Форум Энергетики Взаимоотношений

Хьюстонский проект уничтожения России, Украины и Беларуси (http://video.mail.ru/mail/shitova55/60/351.html) (онлайн видео отрывок передачи белорусского телевидения - было показано сразу по 3-м крупнейшим каналам).

А идеи какие-нибудь будут по этому поводу? Ну кроме той одной, к которой подводит репортаж, типа: ах они трави! не допустим! не позволим! не дадим! На этом "спасение России" как правило заканчивается..

Ну, думаю что архетип врага - древнейший из архетипов
http://www.youtube.com/watch?v=aZ-d7gNiRmo&t=47 (http://www.youtube.com/watch?v=aZ-d7gNiRmo&t=47)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S_na1JMpeF8#t=32s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S_na1JMpeF8#t=32s)

Если по рассылкам, то думаю что это актуализация потребности в дестабилизации. (с манипулятивной целью безусловно).
Ведь вряд ли кто-то испытывает реальный страх перед "хельсенскими мудрецами". Здесь скорее, наборот, потребность в "гибельном восторге", эйфории борьбы - хочется что бы враги напали, а их уничтожили.

В приведенном примере из фильма "Через тернии к звездам" земляне действительно разрушали метальное пространство чужой планеты, просто им, отождествленным со своим земным эгрегором собственный мир кажется "светлым и чистым", в фильме он представлен глазами землян. А есть ряд других "фантастик", где  наоборот бесчувственные пришельцы пытаются навязать землянам свой квадратно-гнездовой стерильный мир, лишив человека (как кажется землянам ) индивидуальности

http://www.youtube.com/watch?v=92WQmPAbMjs&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=92WQmPAbMjs&feature=related)

Ну а если не отстранятся от соц.реальности за ширму психологических законов, то по существу отстаивать интересы своей страны необходимо, просто не стоит растворятся в животных инстинктах борьбы с "чужими". Думаю здесь важен человечный здравый подход. (Не знаю правда как быть с иррациональными потребностями, но искусство для этого в конце-концов придумали. В любом случае принцип "Держите его - он шпион/орк/пришелец" мне, лично, как-то неприятен. Уверен что в природе существует масса способов дестабилизации не красящих мир в 2 краски. Национал-социологизм тоже ведь был уверен что он чистый и светлый, а его окружает иудейское зло. ).

А трезвый взгляд говорит что никто не деградирует в том аспекте о котором говориться в видео. Пьют у нас не больше чем до 90-х и не больше чем во всем мире, даже наоборот - люди перестали пить самогон. У меня друг недвно приезжал с Израиля (уехал в 90-х) и мы пошли с ним в ночной клуб. Он был очень удивлен: куда делись бритоголовые молодчики в спортивных костюмах? Бандиты погламурнели, стали нежнее, никто и не заметил как основной вопрос "где достать?" сменил "где потратить?". Это тоже деградация в другую сторону, но она "естественная".

Если мы действительно хотим не подвергаться проникновению американских метастазов маркетинга, то нужно не искать черные силы врага, а предложить, например, альтернативу IPhone - как Андроид от google.

Да, гугл, потихонечку строит коммунизм - все бесплатно для пролетария, даже рекалмы почти нет.

Все эти документы (если это вообще документы, а не "утки") писались давно, когда Китай еще не был тем государством, с которым надо считаться. Сейчас же, если эти все планы будут реализованы, то на месте России окажется Китай. Не думаю, что американцам этот вариант подойдет. Я бы даже сказал, что Россия им теперь нужна. У нас они хоть покупают ресурсы за напечатанные у себя зеленые бумажки, Китай же вряд ли станет их продавать в сыром виде. Возможно поэтому эти документы удивительным образом "рассекретились", а чтобы "добру не пропадать" из них развернули политическое шоу.

удалите плиз

Интересным показалось, что после того, как вся Европа вымрет, погибнет и восстановится природа, появятся проблемы с колониями на Марсе, все расы перемешаются, и остынет солнце ...  вдруг в 2299 году Франция воздвигает партизанское движение против ислама  :)  опомнились, беденькие... уже и мусульман-то нет, и ядерное оружие миллион лет как применяют по новым технологиям, а они какое-то партизанское движение... видимо 10 оставшихся Французов двинулись пешком из какой-нибудь деревни, на которую не распространялось многолетнее влияние прогнозов Ванги :)  тут наверное надо было год поставить какой-нибудь другой, типа 1899...  Идиоты Французы, надо было просто солнце им там выключить, этим мусульманам...  :)

vista, Вы чего создаете тему и сами же уводите ее в офтоп? И было бы о чем, о сканах с желтой прессы..

Сами-то свое "пророчество" читали, первые 2 пункта относятся уже к прошлому времени. Может это я мало смотрю новости, но вроде как начала новой (еще и обычной, а не информационной) мировой войны до сих пор не заметил. Остальные пункты судя по всему точно также "исполняться"..
Пост будет через время удален. Он тут не в тему, а занимает целый экран. Если кому-то подобные "откровения" нужны для ориентировки в будущем, могут себе скопировать, пока они еще висят..

Не знаю как на счет войны, но мне заметна у людей потребность в борьбе, в деструктивных действиях.
Судя по комментам к клипу Аварии "Зло", например
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S_na1JMpeF8#t=32s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S_na1JMpeF8#t=32s)

Похожий настрой только с другим вектором был в конце 80-х, но все обошлось достаточно мирно

А на счет глобальной политики меня больше всего удивляет с какой легкостью США допупустили распространение евро. Если посмотреть на инфляцию доллара за за последние 50 лет и на объем обращения доллара за пределами США, то можно прикинуть какие ресурсы "перекачивались" в США за счет эмиссии (вернее не в США а к тем кто стоит у печатного станка ). И очень странно что они с такой легкостью пускают евро в обращение во всем мире. Должны быть какие-то мотивы.

Yuri, извиняюсь, пост конечно удаляйте, но пока я здесь не поместил предсказания - относился к ним всерьёз. Не знаю даже на чем основан этот факт,что поделившись опасениями - они улетучились.

Vista, в штатах в прошлом году рекламировали конец света в 2012. Рекламировали прямым образом, занимали место на рекламных щетах. Не знаю какая за этим была идея, но видимо организация, имеющая деньги на масштабную рекламу, привлекала клиентов в свою секту. В России помню тоже лет 10 назад ходили распечатки по квартирам о конце света. Это переодически всплывает. У Ванги конец света почти в каждом предсказании, она ничего хорошего не вещает, она берет внимание деструктивной дестабилизацией, почитайте рассылку №135. Поэтому ваше внимание (и других) западает. Страшно просто  всем становится, и это будоражит нервы изнутри, не дает успокоится. Посмотрите фотографию то какую выбрали для нее... она выглядит, уже как будто сама прошла через все свои предсказания.

Цитата: alexmost от 07 декабря 2010, 18:47:46
Не знаю как на счет войны, но мне заметна у людей потребность в борьбе, в деструктивных действиях.
Судя по комментам к клипу Аварии "Зло", например

Да, заметна. Я думала над этим. Вот интересно, это в генах заложено, или это последствия беспредельного воспитания, причем, в множестве поколений? Когда-то читала статью, где рассказывали о научных исследованиях на крысках, что ли, утверждалось, что мужские особи генетически расположены к экспансии и захвату территорий, а женские - к освоению и упорядочению уже захваченных. С др. стороны, если посмотреть на собак - породы, натасканные на выполнение определенных действий, гораздо легче поддаются обучению именно этим действиям. Неужели мы так недалеко ушли от животных?
Опять же, возможно ли такое воспитание (такое общество), когда тяга к захвату сможет сублимиротваться во что-то более конструктивное, освоение Марса, напр? Что касается отдельных особей, это явно возможно, а вот по отношению к виду? С третьей стороны, войны обычно развязывают те, кто у власти, а какими качествами должен обладать человек, желающий власти над себе подобными?
Печальная картинка получается... наверно, Земля - это все-таки место ссылки для более или менее психически дефективных:(
Что вы думаете на эту тему, Alexmost?
п.с. Согласна со всеми вашими постами в этой теме на сто %.

Цитата: alexmost от 08 декабря 2010, 07:47:46Не знаю как на счет войны, но мне заметна у людей потребность в борьбе, в деструктивных действиях.

Так ведь это и есть проявление эмоциональных потребностей и стремление к дестабилизации, о чем в рассылках в последнее время много писалось. А конкретно, задача №3. А почему стремление к деструктивным процессам доминирует над созидательными - это одна из тем прошлого 135 выпуска.

Кстати, если мы желаем, чтобы созидательные процессы стали доминировать над разрушительными, то решение есть. Для этого надо попросить правительство, или если кому-то удобнее - Бога, устроить глобальную разрушительную встряску, типа войны, революции, катастрофы. И после этого, те кто останутся, займутся чистым созиданием. Сейчас возможно многие и хотели бы заняться созидательной деятельностью, но возможности для этого ограничены. А после разрушительной "встряски" все станет наоборот..

Кстати, подобные "секретные документы", пророчества Ванги и пр. нужно в первую очередь рассматривать не как "откровения", а как чью-то попытку создать такую (хоть и виртуальную) разрушительную дестабилизацию. Те люди, которым эта информация "западет на уровень веры" обязательно почувствуют некий (такой же виртуальный) созидательный порыв. Как следствие, когда подобная тема попадает на форум, участники начинают проявлять склонность к патриотизму, единству с государственным эгрегором и стремлению сделать что-то обще-полезное.. И это в общем-то хорошо, хотя надо заметить, что такая блажь длится недолго, за ней начинается "обратный ход", и в конечном счете баланс созидание-деструкуия в реале остается постоянным.. Вот такой механизм..

Спасибо, Юрий! очень интересно... пойду перечитывать рассылки и думать дальше 8)

Перечитала 135-ю рассылку. Получаеется, что негативная дестабилизация действует сильнее, потому что в этом случает идет атака на ЧСВ, по одной из перечисленных эмоциональных задач - человек чувствует, что в опасности его личность (задача #1), либо его способность к продолжению рода (задача #2), либо к спасению человечества (#3). Возможна любая комбинация этих трех, либо атака по всем пунктам сразу...  Опять же, все упирается в ЧСВ, о чем и говорят все восточные (и не только) религиозно-философские учения. Теперь понятно, по какому принципу нас тут, на Земле, собрали:) У человечества гипертрофированное ЧСВ, если б люди умели так увидеть мир и себя в нем, чтобы стало очевидным, что любое живое существо не менее важно, чем ты сам, не стало бы страха, люди перестали бы атаковать и защищаться, потребность в деструктивных играх отвалилась бы сама... В любых отношениях, на любом уровне.
Еще, получается, что ключ к "лечению" - растожедествление со своим ЧСВ, об этом тоже много написано в тех же учениях... Ой, как многому нам надо учиться, не покладая лап:(
Спасибо еще раз, Юрий.

Цитата: Yuri от 08 декабря 2010, 19:18:11
надо попросить правительство, или если кому-то удобнее - Бога, устроить глобальную разрушительную встряску,

Да уж... Вот японцы сейчас и начнут активную созидательную деятельность, как трясти их перестанет...
Долго будут созидать наверное,.. и некогда будет думать об экспансии на Курилы..

Цитата: Yuri от 08 декабря 2010, 19:18:11

Кстати, если мы желаем, чтобы созидательные процессы стали доминировать над разрушительными, то решение есть. Для этого надо попросить правительство, или если кому-то удобнее - Бога, устроить глобальную разрушительную встряску, типа войны, революции, катастрофы. И после этого, те кто останутся, займутся чистым созиданием. Сейчас возможно многие и хотели бы заняться созидательной деятельностью, но возможности для этого ограничены. А после разрушительной "встряски" все станет наоборот..

Вот этого не надо. Так можно голову людям заморочить разными теориями и до чего угодно договориться. Революция 17 года тоже происходила под лозунгом все разрушить и построить все заново. Сколько можно наступать на одни и те же грабли в угоду дестабилизирующей направленности мужчин :). Это иллюзия, что созидательная деятельность невозможна без разрушения. В Россия например чаще чем в Америке  происходили войны, революции и перестройки и тем не менее разрушительные тенднции здесь выше чем в Америке. Вот конкретный образ (которыми любят мыслить женщины): если вы взорвете муравейник, чем новый муравейник будет лучше старого, почему бы не построить второй или аккуратно разобрать (но не взрывать с неконтролируемыми обломками) и собрать первый, если уж вам так хочется созидать, используя трудно воссоздаваемые элементы в новом порядке вместо того, чтобы создавать хаос .
Или у меня родилось пять детей, приходит муж с дестабилизирующим настроем и говорит "всех убрать, будем делать новых".

Цитата: Grommit от 07 июня 2011, 14:54:56
Вот этого не надо. Так можно голову людям заморочить разными теориями и до чего угодно договориться. Революция 17 года тоже происходила под лозунгом все разрушить и построить все заново. Сколько можно наступать на одни и те же грабли в угоду дестабилизирующей направленности мужчин :). Это иллюзия, что созидательная деятельность невозможна без разрушения.

Теория это или не теория, но Юрий объясняет все верно в этом смысле. Без разрушения нет созидания, единство и борьба противоположностей - закон диалектики. Движущей силой такого развития является мужская энергия. Юрий давно писал, что мы сейчас живем с преобладанием женской энергетики, и нам не хватает встряски для развития.  По сути весь прогресс, все изобретения, все открытия и новое стороительство - это результат деятельности мужского сообщества.
Не собираюсь никого обижать из женской половины, но если бы мужчина не был бы мужчиной,мы до сих пор жили бы в шалаше. Правда, дом, что мужчина построил, он может в один миг сжечь, но это не означает, что дом- это вершина творения цивилизации.


В продолжение темы. Интересная статья о рождаемости с приложением статистики по странам.
Может это опять "замороченная" теория, но я смотрю на статистику с большим уважением.

alf5 wrote in aftershock_2
Рождаемость и многое другое  
Недавно я опубликовал пост о взаимосвязи рождаемости и религии. Атеисты написали, что я занимаюсь тупой пропагандой рождаемости. И решил я больше не заниматься тупой пропагандой рождаемости, а заниматься умной пропагандой рождаемости. Как известно, чем больше цифр, тем умнее текст. Собрал я важные показатели почти по всем странам мира на этом сайте, а индекс развития человеческого потенциала взял отсюда. Всякие острова-страны с населением 5 человек и территорией с огород я вычеркнул из списка, так как по ним в основном не было данных. Вышла такая таблица.
( Очень много цифр )
      Решил я определить: какие из показателей действительно влияют на рождаемость. До кучи я посчитал коэффициенты парной корреляции между всеми остальными показателями:

(http://pics.livejournal.com/alf5/pic/0003y0x0)

      Самая сильная связь во всей таблице наблюдается между рождаемостью и индексом развития человеческого потенциала (ИРЧП). И связь эта обратная. Значит, чем хуже живут люди, тем выше рождаемость. Вот график.

(http://pics.livejournal.com/alf5/pic/0003xdtt)

      На графике Россия обозначена красной точкой и находится среди успешных стран. Значит все крики о том, что у нас нет условий для деторождения, например, обман. То есть не совсем обман, уровень жизни россиян действительно нуждается в корректировке, только в сторону уменьшения. С этой целью хорошо бы начать тотальную войну или кровопролитную революцию. Выходит и правительство у нас не достаточно антинародное, чтобы справиться с демографическим кризисом. Следовательно, качество жизни россиян должно быть ухудшено по всем направлениям, во избежание вымирания.
      Россия, находятся ниже прямой «рождаемость-уровень жизни» То есть рождаемость не соответствует уровню жизни. И при этом население сокращается. Ни какое повышение уровня и качества жизни не поможет, а, возможно, и навредит. Россияне панически боятся появления человеческих личинок в своем жилище. Ведь прожорливый младенец моментально превратит некогда благополучную семью в шайку нищебродов. Крикливое существо всю жизнь будет тянуть книзу стоп-кран социального лифта. Дитятко непременно станет гадить в пеленки, а когда вырастет – в душу. И от этого не спасут никакие богатства и сбережения. Только укрепление семейных и религиозных ценностей может исправить ситуацию.
      Корреляционный анализ показал еще несколько интересных и тривиальных фактов:
      Есть четкая связь между приростом населения и рождаемостью, но, все же, связь слабее чем «рождаемость-ИРЧП»
      Безработица ведет к повышению рождаемости. Здесь все понятно: когда людям делать нечего, они делают друг друга.
      Чем выше ВВП на душу населения – тем меньше рождаемость в стране. План Путина по увеличению ВВП – геноцид.
      Чем меньше продолжительность жизни – тем выше рождаемость. Тут тоже все понятно: потерю численности люди компенсируют деторождением.
      Рост инфляции слегка способствует деторождению.
      Как ни странно, плотность населения почти никак не влияет на рождаемость. На этом фоне аргументы про урбанизацию смотрятся бледновато.
      На рождаемость никак не влияют ни размер территории, ни общая численность населения.
      Есть тесная корреляция между добычей нефти и газа, что объяснимо ввиду совместного их залегания.
      Чем больше страна по территории и по численности, тем больше ее ВВП.
      Чем больше добыча нефти и газа – тем выше ВВП страны.
      Нефть и газ сконцентрированы в странах с большой территорией.
      На ИРЧП влияют: ВВП на душу населения, безработица, инфляция, продолжительность жизни. Другими словами, индекс учитывает эти показатели
      Как ни странно, добыча нефти и газа не способствует повышению уровня и качества жизни.
      Чем больше ВВП на душу населения, тем выше продолжительность жизни.
      На больших территориях живет больше человек.
      Непонятно почему добыча газа ухудшает сальдо внешней торговли? Наверное, сырьевая экономика начинает деградировать.
      И еще, самое отрицательное сальдо внешней торговли у США. Причем у второй с конца Испании сальдо на порядок выше. «Дайте мне возможность печатать деньги, и мне будет наплевать на тех, кто пишет законы (Ротшильд)

Во  первых, сразу хочу сказать, что сначала надо строить дом, а потом разрушать шалаш. Иначе людям негде будет жить. Любой это поймет. Надеюсь вы тоже.

вы знаете я человек мирный, но после вашего поста мне хочется начинать переходить на личности чтобы разоблачить уровень менталитета, у нас в классе тоже были всякие троешники которые трудно понимали суть предметов, но в жизни, выяснив для себя что чем больще напор  и больше демагогии тем больше успех. Уверенность выступления заставляет простых людей думать что это правда, этим пользовались Муссолини, Гитлер и Ленин. На самом деле это треп людей, думающих больше о своей карьере, и забывших историю Yak :o

Если вы учили логику в университете, то вы сами прекрасно видите, что вы подменяете логические понятия в вашем рассуждении, пользуетесь тем, что люди не разбираются в логических конструкциях и никогда, нигде их не учили, чтоб сразу видеть где подмена.
Разберем например причину и следствие что вы пишете:

Дети рождаются хорошо там где низок уровень жизни
следовательно чтобы они рождались хорошо, им надо понизить уровень жизни

Возьмем другой пример рассуждений:

там где больщая влажность там много комаров
при большой влажности этот вид растения хорошо размножается.

По  рассуждениям идентичным вашим  мы можем сделать такой вывод:

чтобы этот вид растения разможался хорошо, ему нужно много комаров. Теперь вы видите где абсурд?!!!

Эта зависимость как и у вас ОПОСРЕДОВАННАЯ а не прямая и вообще друг от друга напрямую не зависит.


Вы упускаете тот момент что дети рождаются в семьях, которые мало работают, у них низкая занятость населения, и именно ВСЛЕДСТВИИ низкой занятости есть время для для размножения и вследствии низкой занятости и низкого образования и плохая экономика, а не наоборот, высокая рождаемость потому что плохая экономика. Вы путаете причину и следствие. Что у вас в школе было по математике, что было в университете по логике,2? Я так и знала. У меня много на курсе таких учеников, у которых столько самоуверенности, но ведь не знают ничего!!!


Это будет ужасно если вам кто поверит и пойдет на поводу. Но ведь история показывает, что верят и идут, поэтому в России не прекращалая кровавая бойня.
Вы пользуетесь сознанием малолеток, которым ничего пока не нужно кроме отношений и пользуясь их доверием, вкручиваете другие идеи, которые тоже им начинают казаться логичными.

Правда сейчас мне начинает казаться, что это у вас чувство юмора такое, если вы здравомыслящий человек. Типа демагогические рассуждения о квантованности пальцев на базе всяческих логических неточностей, приводящее к тому, что когда-нибудь этих пальцев должно быть шесть. И очень убедительное с первого взляда, но на самом деле смешное.

Нунизнаааю... По-моему, и без статистики понятно, что там где низкий уровень образования и сильны религиозные традиции, там и размножаются в основном. И все мы и так видим, и знаем, кто эти люди.

Grommit, не надо так нервничать, спасибо за Ваше мнение.
Но мы с Вами говорим на разных языках, и друг друга вряд ли поймем.
Вы аппелируете к логике, но о логике в статье нет ни слова. Только цифры статистики. А выводы вы можете предложить свои.

Хорошо не буду нервничать, но вам тоже не следовало делать скоропалительных выводов типа "Следовательно, качество жизни россиян должно быть ухудшено по всем направлениям, во избежание вымирания." а то меня такие неожиданные выводы действительно быстро из себя вывели. Тем не менее спасибо за статистику.

Цитата: vincenter от 08 июня 2011, 14:26:25
Россияне панически боятся появления человеческих личинок в своем жилище. Ведь прожорливый младенец моментально превратит некогда благополучную семью в шайку нищебродов. Крикливое существо всю жизнь будет тянуть книзу стоп-кран социального лифта. Дитятко непременно станет гадить в пеленки, а когда вырастет – в душу. И от этого не спасут никакие богатства и сбережения.

На основе чего вы делаете такие выводы? Просто я как представительно молодого поколения не воспринимаю детей таким образом. Большая часть моих знакомых тоже.

vincenter, знаете, есть множество факторов, которые не рассмотренны в вашей статье, которые влияют на снижение уровня рождаемости в развитых странах. Например, это связанно с массовым выходом женщин на рынок труда.
Вы даете корреляцию между различными характеристиками, и при этом намекаете на наличие причинно следственной связи. Например:
"Чем меньше продолжительность жизни – тем выше рождаемость. Тут тоже все понятно: потерю численности люди компенсируют деторождением." Я уверенна, что причина связи этих факторов состоит не в том, что люди ощущают потерю численности в обществе и стремятся это исправить, а в том, что как правило маленькая продолжительность жизни наблюдается бедных, развивающихся бедных странах. Можно вспомнить, что в такого рода странах как правило модель воспроизводства населения отличается от модели воспроизводства западного общества. В первом случае наблюдается высокая детская смертность, поэтому люди стремятся родить как можно больше детей. Плюс, в данных странах не так распространены стредства контрацепции. На западе люди предпочитают иметь одного-двух детей (причем сейчас можно наблюдать увеличение рождаемости до уровня воспроизводства населения), но при этом оказывать больше в них вкладываться. Поэтому между продолжительностью жизни и уровнем рождаемости нет причинно следственной связи, причина корреляции состоит в третьем факторе, влияющим на обе переменные.
Таким же образом можно разобрать и многие другие взаимосвязи, под которыми вы подразумеваете наличие причинно-следственной связи. Для постороения различных теорий недостаточно просто владеть определенными методами анализа информации, необходимо так же внимательно относиться к интерпритации полученных результатов и желательно иметь некоторые знания об анализируемой области.

В развитых странах люди больше вкладывают в одного ребенка - воспитание, обоазование, навыки в жизни, самостоятельность и отдельное жилье. В неразвитых странах часто наоборот, пашут на земле и добывают пищу для своего клана. Качество вырасшей личности настолько велико, что если бы в кол-ве был бы глубокий смысл, то Китайцы владели бы миром. К-стати, статистика не работает для Китая - уровень жизни там высокий, и китайцев половина планеты :)
Мне кажется (мое мнение) искать такие корреляции - это также, как в ветке в Общении пытались определить полигамность партнера по зодиаку. Есть 50% тенденции развития, а остальное не поддается закономерностям.

Grommit, вам предупреждение, не нападайте на участника форума, даже если не согласны с его мнением, и в вас вызывает негодование. Ваша аналогия по поводу того, что у него было 2 по логике, и что как ваши ученики, он показывает знания, не зная о чем говорит - не очень лестна. За такое можно получить бан здесь, так как провоцирует на конфликты.

Цитата: vincenter от 08 июня 2011, 14:26:25На графике Россия обозначена красной точкой и находится среди успешных стран. Значит все крики о том, что у нас нет условий для деторождения, например, обман. То есть не совсем обман, уровень жизни россиян действительно нуждается в корректировке, только в сторону уменьшения. С этой целью хорошо бы начать тотальную войну или кровопролитную революцию. Выходит и правительство у нас не достаточно антинародное, чтобы справиться с демографическим кризисом. Следовательно, качество жизни россиян должно быть ухудшено по всем направлениям, во избежание вымирания.

Вы не сделали поправку на то, что очень большой процент прироста рождаемости обеспечивается за счет мигрантов и мусульманских республик РФ. А их уровень жизни обычно ниже "типичных россиян". Если сделать соотношение уровень жизни/рождаемость чисто для русского населения, то этот показатель будет еще хуже! Кстати вот он сигнал и объективная причина для "встряски" именно русского населения. Если все будет продолжаться в том же духе и ничего не будет меняться, то через 2-3 поколения русского населения в России почти не останется. А за демографию я бы не беспокоился, она уж как-нибудь сама найдет способ "выровнятсься" за счет сторонних сил..

Цитата: vincenter от 08 июня 2011, 14:26:25Корреляционный анализ показал еще несколько интересных и тривиальных фактов:     
Есть четкая связь между приростом населения и рождаемостью, но, все же, связь слабее чем «рождаемость-ИРЧП»     
Безработица ведет к повышению рождаемости. Здесь все понятно: когда людям делать нечего, они делают друг друга.     
Чем выше ВВП на душу населения – тем меньше рождаемость в стране. План Путина по увеличению ВВП – геноцид.     
Чем меньше продолжительность жизни – тем выше рождаемость. Тут тоже все понятно: потерю численности люди компенсируют деторождением.     
Рост инфляции слегка способствует деторождению.     

Мне кажется Вы позволили заморочить себе голову разным англо-американским мыслителям, развивающих направление типа "России нет места среди цивилизованных народов" (или есть но только в качестве скромной и бедной прислуги). Именно к этому ведут все приведенные заключения. Хотя факторы, я бы сказал, сомнительные. Хотите добавлю еще один, из этой темы:

Снижение цен на алкоголь способствует повышению рождаемости. А российские власти, продавая алкоголь дорого, скрыто преследуют цель геноцида населения!

Мне кажется есть более реальные факторы, куда сильнее влияющие на демографию. Например доступность жилья. Наверно половину людей, которым пора заводить детей, сдерживает именно то, что у них нет перспектив найти отдельное жилье. Причем эта проблема касается даже тех, у кого есть свое жилье и вроде бы эта проблема их не затрагивает. То что жилье недоступно для других - создает ажиотаж и приходится постоянно быть начеку, чтобы не оказаться быть втянутым в какую-то аферу, включая брачную церемонию..

Мне кажется стоит решить одну только эту проблему, и это даст демографический прирост на порядок больше, чем дали бы все остальные Ваши "факторы" вместе взятые. И для этого надо не так много, создать что-то вроде советских общежитий, в которых каждый желающий мог бы свободно и в рамках закона арендовать хоть какой-нибудь угол

Цитата: Yuri от 11 июня 2011, 12:34:42
Мне кажется стоит решить одну только эту проблему, и это даст демографический прирост на порядок больше, чем дали бы все остальные Ваши "факторы" вместе взятые. И для этого надо не так много, создать что-то вроде советских общежитий, в которых каждый желающий мог бы свободно и в рамках закона арендовать хоть какой-нибудь угол

Юрий, я согласна с тем, что решение проблем с жильем повысит рождаемость, но создание общежитий все таки недостаточное решение. Там ведь придется ростить ребенка, а это не очень удобно в общежитии (это мягко говоря не очень удобно).

Вообще, если смотреть на опыт западных стран, то там происходила следующая ситуация: сперва рождаемость падала (связанно со многими причинами, например, с массовым выходом женщин на рынок труда, со стремлением иметь одного ребенка, но вложить в него как можно больше и т.д.), потом часть стран (например Франция), стали вводить определенные меры для повышения рождаемости (финансовая поддержка, жилье, создание дошкольных детский учереждений, определенная пропаганда, плюс развитие репродуктивных технологий и т.д.), часть правда не вводила, и рождаемость в какой-то момент на уровень воспроизводства. Если наше государство нормально займется этой проблемой, то через какое-то время все более менее стабилизуется. По 5 детей скорее всего рожать не будут, но два-три - пожалуй да.

Цитата: Vahatok от 11 июня 2011, 12:47:24Юрий, я согласна с тем, что решение проблем с жильем повысит рождаемость, но создание общежитий все таки недостаточное решение. Там ведь придется ростить ребенка, а это не очень удобно в общежитии (это мягко говоря не очень удобно).

Я же привел общежитие как пример, и не предлагаю копировать все, что было там раньше, включая тараканов :) Хотя и общаги были разные, например если арендовать отдельный бокс на 2-3 комнаты, то условия почти не отличались бы от отдельной квартиры. Можно вообще строить обычные жилые дома и сдавать их в аренду по умеренной цене сравнимой с стоимостью квартплаты. Это в свою очередь разрядило бы жилищный ажиотаж, и те товарищи которые сдают жилье в аренду по 10-кратным ценам, будут вынуждены снизить цены. И соответственно часть денег  с аренды такого жилья будет идти в оборот и в бюджет, а не в карманы спекулирующих товарищей.  А такого чтобы "цены на жилье устанавливал рынок" - быть не должно и государство обязано вмешаться в этот процесс. Потому что рынок такого наустанавливает.. как сейчас, что жилье строится не исходя из потребности, а исходя из того, чтобы продать подороже и при этом не обвалить цены на недвижимость. Строителей ведь рождаемость волнует куда меньше, чем получение прибыли, и это логично. И если проблема рождаемости волнует государство, оно как раз должно вмешаться в этот процесс..

А вот дополнительные услуги, такие как детские сады и пр. можно вполне отдать на откуп рынку, когда спрос будет рождать предложения. Возможно это покажется несколько жестоко, но свешивать сейчас эти задачи на государство будет немного неуместно, достаточно будет решения жилищной проблемы, которую решить своими силами могут сейчас далеко не многие, а остальное проблемы так нибудь само устаканится с помощью рынка..

Что еще можно требовать от государства (не только для решения демографической проблемы, а вообще) - это удалить хотя бы с государственных каналов ТВ всю пакость которую там транслируют, включая рекламу и сериалы. Ничего кроме всеобщей дебилизации населения эти трансляции не дают, и я очень не завидую тем детям, которые родились в "наше время", у них нет почти никакой возможности противопоставить что-то развернутому информационному беспределу. Те же сериалы, конечно будут еще долгое время смотреть, но пусть лучше пользователи для этого САМИ подключают те каналы, где их транслируют, или покупают на ДВД, или выкачивают с Интернета - это будет уже их ответственность, а не государственная политика..

Цитата: Yuri от 11 июня 2011, 14:17:44Что еще можно требовать от государства - это удалить хотя бы с государственных каналов ТВ всю пакость которую там транслируют, включая рекламу и сериалы. Ничего кроме всеобщей дебилизации населения эти трансляции не дают, и я очень не завидую тем детям, которые родились в "наше время", у них нет почти никакой возможности противопоставить что-то развернутому информационному беспределу.

О да!!
И такое впечатление, что разлагают юные умы целенаправленно. И всем остальным засоряют мозги.

ой, я тут зимой как-то увидела огромный щит рекламный с рожей главного героя сериала с тнт, "реальные пацаны", кажется, называется. И вот иду, а он светится своим этим дибилистическим выражением лица.. Вот для кого ЭТО? Что это ваще? Зачем?
То, что это "антимолодежная" политика, это ясно давно. Им (там, наверху) нужны рабы, без всякого там высшего образования, не способные думать, и ...вобще, возникать.
А самое главное, что ты как родитель не можешь ничего противопоставить по сути. Родителям НАДО зарабатывать деньги, на детей времени не остается, чтобы оградить.. И вот смотришь на свое чадо, как оно всю эту гадость впитывает, и ничего не можешь сделать... Обидно...
Только вот своих детей эти "верхи" тщательно ограждают от такой политики. У Путина, я тут как-то читала, дети в Германии живут. У того же Лужкова - в Лондоне.

Elation, наружную рекламу я вообще считаю, - следует запретить. Мы ведь хорошо понимаем, что постороннего человека нельзя трогать руками, заставлять и принуждать что-то делать.. А что делает наружная реклама? она как раз "трогает и заставляет", пусть не на явном и физическом уровне, но это сути не меняет. И должна быть какая-то полиция, которая контролировала бы и эту сверу. А сейчас у нас творится именно информационная анархия. Ну или как минимум следует разрешить каждому гражданину уничтожать наружную рекламную продукцию, только на том основании, что она ему не понравилась.

А так получается игра в одни ворота. Рекламные щиты могут на нас влиять и провоцировать, а мы эти щиты трогать не имеем права, поскольку это будет уголовное нарушение. Если рекламу по ТВ мы как-то еще "выбираем" сами, включая телевизор, то наружную рекламу точно никто не "выбирает" сам, за исключением тех чиновников, что имеют в свой карман с того, что она стоит и охраняется..

Цитата: Yuri от 11 июня 2011, 14:17:44
Можно вообще строить обычные жилые дома и сдавать их в аренду по умеренной цене сравнимой с стоимостью квартплаты. Это в свою очередь разрядило бы жилищный ажиотаж, и те товарищи которые сдают жилье в аренду по 10-кратным ценам, будут вынуждены снизить цены.

Хорошая конечно идея, но мне кажется что такими услугами в первую очередь как раз стали бы пользоваться приезжие-иммигранты, и их прирост и оседлость в России стала бы еще более ощущаема. Не сделаешь же закон, который говорит, что можно снимать только русским гражданам, это была бы уже дискриминация, и евросоюз и другие заинтересованные страны быстренько бы это ухватили в свою пользу.
Мне кажется, что из внимания рассуждающих упускается тот момент, что русские девушки просто не стремяться сейчас завести детей с кем попало. И общежитии бы им совсем не помогли. Сейчас развитие направлено на то, чтобы завести ребенка именно от того, который... (ну и тут хорошо помогает реклама прочистить мозги) - с машиной, с хорошей работой, перспективный, живущий в хорошем районе и т.д. А это не доступно всем. Часто тот парень, у которого это все есть, имеет такое высокое ЧСВ, что о нормальное семье и уважении к девуше просто не идет речь. А те, кто еще держится с нормальной ЧСВ имеют рийск завести таких друзей, которые ему расталкуют, что девушка ему пилит мозги, и вообще пошли оторвемся в "Х" бар, и у тебя все в жизне станет как надо.

Поэтому получается, что с теми парнями, кто семью бы завел, девушки сами не хотят. А с теми, кто хотят, надо столько внимания вкладывать, что уже не до спокойного завождения детей. Нету среднего класса парней, как и нет в России видимо устойчивого среднего класса.

Если устойчивый средний класс был бы, то у "богатых" парней понизилось бы ЧСВ, потому что спрос бы упал и им пришлось бы цены понизить (это как с аналогией цен по сдачи жилья), а у "бедных" парней появился бы шанс вырваться в средний класс, и они для девушек бы стали как перспективные уже, так как есть шанс к развитию. Средний бы класс сразу создавал устойчивый прирост населения - встретились, полюбили друг друга, завели 2-3 ребенка, живут, наслождаются.

Все эти силы на завоевание парней, или на укрепление себя самой (без парня) в какой-то достигнутой экономической нише, уводят внимание девушек с завождения детей. Потому что среда обитания просто не располагает к этому, а имеет много дестабилизирующих факторов, где внимание само по себе уводится в сторону. Поэтому я считаю довольно целесообразно пытаться укрепить и установить средний класс в России (Путин ли там это делает или кто другой, не важно). Этим к-стати решились бы и остальные многие дурацкие проблемы, с дебильного рода содержания наружной рекламы, и с ценами на жилье.

Просто видимо богатым пузатикам в думе и у власти, этот средний класс пока не настолько нужен, потому что все иемют цель пригреть свою задницу где-то (у власти или в артистах), и получить больше внимания к своей персоне. Тут можно вообще не тратить время на образование или навыки. И родители стремяться оставить такой лакомый кусочек для своих детей, поэтому зачем им менять все?!

А на мой взгляд-почти что самая главная проблема в России,с которой надо сейчас бороться,это коррупция.Когда перестанут деньги наши идти в карман прокурорам,депутатам и другим чинам,когда они пойдут в полной мере на медицину,образование,жилье,тогда народу станет легче.

Сделали хотя бы для начала прогрессивный налог с доходов как во всех цивилизованных странах, в России с 10 тыс зарплаты медсестры на периферии берут те же 10% как и с миллионеров, а для нее 1000 уже деньги. С дохода ниже определенного уровня налоги вообще брать не надо. Это увеличит прослойку среднего класса.
Такого расслоения как у нас конечно нигде нет, и развилось оно неожиданно быстро за последние 20 лет. Даже в науке молодые люди приходят и ориентируются на деньги а не на результат как раньше, начинается какая-то подтасовка фактов лишь бы грант дали, хотя талантливых людей приходит много. На западе уже прошли через такие скандалы фальшивых результатов. Там один раз кто-нибудь засветится, его больше на работу не возьмут. 
Про рекламу даже и говорить не хочется :-\, я свой ТВ отключила и ребенкам кручу только записанные программы или фильмы и мультики без рекламы. Другие дети во дворе бегают и выкрикивают всякие фразочки из реклам, то что часто крутят, прочно оседает в детских головах, лучше бы правила русского языка или уроки английского в перерывах показывали :)

Цитата: Harmony от 11 июня 2011, 19:47:45
Поэтому я считаю довольно целесообразно пытаться укрепить и установить средний класс в России (Путин ли там это делает или кто другой, не важно).

Тут проблема в том, что надо средий класс как-то определить. Определить, кто является представителем среднего класса и т.д. Этого еще сделать никто не смог. Вообще как социолог могу сказать, что весь разговор о среднем классе начался тогда, когда Путин сказал, что его надо развивать, после чего, все кто занимаются этой областью активно размышляют насчет того, а что такое этот средник класс. И есть мнение, что это вообще миф.

Цитата: Yuri от 11 июня 2011, 14:17:44
А вот дополнительные услуги, такие как детские сады и пр. можно вполне отдать на откуп рынку, когда спрос будет рождать предложения. Возможно это покажется несколько жестоко, но свешивать сейчас эти задачи на государство будет немного неуместно, достаточно будет решения жилищной проблемы, которую решить своими силами могут сейчас далеко не многие, а остальное проблемы так нибудь само устаканится с помощью рынка..

Тут есть одна проблема: женщины хотят сейчас работать. Не важно по каким причинам. Детиские сады и прочие, если она правильно устроенны, дают возможность женщине работать и растатить ребенка. Поэтому государству имеет смысл этим заниматься. Лично я не воспринимаю это как дополнительные услуги. Плюс надо подключить пропаганду, которая объяснит, что 3 ребенка - это хорошо. К нас пропаганда этим не занимается. Что касается вашего примера с общежитием, да, я приняла буквально. Сделать это приемленым наверно можно.

Цитата: Elation от 11 июня 2011, 16:02:13
А самое главное, что ты как родитель не можешь ничего противопоставить по сути. Родителям НАДО зарабатывать деньги, на детей времени не остается, чтобы оградить.. И вот смотришь на свое чадо, как оно всю эту гадость впитывает, и ничего не можешь сделать... Обидно...
Только вот своих детей эти "верхи" тщательно ограждают от такой политики. У Путина, я тут как-то читала, дети в Германии живут. У того же Лужкова - в Лондоне.

Знаете, тут я могу сказать следующее: я родилась в 89 году и в принипе отношусь к поколению, на которое уже довольно сильно воздействовала реклама. И при этом я не могу сказать, что мои родители мной не занимались, меня всегда учили думать своей головой, заставляли не идти в "стаде". Я не могу сказать, что я не зависима от рекламы и маркетинга, но сказать, что я выросла на ценностях, которые воспитывает телевизор я не могу. Поэтому если родители хотят заниматься детьми, то они ими занимаются. И если дети вырастают с неадекватными ценностями - то тут вина родетелей. Надо своим ребенком интересоваться, надо думать о том, чем и как он живет. Я понимаю, что сложно, но как ни крутите, это важнее чем зарабатывание денег. Это ведь ваши дети.

Цитата: Vahatok от 12 июня 2011, 00:38:48
Тут проблема в том, что надо средий класс как-то определить. Определить, кто является представителем среднего класса и т.д. Этого еще сделать никто не смог. Вообще как социолог могу сказать, что весь разговор о среднем классе начался тогда, когда Путин сказал, что его надо развивать, после чего, все кто занимаются этой областью активно размышляют насчет того, а что такое этот средник класс. И есть мнение, что это вообще миф.

Странно, а я думала что это очень легко  :)  разве средний класс не определяется, как баланс между количеством людей, получающих низкие зарплаты (имеющие низкий доход и низкое количество капитала) и высокими? Если разрыв слишком большой, где 90% населения (если взять всю Россию) получают в среднем 15-55тысяч в месяц и не имеют больших накоплений, а 5% получают по несколько миллионов в месяц, и не знают куда их приютить, чтобы не нашел увидел это - то вроде как баланса нет?

Причем разрыв такой сильный, что уже и сравнивать условия у кого-то на селе, с тем, кто хорошо живет в Москве - не прилично. За такие профессии, которые должны существовать во всех городах, и во все времена, как опора населения в этом городе (как врач, учебные люди, наука, профессиональное обслуживание и т.д.) где требуется трата времени на образование сначала - за такие работы зарплаты официально идут смешные! Достаточно поднять зарплату на порядок в этих областях - и вот тебе - появился средний класс!

Не понимаю, почему для определения среднего класса, у власти все так мучатся должны?!  :-X 
Просто наверное чтобы зарплаты конкретно поднять 40% населения в этих областях, нужно сильно сократить прибыль тех, кто хорошо устроился у труб энергоресурсов и других ресурсов...

Цитата: Vahatok от 12 июня 2011, 00:38:48
Я понимаю, что сложно, но как ни крутите, это важнее чем зарабатывание денег.

Vahatok, теоретически абсолютно правильно. Но, например, когда с ребенком живет только один взрослый, и когда есть один единственный источник дохода, и когда приходится буквально разрываться на всё, и просто не на кого опереться...
Практически, находиться при этом в нормальном моральном состоянии, чтобы достаточно времени давать полноценное общение ребенку, очень проблематично.

ЦитироватьПлюс надо подключить пропаганду, которая объяснит, что 3 ребенка - это хорошо. К нас пропаганда этим не занимается.

Мне кажется, людей, которые в принципе хотели бы иметь 3 детей, очень много. Тут и пропаганду не надо. Вон материнский капитал уже придумали для пропаганды. Только вместе с ним придумали какие-то уменьшения оплаты больничных, ну и опять же отсутствие детсадов и т.п.. (это как с ЖКХ щас нововведение - сначала убеждали всех ставить счетчики, а теперь выдумали оплачивать еще и какие-то общедомовые расходы.. я в ауте ваще!). Т.е. делаем шаг вперед, два назад.
Главное - конечно же, квартирный вопрос: тупо некуда рожать.

Всем добрый день. Небуду заводить отдельной темы, поэтому пишу сюда.
Думаю, пользователи форума слышали про историю с закрытием Википедии в знак протеста законопроекту  № 89417-6 «О внесении изменений в Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет», который сейчас рассматривается в гос. думе.
Идея законопроекта как всегда-светлая: оградить детей от пропаганды наркотиков, порнографии, самоубийств и т.д. Но под эту гребенку (как обычно бывает), могут подгрести какую угодно информацию и профильтровать ее так, что уберут чудеснейшим образом из сети даже полезное, оставив только хлам, как это вышло с телевидением. Вообще много во всем этом подозрительного, очень уж масштабное внимание к этому скандалу привлекают, не сложно догадаться, что какая-то подстава, но вот какая на этот раз, интересно) Что вы думаете по этому поводу?

 Escape The Fate, да закон настораживает, но мне кажется что решение о вступлении в ВТО принятое на днях куда больше относится к теме, чем этот закон. А насчет того закона, я как раз подумал, что при желании, и этот сайт можно отнести к нарушающим данный закон. Но надеюсь, что применять этот закон будут без особого фанатизма, ведь с самом деле есть много сайтов, которые можно закрывать не заходя дальше главной страницы (порнографию, сайты типа узнай "досье спецслужб на себя и своих знакомых", рекламирующие заработки в казино, или скрыто навязывающие платные смс-рассылки..) Т.е. здравый смысл в законе есть

Посмотрел что конкретного пишут в этом законе http://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_№_89417-6 - собственно он почти ничего не запрещает, кроме детской порнографии и сбыта наркотиков. Вот уж не думаю, что педофилия и изготовление наркотических препаратов настолько распространены в и-нете, что с ними стало нужно срочно бороться, как будто других проблем в стране нет.

Но начало положено, этот закон подразумевает создание реестра, в который какие-то сайты должны оказаться. А когда будет существовать реестр, список категорий который будут в него попадать может расширяться без особого шума. Ведь явно его делают не для того, чтобы он был пустым, или в нем оказалось 20 сайтов созданных маньяками, на которые никто и так не ходит..

Создание реестра подразумевает блокировку крупных ресурсов, имеющих бренды и раскрутку домена, а педофильским сайтам он не сильно помешает. Они могут сколько угодно переезжать на другие домены, их и сейчас гонят отовсюду. Так что данный закон будет бороться вовсе не с теми, кто в нем сейчас прописан. Т.е. совершенно точно, не ради борьбы с педофилами, наркоманами-химиками и самоубийцами все это разворачивается..

А вот гомосексуализм обошли стороной, наверно не сумели победить их лобби :) Не стали трогать мошенников и лохотронциков, хотя куда логичнее было бы "защищать детей" именно от них..

По поводу законопроекта ведутся обширные споры, к которым привлекается множество внимания, что не может не настораживать. Просто такое ощущение, что, как обычно, заручившись отличной и светлой идеей, прикроют все, что может оказаться полезным . Ну, эта история (взять благую идею и под ее прикрытием дерьма наделать)-вовсе не нова, что даже не удивляет, а, скорее, разочаровывает...  :) Разочаровывает то, что за свои интересы у нас как будто бы постоять никто и не может :( Максимум поорут, тыкву почешут и обреченно кивнут  "океееей" каждому нововведению, которое нашу конкретную жизнь, возможно, только ухудшит.
А самое интересное, что эффективных способов отстоять свое мнение и защитить собственные интересы многие молодые люди найти просто не могут. Ограничивается все многозначительным и обреченным "валить надо из России".  ;D
Про ВТО прочитала совсем немного. Пишут, что это приведет к обширным сокращениям во многих отраслях. Интересно, это наша политическая система настолько самостоятельна и разрослась до масштабов, что на мнение народа вообще можно "ложить", или это мы сами такую систему поддерживаем, т.к. никакой другой, более эффективной, поддержать не в состоянии.

Насчет ВТО, так уж исторически сложилось, что Россия никогда не производила, и наверно не будет производить конкурентоспособную потребительскую продукцию. Исторически, географически, ментально... В этот нет сильно большой трагедии, мы такие есть, и именно таких нам надо себя любить :) И чтобы обеспечить себе "место под Сонцем" среди остальных стран мира, России просто необходимо держаться "обособленно" от остальной цивилизации: не изолироваться, но и не ставить себя в один ряд с "остальным миром" и их ценностями. И если посмотреть в история, именно такой позиции Россия всегда придерживалась.

А вступая в ВТО, мы ставим себя в один ряд с остальным миром, и принимаем за основу "чужие" правила и ценности. И здесь даже не надо углубляться в экономику и ее законы, чтобы понять, что ни к чему хорошему ВТО нас привести не может. Это примерно тоже самое, если бы человека, который никогда не умел петь, удалось бы уговорить "посвятить себя" сольной карьере, участвовать в конурсах и пр. И вот он идет в тусовку "певцов", и стремится им доказать что он тоже достоит. Над ним разумеется все тихо смеются, но вида не показывают, подбадривают, дают утешительные призы (типа Олимпиады в Сочи, и ЧМ по футболу).. Так же будет смотреться Россия в ВТО..

Понятно! Юрий, спасибо за ответ! ;)

Сегодня частично вступил в силу как раз тот самый закон о "черных списках" сайтов. До ноября будут создаваться черные списки сайтов, которые могут быть закрыты в до судебном порядке, остальные сайты, не вошедшие в списки, будут закрываться в судебном порядке.
Согласно закону, сайты и страницы не будут попадать в реестр автоматически. Надзирающий орган (им, как ожидается, станет Роскомнадзор) возложит на некоммерческую организацию (оператора реестра) обязанности по мониторингу сайтов с противоправной информацией. После обнаружения таких сайтов НКО будет передавать сведения в надзирающий орган, который в свою очередь должен предупредить владельца интернет-ресурса об обнаружении нелегального контента. С подробностями можно ознакомиться тут:
http://www.newsru.com/russia/30jul2012/pedo.html

Цитата: Escape The Fate от 30 июля 2012, 18:56:52Сегодня частично вступил в силу как раз тот самый закон о "черных списках" сайтов. До ноября будут создаваться черные списки сайтов, которые могут быть закрыты в до судебном порядке, остальные сайты, не вошедшие в списки, будут закрываться в судебном порядке.

Ну на "полнейшее уничтожение России" этот закон явно не тянет.. Надо наверно будет сделать специальный раздел для обсуждения текущих новостей. Иногда, хоть и не часть происходят интересные политические события, которые можно было бы поднимать на форуме..

 :)Ну, да, я написала в эту тему не потому, что принятие такого закона похоже на полнейшее уничтожение России,  ;Dа а т.к. просто в этой теме про законопроект говорили  ;D Думаю, новостной раздел или что-то в этом роде, будет на форуме не лишним.

Цитата: Escape The Fate от 08 августа 2012, 08:07:22Думаю, новостной раздел или что-то в этом роде, будет на форуме не лишним.

Сделал. Можете открывать :)

http://www.youtube.com/watch?v=tKkxFSEI0CA
о картах УЭК
что думаете?

Цитата: Veranta от 24 ноября 2014, 00:10:15http://www.youtube.com/watch?v=tKkxFSEI0CA
о картах УЭК
что думаете?

А я вообще впервые услышала про такое :) Прочитала перечень данных, которые могут храниться на карте и услуг, которые получают при помощи этой карты. Без преувеличения, будет в одной карте зафиксирована практически вся информация, разве что расписание, когда в туалет ходишь оставили без внимания. Конечно, выглядит стрёмновато, что через одну карту фиксируются все твои гражданские состояния, даже состояние твоего здоровья  по сути (т.к. они и мед. полис включает), куда едешь и когда, и вообще ВСЁ. Вот только я не могу предположить, зачем государству такие подробные данные обо всех, зачем ему следить за простыми людьми настолько подробно. Ладно бы следить за какой-то важной персоной, а обычный петя иванов им зачем?

Медведев уже несколько лет назад дал указ, чтобы такую карту сделали.
Ну из самых поверхностных выгод для них - это контролировать уплату налогов как я думаю.

Цитата: Veranta от 24 ноября 2014, 13:28:07Медведев уже несколько лет назад дал указ, чтобы такую карту сделали.
Ну из самых поверхностных выгод для них - это контролировать уплату налогов как я думаю.

Если уж говорить про слежку, то стоило бы в первую очередь вспомнить про смарт-фоны.... Мало кто знает, что через них очень успешно отслеживают местоположение вплоть до дома, а скоро возможности будут ещё шире. Или что все фотографии и другие личные данные, занесённые когда-либо в смартфон,  любителей айфонов, хранятся на американских серверах, откуда могут быть без проблем извлечены тамошними властями.
Так что карты пока хоть по желанию. А вот смартфонами сейчас пользуются почти все..

Вот слушаю то, что говорят, читаю то, что пишут, и не по себе становится. Какие-то неадекватные депутаты гос. думы что-то бухтят про деноминацию рубля. Фёдоров говорит про то, что население понищает после Нового Года. Пошли такие разговоры, что волей-неволей настораживаешься. Про курс рубля, думаю, итак все в курсе... И про то, что цены растут и тд. Экономика-не моя наука, я в ней не сильно понимаю. Может, кто-то тут лучше соображает в этом вопросе. Что думаете по поводу всех этих манипуляций??

Ну зато получили ответ, почему наши власти так много шли на компромиссы раньше. Собственно для того, чтобы отсрочить эту операцию партнеров по финансовому завалу. Интересно другое, есть ли "у партнеров" еще подобные козыри, или это был последний из крупных пакостей? В принципе эту аферу с долларом и санкциями мы переживем, будут сложности, но ничего сильно страшного произойти не должно. Но что будет потом, чем партнеры будут шантажировать с следующий раз? Остались ли у них аргументы? Вот это интереснее всего сейчас.

Цитата: Yuri от 04 декабря 2014, 14:04:58Интересно другое, есть ли "у партнеров" еще подобные козыри, или это был последний из крупных пакостей?

Если верить той логике, что нынче в моде, то всякие пакости партнёры строят как раз для того, чтобы поднять уровень недовольства в стране и создать майданообразную массу. Но с другой стороны, если даже после того, что произошло в 1998 году люди не сбились в майданообразную массу, то надо сделать либо что-то пострашнее 98г., либо давление оказывается с другой целью. Конечно, за то время, что прошло с 1998 года  людей обрабатывали как могли свободой и демократией, сейчас айфонная молодёжь может потенциально пойти выступать на болотных-манежных (вот и у меня среди знакомых есть такие), но всё равно это на майдан не тянет..
Показателен случай с "разорившимися" турфирмами.. хитрые личности, фамилии которых на самом деле никто "не знает", назовём их хозяевами тур. фирм, как будто знали о предстоящих событиях заранее, когда обычным людям ещё ничего беды не предвещало. На фоне такого роста евро-доллара, падения доходов населения и роста цен, в следующем году некоторые тур. фирмы, если бы они продолжали работать, действительно могли потерять значительную часть прибыли и разориться, только уже по-настоящему. Но вместо этого, им как бы позволили "аккуратно упаковать вещи" и с выгодой уйти с рынка: прошедшим летом поток туристов был всё ещё большой, что дало хозяевам возможность снять с туристов кучу денег и с этими деньгами исчезнуть в неизвестном направлении. Т.е. наш туристический бизнес не рухнул, а очень даже выгодно и без потерь для себя самоустранился, при этом "наказав" россиян, счистив с них немалые бабосы. И наша система позволила сделать такой финт.

Цитата: Yuri от 04 декабря 2014, 14:04:58Остались ли у них аргументы? Вот это интереснее всего сейчас.

Да похоже, что после Нового Года мы все это и узнаем... Долго ждать, судя по всему, не придётся. С украинских событий прошёл уже год, год назад многие люди ещё сидели с чипсами в трениках на диване и думали, что "нас всё это касаться не может, ну что-то там хохлы у себя бузят". А вот уже через год, когда и чипсы, и треники значительно подорожали, хорошо стало видно, кого и как на самом деле должна была вся эта песня коснуться и что дело вовсе даже и не в "хохлах".

Цитата: Yuri от 04 декабря 2014, 14:04:58В принципе эту аферу с долларом и санкциями мы переживем, будут сложности, но ничего сильно страшного произойти не должно.

Вопрос в том, КАК переживем.. Ничего страшного, говорите?.. Вы имеете в виду, что не будет войны?
С чего такой оптимизм, интересно.

Пережили..))
А вот то, что сейчас происходит - изымают (слово-то какое!) бытовую иностранную химию из магазинов. Что-то мне это напомнило, какой-то тоталитарный режим - не то в Северной Корее, не то как при социализме. И неважно, какие причины к этому привели. Что это - виток истории?
Ощущение, что ... дороги перекрывают, и сразу хочется сбежать отсюда.
И дело не в самой еде или зубной пасте, а в ощущении замкнутого пространства что ли...
Не понимаю, почему продолжают восхвалять Путина все, когда жизнь реально ухудшается. Ну то есть понятно, что это зомбирование, но уж больно противно на все это смотреть.

Тут наверно весь секрет: http://www.business-gazeta.ru/article/139514/

Единственная отечественная компания, которая на равных конкурирует с иностранными корпорациями на российском рынке, — казанская компания «Нэфис Косметикс» (входит в ГК «Нэфис»). Компания — в тройке лидеров по производству и продаже стиральных порошков в России (доля — 11 - 12%), средств для мытья посуды (27 - 28%), чистящих порошков (18%). И, судя по последним событиям, эта доля будет только возрастать.

Т.е. это все делается ради продвижения "Нэфис"? Такой силовой удар по конкурентам?..

Цитата: morkovka от 26 августа 2015, 00:07:02Не понимаю, почему продолжают восхвалять Путина все, когда жизнь реально ухудшается. Ну то есть понятно, что это зомбирование, но уж больно противно на все это смотреть.

ой, как это я не увидела Ваш этот пост, обязательно на него ответила бы :) Противно смотреть не только на восхваления, а вообще просто противно, как нынешняя пропаганда скатилась до уровня примитивизма. У меня дома ТВ всё время включают для фона, периодически я улавливаю краем уха, какая там подача... ВСЁ скатилось до уровня ток-шоу малахова, и зрителя уже даже не подводят к тому, чтобы он сделал нужные выводы; нужные выводы ГОТОВЫЕ транслируют, втюхивают, пихают тебе в морду, как кусок говна! По мне так выглядит оскорбительно, так обращаются либо с детьми, либо с даунами.
Даже если Путин молодец и грудью на амбразуры ради нас бросается... (в чём я уже сомневаюсь сильно) ::) это всё равно не отменяет того, что по ту сторону ТВ нас считают уже даже не субъектами политики, а тупорылой совковой массой дебилов. 
Наткнулась на статью, где это хорошо и остроумно описано, приведу отрывок:
"Считается, что в России живёт некий «простой народ» с простыми проблемами на уровне ток-шоу Малахова («изнасиловали, бросили, убили, плюнули в харю, спился, спилась, шлюха, подонок, главное пожалеть деток, сел в тюрьму, ограбили, деток пожалейте, мошенник, женился на старухе, вышла замуж за дауна, детки наше всё»). И что у этого народа есть понятные и очень скромные чаяния: краюха хлеба, стакан воды, хоккейные победы, 9 Мая и прочие маленькие радости, о которых обычно выражаются в стиле "вся страна ликовала!" (смотрела, плакала, смеялась, далее везде, нужное подчеркнуть). Этот народ якобы нуждается в заботе и опеке взрослых, потому как сам по себе слаб и ничтожен (изнасиловали, бросили, убили), и смысл всей внутренней политики сводится к тому, чтобы опеку эту предоставить. Какой-либо самостоятельностью «простой человек» не наделён, все его поступки заранее предсказуемы, продиктованы простейшими инстинктами и школьной программой. Такие люди — это основные, а зачастую единственные адресаты любых телевизионных посланий. Какого-то «непростого» народа, народа сложного, интересного, самостоятельного и сильного, в России либо вообще нет, либо это какая-то презренная «прослойка», с которой надо считаться чисто из соображений высокого гуманизма («могли бы и ножичком по горлу»)."

Согласна, что по телевизору вещают как для даунов. Но кто заставляет его смотреть? И знаю я уйму народу которые хавают и не хотят напрягаться, думать.. Ну вот кто насильно должен их образовывать, ежели с ними итак удобно?

Самое страшное, что телевидение не занимается специально какой-то там пропагандой и насильным втюхиванием населению одебильневающих программ, нет такой цели у СМИ- одебильнить население. Цель есть другая- катать только высоко рейтинговые программы и зарабатывать на этом денег. Оно  просто удовлетворяет спрос большинства населения. Вот и все.   Этот спрос специально изучается и под него подгоняется формат вещания. На что есть спрос - то и транслируют. Спрос всегда рождает предложение, а не наоборот.  и изучают этот спрос именно по откликам телезрителей - т.е.  тех, кто смотрит телевизор. Так что это замкнутый круг. Телевизор любят смотреть люди определенного типа, и именно они и заказывают что им смотреть, именно потому, что они люди определенного типа и у них своеобразные вкусы. Их может быть и меньшинство, но спрос изучается именно по ним, а не по тем, кто телевизор не смотрит- что логично. Был бы это какой-то заговор какой-то банды телевизионных злодеев- с этим еще можно бы было бороться, но нет никакой банды, люди просто зарабатывают бабло, продавая именно то, что народ просит.

В последнее время постоянно ловлю себя на мысли, что надо валить из этой страны. Очень тревожное состояние, какой-то прям плохой фон, который меня жутко напрягает. Телевизор не смотрю, максимум читаю новости в инете, но то, что читаю, просто ввергает в ступор. Полнейшее ощущение, что дальше будет только хуже, что страна разваливается, что страна на грани массовых волнений. Все больше и больше закручивают гайки простому народу, все хуже и хуже в медицине и образовании, все больше и больше вскрываются коррупционные схемы в масштабах страны от самых высокопоставленных лиц, за которыми нет никакой реакции властей. Внутри страны просто идет геноцид собственного народа, а власти занимаются войнушками на Ближнем Востоке. И я понимаю, что ехать некуда, и не на что. и даже если каким то чудом я смогу уехать на ПМЖ с другую страну, то с моим обычным образованием я там максимум смогу претендовать на должность пятой помощницы седьмой уборщицы. Не думать об этом  - это как закрывать глаза на очевидное, что бы потом открыть и ужаснуться... у кого-то есть похожие мысли? просо у меня ощущение, что валить надо с титаника, иначе поздно будет, а валить не могу, так как в каюте заперта... мрак в общем...

Цитата: Oksana от 14 декабря 2015, 09:29:20у кого-то есть похожие мысли? просо у меня ощущение, что валить надо с титаника, иначе поздно будет, а валить не могу, так как в каюте заперта... мрак в общем...

Да, я о таком ощущении пишу всё последнее время. И у меня полно знакомых, которые считают также. Надо валить, но куда, как и с кем-не ясно, не понятно... Что творят власти я пыталась следить, интересно было после событий с Крымом как всё будет развиваться, радовалась успехам, даже какую-то лояльность к власти ощутила. Но после строительства стопицотой мечети в стопицотом городе России и термина "российский народ" на смену риторики про "русский народ"... После объявления тех, от кого интуитивно я ощущаю  только угрозу и негатив, нашими "братушками" и "дорогими россиянами", а также после ПЕРЛОВ ПРО АЛЛАХА от президента, у меня возникает обоснованные вопрос: чей это вообще президент?
Я родилась и всегда буду русской, а не российской. И на уровне инстинкта пока могу отличить, кто мне друг, кто враг, а кто так. На бытовом уровне это очень хорошо ощущается, если отключить пропаганду в голове. Русские негласно объявлены нелюбимым народом в государстве, типа нелюбимого приёмного сына, которого никто не хотел, но в придачу с ним шёл дом и приличная сумма, и решили "усыновить" из расчёта.
Геополитические задачи у властного эгрегора какие-то свои, и ставить в известность народ о них вообще никто не считает нужным. Если в царское время воевали за империю, а СССР за советский народ и товарища Сталина, то за кого и что воюют в Сирии, попутно закачивая страну арабами, не знаю. Зоя Космодемьянская за свой народ и отечество гибла. За какие цели предлагают терпеть и тужиться нам сейчас? Загадка. За какое отечество? Загадка. За какое будущее? Загадка.
Можно было бы стоять до последнего рубежа, если бы видно было, что в сторону тебя делают шаги, что в тебе заинтересованы. Но лично  такого не ощущаю, наоборот, вся система перестраивается на западный манер, где единственная цель-это профит; прибыль. Никуда деться от государства нельзя. Но если ты не вписываешься в эту систему, что поделать. Как не заставишь кого-то себя любить и нравиться, так и тут. Не любят нас у себя в стране, и не хотят, чтобы мы вообще существовали. Ну и не надо. Если эта система считает, что мы тут-ненужные и лишние люди, значит, это не наша система. И должно быть что-то, что выступит альтернативой.

Цитата: Oksana от 14 декабря 2015, 09:29:20Внутри страны просто идет геноцид собственного народа, а власти занимаются войнушками на Ближнем Востоке. И я понимаю, что ехать некуда, и не на что

У каждого из нас, живущего здесь и сейчас, в России, рано или поздно наступает этот момент прозрения: что никто нас здесь не любит. И горячо любимый многими президент, взаимностью своим поклонникам не отвечает, никому из нас.
У кого-то только сейчас, у меня он уже очень давно наступил - лет 8, 10 назад. И толчком к этому прозрению у каждого служит что-то свое, личное, трогающее именно его, что ближе: кого-то мечети зацепят, кого-то мухлеж с нашими пенсиями, кого-то осознание того, кого-то новый железный занавес, стремительно закрывающийся над нами,кого-то то, что он всю жизнь вроде работает и вроде бы зарабатывает не плохо, но вот денег постоянно нет ....почему-то....

И ничего с этим не сделать... Это как в плохом сне вдруг осознать, что ты во сне и надо срочно проснуться - тогда все кончится, но проснуться не можешь! И тогда хитроумный мозг начинает внутри этого кошмарного сна как-то приспосабливаться, находить какие-то лазейки, а то и плюсы, хотя ты знаешь, что лучший вариант - просто проснуться, но никак....

Я думаю, скоро осознание  придет ко всем, что нас здесь не любят и не просто не любят, а просто наплевали, как медведь на муравьев, по которым он идет через лес по своим делам ....  и влюбленные в ВВП "патриоты" тоже  поймут это.....  И вот тогда что-то будет....  когда огромная масса народа перестанет самообманываться, как глупая влюбленная дурочка, разочаруется, а потом растождествиться с правящей верхушкой - мощная противофаза должна настигнуть тот конец. Это не будет революция, как в 17-ом, это не будет майдан - это будет нечто совсем иное, но более страшное для власти, потому что к майданам и революциям они подготовились, а к этому - нельзя подготовиться....
Думаю, это будет нечто похожее на сюжет из бойцовского клуба... механизм будет похожий - действия другие......   
Я бы хотела дожить до этого времени))

Цитата: fly от 14 декабря 2015, 22:26:52Думаю, это будет нечто похожее на сюжет из бойцовского клуба... механизм будет похожий - действия другие......   
Я бы хотела дожить до этого времени))

Мне кажется, ничего подобного не будет. Во всяком случае, всё делается для того, чтобы отупить людей, приравнять всех под  одну гребёнку, сделать одинаковыми и послушными. И ведь получается. Система перестраивается потихоньку и не мытьём, так катаньем перестраиваются массы под нужды верхушки. Не нравятся русские: слишком аморфные и мало поддаются воспитанию? Не беда, привезём себе другой народ, более покладистый. Как когда в хлеву животные не выполняют всех возложенных на них надежд: не набирают веса, не дают достаточное количество мяса и молока, поголовье пускают под нож, а вместо его хлев заполняют другими, более выгодными и удобными породами. У меня ощущение, что сейчас в стране происходит всё тоже самое.
Кроме того, с чего доверять революционерам... Каждая революция преследует свои цели, далёкие обычно от целей отдельных её участников. Власть свергают, но массы потом неминуемо бывают разочарованы. Поэтому верить в силу революций, народных волнений и торжества справедливости тоже не приходится :( Вот точно Юрий когда-то подметил, что Российский эгрегор преследует свои какие-то геополитические задачи, и ему глубоко фиолетова комфортная жизнь его "клеток", т.е. людей. Очень похоже на то. А в последнее время мне ещё кажется, что сам эгрегор питается энергией, которая выделяется именно во время притеснения, унижения, давления на  свой социум, какими-то болевыми эманациями своих же членов. Как садист питается энергией своей жертвы. Может быть, тут такая же история? Я не уверена, предполагаю.

Цитата: Escape The Fate от 15 декабря 2015, 13:16:09Мне кажется, ничего подобного не будет. Во всяком случае, всё делается для того, чтобы отупить людей, приравнять всех под  одну гребёнку, сделать одинаковыми и послушными. И ведь получается. Система перестраивается потихоньку и не мытьём, так катаньем перестраиваются массы под нужды верхушки. Не нравятся русские: слишком аморфные и мало поддаются воспитанию? Не беда, привезём себе другой народ, более покладистый. Как когда в хлеву животные не выполняют всех возложенных на них надежд: не набирают веса, не дают достаточное количество мяса и молока, поголовье пускают под нож, а вместо его хлев заполняют другими, более выгодными и удобными породами. У меня ощущение, что сейчас в стране происходит всё тоже самое.
Кроме того, с чего доверять революционерам... Каждая революция преследует свои цели, далёкие обычно от целей отдельных её участников. Власть свергают, но массы потом неминуемо бывают разочарованы. Поэтому верить в силу революций, народных волнений и торжества справедливости тоже не приходится

Вот именно поэтому революций и революционеров больше не будет! потому что в силу революций в России уже никто не верит. Ну будут конечно путинские подсадные утки, типа Навального - для видимости, что опозиция в стране есть...  А революций не будет. Я же говорю, это будет нечто другое, пострашнее революций и народных волнений.... Это будет растождествление народа с эгрегором своей страны. Не предательство, не свержение власти, не революция, не народные волнения, а растождествление, которое происходит не снаружи - не событийно, а внутри, не заметно, но в результате меняет событийный фон. Оно уже происходит, это растождествление... Растождествившихся называют "пятой колонной", а им плевать теперь - называйте как хотите, хоть лопните от негодования....  Я почему с "Бойцовским клубом" сравнила, там ведь чувак не революцию устраивал, он начал с того, что ему вдруг стало пофиг сначала на свою работу и на то, что скажет по этому поводу его шеф - ему реально стало насрать на шефа и весь рабочий эгрегор - в итоге он получил возможность не работать больше и получать от шефа деньги. Потом ему стало насрать на всю систему выживания с сопутствующими ей благами -диванами, шмотками, зарплатами, ресторанами, памятниками, домами, стремлением к благополучию и т.д. и т.п.- и он развернул деятельность против этой системы. сам для себя. последователи примкнули к нему как-то самостоятельно и без всяких усилий с его стороны.
Он попер против эгрегора потребительской цивилизации, а по сути, против всей общечеловеческой системы выживания, потому что его эта система достала.
А попереть против эгрегора государства -гораздо проще, потому что Эгрегор меньше.
А отупить всех поголовно не получится. Это как нельзя методично и регулярно добавляя яд в еду, отравить  того, кто не ест. Отравятся все кроме тех, кто не ест.

Цитата: Escape The Fate от 15 декабря 2015, 13:16:09А в последнее время мне ещё кажется, что сам эгрегор питается энергией, которая выделяется именно во время притеснения, унижения, давления на  свой социум, какими-то болевыми эманациями своих же членов. Как садист питается энергией своей жертвы. Может быть, тут такая же история? Я не уверена, предполагаю.

я думаю Эгрегор питается и этими эмоциями в том числе. Он вообще питается энергией, которая выделяется с эмоциями (вложениями)- боль, гнев, униженность, депрессия, слепая вера, патриотизм, фанатизм, радость, гордость - все это эмоции народа, ОТОЖДЕСТВЛЕННОГО  со своим эгрегором государства. Этим Эгрегор и питается. Когда основной массе людей станет насрать на весь этот эгрегор с его "внешней", да и с его "внутренней" политикой. Когда основная масса растождествится с этим эгрегором внутренне, когда каждый индивидуум устроит свой личный, индивидуальный бунт против этой системы, не сговариваясь, а просто лично для себя придя к такому решению, и когда таких "каждых" наберется критическая масса,  тогда Эгрегор этот обнаружит, что питаться ему больше нечем, и что он умирает, потому что он состоит уже из одной сплошной "пятой колонны" - из одной сплошной раковой опухоли, и этой опухоли так же насрать на интересы эгрегора, как ему было насрать на клеток, которые были раньше его, а потом незаметно переродились в раковые. Точнее, он не умрет совсем конечно, но существовать в нынешнем виде перестанет, он переродится в совсем иной эгрегор, мутирует, под воздействием мутировавших в нем клеток, которые просто тихо себе мутировали, каждая сама по себе, не сговариваясь, не поджигая покрышек и не призывая друг друга на баррикады.

А привозные, свежие клетки не дадут эгрегору нашего государства ту энергию, которую он привык получать и которую видимо и рассчитывает получать в дальнейшем от них. И именно потому их сюда ввозит, что уже не хватает, перебои в получении энергии от своих уже давно ощущает. Но эти уже растождествлены с этим эгрегором изначально и вряд ли когда отождествлятся.

Цитата: fly от 16 декабря 2015, 20:04:27Я почему с "Бойцовским клубом" сравнила, там ведь чувак не революцию устраивал, он начал с того, что ему вдруг стало пофиг сначала на свою работу и на то, что скажет по этому поводу его шеф - ему реально стало насрать на шефа и весь рабочий эгрегор - в итоге он получил возможность не работать больше и получать от шефа деньги. Потом ему стало насрать на всю систему выживания с сопутствующими ей благами -диванами, шмотками, зарплатами, ресторанами, памятниками, домами, стремлением к благополучию и т.д. и т.п.- и он развернул деятельность против этой системы. сам для себя. последователи примкнули к нему как-то самостоятельно и без всяких усилий с его стороны.

Я тоже фильм этот смотрела, хороший. Но там всё как в кино, а в жизни всё как в жизни. Мне трудно представить, как можно достичь полного растождествления с эгрегором государства, потому что он повсюду. Можно растождествиться, но тогда надо либо уезжать из страны и рвать с ней всякие связи, либо это будет мнимое растождествление. С партнёром растождествился, и ничего ему больше не должен. А государство повсюду: налоги платить придётся, хоть как не растождествляйся. Ходить к врачам, учить детей, покупать что-то-государство повсюду, оно создаёт целое поле, в рамках которого человек живёт и вращается.
Новы е граждане сюда приезжают под покровительством своего эгрегора уже, и поэтому им так сильно нравится и хочется тут свои порядки и права устанавливать. Русские в эгрегоре государства в большОй массе разочарованы, и никто ничего хорошего уже и не ждёт. Либо такой эффект был достигнут путём успешной пропаганды, либо действительно от души идёт у всех подобное состояние-я не знаю. Но как бы там ни было, хоть русские и разочарованы, подавлены, и ничего хорошего уже не ждут, эгрегор всё равно существует, и никуда не девается. Перестают в него верить или нет, хотят верить или нет, это не важно, государственный эгрегор тем и отличается от многих других: в него не обязательно верить по собственной воле и желанию, свою порцию энергии он всё равно с народы получает, хотим мы этого или нет, просто потому что государство повсюду, и все мы живём по его законам и в его поле.

Цитата: fly от 16 декабря 2015, 20:04:27Это будет растождествление народа с эгрегором своей страны. Не предательство, не свержение власти, не революция, не народные волнения, а растождествление, которое происходит не снаружи - не событийно, а внутри, не заметно, но в результате меняет событийный фон.

Вы легко можете посмотреть к чему это приводит на примере Украины. Там растождествленность населения с государством была очень высокой, и это емко отображено в их пословице: моя хата с краю. В результате достаточно было собрать десяток тысяч нерастождествленных активистов или просто проплаченных, и спокойно устроить революцию. Никто не пошел не то, что защищать власть, но даже не пытался за нее заступиться чисто на эмоциональном уровне. Мол, у вас там своя малина, разбирайтесь сами и делайте что хотите, только к нам не лезьте. Посмотрите как это бывает..

Для растождествления, и особенно с государством недостаточно бывает сказать свое "фи" и заявить что "больше я в вас не верю". Иногда за такое растождествление приходится воевать и даже умирать. Посмотрите какую цену заплатил Донбасс за то, чтобы растождествиться с Украиной. Именно по настоящему растождествиться, а не получить подачку, как это обычно бывает. Но даже это растождествление было не самостоятельным, оно происходило под влиянием связи с Российским эгрегором. И теперь Россия "торгует" этим своим влиянием (но это уже другая тема).

Пока ничего другого не придумано, что для того чтобы интересы государства и населения совпадали - государство должно быть либо национальным. Либо другой вариант - имперское государство. Но у империи всегда имеются метрополия и колонии, и причем права этих субъектов юридически разделены. В метрополии всегда живут "люди первого сорта", а в колониях 2,3 и далее. Вот пожалуй и все. Все остальные формы государства превращают его в мерзкого монстра, пожирающего самого себя, какие бы красивые и правильные законы и нем не писались. И пока этот идеологический вектор не изменится, ничего хорошего от государства можно не ждать.

Цитата: Yuri от 17 декабря 2015, 21:57:54


Пока ничего другого не придумано, что для того чтобы интересы государства и населения совпадали - государство должно быть либо национальным. Либо другой вариант - имперское государство. Но у империи всегда имеются метрополия и колонии, и причем права этих субъектов юридически разделены. В метрополии всегда живут "люди первого сорта", а в колониях 2,3 и далее. Вот пожалуй и все. Все остальные формы государства превращают его в мерзкого монстра, пожирающего самого себя, какие бы красивые и правильные законы и нем не писались. И пока этот идеологический вектор не изменится, ничего хорошего от государства можно не ждать.

А у нас какое государство?

Цитата: Veranta от 17 декабря 2015, 22:36:18А у нас какое государство?

До 1990 года было имперским, сейчас - не пойми что. Хотя можно и сейчас условно считать Россию империей, только метрополию тогда придется искать где-то в районе МКАД, ну а остальные регионы будут тянуть на колонии.

Вообще, национальные государства сильно работают на продолжение рода, в них очень плотные социальные связи, и жить там "для себя" бывает не сильно удобно. Империи буквально "пашут" на цивилизацию и весь свободный ресурс вкладывается в ее развитие - иначе она не сможет удержать колонии. Ну а когда государство ни то и ни другое, оно всегда превращается в паразитического монстра, пожирающего само себя.

Цитата: Yuri от 17 декабря 2015, 21:57:54И теперь Россия "торгует" этим своим влиянием (но это уже другая тема).

С Донбассом как-то совсем ситуацию скомкали. Вроде бы что-то там мутили-мутили, но в итоге всё заглохло, пропало с телеканалов, ушло в небытие. Закончилась русская весна, началась осень. Россия полезла в Сирию. Я не знаю, конечно, может быть, в Сирии ситуация была более животрепещущей и требовала срочного вмешательства... и не могли потянуть на Сирию и Донбасс одновременно, и в итоге Донбасс "заморозили". Но это ведь не выход из ситуации.
Когда Донбассу помогали, то от хохлов особо никаких пакостей не было: ну покричат, що москали прокляти, а вот от арабов угроза идёт, они просачиваются повсюду, подстраивают теракты, которые на нашей благодатной "многонациональной" почве расцветают бурным цветом.
И Дугин уже вовсю транслирует точку зрения, что Россия на грани новой русско-турецкой войны. Но даже если так, если российской государство на грани войны....кто пойдёт воевать? И за какие идеалы? Или они только контрактниками надеются обойтись? Дугин почему-то считает (или говорит, что считает), что все войны (и Донбасс, и сирия) идут за геополитические национальные  интересы. А потом искренне удивляется, когда вылазит какая-то "коза", которая идёт явно в разрез с национальным курсом. Ему как будто бы хочется считать, что правители защищают национальные интересы своего народа.
Во времена всех войн было понятно, кто за кого и что к чему. За что у нас воевать? За установление мира в многонациональном мире? За то, чтобы существующая система процветала и побеждала? И чтобы всё осталось так, как есть? Вопрос тут спорный.

Цитата: Escape The Fate от 18 декабря 2015, 03:13:54С Донбассом как-то совсем ситуацию скомкали. Вроде бы что-то там мутили-мутили, но в итоге всё заглохло, пропало с телеканалов, ушло в небытие.

Ну а что такого Вы бы там хотели услышать? Война прекратилась, Донбасс де-факто независимый. Формально он как бы считается Украиной, но как говорится, - попробуй возьми. Проводить АТО Украина больше не может, вроде бы им дали понять, что захватить силой им не дадут, а добровольно они никогда не договорятся. Россия оказывает Донбассу экономическую и гуманитарную поддержку, там уже полноценная рублевая зона, школы с российской программой. Об этом каждый день показывать по телевизору?  Это скучно и ни к чему.

Вроде бы ситуация пошла под копирку как и с другими непризнанными республиками. Абхазия, Осетия, Приднестровье. Много Вы об этом новостей слышите? Так же само 080808 возник шум и ажиотаж, а потом все затихло. А республики так и остались независимыми. Так и с Донбассам, с каждым днем пропасть их с Украиной только увеличивается, т.е. идет активное растождествление. Только уже без войны. Так что в принципе, получился довольно изящный "патовый вариант".

Цитата: Yuri от 17 декабря 2015, 21:57:54Именно по настоящему растождествиться, а не получить подачку, как это обычно бывает. Но даже это растождествление было не самостоятельным, оно происходило под влиянием связи с Российским эгрегором. И теперь Россия "торгует" этим своим влиянием (но это уже другая тема).

Цитата: Yuri от 18 декабря 2015, 12:42:07Вроде бы ситуация пошла под копирку как и с другими непризнанными республиками. Абхазия, Осетия, Приднестровье.

Тут напрашивается мысль, что если сша экспортирует хаос (как сейчас модно говорить), то Россия "торгует" своим влиянием, вмешиваясь в конфликты там, где идёт столкновение за независимость/автономность и поддерживая сепаратистские силы? Или что Вы тогда имели ввиду под "торгует своим влиянием".
Сейчас в Сирии конфликт. Вроде тоже всё по схеме со стандартным набором: правительство, оппозиция, обиженный народ и т.п. И Россия влезла туда. Дугин вещает, что если бы Россия не влезла в конфликт в Сирии сейчас, потом пришлось бы предотвращать подобные конфликты уже на собственных границах и получать нож в спину от "дорогих кавказских партнёров", "дорогих партнёров из азиатских бывших советских республик" и т.п.  Но что-то не стыкуется в его теории сейчас, он как будто сам в ней не уверен. Он ищет во всех этих конфликтах национальный интерес, порой его не обнаруживает и додумывает сам, а все неприятности и не стыковки списывает на 5 и 6 колонну. А на деле больше похоже на то, что в подобных конфликтах отстаиваются не национальный курс, а курс государственного эгрегора. А ставки на национальные интересы у государственного эгрегора может вообще не быть. Или быть, но на чужие национальные интересы, т.е. вовсе не на интересы русского населения, а на каких-нибудь вышеупомянутых Гивиевичей, Мойшевичей, Говнопольских и т.д. И тогда будет стройная картина: Россия вмешивается в конфликты, экспортирует сепаратизм, устанавливая таким образом свои зоны влияния, что хорошо и правильно с точки зрения геополитики, но при этом ведет целенаправленную внутреннюю политику по вытравливанию русского населения и насаждению всеобщего россиянства. А россЕянами можно и сирийцев объявить, если понадобится!

Цитата: Yuri от 17 декабря 2015, 21:57:54Вы легко можете посмотреть к чему это приводит на примере Украины. Там растождествленность населения с государством была очень высокой, и это емко отображено в их пословице: моя хата с краю. В результате достаточно было собрать десяток тысяч нерастождествленных активистов или просто проплаченных, и спокойно устроить революцию.

Глядя на Украину, возникает такая мысль, что когда большая часть населения растождествляется с государством, то оно перестаёт существовать в качестве независимого государства, и либо подвергается внешнему управлению либо распаду. Что, собственно, мы и наблюдаем.

---

Добавлено: 18 Декабрь 2015, 15:03:04

---

Цитата: fly от 16 декабря 2015, 20:04:27Растождествившихся называют "пятой колонной",

Хм..., ну если под "пятой колонной" понимать нашу, так называемую "оппозицию" в лице таких как Ходорковский, Шендерович, Гонопольский, а также покойные Немцов и Новодворская, то на растождествившихся они никак не тянут.
Если провести параллель с отношениями, то растождествлённым считается партнёр, который не звонит и не пишет, ни СМС ни писем никаких, ни прощальных, ни благодарственных, ни гневных. А тот, который названивает каждый день, чтобы сказать, как сильно он другого партнёра государство ненавидит, растождествлённым вовсе не является. То есть выглядит это как: "мужчина, я бежала за Вами 3 часа, чтобы сказать как Вы мне безразличны".
Тоже самое и с "пятой колонной". С такой точки зрения наша "пятая колонна" (оппозиция) это самая, что ни есть, отождествлённая часть населения.

Цитата: Daisy от 18 декабря 2015, 14:36:13Глядя на Украину, возникает такая мысль, что когда большая часть населения растождествляется с государством, то оно перестаёт существовать в качестве независимого государства, и либо подвергается внешнему управлению либо распаду. Что, собственно, мы и наблюдаем.

Это потому, что у Украины никогда не было собственного национального эгрегора, они сделали симулякр государственного эгрегора, но большая часть населения изначально в него не верила. После распада СССР ментально одна часть населения Украины была расположена к России, а другая часть рассосалась по своим лавкам: западная часть всегда тяготела в сторону Польши, просто когда был СССР, он своей "гравитацией" оттянул на себя и западную часть, но потом гравитация рассеялась, и вот часть Украины отпала туда, куда она отпадала на протяжении всей истории! Ничего нового, всё идёт по кругу.
В России ситуация другая. Тут есть свой государственный эгрегор, а есть ещё национальный русский эгрегор, который как раз властному эгрегору во много так не нравится. И каждый раз, когда ощущается, что власть творит хер пойми что и возникает возмущение и негодование-это национальный эгрегор конфликтует с эгрегором государственности. Но это не значит, что если мы все возьмём и растождествимся с гос. эгрегором, то он коллапсирует, перестанет существовать и воцариться мир и всем хорошо будет. Ничего подобного. Государственный эгрегор-система разумная, он активно варит себе новых граждан: россиян, которые будут транслировать и отстаивать его интересы. Есть выбор либо примкнуть к этой системе и позволить трансформировать себя в россиянина, либо я не знаю, какая альтернатива. На все альтернативы у нас приняли 282 статью УК.

---

Добавлено: 18 Декабрь 2015, 15:15:55

---

Цитата: Daisy от 18 декабря 2015, 14:36:13Если провести параллель с отношениями, то растождествлённыйм считается партнёр, который не звонит и не пишет, ни СМС ни писем никаких, ни прощальных, ни благодарственных, ни гневных. А тот, который названивает каждый день, чтобы сказать, как сильно он другого партнёра государство ненавидит, растождествлённым вовсе не является. То есть выглядит это как: "мужчина, я бежала за Вами 3 часа, чтобы сказать как Вы мне безразличны".

Потому что оппозиция у нас-часть системы)  И оплачивают её из бюджета. Хороший и плохой полицейский всегда работают в одном участке и представляют одинаковые интересы)))

Цитата: Escape The Fate от 18 декабря 2015, 15:13:44Но это не значит, что если мы все возьмём и растождествимся с гос. эгрегором, то он коллапсирует, перестанет существовать и воцариться мир и всем хорошо будет.

Так никто и не утверждает, что воцарится мир. Вся история человечества свидетельствует об обратном. После распада государств и империй всегда возникал хаос и гражданские войны.
Поэтому наличие большей части растождествлённого населения ничего хорошего не несёт, ни отождествлённым гражданам, ни растождествлённым. И те и другие попадут "под раздачу".

---

Добавлено: 18 декабря 2015, 15:51:13

---

Цитата: Daisy от 18 декабря 2015, 15:45:57Потому что оппозиция у нас-часть системы)  И оплачивают её из бюджета. Хороший и плохой полицейский всегда работают в одном участке и представляют одинаковые интересы)))

Да, пожалуй похоже на то. Во всяком случае, какую-то часть оппозиции точно оплачивают. Так в этом случае она у нас тем более не растождествлённая с государством.

Цитата: Escape The Fate от 18 декабря 2015, 14:07:40Или что Вы тогда имели ввиду под "торгует своим влиянием".

Ну то, что Россия может активно поддерживать Донбасс, а может - не сильно. Вот за это и идет торговля. И этот ресурс оказался очень уместен в проблемах с признанием Крыма. Это все вроде бы некрасиво по отношению к Донбассу, что его используют в темную. Но с другой стороны, это влияние - ресурс России, которым она имеет право распоряжаться как ей выгодно. А Донбасс претендует на самостоятельный эгрегор, который может действовать и без поддержки России, например, чтобы теперь послать Украину активная  поддержка России не критична. В результате такой сделки в обмен на "слив" со стороны России по Донбассу перестали бомбить. В итоге получился достаточно выгодный размен и для нас и для Донбасса. Причем видимо "слив в Минске" не распространяется на экономическое и гуманитарное влияние, и Россия продолжает влиять и поддерживать Донбасс по этой линии, и даже Украина не истерит. В общем, по мне так комбинация получилась довольно успешной. Правда, судя по всему с нового года эти минские договоренности уже перестанут действовать из-за нарушения Украиной сроков, и скорее всего у ситуации будет другое продолжение.

Насчет Сирии много всего говорят. Но посмотрите на карту. Мне кажется что все тут вертится вокруг нефти, и вокруг побережья, где можно поставить терминал для вывода всей сирийской (и в перспективе Иракской) нефти. Ради этого вероятно и затевалась "демократическая революция". Второй возможный вариант транзита - через турецкую границу. Судя по истерике турков - эту лазейку им закрывают. Остальная нефть, которая есть в Сирии, хоть и контролируется ИГ, но без этих каналов оказывается закрытой и ее никому нельзя продать. Вот вокруг этого и разворачивается сюжет. С учетом того, что нефть и так сильно падает, в интересах России поддержать недемократический режим Асада, и не дать заработать этим транзитам. Они действительно угрожают России - демпингом нефти.. Ну это такая у меня поверхностная точка зрения, просто глядя на карту и не вникая в нюансы.

Цитата: Escape The Fate от 17 декабря 2015, 14:12:53
Я тоже фильм этот смотрела, хороший. Но там всё как в кино, а в жизни всё как в жизни. Мне трудно представить, как можно достичь полного растождествления с эгрегором государства, потому что он повсюду. Можно растождествиться, но тогда надо либо уезжать из страны и рвать с ней всякие связи, либо это будет мнимое растождествление. С партнёром растождествился, и ничего ему больше не должен. А государство повсюду: налоги платить придётся, хоть как не растождествляйся. Ходить к врачам, учить детей, покупать что-то-государство повсюду, оно создаёт целое поле, в рамках которого человек живёт и вращается.
Новы е граждане сюда приезжают под покровительством своего эгрегора уже, и поэтому им так сильно нравится и хочется тут свои порядки и права устанавливать. Русские в эгрегоре государства в большОй массе разочарованы, и никто ничего хорошего уже и не ждёт. Либо такой эффект был достигнут путём успешной пропаганды, либо действительно от души идёт у всех подобное состояние-я не знаю. Но как бы там ни было, хоть русские и разочарованы, подавлены, и ничего хорошего уже не ждут, эгрегор всё равно существует, и никуда не девается. Перестают в него верить или нет, хотят верить или нет, это не важно, государственный эгрегор тем и отличается от многих других: в него не обязательно верить по собственной воле и желанию, свою порцию энергии он всё равно с народы получает, хотим мы этого или нет, просто потому что государство повсюду, и все мы живём по его законам и в его поле.

. А теперь представьте что эти разочарованные в своём эгрегоре Русские работают на свой эгрегор. Разочарованные растождествленные военные, разочарованные растождествленные депутаты, разочарованные растождествленные полицейские, разочарованные растождествленные сотрудники прокуратуры, налоговой, следственного комитета, а также выше- сотрудники судов, администрации регионов, меры, губернаторы....  Сначала их поставил эгрегор на эти места за то, что они обеспечили этому эгрегору свою поддержку на выборах. И сначала они были довольны и искренне поддерживали этот эгрегор за подачку. Но теперь этот же эгрегор начал их гнобить, и они разочарованы, но теперь он заставит их поддерживать его уже другими методами,накопав на них компромата. Теперь их будет держать на своих местах только страх потерять все. Они формально вроде продолжают подчиняться законам, диктуемым им их эгрегором - потому что это их работа. Но тем самым они предают себя, в душе то они разочарованы и не верят в это все и поэтому соблюдать они все же будут в первую очередь свои интересы, а их интерес уже заключается в том, чтоб этому эгрегору вредить. И что получается в итоге- они формально вроде выполняют свою работу, работу на эгрегор, формально соблюдают его интересы, а реально - они работают против него, даже не осознанно, а кто-то и вполне осознанно , подспудно начинают выполнять свою работу спустя рукава, а где-то  оттягивать сроки, а где-то наоборот - спешить, вообщем где-то начинают даже и вредить интересам эгрегора, на который работают, но в котором искренне разочарованы, потому что собственное эго диктует вещи противоположные интересам  эгрегора. А эгрегор ведь и состоит собственно из этих людей, из нас всех. И если все эти люди  растождествятся с ним, у них ведь на это есть много причин, и у уборщиц, у работяг, у мелких бизнесменов, у меров, и у всех остальных...   и бунтов которых эгрегор так боится  тогда не надо, его сожрут изнутри его же клетки, которые на него (вроде бы) работают

---

Добавлено: 20 Декабрь 2015, 02:39:35

---

Цитата: Yuri от 17 декабря 2015, 21:57:54
Вы легко можете посмотреть к чему это приводит на примере Украины. Там растождествленность населения с государством была очень высокой, и это емко отображено в их пословице: моя хата с краю. В результате достаточно было собрать десяток тысяч нерастождествленных активистов или просто проплаченных, и спокойно устроить революцию. Никто не пошел не то, что защищать власть, но даже не пытался за нее заступиться чисто на эмоциональном уровне. Мол, у вас там своя малина, разбирайтесь сами и делайте что хотите, только к нам не лезьте. Посмотрите как это бывает..

Для растождествления, и особенно с государством недостаточно бывает сказать свое "фи" и заявить что "больше я в вас не верю". Иногда за такое растождествление приходится воевать и даже умирать. Посмотрите какую цену заплатил Донбасс за то, чтобы растождествиться с Украиной. Именно по настоящему растождествиться, а не получить подачку, как это обычно бывает. Но даже это растождествление было не самостоятельным, оно происходило под влиянием связи с Российским эгрегором. И теперь Россия "торгует" этим своим влиянием (но это уже другая тема).

Пока ничего другого не придумано, что для того чтобы интересы государства и населения совпадали - государство должно быть либо национальным. Либо другой вариант - имперское государство. Но у империи всегда имеются метрополия и колонии, и причем права этих субъектов юридически разделены. В метрополии всегда живут "люди первого сорта", а в колониях 2,3 и далее. Вот пожалуй и все. Все остальные формы государства превращают его в мерзкого монстра, пожирающего самого себя, какие бы красивые и правильные законы и нем не писались. И пока этот идеологический вектор не изменится, ничего хорошего от государства можно не ждать.

.  Украинцы не растождествились, наоборот они очень сильно отождествились.  Растождествление - это другое... Это не крестовый поход и не революция, Вам ли не знать, что такое растождествление? Это как раз полное отсутствие веры, надежды и любви, полное разочарование и как следствие - полное наплевательство на интересы эгрегора и вообще на этот эгрегор.  Умирать идут только когда верят или когда надеются, или хотя бы когда ненавидят. Когда нет ни веры, ни Надежды, ни любви, ни ненависти - ничего - умирать никто не пойдёт. Так что можно не беспокоиться, в России Майдана не будет. И вообще ничего и никогда не будет в России как в Украине, и как в Сирии не будет, и как в Югославии....  У каждой страны свой индивидуальный путь, как и у каждого человека своя неповторимая судьба. В России основная масса народа уже растождествлена с эгрегором своего государства. А когда эти разочаровавшиеся люди работают на этот эгрегор - для эгрегора это будет пострашнее, чем открытый бунт или революция. С открытой угрозой легче бороться, чем со скрытой, когда она внутри. Одно дело, когда на тебя напали с ножом - ты знаешь что делать, другое дело, когда на тебя никто не нападал, но врачи говорят - ты умираешь, но диагноз поставить не могут, типо твои органы вроде как начали там внутри работать против тебя, и их нельзя вырезать - потому что они жизненоважные. Вот такое и начинает происходить сейчас с эгрегором нашего государства.

---

Добавлено: 20 Декабрь 2015, 02:42:54

---

Цитата: Daisy от 18 декабря 2015, 14:36:13
Глядя на Украину, возникает такая мысль, что когда большая часть населения растождествляется с государством, то оно перестаёт существовать в качестве независимого государства, и либо подвергается внешнему управлению либо распаду. Что, собственно, мы и наблюдаем.

---

Добавлено: 18 Декабрь 2015, 15:03:04

---

Хм..., ну если под "пятой колонной" понимать нашу, так называемую "оппозицию" в лице таких как Ходорковский, Шендерович, Гонопольский, а также покойные Немцов и Новодворская, то на растождествившихся они никак не тянут.
Если провести параллель с отношениями, то растождествлённым считается партнёр, который не звонит и не пишет, ни СМС ни писем никаких, ни прощальных, ни благодарственных, ни гневных. А тот, который названивает каждый день, чтобы сказать, как сильно он другого партнёра государство ненавидит, растождествлённым вовсе не является. То есть выглядит это как: "мужчина, я бежала за Вами 3 часа, чтобы сказать как Вы мне безразличны".

я не считаю нашу оппозицию растождествленными с эгрегором. И те, кто кричит: "Путин- х..ло" и те, кто кричит: "Обама- обезьяна", одинаково сильно отождествлены.                   

     Таковы мои мысли на этот счёт.                                                       

Цитата: fly от 20 декабря 2015, 02:29:04Украинцы не растождествились, наоборот они очень сильно отождествились.  Растождествление - это другое... Это не крестовый поход и не революция, Вам ли не знать, что такое растождествление?

Так я и говорю Вам, что население Украины было сильно растождествлено. Я там неплохо знаю ситуацию изнутри. И то, что глядя телевизор кажется, что население там повернуто на политике, так это потому что начиная с 2004 года их там жестко мариновали. Каждые выборы сопровождались чуть ли не огриями. И даже несмотря на это население в основном остается аполитичным.

Ну вот, у Украины забрали Крым. По всем каналам визжат, что это оккупация, Россия - агрессор. А населению пофиг, и в 2014 году они еще ездили в Крым отдыхать, пока государство им это не запретило. Но даже это не всех остановило, и добирались в Крым "через агрессора". Куда тут дальше растождествляться с государством?

Цитата: fly от 20 декабря 2015, 02:29:04органы вроде как начали там внутри работать против тебя, и их нельзя вырезать - потому что они жизненоважные.

Чтобы это случилось, у "органов" должен появиться альтернативный эгрегор. Даже у раковых клеток есть какая-то связь, под действием которой клетки мутируют. Теоретически, если научиться отсекать эту связь, можно будет лечить рак. И такой эгрегор должен появиться в государстве. Растождествление не может происходить в вакуум. И хорошо, если этот эгрегор возникнет внутри государства, тогда он просто перестроит функции организма, и ничего страшного не случится. И другое дело, если этот эгрегор возникнет извне, и тогда это будет "пятая колонна", которая работает на свой "центр", который в данном случае находится скорее всего за Атлантическим океаном..

Некоторые орнаны давно не подчиняются орнанизму в России. Например СМИ, они живут своей жизнью и своими связями. А что такое СМИ? Это нервная система государства. И тут можно ответить на вопрос, зачем в России нужны такие каналы, как "Дождь", "Эхо Москвы" - это своего рода "глушилки", которые искажают и подавляют связь "проблемных клеток" с настоящим "раковым эгрегором"

Цитата: Yuri от 20 декабря 2015, 10:18:55
Так я и говорю Вам, что население Украины было сильно растождествлено. Я там неплохо знаю ситуацию изнутри. И то, что глядя телевизор кажется, что население там повернуто на политике, так это потому что начиная с 2004 года их там жестко мариновали. Каждые выборы сопровождались чуть ли не огриями. И даже несмотря на это население в основном остается аполитичным.

Ну вот, у Украины забрали Крым. По всем каналам визжат, что это оккупация, Россия - агрессор. А населению пофиг, и в 2014 году они еще ездили в Крым отдыхать, пока государство им это не запретило. Но даже это не всех остановило, и добирались в Крым "через агрессора". Куда тут дальше растождествляться с государством?

Ну про украинцев - возможно, спорить не буду, я не знаю их ситуацию ни изнутри, ни снаружи, телек не смотрю, и что там на Украине - мне совершенно не интересно. Гораздо интереснее, что там у нас, в России.

Цитата: Yuri от 20 декабря 2015, 10:18:55Чтобы это случилось, у "органов" должен появиться альтернативный эгрегор. Даже у раковых клеток есть какая-то связь, под действием которой клетки мутируют. Теоретически, если научиться отсекать эту связь, можно будет лечить рак. И такой эгрегор должен появиться в государстве. Растождествление не может происходить в вакуум. И хорошо, если этот эгрегор возникнет внутри государства, тогда он просто перестроит функции организма, и ничего страшного не случится. И другое дело, если этот эгрегор возникнет извне, и тогда это будет "пятая колонна", которая работает на свой "центр", который в данном случае находится скорее всего за Атлантическим океаном..

Я не плохо знаю ситуацию в госструктурах российских, общаюсь с людьми из этих структур и сама работаю в одной из них. И что я наблюдаю - эти люди, госслужащие, собственно, опора и сила эгрегора-  разочарованы и уже практически растождествлены со своим государством, свои должностные обязанности уже выполняют по инерции, формально,  потому что не идиоты и у каждого есть мозг, глаза и уши....

Ну как же растождествление не мможет происходить в вакуум? Очень даже может. Чтоб растождествиться с бывшим партнером ведь не обязательно сначала упасть в объятия следующего. Желательно - тогда растождествишься быстрее, но совсем не обязательно. Когда растождествляешься с партнером не потоому, что надо, а потому что он разочаровал, растождествление происходит само, естественным путем.
Альтернативы четкой пока ещё нет, но она несомненно должна появиться. Вот мне и интересно посмотреть, что это будет за альтернатива. Пока идёт стадия только растождествления с тем что не подходит и поиск альтернатив. Но на такой эгрегор в его нынешнем состоянии работать его клетки уже потихоньку отказываются.

Цитата: fly от 20 декабря 2015, 15:36:13Ну как же растождествление не мможет происходить в вакуум? Очень даже может. Чтоб растождествиться с бывшим партнером ведь не обязательно сначала упасть в объятия следующего.

Ну почему это обязательно должен быть другой партнер? Альтернатива может быть какой угодно и их может быть несколько и они будут "суммироваться". В крайнем случае их можно придумать. Но это никак не может быть вакуум.

Насчет кризиса в государстве я писал выше - нет вектора, ни национального, ни имперского, поэтому и кризис государства. Поставь управлять любую власть, пусть самую "золотую", и если не менять условий, то и она ничего с этим не сделает. А если менять условия, то Вы же первая начнете возмущаться. Например, участие в Сирии - это как раз шаг в имперском направлении, но этот вариант Вы почти точно не поддерживаете. Выбор национального вектора приведет к расколу, по типу СССР по национальному признаку, который скорее всего станет сопровождаться разборками и войнами между субъектами и внутри. Или у Вас есть какой-то свой вариант? Так напишите его, не надо скрывать его от людей :) Вот представьте, что Вам дали бы "руль". Что бы Вы стали делать, чтобы навести порядок раз и навсегда?

Цитата: Yuri от 20 декабря 2015, 16:56:41Ну почему это обязательно должен быть другой партнер? Альтернатива может быть какой угодно и их может быть несколько и они будут "суммироваться". В крайнем случае их можно придумать. Но это никак не может быть вакуум.

так это как раз и есть !! именно такой набор альтернатив у растождествившихся.

---

Добавлено: 20 Декабрь 2015, 17:17:41

---

Цитата: Yuri от 20 декабря 2015, 16:56:41Выбор национального вектора приведет к расколу, по типу СССР по национальному признаку, который скорее всего станет сопровождаться разборками и войнами между субъектами и внутри. Или у Вас есть какой-то свой вариант? так напишите его, не надо скрывать его от людей :) Вот представьте, что Вам дали бы "руль". Что бы Вы стали делать, чтобы навести порядок раз и навсегда?

да, я к этому варианту больше склоняюсь. Войны? Может будут а может и нет...  Ещё вопрос. А если и будут, то чтож.. Не разбив яиц, омлет не приготовишь. Если овчинка стоит выделки, можно и повоевать. По-крайней мере, тогда клетки нашего эгрегора будут хоть знать за что они воюют. Это будут осмысленные войны, за убеждения.   А не как сейчас- за чью-то нефть, за чьи-то деньги, за чьи-то интересы.....   
Своего варианта у меня  нет просто потому, что я слишком далека от разработок политических решений для государств. Самой для себя  мне этим заниматься не интересно, а денег мне за это никто не платит - потому я и не разрабатывала такие варианты. Как раз таки наоборот - это я плачу деньги (как и все мы) специально обученным людям, которые схватили руль и теперь  должны за эти деньги такие варианты политических решений разрабатывать....   однако и они этого не делают. А Вы предлагаете мне это делать за них? да еще и бесплатно?))))
А я здесь нахожусь просто в роли наблюдателя и постольку-поскольку участника событий, как и все мы. И руль не хочу. дали бы - отказалась бы. Я обладаю высокой самокритичностью, что  не позволяет мне хвататься за все рули в жизни, которые мне суют, а только выборочно)))

Цитата: fly от 20 декабря 2015, 17:15:37А не как сейчас- за чью-то нефть, за чьи-то деньги, за чьи-то интересы....

ну как это за чью-то, за российскую же. чем меньше цена на нефть тем хуже живется каждому рядовому жителю страны, тем больше обесценивается рубль.


мне с дивана кажется что лучше бы государство бы вкладывало столько усилий и денег в то чтобы снять страну с нефтянной иглы, диверсифицировать экономику, развивать науку, вообщем вкладывать в ее долговременное и стабильное развитие и рост, а ни как в случае с нефтью - эти бешенные скачки и полная нестабильность. но это опять же взгляд с дивана, не знаю что за этим всем стоит.

Цитата: lawine от 20 декабря 2015, 19:08:06
ну как это за чью-то, за российскую же. чем меньше цена на нефть тем хуже живется каждому рядовому жителю страны, тем больше обесценивается рубль.

это по логике вещей так должно было бы быть. А в реальности, плохая жизнь рядовых россиян от  цены на нефть не зависит. И когда она стоила 100 - мы жили плохо, и сейчас, когда она стоит 44 - мы живём так же плохо. От цен на нефть зависит достаток очень узкого круга россиян, которые в нефтяном бизнесе, и которые не совсем и россияне.

Цитата: fly от 20 декабря 2015, 15:36:13Пока идёт стадия только растождествления с тем что не подходит и поиск альтернатив.

Интересно, а сколько по времени может идти такое растождествление ? Год,два, пять? Сейчас на носу НГ и люди переключаются на праздники, но после этого, я уверена все вернётся на круги своя, и общее состояние тревоги и хаоса будет только усиливаться. И у властей, как мне кажется максимум в запасе год, что бы как то успокоить народ. Потом будет поздно, и оастождествление будет уже не остановить.

Цитата: fly от 20 декабря 2015, 17:15:37так это как раз и есть !! именно такой набор альтернатив у растождествившихся.

Только с государством и властью такой номер не пройдет. Власть может быть только одна, и заменить ее можно только на другую власть, тоже одну. "Набор альтернатив" ее не заменит.

Цитата: lawine от 20 декабря 2015, 19:08:06не с дивана кажется что лучше бы государство бы вкладывало столько усилий и денег в то чтобы снять страну с нефтянной иглы, диверсифицировать экономику, развивать науку, вообщем вкладывать в ее долговременное и стабильное развитие и рост, а ни как в случае с нефтью - эти бешенные скачки и полная нестабильность. но это опять же взгляд с дивана, не знаю что за этим всем стоит.

Ну как раз санкции дали в этом направлении хорошего пинка. По крайней мере, то, до чего можно быстро дотянуться - замещается. Хотя особого смысла в этом нет, с учетом условий климата и территорий, себестоимость ширпотреба в России никогда не будет конкурентоспособной. Многие продукты проще было покупать, и это в принципе всех устраивало. Если бы было известно, что санкции никогда не снимут, можно было бы что-то предпринимать серьезно. А так в замещение вложится куча денег, а потом санкции отменят через полгода, и эти ниши заполнятся более конкурентным импортом. А с учетом того, что вложение в замещения делает не государство, а какие-то акционерные кампании, которые интересует в первую очередь гарантия прибыли, то некоторая неопределенность присутсвует. Хотя и соблазны, наверное, тоже - столько ниш вдруг освободилось под раздачу.

Цитата: Yuri от 20 декабря 2015, 21:24:27Ну как раз санкции дали в этом направлении хорошего пинка.

может быть какие-то старания сойдут на нет, как санкции отменят, но что-то и останется, какие-то наработанные компетенции и качества, когда тебя кидают в воду и вынуждают их нарабатывать. И думаю что не все качества пропадут, когда станет опять все "хорошо". И также не факт что рубль сильно вырастит и окрепнет. известный плюс обесценивания местной валюты, вынужденное развитие своих собственных ресурсов. дорого покупать что-то за евро / доллары из-за границы.

И еще некоторые иностранные производители вынуждены строить свое производство в России, что плюс для российской экономики. Одним из моих проектов на работе является перенос одного из производств европейской фирмы, из Европы в Россию, который был спровоцирован обвалом рубля в 2014 году. И, конечно, прибыль опять уплывет в Европу, но гораздо больше денег осядет в России, чем бы это было раньше - налоги, рабочие места, зарплаты русским сотрудникам, привлечение русских поставщиков компонентов. и если честно, я знаю что это производство будет долгие годы убыточным для европейского предприятия, на котором я работаю, а для России это инвестиции.

У Шведов с их суровым климатом, офигительная производительность.

Цитата: Yuri от 20 декабря 2015, 21:24:27
Только с государством и властью такой номер не пройдет. Власть может быть только одна, и заменить ее можно только на другую власть, тоже одну. "Набор альтернатив" ее не заменит.

это как с партнёром. Можно заменить одного на другого. А если нет возможности уйти, съехать от партнёра, то можно растождествиться с ним и живя с ним в одной квартире. И на нем это несомненно отразиться и либо он начнёт меняться в лучшую, нужную сторону, под воздействием растождествления, либо произойдёт полный разрыв отношений. Эгрегор государства - это же не только  власть, не только президент. Это и законы, и политика этого государства, и внешняя и внутренняя, и уклад жизни, и традиции и обычаи. Потому растождпствиться можно много с чем в государстве, при невозможности сменить власть.

---

Добавлено: 21 Декабрь 2015, 07:31:20

---

Цитата: Oksana от 20 декабря 2015, 20:53:18
Интересно, а сколько по времени может идти такое растождествление ? Год,два, пять? Сейчас на носу НГ и люди переключаются на праздники, но после этого, я уверена все вернётся на круги своя, и общее состояние тревоги и хаоса будет только усиливаться. И у властей, как мне кажется максимум в запасе год, что бы как то успокоить народ. Потом будет поздно, и оастождествление будет уже не остановить.

вот не знаю. Прогнозы тут строить не возьмусь. Я вижу что этот процесс сейчас идёт. А сколько он будет идти и чем закончится - мне самой интересно понаблюдать.

---

Добавлено: 21 декабря 2015, 07:38:59

---

Цитата: Yuri от 20 декабря 2015, 21:24:27
Ну как раз санкции дали в этом направлении хорошего пинка.

. Никому эти санкции пинка не дали, потому что санкции толком ещё никто и не вводил серьезно. Вот если бы ввели санкции на полном серьезе, на оборудование, то мы не смогли бы ни свою нефть выкачать, ни своих кур ощипать и разделать, ничего. Вот это был бы тогда пинок. Все оборудование у нас импортное.

Цитата: fly от 21 декабря 2015, 07:28:25Вот если бы ввели санкции на полном серьезе, на оборудование, то мы не смогли бы ни свою нефть выкачать, ни своих кур ощипать и разделать, ничего. Вот это был бы тогда пинок. Все оборудование у нас импортное.

На оборудование санкции никогда не введут. Кто же захочет потерять такой огромный рынок сбыта? Куда они это оборудование денут то  в таком количестве? Яблоки с помидорами хоть можно сгноить и закопать, а оборудование куда, да и себестоимость его повыше, чем у яблок будет, жаба задушит. Пинок бы получился сами себе. Политика политикой, а деньги не пахнут. А вот Россия на некоторое их медицинское оборудование уже ввела санкции и запретила к ввозу.

Цитата: fly от 20 декабря 2015, 15:36:13Я не плохо знаю ситуацию в госструктурах российских, общаюсь с людьми из этих структур и сама работаю в одной из них.

Да, я тоже. Но работаю в таких структурах, которые можно было перестроить на новый западный манер, и их активно перестраивают, т.е. гос. структура, у которой изначально было одно предназначение, перестраивается в частную лавочку, "услуговый центр" широкого профиля,  направленный исключительно на зарабатывание денег, меняя своё прдназначение. Если во врем основания эгрегора, в котором я работаю, в нём и были какие-то идеи, не связанные с зарабатыванием денег, какие-то светлые помыслы и цели, то сейчас они экстренно изживаются, особенно активно в последний год. И так происходит со всеми подобными структурами. Во-первых, государство их отделяет от себя и они вынуждены как-то самостоятельно плавать, во-вторых, меньшему количеству людей при отсутствии гос. финансирования всё ещё интересны светлые идеи и цели, куда больше интересны деньги, которые можно срубить на остатках от гос. учреждения. Не знаю, хорошо это или плохо... Хорошо тем, что рабочие места сохраняются, зарплаты платят, учреждения не закрываются хотя бы. А плохо тем, что качество оказываемых услуг оставляет желать лучшего и что больше ни в чём эгрегор не заинтересован, кроме прибыли, ну и к людям отношение соответствующее: отжать и выкинуть, если больше нечего отжать.

Цитата: Yuri от 20 декабря 2015, 10:18:55Чтобы это случилось, у "органов" должен появиться альтернативный эгрегор.

Видимых альтернатив нет. Многие из моего поколения, взращенного жвачкой и кока-колой, действительно повёрнуто в сторону ракового заокеанского эгрегора. Кто потупее до сих пор туда смотрят. А большинство более-менее осознанных, уже поняли, что в том эгрегоре они не нужны. Многие молодые люди находятся в состоянии разочарования и отверженности, потому что ощущают, что также как там, мы никому не нужны и здесь. Ни нормальной работы, ни интересных и вдохновляющих идей и проектов нам тут не предлагают. Всегда есть работа только менеджера в связном или продавца-консультанта в пятёрочке; спичечная коробка из 4х стен в ипотеку,где твой брак быстро распадётся (если вообще у него будет шанс начаться). И жирные иностранцы в противовес, которым с университетских скамеек дают все возможности для роста: изучение языков, доступ к технологиям, обеспечение студентов и молодых специалистов... Это бросается в глаза, когда едешь в поездку по обмену с нашими студентами за границу. Хуже стартовые условия, чем у нашей молодёжи, бывает разве что где-то в анголе или таджикистане в какой-нить "аграрной академии высших космических-юридических наук"...
Ощущение, что не нужны ни мы, ни наши потенциальные дети, сквозит в каждом новом перле с верхушки. Если бы тяготы валили на молодёжь с какой-то идеей, они переносились бы легче. Но идеи нет. Если империю и строят, то правители там не наши. Про национальное государство финиш, какая там будет нация у руля надо ещё подумать, все предпосылки не в пользу русских.
Смотришь на всё, и мозг начинает анализировать варианты исхода событий в поисках лучшего сценария для Эго. Интуитивное ощущение от государственного эгрегора: он несёт опасность и от него нужно защищаться. Где-то глубоко внутри есть стержень, который улавливает сигналы, поступающие от системы. На этот стержень смело можно опираться, нет оснований ему не верить, и он сигнализирует, что цепляться за эту систему нельзя, потонешь. Для себя вижу пока  несколько вариантов событий: можно искать другой эгрегор и строить свою идентичность в рамках чужой системы, для существа женского пола этот вариант может быть приемлем с оговорками, потому что надо искать систему, не противоречащую многочисленным идеологическим заморочкам. Либо вариант 2: опираясь на внутренний стержень собственной идентичности, болтаться дальше как отверженное говно в проруби событий, подгребать туда, куда поведёт внутренний компас. Если бы я была мужчиной, я могла бы хотя бы подумать о том, чтобы задать собственную маленькую систему координат. А в той ситуации, что сейчас, надо искать бревно, за которое зацепиться в виде чужой системы. Как-то так. А с учётом того, что я-говно крайне разборчивое и ко всем подряд брёвнам не цепляюсь, путь меня ждёт наверное, не самый простой.

Цитата: Daisy от 21 декабря 2015, 12:05:54
На оборудование санкции никогда не введут. Кто же захочет потерять такой огромный рынок сбыта? Куда они это оборудование денут то  в таком количестве? Яблоки с помидорами хоть можно сгноить и закопать, а оборудование куда, да и себестоимость его повыше, чем у яблок будет, жаба задушит. Пинок бы получился сами себе. Политика политикой, а деньги не пахнут. А вот Россия на некоторое их медицинское оборудование уже ввела санкции и запретила к ввозу.

. Ну если не введут, никто в России никогда и не почешется своё производство оборудования налаживать. А вот если введут, то Россия останется полностью без оборудования, а они просто сократят его производство, но останутся при своём оборудовании. Каждый останется при своём. И так как у россии своего ничего нет, она останется без ничего. Потому при нашем уровне развития экономики и производства очень глупо гнуть пальцы и бычить на поставщиков. Прежде чем бычить надо бы уж сначала чем-то своим обзавестись.

---

Добавлено: 27 Декабрь 2015, 13:05:40

---

Цитата: Escape The Fate от 21 декабря 2015, 13:48:46
Да, я тоже. Но работаю в таких структурах, которые можно было перестроить на новый западный манер, и их активно перестраивают, т.е. гос. структура, у которой изначально было одно предназначение, перестраивается в частную лавочку, "услуговый центр" широкого профиля,  направленный исключительно на зарабатывание денег, меняя своё прдназначение. Если во врем основания эгрегора, в котором я работаю, в нём и были какие-то идеи, не связанные с зарабатыванием денег, какие-то светлые помыслы и цели, то сейчас они экстренно изживаются, особенно активно в последний год. И так происходит со всеми подобными структурами. Во-первых, государство их отделяет от себя и они вынуждены как-то самостоятельно плавать, во-вторых, меньшему количеству людей при отсутствии гос. финансирования всё ещё интересны светлые идеи и цели, куда больше интересны деньги, которые можно срубить на остатках от гос. учреждения. Не знаю, хорошо это или плохо... Хорошо тем, что рабочие места сохраняются, зарплаты платят, учреждения не закрываются хотя бы. А плохо тем, что качество оказываемых услуг оставляет желать лучшего и что больше ни в чём эгрегор не заинтересован, кроме прибыли, ну и к людям отношение соответствующее: отжать и выкинуть, если больше нечего отжать. Видимых альтернатив нет. Многие из моего поколения, взращенного жвачкой и кока-колой, действительно повёрнуто в сторону ракового заокеанского эгрегора. Кто потупее до сих пор туда смотрят. А большинство более-менее осознанных, уже поняли, что в том эгрегоре они не нужны. Многие молодые люди находятся в состоянии разочарования и отверженности, потому что ощущают, что также как там, мы никому не нужны и здесь. Ни нормальной работы, ни интересных и вдохновляющих идей и проектов нам тут не предлагают. Всегда есть работа только менеджера в связном или продавца-консультанта в пятёрочке; спичечная коробка из 4х стен в ипотеку,где твой брак быстро распадётся (если вообще у него будет шанс начаться). И жирные иностранцы в противовес, которым с университетских скамеек дают все возможности для роста: изучение языков, доступ к технологиям, обеспечение студентов и молодых специалистов... Это бросается в глаза, когда едешь в поездку по обмену с нашими студентами за границу. Хуже стартовые условия, чем у нашей молодёжи, бывает разве что где-то в анголе или таджикистане в какой-нить "аграрной академии высших космических-юридических наук"...
Ощущение, что не нужны ни мы, ни наши потенциальные дети, сквозит в каждом новом перле с верхушки. Если бы тяготы валили на молодёжь с какой-то идеей, они переносились бы легче. Но идеи нет. Если империю и строят, то правители там не наши. Про национальное государство финиш, какая там будет нация у руля надо ещё подумать, все предпосылки не в пользу русских.
Смотришь на всё, и мозг начинает анализировать варианты исхода событий в поисках лучшего сценария для Эго. Интуитивное ощущение от государственного эгрегора: он несёт опасность и от него нужно защищаться. Где-то глубоко внутри есть стержень, который улавливает сигналы, поступающие от системы. На этот стержень смело можно опираться, нет оснований ему не верить, и он сигнализирует, что цепляться за эту систему нельзя, потонешь. Для себя вижу пока  несколько вариантов событий: можно искать другой эгрегор и строить свою идентичность в рамках чужой системы, для существа женского пола этот вариант может быть приемлем с оговорками, потому что надо искать систему, не противоречащую многочисленным идеологическим заморочкам. Либо вариант 2: опираясь на внутренний стержень собственной идентичности, болтаться дальше как отверженное говно в проруби событий, подгребать туда, куда поведёт внутренний компас. Если бы я была мужчиной, я могла бы хотя бы подумать о том, чтобы задать собственную маленькую систему координат. А в той ситуации, что сейчас, надо искать бревно, за которое зацепиться в виде чужой системы. Как-то так. А с учётом того, что я-говно крайне разборчивое и ко всем подряд брёвнам не цепляюсь, путь меня ждёт наверное, не самый простой.

. Да, я поняла по той Вашей теме, где примерно Вы работаете. Сейчас идёт все-таки реорганизация гос органов. Эгрегор сокращает их число путём вывода на самоокупаемость тех гос. Органов, которые могут самоокупаться, т.е. Тех, которые оказывают услуги за деньги населению, а не чисто обслуживают только эгрегор. И это правильно я считаю, это высвободит средства. Жаль только, что сэкономленные на этом деньги пойдут опять не на развитие Российской экономики а на что-нибудь другое: на Сирию, на Венесуэлу , на Украину... и т.д...... Мало ли там, много где бабло можно отмыть, лишь бы его в экономику страны не вкладывать.

На границе с Московской областью рядом с моей дачей 1-2 км строят гиганстскую свалку бытовых отходов (54га). Для этого вырубят сосновый бор. Вода у нас залегает очень неглубого и она будет отравлена. Так же планируется мусоросжигательный завод. Набегут крысы, бомжи, воздух будет отравлен. Собираем петицию, пишим во все инстанции. Здесь очень густонаселенная территория, посёлки, 150Снт, тысячи жителей! Это какой-то кошмар. Земля будет отравлена, продать не удастся. А ведь люди вкладывали деньги в свои участки годами, чтобы жить и трудиться на пенсии в огородах. Депутаты жирные боровы убеждают нас как это замечательно и правильно. И что это даст 200 рабочих мест. Но по примеры других свалок там работают гасторбайтеры.

Цитата: Veranta от 15 августа 2017, 18:51:40На границе с Московской областью рядом с моей дачей 1-2 км строят гиганстскую свалку бытовых отходов (54га). Для этого вырубят сосновый бор. Вода у нас залегает очень неглубого и она будет отравлена. Так же планируется мусоросжигательный завод. Набегут крысы, бомжи, воздух будет отравлен. Собираем петицию, пишим во все инстанции. Здесь очень густонаселенная территория, посёлки, 150Снт, тысячи жителей! Это какой-то кошмар. Земля будет отравлена, продать не удастся. А ведь люди вкладывали деньги в свои участки годами, чтобы жить и трудиться на пенсии в огородах. Депутаты жирные боровы убеждают нас как это замечательно и правильно. И что это даст 200 рабочих мест. Но по примеры других свалок там работают гасторбайтеры.

Ну, это не только у Вас такая проблема) В Питере тоже постоянно кто-то с кем-то спорит, где делать свалки бытовых отходов.
С одной стороны, где-то же эти свалки надо делать. И куда-то мусор девать надо. Он ведь сам не пропадёт. Но когда такую свалку открывают где-то возле посёлков, особенно если там важные люди имеют коттеджи, начинаются споры. Вполне закономерная ситуация. Могу поставить себя на место этих людей, которые вгрохали бабки в коттеджи, конечно они будут искать доводы, чтобы таких свалок не было. Но и на место тех, кто должен куда-то деть мусор, тоже можно себя поставить и подумать: а куда его девать? Мусор ведь мы и производим, сами люди, в том числе и депутаты, и важные шишки, он не из космоса возникает. Поэтому вопрос спорный.
С точки зрения Вашего Эгоцентризма, конечно, плохо, что там собираются эту свалку делать, т.к. это затрагивает Ваши финансовые интересы. Но не думаю, что данный вопрос имеет отношение к полному уничтожению России или хотя бы как-то к той геополитической ситуации, что сейчас  :D Думаю, самым разумным было бы в данном случае Вам не размениваться на ругание правительства, чиновников и кого угодно за эту свалку (т.к. мусор всё таки девать куда-то надо, и если его никуда не девать, то страдать от этого придётся всем), а максимальная оценка рисков со стороны Эгоцентризма: чем конкретно Вам грозит такая ситуация, какие убытки Вы от этого понесёте. Можно подумать о том, как конкретно Вам выпутаться с наименьшими финансовыми потерями из этой ситуации, в том числе взяв в расчёт самый худший из вариантов: если свалку всё таки построят. Это не тот вопрос, в котором надо думать "за всех", подумайте, как Вам уменьшить именно свои финансовые риски, вот я о чём =) Может быть, стоит задуматься о продаже участка уже сейчас, или поискать другие достойные варианты. Может, стоит от чиновников потребовать каких-то компенсаций, скооперировавшись с другими собственниками, нанять юристов и т.п. Всё зависит от того, что и сколько там стоит у Вас и стоит ли это затрат энергии, которые потребуются для защиты своих прав на частную собственность .

Цитата: Veranta от 15 августа 2017, 18:51:40Veranta

Даже не знаю, что Вам сказать. Свалки-то в общем нужны, куда без них.. И какое решение Вы видите? Здесь не стройте, а стройте ее в другом месте. Это неубедительный довод, потому что в другом месте она также заденет чьи-то интересы. Не повезло конечно, что эта клоака цивилизации наметилась по соседству с Вашей дачей, но ничего апокалиптического в этом нет. Ваш протест был бы убедительнее, если бы Вы были растождествлены с цивилизацией, жили бы в своем альтернативном мире, и от цивилизации ничего не брали. А у вас там даже стоимость участка обусловлена близостью к мегаполису. Т.е. связь прямая.

Поэтому протестами и требованиями отмены вы скорее всего ничего не добьетесь, и никто послушав протесты от проекта не откажется. Понятно же, что если они пойдут в другое место, там будут точно такие же протесты. Как и жалобы тоже ничего не дадут. Ну напишите вы их в какое-нибудь ведомство, те свяжутся с инициатором, им скажут: ну свалка-то нужна, а протесты будут в любом случае.

Попробуйте с ними договориться, и сформулировать, что Вы хотите получить взамен. Ну там может быть компенсацию, или соблюдение норм и требований при строительстве подобных объектов. В этом случае Вас как минимум выслушают и попытаются решить вопрос. Какие-то условия Вы можете просить соблюсти, а какие-то требовать..



А вообще, оно все так действительно страшно? Ну если там все строить по евростандартам, вроде не должно быть большой угрозы окружающим территориям. Как-то по телевизору показывали свалку европейского типа, так расписали все, что чуть ли не курортная зона там, хоть в отпуск приездай отдыхать на такую свалку по путевке..

Цитата: Yuri от 15 августа 2017, 20:20:03И какое решение Вы видите? Здесь не стройте, а стройте ее в другом месте. Это неубедительный довод, потому что в другом месте она также заденет чьи-то интересы.

да сейчас готовим для них альтернативные площадки, где нет людей. Россия то большая и полно мест где не живут люди. зачем в эпицентре?

Цитата: Yuri от 15 августа 2017, 20:20:03Попробуйте с ними договориться, и сформулировать, что Вы хотите получить взамен. Ну там может быть компенсацию, или соблюдение норм и требований при строительстве подобных объектов. В этом случае Вас как минимум выслушают и попытаются решить вопрос. Какие-то условия Вы можете просить соблюсти, а какие-то требовать..

Компенсацию точно не дадут, ибо снип 500м чтоли. тем у кого снесут дома, а это прямо за нами (будет тут дорога до завода) дадут по кадастровой стоимости за участок - это где-то по 200 тысяч. ну в нашем регионе за это точно ничего не купить и не построить.
Как добиться норм и правил я даже не знаю. Это частная лавочка. Но надо будет думать конечно об этом.
Хотя люди скорее всего будут вынуждены все побросать попросту.
По телевизору и не то покажут! Там тендеры на несколько миллионов за программу о безопасности мусоросжигательных заводов и свалок. Экологи наши местные говорят о катострофических проблемах. Как минимум с водой из-за того, что у нас нет водопровода, а скважины расположены высоко и вода будет отравлена. Да и какие огороды в 1-2 км от свалки, их чем-то поливать надо. Люди в Ногинском районе живущие в 2км от свалки пишут, что смрад стоит постоянно. В Балашихе свалку закрыли, отстояли (помоему после горячей линии с президентом), вот теперь к нам во Владимирскую область перенесли в самую гущу людей.

Цитата: Yuri от 15 августа 2017, 20:20:03Ваш протест был бы убедительнее, если бы Вы были растождествлены с цивилизацией, жили бы в своем альтернативном мире, и от цивилизации ничего не брали. А у вас там даже стоимость участка обусловлена близостью к мегаполису. Т.е. связь прямая.

Я всю жизнь собираю батарейки и вывожу их в пункты приёма, пользуюсь экологически чистыми моющими средствами не загрязняющими экологию, не беру одноразовые пакеты в магазинах, ну да не дышать и не портить совсем нашу природу я не могу :)

Цитата: Veranta от 15 августа 2017, 21:13:52Это частная лавочка

Свалки не могут строить без согласования с компетентными гос. органами, какая бы супер-частная лавочка там не была. А чтобы это согласования было, нужно какие-то стандарты соблюсти. Конечно, как и всё в стране, можно и забашлять денег важным людям и от стандартов откупиться, но тогда будут проверки по первой жалобе, и придётся постоянно откупаться, в некоторых случаях проще построить по стандартам.

Цитата: Veranta от 15 августа 2017, 21:13:52Экологи наши местные говорят о катострофических проблемах

Экологи всегда говорят о катастрофических проблемах, и больше ни о чём. Чтобы с точки зрения экологов не было проблем, всё должно стоять как было, в первозданном виде ещё при динозаврах.
Сходите в тот компетентный гос. орган, где должны были получать разрешение на свалку в Вашем том районе, уточните у них, что там и как. Сходите к тем, кто свалку строит. В данном случае одними жалобами дело не разрешится. Можно попытаться заплатить очень дорогим юристам, которые найдут повод, почему там свалку строить нельзя. Но обращаться всё равно придётся в тот гос. орган, который дал на неё разрешение.

Цитата: Veranta от 15 августа 2017, 21:13:52Я всю жизнь собираю батарейки и вывожу их в пункты приёма, пользуюсь экологически чистыми моющими средствами не загрязняющими экологию, не беру одноразовые пакеты в магазинах

Да вот это как раз возможно и обострило проблему. Если бы Вы не заморачивались этими экологическими вопросами, то может быть даже звезды бы построились так, что эта свалка оказалась бы где-то в другом месте. Ну а так получается, что у Вас есть своя выраженная идеология, Вы действуете в рамках этого эгрегора, оказываете сопротивление противоположным концепциям. Ну и соответственно противоположная концепция сопротивляется Вашей идеологии. И с какой-то мере, пусть даже на 1% этот конфликт способствовал, что свалка "притянулась" именно туда.

Ну если у Вас имеются на этот счет стойкие убеждения, то договориться об отмене этого проекта - почти точно не получится, можно даже не пытаться. С Вами будут спорить, сопротивляться и упорно делать все наоборот. Это следствие противофазы. Можно только продавить, но для этого у Вас в данной ситуации недостаточно ресурса. И дело тут даже не в ресурсе, а в том что Вы недостаточно растождествлены с этой противоположной концепцией. Отдавать батарейки на утилизацию - это хорошо, но это минимизация, а не растождествление. А переговоры об отмене лучше делигировать кому то более идеологически нейтральному.

Цитата: Veranta от 15 августа 2017, 21:13:52Компенсацию точно не дадут, ибо снип 500м чтоли.

А вот на компенсацию Вы можете вполне претендовать. Хоть Вам не обязаны ее давать, но и не обязаны ее не дать. И вероятность, что Вам попытаются в этом вопросе "пойти навстречу" достаточно высока. Хотя такой вариант наверно будет для Вас идеологически неприемлем..

Цитата: Yuri от 15 августа 2017, 22:36:46Да вот это как раз возможно и обострило проблему. Если бы Вы не заморачивались этими экологическими вопросами, то может быть даже звезды бы построились так, что эта свалка оказалась бы где-то в другом месте. Ну а так получается, что у Вас есть своя выраженная идеология, Вы действуете в рамках этого эгрегора, оказываете сопротивление противоположным концепциям. Ну и соответственно противоположная концепция сопротивляется Вашей идеологии. И с какой-то мере, пусть даже на 1% этот конфликт способствовал, что свалка "притянулась" именно туда.

Ну да меня в своё время впечатлили фильм "ДОм" и подобные... Ну а с другой стороны, на западе все себя так ведут. Мусор там раздельно собирают и прочее, а с экологическими нормами у них все таки получше и живут подольше. Я как раз думала, что дело в их сознательности, а у нас тут такое потому что многим насрать на всех вокруг. Теперь даже не знаю.
Ну если в одном месте убыло, может в другом прибудет, я даже не знаю. В другом месте повезет может в чем-то, не знаю..

Цитата: Yuri от 15 августа 2017, 22:36:46А переговоры об отмене лучше делигировать кому то более идеологически нейтральному.

А переговоры я не знаю будет ли кто-то вести. Пишутся письма в инстанции, составляются письма юристами о том что высоко залегают грунтовые воды, устье реки, и что это холм кажется.

Цитата: Yuri от 15 августа 2017, 22:36:46А вот на компенсацию Вы можете вполне претендовать. Хоть Вам не обязаны ее давать, но и не обязаны ее не дать. И вероятность, что Вам попытаются в этом вопросе "пойти навстречу" достаточно высока. Хотя такой вариант наверно будет для Вас идеологически неприемлем..

Если ничего другого не останется, и будет понятно, что свалки не избежать, то будет приемлем, а что еще остается. А куда тогда писать и что?

Цитата: Veranta от 16 августа 2017, 13:24:36куда тогда писать и что

1. В Роспотребнадзор  (Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека) - с приведением конкретных фактов и просьбой инициировать проверку:
- наличия проекта строительства свалки
- соответствия проекта требованиям природоохранного законодательства и санитарно-эпидемиологическим требованиям
- наличия в проекте расчетной санитарно-защитной зоны и соответствия расчета этой СЗЗ нормативным требованиям

2. Исковое заявление в суд (для этого вам и потребуется грамотный юрист - чтоб нашел конкретные нарушения конкретных статей конкретных законов,  они наверняка есть)

3. Жалобу в прокуратуру - о бездействии ваших экологов (которые вместо того, чтоб всю перечисленную выше работу проделать - рассказывают вам страшилки о угрозах отравления воды. )

...на этом этапе вам скорее всего и начнут предлагать более-менее нормальные компенсации.

Это нужно делать когда обьект введут в эксплуатацию или на каком этапе?

:)
на любом этапе.
Но закрыть уже построенный объект будет сложнее и дороже.

...Вы знаете- это ведь не моя война, а ваша. И в вашу противофазу встревать я смысла для себя не вижу.

Вникать и разбираться - как, что и в какой последовательности вам там в вашей конкретной ситуации нужно делать я не буду (хотя бы потому, что это по месту и по фактам решается, а не огульно).
Это уж вы сами давайте - своими ручками и ножками, звоните в соответствующие инстанции, записывайтесь на прием, консультируйтесь, законодательство  экологическое почитайте (все законы в свободном доступе в интернете есть) .


Escape The Fate правильно написала -  "можно попытаться заплатить очень дорогим юристам которые найдут повод, почему там свалку строить нельзя".
И повод найдут, и документы грамотно составят и порядок действий определят - и пользы будет больше, чем от моих заочных советов.

Цитата: sonja от 17 августа 2017, 08:55:36...Вы знаете- это ведь не моя война, а ваша. И в вашу противофазу встревать я смысла для себя не вижу.

Тогда зачем вообще отписались?
Мне Юрий сказал, что есть смысл претендовать на компенсацию, я и спросила, что да как, так как не знала, что это возможно.

---

Добавлено: 17 августа 2017, 17:43:15

---

Цитата: sonja от 17 августа 2017, 08:55:36Это уж вы сами давайте - своими ручками и ножками, звоните в соответствующие инстанции, записывайтесь на прием, консультируйтесь, законодательство  экологическое почитайте

Своими ручками и ножками сейчас собираю петиции с деревень, клею листовки, пишу звоню в сми, коорденирую активистов, вобщем всё возможное, чтобы предотвратить на корню.

Цитата: Veranta от 17 августа 2017, 17:14:38Своими ручками и ножками сейчас собираю петиции с деревень, клею листовки, пишу звоню в сми, коорденирую активистов, вобщем всё возможное, чтобы предотвратить на корню.

Я думаю Вам надо навести шухер, а потом пойти на переговоры с тем, кто этим строительством занимается. К тем самым "частникам". Изложить им свои доводы и послушать, что они скажут на это.

Ох спасибо за совет. Буду думать. Завтра у нас встреча с главой поселения где он будет вещать о социально-экономическом развитии поселения. Вот так называют свалку в 54га и 9этажку высотой.

Если интересно, о нас в Московском Комсомольце написали http://www.mk.ru/social/2017/08/20/skoro-budet-gorodad-vo-vladimirskoy-oblasti-nazrevaet-ekolologicheskaya-katastrofa.html

Написать-то написали, но в каком формате? да и подача стать потянула блевать. Не принимайте на свой счёт, не Вы и Ваша ситуация, а подача авторов статьи. К примеру:

"МК попытался выяснить — кто и зачем затеял эту стройку, которую трудно назвать иначе как провокацией, направленной на дискредитацию российской власти".

Любой пук теперь представляют как провокацию против власти. И вот это уже само по себе напрягает, что эти провокации ищут даже там, где из нет и быть не может. Во-первых, хотя бы потому, что открыть свалку никто бы и  не смог без согласования и разрешительных документов от гос. органов, т.е. той самой "дискредитированной власти". И очень сомневаюсь, что журналисты могут таких подробностей не знать.  ::) В поисках провокаций всё доходит уже до маразма.

"В минувшую субботу, в светлый праздник Преображения Господня, жителям Филипповского и окрестных деревень было не до празднования. Они были вынуждены собраться на сход — в нем приняло участие около тысячи человек"

Всюду вплетают религию.. Теперь даже туда, где мусор, в прямом смысле при том. А почему тогда написали, что мусульманам этого посёлка тоже было не до молитв?  ::) Какая-то дискриминация по религиозному принципу получается. Я бы на месте мусульман уже возмутилась, что их тут никто не помянул. Да и сомневаюсь, что жители в случае, если бы вопрос свалки не встал, пошли бы праздновать преображение.
Вообще всё это похоже на очередные под ковёрные игры с очень неприятным запахом. Может там убрать кого-то хотят и до свалки дело не дойдёт, это можно будет считать в Вашем случае лучшим вариантом. Но очень похоже на то, что все жители просто пешки в чьей-то подковёрной игре.

Мне жаль, что Вам выпало в такую ситуацию попасть. И могу тут дать совет ориентироваться на интересы Эго и жестко игнорировать все политические, религиозные и иные подоплёки, которые в вашу историю в данный момент пытаются вплести. И ещё на собрания такие рекомендовала бы не ходить. Не знаю, что-то дельно, возможно, Юрий ещё подскажет, но дурно пахнет подача из статейки. До конца даже не стала читать, хватило первых строчек, чтоб тошнота поднялась

Да я просто хотела поделиться радостью , что о нас написали в давольно влиятельной газете. Пришлось приложить к этому много усилий. И да методы донесения информации и создания инфоповода у неё соответствующие. Но какая к черту тут разница, если нужно создать шумиху, чтоб его нам не построили. Как нужно было написать об этом лучше, чтобы это имело вес?
Вам мало других тем про мусульман?
У нас там преимущественно русское население и храм где собирается много верующих, так что про праздник - это действительно так, на него приходит много народу. Много верующих. Почему нельзя на этом сыграть, если это поможет?
Как иначе привлечь внимание к вопросу если не через политику, религию и прочее, если всех волнует только собственная жопка, а то что людей потравят - это всем безразлично, кроме тех кто непосредственно там?  Суровая правда жизни.

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 17:27:10Но какая к черту тут разница, если нужно создать шумиху, чтоб его нам не построили

Вообще-то разница есть. Можно и пару трупов там закопать, и наркоты рассыпать - всё равно ведь, какая разница, какой инфо-повод.
Если Вам всё равно, в какие авантюры ввязываться, Вы считаете, что "все средства хороши", Вам всё равно, где стоять с плакатами, и тем более всё равно, что на этих плакатах будет написано.. Ну, это Ваше дело, никто Вас тут останавливать не станет.

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 17:27:10а то что людей потравят - это всем безразлично, кроме тех кто непосредственно там?  Суровая правда жизни.

Суровая правда жизни в том, что Вам самой сильно глубоко похеру, кого там потравят, и интересует Вас исключительно  как Вы сами и выразились: собственная жопка (и чтобы домик на месте стоял). И Вам бы точно также было безразлично, где и кого травят, если бы Вашей жопки (и домика) это не касалось. И вот то, что Вы ведётесь на подобные провокации, делая вид, что переживаете за кого-то там, кого потравят, за какую-то абстрактную массу - это уже плохой показатель, указывающий на разгон. Я Вам указала пальцем, но Вам это не понравилось и вместо анализа Вы решили слить сюда агрессию. Вы даже свой пост разместили, находясь под этим общим разгоном, в геополитической теме, хотя к геополитике и уничтожению России он не имеет отношения. Ну хорошо, я-то сейчас здесь эту вспышку агрессии погашу, но дальше Вы с ней в социум пойдёте и попытаетесь там какие-то свои права отстоять и что-то кому-то подоказывать. А в той ментальной позиции, что Вы находитесь это будет проблематично. Но Вы в упор не желаете видеть, ну что ж, мне за вправление мозгов не доплачивают, поэтому делайте что хотите.

Цитата: Escape The Fate от 21 августа 2017, 19:56:11Вы даже свой пост разместили, находясь под этим общим разгоном, в геополитической теме, хотя к геополитике и уничтожению России он не имеет отношения.

С моей точки зрения она имеет отношения к уничтожению России. Только во Владимирской области будет построено 14 таких объектов. 14! Так же будет Рязанская, Орловская и тп. Вобщем центральная Россия, часто черноземные места. Строится в густонаселенных местах, хотя даже во Владимирской области полно пустынных мест.

Цитата: Escape The Fate от 21 августа 2017, 19:56:11делая вид, что переживаете за кого-то там, кого потравят, за какую-то абстрактную массу

вид не делаю, занимаюсь проблемами экологии всю свою сознательную жизнь

Цитата: Escape The Fate от 21 августа 2017, 19:56:11Суровая правда жизни в том, что Вам самой сильно глубоко похеру, кого там потравят, и интересует Вас исключительно  как Вы сами и выразились: собственная жопка (и чтобы домик на месте стоял).

И своя жопка интересует и не своя. Как уже раньше говорила, что опасные отходы вывожу, эко средства использую для мытья в доме, в подъезде библиотеку для обменом книгами организовала, чтобы деревья беречь, веду просветительскую работу с друзьями, чтобы сознательней относились к ресурсам и тп.
По моему опыту большиству реально побоку. Даже когда ходила по деревне собирать подписи против свалки, некоторые говорили лучше бы вы собрали подписи за проведения нам газа и тп. А это непосредственно заинтересованные люди. Моя бабушка говорит - после меня хоть потом... Так что эту тему, я через себя пропустила.
Соглашусь, в данной ситуации, я не должна была размещать тему в уничтожении России, так как затронуты мои интересы непосредственно и я пишу о частных вещах. Но в свое оправдание скажу, что и глобальными петициями я тоже занималась.
В данной ситуации, наверное, разместила эту тему в Уничтожении России, потому что свою личную проблему было стыдно навязывать, но надеялась, что она срезонирует у тех, кто тоже болеет за нашу землю. Получается сманипулировала и мне на это указали. Вы правы, может стоит перенести её в отдельную тему или удалить вовсе.

Цитата: Escape The Fate от 21 августа 2017, 19:56:11Вообще-то разница есть. Можно и пару трупов там закопать, и наркоты рассыпать - всё равно ведь, какая разница, какой инфо-повод. Если Вам всё равно, в какие авантюры ввязываться, Вы считаете, что "все средства хороши", Вам всё равно, где стоять с плакатами, и тем более всё равно, что на этих плакатах будет написано.. Ну, это Ваше дело, никто Вас тут останавливать не станет.

Еще раз повторюсь, я не знаю, как можно было об этом иначе написать, чтобы привлечь внимание читателей.
Трупов не закапывали, наркоту не подбрасывали. Журналистка, насколько я знаю, тоже живет у нас. Преследовала цель отстоять землю. Еще в институте нам говорили, что СМИ четвертая власть и если надо решить какую-то проблему, то надо обращаться в СМИ. Я считаю, что повод достойный. Но, что я все о себе в геополитической теме. Не права.

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 20:49:03С моей точки зрения она имеет отношения к уничтожению России.

Ну насчет свалки как раз можно быть спокойными. Это внутрироссийская естественная побочка, не из Америки же этот мусор привозят. А куда его девать, если уж Вы это подняли в геополитеке? Тогда всю цивилизацию надо перестраивать, промышленность закрывать, до кучи еще и от электричества отказаться. Все оно одно за другое цепляется. Чтобы не было свалок, не должно быть мегаполисов, а если бы не было рядом мегаполиса, то и стоимость дачи была бы на порядки ниже. Тут замкнутый круг. Ну а Вы как-то эту вторую сторону упорно не замечаете, просто настаиваете на том, чтобы свалку не строили рядом, в "где-нибудь там" пусть строят.

Насчет статьи. Ну логика журналиста понятно. Ему надо как-то донести широким массам, почему свалку нельзя строит здесь. Ну он и объясняет, что "здесь живут очень хорошие верующие люди". А где ее строить? Ну наверно там, где люди не такие "хорошие и верующие". Среднестатистический читатель МК как раз подойдет на роль такого соседа, а если он прочитает и "проникнется" то как бы подсознательно даст на это разрешение. Это все технологии, мы их много обсуждали. И никакой "победы" на уровне Эго здесь нет. И Escape The Fate Вам правильно на это указала. Все-таки здесь ресурс по энергетике, а не форум МК.

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 20:49:03занимаюсь проблемами экологии всю свою сознательную жизнь

По-моему самое эффективное, что может сделать человек, чтобы минимально нарушать экологию - это самоубиться. И тогда в экологии будет полный порядок. Ну я еще могу условно допустить, что можно где-то построить эту свалку на пустыре, где люди вообще не живут. Но проблему экологии это как решит? Тот же состав помойки, тоже разложение, также вода попадает в грунт и куда-то уходит

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 20:49:03опасные отходы вывожу, эко средства использую для мытья в доме, в подъезде библиотеку для обменом книгами организовала, чтобы деревья беречь, веду просветительскую работу с друзьями, чтобы сознательней относились к ресурсам и тп.

Так вот вполне возможно, что эта идеология эту свалку к вам и "притянула". Было бы Вам пофиг, может быть эти строители пришли, посмотрели, сказали бы, что-то тут не подходит. Может быть на сосны бы обратили внимания. А так они чувствуют идеологическое противодействие и сосны уже не видят, а концентрируются на том, что надо "дело делать". И противофаза. Тем же застройщикам не чужда мера, и есть факторы, которые бы их остановили. Но Вы весь "экологический сегмент" взяли на себя, им в нем стало нечего делать, они взяли другой сегмент, типа людей, которым надо выполнить задачу. Вот вы и распределились: они строят, а Вы с этим боретесь, и многим из Ваших оппонентов может быть не так важна эта свалка, сколько сама игра "кто кого"..

Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Ну а Вы как-то эту вторую сторону упорно не замечаете, просто настаиваете на том, чтобы свалку не строили рядом, в "где-нибудь там" пусть строят.

Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Ну я еще могу условно допустить, что можно где-то построить эту свалку на пустыре, где люди вообще не живут. Но проблему экологии это как решит? Тот же состав помойки, тоже разложение, также вода попадает в грунт и куда-то уходит

Но все таки лучше же дальше от людей, разве нет? Я как-то экологию рассматриваю все таки в контексте людей в первую очередь. И вижу в этом выход, пусть временный

Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Ну а Вы как-то эту вторую сторону упорно не замечаете

да замечаю я, разве ж я спорю. гадим мы все.

Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Ну насчет свалки как раз можно быть спокойными. Это внутрироссийская естественная побочка, не из Америки же этот мусор привозят. А куда его девать, если уж Вы это подняли в геополитеке?

Да, конечно, российский, но это огромный бизнес эти свалки и их намного дешевле построить там где люди, потом что тогда не надо подводить электричество, строить дороги, везти опять же таки близко. Прибыль со свалки важнее здоровья людей (да да я опять о том что надо вывозить на безлюдную местность). Более 24 км вреда уже не будет.

Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Ну он и объясняет, что "здесь живут очень хорошие верующие люди". А где ее строить? Ну наверно там, где люди не такие "хорошие и верующие".

где их нет

Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Среднестатистический читатель КП

Московский Комсомолец, а не Комсомольская Правда. Та уж и правда совсем желтая газетенка.

Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Среднестатистический читатель КП как раз подойдет на роль такого соседа, а если он прочитает и "проникнется" то как бы подсознательно даст на это разрешение. Это все технологии, мы их много обсуждали.

Поняла. Значит надо действовать другими методами. Не хотела бы, чтобы кому-то навредили.

Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Так вот вполне возможно, что эта идеология эту свалку к вам и "притянула". Было бы Вам пофиг, может быть эти строители пришли, посмотрели, сказали бы, что-то тут не подходит. Может быть на сосны бы обратили внимания. А так они чувствуют идеологическое противодействие и сосны уже не видят, а концентрируются на том, что надо "дело делать". И противофаза. Тем же застройщикам не чужда мера, и есть факторы, которые бы их остановили. Но Вы весь "экологический сегмент" взяли на себя, им в нем стало нечего делать, они взяли другой сегмент, типа людей, которым надо выполнить задачу. Вот вы и распределились: они строят, а Вы с этим боретесь, и многим из Ваших оппонентов может быть не так важна эта свалка, сколько сама игра "кто кого"..

Ага задумывалась уже об этом, когда вы еще в первый раз мне об этом написали. Не исключаю, что сама накликала. Не хотелось бы быть чекнутым агрессивным гринписовцем, но, я, наверное, все равно буду стараться так же бережно относиться к природе, как и до этого. Ну, наверное, эта ситуация даст мне понять, что и на свалке можно жить и грязную воду пить и всё будет хорошо. Но заботиться о природе не перестану и после этого. Наверное, просто надо поспокойнее.

---

Добавлено: 21 Август 2017, 22:53:51

---

Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20И никакой "победы" на уровне Эго здесь нет.

вот тут не очень поняла. идея была в том, что статья дойдет до верхов и это всё нам отменят, как когда жители Балашихи позвонили на горячую линию президенту и им закрыли свалку. Он говорил, о наведении порядка со свалками вблизи населенных пунктов. Вот и мы хотели, чтоб о нас узнали. А получается, что по карме будем отвечать за ту информацию, что написали в статье про верующих?

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 20:49:03Соглашусь, в данной ситуации, я не должна была размещать тему в уничтожении России, так как затронуты мои интересы непосредственно и я пишу о частных вещах. Но в свое оправдание скажу, что и глобальными петициями я тоже занималась.
В данной ситуации, наверное, разместила эту тему в Уничтожении России, потому что свою личную проблему было стыдно навязывать, но надеялась, что она срезонирует у тех, кто тоже болеет за нашу землю.

Вы же на форуме, на котором в основу всего положен Эгоцентризм находитесь) Можно было не стесняться и писать как есть, именно о том, что волнует именно Вас, а не каких-то там абстрактных хороших и верующих людей.  ;)

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 22:40:32но, я, наверное, все равно буду стараться так же бережно относиться к природе, как и до этого. Ну, наверное, эта ситуация даст мне понять, что и на свалке можно жить и грязную воду пить и всё будет хорошо. Но заботиться о природе не перестану и после этого. Наверное, просто надо поспокойнее.

Та ситуация, что сложилась и не должна менять Вашего отношения к природе. Не природа же виновата в строительстве этой свалки))))) За бережное отношение Вам спасибо, скажу от себя, т.к. сама не раз считаю, что если бы у нас было больше людей как Вы, у нас даже были бы чистые улицы, чистый лес, ухоженное окружающее пространство, как во многих цивилизованных странах. Но я также согласна и с Юрием, что совсем не причинять вреда экологии человек не может в силу того, что цивилизация на планете как бы не совсем к месту. Поэтому можно и нужно делать то, что в наших силах, но как Вы справедливо заметили, нет повода превращаться в сумасшедшего хиппи или гринписовца.

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 22:40:32Наверное, просто надо поспокойнее.

Именно. Вы вполне можете отстаивать в этой ситуации свои интересы. Я хочу сказать, что нужно опираться именно на собственные интересы, не стесняясь (но это не значит, что нужно и всем другим точно рассказывать, на что Вы ориентируетесь). Размазывание своих интересов в геополитике в данном случае приведёт только к перекосам в восприятии ситуации, а значит и в принятии решения о выборе стратегии к действию. Вам стоит тщательно следить за теми авантюрами, в которые Вы можете оказаться втянутой и лучше сначала всё прослушать, обдумать и только потом говорить самой.. 
В пример могу привести чиновников. Они тоже говорят, что очень сильно обо всех заботятся, когда принимают какую-то инициативу. А на самом деле думают только о себе. Вот и будьте примерно как чиновник или бизнесмен в этой ситуации: помните о себе в первую очередь. Ну и расскажете нам потом, чем закончится, т.к. теперь даже интересно.

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 22:40:32А получается, что по карме будем отвечать за ту информацию, что написали в статье про верующих?

Ну это создаст наводку и свои последствия, как и любое другое мотивированное действие. Но что это прямо "отвечать" - это не совсем так. Какое-то "тонкое" влияние конечно же будет, но не стоит его сильно драматизировать. Тут страшнее не сама проблема, а неосознавание причин. А если Вы их осознаете, то с проблемой уже разберетесь без особых усилий. В данном случае, чтобы избежать этих побочек достаточно было не отождествляться со статьей, ну как бы не соглашаться ставить под ней свою подпись. Вот примерно это Вам и писала Escape The Fate. Хотя при этом нет ничего плохого в том, что кто-то замутил эту статью и она может помочь в решении каких-то вопросов для Эго.

Ну я думаю нам удалось донести до Вас эту позицию, и судя по последнему посту Вы все поняли правильно и уже настроились на нужную волну. Но в начале-то Вы совсем по-другому были настроены..

Цитата: Yuri от 22 августа 2017, 09:11:28Ну я думаю нам удалось донести до Вас эту позицию, и судя по последнему посту Вы все поняли правильно и уже настроились на нужную волну. Но в начале-то Вы совсем по-другому были настроены..

Да нет я не сильно изменила свою позицию. Я до сих пор думаю, что свалка среди людей - это вполне может быть диверсией.
Я скорее подстроилась под формат форума и под позицию здесь сидящих. Мне не удалось донести свою идею, что я считаю это общей проблемой (возможно более глобальной чем сами свалки, а свалки только частность) и настаивать не стала. Я не хочу портить здесь отношения так как сижу на вашем форуме не первый год.
Идею, что я возможно сама привлекла такую ситуацию в свою жизнь я приняла.

Цитата: Veranta от 23 августа 2017, 19:30:56Идею, что я возможно сама привлекла такую ситуацию в свою жизнь я приняла.

Так Вы тут снова противоречите. Как это возможно, принять эту идею и остаться на старых позициях. Если Вы говорите, что поняли, что именно Ваша позиция "притянула" эту свалку. Тогда для того, чтобы свалки не было надо менять идеологическую позицию. Я не сильно Вас запутал? :)

Ну или давайте зайдем с другой стороны. Что для Вас важнее: чтобы просто не было рядом свалки, или чтобы Вам продолжать находиться в этой движухе под названием "экология". Может показаться что это одно и тоже, но в данном случае эти два намерения в противофазе.

Если первый вариант, то сработает растождествление, Вам станет пофиг, будет все рано построя эту свалку или нет. И тогда с большой вероятностью эту свалку построят в другом месте. 100% гарантии тут конечно нет, там кроме Вашей идеологии влияет еще ряд других факторов. Но скорее всего это будут самый эффективный способ предотвратить это строительносто, и ничего лучше Вы не придумаете.. Но в этом случае Вы как бы "предадите эгрегор"

Если второй вариант, то расклад совсем другой. Вы работаете на эгрегор и притягиваете противодействующие силы и боретесь с ними. Свалка в данном случае будет как квест, как игра с призом. Причем азартная игра. Выиграете: получите эгрегора "звездочки", может даже социальную известность; проиграете - получите свалку под носом, которая будет немым упреком и чем-то типа "выговора". А Вы будете бороться дальше, возможно, "на других фронтах", пытаясь реабилитироваться.

Ну вот какой вариант Вы выберете? Судя по тектсу - у Вас второй. Вы пытаетесь найти внешнюю поддержку, которая бы усилила Ваши позиции, и одновременно провоцируете противодействие на оппозиционной стороне, ну еще и газета эта, как яркий пример. Себя бы я здесь отнес к нейтральной стороне, и то с Вами "сцепился". А представьте, как это подействует на строителей, у которых в этой свалке есть свой корыстный интерес, и кроме этого надо бы побыстрее решить вопрос. Такое противодействие для них как красная тряпка для быка

Цитата: Veranta от 23 августа 2017, 19:30:56Мне не удалось донести свою идею, что я считаю это общей проблемой (возможно более глобальной чем сами свалки, а свалки только частность) и настаивать не стала.

Я не увидела, честно говоря, что за идею Вы хотите донести? Что есть более глобальные проблемы, чем свалки, а свалки - только частность? Или что проблема Вашей свалки - это частность, а в общем смысле свалки - это глобальная проблема? Или что люди портят экологию? Правительству плевать на людей?
Вы высказали столько идей, что я так и не уловила, какую из них Вы пытаетесь донести. Вы можете её сформулировать, чтобы было понятнее? =)
Ни принять, ни отвергнуть ничью позицию я не могу, если не знаю, что это за позиция))))

Расскажу вкратце, что у нас происходит сейчас.
Оказалось, что земли продали по смехотворно цене, за 2,5% от кадастровой стоимости. Под свалку идёт 1200га. Это в 60! раз больше знаменитой Балашихинской свалки, которая воняет на многие километры.
Власти хотели провести публичные слушания по переводу земель в категорию под отходы в тихую. Этого не получилось, в итоге земли перевели незаконно, без слушаний. В назначении земель указанно в том числе под опасные отходы, радиоактивные и тп.
Шансов мало, но нам согласовали митинг. Готовим референдум. Пишим в прокуратуру на незаконную продажу. Ведётся суд над главой администрации. По заключениям экологов и Ран земля не пригодна для захоронения отходов, так как высоко залегают грунтовые воды, и будет отравлена вода в водопроводе восточного подмосковья.
Если кому не сложно, подпишите петицию http://chn.ge/2x1YGVl

Похоже шансов практически не остаётся. Вопрос решается на слишком высоком уровне. Приезжал Собянин решать вопрос по поводу своза мусора в нашу область. У нас есть влиятельные люди в местности, говорят, что ничего сделать не могут.

Цитата: Veranta от 24 июня 2018, 12:09:09Похоже шансов практически не остаётся. Вопрос решается на слишком высоком уровне. Приезжал Собянин решать вопрос по поводу своза мусора в нашу область. У нас есть влиятельные люди в местности, говорят, что ничего сделать не могут

Т.е. всё таки полигон там построят? А компенсации Вам какие-то выплатят за это или вообще ничего?

Нет, конечно, никаких компенсаций.

Цитата: Veranta от 24 июня 2018, 16:24:18Нет, конечно, никаких компенсаций

А что будет с домами, участками? Их сносят или оставляют?

Нет, не будут сносить. Они нашими и остаются. Просто рядом все будет отправлено. Помойка на 1500 га. (с небольшой такой городишко). Плюс через неё река проходит и близкие подземные воды. В итоге вода и воздух будут непригодными.
В четверг поедем массово отвозить обращение президенту в Москву. Но уже особо не верю.

Всеми правдами и неправдами со второго тура удалось снять губернаторшу! Которая все это и лобирровала.

Подошла к концу история со строительством мусорного полигона у нас в Филипповском Владимирской области. Народ одержал победу. Прошли уже через все суды, включая Верховный.  Лес вернули в государственную собственность. Сейчас наши активисты готовят к изданию книгу. Хотят подарить в другие регионы, как пример того что если люди обьединяются, то чего-то могут.

Поздравляю! Только теперь, чтобы соответствовать принятому вектору, осталось свести к минимуму выработку мусора. А то получается, ну не повезут его к вам, будут возить в другое место, мусора меньше не стало.

А вообще, что-то подумал, сейчас и мусор уже скорее всего не такой, как был 20 лет назад. В основном пластик, бумага, упаковки, стройматериалы, ненужные вещи. Пищевых отходов там наверно совсем немного, чтобы они все вокруг отравляли и заражали. Это раньше наверно 80% мусора было пищевым. Ну и разделение мусора на пищевой, непищевой, пластик, токсичная химия так и остается актуальным, хотя за это придется дополнительно платить.

Цитата: Yuri от 07 декабря 2020, 22:54:43Поздравляю! Только теперь, чтобы соответствовать принятому вектору, осталось свести к минимуму выработку мусора. А то получается, ну не повезут его к вам, будут возить в другое место, мусора меньше не стало.

Спасибо! Стараюсь! Еще сильно заранее чем это все началось. Хотя давольно сложно. Особенно для меня вот сортировка сложна, потому что чтобы нормально сдать на переработку отходы это надо куда-то ехать за тридевять земель. А те контейнеры что во дворе, вот слабо верится что они перерабатывают. Хотя я вот и сдаю им раздельно.

Цитата: Yuri от 07 декабря 2020, 22:54:43А вообще, что-то подумал, сейчас и мусор уже скорее всего не такой, как был 20 лет назад. В основном пластик, бумага, упаковки, стройматериалы, ненужные вещи. Пищевых отходов там наверно совсем немного, чтобы они все вокруг отравляли и заражали. Это раньше наверно 80% мусора было пищевым. Ну и разделение мусора на пищевой, непищевой, пластик, токсичная химия так и остается актуальным, хотя за это придется дополнительно платить.

Пластик часто горит на свалках. Там самовозгорание может произойти во всех этой куче пищевых и не пищевых.
Плюс пластик хочешь не хочешь он распадается на мелкие частички, которые потом попадаю в почву, воду. Везде короче. Потом в животных, людей. И тоже от этого пользы мало.
До сих пор многие выкидывают в мусор батарейки, хотя вот пунктов приема их очень много. Почему-то маски у нас учат как носить, а вот как обращаться с отходами совсем нет. Я думаю несколько выпусков по центральному ТВ и было бы все легче. Пока многие не меня смотрят как на дебила.)
Плюс таблетки, которые пачками выбрасываются тоже все с водой и продуктами к людям возвращаются. От этого сейчас такая устойчивость бактерий к антибиотикам например.

Что думаете по поводу обстановки? К чему это приведёт Россию, к чему Украину? Я боюсь, что Россию теперь могут стереть в сегодняшнем виде и сделать из неё что-то похожее на Украину, теперь есть для этого повод и можно совсем не прикрываясь «мочить». Но похоже другая альтернатива -не открывать «горячую» войну- для России была тоже не мед. Я сама хоть и далеко, а все родственники, брат с семьей, родители возле укр-рос границ, тревожно и сложно понять что к чему. «Горячая война» хоть и смутно предчувствовалась в последние недели, но казалась не совсем реальной. Почему Путину не удалось, как Вы Юрий как-то писали, договориться с «хозяевами» или это часть договора? Но тогда я вообще ничего не понимаю.

Цитата: lawine от 25 февраля 2022, 18:52:59К чему это приведёт Россию, к чему Украину?

Вы наверно не застали момент, когда еще в 2004 году я писал в отдельной рассылке, которая уже недоступна, что тот (майданный) вектор, который выбрала Украина приведет ее войне. Не прямо тогда и не завтра, может через 10 лет, может через 50, но непременно приведет. Потому что тот разгон, который там создался ничем другим кроме войны не убирается. В 2004 году это была совсем уж дикая мысль, никто, как и я сам не представлял, как такое вообще возможно. Но произойти она должны была в любом случае. И чем дольше она откладывается, тем болезненнее будет этот процесс.
Так что можно было начинать подобную операцию и в 2004 году, или в 2014 - тогда это было легче. Но все равно это пришлось делать теперь уже в 2022 году.

Насчет "уничтожения России".  Я уже много раз писал, хотя и понимаю что кому то это может казаться смешным. Но в случае разрушения России произойдет разрушение всей цивилизации. И я думаю, об этом догадываюсь не только я, и таким серьезных попыток предприниматься не будет. В данный момент Россия может делать все, что посчитает нужным, и никто ее не сможет ни одернуть, ни наказать.

А вообще, эта война, но дело тут даже не в Украине. Это заявка на корректировку существующего миропорядка, на переход цивилизации на новый виток. То что старый виток уперся в тупик и застой - мне кажется уже очевидно всем.

---

Добавлено: 26 февраля 2022, 13:49:46

---

Цитата: lawine от 25 февраля 2022, 18:52:59договориться с «хозяевами» или это часть договора?

Скорее второе..

Цитата: Yuri от 26 февраля 2022, 13:41:19Насчет "уничтожения России".  Я уже много раз писал, хотя и понимаю что кому то это может казаться смешным. Но в случае разрушения России произойдет разрушение всей цивилизации.

Да, я это помню. Имела ввиду, что посадят управлять Россией кого-то типа Зеленского, ну или Ельцина, так как рывок и корректировка не пройдут, Россия поставит себя этим рывком под разгон и ее на этом фоне подавят или продавят и опустят ниже, чем она была до этого.

Цитата: Yuri от 26 февраля 2022, 13:41:19Вы наверно не застали момент, когда еще в 2004 году я писал в отдельной рассылке, которая уже недоступна, что тот (майданный) вектор, который выбрала Украина приведет ее войне.

Именно про войну не помню (я на форуме где-то с 2012 г), но помню как Вы упоминали Украину в похожем контексте в разных темах, про ее разгон и воспитание ненависти к русским, про предсказуемость революции 2004. Перечитала пару дней тому назад Ваши высказывания в теме какого-то лохматого года 200х где Вы писали, что ненависть против России и реверансы в эту сторону в Украине поощряются и пока это маленькие шаги, но скоро это станет нормой украинского сознания.

Ну вообщем, я не думала, что это будет такая открытая война своими собственными войсками, думала в наше время такие страны как Россия на такие методы не идут.

Цитата: lawine от 26 февраля 2022, 15:53:22Ну вообщем, я не думала, что это будет такая открытая война своими собственными войсками, думала в наше время такие страны как Россия на такие методы не идут.

Ну 2008 год, Грузия - сильно похожая ситуация, также решалось через вторжение. И вполне успешно, с тех пор со стороны Грузии не слышно никаких провокаций, а до этого были сплошные скандалы. На все ушло 5 дней. Примерно это этой же схеме все идет и сейчас.

А как эти проблемы решать без войны? Ну я тоже думал, может есть какой-то более красивый новый способ. Но видимо нет. Хотя если уж решать через войну, то самый благоприятный момент был в 2015 году. Когда от него отказались, у меня даже появились сомнения: может в самом деле есть какой-то другой способ? Ну нет, никакой панацеи не обнаружилось.

Ну как можно решить проблему с соседом, который дебоширит, задирается, устраивает провокации? Только в морду и через нижние связи. Никакие переговоры, договоренности и уступки тут не будут работать

Цитата: lawine от 25 февраля 2022, 18:52:59Я боюсь, что Россию теперь могут стереть в сегодняшнем виде и сделать из неё что-то похожее на Украину, теперь есть для этого повод и можно совсем не прикрываясь «мочить».

Ну это не так просто сделать. Да на Россию, наложили санкции, и это только начало. России будет очень трудно. Но пока при этих санкциях еще можно выжить. К примеру отключили от Свифт,  но отключили санкционные банки. Не всю банковскую систему. Значит крупнейшие компании будут работать через прокладки в других банках. Есть еще такие счета как ЛОРО и НОСТРО, через них можно проводить платежи. Другой момент, что эти счета нужно будет пополнять, и деньги будут идти дольше. Но для крупных компаний это не проблема...деньги везутся самолетом.  Далее, обратите внимание, война войной, а газ по расписанию. Никто трубу не трогает. И мысли даже нет, отключить. К примеру, полупроводники нам перестали поставлять. Или еще какое-нибудь оборудование, но у нас уже есть отработанная схема. В 2014 г. уже все прошли. Поставки будут осуществляться через Белоруссию, Армению,  и т д и мы у них будем покупать. Также и летать будем, и к нам через пересадки будут летать. Меня больше в этой ситуации волнует, заморозка активов ЦБ, вот эта хуже ситуация. Пока такого не было, и как это скажется, никто не знает. Вернее насколько сильные будут последствия. Ну завтра явно увидим большой откат назад, если биржа откроется. Правда ЦБ заявил что с завтрашнего дня будет покупать золото.  Также уже сделали крупные компании, о выходе иностранного капитала, понятно, что для них существует риск национализации. Ну в целом, в санкциях мы уже давно живем, и с какими-то даже научились жить, другой момент, что вместо того чтобы отстраивать экономику, они просто пиздили деньги.  Страна конечно сейчас в очень плачевном состоянии. И сейчас на нас ляжет еще Донбасс. 

Интересно, а какой разгон был в СССР, когда они в мировую попали. Тоже получается разогнали или там какие-то другие законы действовали?

Цитата: Бу-бу от 27 февраля 2022, 23:02:59Да на Россию, наложили санкции, и это только начало.

Думаю, что большинство санкций они быстро отменят, так как они бьют в собственные ворота. Ну и ещё надеюсь, что все идёт по «грузинскому» сценарию, как Юрий написал и это будет максимум недельная война.
Т.к. даже понимая ее некую справедливость и необходимость, не легко. Из-за того, что мои родители и родственники уже 4 дня под обстрелами и взрывами. И видя сколько там уже погибло малолетних пацанов солдат из России. А в такой ситуации смотреть растождествленно на ситуацию не легко. В последнии дни показалось, что Россия ожидала более выигрышную позицию и меньше сопротивления, в том городе где мои родители, не знаю насколько достоверно, но похоже русских почти под ноль разгромили и всю их технику.

В Питере висели биллборды-реклама с призывом на военную службу эту зиму. Я еще подумала, кто пойдет?! По-моему уже давно все от армии косят и даже не закоывают официальные организации которые помогают от армии откосить. По крайней мере н кто из моих знакомых, у кого сыновья могли быть призваны, никто не ходил, нашли пути. А тут видимо призыв был на платной основе (как мне потом объяснили), и может по России нашлись пацаны которые думали сейчас таким образом заработать быстро :( никто же вроде не понимал что такое наступит, это тянулось и тянулось...
А в штатах украинская часть населения очень агрессивно относится к тем кто из Российских городов, есть нападения, причем я так понимаю, без разбора. Собирают деньги, довольно масштабно, на пожертвование в группе фейсбука никудышной на моих глазах подняли за 3-4 дня почти пол миллиона$. Ну и собирают апперативно продовольствие, продукты, медикоменты. Как-то организовались капитально активно и быстро. Но вот эта агрессия, оскорбления, нападки и только однобокое видение, оно отталкивает и вроде бы люди с благими намерениями, сами становятся конкретными агрессорами. Эти посты с прямыми угрозами и нападками (даже были перечислены фамилии кому идут бить морду по адресам) конечно никто не банит и не удаляет из модераторов, хотя группа изначально была нейтральной, типа по рекламе в городе и обмену объявлений всех русскоязычных.
Европа по словам подруги, у которой муж в крупном бизнесе, боится сша так как там замешаны крупные обороты всего. И они если и понимают, давно ввязли как в болото, и уже не пытаются выйти, им уже говорят давно что делать, а не они принимают решения.

Цитата: Harmony от 28 февраля 2022, 05:51:46В Питере висели биллборды-реклама с призывом на военную службу эту зиму.

В Украине летом прошлого года тоже видела билборды и плакаты с мужчиной с автоматом и призывом: «защити Родину от врага, присоединяйся к армии». По словам родителей этих плакатов раньше не было. Но тогда думала, что это они про донецкий конфликт, может так и было, а может и готовились уже к следующему. Вообще, конечно, на такие знаки внимание нужно обращать, я эти плакаты на телефон сфотала тогда и они у меня из головы не шли.

Цитата: Harmony от 28 февраля 2022, 05:51:46может по России нашлись пацаны которые думали сейчас таким образом заработать быстро

ну да, хотя заработать там - 30 тыс в месяц, но для многих молодых пацанов это деньги большие. Я сама в военной части выросла и видела как пацаны контрактниками становятся, никто там про войну не думает, это не контрактная армия США. Ну а этим рассказали что-то про учения в Белгороде.

---

Добавлено: 28 февраля 2022, 12:05:52

---

Цитата: Harmony от 28 февраля 2022, 05:51:46Но вот эта агрессия, оскорбления, нападки и только однобокое видение,

Эта агрессивная истерика ненависти от украинцев сейчас везде, где бы они не были и не проживали. Ну тем более столько лет ненависть копить, а теперь все можно выплеснуть. Сегодня с утра гуляла в парке и там кто-то написал - «русские выметайтесь». Пропаганда тут против России сейчас очень мощная. Ну и как Вы заметили, Европа под США уже давно, я это вижу изнутри и с моей работы и из многого другого.

У Юрия есть рассылка 117 и там про это есть:

« В этом "дружеско-вражеском" контексте интересно выглядят любовные расставания, когда кого-то перестали устраивать отношения и он их рвет. После этого отношения просто меняются с материальной "дружбы" на ментальную "вражду". Но суть от этого не меняется, отношения продолжаются и канал работает. Но зато при этом становится можно делать, думать, говорить все, что раньше было запрещено структурой взаимоотношений, чем многие сразу же пользуются. После чего волна негатива спадает и снова появляется желание "переключить" отношения в режим "дружбы".»

А ещё в этой же 117 рассылке 2008 года следующее написано:

«Я раньше жил на Украине, и там этот механизм применяют к русским. Их там "мелкими фолами" подталкивают к тому, чтобы вложить энергию в структуру, конфликтующую с русской ментальностью - коей и является сейчас все государство Украина. Раньше для этого было достаточно проявлять толерантность к антирусской ментальности (а это тоже приводит к утечкам энергии), сейчас уже стали требовать более энергоемкие действия. И это дает свои результаты, и часть русских сначала стали сначала считаться с антирусскими мнениями, потом стали их принимать как альтернативу, а некоторые даже активно в нее включились. Кстати, на Украине можно сделать неплохую карьеру, публично отрекаясь от русской ментальности - можно сразу двинуться далеко вверх по карьерной лестнице, что многие и сделали. И наоборот, без принятия антирусской идеологии за естественную норму - будут возникать множество внутренних конфликтов, и добиться каких-то успехов внутри системы будет проблематично.



Но, собственно конфликт этот не воспринимается коренными жителями Украины, которые родились на этой территории, для них это выглядит вполне естественно. Никакого предательства они не совершают и ничего не выбирают, а просто "считаются с реалиями". Поэтому и возможности у них ограничены. А вот приезжие, как их местные идеологи называют "московские оккупанты" - такие как я :) , постоянно стоят перед выбором: совершить ли предательство ради каких-то преимуществ и удобств, или не совершать. И поэтому их потенциальные возможности - сильнее, чем у коренных жителей. Это логично - "русским оккупантам" действительно есть что предавать и от чего отрекаться, поэтому и мотивация у них выше, в то время как украинские "наци" ничем не рискуют, поэтому их "огрызания" в сторону России оказываются слабыми и неубедительными, и никто их не воспринимает всерьез. Они уже используют все что могут придумать, призвали для усиления "образ смерти" и во всю раскручивают голодомор 30-х годов, который якобы был создан именно как средство геноцида против украинцев. Но поскольку те, кто рекламирует этот голодомор сами не верят в то, что это был геноцид, то и выглядят они при этом как клоуны, над которым "московские оккупанты" просто смеются. Теперь там предлагают тех, кто смеется над этими клоунами, когда те вещают о голодоморе, привлекать к уголовной ответственности.



Но как бы то ни было, накачка украинского эгрегора даже со стороны самых непримиримых ее жителей идет постоянно. Где простой невинной формальностью, где немножко силой, где мелким предательством - русских провоцируют отдать часть энергии украинской структуре. Рано или поздно этот порог достигнет критической отметки, и антирусская ментальность станет для русских жителей Украины и их детей близкой, и возможно даже любимой. На это собственно и делается расчет.»

Цитата: Veranta от 28 февраля 2022, 00:24:52Интересно, а какой разгон был в СССР, когда они в мировую попали.

Там у Германии был  разгон, от них и шла вся "инициатива". Хотя СССР тоже был в этом плане не безупречен, одна революция 17 года - это сильнейший разгон. Вроде здесь все сходится, в любом случае, если бы предпосылок не было, то и война бы не началась.

Цитата: Бу-бу от 27 февраля 2022, 23:02:59заморозка активов ЦБ, вот эта хуже ситуация.

Ну это конечно беспредел, дискредитирующий всю мировую финансовую систему. Хотя подобные прецеденты были и раньше, но применялись к небольшим странам. Ну а теперь пытаются обнулить активы государства занимающего 5-ю часть планеты. Россию это не убьет, но что будет дальше мировым финансовым рынком и деньгами?

Хотя про обнуление тут вроде речи не идет, и это технически невозможно. Но будет возня с санкциями, навязыванием чувства вины, штрафами, условиями и пр.

Цитата: lawine от 28 февраля 2022, 01:22:46ак Юрий написал и это будет максимум недельная война.

Ну нет, такого я не писал. Сценарий может быть примерно как в Грузии, а сколько времени это займет - не ясно. Грузия в отличие от Украины не прикрывалось населением как заложниками. Ну а украинские власти стремятся оставить как можно больше разрушений, и как можно больше людей затолкать в мясорубки, которые сами же и устраивают.

Цитата: lawine от 28 февраля 2022, 11:47:48Но, собственно конфликт этот не воспринимается коренными жителями Украины, которые родились на этой территории, для них это выглядит вполне естественно.

Ну да, если человек родился в государстве Украина, то с какой стати он должен как-то уважать Россию и стремиться ее не предавать? Но у этого нового поколения в начале 2000 был другой разгон: они считали что Россия им должна: делать скидки, поблажки, давать деньги. Причем считали так как "промосковские", так и западные "патриоты". Первые потому, что они "братья", вторые потому что Россия - оккупант поэтому должна. Наверно это означало, что Украина не состоялась как самостоятельное государство. Может быть потому, что суверенность обычно через войну и кровь (примерно как этого добивался Донбасс), а Украине независимость досталась легко, и они так и не осознали ответственность. Украина всегда вела себя и сейчас продолжает вести как капризный ребенок, который пытается выковыривать изюм из булки, и потом капризничает, если ему делают замечания. Не только с Россией, они похоже уже и своих европейских "друзей" достали в последние годы..

Цитата: Yuri от 28 февраля 2022, 18:34:16
Ну нет, такого я не писал. Сценарий может быть примерно как в Грузии, а сколько времени это займет - не ясно. Грузия в отличие от Украины не прикрывалось населением как заложниками. Ну а украинские власти стремятся оставить как можно больше разрушений, и как можно больше людей затолкать в мясорубки, которые сами же и устраивают.

Мне просто хочется, чтобы были короткие сроки из-за семьи которая втянута в эту мясорубку и я зацепилась в Вашем сообщении за то что в Грузии на все ушло 5 дней и что сейчас идёт по этой схеме.
Но, чем дальше тем больше вижу что украинцы прям с азартом кинулись «защищать от врага». Их в этом накручивает власть и СМИ и они сами друг друга. Мэра одного городка под Харьковом будут судить за госизмену за то, что он провёл переговоры с русскими войсками и не стал с ними бороться, чтобы не разрушать город, инфраструктуру и убивать людей. Ну зайдут эти русские войска в этот несчастный городок и выйдут через пару часов, что от этого казалось бы сильно изменится?

То что они сами создают мясорубку Вы правильно заметили. И показывают потом пальцем на Россию, видимо в этом и смысл.  Я из-за семьи очень много мониторю сейчас новости Харькова, смотрю всякие новостные каналы Харьковские местные в телеграмм, что там и где и как происходит и как настроены местные. Это какой-то сюрреализм, что они провоцируют мясорубку самое верное описание. Но правда и Путин особым состраданием к собственным солдатам не отличается, как и к гражданам РФ, которых даже не подумал предупредить как-то, чтобы уезжали.

---

Добавлено: 28 Февраль 2022, 21:56:56

---

Цитата: Yuri от 28 февраля 2022, 18:34:16Но у этого нового поколения в начале 2000 был другой разгон: они считали что Россия им должна: делать скидки, поблажки, давать деньги.

Да у них это до сих у всех на уровне ментальности, что государства, что людей. Сейчас поливая Россию и русских грязью они при этом не перестают требовать - поддержки в виде стыда за Россию, пожертвований их солдатам, выйти на улицы с митингами против войны, а лучше свергнуть Путина. Ну и к Европе с США у них куча требований тоже. Было бы хорошо, если бы Европу они достали, но пока что ведутся разговоры об экстренном принятии их в ЕС. А поставки оружия это конечно вообще.

Вообще я понимаю, что с украинской ментальностью у меня не маленький такой конфликт уже давно, был он уже много лет в вялотекущем состоянии, я с украинскими подругами и знакомыми толком и общаться не могла. Сейчас он обострился, конечно :) Наверное и украинцы что-то подобное чувствуют. Кстати, мне кажется, что на юге у нас типа Краснодара тоже у некоторых людей подобная ментальность проскальзывает.

Цитата: lawine от 28 февраля 2022, 21:44:03Но, чем дальше тем больше вижу что украинцы прям с азартом кинулись «защищать от врага». Их в этом накручивает власть и СМИ и они сами друг друга.

Мне кажется тут допустили ошибку, что публично объявили, что ударов по городам наноситься не будет. Зачем? Хотели понравится "мировому сообществу". Население скорее всего и так понимает, что русские не будут их геноцидить. Но если бы не объявляли, то хоть немножко бы боялись, что если будут совсем уж борзеть, то может и прилететь. А так устроили какое-то продолжение майдана: бутылки, баррикады, тусовки.

Цитата: lawine от 28 февраля 2022, 21:44:03Мэра одного городка под Харьковом будут судить за госизмену за то, что он провёл переговоры с русскими войсками

Да до суда наверно уже не дойдет, скорее всего тех кто собирался судить разбегутся.

Цитата: lawine от 28 февраля 2022, 21:44:03о правда и Путин особым состраданием к собственным солдатам не отличается.

Ну вообще войска в основном обходят города, заняли вроде только 3 города, которые были нужны для логистики, ну и еще за Харьков серьезно взялись, видимо там будет новый центр. В остальные города не трогают, желающие могут сколько угодно бесноваться, скакать и "побеждать Россию". По-моему довольно аккуратно с солдатами поступают.

Ну вот с чехами когда обострился конфликт, из-за того что они снесли памятник маршалу Коневу. А поставили его потому, что Конев очень аккуратно зачищал Прагу от немцев, не используя артиллерию, положив много солдат. И вот стоило ли оно того? Как показала история, целесообразней было бы тогда поберечь армию.

Цитата: lawine от 28 февраля 2022, 21:44:03Наверное и украинцы что-то подобное чувствуют.

Ну, наверно русские в этом тоже виноваты. Может испытывают какое-то чувство вины, что не могут устроить качество жизни такое же как в Европе. Ну это примерно, как жена мужа может осуждать, за то, что сосед Вася зарабатывает больше и покупает ей престижные тряпки. Ну а бедный муж оправдывается, рассказывая про любовь и про братство. По-моему в действиях России есть этот комплекс до сих пор.

Цитата: Yuri от 28 февраля 2022, 23:09:49Мне кажется тут допустили ошибку, что публично объявили, что ударов по городам наноситься не будет.

Да, это Вы верно заметили. Ошибку допустили мне кажется даже не в том, что заявили что по городам не бьют. ( по ним бьют, по крайней мере в Харькове каждый день взрывы и обстрелы, постоянно попадают по улицам и по жилым домам, в городе много разрушений и жертв среди обычных жителей, я не знаю кто бьет русские или нет, там не поймёшь, скорей всего и те и другие).
А в том, что позиционировали русских военных в Украине как «вежливых людей». Понятие, которое пошло с Крыма, они видимо и тут хотели применить. И русских военных теперь никто не боится и рвутся их «победить». Люди становятся на преграждение танкам . Становятся возле дороги и снимают русские колонны танков на телефоны. Солдаты наши идут и возле них собираются украинцы и орут им всякую муть. Бабки поджигают танки и т.п. В то время как ВСУ, Азов и люди получившие доступ к оружию мочат без разбора всех кто им не понравился и чужих и своих и переезжают на танке легковушку с украинским дедом.

---

Добавлено: 01 Март 2022, 11:53:49

---

Цитата: Yuri от 28 февраля 2022, 23:09:49Ну вообще войска в основном обходят города, заняли вроде только 3 города, которые были нужны для логистики, ну и еще за Харьков серьезно взялись, видимо там будет новый центр.

Я сужу по Харькову. Но Харьков - это конечно не вся Украина. С 24 февраля как начали, так и безостановочно бои и разгромы и день и ночь, когда бы я не позвонила родителям, то у них взрывы в округе. На час может затихнуть и потом опять. И люди как Вы заметили - заложники, не уехать. В Телеграмме есть группа - Труха Харьков+Украина, там много мути майданутой, но видно примерно, что происходит в городе.

Центром чего хотят сделать? Войны, типа как в Донецке?

---

Добавлено: 01 Март 2022, 12:01:34

---

Цитата: Yuri от 28 февраля 2022, 23:09:49По-моему довольно аккуратно с солдатами поступают.

Может, конечно, Харьков и исключение, но там много погибших и пленных русских солдат и их ненавидят, глумятся над трупами называя тушёнкой и фаршем. Замочить русского прям честь, «враг» же, «который расстреливает мирные дома и мирных жителей». А послали их изначально с задачей быть «вежливыми человечками». Ну вообщем позиция у них не очень.
А мировой общественности все равно на эту вежливость прфиг, там образ абсолютного монстра транслируется.

---

Добавлено: 01 Март 2022, 12:18:37

---

Цитата: Yuri от 28 февраля 2022, 23:09:49Ну это примерно, как жена мужа может осуждать, за то, что сосед Вася зарабатывает больше и покупает ей престижные тряпки. Ну а бедный муж оправдывается, рассказывая про любовь и про братство. По-моему в действиях России есть этот комплекс до сих пор.

Как Вы верно этот процесс подметили и на свет вывели, ведь так и есть. И на уровне стран и на уровне людей, я прям себя узнала :) 

Цитата: lawine от 28 февраля 2022, 01:22:46максимум недельная война.

Ну мне говорили две даты. 1 марта и к 8 марта все закончится. Надеюсь на это.

Цитата: lawine от 28 февраля 2022, 01:22:46Думаю, что большинство санкций они быстро отменят, так как они бьют в собственные ворота.

Не так. Большинство санкций живет с 14 года. К ним сейчас еще прибавятся. Сегодня интервенция ЦБ была 18 ярдов в долларах, к обеду деньги кончились, курс полетел вверх, и это все при том что у нас закрыты биржи. Самый негатив это путь Ирана. То что они бьют по своим воротам, есть такое. Но у их экономики запас прочности больше. 

Цитата: lawine от 28 февраля 2022, 01:22:46все идёт по «грузинскому» сценарию

Нет. Сценарии разные. К сожалению. На мой взгляд, даже если судить по санкциям. Мы в такой жопе тогда не были.

Цитата: lawine от 28 февраля 2022, 01:22:46даже понимая ее некую справедливость и необходимость, не легко. Из-за того, что мои родители и родственники уже 4 дня под обстрелами и взрывами. И видя сколько там уже погибло малолетних пацанов солдат из России. А в такой ситуации смотреть растождествленно на ситуацию не легко. В последнии дни показалось, что Россия ожидала более выигрышную позицию и меньше сопротивления, в том городе где мои родители, не знаю насколько достоверно, но похоже русских почти под ноль разгромили и всю их технику.

Это ужасно. Я Вам очень и всем нам очень сочувствую. Мы конечно проиграли войну на стадии мышления человека. Годами должен был вырабатываться партиотизм, и не только на прошлых победах, но и достижениях современного общества. А у нас среди достижений, только развал того, что строили годами наши предки. И плюс еще либералы подливали масло в огонь.

---

Добавлено: 01 марта 2022, 15:34:40

---

Цитата: Harmony от 28 февраля 2022, 05:51:46уже давно все от армии косят и даже не закоывают официальные организации которые помогают от армии откосить.

В армию сейчас очень много людей идет. Откосить сейчас очень сложно и ценник большой, не всем под силу. Говорю, как мама 19-ти летнего мужчины.))) Всем в уши дуют, что там курорт. Соглашусь, для некоторых курорт, особенно для ребят из неблагополучных семей, там хоть дети питаться несколько раз в день начинают, и спят на чистых простынях. Но в целом, как с 60-х годов в армию пришли урки, и установили свои порядки, так армия, в целом такой и осталась. Также вешаются, также стреляются...просто об этом мало говорят. Появится раз в пятилетку одно резонансное дело, и то, потому что родственники не сидят сложа руки. А так, дичь полная. Я с военкомом поругалась, потому что меня на основании генеральной доверенности, не пустили на мед. комиссию с сыном. У нас фамилии разные, я шла как его представитель. Не пустить, не имеют право, но все равно не пустили. Дело до полиции дошло. Так что не соблюдение  законов  там начинается, еще на гражданке. Они себя чувствуют безнаказанно.

Цитата: Harmony от 28 февраля 2022, 05:51:46А тут видимо призыв был на платной основе

Скорее всего служба по контракту. Но ее можно пройти, только когда ты отслужил срочную службу, то есть даром.

Цитата: lawine от 01 марта 2022, 11:34:37Центром чего хотят сделать?

Возможно новой столицей, где после освобождения будет объявлено о новом государстве. Хотя, судя сегодняшним по сводкам, вполне возможно выберут для этого Киев, который может оказаться менее укрепленным. Если не получится заставить действующую власть подписать нужные условия.

Цитата: lawine от 01 марта 2022, 11:34:37но там много погибших и пленных русских солдат и их ненавидят, глумятся над трупами называя тушёнкой и фаршем. Замочить русского прям честь, «враг» же, «который расстреливает мирные дома и мирных жителей».

Сколько помню Харьков всегда был русским городом, и ассоциировался с Украиной чисто юридически. И "патриотов" Украины там было найти тяжело, да и те скорей всего приезжие. Может после 2014 харьковчан сильно "перевоспитали" и подавили. Думаю, если город освободят, то лояльных будет намного больше, пока они не высовываются.

Ну или взять Мариуполь. Он же в 15 году ничем не отличался от Донецка. А теперь там оказывают ожесточенное сопротивление "агрессору". Ну понятно кто его оказывает, никак не коренное население.

Цитата: lawine от 01 марта 2022, 11:34:37Как Вы верно этот процесс подметили и на свет вывели, ведь так и есть. И на уровне стран и на уровне людей

Ну так ресурс же заточен под взаимоотношения, в политика - это только одна из проекций взаимоотношений. И процессы на каждом уровне подобны, как матрешки. И эти совпадения на личном и политическом слое не метафора и не забавное совпадение. У них действительно один корень. Ну есть отклонения, что некоторые связи на одном уровне возможны, а на другом нет. Например, на политическом уровне, в отличии от личного невозможно "развестись" и уйти с плоскости. И все "выяснения отношений" приходится отрабатывать до разрешения конфликта. А в остальном почти все тоже самое.

Цитата: Yuri от 28 февраля 2022, 18:34:16Ну это конечно беспредел, дискредитирующий всю мировую финансовую систему. Хотя подобные прецеденты были и раньше, но применялись к небольшим странам. Ну а теперь пытаются обнулить активы государства занимающего 5-ю часть планеты. Россию это не убьет, но что будет дальше мировым финансовым рынком и деньгами?

Если честно, это реальный пиздец! Хрен знает, как мы без этих денег будем. Вроде бы ими не пользовались...но... если нужно, хрен используешь. Готовимся к евро в 160, и доллару- чуть поменьше. Но обвал рубля будет колоссальных масштабов. ((( Знакомые приходили из ресторанного бизнеса, им уже с сегодняшнего дня поставщики цена до 40 процентов на продукты подняли. Но все что мы видим, это вчерашний день. Сценарий который уже проигран всеми, только житеи узнают о нем по факту. 

---

Добавлено: 01 марта 2022, 15:55:56

---

Цитата: lawine от 01 марта 2022, 11:34:37Харьков и исключение, но там много погибших и пленных русских солдат и их ненавидят, глумятся над трупами называя тушёнкой и фаршем. Замочить русского прям честь, «враг» же, «который расстреливает мирные дома и мирных жителей».

Я от третьих лиц слышала, что пытают наших мальчиков, зверски. Издеваются над ними. И над трупами глумятся. Одной знакомой в бизнес аккаунт в инсте намеренно фотографии скинули искалеченных тел ребят в русской форме.

Цитата: Yuri от 01 марта 2022, 15:41:50Сколько помню Харьков всегда был русским городом, и ассоциировался с Украиной чисто юридически.

Харьков был более терпимым к русским, чем Киев, например. Я будучи с русским паспортом это различие чувствовала, например на таможне в Киеве и в Харькове. И по отношению местных в Киеве и в Харькове.

Но, после 2014 года в Харькове все же не осталось людей, которые бы позитивно относились к России и к ее правительству. Эта «нелюбовь» было у кого-то в менее у кого-то в более активной форме. Сейчас же с началом открытой войны нет ни одного человека, кого я там знаю, кто бы не употреблял слов «слава Украине», «мы победим врагов», «на нас напал агрессор», «слава ВСУ», «бей вражину», «героям слава», «посмотрите что с нами сделали русские» и далее по списку. При этом они думают и говорят это искренне.
Мне кажется, там сейчас просто нет, да и то этого не было, украинцев, которые лояльны русским.

---

Добавлено: 01 марта 2022, 17:28:09

---

Цитата: Бу-бу от 01 марта 2022, 15:46:09Одной знакомой в бизнес аккаунт в инсте намеренно фотографии скинули искалеченных тел ребят в русской форме.

Это скидывают сейчас практически всем бизнес аккаунтам и блогерам в России. Может даже спланированная акция.

Цитата: lawine от 01 марта 2022, 17:25:25Но, после 2014 года в Харькове все же не осталось людей, которые бы позитивно относились к России и к ее правительству. Эта «нелюбовь» было у кого-то в менее у кого-то в более активной форме. Сейчас же с началом открытой войны нет ни одного человека, кого я там знаю, кто бы не употреблял слов «слава Украине», «мы победим врагов», «на нас напал агрессор», «слава ВСУ», «бей вражину», «героям слава», «посмотрите что с нами сделали русские» и далее по списку. При этом они думают и говорят это искренне.

Ну Харьков в 2014 году объявил свою республику вместе с ДНР и ЛНР. Но Харьков подавили. И не может такого быть, чтобы эти же самые люди теперь скандировать те лозунги, которые Вы цитируете. Или их истребили, или выгнали, или они пока себя не проявляют. Ну не хотят они умереть или быть покалеченными за несколько дней до реванша. А их истребляли, вспомнить хотя бы ставшую известной фразу Филатова из Днепропетровской администрации: "обещайте им что угодно, а вешать их будем потом". И что Кернес и Добкин в 2014 целенаправленно "сливали" протест и республику, хотя делали вид что его поддерживают. В стиле попа Гапона. Ну а что потом стало с теми кто "засветился" говорил как раз Филатов.. А еще раньше в 2004 в Харькове был Кушнарев, который говорил: от Харькова до Киева 450 км, а до границы с Россией 40. И после этого с ним произошел несчастный случай на охоте, и он "случайно застрелился". Ну вот такие у меня ассоциации с Харьковом.

Цитата: Yuri от 01 марта 2022, 18:51:19И не может такого быть, чтобы эти же самые люди теперь скандировать те лозунги,

Ну не знаю, может они там конечно где-то и прячутся и не в моем окружении, но из всех украинских родственников там и знакомых не знаю ни одного, кто бы был бы лоялен к России, особенно сейчас. Были конечно более или менее нейтральные люди, но с претензиями к России. Если им на ногу наступить было, то они бы высказали, что на самом деле думают. Крым там вообще у всех занозой сидел.
Сегодня с мамой разговаривала об этом, она говорит даже пенсионеры, которые скучали по СССР и говорили, что как бы было хорошо вновь быть вместе с Россией теперь ругают Россию на чем свет стоит и «бьют врагов». Ну сразу скидка - это все простые люди в основном, хоть и врачи среди них есть инженеры и тп но все равно простые. Может там ещё другая прослойка есть с которой я просто не сталкивалась.

---

Добавлено: 02 Март 2022, 00:34:20

---

Цитата: Yuri от 01 марта 2022, 18:51:19Ну Харьков в 2014 году объявил свою республику вместе с ДНР и ЛНР. Но Харьков подавили.

Если честно мне не верилось, что Харьков к этому может присоединиться. Слишком хорошо я знала местные настроения на тот момент и не могла себе представить, что такое может пройти. Они, конечно, не такие майданутые как в других частях Украины были в общей массе, но майданутость их все равно сильно задела.

Создается такое впечатление, что энергетически совершенно этот узел войны будет не развязать, пока будет сохраняться агрессия. Создается впечатление, что агрессию поселил запад как семя, которое было хорошо подхвачено Украиной, и вроде народ тоже был не простив примкнуть к Европе и западу (не знаю про всех, сложилось такое впечатление по тем, кого я знаю). Таким образом полностью были игнорированы отношения с Россией, хотя это тоже сосед. И с соседями со всеми нужно держать нейтральную позицию и уметь договариваться, но тут видимо все ставки были поставлены на запад, туда видимо очень хотелось.
То, что происходит сейчас с агрессией против русских, санкциями и обеспечением Украины оружием и войск с других стран, только еще больше создает агрессивной энергии, и узел затягивается туже. Думаю, именно в этом и есть цель запада, если честно.
И пока в эту сторону идет, трудно думать о каком-то урегулировании.
На мой взгляд, было бы умнее, если бы Европейские страны придерживались бы нейтралитета, не давали бы давления на русских, искали бы компромисса, понимая обе точки зрения стран. Этим самым смягчая агрессию Запада, и может больше людей смогло бы заняв нейтральную позицию, не посылать энергию агрессии поддерживая якобы мир. Мира таким образом не достигнуть, потому что вся эта энергия негативная витающая в воздухе, просто не даст рассосаться и нейтрализовать то, что завязалось. И я тут смотрю не с политической точки зрения, а чисто с энергетики, конфликт еще больше подогревается и нарастает давление среди масс, люди стали уже в других странах настроены друг против друга. Таким образом, вспышки будут скорее образовываться еще больше в других местах, и скорее всего, если так пойдет, войны начнутся между другими странами. Это как если уже к горящему огню подбрасывать сухие щепки вокруг, то в какой-то может загореться во многих местах тоже.
И впечатление, что мир уже к этому готовили, уже видно несколько шагов, которые были сделаны начиная с 15 лет назад для того, чтобы создать такую почву.

Добрый день,  а где то  сейчас есть новый форум  или что? Если есть дайте ссылку пожалуйста

Цитата: ENDJI от 28 марта 2022, 14:38:49есть новый форум  или что?

Нет никакого другого форума. Просто, так сказать, - образовалось затишье..

Юрий, прочитала Вашу архивную надполитичнскую рассылку про Украину, очень интересно. Со времени ее написания прошло 17-18 лет, а практически все написанное там все еще актуально и отражает сегодняшнюю действительность. Так как я Украину знаю изнутри, то хорошо понимаю о чем там говорится. Во многих вещах, Вы как в воду глядели, что меня уже даже не очень сильно удивляет. Интересно про полит.технологи, один в один отражает то, что происходит сейчас в информационном пространстве и Украины и России. Нвпример то что описано в статье номер 8, деление на врагов и своих, агрессивное продвижение бренда «наших» и прочее. В России даже взяли это понятие дословно - «за наших», наших не бросаем». Видя как все раскручивается фактически «по методичке» занятно за этим наблюдать. А есть ещё какие-то рассылки архивные почитать на этот счёт? А то я на эту наткнулось почти случайно.

Цитата: lawine от 31 марта 2022, 02:15:29архивную надполитичнскую рассылку про Украину, очень интересно

Надо же, она еще существует?! Я думал ее уже давно удалили. Я уже подробностей не помню, но на то время это была редкая информация, о том, что все происходящее - это технологии, когда кому-то это говоришь, люди крутили пальцем у виска. В начале 2000-х все верили, что в ток-шоу все происходит по-настоящему, и когда говоришь им что "это постановка" спорили так, что слюни летели во все стороны. Это уже после 2005 года, как раз после того как прошла эта майданная революция, людям начали немного пояснять как эти дела делаются. В России тогда создали для этого специальный институт. Но в то время когда эти выпуски писались, ничего этого не было, мрак и невежество были беспросветными

Цитата: lawine от 31 марта 2022, 02:15:29А есть ещё какие-то рассылки архивные почитать на этот счёт?

Нет, больше ничего не было. Это была одна попытка. В рассылках же как раз в то время фигурировали такие темы как вампиризм, зомбирование, разгон. И тут как раз произошла эта революция. Решил тогда вынести ее в отдельную рассылку.

Кстати, аналогичная ситуация возникла и с коронавирусом. Вроде бы это болезнь, но на самом деле - это такая же зомбирующая технология. И вот стоило только начать спецоперацию, так сразу вирус перестал всему угрожать, и ограничения быстро отменили. У СМИ вдруг открылись глаза, и они стали замечать стоящие повсюду американские биолаборатории. А всего пару месяцев назад, хоть про эти лаборатории и было известно, но никто не связывал их с наступившей эпидемией..

Цитата: Yuri от 31 марта 2022, 06:40:36
Надо же, она еще существует?! Я думал ее уже давно удалили.

В рассылке 71 на неё ссылка. Вы когда упомянули про выпуски из 2000х про Украину, то у меня в голове крутилось, хорошо бы про это почитать и что надо у Вас спросить, может остались ещё где-то эти выпуски. Ну и «пространство» видимо мне подсказало.

Цитата: Yuri от 31 марта 2022, 06:40:36Кстати, аналогичная ситуация возникла и с коронавирусом.

Вот я об этом же думала, когда читала рассылку, примерно одинаковые методы, принципы и информационная война.

А то, что коронавирус «вдруг» перестал быть актуальным и во всех странах начали снимать ограничения, наверное только слепой не заметил. Про лаборатории я тоже вспоминала в последнии недели Ваши высказывания, например про то, что если бы их закрыли, то и большинство вирусов и прочих подобных болезней перестали бы появляться.
Раньше видимо не выгодно было про них говорить. Про оружие, которое можешь применять сам и манипуляции обычно замалчивают. А тут уже ввиду событий и необходимости их обоснования для людей, видимо не стали заморачиваться.

Про то что тогда крутили пальцем и это было редкая информация, могу себе представить. Помню как моя мама верила, что передача про экстрасенсов это правда и ее было не переубедить :) Да, что уж даже сейчас удаётся зомбировать огромное количество людей.

Кстати Ваша новая рассылка про добродетель тоже очень интересная и в тему ввиду появления множества пострадавших людей сейчас, кому оказывается добродетель. Помогла разобраться в себе и во внешних процессах.

Цитата: lawine от 31 марта 2022, 10:59:31Про лаборатории я тоже вспоминала в последнии недели Ваши высказывания, например про то, что если бы их закрыли, то и большинство вирусов и прочих подобных болезней перестали бы появляться.

Там уши сильно торчали в самом начале этой т.наз. эпидемии. Когда в России еще не было ни одного случая, а пиар уже шел полным ходом. Помню на слуху был "университет Хопкинса" со своими графиками и прогнозами, ВОЗ давали рекомендации, навязывая разные нелепые условности. Уже тогда была мысль: вот взять бы палку и разогнать к чертям эти "добродетельные" структуры, и проблема сразу исчезнет.. Ну в общем, насчет этого вируса свою позицию я выражал с самого начала. В информационной основе та же самая майданная зомбирующая технология, только все это приправлено вирусом. И вирус в данном случае не является химерой, он вполне реален и применяется как инструмент. В отличии от предыдущих технологий, которые были чисто информационными, а этот раз к информационным наработкам были добавлены биологические.

Но как оказалось, при всем происходящем идиотизме, такое расклад был лояльно встречен местными элитами. Они все-таки не дураки, и понимают что к чему, но им оказалось удобно держать население в таком состоянии. Чтобы ходили в масках с закрытым ртом, ходили меньше, постоянно себя одергивали и контролировали. Причем элита даже не уровня глав государств, а на уровне мелких и средних чиновников, у которых появился дополнительный фиктивный повод проявить свою власть. И в целом технология сработала, людей все-таки прогнули..

И то, что эти коронавирусные меры вдруг внезапно стали отменяться, это можно назвать чудом, или объяснить вмешательством какой-то значительной силы. Где-то я это писал, что надеть маски будет легко, а снять их потом будет возможно только пройдя через войну. Примерно так и получилось, именно благодаря войне мы начали избавляться от масок и всех вытекающих последствий.

На радоваться все равно рано. Ситуация в любой момент может вернуться к тому, что было пару месяцев назад. Для этого достаточно одного указа. Войну еще надо выиграть. И в идеале, те, кто устроил эту вирусную диверсию должны быть найдены и осуждены.

Цитата: Yuri от 31 марта 2022, 22:12:40
Где-то я это писал, что надеть маски будет легко, а снять их потом будет возможно только пройдя через войну. Примерно так и получилось, именно благодаря войне мы начали избавляться от масок и всех вытекающих последствий.

Я это очень хорошо помню. Но думала, что когда-нибудь будет война в прямом смысле за свободу ходить без масок и без уколов. А оказалось немного другая война помогла сделать эту тему не особо актуальной, хотя может и временно. Хотя некоторые страны начали снимать ограничения аккурат перед войной.., например Великобритания отменила маски и ковидные пропуска с 27 января. Подготовились заранее :)

Цитата: Yuri от 31 марта 2022, 22:12:40
На радоваться все равно рано. Ситуация в любой момент может вернуться к тому, что было пару месяцев назад. Для этого достаточно одного указа. Войну еще надо выиграть. И в идеале, те, кто устроил эту вирусную диверсию должны быть найдены и осуждены.

А войну с кем? Что-то не похоже, что кто-то стремится искать и наказывать виновных. Такое впечатление, что он всем правительствам известен и все все знают, но молчат. Это когда все подчинённые знают, что начальник отдела накосячил. Они могут обсуждать его между собой за спиной, а на публику делают вид, что ничего не произошло. 
А посторонних людей, которые осмеливаются намекнуть о том, что косяк не сам собой образовался, клеймят и высмеивают.

Цитата: lawine от 02 апреля 2022, 03:06:33А войну с кем?

Те структуры, которые "организовали коронавирус" и те кто управляют сейчас Украиной - это один эгрегор. С ним и началась война. Ну и когда она вошла в активную фазу, естественно, маски перестали быть актуальными.

Но война началась не из-за масок и не из-за вируса. И тот расклад что сложился при "эпидемии" российские элиты в целом устраивал, и они сами активно применяли эти "наработки" к населению. Война обострилась из-за чего-то другого. И поэтому шансы, что кто-то будет искать виновных в раскручивании вируса - действительно невелики. Они между собой решат возникшие конфликты и договорятся, а искоренять вирус никто не будет.

Но всякое может быть, потому что война непредсказуема, и она не спрашивает разрешения докуда ей идти, а куда нельзя заходить. Может дойти и до вируса, даже несмотря на то, что он никому из элит, ведущих эту войну, он "сильно не мешал". По крайней мере такой шанс есть.

Хотя еще пару месяцев назад казалось, что никаких шансов уже нет. Вирусная технология оказалась очень удобной для всех элит, и позволяла трансформировать социум в очень жесткую и энергозатратную форму нового рабовладельческого строя. И вроде бы противопоставить этому было уже нечего. Теоретически эту проблему могла бы решить война, но такой войне неоткуда было взяться. Но тут произошел феномен, война внезапно появилась практически на "ровном месте". А учитывая ее "феноменальность", вполне возможна, что эта "волна войны" какими-то неведомыми политическими путями доберется и до "организаторов вируса".

Цитата: Yuri от 02 апреля 2022, 06:56:18Но война началась не из-за масок и не из-за вируса. И тот расклад что сложился при "эпидемии" российские элиты в целом устраивал, и они сами активно применяли эти "наработки" к населению. Война обострилась из-за чего-то другого.

Вся эта тема с прививками была драйвером всей истории с вирусом. Если бы не прививки и деньги вокруг медицинской индустрии, и затуханием интереса к прививкам от населения, а иной раз и отвержение, то никакого бы вируса и не было. Такое впечатление что это был прямо заговор всех стран (кроме Белоруссии) когда все договорились что примут, будут раскручивать, работать над созданием прививок, впихивать населению и не будут ничего говорить против. Интересно что все страны создали прививки в один и тот же месяц и неделю, я очень сомневаюсь что прогресс науки так прямо у всех одинаково совпал. Но Российские прививки начали не принимать, якобы там были скрыты документы по ее созданию, и она не прошла аттестацию, и была отвергнута западом и Европой. Вот в этот момент уже что-то пошло не так. Не известно либо Россия действительно скрыла, либо ее отвергли, но я думаю это исключение как раз и дало остовую потом для раздражения против всего этого западного движения и военных действий. Типа когда в школе одного все время исключают из группы и начинают зажимать, возникает агрессия и желание дать отпор.
Украина к сожалению стала плацдармом для разборок. Наверное, была уверенность что "сильный брат защитит", но этого не произошло. Сильный брат только подкидывает рогатки.

---

Добавлено: 05 апреля 2022, 02:36:32

---

Еще, такое впечатление, что война физическая может вылитая в войну информационную (которая уже началась) и крушением интернета как информационного ресурса. Когда интернет начинался, то любая статься воспринималась за правду, как первая реклама по ТВ. Потом люди начали встречать статьи более низшего качества, когда страницы смогли создавать и содержать обычные пользователи. Потом появился мусор, и можно было доверять страницам только проверенных источников или учреждений. Все плавно начали переезжать на форумы, а потом ВКонтакте или Фейсбук. И в начале каждый человек воспринимался как если бы мы за столом вместе сидели (реальный) и больше было общение с друзьями. Потом началась тенденция лайков, блогеров, фото, видео-роликов, каналов, и в друзьях начали оказываться люди которые не только были лично не известны, но уже даже забываешь почему и как добавлялись. Потом появились боты с нереальными провалами и все опять превратилась в мусор и общение стало переходить обратно в личную форму (вотсап, мессенджер). Но там тоже стали появляться группы и так далее.

Сейчас страны и политики используют все эти каналы (статьи, вКонтакте и Фейсбук, и мессенджеры) для прямого управления массами. Создаются фейки со всех сторон, ложные люди и агитационные материалы. Этот трюк сейчас сильно видео людей и цепляет. Особенно когда люди находящиеся в друзьях активно поддерживают, комментируют и пропагандируют. Через какое-то время люди поймут, что к сожалению интернет который был персонализирован, в отличие от телевизора, точно также пудрит мозги, создает драйв несуществующей в дельности фактам, и вообще искажает восприятие реальности, в больше сталкивая интересы людей и народов в том направлении, в котором выгодно государствам и другим структурам. Получается, что используя интернет и все эти ресурсы в своих целях, люди подсели на него как на наркотик (уже трудно не проверить что там происходит), и сейчас этот наркотик активно используется для формирования взглядов и группированию населения планеты в свои движения и кланы, и это более масштабнее, чем даже война государств на физическом уровне.

Мне кажется, все перекочует через интернет в грызню между людьми, которые находятся у тебя в друзьях. Сейчас это уже это происходит. Будучи раньше добавлены в друзья по другим интересам, сейчас становятся реальными противниками, а чужие свои. Потом это все перейдет в грызню из интернета в физическом мире между друзьями и знакомыми интернета. Когда зная тебя по друзьях друзей из интернета, и зная твое мнение, можно будет встретить на улице, и дать пинка за то, что твое мнение не совпадает с их. И тогда война перейдет уже из глобального на локальный уровень. Когда вместо войны государств, начнется война вежду людьми в одном государстве потому что они принадлежат разному глобальному движению эгрегоров. Закончится это может наверное только крахом интернета как ресурса, правда причинив однозначно зло. Я примерно так это развитие вижу.

Цитата: Harmony от 05 апреля 2022, 02:05:36Такое впечатление что это был прямо заговор всех стран (кроме Белоруссии) когда все договорились что примут, будут раскручивать, работать над созданием прививок, впихивать населению и не будут ничего говорить против.

Вакцину же могут делать отнюдь не все страны, может 10-20 стран в мире, остальным пришлось бы ее покупать - а это по сути дополнительный налог на ровном месте. И даже те страны которые могли бы сами разработать вакцину - не факт что ее признают в мире (как это и получилось с Россией). И то, что в России смогли изготовить свои вакцины, тоже не внушает оптимизма, потому что лица, которые эту сферу курируют - совсем не вызывают доверия. Можно сказать, что они "купили франшизу" у мировых глобалистов и работают по ней в России. И то, что глобалисты их на этой мошеннической франшизе обманули - я бы об этом не беспокоился.

Цитата: Harmony от 05 апреля 2022, 02:05:36Типа когда в школе одного все время исключают из группы и начинают зажимать, возникает агрессия и желание дать отпор.

Там кроме непризнания вакцины было много других причин, ну хотя бы эти санкции, или эти скандалы с олимпиадами, и много других причин. Хотя все равно, вторжение на Украину эти проблемы никак не разрешит, а только усугубит, и конфликт даже после Украины будет продолжаться.. Пока кто-то не сдастся. Или Россия, или "коллективный запад".

Цитата: Harmony от 05 апреля 2022, 02:05:36Когда интернет начинался, то любая статься воспринималась за правду

Ну правильно, пока в Интернете не вращались деньги, то писали там то, что хотелось, и то что было интересно. Но надо понимать, что Интернет создавался, в него вкладывались ресурсы как раз для того, чтобы он стал таким как сейчас. Т.е. "период энтузиазма" - это был временный этап. Потом через него стали продавать, пошел спам, реклама, куча банеров, разводы, фейки. По-другому никак быть не могло.

Я уже это где-то писал, что вся эта эпопея с коронавирусом имеет смысл только при всеобщем интернете. Если бы не было массового использования интернета, то во всей этой вакханалии не было бы смысла. Никто бы сильно не боялся, не паниковал и не накручивал себя, ни о какой самоизоляции не было бы речи. Т.е. вирус появился как раз в том момент, когда для этого была подготовлена информационная инфраструктура. И одно только это косвенно доказывает искусственность всей этой эпидемии..

Если говорить в терминах разгона, то на майдане скакала же все таки западная Украина, ну не Донбасс по крайней мере.
А достается то Донбассу. И очень сильно. Один Мариуполь чего стоит. Не пойму почему так?
Помню вы давно говорили про энергетику земли, шахтеров. Что они меньше разгону подвластны. И вот толи западу и центру ЕЩЕ хуже будет, толи что?
И как России в этот кровавый замес не попасть? (если с энергетической точки зрения смотреть)

Цитата: Veranta от 24 мая 2022, 22:43:10Если говорить в терминах разгона, то на майдане скакала же все таки западная Украина, ну не Донбасс по крайней мере.
А достается то Донбассу. И очень сильно. Один Мариуполь чего стоит.

Так более того, на западной Украине ничего подобного тому, что сейчас происходит на Донбассе, скорее всего не будет. Не будет так никто разрушать города, потому что никто не будет их защищать, а просто сдадутся, если до этого дойдет. А после этого будут пытаться продолжать "майданить". Как это все уже было несколько раз в истории.
Как-то так работает карма, что все эти майданные разгоны приводят к войне, но ее эпицентр оказывается не у тех кто скакал и майданил, а где-то в стороне от них. И война их затрагивает, но вторичным образом. Но последствия все равно происходят, и самым благоприятным для нас вариантом это было бы исчезновение Украины как государства. В принципе, скакания на майданах приводит к разрушению государства, и это вполне заслуженно. А через войну в самой жесткой форме проходят те, кто этому противостоял.

Вроде начинает доходить до меня. Спасибо.
Самые патриоты вобщем полегли.

Цитата: Veranta от 25 мая 2022, 15:04:01Самые патриоты вобщем полегли.

Ну именно "патриоты" обычно и участвуют в войнах. Пишу в кавычках, потому что это не совсем тот тот патриотизм, о котором говорят в пропаганде. В первую очередь военные отстаивают интересы и ценности на уровне государства. А на майданных движухах отстаивают свои личные права и возможности, и воевать они не захотят. Ну да, они будут призывать, чтобы кто-то повоевал за их интересы, но сами воевать не пойдут.

Цитата: Yuri от 25 мая 2022, 20:40:12Ну да, они будут призывать, чтобы кто-то повоевал за их интересы, но сами воевать не пойдут.

Именно это я и наблюдала в Германии. Большая группа «беженцев» с Луцка, Западной. Уехали 25 февраля в Германию, хотя, там их почти не затронуло. Вывезли все свои семьи, всех своих мужчин. Сидят и орут истерически на встречах с политиками, чтобы Германия слала как можно больше оружия. Рассказывают, что они пережили «столько ужаса» и вернуться только в «свободную от Путина Украину». Что Украина будет бороться до конца.. И Путин обязательно споткнётся об Украину. При этом руководитель группы говорит, что ни его сын ни он сам воевать не пойдут, «мой сын 28 лет, ещё совсем ребёнок, чтобы в таком участвовать»

Цитата: lawine от 31 мая 2022, 07:46:03Сидят и орут истерически на встречах с политиками, чтобы Германия слала как можно больше оружия. Рассказывают, что они пережили «столько ужаса» и вернуться только в «свободную от Путина Украину».

Ну вот чего-то такое было ожидаемо. Не только для меня, но судя по всему и российское руководство рассчитывало примерно на такое "сопротивление". Это было предсказуемо. Но удивляет другое, что все-таки нашлись такие кто пошел воевать за это государство, и таких тоже оказалось не мало. И самое удивительное, что по настоящему воюют с Россией как раз русские и русскоязычные. А всякое рогулье или уже смылось куда-то далеко и оттуда агитируют, или сейчас устраивают демарши, типа "мы не мясо", ноют как их с артиллерии обстреливают и на такую войну они не пойдут. Они вообще записывались в тероборону, чтобы стоять на блок-посту, качать там права, "выявлять шпионов", а воевать они не собирались.

Я тоже заметила, что эти азовцы они на чистом русском говорят. Даже не гэкают. Сразу подумала, что русские.
Россию они ненавидят, но и не Украинцы по менталитету получается, раз Украинцы не готовы воевать, а эти готовы. Не могу понять, как так получается.

У меня последнее время появилось стойкое чувство того, что все происходит по сценарию, внешнему сценарию... Я смотрю, что происходит у меня на работе, на улице вокруг, кругом больное общество, такое похожее на зомби что-ли или ребенка инвалида... Вся конструкция управления напоминает карточный домик, но он не рушится... У нас органы управления, что в гос, что в крупных компаниях не конкурентоспособны и по идее от внешнего давления должны были рассыпаться, но нет, мы оказывается "крепкие и стоим уверено". Очень это все странно, мне кажется, либо скоро мы во всю ощутим на себе складывание домика и смутные времена, либо, что-то еще более интересное в глобальном масштабе, по что и подводится вся эта игра в которой мы к сожалению шахматная фигура...

Кто-нибудь задавался вопросом и разбирался, что все таки означает символ "Z"? Еще были символы O и V, но они как-то не пошли, а пошел "Z".

Цитата: Ivan от 20 июня 2022, 08:18:29У меня последнее время появилось стойкое чувство того, что все происходит по сценарию, внешнему сценарию... Я смотрю, что происходит у меня на работе, на улице вокруг, кругом больное общество, такое похожее на зомби что-ли

Информационное зомбирование и держание людей за полных дураков. Это началось все ещё с появлением ковида и продолжилось военными действиями на Украине, думаю следующие «сенсации» на подходе - болезни либо что-то другое, может даже гораздо хуже. Перетряски, перестановки, установление новых не самых лучших порядков и правил. Хотя у меня складывается впечатление, что в РФ сейчас как раз таки на данном этапе военных действий и противостояния Западным группировкам, с зомбированием и облапошиванием не так печально. Они отклонились с западного курса невероятных историй. Гораздо больше правды и вызывает больше уважения по сравнению с тем что делают со своим обществом западные элиты.

Людей как-будто перебросили на новый, не самый лучший этап. Я такого на моей сознательной жизни не припомню. Идут массированные информационные атаки  (ну и не только информационные, конечно). Людей в этих атаках держат за полных идиотов. Но самое грустное, что очень многие в итоге идиотами и оказываются.

Цитата: Ivan от 20 июня 2022, 08:20:09что все таки означает символ "Z"?

Чтобы никого не обидеть и ничего не нарушить. Z- получился удачный резонатор на 2-ю чакру. Дальше при желании разберетесь

Цитата: lawine от 21 июня 2022, 00:29:49Хотя у меня складывается впечатление, что в РФ сейчас как раз таки на данном этапе военных действий и противостояния Западным группировкам, с зомбированием и облапошиванием не так печально.

Ну не все конечно хорошо, большая инерция и прогиб под "западные ценности" никуда не делся (многие на этом зарабатывали и пытаются продолжать). Но в кои веки, запад вдруг резко перестал ассоциироваться с благополучием.

Цитата: lawine от 21 июня 2022, 00:29:49Информационное зомбирование и держание людей за полных дураков.

Ну да, вам конечно сейчас не позавидуешь. Куда делать вся "демократия"? И началось же все не с операции на Украине, а с коронавируса. Ну а Россия вроде спокойно сидела и двигалась по этому же курсу, а потом вдруг неожиданно решила с него спрыгнуть. Что конечно же не может не радовать.. Ну в общем, этот тезис я уже много раз здесь приводил. Что если Россия проиграет, то вся цивилизация полетит в такую бездну, что египетская рабовладельческая система покажется романтической сказкой. Поэтому, как бы это ни звучало дико, но война сейчас - это хорошо для обычных людей.

Вот мне это напоминает, если говорить в терминах Вашей рассылки, что Россия наконец-то проявила своё собственное эго. Соскочив с предлагаемого курса, пошла своей дорогой. И это вызывает уважение.

А вот большинство стран своё эго подавило во имя каких-то не здоровых группировок / эга отдельных стран типа Британии. С ковида переключилось на войну и травлю РФ. Выглядят эти страны со стороны жалко.

И я опять же поражаюсь сколько людей на все это ведётся как и с ковидом. И это как правило одни и те же люди, которые повелись и в первом и во втором случае. Вот как находиться в таком ведомом обществе, в таком обществе любой бред пройдёт.

И вот Вы говорите, что война для людей - это хорошо. И это чувствуется даже сейчас, когда она далеко не выиграна. Но давление ослабло, внимание переключилось. Цена, конечно, большая. Если смотреть на судьбы отдельных людей, которые идут в топку.

Цитата: Yuri от 21 июня 2022, 22:55:34Ну да, вам конечно сейчас не позавидуешь.

Да мне сейчас вообще не позавидуешь. Родители в Харькове застряли с паспортами РФ без особой возможности выехать.

Двоюродного брата в Харькове против его воли отправили воевать, как он не прятался и не хотел в этом участвовать.

Другой двоюродный брат в Харькове ремонтирует украинскую военную технику.

Родной брат в РФ недалеко от границы работает на военных летчиков РФ, которые бомбят Харьков.

Я сижу в Германии (спасибо, что не в Британии хотя бы), которая очень старается против РФ. Слушаю и наблюдаю местный бред и работаю в компании, поставляющей системы для военной техники, которые «добрые» европейские страны шлют на Украину. В первый раз я переосмыслила мое пребывание в Германии и это чувство враждебности ментальности и желание уехать будет по ходу только увеличиваться.

Цитата: lawine от 22 июня 2022, 00:32:07Вот мне это напоминает, если говорить в терминах Вашей рассылки, что Россия наконец-то проявила своё собственное эго. Соскочив с предлагаемого курса, пошла своей дорогой. И это вызывает уважение.

Ну не знаю, 8 лет сидели, мусолили эти "минские соглашения", довели до того, что без пяти минут уже сама Украина начала бы вторгаться. Что бы про это ни говорили, но такая армия, как на Украине не могла собраться "просто так" чтобы обороняться. В 14-15 году захватить Харьков, Мариуполь, Одессу можно было вообще без боев, хватило бы одного "морального присутствия". А теперь за каждую возвышенность идут недельные бои. Такое впечатление, что целенаправленно выбирался самый тяжелый, сложный вариант. Как уже много раз было в истории.

Цитата: lawine от 22 июня 2022, 00:32:07В первый раз я переосмыслила мое пребывание в Германии и это чувство враждебности ментальности и желание уехать будет по ходу только увеличиваться.

У Вас много энергии вложено в адаптацию, в изучение языка, подстройку под менталитет. И если просто уедете, то вся эта вложенная энергия будет создавать барьер (комплекс) и работать против. Наверно самым оптимальным будет занять "роль Штирлица", закрыв глаза на ментальный дискомфорт, может быть в будущем представится возможность "помочь нашим")

Ну да, с тем что в 14 г. не сделали, это провал. Мой брат, который в военных структурах работает, постоянно об этом тоже говорит. В 14-15 г. был совершенно другой расклад и возможности, даже ментальность у украинцев была другая. Не захватили бы тогда Крым, а пошли бы в него только сейчас, страшно представить, что там бы творилось. Явно бы не был мирный переворот при поддержке вежливых человечков и радующихся местных жителей.

А почему выбирают самый тяжёлый вариант с большими жертвами? Терпят и откладывают  до последнего, пока уже не начинают стучать по голове и переход возможен только через большой кризис и потери?


Но все страны, кто как-то отклоняется от курса этих элит, насильно  навязывающих свою безумную дерьмократию кому надо и не надо, все же вызывает уважение. Будь то Россия хоть и запрыгнувшая в последний вагон или Афганистан с их почти первобытными племенами.

Цитата: Yuri от 22 июня 2022, 15:00:12У Вас много энергии вложено в адаптацию, в изучение языка, подстройку под менталитет. И если просто уедете, то вся эта вложенная энергия будет создавать барьер (комплекс)

Ну Вы как всегда все видите в точку. Я в последние недели ни раз думала о возвращении. Но вот именно этот барьер всегда и всплывал при представлении как я буду чувствовать себя в РФ. Что сожаления о «зря» потраченной энергии будут отягощать бытие :). Как будто проиграла какую-то игру. Ну и плюс я получается и тут чужая и там чужая, все таки местный менталитет отпечаток наложил на меня за столько лет.
Ну какой расклад не выбрать везде чем-то надо жертвовать. Мои родители вернулись в Украину после 30 лет в РФ и я возможно к этому сценарию «возвращения» когда-то прийду.

А Штирлиц я уже давно, ещё с ковида. Хотя я своё мнение насчёт Украины редко приходиться скрывать. При ковиде шифровалась, было сложнее отличаться, давление было сильнее.
Хотя тут тоже попадаются люди, которые против курса «ковидчиков-спасателей Украины». Но их мало, либо они шифруются.

Цитата: lawine от 22 июня 2022, 18:09:04А почему выбирают самый тяжёлый вариант с большими жертвами? Терпят и откладывают  до последнего, пока уже не начинают стучать по голове и переход возможен только через большой кризис и потери?

Ну для России это типично, поэтому я и возражал, когда Вы упомянули об эгоцентризме. Это как играя в футбол, половину игры поддаваться и давать противнику всевозможную фору, а потом с мясом и жертвами все же выигрывать. Но это работает, потому что такие поражения получаются гораздо болезненнее, и у противника надолго потом пропадает желание "победить Россию". Вот и последние 8 лет с Украиной: что это было, если не игра в поддавки? Заключили какие-то дебильные минские соглашения, и "ждали" пока Украина их выполнит. Отдали им Мариуполь, он тогда уже был под контролем ДНР. Ну а Украина в это время на всю катушку вооружались, укреплялись. Большую фору, по-моему, даже специально не придумаешь. Но при всей этой форе, все идет к тому, что они все равно проиграют. Изменить этот расклад может только, если в РФ взбрендит придумать еще какую-нибудь фору.

Цитата: lawine от 22 июня 2022, 18:41:09Что сожаления о «зря» потраченной энергии будут отягощать бытие :)

Тут даже не потеря этой энергии страшна, а то, что эта энергия как раз никуда не денется, но будет создавать конфликт. Как бы произойдет разделение на 2 части: одна будет "за Германию", другая против и они будут друг друга долбить. И на карме повседневной жизни это скажется не лучшим образом, и никакая психотерапия этот конфликт не уберет, только присыпит "эмоциональным сахаром" или антидепрессантами. Гармонично обойти этот конфликт можно было бы, если бы например, вас выслали из Германии и вынудили уехать - тогда это была бы только потеря энергии. А добровольное решение будет всегда создавать конфликт. Поэтому "вариант Штирлица" - наименее деформирующий.

Цитата: Yuri от 22 июня 2022, 20:35:14Ну для России это типично, поэтому я и возражал, когда Вы упомянули об эгоцентризме. Это как играя в футбол, половину игры поддаваться

А мне это как раз напомнило подавленное эго, которое начало возрождаться.
Как человек в отношениях долго подавляет своё эго во имя каких-то подачек и условной благосклонности и ценностей другого. Он живет не своей программой, а программой этого другого человека.
А потом это надоедает, да и не уважение и плохое отношение к нему только усиливается. И терпеть становится не возможно. Происходит разрыв либо скандал и маски слетают как и чужие программы, собственное эго начинает пробиваться и возрождаться. Вот и РФ как мне кажется долго жила в угоду западных группировок подавляя своё эго.

А с тем, что надолго запомнят и пропадёт желание «победить Россию», мне кажется это обоюдный процесс. Ведь и Россия надолго запомнит такие жертвы. Судя по разбитым в первые дни длинным колоннам военной техники с русскими военными и спецназом  с дубинками и щитами на подъезде к Харькову, расчёт же был наверное на плюс минус грузинский или крымский сценарий. А получилась кровавая война по типу чуть ли не второй мировой

Цитата: lawine от 22 июня 2022, 21:50:17Судя по разбитым в первые дни длинным колоннам военной техники с русскими военными и спецназом  с дубинками и щитами на подъезде к Харькову, расчёт же был наверное на плюс минус грузинский или крымский сценарий.

Ну в Херсоне же такое прокатило, видимо и с Харьковом предполагался примерно такой же вариант. Где-то мелькала информация, что расчет был на договоренность с местными властями, что город они спокойно сдадут. Но что-то пошло не так

Попалась на глаза информация про то, что в Украине правят евреи Хабад через свои сообщества и теневые правительства США и Европы типа Ротшильдов. Вот типа этого

https://m.facebook.com/kolomoiskiy/photos/a.1519342298289840/1546334605590609/?type=3&_se_imp=2Z6cMuVZStEi7s8kz (https://m.facebook.com/kolomoiskiy/photos/a.1519342298289840/1546334605590609/?type=3&_se_imp=2Z6cMuVZStEi7s8kz)

http://www.zerkalov.kiev.ua/sites/default/files/okkupaciya_ukrainy_chabad.pdf (http://www.zerkalov.kiev.ua/sites/default/files/okkupaciya_ukrainy_chabad.pdf)

Юрий, что Вы думаете про «еврейский след» в войне или это какая-то дезинформация и внутриэлитные или скорее внутрееврейские разборки? Израиль, к примеру, по крайней мере с виду активно в поддержке «Украины» не участвует.

Цитата: lawine от 04 августа 2022, 12:54:14что в Украине правят евреи Хабад через свои сообщества

Ну Вы прямо секрет вскрыли) Когда президент во главе государства из них. Как и предыдущий. И можно найти десяток других фамилий. Как и целые регионы, такие как Одесская и Днепропетровская области - сплошное еврейское лобби, причем это даже не скрывается. Понятно  что всех этих представителей кто-то назначает и контролирует, а не сами они такие выдающиеся, что без них на руководящих постах - ну никак невозможно было обойтись.
Какая именно группировка за этим стоит и какие цели они преследуют - это уже второй вопрос. Но то, что ничего хорошего для местного населения из этого не получится - тоже довольно очевидно. А исходя из принципа противофазы, когда кому-то плохо, то кто-то другой будет процветать на этой волне. Что и происходит.

Ну и конечно, совсем не понимаю местных, которые в буквальном смысле идут на убой за интересы этих "других"..

Цитата: Yuri от 05 августа 2022, 12:46:33Ну Вы прямо секрет вскрыли) Когда президент во главе государства из них. Как и предыдущий. И можно найти десяток других фамилий.

Я об этом до сих пор не задумывалась, именно о евреях. Хотя слышала раньше не раз про их роль в правительстве, но не вникала. А как начала искать информацию, так да там еврей на еврее сидит, и еврей евреем управляет, в принципе и в РФ их хватает. Явно это был для многих ни секрет, так как в интернете хватает  инфо на этот счёт. Но именно, что там все так повязано с этой войной и еврейскими общинами, для меня новость :)

А то что в Украине готовы за них умирать - так они полностью умственно роботизированы. Что им вложила в голову пропаганда, то они и думают. Я вообще поражаюсь, когда общаюсь с ними, как возможно иметь настолько линейное мышление, не дай бог даже слегка намекнуть на другое мнение, разорвут в истерике

Цитата: lawine от 05 августа 2022, 14:22:29Но именно, что там все так повязано с этой войной и еврейскими общинами, для меня новость :)

Ну а какая разница, еврейские общины этим процессом рулят или британские спецслужбы, или американские фонды? Какая разница каким термином этот процесс обозначить? И стоят ли за британскими спецслужбами и американскими фондами именно евреи, или нет? Какая разница! В любом случае влияние этих структур деструктивно. Концепция "во всем виноваты евреи" может и удобна тем что с ее помощью можно "на пальцах" объяснить политические расклады, но у нее есть и свои недостатки.

Евреи - это даже не национальность, а идеология и система ценностей. А ценности других современных народов ничем принципиально не отличаются от еврейских, а если и отличаются, то не в лучшую сторону. К еврейской системе можно примкнуть добровольно, просто изъявив такое желание, или вступить в брак с женщиной из еврейской матрицы. Многие так ими и становятся. А многие бы с радостью сделали это, если бы у них была такая возможность. И такие "потенциальные евреи" тоже работают на этот эгрегор. И многие успешные люди именно таким путем и пришли к своему успеху. И поэтому нет смыла "присматриваться вокруг" и проверять, нет ли в происходящем еврейского влияния - оно всегда будет)

Цитата: Yuri от 05 августа 2022, 17:40:31Какая разница! В любом случае влияние этих структур деструктивно.

Ну а мне интересно, какие структуры за этим стоят, любопытство наверное. Даже если разницы никакой.

Про евреев как идеологию - это интересно, не задумывалась под этим углом. Вообще после Вашего последнего сообщения тут и прочтения Вашей новой рассылки, картина начинает более полная и логичная складываться.

А теперь что думать? Кому какая карма?

Мне кажется идем по наихудшему сценарию к сожалению, как для нации так и для определенного количества людей... Через тяготы и лишения в светлое будущее...
Ситуация мне очень напоминает события февраля 1917 года, а сейчас мы находимся наверно в сентябре 1916....

Цитата: Ivan от 22 сентября 2022, 14:47:27Мне кажется идем по наихудшему сценарию к сожалению, как для нации так и для определенного количества людей... Через тяготы и лишения в светлое будущее...
Ситуация мне очень напоминает события февраля 1917 года, а сейчас мы находимся наверно в сентябре 1916....

Ну нет уж. Песни либералов.
Мне совсем другие года напоминает.

Почему-то так мало обсуждений в теме... Очень хотелось бы получить хоть какой-нибудь прогноз по происходящему... Или прогнозы сейчас строить нереально?

Всем привет! Хотелось бы спросить у участников какие у вас ощущения от перспектив происходящего у нас в стране, с осени прошлого года как-то растожествился с повышенным вниманием к политике и самой операции, а вот после нового года, особенно в начале февраля как-то отождествился опять... Какое-то интуитивное ощущение идет чего-то большого, крупного выброса энергии что-ли. Не могу описать весь контраст ощущений, но появилось стойкое ощущение что что-то происходит, то чего не видно обывателю и не публикуется в СМИ, и это что-то энергетически уж очень крупное по масштабу...
Сейчас активно пошел разгон темы воссоздания СССР, чуть-ли не объединения РФ и Белоруссии и следующая за ней смена модели управления в нашей стране. Я в это не особо верю, никаких сдвигов от наших власть имущих не жду и иллюзий не питаю. Возможно такие ощущения вызваны ожиданиями, особенно перед какими-то событиями проводимыми властью, но их переживал неоднократно, вообще всё, особенно что связано с нашим лидером основано на ожиданиях большего, чем он может, но сейчас другие ощущения.
Кто что думает, чувствует?

Цитата: Ivan от 16 февраля 2023, 17:26:13Кто что думает, чувствует?

Привет, Иван. Давно тут не пишу, форум читаю иногда в пол уха и глаза. Но в остальном отошла. Ну вот тут про политику рискну прокомментировать.

Я в Питере живу, если помните. У нас близкий по духу Европе город, близкие западу ценности (ну, я так считаю) с поправками всё же на наш менталитет. И первые веяния как чего тоже у нас происходят. Так вот что могу сказать с этого ракурса: мои друзья все разделились на два лагеря: кто уехал из России на волне тех событий, кто хочет уехать и те, кто остаётся и топит аля за традиционные ценности.

Сама я очень люблю Европу, мне близка её культура, люди и пр. Но. То, что происходит и там, и здесь сейчас... Кажется мне какой-то неадекватчиной и обработкой. Мои друзья, кто уезжает, просто как с ума сошли. У них как будто обострился какой-то глубоко спящий инстинкт аля самосохранения, который при этом выглядит как разгон. Они бросают работу, родственников, друзей, мужей, жён, орут про какие-то вещи аля "здесь все скоро умрут в России" (хотя нет никаких разумных доводов даже, откуда их эта информация так дестабилизировала). Потом они мечатся туда сюда, продают квартиры, едут в какие-то жопы типа армении или Узбекистана, если повезёт, то в Дубай или типа того. Оттуда идёт какая-то волна истерики. Я пыталась с ними начать говорить, спрашивать: ну где ты видишь угрозу жизни? Что тревожит?  Где доказательства тревоги и пр. Но адекватного ничего не услышала в ответ. Только истерики, агрессия аля "ты что, не понимаешь!!!???" А чего именно "не понимаю", нормально пояснить никто не может. В данный момент и пока меня нет и не было на форуме, я много тем изучила касательно системных расстановок. Это такая спорная психологическая методика, ну или школа. Граничит с перепросмотром, который учит делать Юрий, но с уклоном в раскопки именно семейных, родовых, кармических искажений в судьбе как человека, так и целых систем (рода, народа, поколений). И когда я смотрю на истерики этих своих товарищей и вижу неадекватный страх смерти, у меня сложилась теория, что этот страх был прошит на уровне выживания в их системе и записан, как опыт. И программа "бросай и беги" работает на уровне нейронов и опыта системы, когда кто-то не успел, умер, погиб, были большие потери или система проиграла из-за того, что где-то не сделала во время "бросай и беги". Поэтому я перестала их и поправлять, и одергивать. Как правило, разгон все равно не снять. Это их опыт. Ругаться с ними так же бесполезно, трата энергии и плюс на вас ещё своё дерьмо навесят.

Хуже только то, что у украинцев. Это просто чернота... И эхо войны там уже не эхо, это живая обработка, и там людей не то что ломают... Их превращают в психологических зомби. С этим я имела дело, когда на мою спортивную школу обрушился шквал совершенно неадекватной ненависти, проклятий и негатива от прошлых коллег... Вчерашних друзей нашей спорт школы, которые стояли на одной площадке с нашими и пользовались бонусами России на полную катушку, зарабатывали здесь деньги, делали карьеры и пр. Это полный мрак. Там чернота. Могильная. Людей обработали страхами, смертью, кровью и войной. Я рекомендовала бы держаться дальше от любых воронок, с ними связанных, в том числе информационных. Даже если это родственники, общение - только по делу. Воздержитесь от сочувствия и любых эмоций. Верить там ни во что нельзя. Они попали под мясорубку. Имею опыт общения с людьми с Донбасса, это тяжелейшая карма, там агрессор - жертва - спасатели на много поколений, возможно. Могу ошибаться, но вижу это так. И обмен этой кармой происходит, накручивается, я могу долго и много рассказать здесь и про естественный отбор, кто идёт воевать добровольцами и какая там "карма", но мне это делать лень. Да и не по теме.

Что касается Европы, там плохо сейчас. Возможно, не материально, но морально так чувствую. Их тоже мусолят, заставляют брать на себя карму каких-то меньшинств, уродов, извращенцев через программы толерантности, принятия беженцев и пр. Европа в этом контексте видится мне мусорным баком, на который США сливают карму. Которая при прямой агрессии, пошла бы на граждан США и их эгрегор. Но вот сделано всё так, что Европа это дерьмо жрёт, в том числе и с украинцами. И за счёт европейцев гасится и их разгон и пр.

Так что я долго металась, что делать. По итогам решила быть там, где мне ближе духом. Потому что плохо сейчас много где.. И лучше, чем Россия я лично для своей позиции мест пока не увидела. Во всяком случае на данном этапе.

Раньше я постоянно ездила и в Европу, и проводила время с удовольствием, общалась и пр. Щас перестала это делать принципиально. Касательно нашего государства, да оно как было мутным и не в интересах граждан, так и осталось. Здесь нет никаких противоречий. Просто наезд идёт не на уровне государства, а на уровне эгрегора русского, а это баланс, это воины, иммунитет. И поэтому иногда цели государства по самосохранению резонируют с целями эгрегора как систем. Но обольщаться там нечем. Закончится война, а народная пилюля от государства слаще не станет. Так что и в войне, как видите, есть "плюсы" (если можно их таковыми назвать).

Ну это все какие-то истерики, на подобии тех что были и с ковидом. Не хочешь делать прививку, не делай, зачем это "нести в массы". Побили там тебя где-то из-за того что не надел маску, ну побили, сам же сделал этот выбор?

Меня смущается именно эта истеричность, которая видится мне болезнью современного общества. Призыв поиграть в диванного политика, причем каждому без исключений, бомж ты или ребенок 12 летний, давай, начинай истерить вместе со всеми. В общем понимаю, что меня пытаются все время затянуть во что-то (и затянули, врать не буду) и это не очень правильно, такие у меня ощущения.

Как защита - вовлекаться в полностью противоположные вещи, ну типа на рыбалку поехать, хотя мне кажется сейчас и рыбалку устроить без новостей про Украину проблематично. Но точно защита существует.

С полнейшим уничтожением РФ у меня логика примерно такая  же, ну уничтожат завтра Россию, что собственно поменяется для меня лично? Меня либо не станет совсем (скорее всего) либо я трансформируюсь во что-то другое и даже не пойму что произошло.

Цитата: Vano от 21 февраля 2023, 08:38:57Меня смущается именно эта истеричность, которая видится мне болезнью современного общества. Призыв поиграть в диванного политика, причем каждому без исключений, бомж ты или ребенок 12 летний, давай, начинай истерить вместе со всеми. В общем понимаю, что меня пытаются все время затянуть во что-то (и затянули, врать не буду) и это не очень правильно, такие у меня ощущения.

Как защита - вовлекаться в полностью противоположные вещи, ну типа на рыбалку поехать, хотя мне кажется сейчас и рыбалку устроить без новостей про Украину проблематично. Но точно защита существует.

Истеричность основана на страхе потери удобств. Страх потери удобств идёт из страха за свое продолжение рода и страха смерти. Так что есть совсем черный метод из разряда не красивых и за них вас не похвалят на семейном обеде: смотреть смерти в лицо. И аскетизм. Смирение, не побоюсь этого слова, с судьбой. Это и делают те самые добровольцы. Многие, кто туда уходит, потеряли давно интерес к этой жизни или понимают, что продолжение рода для них - плохая игра.

И уходят. И страха в привычном понимании поэтому у них нет, хотя "обычному обывателю" может казаться безумием.

А вот те, кто в продолжении рода на что-то насчитывает или по различным причинам "спорит с судьбой" на уровне самообмана,те и бегут.

Но это так, скорее поверхностное мнение у меня сложилось

Не потеря удобств пугает. А потеря хоть какой то безопасности
Сейчас вернуться все эти отмороженные зэки, гопники, быдло все это будет считаться героями и будут творить тут что хотят, это ведь реально 90-е лёгкой прогулкой покажутся
А ещё страна изгой и для развития детей тут никаких переспектив не останется, ни спорт, ни наука ничего...
Да мы можем смириться и опять натянуть акеетизм, хотя особо и не успели отвыкнуть от него..  дали лет 10 пожить нормально, даже другие страны удалось повидать. ..

Цитата: ENDJI от 06 марта 2023, 13:15:12Не потеря удобств пугает. А потеря хоть какой то безопасности
Сейчас вернуться все эти отмороженные зэки, гопники, быдло все это будет считаться героями и будут творить тут что хотят, это ведь реально 90-е лёгкой прогулкой покажутся

Ну а кто по Вашему во время ВОВ под танки бросался и на амбразуры лез? Интеллигенты, культурные, высоконравственные личности? Куда уж там, они на такое никогда не пойдут. Как раз такие вот "отморозки", которые в мирное время не не могут найти себе место. Российский эгрегор держит такой контингент как раз для таких ситуаций. Ну а а мирное время они болтаются, заплевывают все углы, и терроризируют свое население.

Пригожин обяснил им этот нехитрий смысл. И думаю многие реально его нашли. И такие даже после амнистии вернутся обратно, потому что в мирной жизни им делать особо нечего, а тут война идет. Будут конечно и те, кто вернется в криминал, но не все.

Цитата: ENDJI от 06 марта 2023, 13:15:12Не потеря удобств пугает. А потеря хоть какой то безопасности
Сейчас вернуться все эти отмороженные зэки, гопники, быдло все это будет считаться героями и будут творить тут что хотят, это ведь реально 90-е лёгкой прогулкой покажутся
А ещё страна изгой и для развития детей тут никаких переспектив не останется, ни спорт, ни наука ничего...
Да мы можем смириться и опять натянуть акеетизм, хотя особо и не успели отвыкнуть от него..  дали лет 10 пожить нормально, даже другие страны удалось повидать. ..

Сложно было удержаться и не ответить...

Страна изгой? Это в каком это месте?
Или рассказать, что 85% промышленного производства Европы давно увезено в Китай? Рассказать, что 70% кузовов и кузовных элементов bmv, wv, audi и мерсов клепались уже лет 14 здесь, на северстали, евразе и нлмк? Как и антикоррозионка? Рассказать, что боинги и аэробусы не сделают новых самолётов уже без НПО ависма и российского титана? Что атомная отрасль запада в полном говне, тк потеряли давно все компетенции, как по строительству, так и по обогащению урана? Что без очень дешёвого газа и аммиака Европа скатится, и скоро, в 19й век минимум - у них уже проблемы с продовольствием, а промка без газа просто сдохнет и спг не спасёт и дело не в цене, а в технологических цепочках.

Вот не понимаю таких. Вам в лицо оттуда говорят, что с вами сделают, но что в лоб, что по лбу. Европа всегда была канибалами и садистами, сейчас просто сбрасывают маски. Население Европы только вот недовольно, но там есть опыт вешать своих десятками тысяч в день - справятся.

вот мой прогноз: когда ввели ковид и прививки - это был способ проверки как массы можно зомбировать и пугать. Я лично против прививок, есть негативный прошлый опыт, и после изучения..., но и я чуть было не повелась. А вокруг меня было примерно тоже самое, что и вокруг России - если не сделал прививку, что источник халеры и должен быть ликвидирован. С Россией и если ты оттуда сейчас примерно также. П
Причем эту технику попробовали как на западе, чтобы промывать мозги против России, так и на России, чтобы выдвигать патриатизм. На самом деле и те, и другие стороны лукавят, подменяют факты, концентрируются только на том что выгодно нести в массы, и у обоих сторон пока нормально получается, так как большинство населения прививку всеже сделали.
Чем это все занончиться? Я думаю темже, чем и прививочные дела. Не знаю как в России, в штатах стало восставать много народа. Сначала создавали сайты (о тех, кто сильно пострадал после прививки), потом были целые шествия против ужесточения (тк прививки стали требовать везде, и были карточки-проходки), и в результате  какие-то люди организовали шествие всех водителей грузовых фур, которые должны были атаковать буквально Вашингтон, короче сбить все планы и всем ехать туда перегородив тем самым движение между штатами. Видимо было довольно серьезно, так как шествия не состоялось и в эту же неделю все (прямо все) правила прививок отменили. Типа объявили что ковид закончился, и типа больше ничего не нужно. Хотя до этого собирались ужесточить...
Я думаю тоже будет и здесь. Сейчас в Европе и разных местах уже есть протесты против всего этого дур дома, но не достаточно. Я уже вижу негативно настроенных людей в каналах где раньше я думаю бы поддерживали это все. Поэтому скорее всего это закончится тогда, когда обычные люди собируться, восстанут и их будет достаточно много чтобы повлиять, и остановить.  Это мое видение.

Цитата: ENDJI от 06 марта 2023, 13:15:12Не потеря удобств пугает. А потеря хоть какой то безопасности
Сейчас вернуться все эти отмороженные зэки, гопники, быдло все это будет считаться героями и будут творить тут что хотят, это ведь реально 90-е лёгкой прогулкой покажутся
А ещё страна изгой и для развития детей тут никаких переспектив не останется, ни спорт, ни наука ничего...
Да мы можем смириться и опять натянуть акеетизм, хотя особо и не успели отвыкнуть от него..  дали лет 10 пожить нормально, даже другие страны удалось повидать. ..

Не нужно лукавить)  "для развития детей тут никаких переспектив не останется" это и есть страх потери удобств, ни больше, ни меньше. Причём даже не своих удобств и 'перспектив', а каких-то мнимых. Вы не можете судить ни за весь спорт, ни за науку. Спорт не развивается? Да я сама лично этим занимаюсь, и мы одни из лучших. А вот то, что Вам на страхи давят - это уже технология отработанная столетиями и как работает она даже на людях, у кого и детей-то никаких нет, видно ещё по ковиду наглядно. Нарисовать угрозу и пугать. Ну точно как детей страшной картинкой из книжки. Вот только я два года почти наблюдаю, как мои друзья продают в этом страхе машины/квартиры, заболевают раком от стресса, бегут жить на собачьих условиях в другие страны, теряют деньги и САМОЛИЧНО уничтожают свои перспективы через этот страх. Это манипуляции, странно, что Вы с этого ракурса их не видите.

А что касается аскетизма, так он здесь помогает лучше любой пилюли. Один спойлер и "чёрный" приём: если даже в этой истерике уйти в полный минус и достигнуть морального дна, вещи очень быстро начнут вставать на место. Если допустить, что "нет перспектив" и "не будет", жить становится значительно легче и осаобождается колоссальное количество энергии, чтобы пойти т начать развивать спорт, науку и вообще всё, что угодно. Потому что истерика и качели жрут энергии значительно больше, поверьте.

Цитата: Yuri от 06 марта 2023, 20:30:25Пригожин обяснил им этот нехитрий смысл. И думаю многие реально его нашли. И такие даже после амнистии вернутся обратно, потому что в мирной жизни им делать особо нечего, а тут война идет. Будут конечно и те, кто вернется в криминал, но не все.

Я конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь. Но я вижу этот контингент сейчас из первых рядов, и могу сказать, что на войне они ведут себя совершенно иначе. И это прям и есть те самые герои и "отморозки", которые смерти в лицо плюют. И в этом их даже есть, за что уважать. У меня ушли добровольцами два "отморозка". И все именно так, как Вы описываете: в жизни они болтались, пили, им не было места в 'приличном' социуме. А оказалось, что один из них снайпер и герой чеченской войны. И сейчас поехал первее поезда. Второй тоже плевать хотел на весь социум, все эти условности и правила, он так и сказал: "Да я задолбался соответствовать ожиданиям и жить. А самоубийство - поступок недостойный, лучше умереть на войне". И тут как бы и противопоставить нечего. И что самое главное: а я их понимаю. И на войне у них есть 'предназначение', если хотите.

А 90х уже не будет. То, что они вернутся и будут терроризировать социум, на 190% говорю - это страшилки из журналов и прессы. Мои друзья мне этим мозги моют уже много месяцев. И берут эти накрутки они в оппозиционнной прессе и пр. И даже транслируют здесь на форуме это участники почти дословно, тоже где-то начитались или наслушались. Если хотите, я потом ещё расскажу, как эти страхи влияют РЕАЛЬНО на возможность иметь детей и что женщины потом заболевают раком и да, перспективы реально перекрываются. Но не из-за гопников из 90х, а из-за вполне реального давления стресса, а в этой теме, как и в теме системных динамик, я за время отсутствия на форуме, не плохо прокачалась.

А 90х не будет по одной простой причине: социум изменился. Их не будет больше. Можно не переживать)

Цитата: Хагал от 24 марта 2023, 12:14:16Сложно было удержаться и не ответить...

Страна изгой? Это в каком это месте?
Или рассказать, что 85% промышленного производства Европы давно увезено в Китай? Рассказать, что 70% кузовов и кузовных элементов bmv, wv, audi и мерсов клепались уже лет 14 здесь, на северстали, евразе и нлмк? Как и антикоррозионка? Рассказать, что боинги и аэробусы не сделают новых самолётов уже без НПО ависма и российского титана? Что атомная отрасль запада в полном говне, тк потеряли давно все компетенции, как по строительству, так и по обогащению урана? Что без очень дешёвого газа и аммиака Европа скатится, и скоро, в 19й век минимум - у них уже проблемы с продовольствием, а промка без газа просто сдохнет и спг не спасёт и дело не в цене, а в технологических цепочках.

Вот не понимаю таких. Вам в лицо оттуда говорят, что с вами сделают, но что в лоб, что по лбу. Европа всегда была канибалами и садистами, сейчас просто сбрасывают маски. Население Европы только вот недовольно, но там есть опыт вешать своих десятками тысяч в день - справятся.

Хорошо выучили методичку, работает пропаганда на 100%  мозги промыты, взгляд только на Европу и надежды когда же она загнется, на себя даже некогда взглянуть...

Цитата: ENDJI от 04 апреля 2023, 09:14:53Хорошо выучили методичку, работает пропаганда на 100%  мозги промыты, взгляд только на Европу и надежды когда же она загнется, на себя даже некогда взглянуть...

Это смотреть в книгу, а видеть фигу.

Удивительно, как люди пропускают всю информацию, которая им неприятна.

Я рассказал, что будет однозначно, на основе работы технологических цепочек, тк это моя профессия.

Верь дальше, что РФ кончится,а запад "это же ого-го!"
Правда РФ то кончится, процесс СССР 2.0 запущен. От все офигеют то....

Удалено

Цитата: ENDJI от 05 апреля 2023, 07:49:19Удалено

Это ты про Россию что ли в общем?
Если - да, то учи историю, да повнимательнее учи. И перестань разговаривать на нашем языке.

Но за свою идеологию тебе придётся ответить, зря ты внимание на себя обратил.

Вам, любителям совка дай волю вы весь мир в Гулаг  превратите

Цитата: ENDJI от 05 апреля 2023, 07:49:19Удалено

Ну Вы это серьёзно, все что пишите? Сами то рассылки и форум читаете? Ваши высказывания для этого форума очень странные

Цитата: ENDJI от 05 апреля 2023, 07:49:19Офигеют от чего? От того что подзаборного алкаша отмыли привели в приличное общество, даже за стол посадили, стали считаться с его мнением

Это вы чтоли отмывали? 🤣

ENDJI, в следующий раз думайте перед тем как подобное писать, чтобы потом хотя бы не жаловались.

Цитата: Хагал от 04 апреля 2023, 16:04:53Правда РФ то кончится, процесс СССР 2.0 запущен. От все офигеют то....

Тема СССР 2.0 для меня очень интересна, я начала этого процесса ожидаю как минимум с начала СВО, точнее ранее, но думал СВО послужит для него своего рода тригером... Но пока кроме тематических ресурсов в интернете на эту тему, нигде нет про это и намека... Такие процессы даже если идут под ковром все равно должны подкрепляться замыслами, знаками, символами... А у нас, что? Тотальный либерализм во всем, такое ощущение, что он на пике своего воплощения и энергетический подъем от происходящих процессов канализируется в одичание существующей системы...
Как было уже не будет, да и не должно наверно быть, время не то.  То, что есть в реальности, тоже как мне кажется не жизнеспособно...
А вот какова эта новая форма СССР 2.0, что концептуально должно измениться, Ваше мнение?
Мне кажется когда пойдут реальные сдвиги, то должны начать манятся знаки и символы, флаги, гербы ну и т.д. Пока по сути каша, в СВО торговый триколор рядом с советским флагом и религиозными символами и т.д.

удалено

Цитата: Ivan от 11 апреля 2023, 11:55:36Тема СССР 2.0 для меня очень интересна, я начала этого процесса ожидаю как минимум с начала СВО

Как раз делаю выпуск в этом направлении. Поэтому по Вашему вопросу можно даже сказать, что "ответ готов". Причем вполне смысловой, а не просто какая-то демагогия. Ну по крайней мере насколько оно может быть конкретным в такой теме.

В СССР все было хорошо организовано. Кроме одного - несущей идеологии, которая в итоге его и развалила, доведя проект до абсурда. Это была идеология социализма-коммунизма.

Так вот, если придумывать что-то вроде СССР-2, то это должна быть примерно такая же модель, только в ней не должно быть никакой несущей идеологии. Ни коммунизма, ни демократии, ни православия и других подобных "ценностей". Как бы хватит уже этого, "доборолись".

Как это можно организовать без идеологии? Да очень просто. Посмотрите на Китай. Формально у них коммунистическая идеология, но это скорее просто какой-то прикол: Китай и коммунизм. И это совсем им не мешает, а скорее наоборот.

Ну а Вы похоже моделируя новый формат, пытаетесь найти в нем как раз идеологические маркеры. А их нет, и хорошо, что их нет. Ну а если не смотреть на идеология, то Россия уже организовалась в формат типа СССР-2.

Идеология это как яркая коробка, а которую упаковывается. И все ждут, когда же им выкатят эту коробку, чтобы они была яркой и привлекательной. Но любая коробка - это пустышка. А когда с этой "коробкой" начинают еще носиться и устраивать показуху, то это идет во вред ее содержимому. Сейчас у нас есть содержимое, но нет красивой коробки. И даже если они когда-то появится, но на надо с ней носиться и морочить себе голову. Коробки делаются для покупателей, а сам "производитель" не ставит упаковку во главу угла.

Цитата: Yuri от 11 апреля 2023, 16:01:44Ну а Вы похоже моделируя новый формат, пытаетесь найти в нем как раз идеологические маркеры.

Не совсем такую мысль я хотел вложить в предыдущий пост, конечно психика ищет зацепки в виде идеологии или так называемой коробки, но этот момент я более ли менее проработал для себя, в плане идеологий тут я ничего особо и не жду... Я немного про другое, я про знаки и символы, герб, флаг, гимн, цвета этого всего... Да они отражения идеологии, но не сама идеология, как мне кажется это своего рода ее зеркало. Вот например цвет идеологии социализма-коммунизма это красный, либеральный цвет синий как правило все так ассоциируют... У новой формы СССР 2.0 по умолчанию не может остаться ни синего, ни красного, должно появится своё, здесь мне кажется пустоты быть не может... И по аналогии с цветом идет все остальное флаг, герб и т.д.
А вот, что касается модели управления особенно крупных компаний и самого государства в целом, для меня вообще темный лес, я не понимаю когда и как это может изменится, я в крупной компании работаю, у нас одичание руководства тотальное, круговое лизоблюдство и очковтирательство иногда мне кажется доходящее до сатанизма... Какая здесь таблетка может быть?
Как вариант возможно, такое одичание и активизация правящей модели управления, не является ли тем признаком ее смены который я жду, как считаете?

Цитата: Ivan от 13 апреля 2023, 08:30:50Не совсем такую мысль я хотел вложить в предыдущий пост, конечно психика ищет зацепки в виде идеологии или так называемой коробки, но этот момент я более ли менее проработал для себя, в плане идеологий тут я ничего особо и не жду... Я немного про другое, я про знаки и символы, герб, флаг, гимн, цвета этого всего... Да они отражения идеологии, но не сама идеология, как мне кажется это своего рода ее зеркало. Вот например цвет идеологии социализма-коммунизма это красный, либеральный цвет синий как правило все так ассоциируют... У новой формы СССР 2.0 по умолчанию не может остаться ни синего, ни красного, должно появится своё, здесь мне кажется пустоты быть не может... И по аналогии с цветом идет все остальное флаг, герб и т.д.
А вот, что касается модели управления особенно крупных компаний и самого государства в целом, для меня вообще темный лес, я не понимаю когда и как это может изменится, я в крупной компании работаю, у нас одичание руководства тотальное, круговое лизоблюдство и очковтирательство иногда мне кажется доходящее до сатанизма... Какая здесь таблетка может быть?
Как вариант возможно, такое одичание и активизация правящей модели управления, не является ли тем признаком ее смены который я жду, как считаете?

Цвет будет красный.

Лень картинку прилеплять(герб СССР найти все могут)
Мы видим:серп, молот, солнце, планету, колосья, красную ленту.
Серп - Кронос, он же сатурн
Молот - юпитер-зевс
Планета - терра или Гейя
Солнце - Люцифер(самаэль), тот, кто солнце и создал, по крайней мере главный.
Колосья - только додумки
Красная лента - вообще без понятия.

К чему я это? Это символы тех сил-сущностей, которые приняли участие в создании СССР. Замечу, они никуда не делись. И врятли решили забить.


Далее. СССР был - ЗАО. РФ - ООО.
Разницу пояснять, думаю, никому не надо.

Далее. Одичание и оскотинивание.
Любой процесс, если его обрывают резко или меняют направление, начинает агонизировать и интенсифицировать тот курс, что был. Типа инерции.
Возможно, сейчас и наблюдаем этот процесс. Или же сепарацию имбецилов и нормальных. Провести изменение поведения.... Ну вот раз и повестка поменялась, все, работаем иначе. Радикалов почитать. Не спрашивайте, как они это провернут, но будет именно так, ибо могут.

Вернусь к символами.
Начну странно, но.... Все не то, чем кажется.
Земля не на той орбите, на которой сформировалась. Орбита Сатурна. Оси наклона 26 и 23.5,притом ось наклона земли все уменьшается.
Сатурн погас - земля оказалась на орбите юпитера. Потом и он погас.
И вот тогда создали солнце.
Кто? Так в библии все описано. Извне ребятки.
Потом разосрались и часть отметнулась. Отмечу, что изначально задачей пришлых было уничтожение всей системы. Часть передумала, часть пытается выполнить.
Вот они новые боги - архангелы и ангелы, тк старые пока не аллё.

Каких архангелов признает запад, католики? Вот это и есть те, кто продолжают уничтожение системы.
Они не остановятся. Или они, или их.
Это длится не первую сотню лет и кончится только полным истребление одной из сторон.
Вот и думайте, почему такая сепарация пошла на дичающих и вменяемый. И откуда между ними все нарастающая ненависть.

Извиняюсь, за сумбурность - подумать некогда было.

И да, мне бы хотелось, чтобы то, что я написал было бредом. Но много лет копания в теме, оставляют все меньше надежд на это.

Цитата: Ivan от 13 апреля 2023, 08:30:50У новой формы СССР 2.0 по умолчанию не может остаться ни синего, ни красного, должно появится своё, здесь мне кажется пустоты быть не может...

Флаг сейчас нейтральный, там всего намешано, и в целом - ни о чем. Можно его и оставить, можно взять красный. Главное понимать, что флаг - это внешний атрибут. Т.е. его должны видеть другие и у них в голове должно это с чем то ассоциироваться. Нас флаг не должен обязывать ни к какой идеологии. Иначе это снова закончится плохо.

Цитата: Хагал от 13 апреля 2023, 22:37:18у нас одичание руководства тотальное, круговое лизоблюдство и очковтирательство иногда мне кажется доходящее до сатанизма...

Ну вот от этого СВО может неплохо "вылечить". Если у таких адептов, как вы описываете замаячит перспектива попасть на фронт. Большая часть из них драпанет из страны, кто-то останется, но вести себя будет уже по-другому. И по-другому наверно никак. СВО скорее востребована не столько снаружи, сколько внутри.

Цитата: Yuri от 14 апреля 2023, 10:57:03Если у таких адептов, как вы описываете замаячит перспектива попасть на фронт. Большая часть из них драпанет из страны, кто-то останется, но вести себя будет уже по-другому.

Вот в этом и вся прелесть, у таких адептов бронь и перспектива может замаячить когда будет уже совсем плохо на фронтах... И еще, эти адепты адаптировались к этому риску и всячески СВО помогают и проекты пытаются там организовывать (правда реализация от деятельности их здесь не сильно отличается), аля восстанавливаем достойный уровень жизни и т.д.
Линию защиты от этой таблетки они выстроили грамотную и надежную....

Цитата: Yuri от 14 апреля 2023, 10:57:03Ну вот от этого СВО может неплохо "вылечить". Если у таких адептов, как вы описываете замаячит перспектива попасть на фронт. Большая часть из них драпанет из страны, кто-то останется, но вести себя будет уже по-другому. И по-другому наверно никак. СВО скорее востребована не столько снаружи, сколько внутри.

Юрий, ну они же потом вернутся. Я постоянно сейчас с этим сталкиваюсь. Друзья уезжают, и общего языка становится не найти. Если это мужчины, так чисто по-женски лично мне интересно, а их девушки и жены не теряют к ним уважения? Почему-то никто честно об этом не говорит... А у меня уехало несколько парней, и остался осадок такой... Ну знаете, будто бы это и не мужчины вообще. И как партнёров я бы таких не стала воспринимать. Я даже не уверена, что смогу общаться по-прежнему, если вернутся.

Я давно вижу в "поле" России, что женщины будут в армии. За точность своего вИдения ситуации я отвечать не могу. Но я остро чувствую тенденции. И почему-то мне кажется, что многие женщины в армии смогли бы реализовать свой потенциал. И сама армия как структура претерпевает изменения. Я не говорю, что эта тенденция реализуется скоро... И что она обязательно реализуется. Но к этому идёт. Потому что многие мужчины давно не выносят такую ответственность.

Со мной многие могут поспорить и даже аргументы найти очень умные. Почему лучше было этим мужчинам сбежать из страны. Я и сама все эти аргументы вижу и понимаю. Страх смерти, работа, релокация  и пр. Но честно, если кто-то имел с этим дело, расскажите, как с этим у вас? И получается ли потом смотреть на этих мужчин хотя бы нейтрально, не испытывая смешанных и не совсем приятных эмоций?

 

По поводу построения нового СССР 2.0. 
Я вижу что процесс после распада СССР 1.0 все же начался с награбления природных ресурсов и тем самым всех жителей России, обогащения малой кучки людей, из центра корупции, кто имеет деньги тот и прав. И это и создало центр и именно вокруг всего этого "стержня" начало раскручиваться СССР 2.0. После именно на этот стержень, на эту наматывающуюся палочку денег стали строятся по аналогии другие более мелкие "центры" с таким же маховиком. Сначала на крупный центр зацепило природные ресурсы, и их продажи зарубеж (того что вроде бы нужно было оставить в России), и на полученные деньги (которые около 75% оставались у "стержня") конечно строили чего-то в России, типа дороги, дома, что-то улучшали и пускали в другие города и окраины. Но скорость и то, что доходило до окраин это наверное только "запах" денег по сравенению с тем, какие суммы крутились в центре (в Москве) и сколько оставалось у центра и с какой скоростью шло обогощение руководства и тех, кто заправлял весь этот салат.
Вообще, явные улучшения в стране были только там, где протекал след Москвы и "элиты", тогда в этих городах оставались улучшения, как например в Сочи после олимпиады. Но тем жителям что живут в Сочи, им все равно на эти курорты и в эти гостиницы не попасть. Остается только смотреть или нюхать как туда съезжаются отдохнуть из центра. И такие примеры есть и в других городах, когда строится якобы для улучшения региона, а потом жители этого региона только и могут что обслуживать это все, а не пользоваться, а пользуются опять люди из центра. Все со временем привыкли, что сначала на выделяемые миллиарды рублей на якобы чего-то крупного и хорошего, нанимается дешевая рабочая сила, а не даже своя рабочая сила чтобы дать людям заработать, потом качество оставляет желать лучшее, потом народ от неимения лучшего на это бросается, а потом обманывают и на этом , и некому предявить притензии. Тут примеров такой схемы со строиьельством жилья. Берется новая земля (не смотря на забастовки местных жителей), выделяются деньги якобы для расселения старых домов, строится все быстро не понятно кем и не качественно, жители покупают и это в кредит, а потом стройка либо банкротится, либо качество не то, либо не облагородили вокруг территорию, либо... вообщем всегда остается обман. И это не в деревнях где-то, такая схема в групных городах у всех под носом, и некому ничего предявить.

Вообще, со временем деньги от природных ресурсов намотались уже в таком количестве, и приток денег изза рубежа уже пилили так нагло, что "элита" не скрывала наличие 5-6 ломбарджини, кучи квартир, сроительство домов в заповедных зонах, вертолет-площадки, покупку замков за границей и просто даже перегибы которые может даже  стыдно было бы показывать на всю страну. Короче не буду приводить примеры, все это знают и чувствуют. Средний класс появился за счет приближенных к этому моховику денег (родственники родственников и пр связи) и за счет открытия людям кредитов (когда подняться на уровень уже дали сейчас а не потом). Но прямого вложения денег за "ограбление" страны обратно в страну.... я такого процесса не видела. Обычный пример, когда Газпром обещал обеспечить газом всю россию и все деревни. Ну хотябы такое простое удобство нагрева воды и отопления. Это говорил еще Медведев в 2012 (ну программа такая типа была 10 лет на обеспечение всех газом). В результате понастроили труб, но они идут мимо всех деревень в России, напрямую только в Европу и на получение большей прибыли которая остается снова внутри "элиты". Лично у нас мимо участка под питером проходит такая труба газпрома и к участкам не дотянуть даже пол км. чтобы обеспечить людям в таких районах тепло и снабжение.  Обещали конечно когда строили и когда лес вырубали, но потом действий никаких небыло, все ждали лет 5-6 а потом и разговоры поутихли, и все живут далее на дровах как в СССР 1.0. И так сделали со всеми участками которые относятся к обычным жителям. Дотянули далеко только до загородных домов в заповедных зрнах, пренадлежавшим "элитам". И все это так откровенно и с такими наивными объяснениями, типа будет или сейчас нет ресурсов дотянуть до вас. Я уже не говорю про жизнь в регионах которые в дали от крупных городов. Там вообще до больницы или до магазинов еще где-то на санях наверное по снегу добераются, и даже не слышали о газе, и просто смеются если им об этом сказать. Короче наобещали всего, люди сначала поверили, потом их ограбили и не с кого спросить. И эта схема работает с 90-х до сих пор, когда сначала делали всякие ваучеры, схемы МММ, кошпировсих, а потом перешли на другие схемы, но смысл "центра" все равно держится на одном - взять себе побольше, а другим ничего не дать. Просто даже потому что если все тоже дать и другим, то чем они будут лучше, чем будут отличаться, на чем будет их превосходство и самооценка?! Такая вот модель развития страны с руководством у власти эмоционально нездоровых ущербных слабых людей которым таким образом надо преподнять свою самооценкую (это я так вижу)
 
Это все "развитие"показывает насколько на мой взгляд неправильно было распределение ресурсов для построения СССР 2.0. То есть все как у эгоиста, все себе, другим ничего. И эта схема работает только за неимением другого варианта (нет альтернативы кроме как уехать зарубеж). Подвох здесь кроется в том, что когда требуется поддержка страны и ее таких лидеров, вот как сейчас на защиту страны в спец операции, такое нечестное отношение к людям до этого момента, может сыграть плохую штуку для руководства. Потому что когда на людей много лет забивали, а теперь нужно будет положиться именно на них, они сначала пойдут , а потом внутри все же припомнят все эти обманы и моменты, и это может сыграть механизм разрушения от слоев, который сейчас как раз и должет стать на защиту. То есть не вкладывая в обычных людей, в деревни, в низший слой населения, в обычные профессии, и не защищая эти слои населения (которые к стати сейчас в бОльшей массе и призываются на фронт) есть угроза того, что этого ресурса просто не будет в достаточной мере хватать, чтобы отстоять и защищать то, что строилось за все это время и то что я так понимаю называют СССР 2.0. Наоборот, после жестоких 90-х к развалу уже все привыкли и начали выживать кто как может. К несправедливости и богатству других привыкли. К нехватки нормальной жизни привыкли. Люди сами со временем стали больше стремиться к деньгам так как они многое решают. И даже где-то приняли всю эту модель центра на себя. Вот в этом принятии этой модел я и вижу подвох. Все немного стали сами как центр. Все стали так относится с соседями, друзьями, в общественности. И нету и не строится идеологии отторжения такой модели. А для хорошего отпора и отстаивания России и своих интересов сейчас нужен иммунитет который как раз основывается на непринятии капитализма, неправильного и несправедливого влавствования людей у которых есть деньги, непускания в себя такого, а тут люди в себя уже такое где-то и пустили, и жилка именно противоположеного что было построено в СССР 1.0 немного ушла. Я думаю вы поняли.
Идея тут в том, что чтобы бороться с западом, нужна хорошая база противоположного сформировавшегося устоя которой в России нету изза того, что за время СССР 2.0 все как будто приняли немного капитализм и его устои. И поэтому Китай сейчас стал такой сильной фигурой противоположности, так там пытались (не совсем на 100% но стремились) этого избежать. Поэтому Россия немного сдала сейчас по мировым позициям и именно китай занял эту точку. Россия даже немного сейчас "смотрит" на китай вместо того чтоюы "смотрели" на Россию.

И если кто спросит мою позицию, все это конечно очень жалко. Мне кажется после победы во 2ой мировой Россия имела сильную базу которую могла бы развить, но произошел сначала раскол и отсюда отсоеденения республик, а потом упадок изза влавствования элиты поглащения потенциала правильного развития (сожрали энергию у людей). Что-то видимо действительно было в идеологии СССР 1.0 что говорит Юрий как "перекормили", наверное слишком тюкали за невыполнение и за инакомыслие тем самым нарушив баланс, где люди сами стали становится не патриотами своей страны, потому что слишком нужно было быть патриотом. Типа как нужно любить кашу и есть ее, которую не можешь любить. А вот если не заставлять ее есть, то скорее, что каша понравится.

Harmony,

У "ресурсной основы" есть свои преимущества. Она позволяет оставаться относительно независимыми. В отличии от возлелеяной высокотехнологичной основы.

Ну представьте себе фантастическую ситуацию, если бы в России основой было какой-нибудь продвинутое машиностроение, продукция была бы конкурентоспособной на мировом рынке и шла на экспорт. Все довольны. Но в один прекрасный момент, у глобалистов поменялись планы, или им просто что-то не понравилось, и они объявили санкции. И элиты, которые стоят у основания этих отраслей, сразу завопят: это катастрофа, это конец света, нужно срочно договариваться, иначе все встанет и все умрем. А вот на ресурсы попробуй введи санкции и пошантажируй.

Поэтому такие развитые и благополучные страны как Япония, Корея, Тайвань далеко не свободные и на коротком поводке у глобалистов. Вот скажут Тайваню воевать с Китаем, и они будут воевать до последнего жителя. Потому что яйца у элит в тисках. И не стоит сильно сожалеть, что Россия не пошла этим путем.

Но и представление, что у России кроме ресурсов ничего нет, тоже несколько утрировано. Есть определенные технологии, которые достаточно хорошо развиты, и им даже нет аналогов. Но они "внутренние" и не делают больших ставок на захват ниши в глобальном рынке, и поэтому не очень заметны. Но таких отраслей не сильно много, поэтому можно с Вами согласиться: пусть будут "одни ресурсы".

Насчет "несправедливого распределения", тут конечно с Вами нельзя не согласиться. Есть такая проблема. Но заметьте, что те упыри, которые любят так выделываться, покупая яхты самолеты, футбольные клубы, после начала СВО в основном покинули Россию. А те, кто остался вроде бы перестали выделываться и выставлять напоказ эту "неравномерность". И что тогда получается: в чьих интересах работали эти товарищи, когда покупали себе миллиардные причиндалы и выставляли этот факт напоказ, чтобы с каждого утюга об этом рассказали?

Цитата: Yuri от 23 апреля 2023, 08:21:17У "ресурсной основы" есть свои преимущества. Она позволяет оставаться относительно независимыми. В отличии от возлелеяной высокотехнологичной основы

не думаю что на что-то кроме ресурсов был спрос. Высокотехнологичность и другая продукция уже сильно была развита в других странах, нам в этом надо было только догонять, и смотрели мы все на чужое как на более желанное, а свое только разваливали. А вот ресурсы природные с удовольствием скупали. Базировать только на этом было скорее не цель первоначальная, а от безысходности. Потом это стало постепенно основой прихода денег.  А сейчас, если ресурсы перестанут скупать, то и прибыль и база не такая сильная будет. Все же есть альтернативы и из других стран. А здесь цель у других стран больше завоевания этих ресурсов именно развалом страны и захватом, а не продолжение платить деньги. Может потому, что страну стали воспринимать именно как дойную корову по этим ресурсам. Поэтому со временим в России и начали развивать свое производство, хозяйство, и наконец то вместо цели обогащения на почетную ступень стали выходить люди, которые что-то хотят сами делать, и за это пошел почет.

Цитата: Yuri от 23 апреля 2023, 08:21:17А те, кто остался вроде бы перестали выделываться и выставлять напоказ эту "неравномерность". И что тогда получается: в чьих интересах работали эти товарищи, когда покупали себе миллиардные причиндалы и выставляли этот факт напоказ, чтобы с каждого утюга об этом рассказали?

А они как-то в России разбаготели и поднялись, а потом уехали и только единицы подверглись каким-то резким санкциям или попали в неприятную ситуацию. По-моему те, кто резко стали против России, те в странах европы нормально продолжают функционировать

Цитата: Yuri от 23 апреля 2023, 08:21:17Harmony,

Но и представление, что у России кроме ресурсов ничего нет, тоже несколько утрировано. Есть определенные технологии, которые достаточно хорошо развиты, и им даже нет аналогов. Но они "внутренние" и не делают больших ставок на захват ниши в глобальном рынке, и поэтому не очень заметны. Но таких отраслей не сильно много, поэтому можно с Вами согласиться: пусть будут "одни ресурсы".

Россия второй в мире экспортёр вооружений.

Цитата: Harmony от 23 апреля 2023, 23:00:21не думаю что на что-то кроме ресурсов был спрос. Высокотехнологичность и другая продукция уже сильно была развита в других странах, нам в этом надо было только догонять, и смотрели мы все на чужое как на более желанное, а свое только разваливали.

Не совсем так.

Ядерные технологии - по сути единственные стабильно работающие в мире.

Космос. Напоминаю, США летают на рд-180. Даже ракеты Маска. Не буду вдаваться в подробности, но свой норм двигатель они сделать так и не смогли.

Производство титановых чушек и сплавов - 70% примерно делает РФ.
Дело не в сырье - у других не выходит.

И ещё список из более 100 наименований, что очень технологично, но весь мир повторить не может.

Самые наукоемкие отрасли - космос и ядерка, а не производство ацфонов и мерсов/бмв/лексусов.


Так что страну целенаправленно разваливали, банально - в конце 80х и до 92года продукцию и продовольствие прямо с производств отвозили на свалки. Так создавали дефицит и пустые полки.

Надо ли сейчас вставать под какого либо из хозяев, если говорить о сво? Или можно отстояться в тенечке. Ведь само чтение рассылок тебя растождествляет со многими и процессами, и как быть? Или можно например переключиться на стороннего хозяина и не вмешиваться информационно в процесс?

 А я, может быть, и не в тему напишу, но всё же... Я люблю тяжёлый рок. И все его разновидности. В соц сетях подписана на свою любимую группу. Давно не следила за их творчеством, и тут вдруг бросилось на глаза, что они едут на Евровидение. Меня это прям удивило, ибо это группа даже не рок, это готик рок, и такие ребята никогда не вписываются ни в какие социально одобряемые и/или обывательские проекты и фесты. А если и вписываются, то обычно там не выигрывают. Потому что это ассоциациальная и бунтарская музыка и стиль и само участие в чем-то социально одобряемом в плане именно обывателя для них считается ниже их достоинства.

Те ребята, про кого сейчас пишу - немцы. И едут от Германии. Скажу сразу, немецкая рок музыка пользуется у меня особой любовью за её брутальность и строгость. Сам язык, подача их хорошо попадают в тематику. И эти ребята в начале своей карьеры были жёстко брутальными готик рокерами. Которых мы любили за мужественный вокал и забористый мьюзик. И тут я реально лет 5-7 их творчество не видела.... И тут открываю, думаю емае как вас занесло на этот фестиваль для домохозяек, и что же я вижу. Это просто причесанные в стиле лгбт геи, которые выглядят примерно как клоуны в цирке. Их явно либо отформатировали под формат Евровидения, либо они сами за 5-7 лет простоя в творчестве так деградировали. С учётом того, что я очень хорошо разбираюсь в рок культуре и знаю все стили/подстили и пр., я обалдела. Потому что эти ребята давали реальный брутал. И хоть в рок культуре и можно выглядеть как гей, но это не значит, что мужик гей.. А то, во что их снарядили сейчас, я видела именно на гей парадах. Это и подача, и энергетика, которые качают лгбт эгрегор, и я вижу явно, что в Европе этот эгрегор прям качают.

Вопрос: для чего?  🤔 Я не сторонник обывателей, но и то, что вижу в Европе в последние годы пугает. Зачем это делается и почему такие силы приходят к власти?  Это нормально?

Цитата: Escape The Fate от 15 мая 2023, 12:43:52Вопрос: для чего?  🤔 Я не сторонник обывателей, но и то, что вижу в Европе в последние годы пугает. Зачем это делается и почему такие силы приходят к власти?  Это нормально?

Вопрос неверен.
Почему?

Если долго не расписывать, то Европа и почти весь коллективный запад под 3мя богами - аполлон-вакх, нептун и локи-меркурий-гермес(иудаизм его приколы). Аполлон-вакх главный среди них. Он гермафродит, бесполое чмо. (почитайте самые старые источники инфы про обе эти личности и что они творили - твари эталонные). Энергополе планеты растёт, значит власть этих над адептами(а вся элитка везде под богами и прекрасно об этом знает) усиливается.
Отсюда резкое увеличение этой мразоты - они просто начинают все сильнее подстраиваться под своих хозяев. Если у вас "прописан" кто-то в хозяева - вы автоматом начинаете подстраиваться-подноняться под него, его поведение, манеры, цели и тд и тп.

Цитата: Хагал от 15 мая 2023, 17:54:22Вопрос неверен.
Почему?
Если долго не расписывать, то Европа и почти весь коллективный запад под 3мя богами - аполлон-вакх, нептун и локи-меркурий-гермес(иудаизм его приколы). Аполлон-вакх главный среди них.

У Вас всегда неожиданные ответы, надо сказать)) Знаете, я никогда не встречала ни одного из богов. Это не сарказм, ну так и есть. И греческих подавно. Вообще мне казалось, что боги и религии "гибнут", ну или сменяются вместе с цивилизациями, которые "курировали". Поэтому я даже не знаю... Не особо в такое верю. Тем более аполлон не был гермафродитом, вроде как. Все греческие боги вообще были повернуты на сексе, страсти и в этом даже обывателей своих могли переплюнуть, если верить мифам. Ну я опять же не шибко шарю за их мифологию, но так-то да, влюблялись они там чуть ли не в столб :)
Дугин вот про продажа душ дьяволу пишет. Ну я думала, это он тоже образно, философия часто оперирует абстракциями. В продажу душ, контракты при жизни я могу поверить. А точнее, они сплошь и рядом))) Например, военные своей жизнью не могут распоряжаться. Чем не контракт?  Или могу поверить, что в Европе сейчас, чтобы продвинуться по карьере в творчестве, политике, спорте и многих социальных сферах, надо возможно, тоже своего рода контракт заключать с силами, которые лоббируют лгбт и всё своё творчество переиначить под их шаблоны. Вот очень похоже, что и эта рок группа продалась этим силам... Ну и творчество в этот момент у них ясно, на какой план у них ушло. Ну это уровень славы и пр. А вот как обывателям живётся, когда такие силы социум качают...  нормально ли им. Тут же даже смысл не в том, насколько качать любовь к лгбт. А смысл в балансе.. Который явно нарушается, как мне кажется. Принцип противофазы: если долго долго оттягивать резинку от трусов, на другой стороне так или иначе создаётся напряжение, которое потом так отскочит... Либо резинка порвется. Мне кажется, людей накручивают на что-то очень нехорошее подобным перегибом в сторону лояльности меньшинств, выбивая из них её практически насильно и давая по сути одной социальной группе вытирать ноги о другую.

Цитата: Escape The Fate от 16 мая 2023, 11:49:27У Вас всегда неожиданные ответы, надо сказать)) Знаете, я никогда не встречала ни одного из богов. Это не сарказм, ну так и есть. .

Встречали. Вернее последствие их действий. Ну кто такой бог? Очень развитая и крупная сущность. А далее называйте, как хотите.

Да и с чего бы им умирать? Неужели кто-то думает, что они жрут с людей?)))))
А что с нас сожрать то можно? Мы мизер по энергии. А вот руки ТУТ им нужны, потому и люди нужны.

Apollo, a pollo... "А" в латыни - Отсутствие чего-то.
ПОЛЮС — (лат. polus от греч. polos
Те "бесполый". Гермафродит - Вакх.

А кто такой аполлон - почитайте: "аполлон и марсий".

А так они давно ставят системы в крайние точки. От этого системы начинают разрушаться и коллапсировать. Исторически они так делают. Историю последних 300х лет пролистать и вуаля - чётко видны одни архитекторы событий: одинаковый почерк, схемы, методы.

Цитата: Хагал от 16 мая 2023, 17:59:29Те "бесполый". Гермафродит - Вакх.

Ну а чего Вы так на бесполость заостряете внимание? Пол - это "прошивка", которую мы отрабатываем, и она служит для понятной задачи - продолжения рода. И энергии она выкачивает немеряно. Можно сказать такой ошейник, одетый на все биологические формы. И ничего удивительного, что по тем доходящим до нас сведениях о богах и хозяевах, что такого ошейника у них нет.

Если уж пытаетесь понять как устроено мирозданье, так не тащите туда сугубо обывательские критерии, типа "да он даже не мужик!". Они актуальны только между людьми. А то с таким подходом Вы к таких выводов наделаете. Хотя замечать такие моменты надо, но с выводами лучше подождать.

Цитата: Yuri от 16 мая 2023, 21:09:44Ну а чего Вы так на бесполость заостряете внимание? Пол - это "прошивка", которую мы отрабатываем, и она служит для понятной задачи - продолжения рода. И энергии она выкачивает немеряно. Можно сказать такой ошейник, одетый на все биологические формы. И ничего удивительного, что по тем доходящим до нас сведениях о богах и хозяевах, что такого ошейника у них нет.

Если уж пытаетесь понять как устроено мирозданье, так не тащите туда сугубо обывательские критерии, типа "да он даже не мужик!". Они актуальны только между людьми. А то с таким подходом Вы к таких выводов наделаете. Хотя замечать такие моменты надо, но с выводами лучше подождать.

Пол там могут сменить. Но такое разделение даёт плюсы, как и бесполость и иметь оба пола сразу.

Акцент на бесполость и гермафродита потому что только эти гаврики такие во всех мифологиях. Доки-гермес менял пол, но обычно в мужской форме бегал.

И акцент на то - куда тянут запад их хозяева и почему люди туда втяниваются. Просто подстраиваются под хозяев.

И там у них своих ошейников вагон.

Цитата: Хагал от 16 мая 2023, 21:57:58Пол там могут сменить. Но такое разделение даёт плюсы, как и бесполость и иметь оба пола сразу.

Сменить пол - это поменять один ошейник на другой. Хозяевам не нужно вообще надевать эти ошейники. Само по себе разделение на полы - это модель управления. Люди об этом догадывались, и логично предполагали, что у настоящего хозяина не должно быть пола. В общем, не вижу тут сенсации.

Понятно, что в нашем мире без пола делать вообще нечего. И всякие там попытки выгодно "сменить" пол, или совместить качества полов - выглядит как дешевая подделка. И к тем, кто это делает отношение соответствующее. Но на тех, кто стоит за кулисами это вообще не распространяется.

Цитата: Yuri от 16 мая 2023, 22:26:30Сменить пол - это поменять один ошейник на другой. Хозяевам не нужно вообще надевать эти ошейники. Само по себе разделение на полы - это модель управления. Люди об этом догадывались, и логично предполагали, что у настоящего хозяина не должно быть пола. В общем, не вижу тут сенсации.

Понятно, что в нашем мире без пола делать вообще нечего. И всякие там попытки выгодно "сменить" пол, или совместить качества полов - выглядит как дешевая подделка. И к тем, кто это делает отношение соответствующее. Но на тех, кто стоит за кулисами это вообще не распространяется.

Ну так у тех, кто над нами - тоже есть хозяин. Имя то его известно. И у него нет пола.

Ал-аллаххе.
Ал, как и "эль" в конце - это значит без воплощения. (Михаэль, Гавриэль, Самаэль и тд, а если Михаил - уже воплощен)

Аллаххе - Единство. Куча сущность в состоянии единения. У единства нет пола.

В Коране сказано, что Аллах - един и у него нет имени. Не один, как дауны переводят.

Кстати, эгрегор продолжения рода и выживания - аккурат проявление этого Единства.

Цитата: Harmony от 22 апреля 2023, 22:34:10Подвох здесь кроется в том, что когда требуется поддержка страны и ее таких лидеров, вот как сейчас на защиту страны в спец операции, такое нечестное отношение к людям до этого момента, может сыграть плохую штуку для руководства. Потому что когда на людей много лет забивали, а теперь нужно будет положиться именно на них, они сначала пойдут , а потом внутри все же припомнят все эти обманы и моменты, и это может сыграть механизм разрушения от слоев, который сейчас как раз и должет стать на защиту. То есть не вкладывая в обычных людей, в деревни, в низший слой населения, в обычные профессии, и не защищая эти слои населения (которые к стати сейчас в бОльшей массе и призываются на фронт) есть угроза того, что этого ресурса просто не будет в достаточной мере хватать, чтобы отстоять и защищать то, что строилось за все это время

Извиняюсь за смену темы. Выложили тут интервью Пригожина, посмотрела. Поняла, что он подтвердил фактами, что я чувствовала энергетически. Для тех кто не смотрел, коротко, он говорил о том, что "элита" (для меня это тошнильное, как и ощущения от этих людей энергетически) все что делала и делает - это ворует средства, их дети и близкие купаются в богатстве, и даже в новых условиях войны ничего у них не изменилось, все также все воруют для себя и сознание не перестроилось как у обычных людей или близких к областям военных действий. Основной линией разговора конечно была военная линия, что давно уже эта сфера тоже захвачена этойже болезнью, честные люди выдавлены, грамоты и почеты раздаются для званий чтобы тоже рубить бабло (там за заслуги есть денежные крупные выплаты) и эти звания даются не тем кто сделал что-то на самом деле, а по корупции выдаются через своих. Я вспомнила одну знакомую которая с мужем переехали в Москву, ему обещали через своих братанов большие "возможности". В Москве он как-то быстро получил по связям какое-то военную грамоту за какие-то изобретение (хотя зная ничем похожим не занимался), посмотрев в интеренете поняла, что получил примерно 600тыс. Ну а потом еще что-то выкладывал из других достижений. Поняла что это и есть раздача заслуг по своим. А я то почти поверила что он резко стал умен в Москве и что-то изобрел. Вообщем, все выдиляемые средства распиливается по своим. Мне ингда казалось что Путин как-то контролирует или все потоки, наказать. Потом поняла что он один не может ничего изменить (да и сам тоже набрал) и приходится позволять элите обогощаться тоже, чтобы удерживаться у власти. Если и видит то приходится на многое закрывать глаза. Может и прикрывают, но там "неуместных" людей скорее что для кардинального изменения.

К чему это все..., в моем предидущем посте я хотела сказать что именно эта энергетика центра (эгоизма, корупции и развала) как раз и будет являться сгнившей сердцевиной на которой не будет порядка и ресурсов. Как противостоять всему что происходит вокруг России сейчас с такой сердцевоной? За день же это не поменяется. Даже если пойдет тенденция на смену этого уклада и установления порядка, пока люди сменят власть, пока это все изнутри изменится, пока что-то построится....  сперва будет внутренняя борьба внутри страны... но это не та реакция которая требудется сейчас от России. С разных сторон провокации идут, а обратки выдать не могут, не готовы, нечем, переводят стрелки ответственности друг на друга или молчат, стандартные тексты....
При второй мировой войне было противоположное, резкие гонения за измену, расправа, порядок. Многое от Сталина и кого он вокруг себя держал. Тоже есть одна знакомая, семья которой ни за что пострадали. Может это совсем другая крайность, но именно она помогла победить в войне с такой же надвигающейся со всех сторон угрозой.
Что будет сейчас неизвестно, о чем думает "элита"? есть ли какой-то план? К сожалению, наверное тут отрицательные ответы. Как у нормального эгоиста, будут продолжать рубить до предела даже в таких условиях.

Юрий, что это сейчас происходит? Странно и не понятно. Вроде Прихожин с «хозяином» РФ был, а делает в последнее время заявления, иногда можно было подумать, что это политик Рады говорит. Ну и действия, конечно...

У Пригожина рожа бандитская, какой он хозяин РФ. А символ их ЧВК вы видели? Это символ смерти. Мне сразу подумалось, когда эти новости вышли, что кто-то с запада воду мутит, чтобы мы войну не выиграли. Именно во время войны такое происходит, чтобы подорвать страну изнутри. Почему-то я ещё была уверена, что они пойдут домой. Но как Лукашенко удалось договориться об этом? Интересно. Какие прогнозы дальше? Что думаете?

Цитата: illusion от 24 июня 2023, 21:46:13У Пригожина рожа бандитская, какой он хозяин РФ.

На «хозяина» РФ он работал, а не он хозяин РФ )) термин из рассылки « о служении хозяевам». Ни раз упоминалось, что бандиты лучшие вояки, так что не удивительно, что «рожа бандитская», как и состав Вагнера

Цитата: lawine от 24 июня 2023, 22:47:05На «хозяина» РФ он работал, а не он хозяин РФ )) термин из рассылки « о служении хозяевам». Ни раз упоминалось, что бандиты лучшие вояки, так что не удивительно, что «рожа бандитская», как и состав Вагнера

Что одно и тоже, думаете я не знаю, что есть рассылки и откуда термин? :)
Лучшие вояки дагии и чеченцы судя по всему. А это террорист.
Удивительно, как его переманили в Беларусь и дело закрыли быстро.
Всё таки наш царь добрый человек. За предательство родине отпустил, и дело закрыл. Может конечно, это сделано, чтобы избежать дальнейшего кровопролития. Но эти террористы успели все таки оставить следы после себя.

Цитата: illusion от 24 июня 2023, 23:03:37Что одно и тоже.

Это не одно и тоже ))

Цитата: lawine от 24 июня 2023, 23:06:02Это не одно и тоже ))

Ну и что это принципиально меняет? Все имеющие власть и силовые структуры те же хозяева, потому что наделены полномочиями и отождествляют себя с хозяевами. Принципиально то, что они пошли против структуры, которая наделила их властью, дала танки, оружие и тд.

Цитата: lawine от 24 июня 2023, 19:21:41Юрий, что это сейчас происходит?

Да мне же он не докладывает) С Пригожиным в последнее время происходила какая-то "демонизация". Там и разгон, и возможности, недоступные даже близко никому из простых людей. И каналы, которые позволяли задействовать в своих задачах уголовников - тоже наложили отпечаток. И тут даже нет ничего удивительного, все даже логично. Это как вырастить дракона, который может рвать всех, но в какой-то момент он может напасть, если не на хозяина, то на его окружение. Наверно такой вариант надо было предусмотреть. Только подумалось об этом когда уже было поздно.

Цитата: illusion от 24 июня 2023, 21:46:13У Пригожина рожа бандитскаяю А символ их ЧВК вы видели? Это символ смерти.

Ну а как должен выглядеть, чтобы нагонять на врагов такую жуть, что тот кто вышел против них воевать не проживет больше 3-х часов? И какая у них могла быть эмблема, ну не розы же с фиалками.  Если они там настроены на то, что заочно уже смертники, вопрос только в том как это "эффективней всего" произойдет. И вся философия и эзотерика на это заточена, т.е. самая настоящая каста войнов. И вот как с такими воевать, это конечно жутко было представить.

Хотя уже с утра расклад был уже оптимистичный. После того, как эта авантюра была названа мятежом, канал (скажем так "с хозяином") у них буквально за полчаса обнулился, их перестали поддерживать и даже уважать. А без этого канала - ничего у них не получится. Достаточно было затянуть процесс на пару дней. Хотя "по инерции" они они могли бы много чего успеть разнести даже без этого канала. Но получилось все еще лучше, "демонизм" хоть и имел место, но он оказался вполне вменяемым - в пределах допуска. Можно даже сказать, что ничего и не было, а те изменения, что последуют дальше будут положительными.

Ну и при всех "демонических наводках" к Пригожину следует прислушаться. И если он, находясь на краю пропасти требует, что определенные чиновники не должны командовать армией, то они не должны ей командовать. Тем более требует он это не для себя или своего кармана, как большинство "нормальных людей". И кроме того, ради этого он по сути пожертвовал и перечеркнул почти все перспективы политической карьеры. И ни врагом, ни предателем по факту не стал, черту зацепил, но не перешел.

Побыв пол года у военных, мне хоть и очень отдаленно, но понятно, почему психанул пригожин. Шойгу не любят многие военные, к нему относятся как к человеку, которого поставили командовать, а при этом он сам в армии не был. И относятся к нему так презрительно; примерно как если бы поставили шефом того, кто по связям пробился, но при этом не понимал бы ничего о сути отдела, которым командует. Хотя, я мало понимаю в политике, в военном деле так тем более.

Но Вагнер был вроде прикольный. Жаль, что так закончилось. Хоть немного отличался от них от всех. Видимо, сейчас всё опять в вялую фазу вернётся, и снова повезут мариновать пацанов без толку в эти мясорубки (( извините, я диванный политик сегодня. Но вагнер хоть не выглядел как баба на этих военных действиях



25 июня 2023, 02:37:09

Цитата: Yuri от 24 июня 2023, 23:53:38Да мне же он не докладывает) С Пригожиным в последнее время происходила какая-то "демонизация". Там и разгон, и возможности, недоступные даже близко никому из простых людей. И каналы, которые позволяли задействовать в своих задачах уголовников - тоже наложили отпечаток. И тут даже нет ничего удивительного, все даже логично. Это как вырастить дракона, который может рвать всех.

А почему сама власть этому разгону не подвержена?
И почему разгон на фоне энергетики смерти, которая разгоны обычно хорошо тормозит?

Цитата: Yuri от 24 июня 2023, 23:53:38После того, как эта авантюра была названа мятежом, канал (скажем так "с хозяином") у них буквально за полчаса обнулился, их перестали поддерживать и даже уважать.

Кстати да, интересно как реагировали люди в Ростове, которые были с ними в прямом контакте и как менялись настроения. Сначала нашлись даже смельчаки, которые на них открыто наезжали, пререкались с ними и говорили, чтобы они «сваливали».

А когда объявили, что обо всем договорились и они сворачивают свою самодеятельность, то вдруг появилось опять уважение и любовь и люди скандировали им и провожали как героев

Честно говоря, я не читала, что конкретно произошло с Вагнером. Но почему-то мне жаль, что так. Может, там была договоренность между важными людьми и Вагнер должны были свою деятельность свернуть после достижения определенных целей. Потому что всё это похоже на какую-то постановку, если честно. Как 'добрый царь' победил дракона. Ну вот не знаю, откуда у меня такое дикое интуитивное чувство постановки. Я давно не берусь за геополитику рассуждать, потому что диванные политики мне самой не симпатичны, а рассуждать не понимая изнутри это такое себе. Но когда какие-то события затрагивают, какие-то мысли возникают.

В общем, здесь ощущение, что "дракону" заплатили за то, чтоб инициировать нападение и демонстративно этого дракона победить, чтобы "холопы" увидели, какое у них классное государство и власть, и что вона как они вопросы все быстренько порешали и держат ситуэйшен под контролем. И очень похоже, что делалось всё для того, чтобы недовольство внутри страны приугомонить. Потому что его много, и оно бродит, как дрожжи. И никакие внешние процессы этого не отменяют.

И жаль, потому что все драконы, которые появляются за последние годы выглядят вполне искренне и так, будто в них есть потенциал. Но потом куда-то деваются, или с ними происходит какая-то нелепая фигня, как с Вагнером.

Так что я думаю: у них был потенциал. Но этот потенциал создавал невыгодную для власти противофазу.

Ну или так могу показать весь расклад:

Есть женщина, девушка. Богатая, красивая, но сложная по судьбе. Всех остальных попроще разобрали, потому что они попроще. Пусть это будет сказочная принцесса.

Ну и короче, в этой сказке принц к ней нифига не приехал. И не приедет. А приехал жирный какой-то мужик, лысый, мерзкий и толстый, с одышкой. Это современная сказка. И
Дракону, который её охранял, тупо отвалили бабла, чтоб Дракон свалил.

Так нелепые ухажёры с пузом, лысиной и одышкой дают денег красивому парню, чтоб он больше не маячил на горизонте женщины. Или платят ему денег, чтоб тот в драке этому жирному жениху с одышкой "проиграл" и "ливнул". Ну женщине чтоб пыль в глаза пустить. Конечно, утрированно говорю.

Но как баба, принцесса всегда чувствует подвох. И что самый перспективный ухажер там был Дракон. Но он слился, потому что ему интересно было золото, а не бабы. Причём такое, довольно блестящее. Жирный с одышкой - такая себе альтернатива. И вот как баба чувствует разочарование в подобном раскладе, так и здесь. И вместо успешного успеха и романтики, как намечалось, эта баба понимает, что раз сильный продался, то херовая он альтернатива. А лысый жирный с одышкой вообще как вариант ею не воспринимался. И остаётся ей что? Да ничего, только дальше сидеть. Вот так и россия сейчас.

Есть ещё заморский жених, весь в духах, лосинах и бантах. Выглядит шикарно. Но он ещё и на мужиков падкий. И ходят слухи, что встречался долго с тем толстым с одышкой. И даже имел с ним почти "официальные сношения". Есть ещё кавказский "жених". Много громких слов, заяв, понтов и "ты красывый дон девушка дон пожэнэмса будешь одна в моём сэрцэ дон". Но факту известно: как только часы пробьют 12, кавказский жэных из пылкого страстного обожателя превращается даже не в тыкву. Увы. А в тирана, у которого можно только до конца жизни мыть кастрюли, носить мешок на башке и благодарить алаха за "милость" (не понятно, в чем правда, проявленную, но всё таки все же "милость", ага)

И после таких педиков и абьюзеров в числе женихов, одиночество будет выглядеть уже не так уж и плохо. В старину ещё от такого уходили в монастырь,чтоб там понять, где ты в этой жизни так свернула не туда, что из кучи альтернатив притянула к себе в окружение такое гавно. Аскеза помогает. Ну, сейчас правда, модно эти вопросы с психологами, а не так радикально, как крестом, огнем решать.

Держись, держись, моя Россия. Они все тебе не пара и не подходят.

Вот вам такой рассказ. В форме сказки. Говорят, фольклор и существует, чтоб архитипичные фигуры и вещи передавать простым языком. И что в детских сказках, к примеру, есть даже некая магия и элемент программирования.

Цитата: Escape The Fate от 25 июня 2023, 01:13:44Шойгу не любят многие военные, к нему относятся как к человеку, которого поставили командовать, а при этом он сам в армии не был.

Там судя по всему приоритет отдается верности. Типа, пусть он будет не профессионал и много в чем недотягивать. Но ему можно доверять. У такого полхода есть свои проблемы и недостатки, но он в целом жизнеспособен. Ну а недостатки компенсируются тем, что для того чтобы находить профессионально-правильные решения - не обязательно занимать высокую должность. Подсказать хорошее решение могут генералы пониже, а для главного важнее всего доверие. И такой подход не только с армией, можно найти много других примеров.

Ну и логично, что такая система будет многих раздражать, и они будут всячески язвить. Им по сути поставили "агента", с которым не договориться, чтобы мутить какие-то "свои дела", он все сольет "наверх".

Ну и соответственно, при таком подходе нельзя "сливать" своего "агента", даже если он где-то накосячил, или ошибся, или его обложили. Другие "агенты" увидят, что их могут слить, начнут приспосабливаться и искать альтернативы - все рухнет.


Сейчас, если пересмотреть события, то все начинает более менее проясняться. Весь сыр-бор начался с того, что МО не дает вагнерам оружие, или дает но в обрез. Но теперь-то понятно, зачем им было нужно столько оружия. Схему раскусили уже давно. А так бы если давали ему оружия, сколько он хотел, неизвестно как бы все теперь завернулось.

Цитата: Escape The Fate от 25 июня 2023, 01:13:44А почему сама власть этому разгону не подвержена?

Ну мятежи периодически происходят. В системе с этим проще: один указ, и начальник - уже не начальник. Но с армией и оружием такое не всегда работает. Хотя в этот раз как раз сработало. Одно слово и весь авторитет Пригожина ушел в ноль. Возможно он когда сам увидел, кто его поддержал, там одни враги, русофобы, на которых клейма ставить негде, с таким контингентом поддержки сразу пропадет желание что-то делать "ради России".

Цитата: Yuri от 25 июня 2023, 12:44:59Ну мятежи периодически происходят. В системе с этим проще: один указ, и начальник - уже не начальник. Но с армией и оружием такое не всегда работает. Хотя в этот раз как раз сработало. Одно слово и весь авторитет Пригожина ушел в ноль. Возможно он когда сам увидел, кто его поддержал, там одни враги, русофобы, на которых клейма ставить негде, с таким контингентом поддержки сразу пропадет желание что-то делать "ради России".

Конечно, правду мы никогда не узнаем, но меня не оставляет впечатление постановки. И что "дракона" "поставили на место" как-то показательно. Ну или я уже привыкла настолько, что от государства ничего хорошего особо не ждёшь. Не знаю.

Цитата: Yuri от 25 июня 2023, 12:44:59Там судя по всему приоритет отдается верности. Типа, пусть он будет не профессионал и много в чем недотягивать. Но ему можно доверять. У такого полхода есть свои проблемы и недостатки, но он в целом жизнеспособен. Ну а недостатки компенсируются тем, что для того чтобы находить профессионально-правильные решения - не обязательно занимать высокую должность. Подсказать хорошее решение могут генералы пониже, а для главного важнее всего доверие. И такой подход не только с армией, можно найти много других примеров.

Да Вы знаете, я мало с кем из начальников успела за пол года пообщаться. Однако, о тех, с кем пообщалась, вообще сложилось мнение, что в армию люди шли исключительно почилить. Ну почилить это как отдыхать и плевать в потолок на молодёжном сленге. За халявным жильём, соц обеспечением. И чтобы освободить свою голову от всех этих мыслей и поисков, как устроиться в этом социуме. Армия хорошо думает за тебя. Даёт жильё, кормит, одевает и обувает, да ещё и некоторые смыслы жизни способна "заменить" и вакуум заполнить. И если обычному Ивану, который живёт в социуме надо в 25 лет думать, как так выкрутиться и через какую жопу пролезть, чтобы купить себе жилье, если его нет и не купили родители. А также думать о том как дальше жить, кем работать, что делать и многие молодые люди идут в этот кризис. То в армии такого кризиса нету. Там скажут, что делать и тебе, и даже твоей жене и детям. Вот только цена этому: контракт. И ни много, ни мало, но жизнью в обмен на такие гарантии и смыслы распоряжается уже не сам человек, а государство.

Так вот долгое время мирной жизни эти деды там которые сидят, привыкли, что нет никаких особых военных действий. Ну в Сирию кого-то там отправляли, но в основном они занимались, как я понимаю, тем, что нажирали пузо от скуки в своих военных городках. И воровали. Ну какую-то толкучку делали ещё. И после того, как почилили в армии, уходили чилить ещё и на классную пенсию. Которой обычный Ваня конечно же не увидит.

 И когда вдруг случилось сво и оказалось, что можно своей жопой или жопой сынка, которого тоже в армию чилить отправил, это всё ехать прикрывать.. вот тогда половину армии и накрыл отложенный кризис "Ивана среднего возраста". И оказалось, что (из личного опыта) многие начальники там даже флешку в комп вставить не умеют. А умеют только важно ездить на машине в погонах и строго смотреть на младших по званию. Вот такое впечатление у меня до сих пор. И сами военные многие оказались там вообще не на своем месте. Кто шел ради халявы и потому что не знал, где ещё в этом социуме пристроить свою жопу.

Конечно же я баба и сужу наверняка посредственно. Но когда я там с ними "чилила" пол года, я это всё им совершенно открыто в лицо и говорила. За что меня там многие сильно не любили. Однако я как всегда: сильно самоуверенная и считаю, что понимаю за дух и идеологию военных даже больше, чем эти пердящие в стул толстые дядьки, не умеющие комп включить. Кстати, помните, рассказывала Вам про академию, с которой посралась? Так вот начальника отдела, с которым я взаимодействовала, сняли. Меня они после скандала, который я устроила, конечно же тоже полностью демонизировали и выперли так, что теперь полностью со мной 'не общаются' (обиделись, точно как бабы). Однако пообщавшись с тем мужиком начальником, я им прям в цвет сказала, что ему бы тюльпаны сажать на даче, а не в военке работать командиром. Ну они как положено у военных сразу это всё оформили как супер секрет и внутренние разборки, меня оттуда демонстративно поперли, а ту бабу, которая деньги воровала под этим начальством естественно оставили (она же штатный сотрудник и "добрый старый друг академии"). А я молодая и наглая. И мне со всех сил дали понять, что им своё говно дороже и якобы они "так и хотели" и деньги там никто "не воровал" и всё это вам, Мария "показалось". Я выглядела там, наверное, как сумасшедшая, когда орала, что так быть не должно на начальника в два раза старше меня в больших погонах и его помощницу. Ну вот через месяц пацаны из этой Академии мне сообщили, что сняли того начальника. Но в армии таких много, как я поняла.

Цитата: lawine от 25 июня 2023, 10:00:05Кстати да, интересно как реагировали люди в Ростове

Мне еще показалось, что в Ростове люди выходили целенаправленно, чтобы мешать им, путаться пол ногами, везде лезть, саботировать. В общем, всячески злоупотребляя своими гражданскими правами. Одно это может изрядно вымотать. Для вагнеров это было не очень удобно, им бы было удобнее, чтобы все было как-то скоординирована, нашлись "волонтеры", которые бы устроили встречи, митинги, взаимодействия. Но вот таких волонтеров как-то не нашлось.

Цитата: Escape The Fate от 25 июня 2023, 12:27:27Ну вот не знаю, откуда у меня такое дикое интуитивное чувство постановки.

На постановку действительно похоже, как-то все прошло как в кино. Но не стыкуется, что в процессе "поставновки" оказалась угрохана редкая и дефицитная авиатехника, особые вертолеты и самолет. Ну и пилоты, которых тоже мало, и готовить их долго и дорого. Если бы нужно было только создать картинку, то можно было найти декорации попроще и поярче.

Ну и если бы это делалась постановка, то на месте "режиссера" можно было бы затянуть интригу еще на пару дней, максимально обострить. И там уже когда все привыкнут и начнут уставать - устроить развязку. Но похоже на то, что там всем было уже не "до сюжета", свернули все при первой возможности. И если это и можно считать постановкой, то устроенной "на уровне хозяина", а не властей.

Цитата: Yuri от 25 июня 2023, 13:37:18На постановку действительно похоже, как-то все прошло как в кино. Но не стыкуется, что в процессе "поставновки" оказалась угрохана редкая и дефицитная авиатехника, особые вертолеты и самолет. Ну и пилоты, которых тоже мало, и готовить их долго и дорого. Если бы нужно было только создать картинку, то можно было найти декорации попроще и поярче.

Ну и если бы это делалась постановка, то на месте "режиссера" можно было бы затянуть интригу еще на пару дней, максимально обострить. И там уже когда все привыкнут и начнут уставать - устроить развязку. Но похоже на то, что там всем было уже не "до сюжета", свернули все при первой возможности. И если это и можно считать постановкой, то устроенной "на уровне хозяина", а не властей.

Техника и пилоты, да и в принципе люди идут в расход сейчас итак. Иногда из-за ошибок. И если вспомнить 2 мировую, то там вся страна ушла в расход и мужское население. Так что тут постановка могла просто естественно готовиться. Примерно как взрыв в метро. Когда в Питере метро грохнули, очень была распространена версия, что "свои" же и грохнули, чтоб пакет новых запретов ваести. И их ввели. До других городов эти версии обвчно не доходят, но питер в этом плане всегда "впереди планеты всей". И где пахнет волнениями Питер первый знает. Так вот здесь ими не пахло.


25 июня 2023, 13:58:25
Да и раскачивать лодку, если бы они хотели, элементарно понятно, что надо было с севера, а не с Ростова. В Ростове люди ходят в шлепанцах и едят семечки, там тепло и какие дебоши они хотели там устроить, интересно? Тем более летом, когда все "на чиле, на расслабоне". Это в Питере дух мятежа, но не в Ростове. Так что толку вообще там было что-то устраивать? Короче, какая-то нелепая ситуация совершенно и очень странно, что люди по идее с интуицией волков такого не могли предвидеть, не знаю. Все ошибаются, конечно. Но чтобы настолько нелепо...

Часто слышу, что постанова была, особенно от украинцев. Но у меня такого ощущения нет. Именно этот фактор о летчиках, кроме прочего. Они на вес золота и их берегут. А тут за один день такое количество угрохали, как за всю войну наверное. Это как себе самому подножку подставить, потому что воевать то потом нужно продолжать против как Юрий назвал «всего белого мира». И такой ресурс ради постановки терять совсем не логично. Одно дело бы гражданских бы поубивали. А другое дело военных лётчиков.

Да и вообще очень много финансов и ресурсов государственных было угрохано за один день.

И видно было, что правительство было не в понятках и ситуация явно вышла из под контроля. Это подтверждали и их высказывания о Вагнере и как они действовали и как события освещали СМИ. По сценарию думаю был бы другой ход.

Брат мой работает в одной из прихожинских компаний на авиацию мин.обороны в одном из прямо затронутых городов, думаю это в том числе их летчики погибли. Он мне много не рассказывает, учитывая где я живу, но многое и так из его настроений и поверхностных рассказов можно считать. Конечно, в случае постановки рядовых начальников в известность не поставили бы. Но шухер, неразбериха и хаос у них были очень большие, готовились к худшему

Вагнер на мой взгляд большую роль в войне играл, если он не вернётся воевать и их фигуры с шахматной доски убрать, не понятно как дальше. Какой-то похожий отряд вряд ли дадут создавать, да и не кому. А обычные военные это в основном совсем другая история

Эээх, ну что за неосведомоенность то....

Женя - корефан Вовы.
Табуреткин - человек Вовы.

Чвк обращовывалась в 2003-2005 годах. Расформировывали части спецназа, разведки, ФСБ, и тд и тп, но личный состав не отметился на гражданке.
А в 2006 году некие русские начали активно работать в южной и центральной америка, да так, что 50% месторождений Al и по мелочи стало к 2008 принадлежать РФ.

Потом геноцид наркокартелей в центральной Америке, перехват нареотраыика и тп, африка.
Потом 2014 и зелёные человечки в Крыму. Ещё есть сомнения, кто это был? Дада, чвк Вагнер это были.
Далее африка и отъем евро колоний африканских.
Потом Сирия и вот теперь хохлы.
И сколько мы ещё не знаем.

Далее.
20 лет они были, их финансировали, снабжали, не трогали... Крутая крыша? Чья? Вовы, вестимо.

И вот недавнее.
А в курсе кто, что они в пятницу взяли хранилище ЯО в Воронеже и не пускали туда МО?
Им не препятствовали на трассах. С пятницы на субботу хохлов там авиация отработала, что до сих пор тишина про что там разнесли. Почему по колоннам не ударили? Единичные вертолёты, которые полковая ПВО моментом приземлила не в счёт.
Нюанс. Вкс не подчиняются МО и генштабу. Только главнокомандующему.
Женя сидел в Ростове в штабе юво. Это знали все. Почему не было удара авиации?

Женя утром пятницы подал в СК РФ заявы на тувинский цирк заявы и доказательства, что они все предатели, изменники и мятнжники. Шойгу резко летит в Ростов, спустя 4 часа удары по лагерям Вагнера.
Начинается шоу.

И замечу, что пригожин не управляет военными операциями и не решает куда бить или нет. Он медийщик и сопровожденец.

Так кто же такие Вагнер то?

Поменялась картинка?

Цитата: lawine от 25 июня 2023, 23:03:25И видно было, что правительство было не в понятках и ситуация явно вышла из под контроля.

Там возможно какая-то часть сценария и была заготовлена, но что-то явно пошло не так. Постановки сразу бывают заметны, там столько нестыковок лезет, особенно когда их США придумывают, каким-то голливудом от них фонит. Ну а здесь можно допустить вариант, что Пригожин только отыгрывал участие в мятеже. Но самого мятежа это не отменяет. Да и разыгрывать тут вроде тоже нечего, каких целей достигали этой постановкой - тоже все смутно. А просто так устраивать шоу, спалив при этом часть цирка - ну такая себе "фича". Опять же, если взять американские сценарии, то цель там сразу видна и ее буквально проламывают

Цитата: Хагал от 25 июня 2023, 23:46:38Женя - корефан Вовы.

Так и Шойгу тоже корефан, с самого начала в команде ВВП. И второй момент: ему куда прыгать? Первым лицом он быть не может хотя бы из за национальности, да и по харизме тоже. На что Шойгу по-Вашему претендовал?

Цитата: Хагал от 25 июня 2023, 23:46:38пригожин не управляет военными операциями и не решает куда бить или нет. Он медийщик и сопровожденец.

В медийщики он попал только последний год. А до этого как-то мало позиционировал. Поэтому если с кем-то и произошла какая-то разительная перемена и раскачка, так это с Пригожиным. В последнее время его несколько "понесло".

Цитата: Хагал от 25 июня 2023, 23:46:38Эээх, ну что за неосведомоенность то....

Ну так пояснили бы неосведомленным по пунктам, что же там на самом деле произошло? Кто инициировал метеж, с какой целью, какие задачи ставились, были ли задачи решены?

 А мне просто даже интересно: какой результат сво должен быть, чтоб она считалась оконченной?

Россия стала во главе украины? европы? планеты? космоса? галактики? (Извините, я люблю шутить). Я в шлепанцах могу поехать кушать семечки на "чёрное море" куда-то на Марс и армяне из краснодарского края переезжают открывать точки турецкой одежды "качество высокий" где-нибудь в Милане?) Нет, ну правда) 

За время этой сво успела поменять уже 333 точки зрения, причем многие из них противоположны друг другу, пересмотрела своё отношение к переезду, европе, перестала общаться с половиной друзей, нашла других, другую половину друзей проводила с чемоданами на чужбину, попутно слушая их рассказы, что мы скоро здесь все умрем и России п**дец.

Какие ещё пласты реальности должны устаканиться? Или мир в принципе не придет больше в равновесие и этого можно не ждать.

Вообще эта мысль навеяна тем, что недавно я проводила "на чужбину" последнюю близкую подругу. Она рыдала в слезах, но тем не менее заплатила порядка 6 млн. рублей за то, чтобы отсюда уехать. Можно я просто здесь поделюсь, если кто-то что-то ответит, не буду против, если нет, то тоже ничего страшного.

В общем, как вы знаете, я далеко не любитель россии именно как государства, политики, образа жизни и сама до сво хотела куда-то уехать или жить хотя бы на несколько мест. Однако, больше политики мне не нравится унижаться. Поэтому я не поехала в армении, грузии, турции, и пр. т.к. считаю это ниже достоинства лично для себя. Часть моих родственников, как раз с которой отношения нормальные, служат в армии.

И тут ситуация следующая. Уезжают друзья. И у них на фоне этого происходят какие-то эмоциональные срывы или же остаются родственники в России, за которыми они просят меня приглядывать, квартиры здесь и пр. что необходимо держать в зоне контроля.

Проходит время. Общие темы с этими друзьями теряются. Внутри меня растёт какой-то барьер касательно общения с ними. На фоне этого они просят меня о каких-то услугах или же жалуются по дружбе о трудностях, которые там и эмоционально это мне как-то выражают. Барьер растёт. И переходит уже в какое-то осуждение. Дальше не могу отделаться от мысли, что нет желания отвечать на их просьбы, хотя просьбы не навязчивые. И даже рассказывать, как здесь дела, желание стремится к нулю. Вместо этого всё больше хочется сказать: ехали за новой жизнью, вот и живите. Но сказать такое вроде как не культурно.

Не понимаю пока этот внутренний конфликт и пытаюсь исследовать. Почему он? Я не против "новой жизни". Просто конкретно в данной политической обстановке ехать её где-то искать не увидела смысла.

Когда эта подруга мне рыдала, что страшно уезжать, совершенно не было желания поддерживать, хотя обычно могу поддержать, мне не сложно. Хотелось сказать: ты вложила 6 млн, чтобы свинтить, постоянно говорила, что здесь дерьмо, и теперь пытаешься получить эмоциональную поддержку от меня, живущей по твоему мнению в дерьме. Почему-то кажется, что если всё сложится хорошо, эти люди забудут и о тебе, и о твоей эмоциональной поддержке. И скажут ещё потом, что ты дурак, живущий в отсталой и примитивной, варварской стране.

Есть у этого конфликта какие-то решения или с данными людьми стоит прекращать общение и впору считать, что дружбе конец и не врать себе? Друзей жаль терять из-за политики, люди-то все как говорится, не плохие. Но и закрывать глаза считаю разновидностью самообмана. Думаю, не у меня одной такие же вопросы

Вот для этого всего и этот цирк с войной.

Раздел. Хаос, мясорубка, геноцид.

Я как-то знакомым высказывал, что население страны тоже ресурс.
В РФ не хватает женщин от 20 до 40 лет. На 30% меньше.
И вот геноцид хохлов. Мужских потерь невозвратных - 1млн примерно. Часть свинтила и не вернётся.
Но это одна из целей.

Просто помните, что война, любая - это комплекс мер и мероприятий, нацеленный на захват людских, природных, энергетических и иных ресурсов.

А знакомые... Раздел. Они свалили и теперь хотят на 2х стульях сидеть.
Погодите, скоро вас ненавидеть начнут, даже если помогать во всем будете. Новый хозяин потребует доказательств лояльности.

Цитата: Хагал от 27 июня 2023, 14:58:24Я как-то знакомым высказывал, что население страны тоже ресурс.
В РФ не хватает женщин от 20 до 40 лет. На 30% меньше.
И вот геноцид хохлов. Мужских потерь невозвратных - 1млн примерно. Часть свинтила и не вернётся.
Но это одна из целей.

Да где эти 30% разницы? Точно не в Питере, здесь одиноких женщин больше, чем ларьков с шаурмой. Дайте мне контакты, где сидят эти на 30% больше мужиков, потому что в Питере это не видно) может, конечно, в Грузию уехали, но это айтишники.

Какая одна из целей Вы имеете ввиду? Чтоб люди свинтили? Или конкретно мужики? Потому что те, кто свинтил, не уверена, что в плане продолжения рода такие свинтившие мужчины что-то выиграли, скорее нет. Подсознательно женщины считывают страх и прекращают уважать тех, кто боится. А иностранки с русскими мужчинами не встречаются. Так что касательно отъездов именно мужчин, неоднозначно, и они особо этим много не выигрывают, мне кажется.

Цитата: Хагал от 27 июня 2023, 14:58:24А знакомые... Раздел. Они свалили и теперь хотят на 2х стульях сидеть.
Погодите, скоро вас ненавидеть начнут, даже если помогать во всем будете. Новый хозяин потребует доказательств лояльности.

Да мне как раз это "усидеть на 2х стульях" интуитивно в них и не нравится. И вашим, и нашим. Я понимаю, что у каждого человека своя жизнь, свои приоритеты или "свои хозяева".

Но моя позиция скорее близка в данной обстановке к "ни вашим, ни нашим". Или говоря проще (я не отличаюсь добротой, мягкостью и терпимостью), мне кажется, что это хозяева мира, ну или политики поругались между собой и вступая на любую сторону ты одинаково будешь идиотом. Не вступая ни на чью сторону, конечно, наверное, ты тоже идиот, но хотя бы время на диванные разборки тратить не надо и это экономит нервы и энергию. Гомеостаз так сказать.

Однако такой "гомеостаз" эти уехавшие друзья своими просьбами, рассказами, как в России плохо, как они ее не любят, нарушают. Да, наверное, пытаются себя подстраховать, сохраняя подвязки здесь. Два стула. Возможно, Вы правы.

Хохлушек сюда, позже. Им выбора не останется.

В Москве также. Одиноких вагон.
Но у половины требования - атлет, денег больше 300к минимум, хуй по колено и чтобы поклонялся, как богине. И 3/4 всех просто улетают в неликвид. Я сильно утрирую, но +- оно около того. Не знаю, отличается ли оно от Питера.

Собирайте статистику по одиноким мужикам 20-40 лет. Она будет корректнее.


Ещё цель сво - чтобы нато потратило почти всю свою технику и бк. И у них уже проблемы с этим.

Что там ещё... Территории, ресурсы, ну и полупредательские цели и предательские.


А самая верная позиция, на мой взгляд, сейчас - как и ваша. Реально посылать на йух и тех и тех. И смотреть. Но в том, что они устроили можно просто утонуть. И это не шоколад, напоминаю. Что и печалит.

Цитата: Хагал от 28 июня 2023, 02:07:47Хохлушек сюда, позже. Им выбора не останется.

В Москве также. Одиноких вагон.
Но у половины требования - атлет, денег больше 300к минимум, хуй по колено и чтобы поклонялся, как богине. И 3/4 всех просто улетают в неликвид. Я сильно утрирую, но +- оно около того. Не знаю, отличается ли оно от Питера.

Собирайте статистику по одиноким мужикам 20-40 лет. Она будет корректнее.

Слушайте, отходим от темы, но у нас с Вами явно разные данные. И хохлушек я знаю не по наслышке, потому что там половина моих родственников.. Не поедут никакие хохлушки в Россию))) они успешно (или не очень, как повезёт) едут в Европу. А сейчас, когда там упрощенный режим, так тем более. Украинские корни вспомнили все, у кого их и не было. Извиняюсь за такие подобности, но я работаю в спорте и ко мне ходят эскортницы иногда. Так вот они сообщают, что хохлушки эти ваши заполонили Европу так, что туда даже полностью заряженной можно не ехать. И такие злые и беспринципные эти бабы туда едут, что наши тупо ливают. Сама я не проверяла, поскольку мне с моим характером в эскорт путь заказан. Как плесну там кому-то в лицо шампанское, так "карьера" и закончится. Но никаких хохлушек ни в Питере, ни в Москве нет. И не будет. А в. провинции и подавно. Более того, они считают ниже своего достоинства ехать сюдю. Начиная от простых хохлушек, и заканчивая эскортом. Так что не ждите, можно не дождаться, как принца))

Цитата: Хагал от 28 июня 2023, 02:07:47В Москве также. Одиноких вагон.
Но у половины требования - атлет, денег больше 300к минимум, хуй по колено и чтобы поклонялся, как богине. И 3/4 всех просто улетают в неликвид. Я сильно утрирую, но +- оно около того. Не знаю, отличается ли оно от Питера.

Собирайте статистику по одиноким мужикам 20-40 лет. Она будет корректнее.

На тему требований я бы тоже подискутировала, но это будет не уместно. Просто скажу, что нет таких требований. Просто женщины не хотят встречаться с мудаками, психами и принцессами. И очень часто это принимают за "повышенные требования". Однако, мужчины просто забыли, что мы живём уже не в пещере, тоже работаем, делаем что-то для этого мира, а значит, и права тоже теперь можем качать. Ещё сто лет назад у женщин такой возможности не было, и многое мужики по тем временам якобы скучают. Я в таких случаях советую им найти себе пещеру и в этой пещере сидеть. Потому что это будет настолько же тупо, как пытаться развернуть время вспять и посадить женщин на цепь. Кому не нравятся женские требования, могут принимать мусульманство и содержать там хоть три жены. Однако почему-то никого из мужчин такая альтернатива не устраивает, потому что там надо и пахать на троих. И на этом все дискуссии о требованиях как правило быстро сворачиваются. Меня в этом вопросе подвинуть пытаться совершенно бесполезно, я прекрасно знаю и за женские права, и за женские реалии.

Цитата: Хагал от 28 июня 2023, 02:07:47А самая верная позиция, на мой взгляд, сейчас - как и ваша. Реально посылать на йух и тех и тех.

Ну, на добром слове спасибо. Какая позиция верная, какая нет, наверное, только время покажет.

Когда в Европе станет хреново им некуда больше ехать будет. А так по южным регионам немного расползаются. С начала сво 4 ляма к нам переехало.

Ну да и сво пошло совершенно не по плану.

А по требованиям и тд...
Тут дело не в правах же, а в адекватности. Наверное, вы правы - дело в мамкиных принцессках с обеих сторон.
Нуачо, недоразвитые детишки постарели, но все так же требуют внимания, игрушки, а сами делать что-то неспособны и не хотят.

Ну... Это, если без мата, - катастрофа.