Да уж. Сильно) И это, кстати, не комплимент 8) Очень много из того, что Вы пишите, Юрий, в последнее время, крутилось в голове. Особенно в свете геополитической ситуации, событий, которые в социуме, на работе происходят, унизительной политики выжимания энергии, которые я вижу сейчас повсеместно. Но я-то вижу эти процессы со своей колокольни. Вижу, как сыпятся старые точки опоры, но больно от этого мне не становилось, т.к. внутренне многое рушилось ещё задолго до этого)) То, в какую ситуацию поставила жизнь в прошлом году, где было много боли, дискомфорта и разочарований в личной жизни, к началу этих всех геополитических процессов итак привело к тому, что "аллергия" на злостный вампиризм настолько обострилась, что терпеть давления на Эго и приспосабливаться, до агрессивного в последнее время не хотела и не могла ни в одной из сфер. И поэтому пока кто-то ещё лавировал, пытаясь сохранить стабильные опоры; можно сказать, я подходила к концу стадии злости и шока от происходящего, курила и думала, как принять, что этих опор больше нету.
Просто не хотела об этом писать, потому что в моей голове модель оптимального (на мой взгляд) энергообмена с миром, пока не сложилась. Она вертится где-то на грани понимания и принятия, но все "осознания" стоили мне стольких разборок, конфликтов, и патовых ситуаций в повседневной жизни за последнее время, что стыдно было об этом даже писать.
Ну а насчёт праведности я не думала. Потому что хоть в сложившемся раскладе правда и казалась мне более симпатичной и сильной картой, сама модель попахивает религией, и догматикой. Мне это не нравилось. Больше близка была модель солдата, или волка, который вышел из стаи. И идёт сам, куда ему надо. Потому что старая стая идёт не в том направлении, куда данному волку было нужно. Но опять же, ориентируясь на свой интуитивный нюх и видение мира, в этой модели я не видела одиночества, свойственного модели, что предложили Вы. Я видела, что стая будет нарастать по мере того, как прорисовывается путь. Очень важно, что я ещё видела в этой модели: что стая формировалась траекторией пути, а не поправками на удобства участников. Эту модель я видела актуальной и для устройства быта, и отношений, и всех других, прочих сфер в будущем, как компас. Внутренняя сила волка была определяющий силой, которая формирует эту стаю.
Ни звать, ни приглашать никого в такую стаю было не нужно.
Вторая модель - солдата - тоже вертелась в голове. Потому что произведение одно всё время вспоминалось, где девушка писала "we're the soldiers of tomorrow and we're here to stay" ("мы - солдаты завтрашнего дня, и мы здесь, чтобы выстоять"). А состояние войны в окружающем мире итак витало постоянно. Ещё была модель пиратского судна, которое лавирует по волнам, событиям, выруливая шторма и обстоятельства.
И для меня это состояние нестабильности в мире на уровне Эго напомнило что-то, активировало какие-то нейронные связи, которые до этого спали. Но удивительно, ведь если эти связи активировались, значит, они были. ??? Это в состоянии стабильной жизни мне нечем особо оперировать. Ну как, нечем. Просто не могу сказать, что были особенно интересны атрибуты стабильности, успеха и понты. Но я не считаю свои успехи по жизни плохими, даже наоборот. И тем более не считаю свою социальную карму плохой. Просто "успех" довольно быстро надоедал, становился пресным, что приводило к состоянию внутренней пустоты и выгорания. Это всё для себя и обдумывала последнее время, а жизнь мне подкидывала события. Не расскажешь особо даже всё, что происходило, да и надо ли. Всё равно пока выводов нет.
Пока могу сказать только, что в состоянии нестабильности, оказалось, ощущаю много силы, и в целом для меня это - удобное состояние. А что делать в состоянии стабильности, которая, как известно, сменяет всякую нестабильность, пока не придумала. С рутиной взаимодействие даётся сложнее.
Добавлено: 25 января 2021, 17:05:40
Что касается паритета правды и лжи, о котором Вы пишите, говорила и писала это ранее в своей теме, и не только. Но у меня это называлось не паритет, а баланс.
Цитата: Escape The Fate от 25 января 2021, 16:21:06сама модель попахивает религией, и догматикой.
Ну что с этим можно поделать? если кроме религий это направление никто больше не изучает, даже философия обходит эти вопросы.
А насчет догм, я эту часть как раз не описал, но вообще праведность может быть и свободной от догм. В следующем выпуске я это попробую показать на примерах. Забегая вперед, догматичной ее делает идеализация справедливости, и если ее убрать, праведность будет восприниматься совсем по-другому.
Цитата: Escape The Fate от 25 января 2021, 16:21:06Больше близка была модель солдата, или волка, который вышел из стаи.
Ну да, эти Ваши модели будет повеселее, но надо делать поправку на том, что они приправлены самообманом, именно это и делает их "яркими" и более удобными. Ну например, солдат - это в первую очередь тот, кто выполняет чьи-то приказы и своего мнения у него как бы и нет вовсе, понимаете под что Вы подписываетесь приняв эту модель за истину? ) Но тут есть свои бонусы: можно снимать с себя всю ответственность, если что-то пошло не так, и перекинуть ее на "командира", а если все идет как надо, то это можно ставить себе в заслугу. Такая получается хитрость, позволяющая делать жизнь интересней. Но как модель для праведности она не очень подходит.
Если бы Вы написали "воин" - это была бы другая модель, ближе к кастанедовской. Воин, в отличии от солдата, вроде бы сам себе командир. Но даже там будут свои хитрости в виде "стимулирующей романтики".
Ну это в общем все нормально. Задачей выпуска было показать, что представляет собой праведность, и вроде бы это даже получилось. А задачи делать из кого-то настоящих праведников - не ставилось. Я думаю, что наработки в этом направлении сильно пригодятся в будущем, когда политика будет становиться все более лживой, будут расставляться всевозможные ловушки. И чтобы в них не попадать будет достаточно совсем немного наработанной праведности
Цитата: Escape The Fate от 25 января 2021, 16:21:06Но у меня это называлось не паритет, а баланс.
Ну тут у Вас даже точнее. Вроде бы паритет произошел от правила Парето, которое устанавливает соотношение 80/20. Ну а баланс это 50/50. Я об этом вспомнил раньше чем отправил выпуск, но решил не исправлять, потому что соотношение лжи и правды 80/20 мне показалось более актуальным, чем 50/50.
Вот возник вопрос:
К чему относить идиотизм и дебилизм, т.н. "приобретённый"? Ну... Когда было ничего, а потом человек сваливается в глухую "тупку".
Думал, что такая своеобразная накрутка, но не бьётся - повторяемость нестабильная.
Цитата: Хагал от 26 января 2021, 01:56:59К чему относить идиотизм и дебилизм, т.н. "приобретённый"?
Думаю что это происходит согласно распределению вероятностей Гаусса. Есть определенный средний вектор, то что все считают нормой. И от него происходит разброс в разные стороны. Ну знаете же что представляет собой кривая Гаусса?
Что характерно, что распределяется такая кривая равномерно. Ну, т.е. всегда найдутся те, кто займет ту или иную эволюционную нишу. И дураки будут образовываться всегда. Как и праведники, или криминальные элементы..
Многовато их развелось. Раньше поменьше было.
Как модули от облачного сервера поотключали и теперь они на своём только железе, которое так себе...
Цитата: Yuri от 25 января 2021, 21:55:11В следующем выпуске я это попробую показать на примерах. Забегая вперед, догматичной ее делает идеализация справедливости, и если ее убрать, праведность будет восприниматься совсем по-другому.
Да, интересно, конечно, что мысли крутятся одинаковые, потом читаешь их на форуме :) Думаешь про себя, что ты такой классный, что их "придумал", а на самом деле, судя по информационному пространству, думает их сейчас очень много людей. Эх, и тут у меня не получилось быть "уникальным" устройством.
Сегодня как раз собиралась зайти на форум, посмотреть, что Вы написали. Думала сначала написать "Ну а что такого плохого в том, что каждый человек хотет быть этим уникальным устройством?". Ну как Вы в рассылке новой писали. :) И тут на меня утром каааааак посыпались, словно из рога изобилия, в интернет пространстве реклама и посты всяких "гуру" и каких-то неизвестных мне стареющих силиконовых "писек", общей чертой которых было то, что все они заявляли какой-то очень схожий информационный понос про "уникальность", энергию, как найти "свой путь" и "начать жить, а не унижаться" в современном мире с его вечно меняющимися условиями и пр. Ну знаете, я так-то уже привыкла к рекламе фенов для завивки и курсов "как найти и удержать правильного мужчину" (видимо, их всем девушкам моей возрастной категории транслируют), а тут такое... Хотя "запросов" соответствующих в "систему" я не отправляла, и не искала :D В общем, от "уникальности" данных личностей и их рекламы сильно отвернуло. Похоже, многие сейчас будут учить, как жить, "а не выживать". И накручивать на этой теме всё, что попало. Все нынче не хотят ничего решать, а только "ищут свой уникальный путь". И что характерно, я действительно не вижу в этом ничего плохого. Кроме обострившихся спекуляций на данной теме и того, что ну вот ВСЕ его щас прям упорото начали искать, хотя раньше просто жили. И вроде как многим это даже и нравилось. Не означает ли эта тенденция, что есть какой-то подвох.. Как минимум, первое, что приходит в голову это что раз информационную среду так подготовили, что все "ищут путь" и "ощущают позитивные вибрации изменений", не появится ли кто-то, кто возьмётся всем этот путь щас указывать? Ибо если даже силиконовые письки, которые в обычное время в целом, находятся на своём месте, занимаясь силиконом, закручены на "высокие материи" и изменения, что-то такие изменения мне не сильно нравятся. ???
Что-то похожее было и в СССР, как я понимаю. Верно? В итоге чего наши молодые родители попали под разгон, кто-то действительно получил новые возможности, а кто-то - алкоголизм и деградацию. Это и есть новый вид естественного отбора, и если раньше войны просто убивали слабых и "ненужных" людей, то нео матрица даёт им возможность дожить, но быть отодвинутыми на задний план, и там дегралировать? Или я не правильно всё поняла.
Цитата: Yuri от 25 января 2021, 21:55:11Ну да, эти Ваши модели будет повеселее, но надо делать поправку на том, что они приправлены самообманом, именно это и делает их "яркими" и более удобными.
Ну, если бы на форуме было два Юрия, тоже как-то слишком :) Хотя, фиг его знает. Я эти "концепции" чисто так, для себя рассматривала. Ну а ответственность да, брать не особо люблю, в особенности за то, что делала не я. Заради и во имя ответственности у нас, как известно, существуют только депутаты))) да и те не всегда соглашаются.
Что касается романтики, ну, не требуйте ж невозможного. ;) Сложно совсем без романтики и обмана и самообмана обходиться, будучи женщиной. Ведь это всё равно, что природе своей противоречить. Не забывайте, что для женщин природа лжи ближе, и мало что можно с этим поделать. Я пыталась минимизировать, Вы видели)) Но гормональные палки не обманешь: сегодня ты - аскетичный "монах", воин тьмы или света, по силам которому сложный мораторий. А завтра накрыло, и лучше бы этими перегибами не манипулировать. Всё же пришла я к выводу, что важен опять таки баланс, как в компьютерной игре: можно хорошо и успешно прокачать монаха-танка женским персонажем, но без красивых стрингов от мужского он ничем не отличается. :D
Поэтому, конечно, любимой из концепций у меня пока так и остаётся демоническая концепция. Которая содержит в себе и необходимую гибкость, и переменчивость, и автономность, но в тоже время простор для маневра с правдой или ложью. Переменчивость это когда ты можешь быть и воином, и солдатом, в зависимости от обстоятельств, сохраненяя при этом свою, автономную, "не местную", природу. При этом из правды или лжи, осознавая баланс, можно плести довольно интересные комбинации. Ну вот как примерно, можно партнёру изощренно врать, и выкручиваться. А можно книжки писать. Как Стивен Кинг. И то, и другое построено на лжи, а вещи по итогу получаются совершенно разные.
Цитата: Escape The Fate от 28 января 2021, 00:39:54Думаешь про себя, что ты такой классный, что их "придумал", а на самом деле, судя по информационному пространству, думает их сейчас очень много людей.
Думаете что темы праведности сейчас прорабатывает много людей? Я бы не сказал. Обычно за это берутся те, кто сильно увлекся религией, но и там религиозная атмосфера накладывает на процесс свой отпечаток - все эти обряды, ритуалы, и праведность там хоть и приветствуется, но всегда отходит на второй план и искажается. А кто еще? Вы знаете какие-то другие направления? ) Может это я не слежу за эфиром, а там теперь куча направлений, и даже в ток-шоу теперь прорабатывается праведность? )
Цитата: Escape The Fate от 28 января 2021, 00:39:54"Ну а что такого плохого в том, что каждый человек хотет быть этим уникальным устройством?".
Ну хотеть не вредно, и плохого ничего нет, только матрица у нас сконфигурирована так, чтобы состоявшихся устройств было немного. Ну например, есть артист, который хорошо поет, будем считать его таким "устройством". Но чтобы это этот артист состоялся как устройство, у него должны быть поклонники. И эти поклонники тоже любят песни, но стать артистами у них не получилось. И они работают в качестве проводников. И на одного артиста нужно тысячи поклонников. А не будет поклонников - не сможет он "работать" таким устройством.
Цитата: Escape The Fate от 28 января 2021, 00:39:54Похоже, многие сейчас будут учить, как жить, "а не выживать". И накручивать на этой теме всё, что попало. Все нынче не хотят ничего решать, а только "ищут свой уникальный путь".
Тут вся загвоздка в том, что для реализации таких "своих путей" им почему то требуется много "чужих" человеко-часов. И обычно на этот нюанс никто из таких "гуру" внимания не обращает. Ну опять же, искать-то можно, но много ли найдешь, если изначально не закладывать в свой "проект" эти тысячи чужих человеко-часов, а рассчитывать только на свои силы. Все "перспективы" сразу улетучатся. Это как открывать бизнес без денег. (хотя и этому сейчас "учат")
Цитата: Yuri от 28 января 2021, 10:58:25А кто еще? Вы знаете какие-то другие направления? ) Может это я не слежу за эфиром, а там теперь куча направлений, и даже в ток-шоу теперь прорабатывается праведность?
На самом деле нет, не многие. :) Из того, что вижу: многие сейчас обсирают всё старое и трындят, что "надо искать свой путь". Как будто бы тот "путь", который был до этого - в корне не верен; и якобы люди жили как дураки, ничего не осознавая. Ну и исходя из этого, сильно возросло количество спекуляций с такими понятиями, как эзотерика, ресурс личности, психическая энергия, энергетика, нейронные связи (!). Каждый третий лезет в тонкие материи, берётся что-то о них транслировать, каждый второй - ищет "особенный" путь. На фоне чего даже самый простецкий, без изворотов и искривлений, прямолинейный путь смотрится для меня уже необычно.
Смешно и грустно одновременно. Т.к. ясно, что люди бы не стали озадачиваться, заново "искать себя", будь у них место, которое им нравится. Видимо, изменения задевают многих, и это лупит людей по привычному укладу и психике.
Не знаю, может, я ещё недооцениваю масштаб грядущих изменений. Но вот как раз таки бегать, цепляясь за тонущую лодку стабильности смысла не вижу. Также как искривляться, подстраиваясь. В моём понимании первостепенное - это не то, что сейчас потеряешь, а то, чем займёшь новое пространство в жизни. Ну как с курением, или играми, например, надо ещё придумать, чем занять освободившееся время, мысли, куда перенаправить внимание и пр. И вот с этим больше всего спекуляций на данный момент, на мой взгляд, и происходит.
В целом, как и писала уже выше, в грядущих изменениях вижу не только что-то плохое, но и возможности, которых при обычном раскладе не видела, и не ощущала. Поэтому несмотря на всю нестабильность и дискомфорт, который от этой нестабильности испытываю, сам "дух перемен" мне импонирует. Но в разрезе сохранения собственной автономности, аутентичности и пр. Ну а Вы вроде как, это и обозначаете как вектор, когда пишите:
Когда человек руководствуется своей внутренней правдой и остается самим собой в любой ситуации. Поэтому, можно сказать, смотрела я примерно в эту же сторону; при всех романтических "опциях" как устройства и слабости до "ярких стрингов" (назовём так в переносном смысле поправки на женский тип мышления). ;D Так что да, направление Вы раскрыли в моём понимании интересное.
Цитата: Yuri от 28 января 2021, 10:58:25Ну опять же, искать-то можно, но много ли найдешь, если изначально не закладывать в свой "проект" эти тысячи чужих человеко-часов, а рассчитывать только на свои силы. Все "перспективы" сразу улетучатся. Это как открывать бизнес без денег. (хотя и этому сейчас "учат")
А вот это очень важный момент :) вообще, идея, наверное, наивная, и забавная. Но тоже об этом думала. А как быть, если рассчитываешь на свои силы? Не бизнес в смысле открыть, а ресурс, где брать. Ведь сейчас все у нас уникальные устройства, и понятно, что действовать, имея в запасе несколько людей, легче и удобнее, я заметила. Любовные отношения "быстрее" складываются, если кому-то хорошенько навесить на уши, и пользоваться. И на работе за себя кого-нибудь перенапрячь очень хорошо и удобно, прямо кайфушки. Но это - как необходимость постоянно сидеть у розетки. И перед розеткой хотя бы не надо объясняться, тогда как людей как "розетки" всё же надо обеспечить хотя бы минимальной отдачей. А если отдачу они посчитают не адекватной, свалят. Внутренний ресурс - сила интереснее.
Вы можете сказать, что это наивно, но я наблюдала, перетягивая каналы в отношениях, "соревнуясь" в социуме и на работе: сколько противофазы и сопротивления я могу "тянуть", сколько нужно, чтобы меня "обесточить", и на чём могу удержаться, позиционируя себя как "автономная розетка".
Конечно, видно, что энергия, как фишки в казино, нам по большей части не принадлежит... И очень многое в раскладе зависит от расстановки точек опоры, конфигурации нижних, верхних и третьих связей. Я как-то упоминала, что такая конфигурация выглядит для меня примерно как паутина. Дернув в одном месте, можно получить отдачу в другом. Если "упал", достаточно плотная паутина всегда удержит. Но может и "прорваться". Пробовала выстроить эту систему так, чтобы меньше зависеть от вампирических привязок. Но наверное, это не возможно в данном мире. Можно выстроить систему, чтобы другие "устройства" отдавали энергию по собственным мотивам и соображениям, и это, наверное, лучшее, на что здесь можно рассчитывать.
Но не нравится мне до сих пор всё ещё такой момент: иногда как натыкаюсь на какой-то "навороченный" гаджет, теряюсь.. Например, на "авторитетных" людей, людей с мощными нижними эгрегорами, прививками или связями. Я вижу, что и в их системе есть уязвимости, и в первую очередь - зависимость от самой системы. Но чувство, что эти "бронетранспортеры" могут проехать, задеть и пр., мне не нравится. Есть ли что-то, что можно им противопоставить в плане личной силы? Или здесь как "против лома нет приёма, окромя другого лома"? :)
Цитата: Escape The Fate от 28 января 2021, 23:52:23Ну и исходя из этого, сильно возросло количество спекуляций с такими понятиями, как эзотерика, ресурс личности, психическая энергия, энергетика, нейронные связи (!). Каждый третий лезет в тонкие материи, берётся что-то о них транслировать, каждый второй - ищет "особенный" путь.
Вообще это совсем неплохо, что люди интересуются этими темами. Разве мы здесь не этим же занимаемся?) Плохо другое, что развиваясь в этом направлении многие думают, что это откроет им все двери к ништякам, возможностям, и само собой к деньгам. Потому что они такие вот продвинутые. Хотя и здесь нет ошибки, к чему-то действительно открывает, а к чему-то закрывает. А что касается ништяков и возможностей, то для того, чтобы их иметь, надо делать что-то полезное и важное для других людей. По другому никак, остальным людям плевать у кого там "высокий духовный уровень". и работать бесплатно они из-за этого не будут. А адепты именно это хотят получить.
Об этом же пишут в тех же духовных книжках, что выбирая этот вектор придется отказаться от многих человеческих ништяков и возможностей. Хотя некоторые формулируют это более мягко, что "совсем отказываться и становиться аскетами не обязательно", но даже они подразумевают, что в сфере романтики будут некоторые просадки. А адепты об этом забыли. И сейчас куча народа "практикуют духовность" и хотят еще и романтику, раскрученную на всю катушку. Вот здесь несоответствие.
Цитата: Escape The Fate от 28 января 2021, 23:52:23А как быть, если рассчитываешь на свои силы? Не бизнес в смысле открыть, а ресурс, где брать. Ведь сейчас все у нас уникальные устройства, и понятно, что действовать, имея в запасе несколько людей, легче и удобнее, я заметила.
Чтобы этих людей использовать с своем "бизнес-проекте" - надо тоже что-то им дать. В общем случае - деньги. Можно попробовать найти каких-то энтузиастов, или тех кто будет работать "за идею" и за обещания. Но придумать идею и наобещать - это тоже надо уметь. Бизнес - это тоже своего рода "устройство", оказывающее услуги другим людям. Оно "собирается" из других людей (в коллектив). Чем лучше работает это макро-устройство - тем эффективнее бизнес. Ну а если рассчитываешь только на свои силы, то "бизнес" будет маленький, и работать придется самому. Ну а в чем весь "романтизм" бизнеса: что бы можешь ничего не делать, только руководить, работают другие, а ты получаешь крупные потоки денег за то что "запустил" эту систему.
Продолжение рода - это тоже "бизнес", который учреждают женщины и стремятся привлечь в него "инвесторов". Так как этот процесс все-таки важен для человечества в целом, отсюда все эти условия и завышения, типа, партнер должен, хочу чтобы весь мир крутился вокруг меня и иметь все самое лучшее, заниматься "духовными практиками" и иметь много денег и материальных ништяков. И это нормально в принципе. Например, если какой-то мужик объявит, что вот я хочу того, сего, третьего, то ему быстро скажут: да ты там не охренел? А у женщин это нормально прокатывает. Только не все женщины осознают, что этот их "бизнес" должен давать на выходе
Цитата: Yuri от 29 января 2021, 07:33:54это совсем неплохо, что люди интересуются этими темами. Разве мы здесь не этим же занимаемся?) Плохо другое, что развиваясь в этом направлении многие думают, что это откроет им все двери к ништякам, возможностям, и само собой к деньгам. Потому что они такие вот продвинутые. Хотя и здесь нет ошибки, к чему-то действительно открывает, а к чему-то закрывает
Да, так и есть. Я тоже считаю, что не плохо, что люди развиваются)) Это созвучно вектору Эгоцентризма, в моём понимании. Но тут я вижу другую проблему, хотя и не знаю, может, это и не проблема вовсе. Тонкие материи не исключают конкуренции не только между собой, а в первую очередь с людьми более низких ступеней развития, скажем так. Например, мигрантов. Можно хоть замедитироваться, ничего из медитаций не изменит факта, что завтра кто-то столкнется с тем, что рабочих мест стало меньше, а требований - больше. И можно ли в таких условиях быть благодарным "великолепной" политике, которая пригрела здесь всех этих чурок? Кто будет расплачиваться за их "удобства"? Ну явно же не власть, и не система.
Что новые ниши и шансы образуются - это да. Но занимать эти ниши помогают отнюдь не медитации. Вы писали как-то про волков, имея ввиду людей, не обремененных верхними связями. Думаю, чтобы развиваться, нормально жить дальше, а не то что ещё и осваивать новые ментальные пространства, этих "волков" сейчас всем придётся ставить на место. А это - уже вынужденый крен в сторону нижних связей. Который по сути - ни что иное, как очень старая матричная ловушка по оптимизации "кадров". Что-то вроде той, в какой оказалась я в прошлом году, когда нижние связи в дерьме так измотали и измазали, что долго потом было не отмыться.
Но "веселее" всего то, что лежит на противоположном полюсе такой ловушки - это деградация. Войны старого формата были "гуманнее" тем, что люди, которых не устраивала деградация, могли умереть. А что таким делать сейчас? У современных инфо войн, насколько понимаю, этой "опции" не предусмотрено.
Конечно, в силу своего оптимизма я считаю, что будущее не за примитивными человеко-особями, даже если они - опора мира. Однако, без людей, вроде нас, сидеть им всем вечно в своей вонючей эволюционной яме, возиться там с одними и теми же проблемами, как червякам в навозной куче.
Цитата: Yuri от 29 января 2021, 07:33:54а в чем весь "романтизм" бизнеса: что бы можешь ничего не делать, только руководить, работают другие, а ты получаешь крупные потоки денег за то что "запустил" эту систему.
В этом нет особо романтизма, это действительно не все умеют делать: организовать. Когда организовывала какие-то проекты, денег можно срубить больше, но это тоже работа. Организаторство - это работа. Ещё и нужно быть готовым, что кто-то почти всегда не доволен, как ты организовал и "сделал бы лучше", а если дашь слабину, кто-то однозначно посчитает нужным лезть со своими "советами", или 5 копеек вставить. А давать их всем вставить, так ничего хорошего никогда не получится. И в конечном итоге ты всё равно приходишь к тому, что полагаться можно только на себя, и собственное чувство баланса и меры.
Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы что-то своё организовать, мне это кажется ближе к Эгоцентризму, чем встраиваться в чужие невыгодные проекты. Не умение подстроиться, или "выгодно" прогнуться, помогали мне в трудные времена. А умение встать, и уйти, если что-то не понравилось. Даже если уходить приходилось, спотыкаясь, это всё равно лучше.
Цитата: Yuri от 29 января 2021, 07:33:54А у женщин это нормально прокатывает.
Да не прокатывает) Вы, наверное, не сидите в социальных сетях потипу Инстаграмм)) А так, пары недель там хватает, чтобы понять, что помимо интересной фото и инфо платформы, эта платформа - ещё и огромный "рынок" запылившихся невест, которые лежат, как турецкие овощи в витринах супермаркета: идеально красивого цвета и формы, даже если где-то и "чуть примятые". И хоть одна там другой лучше, гниют все наравне с обычными яблоками колхозного сорта антоновка. 8)
Не знаю, интересны Вам эти тенденции в социуме или нет. Но чтобы выровнять ситуацию с наездами на мужиков, которые я недавно себе позволяла на форуме (и не только), обосру ещё и женщин. ;D Потому как даже у меня самой глаза лезут на лоб от количества загонов и понтов, с которыми, видимо, приходится иметь дело современным мужчинам. Очень часто такие загоны и понты образуются не без помощи экспертов по понтам и коучей, которые "помогают" так прокачать женских персонажей в этой игре... Что эти персонажи смех потом вызывают, и тошноту одновременно. Иногда как слышу рассуждения некоторых дам на тему отношений, уши в трубочку. И за свою завышенную планку "турецкие принцессы" получают. А точнее не получают: ровным счётом ничего. Так и сидят в своих Инстаграмм, модные, красивые, но никому не нужные. И пальцы загибать выходит разве что бедным детям, которые в отличие от мужиков, не могут от них уйти. Говорят, сейчас мужчин нормальных мало, зато много всяких лодырей, халявщиков и психопатов. Ну, я всех тенденций, конечно, не знаю. Но, с другой стороны, что этих лодырей, халявщиков и психопатов море, в этом отчасти также вижу вину женщин. Ну, я об этом уже писала: а кто этих "психопатов" такими родил и воспитал, как не сами женщины? И кто ещё, как не психопаты могут заставить "принцесс" посмотреть на себя и сбавить обороты. Для тех, кто дальше собирается жить в этом мире, думаю, это важная задача: хотя бы в целях самосохранения в условиях естественного отбора и выживания пересмотреть тот ворох ментального дерьма, которое и поставило наш эгрегор в то плачевное положение, где он сейчас. Не знаю, насколько это всё надо лично моему Эго, но как женщина эти тенденции я вижу, и не могу их игнорировать там, где это задевает мои интересы.
Цитата: Escape The Fate от 29 января 2021, 21:22:41Вы, наверное, не сидите в социальных сетях потипу Инстаграмм)) А так, пары недель там хватает, чтобы понять, что помимо интересной фото и инфо платформы, эта платформа - ещё и огромный "рынок" запылившихся невест
Ну а с другой стороны, этот Инстаграмм со всем его враньем, понтами и пусканием пыли в глаза - это квинтэссенция нашей цивилизации. Хотя все там гипертрофировано и совсем доведено до абсурда. Но тем не менее, если бы не было этого вранья, то не было бы ни прогресса, ни современных технологий. И для того, чтобы этот вектор эволюции стал возможен, необходимым условием было чтобы женщины воспринимались на равных с мужчинами, убедить женщин что они "достойны" всего самого-пресамого, и чтобы мужчины относились всерьез и воспринимали за чистую монету то, что говорит и как думает женщина на уровне мировоззрения. Это и сформировало нашу цивилизацию. А то, что вы видите в инстаграмме - это как ее отражение в зеркале. И причем в таком ракурсе, что Вы сами обратили внимание на тенденции образование "гнили".
Ну например, вся современная экономика заточена на удовлетворение женских хотелок, которые предварительно и были раздуты и разогнаны. Все эти новые модели от смартфонов, машин и прочего разнообразия для чего? Да чтобы на баб произвести впечатления. Турпоездки и перелеты, на которых задействовано почти все авиасообщение и другие инфраструктуры - для ублажения женщин. Или сотовая связь, кто ей больше пользуется и чьи "проблемы" там обсуждаются большую часть времени? Ну и почти весь интернет, соцсети и в частности инстаграмм, как как кульминация этого "женского культа".
Так что женщины могут на полном серьезе заявить, что это они сформировали всю цивилизацию в том виде как она сейчас.. Хотя вряд ли кто-то из их знакомых мужчин вообще поймет о чем идет речь.
Я это все к чему? Что благодаря обману была сформирована цивилизация в ее нынешнем виде. А если бы мужчины избегали самообмана, то не стали бы во все это впрягаться. Все было бы примерно как в исламе. Ну а сейчас этот самообман начал вскрываться, и выходить боком в виде кризиса.
Цитата: Escape The Fate от 29 января 2021, 21:22:41Однако, без людей, вроде нас, сидеть им всем вечно в своей вонючей эволюционной яме, возиться там с одними и теми же проблемами, как червякам в навозной куче.
Вот-вот. К сожалению мир с мужскими ценностями был бы примерно такой. Главное залезть в этой куче повыше остальных, за счет силы, а вылезать из этой кучи никто не станет, ни сам, ни другим не дадут вылезти. Лучше уж так как сейчас. Поэтому я, хоть и не воспринимаю "женские ценности" слишком серьезно, но и не топлю за патриархат. Потому что там действительно "яма с одними и теми же проблемами"
Цитата: Yuri от 30 января 2021, 00:42:48И для того, чтобы этот вектор эволюции стал возможен, необходимым условием было чтобы женщины воспринимались на равных с мужчинами, убедить женщин что они "достойны" всего самого-пресамого, и чтобы мужчины относились всерьез и воспринимали за чистую монету то, что говорит и как думает женщина на уровне мировоззрения
Блин, вот насчёт этого не надо) А то я опять воскрешу старую тему "Почему опять женщины" и буду там лупить стрингами по столу :) Ну а если серьёзно, я могу и готова поржать над абсурдом, заложницами которого являются и сами женщины в том числе. Но не готова соглашаться, что в "мужском" мире, где тобой помыкать могли как тряпкой и на все твои возможности плевали - это лучше. И я сама могла бы быть в числе первых, кто понес флаги сопротивления, если бы желающие "воскресить" подобный мир сильно обнаглели. Потому что жить в таком мире лично мне бы не понравилось. И я считаю большим достижением тот путь, который проделали смелые женщины до нас, меняя свои жизни на то, чтобы я сейчас могла стучать кулаками по столам. Так что для меня тема свободы выражения не является смешной. Да, дурочки были и есть всегда и поржать над ними - это святое. Но я уважаю мужчин. И такого же примерно отношения ждала и от них всегда в свой адрес.
Цитата: Yuri от 30 января 2021, 00:42:48Да чтобы на баб произвести впечатления.
Да ну нееет) это Вы мужиков-истеричек мало встречали, которым и до баб-то нету особенно дела, а вот до модели смартфона, чтобы "воевать" там у себя в голове с такими же истеричками, очень даже есть. Как раз арабская цивилизация на этих понтах, мне кажется, и построена. Можно вбить в гугле ОАО и глянуть фото, сразу всё станет понятно. На баб им производить впечатление не нужно, но при этом мужики тратят деньги на такие тупиковые варианты страз и наворотов, что даже бабы рядом нервно курят. Ну или в Москве в любом чурбано клубе вечером можно наблюдать вот то же самое.
Цитата: Yuri от 30 января 2021, 00:42:48и почти весь интернет, соцсети и в частности инстаграмм, как как кульминация этого "женского культа"
У нас культ денег, мне кажется)) Ну точно не женщин. При чём сами возможности денег и всяческих связанных с ними удобств, многие сильно переоценивают, как мужчины, так и женщины.
Я не знаю, какой у кого предел "внутренней бездны"... Ну в смысле - пустоты, которая образуется на месте всех заполненных эмоциональных потребностей, у меня он довольно быстро заполняется. В плане того, что быстро эти "ништяки" надоедали. Поэтому и не понимала, зачем люди меняют машины, гаджеты, квартиры, партнёров, на кого они этим впечатление хотят произвести? На окружающих? Скорее, больше на самих себя, но это может быть интересно лишь в плане возможностей для получения необычного опыта, не более. Свобода самовыражения и искренность мне всё равно казались как-то интересней. Эмоциональные ништяки в неограниченном масштабе, как я понимаю, приводят неминуемо к вырождению и выхолащиванию даже у талантливой личности.
Цитата: Yuri от 30 января 2021, 00:42:48было бы примерно как в исламе. Ну а сейчас этот самообман начал вскрываться, и выходить боком в виде кризиса.
Пусть лучше кризис, чем чурки.
Цитата: Yuri от 30 января 2021, 00:42:48Вот-вот. К сожалению мир с мужскими ценностями был бы примерно такой. Главное залезть в этой куче повыше остальных, за счет силы, а вылезать из этой кучи никто не станет, ни сам, ни другим не дадут вылезти. Лучше уж так как сейчас. Поэтому я, хоть и не воспринимаю "женские ценности" слишком серьезно, но и не топлю за патриархат. Потому что там действительно "яма с одними и теми же проблемами"
А, ну вот опять же, я выше там примерно тоже самое всё и пишу :) При чём к женским ценностям хоть и сама женщина, тоже отношусь критично. В этом плане мне кажется, чувство юмора не плохо так нивелирует недостатки самовосприятия как в женской, так и в мужской форме. Ибо в своих мега-крайних проявлениях обе эти формы одинаково нелепы, на мой взгляд))) а ещё говорят, что по своему подобию нас боженька сделал... Ога :)) Посмотрела бы я, как хейтеры разнесли бы такого "боженьку", заведи он себе Инстаграмм ;D
Про праведность не могу не добавить. Из нового выпуска вот к этой выдержке ;)
"Также можно сказать, что концепцией праведности руководствуются (как бы это дико ни звучало) лидеры и авторитеты криминального мира. Для них быть уличенными во лжи, или в том, что они "не ответили за свои слова" - это худшее что может быть. Некоторые идейные уголовники даже отказываются врать правоохранительным органам для того чтобы выгородить себя и уйти от ответственности. Разве это не праведность в самом ее экстремальном виде, по сравнению с которой "религиозная праведность" будет выглядеть дешевой подделкой?"
Юрий, на самом деле нет) Сейчас настолько всё с этим "плохо", что "идейных" практически нет, наоборот. Подавляющее большинство тех, что я видела за время, проведенное там на практике - это попытки обмана, самообмана, и даже в патовых ситуациях, когда дело уже доходит до бреда и суда... И там обман на самообмане, и это их под статьи ведёт. И до последнего они трясутся, и продолжают врать, ради собственного удобства: домашнего ареста, более удобных условий, отсрочек и пр. И одна из самых популярных, если не ошибаюсь, в наше время статья - это мошенничество. Поэтому даже уголовный мир сплошь сейчас состоит из лжецов, хитрожопых, приспособлял, ну и трусливых. Воры в законе руководствовались собственными принципами. Но все давно уже выдыхают, что это - пережиток прошлого, и нет их давно.
Добавлено: 01 Апрель 2021, 15:29:52
"Да, в такой праведности нет никакой справедливости, но она там вовсе не обязана быть. По сути, то, что мы якобы стремимся к справедливости - за этим прячется очередной самообман, с помощью которого мы убеждаем себя, почему мы должны зайти на очередной "штрафной круг", а мы на самом деле никому этого не должны. И мы можем долго спорить насчет справедливости - где она начинается и где заканчивается".
Вот да, очень хочется поспорить ;)
Цитата: Escape The Fate от 01 апреля 2021, 12:38:37Про праведность не могу не добавить. Из нового выпуска вот к этой выдержке
Этим примером я хотел показать, что праведность не всегда бывает такой белой и пушистой, как ее представляют религии: все из себя добрые и справедливые, совершающие только хорошие для других и добрые поступки, со всеми вежливы, ни с кем не ругаются и пр. Пример с криминалом компактно показывает, что праведность может проявляться и в другой форме. Но это совсем не означает, что все криминальные элементы - праведники. Или наоборот, что в религиях нет праведности.
Мне кажется что концепция праведности дискредитирована религиями и сознательно доведена до абсурда. И ориентиры правды и лжи были там подменены "добром и злом". Я хотел расписать это более подробно, но не стал заходить в эту философскую тему в этом выпуске. И пример с криминалом (и еще алкоголизмом) позволил по-быстрому и "на пальцах", не вдаваясь в долгую теорию это показать. Хотя и было желание раскрыть эту тему глубже, может быть не в этом выпуске, так в следующих.
И если резюмировать, то у праведности есть два возможных вектора: справедливый и несправедливый. У каждого из них есть свои сильные и слабые стороны, и похоже на то, что приводят они к одному состоянию. Т.е. идейный криминальный элемент и идейный верующий будут не так уж сильно отличаться.
И то, что в криминале 90-99% - это сброд, который слабо может претендовать на какую-то праведность. Так и в религиях все тоже самое! Просто там - другого типа сброд и другой самообман.
Ну я провела эксперимент, насчёт 5 минут, как в рассылке предлагалось, в разрезе своих соображений. Кажется, в рассылке писалось что-то вроде пофиг, какая правда, главное - собственная правда :) И, в общем, наиболее тяжёлым для меня сейчас людям просто перестала врать. Закончилось это конфликтом. К конфликтам мне не привыкать, так что это не шибко пугает, зато от нескольких негативных людей избавилась, стало легче. Но не думаю, что так это со всеми работает. Мне столько дерьма напоследок высказали 8) хотя казалось бы: а на что обижаться, я высказала даже не то чтобы своё отношение, но и некоторые факты, нарушающие сложившийся для людей удобным образом романтический или удобный расклад. И на минуту мне даже, кажется, стало понятно, при каких обтстоятельствах и как Иисуса Христа могли распять на кресте и почему для него это было меньшим злом, чем принимать на себя чужую ложь обратно. Но это я так, просто гипотетически удалось проиграть конечный пункт такого путешествия, как 100% праведность..
Добавлено: 02 апреля 2021, 00:26:28
Цитата: Yuri от 01 апреля 2021, 19:22:26И если резюмировать, то у праведности есть два возможных вектора: справедливый и несправедливый. У каждого из них есть свои сильные и слабые стороны, и похоже на то, что приводят они к одному состоянию. Т.е. идейный криминальный элемент и идейный верующий будут не так уж сильно отличаться
Ну как-то на мой взгляд, справедливость Вы этими выпусками совсем уж задвинули. Не то чтобы я за неё так топила, хотя идеи правды, баланса и справедливости мне всегда импонировали, потому в криминалистику на практику-то и шла. Но не будь этого баланса, ну или как Вы говорите, справедливости, были бы вокруг все такие если "праведники", у которых своя правда, как у Чикатилло, например, мир был бы совсем косой, кривой, и ужасный. Имхо
Цитата: Escape The Fate от 01 апреля 2021, 22:34:49Закончилось это конфликтом.
Ну выражать им свое отношение было не обязательно) Понятно, что все там окажется построенным на лжи, но там любые отношения будут такими, даже самые хорошие, и посылать можно всех. Просто других отношений не бывает. Хотя возможно так уже и так назревал конфликт, но с экспериментом это быть связано не должно.
Цитата: Escape The Fate от 01 апреля 2021, 22:34:49справедливость Вы этими выпусками совсем уж задвинули.
Ну просто праведность может реализовываться по двум траекториям: справедливой и несправедливой. Про справедливую форму у нас итак много говорят, те же религии и даже политика на этом построена. А несправедливый вариант всегда отбрасывают и ставят на нем крест. Но такая форма праведности тоже может иметь место.
Что происходит при справедливом подходе. Вот Вы хотите что-то для себя добиться и получить. Но перед этим надо будет задать себе вопрос: а будут ли это честным по отношению к другим? Скорее всего это не будет честным, и в большинстве случаев от своих желаний придется отказаться или сильно их ограничить. Зато будут соблюдена справедливость.
При несправедливом подходе на честность в отношении других можно забить, и считать других "ниже себя". Но чтобы это не было самообманом, нужно будет соответствовать назначенному рангу, и это создаст множество проблем, потому что другие люди вряд ли согласятся с тем, что они "ниже", им придется постоянно это доказывать. Скорее всего это тоже кончится плохо. Но этот вариант возможен. И это тоже будет праведностью.
Цитата: Yuri от 02 апреля 2021, 09:01:28Ну выражать им свое отношение было не обязательно) Понятно, что все там окажется построенным на лжи, но там любые отношения будут такими, даже самые хорошие, и посылать можно всех. Просто других отношений не бывает. Хотя возможно так уже и так назревал конфликт, но с экспериментом это быть связано не должно.
Да нет, Вы знаете, это как раз положительный эффект. Ну как бы ясное дело, что всё относительно. Но если в жизни идут сильные пробуксовки и очевидно, что это связано с некоторой конфигурацией связей, то чтобы данные связи отбросить, данный эксперимент интересен. Только думаю, работать в "мирное время" он не будет, ну типа никаких ништяков для простого обывателя, у которого не всё гладко, при применении подобного приёма не светит, да и целей таких не было, я понимаю. А вот в кризисные моменты, этот приём напомнил мне нечто сродни огненного аскетизма по ментальному настрою. Где-то они друг у друга на грани. Ну и состояние, чтоб в такое "пережигание" войти, я думаю, должно быть соответствующее... О чем, собственно, в рассылке Вы, видимо, и писали: что такой путь занимают, когда уже не виднеется перспектив лучше.
В общем, мне оказалось ко времени, и к месту.
Ну а конфликты, я их не боюсь, это моя стихия. Так что по мне ничего хорошего с этими людьми, с кем прекратится общение, от меня не отвалилось, наоборот. Самые ментально тяжёлые ливнули, туда им и дорога.
Добавлено: 02 Апрель 2021, 22:46:38
Цитата: Yuri от 02 апреля 2021, 09:01:28При несправедливом подходе на честность в отношении других можно забить, и считать других "ниже себя".
Так это же очевидно, что большинство, если не все, люди считают в глубине души, что они итак "лучше" остальных и достойны большего. Просто у кого-то эта мера имеет определённый баланс, а у кого-то - нет. Но так или иначе большинство споров только в это и упирается: хочу, ибо право якобы имею.
И мир на этом и построен. При чём проблемы есть как у тех, кто себя считает хуже других, так и у тех, кто считает себя лучше. Только первым окружающие создают проблемы, потому что те не могут дать отпор, а вторым - дабы подавить их гордыню.
Кстати, слышали бы Вы, сколько я в последнее время слышала упреков "в эгоизме" во время эксперимента по праведности... Хотя я людям выразила даже не негатив, а лишь отказала в своей поддержке, услугах, общении и расположении, если позиция человека по жизни кардинально с моей расходится.. И всё, я - эгоист. И у меня "мания величия". Хотя на самом деле, если вглядываться очень подробно в этих людей и ситуации, обвинили они меня не более, чем в собственных "пороках". На что и обижаться-то я не могла. И это их ещё больше бесило, прям до истерики.
ЦитироватьЕсли пассажир в курсе, что в поезде есть стоп-кран, но при этом он бухтит и возмущается: куда катится мир? То его претензии можно вообще не учитывать. Если он не дергает стоп-кран и продолжает ехать, значит его возмущения и недовольства - это не более чем попытка обмануть других.
Гениальная фраза и концепция, буду ещё более осознанно чем раньше, применять ее на бытовом уровне к себе самой и к тем, кто постоянно ноет и жалуется, но продолжает оставаться в ситуации / отношениях / на «нелюбимой» работе / в собственной «ужасной» жизни.
У меня праведность, после упражнения из выпуска, ассоциируется со словом трезвость. Возможно трезвость, это более мягкий вариант праведности или одна из ее первых ступеней. Такой вид аскетизма. И по-моему сократить уровень обмана и самообмана и поддерживать трезвость мышления стоит не только при проблемных ситуациях. Как и вести здоровый образ жизни не только, когда болеешь. Без фанатизма и с отклонениями, но как фон жизни позволяющий избежать или сократить болезни и в большей степени управлять собственной жизнью и нести ответственность за то, что и как в ней происходит.
А если просто трезво видеть ситуацию, это многое меняет и даже не обязательно нажимать стоп кран, достаточно осознавать, что именно происходит, я думаю это уже многое меняет и внутренне и внешне. Как Вы написали в выпуске - все не нужное отсекается. Наступает ясность, даже какое-то растождествление.
На бытовом уровне, если взять пример с работой и предположим на ней коллега, которая меня постоянно унижает. Появляются разные вариации возможного обманного и самообманом поведения. К примеру:
- она не унижает, она хороший человек и на самом деле хорошо ко мне относится и уважает, у неё просто иногда плохое настроение. Вон даже улыбнулась мне вчера и спросила как дела
- она такая ужасная, а я добрая несчастная жертва, я к ней со всей душой снова и снова, а она плюет в душу, как не справедлив мир, пожалейте меня
- у других бывает и хуже, это мелочи
- у меня нет другого выхода и я эту ситуацию изменить не могу
- да мне вообще все равно, как она ко мне относится, я на работу работать прихожу
А можно просто трезво взглянуть на расклад. Есть коллега и она меня унижает. Мне это очень не приятно. Но я это позволяю. Мой выбор глотать унижения, не давать отпор и работать дальше на работе как ни в чем не бывало.
Потому, что я получаю от этого какую-то выгоду, которая важнее чем страдания от унижений. Деньги на работе, не надо идти на конфликт и переносить все его не приятные последствия, не нужно делать грязную работу по наработке нижних связей, можно оставаться «хорошей» «не конфликтной» в том числе и для других окружающих, не нужно делать лишних энергозатратных телодвижений по изменению ситуации и расклада с коллегой, можно получать энергию жалости и сострадания от других, не надо принимать решений и нести за них ответственность, не надо возможно менять работу и т.д. И меня это при данных обстоятельствах устраивает. Это возможно лучшее из имеющихся альтернатив. И мне удобней думать, что у неё просто иногда плохое настроение, это ограждает меня от не приятных чувств.
Ну то есть можно есть чипсы и доказывать себе и окружающим, что они полезны для здоровья либо никакого влияния не имеют, либо ныть о слабой воле, выискивать новейшие исследования британского института про пользу чипс и говорить, что в рекламе по тв говорят, что они питательные. А можно осознавать, что чипсы вредят здоровью, могут вызывать, к примеру, рак и если и после этого осознания я продолжу их есть, значит мне так нравится и важен их вкус либо мне так неохота напрягаться, чтобы изменить вкусовые привычки, что мне все эти последствия не важны.
После того как написала мои мысли по ходу прочтения Вашего выпуска, стала читать выпуск дальше а там сформулирован ответ на многие вопросы «У любой проблемы есть быстрое, но болезненное решение. Но люди обычно избегают не то, что применять его, но даже смотреть в эту сторону. В этом и состоит самообман. А "бегать и ждать" - хоть это неэффективно и изнурительно, но это самый простой и удобный вариант.»
И в принципе праведность можно применять ко всему - и к проблемам и к приятным событиям и увлечениям - видеть хотя бы поверхностно картину в целом и положительное, отрицательное, перспективы. И осознавать, что на самом деле происходит.
Юрий, тяжело мне далось прочтение этого выпуска, как говорится «правда глаза колет». :D На мой взгляд выпуск сенсационный. Для меня на уровне жизни и мировоззрения, как для меня сенсационным было понятие растождествления. Вы уже много раз упоминали праведность в других выпусках в разных контекстах, описывая ее разными понятиями. А в этом выпуске картина сложенна. Вы как всегда подмечаете и умеете описать очевидные вещи, которые почему-то совсем не очевидны для абсолютного большинства.
Цитировать
Впрочем в последнее время "коронавирусная тема" как-то пошла на спад, переместилась на второй план. Можно сказать, что в ней была взята пауза.
Возможно в России. Тут она раскручена до безобразия. И каждый день в СМИ и в обществе больше практически нет никаких других тем.
Все принимает абсурдные формы. Давление со всех сторон и манипуляции сознанием и обществом. Общество заражено и мышление отключено. Я чувствую, что становлюсь аутсайдером. Насколько я знаю в России жизнь более или менее идёт своим чередом с какими-то относительными ограничениями. Тут все остановилось и стоит где-то с осени. По ощущениям все сейчас гораздо хуже, чем было в начале. Пауза была только летом 2020, но ее быстро убрали и загнали на ещё более худший уровень.
Добавлено: 10 Апрель 2021, 12:13:28
И ещё я думаю, что праведность имеет во многих случаях что-то общее с принесением жертв - делать, что-то не совсем приятное и напряжное сейчас, чтобы избежать чего-то более не приятного в будущем либо сделать будущее более приемлемым для существования. Потому что быть праведным как-то не совсем приятно, мы по шею во лжи, видимо даже так заточены и это выгодно.
Добавлено: 10 апреля 2021, 12:18:52
Цитата: Escape The Fate от 02 апреля 2021, 22:28:12Так это же очевидно, что большинство, если не все, люди считают в глубине души, что они итак "лучше" остальных с
Кстати, да, это как будто вшито в практически каждого.
Цитата: lawine от 10 апреля 2021, 11:57:49кто постоянно ноет и жалуется, но продолжает оставаться в ситуации / отношениях / на «нелюбимой» работе / в собственной «ужасной» жизни.
Если честно, я здесь не совсем с Вами согласна. Потому что сейчас очень модно стало говорить: раз ты ничего не меняешь, значит, тебе самому это нравится и выгодно. Но я сплошь и рядом вижу ситуации, когда для того, чтобы изменить что-то в своей "ужасной" жизни человеку надо проделать такую работу и разорвать такое количество деструктивных, а иногда и конструктивных связей и так всё перестроить, что подобную нагрузку тянет не любая психика. Или для этих изменений необходим ресурс, и чтобы его получить, нужно сдвинуть, или пнуть кого-то другого. И вряд ли этот кто-то другой будет с этим согласен. И поэтому я не совсем понимаю все эти Инстаграммные настроения типа "раз не живёшь как хочешь, значит, ничего и не делаешь". В конце концов в этом мире не могут все жить счастливо, и как хотят, несмотря на все заверения этих гуру. А я прост обращаю внимание, что очень много откуда эта мысль сейчас звучит. И вижу в ней некоторый подвох, кстати. Потому что это сбивает людей с толку, очень многих. Это создаёт в обществе реактивные настроения и разгон, сбивая людей с толку, и зачастую с удобных и вполне подходящих им мест... Путём накачки их чсв. Многие мои друзья, знакомые, будучи хорошими специалистами, и живя вполне хорошей жизнью, на этой волне щас всё побросали, и ринулись "искать себя". Их это лишает опор, ссорит с другими. И такое состояние в обществе морально напоминает мне уже какой-то майдан. Не могут все быть в обществе счастливы и реализованы в профессии, отношениях и в целом по жизни. Это очередная ложь.
Добавлено: 10 Апрель 2021, 14:39:18
Цитата: lawine от 10 апреля 2021, 11:57:49Мой выбор глотать унижения, не давать отпор и работать дальше на работе как ни в чем не бывало.
Да не всегда это выбор человека. Если его загнали в ловушку. И это не его выбор. И я вижу, что в такие ловушки Эго загоняют очень часто, и выруливать из них приходится разными методами. И я здесь не про свою ситуацию. Я множество историй рассмотрела за последнее время. И не везде, где людей унижают и ставят в ситуацию глотания дерьма - это их личный выбор. Ничего подобного. Иногда и люди эти сами занимались своими делами, а их выдернули. Посмотрите про скопинского маньяка. Это их выбор был - сидеть в подвале у психа? Их выбор был потом спиваться, и "ничего не менять", получив нарушения психики? Они виноваты, что "не стали успешными и самодостаточными людьми", не взяли себя в руки? Не думаю. Все очень условно. И я бы не стала так накидываться с замечаниями в стиле "да ты воняешь, и только сам виноват - сам ничего не меняешь!" на людей, которых только что другие умельцы окинули в дерьмо. Для начала, чтобы не "вонять" некоторым требуется хотя бы время, чтоб отмыться.
Для примера: возьмите ситуацию с ковидлом. Это Ваш выбор? Нет? Так почему не меняете ничего?)
Цитата: Escape The Fate от 10 апреля 2021, 14:32:49Потому что это сбивает людей с толку, очень многих. Это создаёт в обществе реактивные настроения и разгон, сбивая людей с толку, и зачастую с удобных и вполне подходящих им мест...
Эскейп, чувствую задела Вас за живое :) Да ну, даже не переживайте, 99% людей с удобных мест никуда не пойдут, а если и пойдут, то и не далеко, в том числе и я ;) Но одно дело сидеть на удобном месте обманывая себя и окружающих и другое более или менее трезво смотреть на ситуацию. Меняется же энергетический расклад на мой взгляд.
Добавлено: 10 Апрель 2021, 19:10:38
Цитата: Escape The Fate от 10 апреля 2021, 14:32:49Но я сплошь и рядом вижу ситуации, когда для того, чтобы изменить что-то в своей "ужасной" жизни человеку надо проделать такую работу и разорвать такое количество деструктивных, а иногда и конструктивных связей и так всё перестроить, что подобную нагрузку тянет не любая психика.
Ну тут как Юрий писал, процитирую ещё раз ,, У любой проблемы есть быстрое, но болезненное решение. Но люди обычно избегают не то, что применять его, но даже смотреть в эту сторону. В этом и состоит самообман. А "бегать и ждать" - хоть это неэффективно и изнурительно, но это самый простой и удобный вариант."
Добавлено: 10 Апрель 2021, 19:20:32
Цитата: Escape The Fate от 10 апреля 2021, 14:32:49Для примера: возьмите ситуацию с ковидлом. Это Ваш выбор? Нет? Так почему не меняете ничего?)
Глобальные ситуации, которые присутствуют во всех жизнях и локальные ситуации, которые только в моей и частично созданы только мной не стоит смешивать в одну кучу. Чтобы отстоять себя на работе, нужно одно количество энергии и силы. С работы можно уйти, можно поставить на место коллегу или ещё найти какое то решение. А чтобы значительно изменить расклад с короновирусом, что сделать предлагаете? :) Быть готовой положить всю свою жизнь ради общества? :) Да я вроде не писала, что я из тех, кто не ноет, не бегает штрафные круги, не обманывает и не самообманвыется, глотает горькие таблетки и меняет что-то очень активно в жизни. Писала пост вообще вне зависимости от личностей.
Добавлено: 10 апреля 2021, 20:19:55
Цитата: Escape The Fate от 10 апреля 2021, 14:32:49И не везде, где людей унижают и ставят в ситуацию глотания дерьма - это их личный выбор. Ничего подобного. Иногда и люди эти сами занимались своими делами, а их выдернули. Посмотрите про скопинского маньяка. Это их выбор был - сидеть в подвале у психа?
так жертвы маньяков, авиакатастроф и т.п. не обманывают ни себя ни других, они же на самом деле являются жертвами. В обществе же полно других «жертв», которые добровольно остаются в определённых ситуациях, спихивая ответственность на всех, кроме себя, рассказывая себе и другим какие-то сказки.
Цитата: lawine от 10 апреля 2021, 11:57:49На мой взгляд выпуск сенсационный. Для меня на уровне жизни и мировоззрения, как для меня сенсационным было понятие растождествления.
Спасибо) Кажется, Вы хорошо проработали выпуск и смогли "пробить" состояние ясности.
А что было тяжело? Выпуск-то в принципе получился "диванно-теоретический" и модель праведности создавалась только в голове. Но для того, чтобы такая проработка произошла "естественным" путем, пришлось бы пройти множество разных "штрафных кругов" с проблемами, конфликтами и деформациями. Выпуск протаскивает "туда" и быстрее и мягче
Цитата: Escape The Fate от 10 апреля 2021, 14:32:49Но я сплошь и рядом вижу ситуации, когда для того, чтобы изменить что-то в своей "ужасной" жизни человеку надо проделать такую работу и разорвать такое количество деструктивных, а иногда и конструктивных связей и так всё перестроить, что подобную нагрузку тянет не любая психика.
Ну так Вы сначала постройте теоретическую модель: что можно было бы сделать, чтобы решить проблему? Пусть даже это будет очень трудный вариант, несовместимый с выживанием и всеми вместе взятыми правилами взаимоотношений. Но это будет вариант! (тот самый стоп-кран). Но если Вы его не выбираете, а продолжаете ехать "в ужасном вагоне" дальше, то это будет Ваш выбор. lawine это уже объяснила "на пальцах". А выбор "стоп-крана" доступен почти всегда (кроме случаев, когда кто-то физически ограничивает свободу и контролирует).
Цитата: Escape The Fate от 10 апреля 2021, 14:32:49Для примера: возьмите ситуацию с ковидлом. Это Ваш выбор? Нет? Так почему не меняете ничего?)
Я как раз хотел эту тему тоже затронуть. Вот что мог сделать "маленький человек" чтобы предотвратить эту глобальную истерию? Какой "стоп-кран" для этого надо было бы дернуть? И похоже на то, что реальных и практичных вариантов здесь нет никаких.
Например, демонстративно не одевать маски и игнорировать все ограничения - по-моему глупо. Учитывая, что вирус реально существует и им болеют и умирают. Устраивая демонстративный саботаж, увеличивается вероятность заразиться, да и кармически можно запросто "выпросить". Все выполнять и соблюдать - тоже как-то не хочется.
И есдинственный адекватный вариант противодействия - теоретический и ментальный. Противодействовать этому всему можно только смещением в сторону праведности. Ничего лучше и адекватнее я не вижу.
И я про это писал, что причиной появления эта вся коронавирусная истерия и побудила меня углубиться в это направление. Не было бы этого всего, скорее всего даже в голову бы не пришло об этом писать. Политики вынудили)
Цитата: Yuri от 11 апреля 2021, 01:29:47
Например, демонстративно не одевать маски и игнорировать все ограничения - по-моему глупо. Учитывая, что вирус реально существует и им болеют и умирают
Разве маски как-то защищают от вируса? Там же частица меньше чем дырки в маске. От бактерий бы ещё ладно, но всегда раньше писали, что от вирусов не защищают.
Добавлено: 12 апреля 2021, 01:08:43
Цитата: Yuri от 11 апреля 2021, 01:29:47И есдинственный адекватный вариант противодействия - теоретический и ментальный. Противодействовать этому всему можно только смещением в сторону праведности. Ничего лучше и адекватнее я не вижу.
Праведность в данном случае будет осознание того, что творится в мире и куда нас ведут? Или какая Праведность в отношении коvида?
Цитата: Yuri от 11 апреля 2021, 01:29:47И есдинственный адекватный вариант противодействия - теоретический и ментальный. Противодействовать этому всему можно только смещением в сторону праведности. Ничего лучше и адекватнее я не вижу.
Вот это проходит красной нитью через весь новый выпуск и это помощь в выстраивании внутренней стратегии.Но таких людей настолько мало и их сейчас возводят в ранг «тупых». Как человек, который кричит или думает «а король то голый». А остальные на него шикают и смотрят с недоумением.
Так что вероятно это в ближайшее время не изменит расклад. Как в любовных отношениях прийдется пройти сто кругов ада и чтобы общество ткнули много раз носом в дерьмо, чтобы оно начало прозревать.
Цитата: lawine от 10 апреля 2021, 19:07:23Эскейп, чувствую задела Вас за живое
Дыа :) у меня просто подгорает на данный момент на фоне всего, что не получается, и я прям агрюсь, если слышу про "ты ничего не делаешь, вот ничего и не получается" или "тебе нравится сидеть на этой работе" и пр. :D
Цитата: lawine от 10 апреля 2021, 19:07:23Меняется же энергетический расклад на мой взгляд.
Ну у меня просто эксперимент с праведностью вскрыл внутреннего радикала. Видимо, у Вас всё как-то мягче, может быть, в силу темперамента, характера или отрезка жизненного пути, у меня же 5 минут "не врать себе и другим" привёл больше к агрессии, а не к умиротворению и осознанию себя в потоке жизни.
Интересно, от чего это зависит, в какую сторону у кого пойдёт этот эксперимент..
Цитата: lawine от 10 апреля 2021, 19:07:23А чтобы значительно изменить расклад с короновирусом, что сделать предлагаете
Да я сама сижу думаю. Вот и хотела на других так невзначай задачу по решению этого вопроса перевалить.. :) шутка. На самом деле я не знаю. Вся эта тема с прививками меня очень сильно напрягает.
Цитата: lawine от 10 апреля 2021, 19:07:23Быть готовой положить всю свою жизнь ради общества?
Смотря ради чего. Если это будет душный, задавленный манипуляциями и враньём социум, то смерть для многих будет выглядеть не так уж и страшно.
Цитата: lawine от 10 апреля 2021, 19:07:23Да я вроде не писала, что я из тех, кто не ноет, не бегает штрафные круги, не обманывает и не самообманвыется, глотает горькие таблетки и меняет что-то очень активно в жизни. Писала пост вообще вне зависимости от личностей.
А, ну тогда ладно, мне стало чуть спокойнее тогда ныть :D
Цитата: Yuri от 11 апреля 2021, 01:29:47И есдинственный адекватный вариант противодействия - теоретический и ментальный. Противодействовать этому всему можно только смещением в сторону праведности. Ничего лучше и адекватнее я не вижу.
Ну а в чем это конкретно заключается? Просто ментально оставаться не согласным?
Цитата: Yuri от 11 апреля 2021, 01:29:47Кажется, Вы хорошо проработали выпуск и смогли "пробить" состояние ясности.
А что было тяжело?
Хорошо, если смогла поймать то состояние и ту идею, которую Вы объясняли в выпуске. Надеюсь не наинтепретировала чего-то своего. Но 5 минут удерживать это состояние и думать про все правду. Я попробовала, конечно. Но это для меня слишком :) Пока что ограничиваюсь тем, что бросаю внутренний «трезвый» взгляд на конкретную ситуацию и рассматриваю «а как оно на самом то деле, если без лирики».
Тяжело было не читать выпуск или применять технику. Применение, конечно, может быть болезненным и наверное очень болезненным в каких-то случаях. А может и сознание до каких-то тем не допустит вообще и уберёт их подальше при первой попытке такой техники. Но с другой стороны может и одновременно облегчение приносить. Смотря, конечно, какая ситуация. Какая-то целостная многосторонняя картина возникает, как в 3D. И даже необязательно негативная, бывает сбалансированная и с плюсами и с минусами приводящая к нулю. И думаешь, а чего это я все в таком чёрном свете видела, ведь на самом деле это так и так.
Тяжело далось прочтение выпуска. Он интересный, читался просто и все понятно. Но, я раз десять и несколько дней начинала читать выпуск и бросала под разными предлогами. То ли подсознание то ли сознание сопротивлялась и я выдумывала кучу дел, почему не могу читать дальше и почему прочитаю как-нибудь потом. Хотя все другие выпуски читала либо сразу либо за два подхода и никогда себя не нужно было заставлять. А в этот раз даже пришлось собраться с силами :)
Цитата: lawine от 12 апреля 2021, 01:34:03Но 5 минут удерживать это состояние и думать про все правду. Я попробовала, конечно. Но это для меня слишком
Ну вообще я ожидал, что это будет смешно. Даже хотел написать об этом, но решил не задавать это направление. Может у кого-то будет по-другому. От Вас же на этом этапе не требуется выполнять условия праведности - только найти их.
На например кто-то жульничает или набивает себе цену. Как на это реагировать при праведном подходе? Ткнуть его носом, сделать замечание? А если это начальник, или какое-то высокопоставленное лицо? К каким последствиям бы могла привести такая праведность? Разве это не смешно? Учитывая, что Вы только прорабатываете такие варианты, не применяя их. Но зато выбор вариантов ничем не ограничен.
Ну а если перевести это на взаимоотношения, то том вообще есть где разгуляться. Если представить себе свидание, на котором партнеры говорили бы только правду, получился бы сплошной анекдот..
Ну поэтому и ограничение в 5 минут, этого достаточно чтобы ощутить что представляет собой праведность, куда она ведет и какие у нее возможности.
Цитата: Yuri от 12 апреля 2021, 07:17:54От Вас же на этом этапе не требуется выполнять условия праведности - только найти их.
На например кто-то жульничает или набивает себе цену.
Ну вот как раз на конкретные ситуации у меня хорошо получается ее применять и включать. А если просто сказать себе, буду все следующее время (например 5 минут) праведной. То есть применять праведность ко всем мыслям, которые возникнут в последующие 5 минут, ситуациям, общению. То есть пропускать абсолютно все, что происходит снаружи и внутри через фильтр праведности определенное фиксированное время, как-то тяжеловато. Но этот фильтр включается сам собой и идёт часто фоном в каких-то ситуациях или при каких-то определённых мыслях.
Цитата: Yuri от 12 апреля 2021, 07:17:54Ткнуть его носом, сделать замечание? А если это начальник, или какое-то высокопоставленное лицо? К каким последствиям бы могла привести такая праведность? Разве это не смешно? Учитывая, что Вы только прорабатываете такие варианты, не применяя их. Но зато выбор вариантов ничем не ограничен.
Как раз применять было интересней. Особенно в ситуации, если много каких-то связей и людей, которые скопились вокруг, как мусор, который давно пора было повыбрасывать. Это я не в смысле, что люди - мусор, а в смысле что конкретно для человека некоторые взаимодействия могут не нести ничего хорошего, но в обычном режиме жизни выкидывать это из жизни не придёт в голову. Ну даже энергию не посчитает человек тратить нужным на это, когда всё хорошо.
Мне вообще этот выпуск помог очень с болезненной стороны посмотреть на обман и самообман в разрезе взаимоотношений всё той же болезненной для меня темы про вампиризм. Например, увидеть, что на работе многие люди помогали мне не потому что я на самом деле что-то сделала, сумела или добилась... А потому что они сами в такие же "вершины" целят, но у них меньше опыта, способностей или еще чего-то, и поэтому чтобы продвинуться куда-то, им или приходится быть "соучастниками" моих достижений, потому что те не могут мне отказать, либо вписываются в мой движ они исключительно чтобы найти варианты потом организовать свой собственный, а никак не из добрых и тёплых чувств ко мне и моей работе. И получается, что я их таким образом вампирю, и где-то, очень много где, довольно нагло провоцирую зависть, при чем сама я это не всегда осознавала. Но если это убрать, то работать много чего в той системе, где я - не будет. И как теперь мне на это смотреть, понимая, что некоторых людей мне "использовать" и обижать просто не приятно, некоторые мне через время устроят подвох, а если это всё убрать, я останусь без работы...
Тоже и с отношениями. Особенно на фоне моей личной очень болезненной для меня ситуации мне не приятно стали бросаться в глаза ситуации, где есть злостные вампиры, которые, например, кинули несколько партнёров особо жёстким способом, и ушли тут же наслаждаться к третьему. От этих случаев меня тошнило ещё до эксперимента, а после так я стала такое просто ненавидеть. Я не смогла или не захотела больше поддерживать общение с теми из своих знакомых, кто сидит в "счастливых" отношениях на эйфории вот от этого. И поскольку я в принципе и до этого любила говорить и думать, что хочу, экспериментом вообще развязала себе руки и выкинула таких людей их жизни, смачно плюнув и в их отношения, и в эту их эйфорию. Конечно, саму эйфорию им это не нарушило, но мне хоть на несколько дней стало приятно, а ещё приятнее - в перспективе, потому что для себя я решила таких больше по жизни в принципе стараться не поддерживать. Так вот в "мирное" время даже создавать такие конфликты на ровном месте мне в голову бы не пришло. Просто прошла бы мимо, увидев "треугольники страданий", ничего не сказав.
Ну и в тупик всё уперлось как раз с ковидлом. Потому что говорить друзьям и знакомым правду, что я думаю про все их страхи и опасения по этому поводу, когда у меня куча людей, которые уже обоссались настолько, что сделали себе прививки, или из дома не выходят до сих пор.. Ну, сказать им что? Что мне плевать, если я заболею и умру? А мне реально плевать. Или что я считаю, что не настолько моя или их жизнь очешуенно интересная и клёвая, чтоб бояться смерти, и тем более делать её ещё более тошнотворной этими ограничениями и навязаными страхами? Что мне не страшно ходить по улицам, и что я больше переживаю за то, каким истеричным и параноижальным стал социум из-за этой всей херни? Да дело в том, что агрессия по этому поводу на тебя тогда полетит неадекватная, и даже близкие и друзья сожрут тебя, лишь бы не рушить свой самообман и ты им не отсвечивал то, в чем они сами сомневаются: что сделали эту прививку не зря и пр. Собирать на себя этот неадекват я не увидела смысла, и это социальный механизм - политики накрутили людей, а страдают все. Манипуляции. И мне даже было бы плевать, если все ставят по 100 себе прививок и пр., да хоть каждый день, просто я хочу, чтоб меня это не касалось, и я могла ездить куда хочу и делать что хочу. Вот это и есть личная правда, как в выпуске говорится. И что делать в данном случае, я пока не решила
Цитата: Escape The Fate от 12 апреля 2021, 11:18:38Как раз применять было интересней. Особенно в ситуации, если много каких-то связей и людей, которые скопились вокруг, как мусор, который давно пора было повыбрасывать.
Применять - это уже другой уровень. Задача этого эксперимента: лучше понять что представляет собой праведность и как она работает. Но не становиться праведником. Такой задачи не было, для того чтобы решать ее, одной теоретической подготовки недостаточно. У Вас снова получился фальстарт.
Начав устраивать разборки с окружающими на волне праведности, Вы тем самым как бы объявляете себя праведником, а окружающих оказавшихся рядом: вампирами, лгунами, ничтожествами. Это конечно удобный лайфхак, но после этого и с Вас будет соответствующий спрос, и каждое отклонение от праведности будет сигналить проблемами и конфликтами. Возможно Вы опишете их на форуме, а я снова напишу "про два стула".
Чтобы Вы понимали в какую сторону делаете шаг, пусть пока маленький. Праведность в чистом виде ведет к отказу от любых желаний и интересов. Праведник - это еще не святой, которого ничего в жизни не держит и не беспокоит, но на пути к этому состоянию. Там где есть любые желания и интересы, всегда есть предвзятость, которая противоречит праведности. И такие конфликты будут возникать постоянно, пока человек не выберет какой-то "один стул".
Я к такому радикальному решению пока не готов. Поэтому эксперимент ограничивался только тем, чтобы посмотреть, изучить, понять что такое праведность. И то, к этому скорее вынуждают политические причины, и я думаю сделанные в этом направлении наработки очень пригодятся через некоторое время, когда политический абсурд достигнет своего пика. Ну а Вы как обычно, в своем репертуаре, с дубиной наперевес направились к праведности, гоняя всех вокруг )
Цитата: Yuri от 12 апреля 2021, 18:38:12Начав устраивать разборки с окружающими на волне праведности, Вы тем самым как бы объявляете себя праведником, а окружающих оказавшихся рядом: вампирами, лгунами, ничтожествами. Это конечно удобный лайфхак, но после этого и с Вас будет соответствующий спрос, и каждое отклонение от праведности будет сигналить проблемами и конфликтами.
я это противоречие вроде как потом обнаружила, хоть и не сразу) что планка, которую сам должен будешь держать, если пойти дальше эксперимента заведёт, скорее всего, на тот свет. И перевела все разборки с волны "праведности" на волну того, что не нравится в линии поведения этих людей в отношении меня конкретно мне, не заморачиваясь "высокими понятиями". Мне это показалось честнее, чем оперировать высокими материями и требовать какой-то "общей" справедливости. Тем более что я обнаружила, что и сама где-то этой праведностью, ну или справедливостью пренебрегаю в отношении, например, других людей. Ведь если говорить об общей справедливости, тогда я должна была бы "любить" всех одинаково и относится ко всем одинаково. А так в ближайшее время быть не может))
Цитата: Yuri от 12 апреля 2021, 18:38:12Вы тем самым как бы объявляете себя праведником, а окружающих оказавшихся рядом: вампирами, лгунами, ничтожествами.
Не. Я же, если обратите внимание, даже написала, что поймала на вампиризме в том числе и себя. И объявила "вампирами и лгунами" вообще-то не всех, а только тех, к кому у меня есть по этому поводу конкретно обоснованные претензии. Ну а ничтожествами вообще никого не объявляла, такого не было и близко. Да, я где-то могу считать себя в чём-то деловой и наглой. Но это не значит, что не оцениваю и не уважаю интересы и личность других людей. Просто требовать от меня уважать и ценить личность ну вообще просто всех - это чересчур. На всех уважения не напасёшься.
Цитата: Yuri от 12 апреля 2021, 18:38:12Ну а Вы как обычно, в своем репертуаре, с дубиной наперевес направились к праведности, гоняя всех вокруг )
Нет, ну не всех))
ну а если быть точной, то я вообще этот эксперимент сразу восприняла с практической стороны почему-то. И подумала: ну, если эксперимент, окей. 5 минут всем говорить и думать только правду? не проблема.
И перевела в действие. Потом Лавин написала про умственное восприятие эксперимента, и Вы написали, что:
Цитата: Yuri от 11 апреля 2021, 01:29:47Ну так Вы сначала постройте теоретическую модель: что можно было бы сделать, чтобы решить проблему? Пусть даже это будет очень трудный вариант, несовместимый с выживанием и всеми вместе взятыми правилами взаимоотношений. Но это будет вариант!
а потом ещё и написали, что большинство проблем будет выглядеть смешно, и всё, меня как поленом по голове ударило... И самое интересное.. Что мысленно если этот эксперимент дальше проводить... проблемы вообще обесцениваются. Все. И социальные роли, которые мы играем, и морковки, за которыми бежим... И что остаётся? Ничего.. И когда я подумала, как это можно перевести в действие, у меня тут же образовался затык, потому что это пустота.. А видимо, у Эго ещё есть какие-то интересы. Но сам эксперимент по менталитету мне показался близок, потому что я ценю и люблю иронию, и некоторый нигилизм в отношении людей и этой жизни.
Добавлено: 12 Апрель 2021, 20:28:00
Поэтому я и написала, что кажется, понимаю, почему и каким образом Иисуса такой "эксперимент" мог на крест завести и что скорее всего, к тому моменту, когда офигевшие от его такой "наглости" вражины решили его распять, он сам был уже в таком состоянии, когда ему лично было глубоко наплевать. Ну а сами вражины от такого исхода, кроме повышения чсв и поддержания самообмана, ничего не выиграли 8) ;)
Юрий, очень интересный новый выпуск про праведность (3я часть). Я читала и как всегда думала - КАК Вы можете настолько подмечать и при этом понятно описывать окружающие процессы. Мышление у Вас какого-то сверхчеловека. То что я нашла Ваш сайт и имею возможность его читать - это тоже что-то не вероятное. Я не понимаю почему с Вами ещё не связались какие-нибудь спец. службы :)
По выпуску все понятно. Когда Вы задали в выпуске вопрос "какие преимущества даёт праведность?», то единственный ответ, который мне пришёл был про эго, идти дорогой эго и не позволять задурить себе голову. В течение выпуска Вы это подтвердили.
Вы пишите про праведность и внутреннюю боль от противоречий. Что люди не хотят чаще всего видеть не приятный или пресных вещей, им нужен самообман, чтобы грубо говоря из дерьма сделать конфетку либо из пресной «пищи» сделать более или менее вкусную. А есть ли другой самообман? Когда на самом деле что-то для людей благоприятное и может даже вкусное, но люди самообманом внушают себе обратное, например накручивают себя и видят нормальные для них вещи в негативном свете?
Цитата: lawine от 09 июня 2021, 23:11:48КАК Вы можете настолько подмечать и при этом понятно описывать окружающие процессы. Мышление у Вас какого-то сверхчеловека
У меня, кстати, есть предположение, что Юрий соционический логик-интуит, ЛИИ Робеспьер, например)) Соционические интуиты, как раз, хорошо чувствуют процессы, а логика помогает все структурировать и доходчиво донести) И да, логики-интуиты часто отличаются пронзительным мышлением, а у других типов свои достоинства
Цитата: lawine от 09 июня 2021, 23:11:48Мышление у Вас какого-то сверхчеловека. То что я нашла Ваш сайт и имею возможность его читать - это тоже что-то не вероятное.
Спасибо. Ну вообще, самое удивительное в этом направлении, связанном с праведностью, что там все выводы и заключения, к которым приходишь - лежат на поверхности. Нут никаких сенсаций, секретов, "ключей" и прочих условий, которые надо соблюсти. Например, чтобы научиться считать, надо изучить и овладеть таблицей умножения, и если человеку не показать и не объяснить как ей пользоваться, то считать он не научится. И так во всем. Ну а с праведностью все происходит по-другому. Например, этот выпуск и все моменты которые в нем были затронуты - "построены с нуля" и ни на что не опираются. И понять его может даже ребенок.
В этом и состоит феномен праведности. Заходя со стороны праведности, можно выйти и раскрыть такие темы и моменты, к которым по-другому даже близко подойти было бы тяжело. В принципе, это я и хотел показать. Хотя понимая при этом, что сама по себе правдность мало кому интересна, и большая часть подписчиков увидев заголовок, не станут дальше читать )
Цитата: lawine от 09 июня 2021, 23:11:48Когда на самом деле что-то для людей благоприятное и может даже вкусное, но люди самообманом внушают себе обратное, например накручивают себя и видят нормальные для них вещи в негативном свете?
Да нуту ничего "вкусного".. Любой вкус, любые удовольствия - это самообман. Наверно именно это имеют в виду буддисты, когда говорят, что весь мир - это иллюзия. Поэтому выбирайте сами, то что считаете "вкусным" на уровне Эго и пользуйтесь. Так быстрее получится освободиться "из матрицы" чем пытаться из нее "выпрыгнуть" каким-то неординарным способом.
Тут можно привести в пример пассажиров поезда. Что могут делать такого хорошего и полезного пассажиры в поездке? Что бы они там ни придумали, это в любом случае будет только способ "убить время". Кто-то бухает, кто-то читает, кто-то играет в шахматы..
Цитата: Yuri от 10 июня 2021, 20:18:29Кто-то бухает, кто-то читает, кто-то играет в шахматы..
Понятно спасибо.
Вопрос по последним рассылкам, к слову очень интересная и актуальная тема, лично для меня, сам вопрос - если правда (праведность) способна обнулить ложь любой величины, от мелкой до большой , то почему во многих фильмах, да и в жизни , разыгрывается сюжет, когда главный герой узнаёт о каком-то нечестном замысле отрицательных героев, и зачастую вынужден об этом молчать и действовать в одиночку, скрывая порой от самых близких, потому что если он прилюдно попытается разоблачить негодяев, то ему не поверят и в лучшем случае покрутят пальцем у виска - частый классический сюжет, то же самое как и с вирусом - недостаточно просто взять и во всеуслышание объявить, что это махинация, почему ложь в данном случае не обнуляется?
Цитата: Kitsune от 04 июля 2021, 01:42:42если правда (праведность) способна обнулить ложь любой величины, от мелкой до большой , то почему во многих фильмах, да и в жизни , разыгрывается сюжет, когда главный герой узнаёт о каком-то нечестном замысле отрицательных героев, и зачастую вынужден об этом молчать и действовать в одиночку
Такое "обнуление" действует только в отношении самого себя. Вы занимаете праведную позицию, вырабатывается концепция, которая "обнуляет" все лишнее и ненужное - все становится ясно и понятно. Но у других людей такого обнуления не произойдет, они продолжат самообманываться, заходить на штрафные круги, и Вы не можете на это как-то кардинально повлиять. Это можно назвать "свободой воли": каждый может самообманываться так, как это благоприятно для его Эго, и никто не должен в это вмешиваться.
А когда Вы, или какое-то виртуальный художественный персонаж пытается "вывести негодяя на чистую воду", то он таким образом "вторгается на чужую территорию". И даже если он считает, что "так надо", то это накладывает на него определенные ограничения. И проблемы.
Например, когда Вы увидели негодяя, обычно достаточно бывает просто выработать соответствующую концепцию и принять определенные поправочные меры. И скорее всего этого будут достаточно, чтобы данный негодяй перестал мешать и создавать проблемы. И нет никакой необходимости выводить его "на чистую воду" и доказывать всем вокруг, что это самый настоящий негодяй.
Сразу тут замечу, что негодяи могут быть и другого типа, "буйные" и от них не получится так просто избавиться. Но этот тип обычно не хитрит и не шифруется. И выводить их "на чистую воду" тоже нет никакого смысла, они этого все равно не боятся.
Цитата: Yuri от 04 июля 2021, 09:29:42Это можно назвать "свободой воли": каждый может самообманываться так, как это благоприятно для его Эго
Юрий, но разве такой самообман, как с вирусом, например, модно считать благоприятным для Эго?
Цитата: Escape The Fate от 04 июля 2021, 09:39:17Юрий, но разве такой самообман, как с вирусом, например, модно считать благоприятным для Эго?
Вирус - это следствие к которому привела череда другого самообмана. И тот самообман действительно был благоприятным и приносил удовольствия. Это многие достижения и наработки нашей цивилизации. В них много удобств и приятных моментов, но также много и самообмана. Вот он и "вскрылся", точнее начал вскрываться.
Цитата: Escape The Fate от 04 июля 2021, 09:39:17
Такое "обнуление" действует только в отношении самого себя. Вы занимаете праведную позицию, вырабатывается концепция, которая "обнуляет" все лишнее и ненужное - все становится ясно и понятно
Юрий, спасибо, я примерно так и предполагала, но хотела убедиться. ) вообще тема и правда очень интересная. И спасибо что отдельно отметили «буйных» ), на счёт этого мысли не было, хотя они мне кажутся безопаснее «тихушников».
Добавлено: 04 июля 2021, 13:23:54
Цитата: Kitsune от 04 июля 2021, 12:45:09
Вирус - это следствие к которому привела череда другого самообмана. И тот самообман действительно был благоприятным и приносил удовольствия.
Вот точно, вирус поражает легкие, а они, хотя это немного из другой оперы, в т.ч. Отвечают за способность радоваться, люди часто подменяли настоящую радость искусственной, видимо. Но это так, размышления)
Цитата: Kitsune от 04 июля 2021, 12:45:09И спасибо что отдельно отметили «буйных» ), на счёт этого мысли не было, хотя они мне кажутся безопаснее «тихушников».
Да не факт. Если это неадекватный начальник, или сосед, то не так уж просто от них избавиться. И критерии правды у них простые: кто сильнее, у кого больше возможностей - тот и прав. И переубедить их и как-то уязвить можно только по этим критериям. У уклониться от такого вызова некуда, придется возиться с ними, концентрировать какие-то ресурсы и связи, чтобы только отделаться от таких "партнеров"..
С "тихими" в этом плане проще, если понимаешь, что это жулик, то просто не связывайся, а если все же связался, то не удивляйся что все пошло не так как договаривались. Тут хотя бы есть выбор. А когда с тобой взаимодействуют через нижние связи, то выбора особо нет
Дочитала выпуск, долго не могла приступить)) очень понравился, интересный. Наверное, я нахожусь на этапе проработки манипуры. :D
Вопросов пока два возникло:
Первый касательно применения концепции правды в отношениях, это вопрос с личным оттенком :) Например, если не делать вид, что родственники для меня важны. И не скрывать от партнёра, что для меня он - временный вариант, если это временный вариант. А изначально выстраивать взаимодействия по такому принципу, что у меня вот так сейчас в жизни; хотите - принимайте, не хотите - не держу. И быть готовым сойти с поезда, когда сам поезд свернул не туда. Под поездом я имею ввиду сами эти взаимоотношения, т.е. быть готовой их прекратить. Мне такой подход видится так: постоянно нужно уметь быть "на чемоданах", вещи (в переносном смысле) на долго не распаковывавать. А иногда вообще идти "пешком", чего многие люди сильно не любят делать, в особенности когда нечем притупить эмоциональный голод.
Из практического применения: опробовала данную концепцию на своих родственниках и на паре потенциальных партнёров. С родственниками сработало как эффект растождествления в лёгкой форме. Партнёры, когда им даёшь понять, что он не будет твоим "принцем", как правило, старались устроить какую-нибудь провокацию, поиграть в ближе дальше, а то и вовсе "сбить цену", намекая что ты - шлюха с попытками ввернуть соответствующие условия :) Однако, концепция правды обнуляет быстро все провокации, но если в ней пойти дальше обнуляет и сами отношения, а потом - их надобность. Может, если будет желание, расскажу как-нибудь об этом в своей теме отдельно.
Ну а второй вопрос: касательно проработка вишудхи, интересно, что дальше в этой области. Хотя, как я поняла, аспекты чакры выше анахаты Вы не планируете освещать? Но они же по отдельности-то не работают. Например, чтобы выразить мысль - это функция вишудхи, творчество, слова, которые слышит социум - это всё идёт оттуда.
Цитата: Escape The Fate от 05 июля 2021, 12:03:01Например, если не делать вид, что родственники для меня важны. И не скрывать от партнёра, что для меня он - временный вариант, если это временный вариант.
Мне кажется, что суть не в том, чтобы говорить правду другим, а в том, чтобы говорить правду самому себе, не врать себе. А там уже и взаимодействие с окружающими будет другое, по крайней мере влияние этого взаимодействия на Вас.
При этом не обязательно их о чем-то извещать и говорить им правду (особенно когда ее никто не спрашивает), внешне все может остаться более или менее таким же.
Цитата: lawine от 05 июля 2021, 12:24:30Мне кажется, что суть не в том, чтобы говорить правду другим, а в том, чтобы говорить правду самому себе, не врать себе. А там уже и взаимодействие с окружающими будет другое, по крайней мере влияние этого взаимодействия на Вас.
Ну а я и не говорю) Но если об этом спросят, я не вижу смысла врать. А рано или поздно обычно это спрашивают, потому что по поведению и энергетике итак всё понятно. Ну вот как раз в соседней теме это всё мы и обсуждали, в контексте социальных сетей, и писали, что люди всё равно считывают, что ты о них думаешь и чувствуешь к ним. И когда это приходится перенести на язык, то остаётся либо вариант вихлять, умалчивать, давать двойные посыла, что по сути будет накручивать карму, и является разновидностью лжи. Или же сказать как есть.
Цитата: Escape The Fate от 05 июля 2021, 12:03:01Например, если не делать вид, что родственники для меня важны.
Все родственные связи строятся на самообмане. Ну типа, мы самые лучшие, важные и значимые, и достойны чего-то большего, чем все остальные. Разумеется это не честно и необъективно. Но если устранить этот самообман, то родственные отношения перестали бы существовать.
Цитата: Escape The Fate от 05 июля 2021, 12:03:01И не скрывать от партнёра, что для меня он - временный вариант, если это временный вариант.
Ну если придерживаться этого совсем честно, то скорее всего даже знакомства не произойдет. Никто не согласится строить отношения на таких условиях. Чтобы что-то началось, надо дать партнеру какой-то намек, что все может состояться. Потом можно от него отказаться, сказать: ничего не было, тебе все показалось. Но это все равно будет обманом.
Цитата: Escape The Fate от 05 июля 2021, 12:03:01А изначально выстраивать взаимодействия по такому принципу, что у меня вот так сейчас в жизни; хотите - принимайте, не хотите - не держу.
Ну а зачем эгоцентричному партнеру весь этот геморрой? И судя по контексту, тот формат отношений, который Вы здесь представляете будет не сильно удобен партнеру, и ему придется с чем-то мирится, идти на компромиссы. Парадокс в том, что предлагая здесь "честные отношения" - Вы будете обманывать партнера. А считая это все "честным ходом" - попадаете уже под самообман.
Хотя сам по себе расклад "принимай как есть" и "временный вариант" может быть довольно удобен для партнера. И если бы Вы предложили его любому потенциальному партнеру сразу при встрече, то скорее всего все бы они согласились. Но только на своих условиях, а сами по себе этот формат отношений им бы понравился. Но Вы же не станете предлагать его всем подряд, а только тем, кто уже немного "поплыл" и запутался в собственном самообмане.
Ну эти примеры я привожу не с целью Вас повоспитывать. А чтобы наглядно показать, что без самообмана "ничего никуда не поедет", ничто не возбудится и не заинтригует. Жуткий космический вакуум, практически несовместимый с повседневной жизнью
Цитата: Yuri от 05 июля 2021, 22:21:58Ну а зачем эгоцентричному партнеру весь этот геморрой?
Ну как зачем? Для того, чтобы закрыть какие-то эмоциональные потребности. Ведь не всем эгоцентричным партнёрам нужны сразу свадьба, ожирение и дети. Кто-то учится, кто-то работает, и не может себе позволить отношения, кто-то просто ищет что-то по жищни. И все эти партнёры могут быть достаточно эгоцентричны, и при этом заинтересованы в таком временном формате отношений. И я не пойму, где здесь самообман? Это куда лучше, в моём понимании, чем врать, обкладывая человека ложными надеждами, которые ты не собираешься с ним реализовывать, заниматься откровенным вампиризмом или использовать кого-то как донора или "трамплин" для "тех самых" отношений.
Цитата: Yuri от 05 июля 2021, 22:21:58Хотя сам по себе расклад "принимай как есть" и "временный вариант" может быть довольно удобен для партнера. И если бы Вы предложили его любому потенциальному партнеру сразу при встрече, то скорее всего все бы они согласились.
Так я об этом и говорю. Провокации мне устраивали, я думаю, не потому, что сам формат какой-то плохой. А потому что в матрице так "не принято". Не принято женщине хоть как-то давать знать или заявлять, что мужик для неё - временный. Женщинам, как я понимаю, положено топить как раз в обратную сторону: чтоб любые временные отношения сделать стабильными и постоянными. Это как укоренившийся стереотип, опираясь на который многие мужики, даже вовлекаясь с тобой во временные интрижки, почему-то считают себя хозяевами положения, ведь если ты решишь слинять, можно просто навесить на уши лапши про серьёзную любовь, дать какие-то размытые намёки и переиграть противофазу в свою сторону.
Цитата: Yuri от 05 июля 2021, 22:21:58Ну если придерживаться этого совсем честно, то скорее всего даже знакомства не произойдет
Юрий, если смотреть честно, ну вот как вижу я: любые отношения - временные. Как минимум потому что мы все умрём :)
Люди стареют, или их взгляды меняются, и живущие как соседи мерзкие бабка с дедом, которые когда-то обещали вечно любить друг друга - это тоже показатель того, что всё - временно.
Добавлено: 06 Июль 2021, 01:09:43
Цитата: Yuri от 05 июля 2021, 22:21:58Вы же не станете предлагать его всем подряд, а только тем, кто уже немного "поплыл" и запутался в собственном самообмане.
Если самообман сократить у себя, и настроиться смотреть как на временный вариант, придерживаясь данной концепции, то женскую позицию "сидеть на двух стульях" это если и не сводит на нет, то хотя бы исключает множество связанных с ней дерганий.
Добавлено: 06 июля 2021, 01:32:14
Цитата: Yuri от 05 июля 2021, 22:21:58Жуткий космический вакуум, практически несовместимый с повседневной жизнью
Думаете, все миры строятся по подобному принципу переплетения правды и лжи?
Цитата: Escape The Fate от 06 июля 2021, 01:04:06Думаете, все миры строятся по подобному принципу переплетения правды и лжи?
Это конечно интересный вопрос, к сожалению о том как устроены другие миры мне не докладывают.
Но по аналогии с устройствами, чтобы они заработали, на них надо подать электричество. А такие факторы как правда и ложь очень схожи с электричеством (те же 2 полюса, которые как-то взаимодействуют в любом устройстве). Но устройства бывают не только электрические, например нам известны такие устройства как печка и двигатель внутреннего сгорания, и в них нет такого явного взаимодействия двух противоположностей. Т.е. другие варианты вроде бы есть даже в нашем мире.
Но я бы не сказал, что вариант "печки" будет симпатичнее, чем "электроприбор". Хотя наш мир конструктивно спроектирован именно как "печка", и люди и все остальные биологические формы должны просто гореть там как дрова, у которых никто ничего не спрашивает. Электрические устройства выглядят конечно интереснее.
Можно свои 5 копеек вставить ?- мне кажется сфера чувств - она вообще не предназначена для умственных манипуляций , от этого все и проблемы когда в неё лезут с умом, то есть ее можно изучить, понять законы которые ею управляют, научиться манипулировать - но это и есть самообман, потому что все эти знания не приблизят ни на миллиметр к самой цели всех таких взаимоотношений, к тому чего все по-настоящему от этого хотят. Это лежит не в области разума. А что касается временных партнеров - соглашусь с предыдущим постом - им можно говорить что угодно, главное понимать самому, зачем ты на самом деле к ним стремишься, может проще (хотя конечно не всегда) , дождаться того, с кем по-настоящему захочется быть, и тогда все подобные вопросы отпадут сами собой. Как это было названо в рассылке - пожертвовать своей праведностью.
Цитата: Kitsune от 06 июля 2021, 15:00:04Это лежит не в области разума.
Мне кажется, Вы слегка идеализируете сферу отношений :) могу не правильно Вас понять, конечно, но там все функционирует вполне предсказуемо, а значит, и чувства можно разложить по полочкам. И даже какой гормон за которое из них отвечает. Позволить себе можно даже больше, зная, как управлять гормонами, и я не понимаю, почему в этой области нет никаких наработок, ведь она примитивная, точно также, как органы пищеварения и выделительная система, например. И то, что все чувства не разложены по полкам, и в 21 веке до сих пор люди "не знают", откуда и как берётся любовь... И столько романтики вокруг этой сферы, мне это кажется даже подозрительным, в этом есть что-то. Наверное, разгадать уравнения продолжения рода мешает людям сама матрица, хотя казалось бы: после решения пищевых вопросов и выживания это вторая сфера, вызывающая наибольшие страдания, и странным выглядит, что те же страдающие обычно больше остальных интеллектуалы не разнесли ещё эту сферу по косточкам. Что им мешает?
Добавлено: 06 Июль 2021, 18:33:22
Цитата: Kitsune от 06 июля 2021, 15:00:04дождаться того, с кем по-настоящему захочется быть, и тогда все подобные вопросы отпадут сами собой
Ну а с кем можно считать "по-настоящему"?) конечно, что Вы имеете ввиду, я понимаю. По-настоящему - это когда понимаешь, что твой партнёр и хочется самообманываться вместе. И вроде как все остальные отношения, которые к этому не привели и не вылились в продолжение рода - "не настоящие".
У меня своя точка зрения на этот счёт. Я не вижу какого-то фееричного перехода для Эго, который смог бы произойти после рождения детей. Наоборот, для некоторых людей я вижу, это приводит к деградации. Я даже не вижу, какое конкретно отношение к Эго родителя имеет ребёнок. Ну это если быть честной. Даже несмотря на то, что я - женского пола, на уровне Эго пол никак не влияет. У моего Эго свои задачи, и дети - это какая-то отдельная, матричная задача, которая видится мне как квест, который получаешь, заскочив на прохождение цепочки в какой-то интересной локации как бы "в нагрузку". Играете в компьютерные игры?))) Ну вот в некоторых играх есть разные локации и в них можно побегать и повыполнять вспомогательные квесты, потратить на это время и игровые ресурсы, что-то получить, вроде аччивы. И вот матрица видится мне как-то так. Для тех, кто играет в этой локации местные квесты - основной игровой сценарий. Но мне он видится не основным. И его можно делать, а можно не делать. По желанию.
Я склонна считать, что Эго - "не местная", демоническая структура. И исходя из этого, ну да: какие-то отношения продлятся долго, какие-то - нет, один партнёр может быть ближе по целям, настрою или духу, с другим хорошо провести пару дней, и распрощаться. С кем-то захочется (наверное) остаться на долго, но всё равно - дети - родители - всего лишь временная связка. И мне удобнее как-то на всё с этой смотреть позиции. А Вам нет?))
Цитата: Escape The Fate от 06 июля 2021, 18:13:59Мне кажется, Вы слегка идеализируете сферу отношений могу не правильно Вас понять, конечно, но там все функционирует вполне предсказуемо, а значит, и чувства можно разложить по полочкам. И даже какой гормон за которое из них отвечает. Позволить себе можно даже больше, зная, как управлять гормонами, и я не понимаю, почему в этой области нет никаких наработок, ведь она примитивная, точно также, как органы пищеварения и выделительная система, например. И то, что все чувства не разложены по полкам, и в 21 веке до сих пор люди "не знают", откуда и как берётся любовь...
сорри за позднее зажигание, как-то так пришёл ответ) возможно да, немного идеализирую, по крайней мере в современных реалиях в которых мы живем, но лишь немного. Вся засада как раз в том, что их МОЖНО разложить по полочкам и именно ПОНЯТЬ, но суть того, чтобы чувствовать не в понимании, и счастливей это понимание никого не делает, скорее наоборот - отдаляет ещё дальше от возможности их испытать. Это как то пресловутое яблоко - вот оно висит, вы можете его сорвать и съесть , это в принципе возможно. Разложить по полочкам чувства это как создать биороботов или клонировать человека - он будет ходить и действовать и возможно мыслить, по программе ,возможно даже круче многих живых людей, но живым он от этого не станет.