Рассылка 178 Эго и пищевой фактор

[Alisa Li]

Поддерживаю пост выше, и ещё непонятно, о каком прогрессе речь, если мы пользуемся плодами чужих изобретений, а наши машины и все остальное говно такое, что об этом уже песни складывают, и Вы сами говорили, что Россия не для того, чтоб ее народ производил "плюшки" для собственного кайфа. И в чем прогресс-то? (((

[Yuri]

непонятно, о каком прогрессе речь, если мы пользуемся плодами чужих изобретений, а наши машины и все остальное говно такое, что об этом уже песни складывают, и Вы сами говорили, что Россия не для того, чтоб ее народ производил "плюшки" для собственного кайфа.

Здесь как в спорте. Победитель один, ему все награды, и прогресс замечают только у него. Но это не значит, что все остальные участники не развиваются, и у них нет никакого прогресса. Само стремление к прогрессу у нас есть. И не только у нас: Индия, Китай, там тоже идет какой-то свой прогресс, но и они там не победители. Эгрегор прогресса - как дерево, у него есть не только крона и цветы, а нужны еще корни, а этим корням нужно удобрение. И только тогда будет крона и цветы. Ну да, попасть на олимп западного прогресса нам не светит, но это не значит, что мы не имеем к нему никакого отношения. Я же приводил пример с астрономом: чтобы кто-то в 20 веке получил премию, на это могли 1000 лет работать другие люди, не получая за это никаких бонусов. Те же машины, которые делает ВАЗ, они ужасные и неудобные по сравнению с конкурентами. Но прогресс состоит в том, что пока есть люди, которые вообще хотят делать машины, они что-то пытаются и делают. И для прогресса этого достаточно. Для "лавров прогресса" - нет.

И этот прогресс работает во любых эгрегорах, неважно вокруг чего там происходит этот прогресс. Свой "прогресс" есть и в продолжении рода, там также есть свои победители, свои середняки, и тех, кто просто так вкладывется в этот "прогресс" не получая ничего взамен

[Escape The Fate]

Свой "прогресс" есть и в продолжении рода, там также есть свои победители, свои середняки, и тех, кто просто так вкладывется в этот "прогресс" не получая ничего взамен

Я понимаю, куда идет прогресс в спорте, в технологиях, в науке. Но куда идёт прогресс в продолжении рода - не совсем ясно. И к чему ведёт эволюция в рамках матрицы. Может, конечно, матрица куда-то и эволюционирует и у неё свой прогресс, но смотрите: ведь основные постулаты системы остаются неизменны вне зависимости от условий и развития цивилизации. Наверное, прогресс матрицы - это стабильность, как в нашем государстве: чтобы всё оставалось на своих местах и законы социума работали без сбоев, и это уже можно считать прогрессом.

Для чего она ему там особождает ресурс, чтобы в танчики играть или футбол смотреть?

Спасибо многим поколениям женщин, которые своим упорным трудом освободили мне ресурс для того, чтобы сейчас я могла свободно и почти без ограничений играть в ВоВку и танчики! =)

Это смотря в какой стране, ученые, изобретатели и интелегенты получают в той же Германии очень хорошие деньги.

Ну это в западном мире. А отправить этих интеллигентов, изобретателей в россию или в исламскую страну, и они там будут на самом дне. В США со всего мира едут люди, имеющие способности двигать прогресс: из Индии, из России, из других стран. Потому что на местах у себя они оказываются не нужны, в странах, где на первом месте стоят ценности продолжения рода такие люди могут оказываться в плохом положении, т.к. как и сказал Юрий, добытчики из них не очень.

Что-то я не припомню в нашей семье мужчин - пищевых добытчиков.

Ахахаха, поржала от души) Просто на улице нет больше мамонтов, чтобы мужчины могли из дубинками забивать и носить домой :)

[Escape The Fate]

Во, дочитала наконец новый выпуск. Спасибо, очень интересный.
Попыталась представить мир, в котором не было бы "уклона" на пищевой фактор. И что-то не смогла ничего такого придумать, что работало бы как сносная модель хотя бы в воображении. Наверное, это был бы совсем другой мир, имеющий с нашим мало общего. Во-первых, сразу упёрлась в мысль: а чем бы люди в таком мире вообще занимались? Наверняка многие просто предпочли бы лежать под пальмой и ни к чему не стремиться. Не у всех людей есть явно выраженное стремление куда-то, некоторые и не знают, чем заняться, если нет работы, на которую можно пойти и семьи, которую нужно обеспечивать и поддерживать.
Во-вторых, сразу встал вопрос: а для чего в таком мире вообще Эго? И как оно будет работать... Ведь в нашем мире Эго - как бы двигатель, на котором держится бОльшая часть всей мотивации человека. И пищевой фактор, воздействуя на Эго, приводит его в движение. Проще говоря, если очень примитивно выражаться: человек хочет жить лучше других, считает себя достойным этого и такое стремление включает его в гонку с уклоном: он лезет вверх, сбрасывает других, падает сам, и Эго его подстёгивает. А не будь пищевого фактора, какова была бы функция Эго? Наверное, чисто творческая: нарисовать картину лучше и шедевральнее, чем Ван Гог, спеть песню лучше Николая Баскова, ну или выпить водки больше, чем выпил Петрович  :D Интересно, а мир бы тогда был более цивилизованно развитым или наоборот. Ведь тут есть две стороны: высвободилось бы большое количество ресурса, который можно было бы направить на работу над различными интересными проектами, но... для чего нужны были бы эти проекты, если еду добывать не надо?  ??? И как заставить других на этих проектах работать, если и им еду добывать не надо, не надо и работать... Наверное, это была бы какая-то совсем другая матрица, и на чём бы она держалась, остаётся только догадываться.

[Yuri]

Ведь в нашем мире Эго - как бы двигатель, на котором держится бОльшая часть всей мотивации человека. И пищевой фактор, воздействуя на Эго, приводит его в движение.

Ну вот, вспомните предысторию, я в этом выпуске обещал показать некую "сторону Б". Сторона А - это то, что мир - тюрьма, и Эго и таком мире подвергается постоянному разрушению. С этого начался выпуск. Ну а пищевой фактор, можно сказать, - фундамент этой тюрьмы. И если убрать этот фундамент хотя бы на уровне концепции, упадут и все "стены камер", и мы могли бы считать себя "свободными". Но как видите, не так-то просто его убрать. И не потому что он такой прочный, а потому что Эго вне тюрьмы попадает в небытие, где оно не может существовать.

И получается наше Эго пребывает здесь в сугубо женской ипостиси. Также как женщина, может жалуется на мужа, обижается, предъявляет претензии за то, что ее ресурсом пользуются, но когда речь заходит о том, чтобы уйти совсем и жить "своей жизнью", то сразу: нет, нет, нет! Куда же я уйду?! И то, что некоторые уходят, то уходят они всегда к другому, а так чтобы совсем уйти из этой матрицы - никогда. Также и Эго может "жаловаться" на наличие пищевого фактора, но если предложить ему хотя бы "нарисовать" другую матрицу и планету, где было бы все "как надо", то все стремления будут сведены к поиску матрицы с более удобным пищевым фактором, а не избавлению от него.

И поэтому получается, что выходу из матрицы противится само Эго, и поэтому может быть даже правы те, кто говорит, что для перехода "в другую форму" надо будет избавиться от Эго, иначе ничего не получится. Только до этого уровня надо еще дорасти. Большинство людей пытающихся избавиться от Эго под "другим миром" понимают реальность с более комфортным пищевым фактором, а не избавление от него совсем. И на этом этапе Эго им ничем не мешает, оно мешает другим людям решать свои пищевые проблемы, поэтому они и придумали теорию, что от Эго нужно избавляться, чтобы было поменьше конкурентов.. Изначально я собирался сделать выпуск и представить сторону-Б в этом ракурсе. Но потом решил не замахиваться на такой глобальный охват и ограничиться рассмотрением только пищевого фактора.

в нашем мире Эго - как бы двигатель

Да даже не двигатель, а горючее ) Ну или более тонкий пример: как кочегар паровоза, который кочегарит котел, чтобы паровоз куда-то ехал. Куда именно? Это уже не дело "кочегара", его дело топить печку, ну еще может выбирать чем он хочет ее топить и самому это топливо искать, и когда все выполнено, может в гудок погудеть, показав остальным, что все с паровозом нормально. Ну и желательно не просто ехать, а еще и вагоны в виде продолжения рода за собой тянуть. Как-то так..

а чем бы люди в таком мире вообще занимались?

Эмоциональные потребности же никто не отменял, а они могут существовать независимо от пищевого фактора. Вы же когда выходите в Интернет действуете уже не как единица пищевого мира, и от того что Вы там что-то делаете, пищи в основном не прибавится и не убавится. Так что есть другая жизнь.. Другое дело, что без пищевого экстрима эмоции получатся более обесцененными. Даже играя в игру типа ВоВ, если бы не было пищевого голода, то и сюжеты бы не особо трогали. Кто-то там с кем-то воюет, а зачем оно им надо и нафига нам в этом участвовать? Другое дело, когда демоны вторглись, и хотят отобрать у людей еду - сразу появляется интерес чтобы вмешаться и не допустить этого, нажимая нужные кнопки ) Ну или коллекционировали бы себе образования и разные "социальные ачивки", опять же по аналогии с играми, даже там люди месяцами их зарабатывают.. Мы бы могли создавать свои вертикальные матрицы, и приглашать в них других, или сами ходить к другим. Только пишевой фактор уже не был бы элементом шантажа и кнутом. А все остальное осталось бы тем же самым.

И что-то не смогла ничего такого придумать, что работало бы как сносная модель хотя бы в воображении.

Ну посмотрите на развитые цивилизации, где пищевая проблема более-менее решена. И кое-какие контуры "нового мира" сразу прорисуются. Это алкоголизм, наркомания, трансгендерность, гипертрофированное потребительство. Если снять пищевое давление, то все это расцветет бурным цветом, а потом придет в какую-то норму. Иерархия и там бы никуда не делась, там были бы свое лидеры и аутсайдеры. Тут снова хорошо подойдет модель интернета. Есть сайты на которые ходят миллионы, а есть на которые никто не ходит, но "пищи" и места хватает и тем и другим

[Escape The Fate]

а потому что Эго вне тюрьмы попадает в небытие, где оно не может существовать.

И поэтому получается, что выходу из матрицы противится само Эго, и поэтому может быть даже правы те, кто говорит, что для перехода "в другую форму" надо будет избавиться от Эго, иначе ничего не получится. Только до этого уровня надо еще дорасти.

Долго всё это обдумывала, поэтому только сейчас пишу)
Интересно получается. А можно ли тогда считать, что Эго - это тоже часть матрицы или принадлежность, которой укомплектуется человек для жизни в матрице, примерно как тело? Как думаете?

Мне мысль, что Эго вне матрицы попадает в небытие, где не может существовать, кажется непривычной. Потому что я так и не могу придумать, что в таком случае может служить "основой" или "стержнем" для сборки человека, к примеру, в следующей жизни или в другой матрице, другом пространстве и т.п. Если распадается тело, распадается Эго, все связи тоже, то получается, что полностью распадается и сам человек, навсегда, и тогда будет смерть не только в физическом понимании, но и в ментальном. Ну вот знаете, есть такой сорняк на огороде, который чтобы выполоть, надо три метра его корня выкопать и все части уничтоженного растения обязательно выкинуть куда-то, где нет доступа к земле. Потому что если оставить хоть маленькую часть корня или листка на земле или в земле, то он может прорасти и воспроизвести новое растение из махонькой своей части. Вот примерно так же я представляю и человека: если мы говорим о том, что человек не умирает, то должна оставаться такая его часть, из которой потом может "вырасти" новый человек или другое существо. А если человек полностью распадается и от него ничего не остаётся, то если на его месте вырастет другой человек или существо - это не тот же самый человек, а другой, потому что связи с тем старым у него нет. Не знаю, понятно объяснила или нет, но старалась =)

И кое-какие контуры "нового мира" сразу прорисуются. Это алкоголизм, наркомания, трансгендерность, гипертрофированное потребительство.

Ну, все перечисленные явления отвечают одной и той же потребности человека: получению впечатлений. Когда отпадает пищевой фактор, люди имеют возможность получать больше впечатлений, и это становится основным двигателем, зачем они вообще выходят из дома. Не знаю, хорошо это или лучше, чтобы жрать не было и приходилось бы каждый день посвящать тому, что бы добыть. В принципе, наличие пищевого фактора не мешает получению впечатлений, люди всегда умудряются найти на это время, и даже работая сутками в поле как рабы. Можно сказать, что тут пищевой фактор даже способствует: обостряет вкус впечатлений, во многом так сказать...
Но с другой стороны, и впечатления под гнётом пищевого фактора, как мне кажется, получаются более "низкосортные" что ли. Когда пищевой фактор давлеет, людям приходится брать то, что доступно в плане впечатлений, а это как правило бывают впечатления, связанные с продолжением рода. А если брать или снизить пищевой фактор, уже появляется некоторый выбор.

[Yuri]

Мне мысль, что Эго вне матрицы попадает в небытие, где не может существовать, кажется непривычной.

Ну давайте такой пример. Считайте что Эго - батарейка. Точнее даже аккумулятор, который может подзаряжаться за счет связей третьего типа. Возможно читая рассылки или какие-то схожие источники, Вы могли почувствовать как Эго "подзаряжается". И в такой аналогии почти нет никакого преувеличения - именно Эго приводит в движение всю эволюционную матрицу, направляя ее в антиэнтропическом (созидательном) направлении. И по такой аналогии: Эго - батарейка; матрица - устройство.

Может ли существовать батарейка вне устройства. Может, но для нее это будет небытие. Какое-то устройство должно хотя бы подразумеваться, чтобы можно было считать батарейку - батарейкой. Батарейка могла бы переместиться в другое устройство, если такая возможность бы была, но просто так выйти из устройства - это для нее небытие. Является ли батарейка частью устройства. И да и нет. Потому что качественный аккумулятор может пережить устройство в котором он установлен. Ну и Эго это своеобразный "аккумулятор", который сам может решать подходит ему устройство или нет, и стоит ли ему в его работу "включаться". Ну примерно как у сотовых телефонов. Но решить-то Эго может, только другое устройство ему никто не даст, максимум слегка изменится режим работы на более приемлемый. Но в целом сигнал, который подает "аккумулятор" для матрицы всегда что-то значит.. Ну примерно как чек в машине, ездить можно, на надо уже репу чесать. И да, скорее всего у всей этой системы есть хозяин, или группа хозяев.

В чем проблема нашей матрицы? Даже не в том, что "батарейки" вынуждены работать не в своем режиме. Уже говорил, что батарейки достаточно умные и сами знают, когда им включаться, а когда нет. Проблема скорее в том, что батарейки еще и используются по назначению. Ну например, фонариком можно не только светить, но и забивать им звозди, или отбивать камни. Батареи от этого разрушаются и их потом уже не зарядишь, только на свалку.. И в этом плане наш мир больше сход не с устройством, выполняющим какие-то функции, а с утилизиционной камерой, на выходе которой батарея должна быть полностью разряжена и больше никогда не заряжалась.. Ну как-то так, если совсем утрированно)

Ну вот знаете, есть такой сорняк на огороде, который чтобы выполоть, надо три метра его корня выкопать и все части уничтоженного растения обязательно выкинуть куда-то, где нет доступа к земле. Потому что если оставить хоть маленькую часть корня или листка на земле или в земле, то он может прорасти и воспроизвести новое растение из махонькой своей части. Вот примерно так же я представляю и человека: если мы говорим о том, что человек не умирает, то должна оставаться такая его часть, из которой потом может "вырасти" новый человек или другое существо. А если человек полностью распадается и от него ничего не остаётся, то если на его месте вырастет другой человек или существо - это не тот же самый человек, а другой, потому что связи с тем старым у него нет.

Ну вполне возможно что нас как раз такой обработке и подвергают. Ну знаете есть легенда, что боги увидели в человеке опасность, и стали решать как бы его поэкологичнее слить. Но никакие варианты не давали нужного результата. Ну и пошли по варианту резервации с дополнительной обработкой. Потому что если "батарейка" сама начнет решать к каким системам ей присоединяться и приводить их в движение - никому это не понравилось. Ну и "закрыли" людей тут, чтобы никуда кроме выживания и продолжения рода нельзя было "подключиться". Ну это так, версия на правах басни..

[Alisa Li]

Ну и "закрыли" людей тут, чтобы никуда кроме выживания и продолжения рода нельзя было "подключиться". Ну это так, версия на правах басни..

А кто и зачем?
Чем люди так опасны и зачем их закрывать?
Не могут же люди быть "опаснее" богов?

[Yuri]

зачем их закрывать?

Ну факт остается фактом. Вы же не можете никуда переметиться, хотя для Эго такой режим матрицы был бы вполне нормальным: захотел и переместился. И если бы такая возможность была, люди бы обязательно попробовали ее реализовать. Но ее нет, поэтому спокойно сидим тут и констатируем факт)

[Escape The Fate]

Проблема скорее в том, что батарейки еще и используются по назначению. Ну например, фонариком можно не только светить, но и забивать им звозди, или отбивать камни. Батареи от этого разрушаются и их потом уже не зарядишь, только на свалку.. И в этом плане наш мир больше сход не с устройством, выполняющим какие-то функции, а с утилизиционной камерой, на выходе которой батарея должна быть полностью разряжена и больше никогда не заряжалась.. Ну как-то так, если совсем утрированно)

Юрий, т.е. Вы имеете ввиду, что у Эго может быть иное назначение, чем включаться в продолжение рода и выживание, которым ограничена данная матричная система? Но ведь нет других систем (масштаба матрицы я имею ввиду), чтобы это проверить или как-то отследить.
Вы пишите выше, что возможно правы религиозные учения, когда говорят, что надо избавиться от Эго, чтобы выйти из системы, также пишите, что до этого надо ещё дорасти... Но куда расти-то, не ясно, и будет ли это рост, а не самоуничтожение - тоже не ясно. И что останется, если расщепить Эго - тоже не ясно... В природе не припомню аналогов организмам, которые погибали бы, чтобы возродиться. Ну разве что насекомые, например, куколка должна как бы "погибнуть", чтобы появилась бабочка и уничтожить кокон. Но с насекомыми у человека уж совсем мало общего. В мифологии есть что-то вроде феникса, но это всё из разряда сказок.

Ну знаете есть легенда, что боги увидели в человеке опасность, и стали решать как бы его поэкологичнее слить.

А это в каком учении или у каких народов такая легенда? Вообще идея интересная, хоть книгу на эту тему пиши, только боюсь, в наше время такую книгу государство не оценит, и кто-то из верующих может оскорбится. А вообще, если боги смогли посадить человека в эту клетку и отобрать возможность выбраться, то чего в нём можно бояться... Я говорила, у меня вот черепашка живёт в аквариуме, очень умная. У неё там тоже своя мини-цивилизация, рыб строит, камешки перекапывает. А иногда разозлиться на что-то и из аквариума их выкидывает. Ну и смотрит очень умными глазами. Но выбраться не может, если я её не вытащу. Максимум может больно цапнуть за палец.

Потому что если "батарейка" сама начнет решать к каким системам ей присоединяться и приводить их в движение - никому это не понравилось.

Но мы же не знаем даже достоверно, куда ещё могли бы подключиться. И если в людях взрастили нечто на уровне инстинкта, что подключаться наиболее удобно можно только к продолжению рода, и впечатления получать только оттуда, это безусловная слабость, несовершенство человека... Если с ним смогли такое сделать, значит, он был не достаточно хорош, чтобы дать сдачи и не позволить втянуть себя в такую авантюру.

[Yuri]

Юрий, т.е. Вы имеете ввиду, что у Эго может быть иное назначение, чем включаться в продолжение рода и выживание, которым ограничена данная матричная система? Но ведь нет других систем (масштаба матрицы я имею ввиду), чтобы это проверить или как-то отследить.

Да тут просто аналогия с батарейкой. Ну батарейка же может работать много где: в часах в телефоне в фонарике. Но если батарейка установлена в какое-то устройство, то других устройств для него как бы не существует, и сама батарейка никогда не представит, какие это могут быть другие устройства. Но ей и не надо их представлять, достаточно батарейку туда включить, и она начнет работать. В в этом плане функционал Эго близок к батарейке, именно Эго приводит в движение и тело и социальную матрицу.

То, что батарейка установлена не по назначению мы можем определять по косвенным признакам. Ну например, если смартфоном забивать гвозди, то экран и антенна для этого вроде совсем не нужны, но они у него зачем-то есть и это будет странно. Также и в нашей матрице некоторые функции Эго оказываются невостребованными, такие как возможность включаться в связи третьего типа - для нормальной работы матрицы все это лишнее, поэтому эту часть постоянно стремятся заглушить религией, иначе не включается "батарейка" в устройство, в которое ее затолкали. Ну или включается и начинает выводить его из строя..

А это в каком учении или у каких народов такая легенда?

Я точно не скажу, по-моему это греческая тема. У них много всего такого, как боги людям пакости делали. Из той же серии легенда, как людей разделили на 2 половины, любимая всеми романтическими натурами, хотя смысл там не совсем романтический..

[Escape The Fate]

Также и в нашей матрице некоторые функции Эго оказываются невостребованными, такие как возможность включаться в связи третьего типа - для нормальной работы матрицы все это лишнее

Да как же лишнее? =) Вы же сами писали, что не будь у человека возможности подключаться к другим связям, кроме продолжения рода и выживания, как бы им можно было бы манипулировать? Был бы человек как животное, ну вот каким образом его можно было бы заставить работать, к примеру? Или каким образом можно было бы запудрить ему мозги какой-то идеологической белибердой? Всё это делают возможным связи, только благодаря такому "багу" человек - исключительно эффективная в своём роде батарейка для матрицы. В конце концов, если бы не связи, матрица осталась бы во много без питания. Ведь именно благодаря связям люди, не интегрированные в продолжение рода на 100% не стираются естественным отбором, а продолжают существовать и создавать условия для любимчиков матрицы, таким образом изгои в матрице двигают эволюцию человечества за счёт своих "ненужных" связей.

Я точно не скажу, по-моему это греческая тема. У них много всего такого, как боги людям пакости делали. Из той же серии легенда, как людей разделили на 2 половины, любимая всеми романтическими натурами, хотя смысл там не совсем романтический

Похоже на правду. В греческой мифологии боги вообще все как на подбор: алкаши, озабоченные, неуравновешенные психопаты. Да уж, если человек таким дебилам не смог противопоставить ничего, то заслуженно мы все тут сидим, и ещё столько же сидеть, пока не поумнеем. =)))

[Yuri]

Вы же сами писали, что не будь у человека возможности подключаться к другим связям, кроме продолжения рода и выживания, как бы им можно было бы манипулировать? Был бы человек как животное, ну вот каким образом его можно было бы заставить работать, к примеру?

Этими связями люди манипулируют друг другом, для биологической матрицы, выживания и продолжения рода они не востребованы. Были бы люди как животные, они бы замечательно вписались в эту систему, ну а так получается они в самом деле здесь не нужны. А у биологической матрицы не стоит задача заставить человека работать (голод и гормоны делают это гораздо эффективнее), или верить в какую-то религию. В лучшем случае эти качества используют чтобы перехитрить матрицу, в худшем люди используют их против друг друга. Т.е. этот набор качеств, можно сказать, "из другого мира"