Война в Сирии

Автор Escape The Fate, 14 апреля 2013, 22:19:06

« назад - далее »

Yuri

Цитата: Joe от 29 июля 2013, 22:31:23оводство США действует в интересах своей нации. А руководство России - нет.

Да ну? И Вы имеете в виду внешнюю политику? По-моему и Россия и США ведут примерно одинаковую внешнюю политику. То, что Россия отстает и во многом копирует США, и огрызается на их доминирование тут я пожалуй соглашусь.. Но с чего это вдруг примерно одинаковые действия расцениваются в одном случае как "интересы нации", а в другом как что-то обратное?
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Joe

>Но с чего это вдруг примерно одинаковые действия расцениваются в одном случае как "интересы нации", а в другом как что-то обратное?

-тут нужно уточнить что Вы конкретно имеете в виду. Но пусть будет абстрактное "вмешательство во внутренние дела государства".
Вот США взяли и захватили генерала Норьегу в Панаме, взяли и уничтожили БенЛадена и даже не спросились пакистанцев. Бомбежка Косова, Ирак, Афганистан. Американцы ведут себя как мировой полицейский. И причем происходит это там, где есть ресурсные интересы - нефть, геополитические - панамский канал. А вот Северная Корея например американцев както мало интересует.
Американцы, а точнее англо-саксы ведут себя как хозяева мира. В военнном аспекте - как абсолютные, в экономическом - както всеже считаются с японцами, южнокорейцами, китайцами, Европой. Такова реальность, у англосаксов сосредоточена военная и экономическая мощь, научная, культурная в смысле массовой культуры. При этом в международном плане США равны с другими странами, даже самыми маленькими. Валютная система мира зависит от национального резервного банка США, который кстати принадлежит не государству, а частным лицам в основном США.

Когда мы видим по телевизору картинку (Ваша тема кстати) мы видим что Президенты США и какой нибудь другой страны, маленькой или большой, жмут друг другу руки, сидят на одинаковых стульях и возникает впечатление, что они как бы равны. Но это далеко не так и эти президенты знают это, а вот народы которые представляет неамериканский президент - этого не понимают. Если американского президента сопоставить с Чингизханом, то картинка была бы иная - он бы сидел на высоком троне, а правители других стран буквально ползали бы перед ним. Американский президент конечно тоже не вполне самостоятельная фигура, но все же.

Ну как в условиях такой картины можно говорить о равенстве? Только в пропагандистских или популистских целях. Поэтому власти РФ грозят США - за список Магницкого, не пускать наших детей на усыновление в Америку. Такой ассиметричный ответ. А почему бы симетрично американцев не пускать в РФ и не блокировать их счета в Сбербанке?

То как наши СМИ интерпретируют эту ситуацию - это Ваша тема. Вы много писали о феномене СМИ. И народ ведется на это. Всерьез считает Путина богатырем земли русской. А англосаксам нужно одно - поступление ресурсов из РФ, за их бумажки, которые потом опять возвращаются к ним же, недопущения развития в РФ технологий, недопущение России на мировые рынки сбыта - наооборот американцы сами нам все произведут и продадут. Сокращение населения РФ до 40 млн для обслуживания трубопроводов и месторождений. И чтоб эти 40 млн покупали американский товар и продукты питания - к этому все и идет. Раздробление РФ на мелкие государства - американцам все равно как контролировать - кучу мелких, или одно большое, пока они склоняются что одно большое госурство контролировать проще.

Какая же позиция для россиянина будет эффективной и патриотической? Понятно, что можно просто уехать и стать членом другой нации. Но вопервых это будет означать сдаться, а во вторых нация - это инструмент функционирования человека. - Языковая среда, обычаи, история, территория. Стать членом другой нации не так то просто, это ведь не только гражданство и язык, это еще и культура, обычаи, образ жизни. Я думаю, что если кто то хочет изменить ситуацию, поднять нацию с колен и самому жить достойно, нужно копать гораздо глубже, чем показывать фигу США, этим их не испугаешь, а только рассмешишь. Должны быть проведены значительные реформы, ну примерно как это сделал Петр I. В первую очередь это демократические реформы - обеспечение разделения ветвей власти, честные выборы, развитие некоррупционного бизнеса. - Ведь сейчас бизнес в России сплошь коррупционен, успешность в нем основана на коррупции. И более того эта схема коррумпированности бизнеса идет сверху. Чиновники сами сверху вводят коррупционные схемы для бизнеса. На самом высшем уровне экономики введены коррупционные схемы ведения бизнеса, начиная от "Транснефти", "Газпрома", банков - и дальше они спускаются вниз на региональные уровни, где контролируются чиновниками госкапитализма и обычными местными чиновниками, которые сами также являются бизнесменами, если так можно назвать этих воров.

Yuri

Joe, все так, но с чего Вы делаете вывод, что власть в России действует против интересов своего народа? Вы так и не раскрыли этот момент.

То, что США доминирует и задает тон во внешней политике - это очевидно, и я это не отрицаю. Можно даже сказать более конкретно. Россия в данный момент является политическим вассалом США. Ну все-таки вассал - это не марионетка, и у него есть определенные права. Только против "генеральной линии" ему идти не положено. Ну и соответственно интересы своей нации вассал может отстаивать, только его возможности в этом сильно ограничены. Даже на Вашем "дворовом" примере это можно отследить. Тот кто подчиняется главарю двора, но при этом пытается показать другим более слабым представителям, что он тоже что-то может. Да он не лидер, но и сказать, что он делает что-то против развития своей личности - нельзя. Для своей роли вассала он развивается оптимально.

А вот почему Россия оказалась в этой роли, и как из нее выйти - это уже другой вопрос. Но явно не следует это делать по Вашей идеологии, которую Вы успели продемонстрировать. Все эти демократические реверансы, "свободы", общенародные выборы - только переведут Россию из вассалов в более низкие "шестерки". Другой вариант - вступить в открытую войну, но Вы сами к этому готовы? Вот и получается, что в роли вассалов власть в России делает все более менее оптимально. Можете предложить свой вариант. Ну и что важно, что вассал не может обеспечить интересы своего народа максимально - у него постоянно будет возникать конфликт с сюзереном. И действующая власть ведет себя адекватно ситуации: где-то публично огрызнется по незначительному поводу, а потом тихо примет какой-то значительный закон в пользу "хозяина". Но при этом все же стремится выстроить свою линию, насколько это позволяет ситуация.. И это максимум, что она может сделать.
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Joe

Юрий, я рад, что наши позиции постепенно сближаются и мы начинаем понимать друг друга. Я со свой стороны тоже готов согласиться с Вашими доводами.

>но с чего Вы делаете вывод, что власть в России действует против интересов своего народа? Вы так и не раскрыли этот момент.

-Попробую вкратце раскрыть. В России сложилась корпоративно-клановая система. Эта система закрытая, туда нелегко попасть даже с большими деньгами. Собственно большие деньги в России можно сделать только будучи членом этой корпоративно-клановой системы. В эту ККС входят на верхнам уровне друзья и соратники Путина, с которыми у него личные связи по КГБ, по Ленинграду, по спорту, и их многочисленные родственники и друзья. Друзья это неплохо, но то, что все эти друзья внезапно разбогатели, это наводит на мысль о том, что это произошло благодаря поддержке Путина. И не просто поддержке, а продвижению-продавливанию  своих друзей в бизнес и власть. Дети и жены чиновников оказываются гениально талантливыми бизнесменами. На региональном уровне происходит такое же копирование этой системы, только вокруг губернатора, главы района. Власть тесно связана с бизнесом в самом худшем варианте - власть "назначает" на бизнес.

Все это поддерживается идеологически через подобие КПСС - якобы партию "Единая Россия" которая конечно никакая не партия, а клуб номенклатуры, так же каким и была КПСС в свое последнее время в СССР. Выборы фальсифицируются, административный ресурс используется не просто максимально, а на преступном уровне. Средства массовой информации подконтрольны власти. Также как и суды и Законодательные органы - Дума и Совет Федерации. Системная оппозиция также полностью подконтрольна.

Это значит, что в России авторитарный, феодальный, клановый режим. Значит, что все решения принимаются не как победа конкурирования разных политических сил и бизнес также не конкурирует в качестве и технологиях. Многоуровневая коррупция насаждаемая чиновниками парализует экономическую систему страны. Вся экономика держится на высоких ценах на нефть и газ.
Народу промывают мозги возрождением религиозности, и это в 21 веке!

Из этого я и делаю вывод что власть в России действует против интересов своего народа. Чехия, Польша, Франция, Германия также являются вассалами США. Но как видно вассал вассалу рознь.

Причины по которым Россия оказалась в этой ситуации очень многообразны, и это большая тема. Я непонимаю почему демократические прообразования - элементарно недопустимость фальсификации и искоренение коррупции (а это не возможно без демонтажа режима) превратят Россию в "шестерку". Если Россия пойдет по пути Грузии, Прибалтики (а в этом будут свои особенности, потомучто Россия гораздо больше и гораздо более богата ресурсами), то конечно антиамериканская риторика прекратится, а вот народ может стать жить гораздо лучше, прекратится коррупция в полиции, станут более прозрачными экономика, исчезнут офшорные схемы - да многие предприятия открыто будут принадлежать иностранцам, но они и сейчас лишь формально принадлежат людям с русскими фамилиями или гражданам РФ. Главное соблюдение налоговых законов, экологических, КЗОТа, развитие технологий. А сейчас "нешестерочность" России проявляется только в антиамериканской риторике, заявлениям по той же Сирии, в смешных законах Димы Яковлева.

>Но при этом все же стремится выстроить свою линию, насколько это позволяет ситуация.. И это максимум, что она может сделать.

-Как могут конкретные люди правители России "стремится строить свою линию", когда их дети находятся по большей части за границей, учились там, ориентированы на жизнь там, активы этой власти - недвижимость, деньги находятся ТАМ, сами они видят свое пенсионное будущее за пределами РФ (тот же Лужков)? Тоесть в России эти люди на "вахте". Скоро эта "вахта" закончится и они уедут.  Это "максимум" что они могут сделать - хорошо отстоять "вахту" для тех кто тут останется? - Да кто ж в это поверит?

Escape The Fate

Минобороны сообщило о начале авиаударов по позициям ИГ в Сирии: http://m.tvc.ru/news/show/id/77573
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Анастасия

Цитата: Escape The Fate от 30 сентября 2015, 19:35:17Минобороны сообщило о начале авиаударов по позициям ИГ в Сирии: http://m.tvc.ru/news/show/id/77573
После падения самолета и эвакуации из Египта в интернете появилось много сообщений о том, что в России готовятся многочисленные теракты...
Своими собственными ошибочными мыслями, что есть Любовь, мы обрекаем себя на то, чтобы никогда ее не познать...

Escape The Fate

Цитата: Анастасия от 11 ноября 2015, 15:20:18После падения самолета и эвакуации из Египта в интернете появилось много сообщений о том, что в России готовятся многочисленные теракты...
Да ну его. В этой Сирии чёрт ногу сломит.
У государства свои задачи, у людей-свои. Вот самолёт наш бахнули, питерский.. Какие ещё теракты ждать? По-моему, что хотели, то сделали.
В Египет летать запретили, в Европу итак не поедешь особо с таким курсом, как сейчас... Зато арабов попёрло херова туча, я вам скажу. У нас на работе из всех щелей ползут, как тараканы из дырок в полу... Арабы, сирийцы, турки и прочие "друзья", наглые, как скоты.
С учётом того, что своих мигрантов в нашем городе итак хватает. И что меня больше всего интересует: почему, нафига и ЗАЧЕМ их блин всех впускают? О_О Ладно этих таджиков-узбеков, впустили и выгонять не собираются.  Но вот ЭТИХ нахера? Взрослые мужики половозрелого возраста, вполне себе здоровые и трудоспособные зачем-то "вдруг" ни с того, ни с сего въезжают в Россию под какими-то липовыми и высосанными из пальца предлогами-вот это что такое? Почему ни уфмс, ни другие службы это ни капельки не напрягает?
Нам туда летать запретили, чтоже тогда в обратную сторону таких запретов не введут? Или надо, чтобы тут пару автобусов бахнули?
А вот такие новости вообще радуют, звучит в духе: "сгниёшь ты тут, в своей России с арабами и таджиками":
"Депутаты Госдумы обсуждают возможность введения для россиян выездных виз. Об этом сегодня сообщил зампред думского комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Вадим Соловьёв.
«Сейчас много предложений ввести выездные визы. Официальные чиновники МИДа и сотрудники безопасности объяснят гражданину, чем он рискует. И когда он уже получил эту официальную информацию, расписывается, что да, я все знаю, я в курсе дела, меня предупредили, и, тем не менее, я настаиваю, ему нужно дать возможность выехать», – сообщил парламентарий в эфире радиостанции «Говорит Москва»."
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 13 ноября 2015, 23:02:47нафига и ЗАЧЕМ их блин всех впускают?

Я тоже это совсем не понимаю. Ну ладно у нас страна абсурдов и парадоксов, и нас сложно удивить какой-то глупостью. Но зачем их впускают в Европу, причем миллионами. И при этом взахлеб говорят о социальных проблемах, которые они им создают, хотя все эти проблемы можно было бы решить совсем просто. С помощью замка на границе. Ну не принимай вообще никого, и разворачивай на границе, сколько бы их там ни стояло, хоть миллион. Да и если их не принимать совсем, то и стоять они не будут. Понятно, что это не решит проблему в корне, но даст лет 10 минимум, чтобы искать решение в спокойной обстановке. Ну а то, что их впускают - это что так проблему они решили?

Тут что-то другое. И похоже, что к нашего правительства, как и е европейцев есть свое высокое начальство, которое и отдает им эти указания. Причем, делается это на какой-то высоком уровне, что этот вопрос даже не обсуждается. Например мы можем что-то спорить, возражать и делать по-свойму в каком-то спектре вопросов, даже в таких как присоединить Крым, или ввести армию в ту же Сирию. Но распоряжение о принятии беженцев должно выполняться всеми бесприкословно. Поэтому можно ответить на Ваш вопрос так: им так приказали.. Не самый приятный ответ, но вполне все расставляет по местам.

Другой вопрос: для чего это все делается. Похоже на то, что мы имеем дело в какими-то реформами, проводимыми на уровне цивилизации. Видимо стоит задача стереть все национальные градиенты, чтобы все население планеты превратилось в некую однородную массу. В ней должны быть и белые и черные и желтые, и это должно стать привычным и никого не смущать и не цеплять. Ну примерно как мы видим во дворе кошек: черных, белых, серых, рыжих, и никого это не напрягает, и сами кошки этим не заморачиваются. Вот и с человечеством "второго сорта" возможно хотят сделать что-то подобное. Так проще управлять этой массой, дешевле, эффективнее, не надо заморачиваться местными национальными особенностями, любая политика может строиться по одному шаблону.. Ну это если исходить из римского принципа: "ищи кому выгодно"
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

Цитата: Yuri от 14 ноября 2015, 00:58:02Ну это если исходить из римского принципа: "ищи кому выгодно"
исходя из этого принципа всё логично. да вот только не ясно, как планируется в ближайшее время все эти различия сглаживать. Те же арабы агрессивные, как бабуины в брачный период. И всё равно все эти "народности" кучкуются. А белые не сильно хотят  с ними смешиваться. В Европе с этим, конечно, уже проще; там нормально смотрят например, на негров-французов... Но во многих странах это до сих пор дикость. И считается каким-то низким действом. До какой степени надо отупить массу, чтобы заставить собаку спариваться с обезьяной, обезьяну с лошадью и т.д. Или тут рассчитано на долгосрочную перспективу? Типа будет время, отупим, приучим, смешаем... Надо ли говорить, как далеко плевала я на арабов и их друзей. При всём уважении к древней культуре востока, весь этот восток сидит уже в таких печёнках, что просто принципиальное отторжение.
Цитата: Yuri от 14 ноября 2015, 00:58:02В ней должны быть и белые и черные и желтые, и это должно стать привычным и никого не смущать и не цеплять.
Что-то я читала ещё, что стирание нац. идентичностей-это только первый этап. Идентичностей не должно остаться практически никаких =) И на следующем этапе (как, например, предполагает Дугин), будет пол.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

lawine

Цитата: Escape The Fate от 14 ноября 2015, 02:54:43До какой степени надо отупить массу, чтобы заставить собаку спариваться с обезьяной, обезьяну с лошадью и т.д
Я жила лет 8 тому назад возле общаги иностранцев в среднестатистическом российском городе, в общаге было немало чернокожих.
Так вот нередко видела русских девушек с ними под руку.
Хотя это было скорее исключение чем правило, но все же.

Цитата: Yuri от 14 ноября 2015, 00:58:02И на следующем этапе (как, например, предполагает Дугин), будет пол.
Я об этом в последнее время как раз думала, хотя Дугина не читала, но исходя из моих наблюдений - уже сейчас идет постепенное вылепливание универсального человека. В Германии, к примеру, это четко прослеживается с их равноправием. И речь тут не о гомосексуализме, а о людях нормальной ориентации. Я уже начинаю себя чувствовать себя таким универсальным человеком, в тех условиях, в которых я нахожусь. Границы, хотя и не повсеместно, стираются в повседневной жизни между мужчиной и женщиной и тенденция прослеживается четко.
Но, хотя, приток зарубежных мусульманских жителей из стран с нижней ступени развития, это, нaверное, притормозит :)

Escape The Fate

"Итог жуткого вечера пятницы, 13 ноября в Париже: около 160 погибших, из них около 40 — жертвы взрыва у стадиона «Стад де Франс» и стрельбы в трех ресторанах в центре города, 112 — заложники, расстрелянные террористами в концертном зале «Батаклан», где проходил концерт американской рок-группы, а также четверо полицейских, погибших при штурме.
Canal+ цитирует своих источников: у спецслужб была информация, что на Рождество в Париже исламисты «хотели повторить атаку на Мумбаи семилетней давности».
Мумбаи, ноябрь 2008 года: расстрелы, захват заложников, взрывы, 195 погибших.
Париж, ноябрь 2015 года: расстрелы, захват заложников, взрывы, до 160 погибших.
За теракты взяло на себя ответственность «Исламское государство»: «Это вендетта за Сирию. Это 11 сентября Франции».
Очевидец описывает захватчиков театра: «Их лица были открыты, они не проронили ни слова, сразу же начали стрелять, убивали людей одного за другим». Комментарий другого очевидца после штурма: «Тут мясорубка, настоящая кровавая бойня». Полиция выносит тела десятков погибших, на место трагедии прибыл президент Франсуа Олланд.
На границах Франции восстановлен пограничный контроль, в стране объявлено чрезвычайное положение, в Париж переброшены 1500 солдат. Закрыты все офисы, муниципальные и правительственные учреждения, школы, университеты, музеи, библиотеки, спортзалы, бассейны и рынки. Установлен комендантский час.
Вместе с тем как из концертного зала после штурма выносили тела погибших; на севере страны, в Кале, загорелся лагерь беженцев. В твиттере французы призывают своих сограждан «не ликовать» по этому поводу. Одновременно, голландские СМИ сообщают, что беженцев в миграционных центрах Амстердама предупредили «о возможных актах возмездия»."


ПэСэ: С учётом того, сколько здорового, трудоспособного половозрелого мужского  населения из арабских республик напёрло в Российскую Федерацию за последние пару месяцев....  и глядя на то, как они всё прут и прут, "бедные беженцы" (они же здоровые мужики в расцвете сил), "студенты" (30-40 лет) и т.п. ...
Пожалуй, воздержусь в этом году от новогодних мероприятий в местах массового скопления людей.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Escape The Fate

Владимир Путин отдал приказ начать вывод наших войск из Сирии, заявив, что поставленные задачи выполнены. По словам Шойгу, наши ВКС уничтожили 2 тысячи боевиков (из примерно 100 000). Оставшиеся 98 000 боевиков пускай уничтожит кто-нибудь еще.
::)
Всё? Повоевали?
Как-то быстро всё свернулось, прямо даже так скажем, моментально. Удивительно даже.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 17 марта 2016, 15:50:34Всё? Повоевали?
Как-то быстро всё свернулось, прямо даже так скажем, моментально. Удивительно даже.

Эта Сирия для нас уравнение, нет, даже не с несколькими неизвестными. Там вообще одни только неиизветные переменные. Там с самого начала было неизвестно для чего мы там вообще воюем, теперь также неизвестно почему перестали воевать. Это все равно, что смотреть игру, правил которой не понимаешь. То, что нам рассказывают новости "о террористах" - ну это, мягко говоря, для дебилов. В настоящие причины никто нас не посвящает.

То, что эта война давала контроль надо побережьем и позволяла сдержать падение цен на нефть - думаю это второстепенная причина. И этому фактору пока ничего не угрожает. Как писали в каком-то политическом обзоре, Россию устроит граница вдоль побережья даже шириной в 2 км. Это конечно важный фактор, но вряд ли главный. А все остальное - это вообще гадания на кофейной гуще..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

fly

#28
Цитата: Escape The Fate от 17 марта 2016, 15:50:34Как-то быстро всё свернулось, прямо даже так скажем, моментально. Удивительно даже.
ага, ставка на Сирию не оправдала себя, никто нам за сирию спасибо особо не сказал и денег и влияния нам сирия не прибавила. Какие-то его ожидания от Сирии совершенно не оправдались, так что сирию просто слили, а вот теперь ему надо решать задачку посложнее: как вернуть Крым обратно и не потерять при этом корону? или как не возвращать обратно Крым, сохранить корону, сохранить все, что "нажито непосильным трудом" при себе, и жить под давлением и санкциями всего мирового сообщества, завися при этом полностью от этого самого мирового сообщества. Думаю, он жалеет уже и об этом необдуманном шаге. С сирией все как-то проще: ввел-вывел.... хоть и бабла потратил немеряно, но опять же,  не своего же собственного, "негритянского".
То, что меня не убило, не сделало меня сильнее, но пощадило меня именно потому, что я сильнее других; однако оно убило других – и популяция стала более сильной, потому что слабых больше нет. Организмы должны умирать, чтобы природа,безжалостная и эгоистичная оставалась антихрупкой. (с) Николас Талеб

*Жека*

ну ну ну ..  это не ваши выводы и слова это я мне знакомо с некоторых  западных сайтов.и наших сайтов либеральной направленности.
Вы же понимаете что это не так или так скажем выводы не соответствуют той информации что доступна.
Сирия  отвела всех от украины и дала ТАМ передышку , Крым  никто не собирается отдавать , Сирия была нужна  чтобы противостоять америке и показать европе что они слишком сильно прогнулись перед ими же и дать возможность все таки чуть чуть повести себя по мужски , Мы показали в первую очередь общественности и сша и европе что у нас еше есть чем им врезать по зубам и не надо так уж сильно и серьезно говорить об военном решении , ну много положительных моментов включаю искрению дружбу целого региона. Все путем в игре снова сильный игрок. 
Кошкин