Форум Энергетики Взаимоотношений

Обмен опытом и общение => Общение => Тема начата: illusion от 04 июня 2019, 22:38:33

Название: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 04 июня 2019, 22:38:33
Всем привет!

Изложу как можно короче. Сейчас у меня нарисовалась такая проблема... В общем у меня поехала самооценка и нервная система. И обстоятельства сложились таким причудливым образом, что прямо указывает на проблемы в нижних связях. У меня и раньше были такие проблемы, но сейчас все, что было наработано ранее - как будто откатилось на шаг назад.
Я сохранила себе последние рассылки про связи, читаю и перечитываю, но мне нужен взгляд со стороны и какие-то советы, что делать дальше.

Как я уже говорила, у меня напряженная работа, с ненормированным графиком, с переработками, работа без выходных и тд. Все было ничего, пока был мой начальник. У нас полностью сменилось руководство. В итоге над нами встали люди, которые пришли с улицы, абсолютно некомпетентные, зато с претензией на превосходство, они же выше по статусу. И это не только мое субъективное мнение. Одна начальница просто ни о чем, некомпетентная и косячная, к ней много претензий от других сотрудников, вторая тоже мало что смыслит, у нее бывают проблески здравого смысла, но нервы потрепать любит.

В итоге за последние несколько месяцев у меня случились серьезные конфликты с ними, просто сделанные из ничего. Кульминация - это разборки, собрания, где меня публично чморили перед моим отделом,  объяснительная, которую я отказалась писать. И это все при том, что я работала одна, покрывая участок за двоих без выходных, пока человек был в отпуске. Пытались свалить на меня ответственность за свои косяки, при том, что эту работу делала не я. После очередного конфликта я сразу написала заявление на увольнение, никто этого не ожидал. Стали меня отговаривать, разрешили взять отпуск (до этого пугали увольнением за прогул, если я уйду в отпуск), и пообещали перевести на другой участок работы полегче. Я согласилась, обещание сдержали, что удивительно.

Сейчас у нас на работе новая структура, многие сотрудники, пришедшие после меня, но работавшие на более легких участках работы, получили повышение. Кто-то получил заслуженно, кто-то слишком рано на мой взгляд, просто им повезло. Но я так и осталась ни с чем, та же работа, та же зарплата.  :-[

Просто чтобы вы понимали, что я не косячница и не слабый сотрудник. Что мне помогло продержаться, и как-то это все пережить, так это поддержка сотрудников из других отделов, с кем я работаю. Руководители и сотрудники мне симпатизировали и оказывали поддержку, говорили, как отвечать, что говорить. Начальник смежного отдела за меня заступился в одном из конфликтов. И вскоре этот же начальник решил перевести меня к себе в отдел. Когда он подошел с этим вопросом к моей начальнице, она поменяла отношение ко мне на более лояльное, и даже сообщила мне, что не имеет претензий. С чего вдруг такие перемены??? Раньше ведь они были, была травля, мне же не показалось.

Но вот это всё даром не прошло. Сейчас у меня самооценка хуже, чем когда я искала работу, почти год не работая. Тогда я была более уверена в себе и с более нормальной нервной системой, проходила собеседования, держалась достойно. Сейчас же малейший стресс - и я дрожу от страха, глаз дергается и прочие прелести. Мне в таком состоянии очень сложно работать и искать другое место, как-то пробиваться, у меня нет на это сил. Я не знаю, как мне восстановиться. Я заслужила повышение, но осталась без него. Плохо, короче. Что мне сейчас делать? Я пока додумалась до того, что нужно заняться спортом. Может это поможет прокачать нижние связи. Я не слабый сотрудник, лучше многих наших, но вот уверенности мне не хватает, даже чтобы взять свое. Не говоря уже о том, чтобы идти по карьерной лестнице и претендовать на большее.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 05 июня 2019, 02:49:54
Цитата: illusion от 04 июня 2019, 22:38:33Не говоря уже о том, чтобы идти по карьерной лестнице и претендовать на большее
А что именно Вы подразумеваете под большим? Вы хотите карьерный рост или зарплату повыше?
Тут палка о двух концах: чтобы добиться карьерного роста, зарплаты повыше, надо налаживать социальные связи, чтобы налаживать социальные связи, надо где-то на себя наступать. Если для Вас деньги и карьера не являются по-настоящему важными вещами на уровне Эго, как бы на сознательном уровне Вы себя не убеждали, что оно Вам надо, на бессознательном такое не прокатит. Обычно Эго выбирает какой-то средний вариант, близкий к эйфорическому нулю, между исполнением желания и состоянием "гомеостаза" (стабильности), в котором живет человек. И получается что-то реально среднее. Среднее не значит плохое: на среднее не требуется больших затрат энергии, и в целом это не грозит человеку неадекватными перепадами и т.п.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 05 июня 2019, 07:46:46
Цитата: Escape The Fate от 05 июня 2019, 02:49:54что именно Вы подразумеваете под большим? Вы хотите карьерный рост или зарплату повыше
Да! А то получается, не сильно умные люди меня обошли. Я переросла свою работу, это факт. И я вижу, кто как работает, и кое-кто не вполне заслуженно занимает свое место. Просто у них с самооценкой все в порядке, вот они и берут от жизни всё. А я боюсь, стесняюсь и т.д. В последний раз у меня было собеседование, я так ужасно чувствовала себя, такого давно не было со мной. Мне это очень не нравится, похоже на пробитую манипуру.

У нас есть целеустремленные и амцизиозные люди, я с ними пообщалась, и заметила какая пропасть меня от них отделяет. Они знают, что нужно делать, и делают это. А у меня вместо этого куча сомнений, страхов, тревог и комплексов. Все, что произошло, плохо отразилось на мне, я сейчас ощущаю себя каким-то дерьмом, хотя и понимаю, что дерьмо - это те люди, которые методично втаптывали меня в грязь. Мне что, опять перепросмотр делать?

Я не думаю, что эго против. Мне не нравится сейчас мое положение и меня это задевает. А деньги вообще не идут ко мне. Я с какой зарплаты ушла со своей работы, на ту и пришла. И сейчас она никак не хочет расти. Многие за это время уже как-то улучшили свое положение, у нас очень динамичная компания, и глупо это не использовать, а сижу со своими комплексами и тревогами.

Добавлено: 05 июня 2019, 09:42:23

В общем, пока я решила действовать так:
1) заняться спортом, на который у меня не было времени из-за напряжённого графика
2) пройти какие-нибудь курсы повышения квалификации; хотя это не относится к нижним связям, скорее к верхним, но в прошлый раз мне это помогло поднять самооценку и получить предложения по работе уже другого уровня. Надо только выбрать, что именно. В идеале можно было бы пойти в магистратуру, но это сильно амбициозная задача для меня, я пока думаю.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 05 июня 2019, 15:30:54
Цитата: illusion от 05 июня 2019, 07:46:46А то получается, не сильно умные люди меня обошли.
Вас всё ещё это удивляет?))) Что не сильно умные люди могут в чём-то обходить?) Ум и интеллект - атрибутика верхних связей и вовсе не обязательная, а скорее даже вредная для того, чтобы успешно нарабатывать нижние связи. Я не берусь говорить, что они лежат в противофазе, но что-то около того точно есть, и чем тупее и примитивнее человек, тем проще ему зарабатывать деньги и нарабатывать те связи, которые мы тут называем нижними. Так что возьмите чипсов и даже перестаньте беспокоится по этому поводу. Вам кажется, что они получили своё повышение не заслуженно, но на самом деле это не совсем так. Поверьте, они его тоже отработали, только немного в другом формате, ну или на других фронтах, можно так сказать. Потому что единственное, в чём точно можно быть уверенным в этом мире - так это что за любой "праздник жизни" придёт счёт. И даже за свет в конце тоннеля тоже всегда приходит счёт. В общем, расслабьтесь, если получится.

Ваша ошибка в том, что Вы, желая наработать нижние связи, работаете в формате верхних, ну т.е. грубо говоря, есть у вас огород, и у вашего соседа огород. И вам обоим надо его вскопать, посадить и получить урожай. Ваша стратегия: вы самостоятельно добросовестно начинаете садить огород, а потом ещё надеетесь, что пойдёт дождь, прополкой занимаетесь тоже сами. Дождя нету, таскаете лейки, а потом ещё жуки колорадские, и вы давай их собирать. Понятное дело, что сам всё не успеешь, дождь может как пойти, так и не пойти, поэтому вы читаете книги, как быстрее собрать жуков, как поливать и пр. Ходите на тренировки по быстрому вскапыванию)) В итоге урожай, конечно, будет, но такой себе, потому что успели не везде и не всегда. Ваш сосед в это же время книжек никаких не читает, он общается с окружающими, думает, как им всё так обкрутить, чтобы огород ему посадили и чтобы жуков самому не собирать. К кому-то подмазался, кому-то денег дал, кто-то ему из родственников шланг притащил и пр. Итог: у соседа массой огород вскопали, посадили, полили, урожай собрали. На выходе: огород был и у вас, и у соседа, но у соседа всё как-то успешнее, потому что он вкладывался по-нижнему. И вы казалось бы тоже вкладывались по нижнему, но как это не противоречиво, через верх. И часть энергии ушла на поддержание этих "верхних" сторонних структур, таких как книжки по огородоведению, курсы быстрого вскапывания и пр. Пример очень примитивный и натянутый, но общую картину, думаю, я обрисовала.

Дальше я снова вернусь к тому же, с чего уже и начинала: что у Вас в принципе на нижнем уровне пока много неразрешенных вопросов, и уровень этот можно сказать "завален". Тогда как интересует Вас реализация, как я понимаю, исключительно на нижних уровнях. И к сожалению, я Вас тут могу наверное. расстроить, пока Вы там свои проблемы не отработаете, едва ли будут какие-то подвижки. Это я не к тому, что надо всё бросить и браться за проработку имеющихся проблем. Просто если Ваше Эго до сих пор так за это и не взялось, в принципе возникают сомнения, что это Ваши "истинные" ценности, а не то, что Вы вдолбили себе в голову, придав данным вещам формат каких-то ценностей.

Не знаю, я вижу картину так, может быть, кто-то с форума ещё что-то увидит.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 05 июня 2019, 21:17:38
Цитата: Escape The Fate от 05 июня 2019, 15:30:54Ум и интеллект - атрибутика верхних связей и вовсе не обязательная, а скорее даже вредная для того, чтобы успешно нарабатывать нижние связи
Да так оно и есть, я согласна с этим! Я не знаю, как это работает, но когда я чему-то учусь, у меня растет самоуважение и уверенность в себе, а это именно то, что нужно. Это позволяет разговаривать с людьми выше по статусу, идти к ним, чего-то требовать, заявлять о себе. Сейчас у меня с этим большие проблемы. Всем нужны уверенные в себе люди, а не тревожные и закомплексованные. Нарабатываю, как умею в общем. Про спорт я уже написала, это точно должно помочь. Как раз не было у меня времени этим заниматься, совсем забросила все, фигура немного расплылась, все сходится. Вы правы, конечно завален этот нижний уровень, я сама это понимаю. И с этой концепции сейчас наблюдаю за окружающими людьми, очень интересно, все сходится, и вопросов почти нет. А раньше я бы удивлялась, почему одним всё - и семья и карьера у них прёт, а другим ничего. Ещё есть такой пример из жизни, мальчик инвалид, не красавец в общем, женился, и жена у него симпатичная такая, полноценная. И на работе вскоре повысили. И тут пора бы мне начать биться головой об стену. Как??? Я не инвалид, весьма недурной наружности, даже симпатичной, с высшим образованием, с работоспособностью лошади, и у меня ничего этого нет! А вот так.

Пример про огород смешной :). Но очень точный. Примерно так дела и обстоят, я все поняла, нужно налаживать связи, отношения, всё так конечно. Не то, чтобы я не умела общаться, или отношения были у меня со всеми плохие, совсем нет. Как я уже говорила, нормальные у меня отношения со всеми, кроме этих, так называемых новых начальников. Но также нет сейчас энергии, чтобы ходить на собеседования, или просто пойти к своему высшему руководству и предложить себя на должность. Многие у нас так и сделали, и их назначили. Ну не могу я сейчас так сделать, нет на это необходимых деловых и личных качеств.

Совет расслабиться конечно хорош))) но я наверное займусь чем-то, а то когда я ничего не делаю, у меня начинается депрессия и недовольство собой.

Добавлено: 05 июня 2019, 21:22:36

А да, ещё один пример из жизни вспомнился. Там человек вообще не обремененный интеллектом, такой скорее гопник и хамло махровое. Пришел на работу, вскоре его повысили, пока у него была крыша, как-то он работал, хотя им были недовольны. Потом крыша ушла, и его сразу попросили уйти. Ну он и ушел, в другой город на должность выше этой. Так быстро у нас карьеру вообще никто не делал. Причем косячник, слабый. Но наглый и ужасно неприятный тип.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 07 июня 2019, 03:24:06
Цитата: illusion от 05 июня 2019, 21:17:38раньше я бы удивлялась, почему одним всё - и семья и карьера у них прёт, а другим ничего
я тоже над этим долго задумывалась. Сейчас вот подруга одна ещё с парнем своим расстаётся. Тоже долго-долго встречались, детей нету, ничего дальше не движется. всё надоело, и она решила уйти. Мужику вроде удобно было, он не инициатор разрыва. А ей - нет. Ну и в итоге вспоминаю себя год назад, и как у меня всё это шло со скрипом: долго-долго сидела одна, проблема на проблеме, спотыкалась на ровном месте, потом эти мои родственники своё масло в огонь давай лить и капать, потом избавлние от всех этих ассоциаций дебильных, стирание клякс, оптимизация опыта и приведение его в такой вид, чтобы он хотя бы не мешал. И вот только недавно отпустило, и то потому что уже носом в грязь себя пришлось ткнуть, чтобы карма жглась быстрее. В итоге отпустило. Но смотрю, как это происходит у подруги: только за двери, тут же нашла уже нового партнёра и всё. Я ей сначала сочувствовала. А в итоге-то в дураках остался её бывший и припоминая себя год назад ему я теперь сочувствую как-то чуть больше.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 07 июня 2019, 21:52:25
Цитата: Escape The Fate от 07 июня 2019, 03:24:06избавлние от всех этих ассоциаций дебильных, стирание клякс, оптимизация опыта и приведение его в такой вид, чтобы он хотя бы не мешал
И как Вам удалось этого достичь? Может я что-то упустила, и это уже было написано на форуме, но у меня времени не было с этой работой форум почитать.
Ну наверняка подруга Ваша форумов таких не читает, она больше ориентирована на матричные ценности, поэтому долго и не сидит одна без мужика. Я сейчас стала обращать внимание на людей, кто в отношениях и кто один. Те, что в отношениях, они более приземлённые что ли, хотя и написано здесь много об этом, вроде и понятно все. Но когда сам видишь эту разницу, как будто прозрение какое-то, инсайт. Я вот вечно в облаках, конечно я и приготовить могу, и чистоту поддерживаю, потому что так надо. Но спускаться на этот уровень и там жить, когда главная забота как бы вкусно пожрать, поспать и хорошо съездить в отпуск - скучно это. Так и буду я жить где-то в тонких материях, и не заметит меня ни один нормальный мужик. Может у Вас тоже примерно так дело обстоит. Наверное, чтобы был результат, надо закрывать этот форум и проникаться другими ценностями и всерьез, а не так как мы.

Кстати моя уверенность в себе стала восстанавливаться, я уже неделю как не работаю с моими птеродактилями. Я вспомнила, что такое, когда боишься делать - но говоришь себе, что справишься, и все получится. Я ведь так раньше и делала, и заслужила  хорошую репутацию и уважение коллег. Акогда такой неадекватный прессинг со стороны длительное время, то поверишь в свою никчемность. А может это потому что сюда на форум написала, наложила концепцию, и это помогло. Отчасти наверное и то, и другое. Единственное, чего мне хочется, так это таких же деловых качеств, как я вижу у своих успешных и амбициозных коллег. А то я начинаю загоняться, что они и моложе меня, и успешнее, а я что... Зато теперь у меня хотя бы появилось свободное время, нормальный человеческий график работы. Теперь есть время, и главное его использовать с умом, для развития. Хотя хочется и сериал посмотреть, и в игру поиграть. А потом буду удивляться, что это я такая неуспешная.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 19 июня 2019, 04:47:21
Цитата: illusion от 07 июня 2019, 21:52:25И как Вам удалось этого достичь? Может я что-то упустила, и это уже было написано на форуме, но у меня времени не было с этой работой форум почитать.
Да никак) Что там достигать, если опыт уже есть, куда его денешь, можно только оптимизировать. 

Вообще отношения, как мне кажется, можно сравнить со столкновением с метеоритом. Каждый человек - как отдельный метеорит: вот летел ты куда-то по своей траектории, столкнулся с партнёром, и от столкновения траектория меняется. Что можно в этом случае сделать? Постараться хотя бы как-то вернуться на свою орбиту, не разлететься в хлам и разгон притормаживать. Хотя с точки зрения физики (в которой, конечно, не очень шарю), вроде бы тело не может сопротивляться силе, которая вытолкнула его с орбиты.. Но человек, как мне кажется, может, хотя бы частично, стремиться вернуться к своей линии, при помощи Эго и вектора намерения. Хотя и разгона они не отменяют всё равно.

Цитата: illusion от 07 июня 2019, 21:52:25Но спускаться на этот уровень и там жить, когда главная забота как бы вкусно пожрать, поспать и хорошо съездить в отпуск - скучно это. Так и буду я жить где-то в тонких материях, и не заметит меня ни один нормальный мужик. Может у Вас тоже примерно так дело обстоит. Наверное, чтобы был результат, надо закрывать этот форум и проникаться другими ценностями и всерьез, а не так как мы.
Хз, хз. Я многое пересмотрела за последнее время. Но понятие "ценности" для меня так и остаётся мутным и размытым термином. Люди называют ценностями разные вещи, и зачастую пытаются навязать это понимание другим.
Я пока не вижу ни материальных, ни духовных вещей, которые можно былобы беспрекословно считать своими (или всеобщими) ценностями. Всё это вижу лишь как инструменты для получения желаемых впечатлений. А раз это инструменты, то и подход, когда их берегут и за них цепляются, кардинально не понятен. Для чего? Это всё равно что ремонтируя машину, думать о гаечном ключе и из-за этого отремонтировать её плохо, чтобы не дай бог не сломать ключ.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 03 июля 2019, 18:57:03
Недавно узнала, какие зарплаты у нас у людей, выше по должности. И что-то прям такой кризис накатил, депрессия такая. Вообще не поняла, зачем я хожу на работу за такие деньги. Я понимаю, что должность подразумевает больше ответственности, больше стресса и меньше права на ошибку. Так вот я на своей самой маленькой должности разбираюсь в наших бизнес процессах не хуже этих так называемых менеджеров. А как некоторые из них халатно относятся к работе, сколько ошибок ляпают а письмах, что их приходится переспрашивать, все ли там верно, что они имели в виду... Конечно не все, но есть такие, там ещё много косяков, зачем их описывать. А мне на своей маленькой должности хватает и нервяка, и ответственности за себя и за вышестоящих, как некоторые любят сваливать на нас. Так вот вопрос, почему я вроде переросла свою должность, а результата в денежном выражении нет? У нас уже повысили даже тех, кто после меня пришёл. Я в недоумении... И сейчас тормозят мой переход в другой отдел, типа работать некому, всех же повысили.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 03 июля 2019, 22:25:12
Цитата: illusion от 03 июля 2019, 18:57:03Недавно узнала, какие зарплаты у нас у людей, выше по должности. И что-то прям такой кризис накатил

Деньги - это социальный эквивалент того, насколько Вы можете позволить себе "припахать" других людей, так, чтобы они работали на Вас. И когда платят зарплату выше прожиточного минимума, то всегда ориентируются на этот параметр. А с ним у Вас проблемы, Вы об этом почти в каждой теме пишете. Исключения тут бывают, но у них есть свои побочки, люди всегда понимают когда назначают кому-то зарплату выше этого эквивалента. Например, это бывает "по-блату", или взамен они выставляют какие-то дополнительные условия, выходящие за правовые рамки. Блата у вас вроде как нет, и принимать дополнительные условия Вы тоже не очень предрасположены, и судя по вашим историям, двигать правовые рамки в сторону сужения ради каких-то бонусов - это тоже не Ваш вариант. Потом их совсем задвинут в ноль, и придется прикладывать большие усилия и жертвы, чтобы их восстановить их обратно.

Есть еще третий вариант, но он скорее гипотетический. Что Вы выполняете какую-то уникальную работу, за которую Вам вынуждены платить больше "нормы". И это тоже вроде не Ваш случай. Ну да, "кухню" Вы знаете, ориентируетесь в сфере, но на "уникальность", так чтобы за это щедро платили, скорее всего не потянет. Хотя можете поднять вопрос и поторговаться, в пределах 10%, может быть на это пойдут. Если заломите больше, то скорее всего проще будет "найти замену".

Ну а то, что Вы работаете и все исполняете, даже идете на какие-то жертвы - это оценивается "в норму для выживания", ну там +- немного, в зависимости от обстоятельств. Но никак не в разы.

Вообще, то что Вы "случайно узнали" о том, сколько платят коллегам - это тоже своего рода "сигнал", который будет провоцировать Вас к определенным действиям, и скорее всего там есть расклады, где все сложится успешно для Вас. Постарайтесь пока не пороть горячку и не устраивать разборки, посмотрите на этот известный уклад в коллективе "по-новому", вполне возможно Вы там найдете какой-то более высокооплачиваемый переход. Но сильно гнуть в эту сторону не надо, потому что у таких переходов всегда бывает "кармическая побочка", к которой Вы можете оказаться не готовы, если будете делать резкие движения.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 05 июля 2019, 21:49:00
Юрий, спасибо за ответ, очень интересно! Я всегда удивляюсь, как Вам удается видеть и понимать происходящее так хорошо, выходя за рамки того, что уже известно.
Вот я сама не так хорошо понимаю происходящие процессы. В частности не увидела никакого хорошего знака и тем более удачного перехода в том, что узнала про зарплаты более удачливых коллег, кроме того, что теперь мне грозит депрессия и разочарование  ;D. Но да, я уже давно размышляю о том, что же делать. А этот сигнал и правда сейчас подталкивает к действиям как никогда раньше, у меня сейчас буквально ломается мировоззрение.

Цитата: Yuri от 03 июля 2019, 22:25:12и принимать дополнительные условия Вы тоже не очень предрасположены, и судя по вашим историям, двигать правовые рамки в сторону сужения ради каких-то бонусов - это тоже не Ваш вариант. Потом их совсем задвинут в ноль, и придется прикладывать большие усилия и жертвы, чтобы их восстановить их обратно.
Здесь имеется в виду прогибаться под начальство и целовать его в попу? Ради каких-то сомнительных титулов? Это точно не мой вариант, я хоть и бедная, но гордая, лицемерить не умею и не хочу.

Мне мама тоже самое сказала, не ругаться, не истерить, иметь выдержку. А для себя я решила вообще расслабиться и забить на то, что мне все вставляют палки в колеса. Все сейчас идут на повышение, ходят по отпускам, а меня кидают на разные участки, чтобы прикрыть дыры. На днях собирались и не могли меня поделить. В итоге я сейчас и на одном участке, и на другом, у нас никто так не работает. Это же стресс, нужно переключаться, везде свои нюансы. И отпуск мне не светит , и повышение, зная, какое отношение ко мне. Но мне не хотелось опозориться перед начальником, который ходит к моей начальнице, чтобы перевести к себе в отдел. Он же наверняка посмотрит, как я поведу себя в такой неопределенной ситуации.

И буквально за эти два дня ситуация разрулилась. Таки начальница одобрила мой переход. Через месяц можно уйти в другой отдел. Правда это не совсем повышение. Это та же должность, только обязанности другие, более интересные и ответственные. По зарплате то же самое. Но сама работа более престижная что ли. И работать с нормальными людьми, начальник - мужчина, это важно. Там не должно быть такого бардака. Я же с этими людьми работала, я знаю, поэтому меня и позвали к себе. Ради опыта можно поработать. Учитывая все, что произошло со мной за последние полгода в моем отделе, это отличный вариант.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 06 июля 2019, 16:07:36
Цитата: illusion от 05 июля 2019, 21:49:00Здесь имеется в виду прогибаться под начальство и целовать его в попу? Ради каких-то сомнительных титулов
Да не обязательно. Условия могут быть очень разнообразными: например, негласно на того, кто получает больше, могут скидывать обязанности, которые не входили в его сферу работы. А могут это быть и вовсе обязанности вне формального характера, как раз описанное Вами целовать кого-то в анус, или выслушивание историй начальника о том, какие у него сверх выдающиеся внуки: в семь лет уже учат английский и молдаво-турецкий языки и пердят исключительно ароматами Нина Ричи и Виктор&Рольф. За выслушивание подобной фигни Вас могут считать "отличным парнем"  и давать надбавки. А могут и не давать. Это уж зависит не от факторов как понимание людей и Ваш "удельный вес" на поле продолжения рода.

Можно эти показатели прокачать, а "удельный вес" накрутить и взять обманом то, что хотелось. Но побочки всё равно будут. Для таких авантюр нужно уметь создавать и держать определённый настрой типа "мне все должны" или "право имею", и стоит настрой уронить, социум напрямую, либо через правовой эгрегор тут же поставит на место. Знаете, сколько оплошавшихся на этом людей сидит по другую сторону стола в следственных органах. И надо видеть их лицо, когда какой-то 26-летний лейтенант юстиции с зарплатой в 30 тысяч рублей накладывает арест на дом их жены в Суздали за 10.5 млн. рублей и на автомобиль стоимостью 4 млн. рублей. Какие там только сцены не разыгрываются, хоть книгу пиши)))

Цитата: illusion от 03 июля 2019, 18:57:03Вообще не поняла, зачем я хожу на работу за такие деньги
Да то, как много работаешь и на какие жертвы идёшь ради работы, как мне кажется, оказывает влияние на заработок где-то на 30%, а остальное - умение выстраивать нужные взаимоотношения. Можно вообще не работать, и при этом жить и иметь доходы. Вот на что, например, живут многие женщины, которые ничем не занимаются и нигде не работают. А таких много, и наверняка Вы в своём окружении найдёте не одну такую. А они просто прокачивали несколько иные навыки: например, навык "как и что налить мужикам в уши, чтобы мне давали деньги". Даже тренингов много на эту тему встречается,  типа как раскрутить чакры, а заодно и самца на деньги. Как правильно просить, чтобы давали.. Ну или как правильно давать, чтобы давали.. ;) тут уже от фантазии авторов тренинга зависит :) А ещё попутно: "куда всунуть свою самооценку, чтобы не переживать, что живёшь как придаток мужика и выслушиваешь любую пургу, которую он несёт, потому что зависишь от его денег".. но конкретно про эту часть "работы над собой" на тренингах обычно не говорят, т.к. никто обращать особо внимание на такие вещи не любит.. А это всё я к чему.. А к тому, что правы были евреи, когда придумали пословицу, что не важно, где и на кого ты учился, главное - как устроился.

Цитата: illusion от 03 июля 2019, 18:57:03Так вот вопрос, почему я вроде переросла свою должность, а результата в денежном выражении нет?
Многие путают, что такое деньги. И желание тупо чтобы было больше денег может быть не совсем понятно для Эго. В сущности деньги - это переносное понятие, хоть они и вполне материальны, как таковых их не существует, это иллюзия, в которую верят люди, потому что грубо говоря, договорились в неё верить. А за понятием денег обычно стоят какие-то возможности. Например, возможность купить что-то или поехать в отпуск на Мальдивы, или иметь возможность ходить каждый день в ресторан. И вместо желания денег полезно будет рассмотреть, каких именно возможностей Вам не хватает и Вы считаете, что деньги откроют к ним доступ. А за каждой возможностью стоит желание получить определённый спектр ощущений, ну или опыта. Так вот если отделить эти вещи друг от друга, станет понятно, что опыт и впечатления в этом мире можно получить без денег. Например, если хочется поехать куда-то, бывает, складываются события, когда деньги являются далеко не первостепенным фактором. Я бы даже сказала так: если Эго хочется получить какую-то морковку, оно способно находить путь наименьшего сопротивления даже там, где его сознательно никогда не увидишь. И матрица этому особо ничего не противопоставляет. Поэтому и говорят, что сокровенные желания обычно сбываются. А деньги - это искусственная надстройка, которую другие умные люди поставили на данный механизм, чтобы развернуть его работу в свою пользу. Так что верить в них стоит только если Вас в общих чертах всё в работе денежного механизма устраивает и Вы готовы платить его создателям за упрощенный доступ к своим хотелкам.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 06 июля 2019, 17:56:16
 Как же Вы точно подметили... Понаблюдала за окружающими через эту призму, очень полезно оказалось.
Цитата: Yuri от 03 июля 2019, 22:25:12Деньги - это социальный эквивалент того, насколько Вы можете позволить себе "припахать" других людей, так, чтобы они работали на Вас.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 06 июля 2019, 18:26:04
Цитата: Escape The Fate от 06 июля 2019, 16:07:36А за понятием денег обычно стоят какие-то возможности. Например, возможность купить что-то или поехать в отпуск на Мальдивы, или иметь возможность ходить каждый день в ресторан.

За понятием денег стоят услуги, которые могут оказать другие люди. Захотели поехать на Мальдивы и вас везут, еще и с комфортом и постоянно интересуются, чем какую еще услугу можно оказать по пути. Захотели пойти в ресторан, и все бегают, готовят, подносят, кланяются. Захотели сделать красивый ремонт, приобрести какую-то модную вещь - и она уже ждет, готовая, красиво упакованная, привезенная. Сделать ее, упаковать, привезти - это тоже услуги, у кого много денег могут их себе позволить, у кого мало - не могут. Нету в деньгах никакой эфемерной загадочности - это просто услуги, которые могут оказать другие люди. И ничего другого в них нет. А желание денег - это потребность получать больше таких услуг.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 06 июля 2019, 18:44:13
Цитата: Yuri от 06 июля 2019, 18:26:04Нету в деньгах никакой эфемерной загадочности
Так эту эфемерную загадочность на них и наводят постоянно, как тень на плетень, о чем я и хотела написать) Типа будут деньги - будет счастье. А это не всегда так. Многие люди и разницы не ощущают между желаниями и бумажками и упираются лбом в одни и те же ворота, воспринимая деньги как бумажки и не понимая, в каком направлении надо двигаться, чтобы их получить. Работабт в три смены, а потом удивляются: а почему денег-то нету)  ;D 8)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 06 июля 2019, 20:02:59
Цитата: Escape The Fate от 06 июля 2019, 18:44:13Так эту эфемерную загадочность на них и наводят постоянно, как тень на плетень, о чем я и хотела написать)

Ну вот как раз концепция, что "деньги - это услуги других людей", мне кажется всю эту старательно наведенную эфиеерность разрушает в один момент. Что деньги - это просто услуги, и ничего другого на них не купишь. И хотя эти услуги важны и даже необходимы, но такой подход разрушает всю вожделенную магию, возлагаемую на деньги. Ну да, когда много денег, "можно ехать", а когда мало, приходится "идти пешком". Но это не так принципиально - было бы куда ехать или идти, а как туда добираться - это уже второстепенный вопрос.

Ну а деньги "везут" в направлении продолжения рода.. Поэтому, если нам туда не надо, то и сокрушаться что трамвай в эту сторону не попадается, или туда не пускают - не стоит вовсе. Ну а если кому-то туда надо, а трамвая никак нет - тут конечно может быть место обидам, что придется неизвестно сколько идти пешком. Хотя в современном мире этот "трамвай" даже не везет к продолжению рода, он туда немного подвозит, в потом сворачивает неизвестно куда, в какой-то ад наверно.. Поэтому тем, кто желает добраться до продолжения рода, и даже повезло с трамваем, скорее всего придется спрыгивать с него на ходу..
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 06 июля 2019, 20:56:28
Цитата: Yuri от 06 июля 2019, 20:02:59Ну а деньги "везут" в направлении продолжения рода
Очень интересная концепция. Что-то опять грустно стало мне. Не хочу я продолжения рода, я хочу, чтобы мне платили за мою работу. А то нехилый перекос образовался, сели и едут. Конечно можно заменить другими людьми, у нас сейчас активно набирают, но им тяжело научиться. Один уже не выдержал, съехал. А опытных не ценят, вот это обидно. Я только удивляюсь, как мой рабочий эгрегор выплевывает людей только так. Столько увольнений, конфликтов. А мне нужна адекватная компенсация, но у нас нет нормального руководства, в этом вся проблема.

И если я не хочу продолжения рода, значит и в карьере мне не повезёт. Я уже давно заметила, тут прямая корреляция, личная жизнь и карьера. У одних и то и другое прет, а я аутсайдер. И что, мне теперь не надо платить нормально, раз я не хочу этого продолжения рода? Мне не надо жить, могу в будке жить, как собака. Мне же хватит прожиточного минимума.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 09 июля 2019, 05:34:13
Цитата: illusion от 06 июля 2019, 20:56:28Я уже давно заметила, тут прямая корреляция, личная жизнь и карьера.
Я видела примеры, где и без личной жизни карьеру удавалось построить. Есть ещё такое явление как талант или упорство, и если долго стучаться в одни и те же двери, есть вероятность, что до чего-то достучишься. Другой вопрос: а начерта эта карьера, если не опираться на нижние приоритеты? Очень хорошо иллюстрирует такой пример карьеры без ориентации на нижние связи рождественская сказка про Скруджа. Если помните, он там тоже заработал много денег, но не имел ни семьи, ни детей, и все его считали фриком из-за этого. И сама сказка так в финале развёрнута, что под давлением социума, а также страхов смерти и одиночества, к концу жизни Скрудж экстренно бросается покупать внимание окружающих, щедро решая их проблемы и раздавая подачки. Вот примерно такими фриками в социуме и выглядят те, кто приоритетной целью поставил зарабатывание денег, а не какие-нибудь отношения, семью и пр.

Женщины, строящие карьеру в ущерб всем остальным сферам жизни вообще, как по мне, выглядят странно. Я не знаю,  что они себе такое внушают и как выставляют приоритеты, и что самое главное: нахера им все эти деньги, если тратить их в буквальном смысле некуда. Ясное дело, когда большая семья, спиногрызы, родственники, куда-то эти деньги рассосутся. А если женщина живет одна и при этом нацелена на построение карьеры, то на выходе будет иметься какая-нибудь помешанная на карьере стерва, которую никто не любит и за спиной обсуждают.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 09 июля 2019, 11:23:47
Цитата: Escape The Fate от 09 июля 2019, 05:34:13и что самое главное: нахера им все эти деньги, если тратить их в буквальном смысле некуда
Вы это серьезно или с иронией?


Цитата: Escape The Fate от 09 июля 2019, 05:34:13А если женщина живет одна и при этом нацелена на построение карьеры, то на выходе будет иметься какая-нибудь помешанная на карьере стерва, которую никто не любит и за спиной обсуждают.
Да помешенные на чем-то всегда странно выглядят, будь то карьера или дети или партнер или религия.
Ну одна и нацелена на карьеру - не значит, что она будет помешена на карьере и не любима обществом. В моем окружении каждая вторая такая. Чем выше ступенька в карьере, тем больше там одиноких  и / или или бездетных женщин. Что не скажешь о мужчинах.
Отношения / дети / и работа не редко у женщин стоят в противофазе.

Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 09 июля 2019, 19:17:32
Сегодня я ещё кое-что узнала, теперь я в шоке и мне даже сказать больше нечего. И удивить меня нечем.
На мое место взяли человека два месяца назад, я же на другом участке сейчас, мы его учили, постепенно давали все больше работы. Надо же ему втянуться, и уже выходить на дежурство. Так вот когда ему дали на денек почти весь мой обьем работы, который я могла делать без выходных неделями, и даже сняли кое-какую текучеу, чтобы ему легче было... Он не смог тянуть. Обиделся, надулся, нажаловался начальнице, короче не потянул. Знаете, что сделала начальница?  :o Это та которая меня ненавидит. Договорилась о его переводе и повышении. Через ДВА месяца работы. Тогда, как у меня Ничего через два года работы, когда я тянула на себе всё, и мне ещё сверху накидывала эта же начальница на моём дежурстве. Накидывпла сверху отчётности, навешивпла ответственность за чужие косяки.

Всё, занавес. Мне больше нечего сказать, и я не знаю, что думать.

Добавлено: 09 Июль 2019, 19:20:11

Мы там конечно пошутили, посмеялись, мол это ее любовник или родственник, мало ли. Оно конечно смешно, если бы не было так грустно.

Добавлено: 09 Июль 2019, 19:49:17

Хотя нет, это ещё не весь идиотизм ситуации. Я забыла о главном, эта ситуация мне так неприятна, что я ее до сих пор отрицаю. С подачи этой начальницы на днях уволили руководителя отдела. Начальница написала письмо, что этот горе-недоучка сотрудник (о нем речь выше), который еще даже испытательный срок не прошел, хочет уволиться, якобы другой отдел плохо исполняет свои обязанности, руководителю "прилетело" и ее уволили в один день. Мне очень жалко, она всегда по делу ругалась, а не просто так, и хорошо ко мне относилась.   :(
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 09 июля 2019, 22:36:07
Цитата: illusion от 09 июля 2019, 19:17:32Всё, занавес. Мне больше нечего сказать, и я не знаю, что думать.

Я же написал выше, что эта неожиданно свалившаяся на Вас осведомленность, о том, сколько зарабатывают коллеги - это только одно звено в цепочке переходов. И для Вас там пока нет ничего плохого, более того расклад пошел таким образом, что Ваши заслуги стали видны. А проблемы тут скорее у Вашей нелюбимой руководительныцы, у которой все признаки гипертрофированного разгона, и уже вторая сигнальная стадия. И то, что эти сигналы она по-быстрому заглушила, то в этом случае сработает третья, которую уже не заглушишь. И ей в любом раскладе придется поменять модель поведения, и пока у нее есть выбор между тем как она будет это делать: добровольно или принудительно, или все вместе. Вы в этом всем "спектакле" - простой участник, и создавшаяся "кармическая воронка" начала затягивать и вовлекать Вас. Скорее всего у Вас даже будет возможность сделать "свой ход", сыграете Вы на стороне этой мадам, или против. Можете уже к этому начинать морально готовиться

Цитата: lawine от 09 июля 2019, 11:23:47Вы это серьезно или с иронией?

Ну ведь почти все деньги идут на обслуживание услуг, связанных с продолжением рода. И если задача продолжения рода при этом не стоит, то эти деньги будут как седло без лошади. Исключения бывают, когда это суммы на пороге прожиточного минимума, необходимого для выживания. Или наоборот крупных сумм, как в бизнесе, где деньги - это инструмент, для того чтобы что-то "сдвинулось". А так большинство денег обыватели тратят и копят на понты, чтобы как-то выделиться из общей массы. Они как бы выбирают самое удобное седло, но седло не имеет никакой ценности, если нет коня. И поэтому какой-то "образ коня" всегда присутствует в момент "выбора седла".
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 10 июля 2019, 00:53:40
Цитата: Yuri от 09 июля 2019, 22:36:07Ну ведь почти все деньги идут на обслуживание услуг, связанных с продолжением рода
Ведь не обязательно тратить эти деньги на прямое продолжение рода - рожать детей, строить отношения с партнером. У меня складывается ощущение, чем больше денег - тем меньше необходимость именно в прямом продолжении рода - детях, семье. Эмоциональные потребности удовлетворяются и без всей этой паутины связей, как выразилась Эскейп в другом посте. Помощь не нужна, так как можешь ее купить. То есть родственникам не обязательно покупать подарки в надежде что устроят в Москве или поддержат в трудный момент:)
Разве за деньги нельзя купить относительную свободу? Например от рабской работы.. Купить время и освободить энергию для занятий тем, что интересно твоему эго. И это совсем не обязательно дети, семья и т.д А может быть рисование или спорт или создание чего то, что интересно тебе. И пусть даже за этими всеми занятиями каким то там боком стоит продолжение рода..  Но примеры тех же западных стран показывают, чем больше обеспеченность, тем меньше в этих странах рождаемость.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Alisa Li от 10 июля 2019, 12:56:37
Я поддержу Лавин, у меня тот же вопрос созрел. Разве мне не нужны деньги чтобы просто цивилизованно выглядеть и иметь возможность "сорваться" в другой город или страну в любой момент? А сколько людей "ударяются" в продолжение рода как раз от отсутствия денег/жилья и в итоге не богатеют, а заходят во все большую жопу?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 10 июля 2019, 14:55:37
Ну давайте пройдемся еще раз по этой неоднозначной теме ) Деньги - это не самостоятельное явление. Это эквивалент услуг, которые мы можем получить (требовать) от других людей. И когда Вы говорите: я хочу получать больше денег, то тут для ясности надо поставить "равно" и и перефразировать. Я хочу получать от других людей больше услуг = хочу чтобы другие люди более активно мне прислуживали, а так как они делают сейчас - этого мне недостаточно!

И такая постановка сразу вносит ясность. Например, появляется ответ на вопрос: что надо делать, чтобы стало больше денег: также оказывать услуги и прислуживать другим людям. И направления тут два: либо больше и активнее оказывать свои услуги (что в простонародье обозначают "больше работать"), или оказывать какие-то более ранговые и более высокооплачиваемые услуги. И оба варианта подразумевают какие-то дополнительные обязательства и ограничения.

Если воспринимать деньги традиционно, как у нас принято, типа "деньги - это деньги", то даже такие простые выводы становятся завуалированы. Например, многие говорят: мне просто нужны деньги, а на остальных людей мне плевать. Или говорят, что деньги им нужны для того, чтобы стать свободными и независимыми от остальных людей.. Да с чего ради то? Все наоборот, получая больше денег, и чтобы продолжать получать их дальше, придется отказаться от какой-то части свободы и независимости.

Ну и наконец, так ли необходимы эти деньги услуги, которые мы хотим получать от других людей. Что будет если мы перестанем их получать? Ну если перестанем получать их совсем, то будет конечно очень плохо. Но необходимы ли они в том объеме, в котором люди обычно хотят их получать? И готовы ли они платить за эти услуги соответствующую цену? Вот об этом можете подумать на досуге..


И я совсем не утверждаю, что деньги - это плохо. Скорее я хотел показать, что с деньгами не все так хорошо, как многие себя представляют
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 10 июля 2019, 17:08:40
Цитата: Yuri от 10 июля 2019, 14:55:37Да с чего ради то? Все наоборот, получая больше денег, и чтобы продолжать получать их дальше, придется отказаться от какой-то части свободы и независимости.
Это так. Но ведь прислуживать другим и организовать других людей, чтобы они прислуживали и ты с этого что-то получал - это разные вещи, разные ощущения? 

И отказаться от части независимости, руководя инвестициями / акциями или прислуживая перед клиентами собственной компании, это ведь не одно и тоже, чем прислуживать например младшим официантом на балу министров?
Разные жертвы, разные ощущения, разный результат.

Не совсем понимаю, как деньги или их отсутствие всязанно с продолжением рода. Если мне деньги (=услуги и прислужничество других) нужны не для его прямого обеспечения.

У меня есть примеры богатых пар или даже одиночек, иногда и бездетных, которые не выглядят как Макдаки, но тратят их деньги совсем ни на детей или семью, а на свои интересы, к примеру гольф, ездят по миру, придумывают какие-то проекты. Не выглядят они, что им некуда деньги тратить или они несчастны, что им не вложить их в детей. Дети вообще от них независимы и живут своей жизнью.
Или если есть дети и семья, то не сказать, что все деньги туда идут или на понты. Скорее на создание себе комфорта и положительных эмоций. Понятно, что они в свое время принесли большие жертвы, чтобы организовать вот такие возможности прислужничества их интересам. 

Ну как пример, полечу я экономом 10 часов, полечу бизнес классом с возможностью разложить кресло и нормально поспать или буду добираться поездами и автобусами 6 дней? Бизнес класс - это понты в этом случае и вложение в продолжение рода?


Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 10 июля 2019, 18:55:34
Цитата: lawine от 10 июля 2019, 17:08:40Ну как пример, полечу я экономом 10 часов, полечу бизнес классом с возможностью разложить кресло и нормально поспать или буду добираться поездами и автобусами 6 дней? Бизнес класс - это понты в этом случае и вложение в продолжение рода?

Это зависит от цели поездки. Может у Вас работа такая, что постоянно перелетаете, зарабатываете на этом, и Вам будет эффективнее потратить часть прибыли, на удобства. Само название тарифа подразумевает именно такой формат, его для этого и делали и подчеркнули это. И сама авиакомпания отвечает на вопрос, когда это будут понты, а когда нет )

Цитата: lawine от 10 июля 2019, 17:08:40Это так. Но ведь прислуживать другим и организовать других людей, чтобы они прислуживали и ты с этого что-то получал - это разные вещи, разные ощущения? 

Ну да, разные ощущения. Но не будет ошибкой если мы назовем их одним словом - услуги. Начальник оказывает услугу своему работодателю, тем, что может организовать работу на своем участке, и ему платят за это по особому тарифу, гораздо выше чем тем кто эту работу непосредственно выполняет. Ему платят не за саму работу, а именно за скиллы по организации этой работы, и такая услуга оценивается выше чем сама работа. С этого и началась дискуссия. Вопрос ведь стоят так: коллеги получают больше! Как так? Скорее всего причину такой несправедливости надо искать где-то здесь, если там конечно не блат, и не какие-то личные отношения замешаны - но и это тоже "услуги".

Цитата: lawine от 10 июля 2019, 17:08:40Не совсем понимаю, как деньги или их отсутствие всязанно с продолжением рода. Если мне деньги (=услуги и прислужничество других) нужны не для его прямого обеспечения.

Этот момент в рассылках много раз отмечался, не сильно хочется повторяться. Ну что продолжение рода не ограничено только рождаемостью - это более глубокий процесс. И то, что даже те действия, которые обесценивают продолжение рода, они все равно навязаны этой потребностью. А карьера - это тот же самый вектор продолжения рода, только в несколько "мутированной" форме. И любая озабоченность о будущем и приложение усилий и жертв, чтобы сделать это будущее более "перспективным" - это тоже вектор продолжения рода. Как и обеспокоенность о том, что подумают и что скажут другие.

Но в принципе нет даже смысла лезть так глубоко в дебри, в основном все эти проявления продолжения рода лежат на поверхности. И из всех зарабатываемых обычными людьми (не бизнесменами) денег, где-то 30% идет на выживание, и 70% на понты и разные накрутки продолжения рода. Я бы мог допустить, что так обстоят дела только в России, а в Германии все как-то иначе. Но насколько я знаю, в Германии пока не отменили рекламу и она не перестала себя оправдывать. А что делает реклама? Она как раз убеждает всех потратить деньги на то, на что сам человек бы никогда не догадался. А если бы все люди тратили все деньги на себя и свои интересы, как Вы пишете, то почему тогда до сих пор не умерла реклама?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 10 июля 2019, 19:01:54
Цитата: lawine от 09 июля 2019, 11:23:47Вы это серьезно или с иронией?
Что деньги потратить некуда - я не правильно выразилась.:D Я имела ввиду, что запросы людей, живущих с семьями, больше, чем у одиночек. Одиночкам просто физически не нужно столько ресурса. Зачем одиночке огромная квартира или дом, огромная тачка в которой можно поместить слона (если только он так своё чсв не удовлетворяет, покупая дорогие вещи и квартиры)? В отпуск поехать денег нужно меньше на одного, чем на семейные табун. Поэтому если жить без перегибов и не на широкую ногу, то объективно: у одиночек однозначно меньше пунктов трат, а значит, и такие работы/карьеры, где тебя нагибают по полной ради бабла, одиночками востребованы меньше, чем теми, у кого ориентация на продвижение своих семейных эгрегоров.

Тут есть и другая сторона: запросов у семьи хоть и больше, но и деньги в связке с кем-то зарабатывать легче. Более того, некоторые продвижения по социальной лестнице без семьи вообще сделать не дадут: окружающие не поймут, могут вставлять палки в колёса, в одного на некоторые вещи тупо не хватает энергии. Поэтому семью и отношения люди заводят нередко именно из соображений, что вопросы выживания в связке решать удобнее. И такая тенденция хоть и ослабела в наше время, когда многие вопросы выживания решать одному стало возможно и вполне реально, но всё равно до конца не утратила своей актуальности. Хотя стоит посмотреть, сколько людей сейчас уже не хотят заводить никаких длительных отношений и оформлять свои "семейные союзы", чтобы стало понятно, что наше время - это относительно не плохое время для одиночек.

Цитата: lawine от 09 июля 2019, 11:23:47Чем выше ступенька в карьере, тем больше там одиноких и / или или бездетных женщин. Что не скажешь о мужчинах.
Естественно) Мужчина, умеющий решать проблемы выживания, всегда будет пользоваться поддержкой женщин, которые эти вопросы решать не умеют или не хотят. К нему даже выстроится очередь. Потому что всегда есть женщины, для которых это актуально, не все же хотят работать, как Вы или я. Хотя, тут я слегка привираю, когда пишу, что мне хочется работать. ;D  Работать вообще-то не хочется. ;) Но чтобы кто-то что-то указывал, хочется еще меньше. Вот и приходится идти на некоторые, скажем так.. "социальные компромиссы".

Цитата: lawine от 10 июля 2019, 17:08:40У меня есть примеры богатых пар или даже одиночек, иногда и бездетных, которые не выглядят как Макдаки, но тратят их деньги совсем ни на детей или семью, а на свои интересы, к примеру гольф, ездят по миру, придумывают какие-то проекты.
А у меня есть примеры, где пары через 5-10 лет начинают изнывать от безделья и капать друг другу на мозги, даже при наличии денег и пр. ресурсов, потому что отношениям не на чем держаться и если нет детей, то со временем придумывать совместные досуги, искать взаимосвязи там, где их нету, становится всё сложнее. Когда есть секс - это сильная взаимосвязь, но со временем и секс приедается и люди приходят к тому, что живут как соседи, ну или сожители. Если они открыли за это время совместный бизнес, то конечно, расходиться никто не станет, но это будет уже партнёрство, а не пара. И держаться такое партнёрство будет на интересах бизнеса. Если появляются дети, они тоже заполняют вакуум между партнёрами. Дети - тоже своего рода "проект", ничем не уступающий бизнесу. И люди играют в него с не меньшей увлечённостью. А вот чтобы в гольф вместе  играть, надо ещё и партнёра такого найти, который любит гольф. И через суд его с собой играть в гольф не заставишь, а вот платить алименты и регулярно сраться и потом снова мириться на этом фоне - можно. Так что дети - куда более "прочный" проект, чем гольф, атвичаю  ;D

В России всё проще: у нас страна бедная и как говорит один знакомый: "спасибо Сатане, что он создал у нас квартирный вопрос, благодаря которому сразу упало число разводов". Это в западных странах психанул - съехал, не держась за партнёра, а у нас совместная ипотека объединила больше людей, чем искренние любовь и привязанность. Реально много примеров знаю, когда пары не расходятся, потому что совместно тянуть лямку выживания проще. И повторюсь, чаще сидят и молчат в тряпочку, боясь потерять "удобного" мужичка, именно женщины. Западным партнёрам стоит поучиться у российских коллег решать проблему падения рождаемости и ценности брака. Немного "подкрутить гайки", "затянуть пояса", и я ставлю сотку, что любовь и взаимопонимание вернутся и в западные семьи.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 10 июля 2019, 21:51:30
Цитата: Yuri от 10 июля 2019, 18:55:34Этот момент в рассылках много раз отмечался, не сильно хочется повторяться. Ну что продолжение рода не ограничено только рождаемостью - это более глубокий процесс.
Да, я этот момент поняла. Поэтому писала выше про прямое и косвенное продолжение рода и про то, что за спортом и  рисованием тоже стоит продолжение рода.

Мне в этом контексте тогда не совсем понятны сообщения Эскейп.

Цитата: Escape The Fate от 09 июля 2019, 05:34:13Вот примерно такими фриками в социуме и выглядят те, кто приоритетной целью поставил зарабатывание денег, а не какие-нибудь отношения, семью и пр.

Цитата: Escape The Fate от 09 июля 2019, 05:34:13Женщины, строящие карьеру в ущерб всем остальным сферам жизни вообще, как по мне, выглядят странно.

Цитата: Escape The Fate от 09 июля 2019, 05:34:13Если помните, он там тоже заработал много денег, но не имел ни семьи, ни детей, и все его считали фриком из-за этого.

И Ваше сообщение потом:

Цитата: Yuri от 09 июля 2019, 22:36:07Ну ведь почти все деньги идут на обслуживание услуг, связанных с продолжением рода. И если задача продолжения рода при этом не стоит, то эти деньги будут как седло без лошади.


То есть Эскейп делит сферы жизни на детей, семью и остальное (карьеру и тд). Но по Вашей концепции получается так, что не важно что делает человек - играет на флейте или пеленает детей, все это он делает во имя продолжения рода. То есть по сути жизнь = продолжение рода. Жизни нет без продолжения рода. И задача продолжения рода будет стоять тем или иным образом всегда. В таком случае рассуждения про то что деньги без продолжения рода - это как корова без седла - чисто гипотетические и в жизни не встречающиеся. Потому, что и женщина ударившаяся в карьеру делает это ради продолжения рода и Скрудж собирающий деньги в своем хранилище - тоже.

И карьерная женщина найдет применение деньгам - например купит отдельный дом своим ста котам.  Фриков и странных тут нет. Каждый выбирает и оплачивает свои услуги из католога продолжения рода и ситуация коровы без седла маловероятна.

Цитата: Yuri от 10 июля 2019, 18:55:34Это зависит от цели поездки. Может у Вас работа такая, что постоянно перелетаете, зарабатываете на этом, и Вам будет эффективнее потратить часть прибыли, на удобства. Само название тарифа подразумевает именно такой формат, его для этого и делали и подчеркнули это. И сама авиакомпания отвечает на вопрос, когда это будут понты, а когда нет )

Получается, если тратишь на удобство и комфорт в обычной ситуации, например летишь не в бизнес поездку, а в путешествие. То это уже будут понты.

Цитата: Yuri от 10 июля 2019, 18:55:34где-то 30% идет на выживание, и 70% на понты и разные накрутки продолжения рода.
Выживание разве это не продолжение рода?

Добавлено: 10 Июль 2019, 22:01:55

Цитата: Yuri от 10 июля 2019, 18:55:34С этого и началась дискуссия. Вопрос ведь стоят так: коллеги получают больше! Как так?

Я такую же ситуацию наблюдаю каждый день. Коллеге скидывают всюкую нудную муть и текучку, которой мало кто хочет заниматься. Валят на нее все новые и новые подобные задания, она всегда на подхвате. Она возмущается (за спиной в большинстве случаев), жалуется, стонет, но при этом все добросовестно выполняет.

Лет 30 работает в компании, хорошо разбирается в этих текучих задачах, но уважения к ней у начальства очень мало. При этом пойти и заявить - " а пошли бы вы все, меня это не устраивает" не хочет или не может. Потому что в этом свои побочки, нужно будет глотать горькие пилюли. Плюс если заберут эти нудные задания, то дадут более ответственные и другого уровня, а это надо будет учиться, как Вы пишите, совсем другим скиллам.

Добавлено: 10 Июль 2019, 22:14:13

Цитата: Escape The Fate от 10 июля 2019, 19:01:54Западным партнёрам стоит поучиться у российских коллег решать проблему падения рождаемости и ценности брака. Немного "подкрутить гайки", "затянуть пояса", и я ставлю сотку, что любовь и взаимопонимание вернутся и в западные семьи.

Да ладно, Россия не так то и далеко ушла от Запада, стоит лучше поучиться у известных мусульманских стран. А если Вы все еще не размножаетесь, то как говорится, тогда мы идем к Вам :)

Цитата: Escape The Fate от 10 июля 2019, 19:01:54люди приходят к тому, что живут как соседи, ну или сожители.
А по моему - это очень удобный формат отношений. Вроде и в отношениях, а вроде и один. Я вижу в этом столько плюсов.
Не знаю правда как в совсем долгосрочной перспективе, может и вправду невыносимо становится.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 11 июля 2019, 04:27:50
Цитата: lawine от 10 июля 2019, 21:51:30То есть Эскейп делит сферы жизни на детей, семью и остальное (карьеру и тд).
Вас про фриков смутили высказывания? Ну смотрите, я пример приведу. Возьму российские реалии, потому что в Европе к много работающим женщинам всё таки с большей терпимостью относятся. Да даже на своём примере могу показать. Вот была я с партнёром, и вот я без. Когда я работала и была ширма в виде партнёра, фриком меня никто не считал, достаточно сказать "хотим купить квартиру", и всё, сразу ты превращался в глазах окружающих в благородного работягу. Теперь я одна. И отношение социума уже разнится. Теперь для некоторых если ты работаешь дохера, то на работе ты сидишь не потому что так сама решила.. а конечно же "потому что дома никому не нужна". И если наехать на коллегу, который тупой, он скажет, что ты наехала не по делу, а на из-за сексуальной неудовлетворённости. 8) И это только те предрассудки, которые на поверхности. А есть более глубокие. Например, многие клиенты изменили своё отношение с лояльного на сдержанно-прохладное или негативное, как только я осталась без партнёра и позиционировать себя стала соответствующим образом. Услугами моими они, конечно же, пользуются и дальше, по работе же не докопаешься лишь на основании того, что "ты странная и поэтому мы тебя не любим". Однако, подобное отношение прекрасно чувствуется, даже если его не показывать. Не знаю, ощущали Вы на себе когда-то нечто подобное или нет.

Цитата: lawine от 10 июля 2019, 21:51:30получается так, что не важно что делает человек - играет на флейте или пеленает детей, все это он делает во имя продолжения рода
Ага, именно) И даже то, что многие сейчас детей не рожают и не воспитывают - это тоже своего рода дань продолжению рода. Потому что не рожают наиболее образованные и цивилизованные, а рожают - наиболее примитивные. Это тоже своего рода естественный отбор, который действует в матрице. Так что даже отказываясь выполнять свои задачи напрямую, мы, скорее всего, всё равно следуем матричному механизму, а не только "прогрессивному личному мнению".

Цитата: lawine от 10 июля 2019, 21:51:30А по моему - это очень удобный формат отношений. Вроде и в отношениях, а вроде и один. Я вижу в этом столько плюсов.
Не знаю правда как в совсем долгосрочной перспективе, может и вправду невыносимо становится.
Ну вообще да, тоже думаю, что в данном формате есть плюсы. Но и он чем-то обременяет. И чтобы его поддерживать, надо подбирать партнёра так, чтобы были общие цели, т.е. такого, который смотрит примерно в одном с тобой направлении. А это уже выбор по верху, а не по низу, и с точки зрения чистого продолжения рода такие включения сознательности - не лучший вариант.   
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 11 июля 2019, 08:02:17
Цитата: lawine от 10 июля 2019, 21:51:30например летишь не в бизнес поездку, а в путешествие. То это уже будут понты.

Скорее само по себе путешествие в современном туристическом формате - можно отнести к понтам, независимо от того, каким классом туда лететь. Там конечно могут быть какие-то свои связи третьего типа: увидеть море, горы, другую культуру, энергетику, посмотреть на мир по-другому... Могут быть какие-то пазлы, переходы и кармические задачи. Но сама по себе сложность и необходимость для осуществления этого всего привлекать целый пласт услуг других людей - настораживает. Это что такое "просветляющее" надо там увидеть, чтобы задействовать для поездки туда столько энергии в виде услуг?

Хотя нельзя исключать, что кто-то ездит в путешествия, и у него там действительно какие-то "дела" и никаких понтов. Да это есть, но таких случаев очень мало. А в основном ездят за понтами и романтикой, работающими на продолжение рода. Там приехать, наделать гигабайты селфи, чтобы потом всем знакомым показывать, потребить максимум услуг. По-моему эта версия гораздо ближе к действительности )

Цитата: lawine от 10 июля 2019, 21:51:30Выживание разве это не продолжение рода?

Ну представьте, что продолжение рода - это спектр, типа радуги. Она начинается с инфра-красного цвета и обрывается на ультра-фиолетовом. Сегмент выживания - это как красный спектр. Ну да, красный цвет тоже является частью радуги. Также само верхние связи можно раскрасить в синий и фиолетовый цвета, и они тоже являются частью спектра продолжения рода. Иногда они могут уходить в область ультра-фиолетового спектра, и тогда как бы становятся невидимыми, и их можно назвать связями третьего типа
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 11 июля 2019, 11:52:01
Цитата: Yuri от 11 июля 2019, 08:02:17что такое "просветляющее" надо там увидеть, чтобы задействовать для поездки туда столько энергии в виде услуг?
Блин, ну про путешествия Вы загнули :(  Не буду спорить, что многие ездят ради понтов. Но дело не в том, что для обеспечения поездок требуется столько услуг. А в том, что выезд из россии сам по себе так накручивается, что за её пределами люди моментально попадают под разгон. И вот эта тенденция - что понтами сделали саму возможность выезда из россии - выглядит как тюрьма. А как это делается, я могу рассказать. Самая большая накрутка исходит от государства, в виде курса валют. Именно государство определяет, что выехать из России также тяжело, как примерно из ада.

А себестоимость туристического продукта (проживание, питание, транспорт внутри страны) не большая. Но курс валют и хитрые манипуляции делают её заоблачной. Курс валют превращает пребывание в чужой стране для тех, кто живёт в россии, в пылесос. Первая инстанция подорожания - государство, вторая - монополия транспортных компаний. Достаточно посмотреть, сколько стоит перелёт российской авиакомпанией и такой же - иностранной. Разница может быть в десятки раз. Из соседней страны бывает улететь куда-то в разы дешевле, чем из россии, даже с учётом расходов на то, чтобы добраться до этой страны. Третья инстанция - организаторы поездок. Вы можете смеяться, но это не смешно, в россии на это тоже действует монополия и мелким фирмам не дают развернутся с 2014 года, когда их всех обанкротили и больше подняться не давали. До 14 года поехать куда-то для россиян стоило на уровне европейца. Теперь мелких фирм нет, только туристические гиганты - а все они исключительно из муслимских стран. Вот и не смешно. Для европейцев путешествия доступны, для китайцев доступны, нам - нет. Поэтому переживать если и стоит, то не из-за того, сколько услуг надо чтобы поехать, а что из россии не выехать - раз, если выехал - попадаешь под разгон - два.


Добавлено: 11 Июль 2019, 12:12:34


Ох, зря Вы наехали на несчастных путешественников :) Сейчас будет ход конём!  ;D Вообще самое большое понторезство, какое только может быть, из того, что на ум пришло первым, так это свадьбы! Вот уж точно, куда туча услуг других людей подключена и где понты кидать не только допустимо, а даже надо.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 11 июля 2019, 14:12:01
Цитата: Escape The Fate от 11 июля 2019, 11:52:01Ох, зря Вы наехали на несчастных путешественников

Да я бы тут разграничил понятия путешественника и туриста. И если это поездка с комфортом и условиями. Ну или когда вопрос, лететь бизнесом или эконом становится ключевым, то это совершенно точно поездка для ублажения своей важности в продолжении рода. Кто бы что ни говорил. Но есть же и другие путешествия, более рискованные и экстремальные, и там вопросами комфорта и романтики никто сильно не заморачивается.

Свадьбам положено быть с понтами ) Там ведь никто не претендует на растождествленность с продолжением рода. И против турпоездок с комфортом я ничего не имею. Но здесь я не соглашаюсь с утверждением, что такие поездки не имеют ничего общего с продолжением рода, или даже делаются вопреки этой потребности. В то время как во время таких поездок романтика льется из всех отверстий. Ну льется и льется, я же никого за это не осуждаю. Не понимаю только почему многие спорят и пытаются доказать, что никакой накачки продолжения рода в этом нет
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 12 июля 2019, 18:56:19
Цитата: Yuri от 09 июля 2019, 22:36:07А проблемы тут скорее у Вашей нелюбимой руководительныцы, у которой все признаки гипертрофированного разгона, и уже вторая сигнальная стадия.
Я очень надеюсь, что ей это все вернётся бумирангом. У неё и правда разгон от власти, т.к. много на себя берет, лезет везде и т.д. У нас есть руководитель ещё выше, так начальница в ее отсутствие любит собрать своих подчинённых, прийти в кабинет к ней, сесть за ее стол, и оттуда разговаривать с нами, как удав с кроликами. Так и меня там размазали в этом кабинете за чужие косяки, прямо перед моими коллегами. Какое уж там признание моих заслуг. Всё сделают, чтобы не увидеть и не признать.

Я тут вижу только один переход, в другой отдел, если отпустят. Там уже можно попробовать сначала сделать карьеру. Но как вариант, они конечно могут в любой момент прибежать ко мне, если людей не научат. Но это все мне не выгодно, если прибегут, я могу над ними поиздеваться, а потом отказаться. А больше ничего хорошего меня в своём отделе вообще не ждёт. И если там есть какой-то благоприятный переход, то это в другие отделы.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 12 июля 2019, 19:29:49
Цитата: Yuri от 11 июля 2019, 14:12:01Ну льется и льется, я же никого за это не осуждаю. Не понимаю только почему многие спорят и пытаются доказать, что никакой накачки продолжения рода в этом нет
А вот не скажите... Я езжу в Кисловодск, воздух лечебный, здоровье поправить. И не хочу ехать в палатку скажем или в хостел с клопами. Беру отель и самолёт (не поезд плацкартный) и такси до отеля из аэропорта. И не для того, чтобы выпендриться, просто не хочу чтобы после такого отдыха ещё отдыхать пришлось (если на перекладных ехать). А романтики особо никакой. В основном одни пенсионеры, какая уж тут романтика, да и друзей рассказами о Кисловодске не впечатлишь.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 12 июля 2019, 20:39:26
Цитата: Veranta от 12 июля 2019, 19:29:49Я езжу в Кисловодск, воздух лечебный, здоровье поправить
Так тут большая разница. Одно дело отдыхать рядом с пенсионерами, ну какое там продолжение рода? Там уже увядание. И другие дело модные курорты и отели со множеством услуг, которые вот вообще не нужны (всякие спа, спортзалы, номера разной степени роскоши, сервис, чего там только нет) , когда едешь посмотреть другую страну например. Это же индустрия развлечений, куда едут, чтобы покрасоваться, засветиться на модном пляже, пафосно потягивая свой коктейль... И если отобрать у людей возможность выкладывать селфи, наверное многие и не поедут туда. Мне кажется, это очевидно. :o

Ещё вот мне кажется странным сейчас, когда люди собираются в кафе скажем посидеть в компании, мало кто може отлипнуть от своего смартфона. Надо обязательно сфотографировать все, что есть, еду, напитки, себя... Для того, чтобы это выложить потом в сеть. Ну так смешно выглядит. Кого они чем хотят удивить?  Это конечно адепты продолжения рода, но у меня к этому не лежит душа. И Инстаграм не веду, и фоток мало. Наверное поэтому у меня проблемы с нижними связями  ;D. У меня подружка такая, страдает этим. Пока все не перефоткает, не успокоится. Ну а я отношусь к этому спокойно и снисходительно, у всех людей свои странности.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 12 июля 2019, 20:49:58
Цитата: illusion от 12 июля 2019, 20:39:26кажется, это очевидно.
Ну я к тому, что туризм не только 'понты', бывают разные варианты, мне кажется.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 12 июля 2019, 20:53:29
Вообще то, продолжение рода так плотно вплетено в нашу повседневную жизнь, что оно везде, и никуда от него не деться. Даже если я не хочу пока погружаться в это с головой, скажем есть у меня интересы в жизни, на которые нужны деньги. Это что значит, я потенциально все равно работаю на продолжение рода? Ну а как иначе жить? Если ни к чему не стремиться, будет не интересно жить, так и депрессия начнется. Интересно пока поиграть в игру карьера, спорт, хобби. Почему нет?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 13 июля 2019, 00:08:22
Цитата: illusion от 12 июля 2019, 20:53:29Ну а как иначе жить? Если ни к чему не стремиться, будет не интересно жить, так и депрессия начнется.
Кстати да, я тоже боюсь выпадать из обоймы. Именно, что стараюсь там оставаться, иначе за что цепляться в этой жизни?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 13 июля 2019, 01:27:53
Цитата: Veranta от 12 июля 2019, 19:29:49Я езжу в Кисловодск, воздух лечебный, здоровье поправить. И не хочу ехать в палатку скажем или в хостел с клопами. Беру отель и самолёт (не поезд плацкартный) и такси до отеля из аэропорта. И не для того, чтобы выпендриться, просто не хочу чтобы после такого отдыха ещё отдыхать пришлось (если на перекладных ехать). А романтики особо никакой.

Ну попробуйте абстрагироваться от денег, представьте что их не существует. А есть только услуги других людей, которыми Вы решили воспользоваться. Представьте себе что Вам по каждому пункту надо было бы кого-то просить (или требовать). Довезти, подготовить комнату, создать условия. Ну и промоделируйте диалог который бы Вы с ними вели.

Ну типа такого. Я хочу получить услугу в виде аренды комнаты очищенной от клопов и т.д. Считаю, что сделала много полезного и ценного для социума, и поэтому социум должен предоставить эти услуги. Я собираюсь отдохнуть подлечиться и поправить здоровье, потому что считаю что мое здоровье очень важно для всего социума, и поэтому мне должны оказать в этом полное содействие.. Как-то так это все примерно бы выглядело.

Так вот, промоделируйте этот примерный диалог и ответьте: будут ли в нем понты?

И в принципе, описывая свой подход, Вы ведете примерно такой диалог. Только он происходит на уровне денег. И концепция денег вуалирует реальный энергообмен. Если перевести все на уровень услуг, то получится какие-то смешные понты, а если смотреть на все через призму денег, то уже не останется никакого юмора, и люди на полном серьезе пытаются утвердить свою важность. И заказывают услуги, подтверждающие это
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 13 июля 2019, 14:56:14
Цитата: Yuri от 13 июля 2019, 01:27:53
Ну типа такого. Я хочу получить услугу в виде аренды комнаты очищенной от клопов и т.д. Считаю, что сделала много полезного и ценного для социума, и поэтому социум должен предоставить эти услуги. Я собираюсь отдохнуть подлечиться и поправить здоровье, потому что считаю что мое здоровье очень важно для всего социума, и поэтому мне должны оказать в этом полное содействие.. Как-то так это все примерно бы выглядело.

Так вот, промоделируйте этот примерный диалог и ответьте: будут ли в нем понты?
Так я же не за просто так эти услуги получу. Если не будет денег, то будет натуральный обмен услугами. Я оказываю какие-то услуги другим, другие оказывают мне. Кто в чем специалист, тому в том и сподручнее работать. Всё равно не понимаю, причём здесь понты.)) Без моей полезности, никто ничего не окажет. Так и создаём друг другу комфортные условия.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 14 июля 2019, 11:07:14
Цитата: Veranta от 13 июля 2019, 14:56:14Так и создаём друг другу комфортные условия.

Ну хорошо, создали Вы вокруг себя комфортные условия. И куда дальше пойдет вектор намерения? Комфорт ведь не конечная точка, а промежуточная, она нужна для того, чтобы двинуться с нее куда-то дальше? И куда это?

Так вот, следующей точкой после комфорта будет всегда продолжение рода. Ну там типа, комфорт уже есть, теперь хорошо бы сюда еще "понимающего партнера", ну и следующим этапом будет уже идти к тому, чтобы в этом созданном комфорте появились дети? Это как "после А идет Б".
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 14 июля 2019, 18:25:03
[
Цитата: Yuri от 11 июля 2019, 14:12:01Но здесь я не соглашаюсь с утверждением, что такие поездки не имеют ничего общего с продолжением рода, или даже делаются вопреки этой потребности.
Да я на этом и не настаиваю))) Я не согласилась с тем, что для организации путешествия требуется чересчур много услуг :) Дороговизна путешествий определяется где-то на уровне курса денег. Конечно, смотря какое путешествие, и чем больше комфорта, тем больше людей будут включены в такой конвейер, но это и нормально: для кого-то есть работа.  Кто-то платит, чтобы получить впечатления в путешествии, а кто-то обслуживает данную потребность услугами, получает деньги, которые в свою очередь тратит, чтобы удовлетворить уже свои потребности. Не вижу в этом ничего ужасного, есть куда более бесполезные и тупорылые понтовые траты.

Цитата: Yuri от 14 июля 2019, 11:07:14Так вот, следующей точкой после комфорта будет всегда продолжение рода. Ну там типа, комфорт уже есть, теперь хорошо бы сюда еще "понимающего партнера", ну и следующим этапом будет уже идти к тому, чтобы в этом созданном комфорте появились дети? Это как "после А идет Б".
Да нет, не так)) В случае России следующей точкой после комфорта будет депрессия и чувство неудовлетворённости. А также ощущение опустошенности, инфантилизм, нигилизм и феминизм. Нежелание подстраиваться под неудобного партнёра и приносить в жертву ради отношений личный комфорт. Женщины начнут работать. Многие из них таким раскладом не будут довольны и станут пилить партнёров. Мужчины окажутся и вовсе в странном положении. Они не захотят менять личную свободу на вечно недовольное лицо партнёрши и хоть и регулярный, но вялый секс. Поэтому многие останутся до 40 лет жить с родителями, а более свободолюбивые будут жить "вечными холостяками", обходясь  порнографией и случайными сексуальными связями. Женщинам в таком раскладе будет вечно казаться, что им чего-то недодали, на встречах с подругами они станут обсуждать, какие мужики - слюнтяи, маменькины сынки, кобели и не хотят брать на себя ответственность. Некоторые женщины предпочтут уехать за границу и попытать там счастье с иностранцами. Некоторые останутся здесь, но так никогда и не найдут нужного партнёра. Кто-то родит детей просто потому что очень хотелось, но воспитывать их будет в одиночестве или с компромиссным партнёром, который хоть и не нравится, но "всяко лучше одиночества". Мужчин же будет преследовать чувство, что от них слишком много требуют, пилят и недостаточно ценят.

Потом на этот "праздник жизни" приедут более обделённые комфортом мигранты, которые у себя в стране жили в гораздо худших условиях и для них тот комфорт, который есть - достаточный для размножения. Они привезут толстых, некрасивых жён с золотыми зубами, которых никто и не спрашивает, ценят они мужа или нет, заполонят все торговые центры орущими детьми. От чего на местных (в особенности мужчин) нападёт ещё большее чувство опустошенности и негодования. А что будет дальше - не могу сказать, ибо данный сценарий описываю в текучке. Может, Вы сможете предположить, какое-то будет продолжение? ::)

Единственное, что могу предположить я - это что поколение "вынужденных одиночек" рано или поздно покинет данный  "поезд", забрав с собой самое интересное: рок-н-ролл, игры, кино, моду, путешествия, свободные взгляды на жизнь и даже порнуху  ;D ;D ;D
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 14 июля 2019, 19:09:25
Цитата: Escape The Fate от 14 июля 2019, 18:25:03Единственное, что могу предположить я - это что поколение "вынужденных одиночек" рано или поздно покинет данный  "поезд", забрав с собой самое интересное: рок-н-ролл, игры, кино, моду, путешествия, свободные взгляды на жизнь и даже порнуху   
Прикольно, заключение мне понравилось  ;D. И жизненно, и с юмором, и похоже, туда все и катится.

Цитата: Yuri от 14 июля 2019, 11:07:14
Ну хорошо, создали Вы вокруг себя комфортные условия. И куда дальше пойдет вектор намерения? Комфорт ведь не конечная точка, а промежуточная, она нужна для того, чтобы двинуться с нее куда-то дальше? И куда это?
Я не знаю, куда лично меня заведет комфорт, может и я захочу размножаться, когда попаду в комфортные условия, пока трудно сказать. Я не избалованная, и как там живётся - не знаю. Пока мне видится это так, что у меня будет больше оставаться сил на себя и на свое развитие, на какие-то дела, увлечения, цели. А то я даже выспаться не могу, вынуждена под всех подстраиваться, делами заниматься, когда получается, а не когда мне удобно и есть время. Какой уж тут КПД, так идёт всё ни шатко, ни валко. Партнёра конечно всегда хочется, но вот размножаться - нет. Когда я махнула на себя рукой и поняла, что ничего особо уже не добьюсь в жизни, вот тогда мне хотелось размножаться. А когда есть какие-то цели в жизни, такое желание почему-то не возникает. Так и комфорт сам по себе не обязательно приведет к размножению, я так думаю.
Но вот работа над собой и своими целями - это ведь по сути тоже работа на продолжение рода. Вроде как сделать себя более статусным и привлекательным для других людей, которые захотят создать семью. Так что в конечном счёте, всё ведёт к одному и тому же.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 14 июля 2019, 20:12:35
Цитата: illusion от 14 июля 2019, 19:09:25Партнёра конечно всегда хочется, но вот размножаться - нет
Цитата: illusion от 14 июля 2019, 19:09:25Пока мне видится это так, что у меня будет больше оставаться сил на себя и на свое развитие, на какие-то дела, увлечения, цели
У меня похожие ощущения. Не знаю, какой должен быть уровень комфорта, чтобы захотелось искренне именно детей. Я бы и рада может их захотеть, но нет. Зачем стремиться к комфорту, если с приходом детей о нем можно забыть.

Почему некоторые далеко не богатые страны типа Индии или мусульманских стран, в которых комфорта очень мало, делают кучу детей. Конечно, я допускаю, что если бы мне бы удалось организовать / обвести вокруг пальца людей так, чтобы они работали на меня и оказывали мне услуги в такой степени, что у меня освободилось бы куча ресурса на интересные мне занятия. То через несколько лет такой жизни мне бы искренне захотелось бы детей. Но что то мне говорит, что если этого желания нет, то вряд ли оно появится. Пока что оно появлялось на очень короткое время только в контексте того, чтобы по уважительной причине не ходить на работу :) Или из за любопытства поверить правда ли меняется смысл жизни и какие будут ощущения.


Добавлено: 14 Июль 2019, 20:42:37

По моему, для таких как я, мотиватором иметь детей является не уровень комфорта («куплю трёшку, чтобы четверых родить» «найду богатого мужа, чтобы мой ребёнок бед не знал»),  а безудержная реклама общества - что детей нужно иметь и без них упускаешь что-то важное. То есть по сути впаривается «товар», который тебе изначально не нужен.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 14 июля 2019, 22:33:39
Цитата: lawine от 14 июля 2019, 20:12:35Зачем стремиться к комфорту, если с приходом детей о нем можно забыть.
Да, это точно! Иметь детей и жить в комфорте, играючи, могут только очень богатые люди или какие-нибудь королевские семьи.

Цитата: lawine от 14 июля 2019, 20:12:35По моему, для таких как я, мотиватором иметь детей является не уровень комфорта («куплю трёшку, чтобы четверых родить» «найду богатого мужа, чтобы мой ребёнок бед не знал»),  а безудержная реклама общества - что детей нужно иметь и без них упускаешь что-то важное. То есть по сути впаривается «товар», который тебе изначально не нужен.
Да, так и есть. Это же коллективное бессознательное, очень давит на психику. Я уже поняла в чем дело, у меня тут даже мини кризис был, когда я считала себя хуже всех, ведь у меня ни семьи, ни детей, ни намека на это всё. И окружающие меня все по очереди то замуж выдают, то в декрет отправляют. И хочешь-не хочешь, все равно какая-то неполноценность ощущается иногда. Хотя объективно, это же просто один из сильнейших инстинктов, который рулит всей жизнью. Вот я и думаю, и чем мы люди лучше животных в таком случае?  ??? Если гормоны способны сводить с ума, чужие программы способны сбить с толку. И все это так хитро скручено. Начнёшь ведь сильно сопротивляться, ещё и болезни какие-нибудь начнутся.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 14 июля 2019, 23:07:18
Цитата: illusion от 14 июля 2019, 19:09:25Так что в конечном счёте, всё ведёт к одному и тому же.
Ага, в конечном счёте всё ведет к одному и тому же... К смерти.  ;D 8)

Цитата: illusion от 14 июля 2019, 19:09:25куда лично меня заведет комфорт,
А что для Вас комфорт?)
Я всегда думала, что комфорт - это хороший уровень жизни. И впряглась этот уровень жизни обеспечивать. Нашла работу, которая нравилась и открывала желаемые перспективы. А потом, поработав с людьми, всё выгорело и состояние комфорта было подвергнуто жесткой переоценке. За этот комфорт приходилось платить личным временем, общаться с людьми, которые мне не приятны и делать вид, что относишься к них хотя бы нейтрально, слушать тех, кого слушать совершенно не хотелось и считаться с людьми, которые не вызывали ни грамма уважения и понимания.

Возможно, если работать с техникой или чем-то неодушевленным (программы там писать.. перебирать железки, не знаю), то таких проблем не возникнет. Но с людьми всегда так: с кем-то из них общение задаётся, а с кем-то - нет. И некоторые из них позволяют себе тебя дёргать. Некоторые сильно переоценивают то, что ты им "должен" за те деньги, которые они платят. И со временем пришла к пониманию, что комфорт можно ощущать по разному. Можно сидеть в дорогом офисе и слушать кого-то, кому хотелось бы плюнуть в лицо, потом ехать в дорогой машине и отвечать на их звонки, и потом ещё дома заниматься подобной хернёй. А можно послать всех нах**й, и сидя в коммуналке, в два часа дня натянуть драные треники, сходить за батоном, и дальше сидеть, и при этом никто тебя дергать не будет, потому что ты никому ничерта не должен.  8) И это тоже будет комфорт.

Делаем вывод: комфорт это не всегда то, что мы видим снаружи. Это состояние, которые выстраивается в голове. И к сожалению, не только человек своими усилиями его выстраивает, но и гормональная система. Мы можем как-то влиять, ловить данное состояние, создавать наиболее благоприятные для него условия, к чему, собюственно, большинство людей и стремится. Но всё равно приходится где-то лавировать и искать компромиссы если не с другими людьми, то хотя бы с собственными гормонами и тараканами.

Цитата: lawine от 14 июля 2019, 20:12:35Не знаю, какой должен быть уровень комфорта, чтобы захотелось искренне именно детей.
Во-во))) Сама недавно задавалась таким же вопросом. Наткнулась на бывшего одноклассника, у которого недавно родился второй ребёнок. В юности у нас с ним были схожие интересы и схожее отношение к жизни, а потом его перемкнуло: один ребёнок, второй, жена, коляски, дачи. И стало как-то даже интересно: а людям это желание приходит спонтанно или они просто ни о чём не думают и плывут по течению?

Как они в принципе приходят к тому, что им хочется завести детей? Похоже ли это желание на другие желания? Или этого желания нет ни у кого, а люди просто закрывают внутреннюю дыру и защищают себя от давления социума?

Вот если бы я знала, что допустим, в определённом возрасте точно умру, то я бы вообще не парилась и делала всякую херню, которую сейчас и делаю. Зная, что можно не переживать и не париться за старость и за то, чем заниматься, когда возраст деторождения минует, у меня бы вопрос детей вообще не стоял, я бы отожгла как хотела на этой "вечеринке" и свалила с неё с не меньшей готовностью и облегчением)))  ;D Как там прикол ходил в соц сетях, про чувака, которому на днюху торт подарили с надписью "потерпи. не долго осталось"  :D
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 14 июля 2019, 23:36:08
Цитата: Escape The Fate от 14 июля 2019, 23:07:18. Зная, что можно не переживать и не париться за старость и за то, чем заниматься, когда возраст деторождения минует
Я кстати в предыдущем сообщении тоже написала, что старость также являются для меня мотиватором для детей или вернее страхом остаться одной. Но потом вспомнила как Вы как то писали, что все равно детям ты в старости не нужен и общаются с тобой из жалости, и стёрла :) Подумала, что так что по другому старость не радость.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 15 июля 2019, 03:04:30
Цитата: illusion от 14 июля 2019, 22:33:39кризис был, когда я считала себя хуже всех, ведь у меня ни семьи, ни детей, ни намека на это всё. И окружающие меня все по очереди то замуж выдают, то в декрет отправляют. И хочешь-не хочешь, все равно какая-то неполноценность ощущается иногда.
Я этот кризис тоже ощущала. И депрессию. Она и сейчас иногда наваливается, но когда я махнула рукой на то, к чему нет интереса, стало гораздо легче. Например, если не интересно вкалывать сутки напролёт или ходить на свидания со скучными мужиками, я этого и не делаю. Зато делаю некоторые вещи, за которые окружающие осудили бы, если их афишировать. Например, если мне доставляет удовольствие жрать батон и курить в 5 утра в трусах на балконе, значит, я с вечера схожу за батоном. И сделаю как хочется. Но не потому что ненавижу социум или противопоставляю себя кому-то. А потому что пришла к выводу, что не так много вещей, в сущности, от которых я реально получаю удовольствие.

Что касается считать себя хуже всех, так стоит оглянуться вокруг, чтобы понять, что сейчас дохера женщин, у которых какие-то сложные ситуации, фолловые отношения с мужиками, либо нет партнёра, да ещё и налицо такие бзики, что сразу понятно, почему с поисками партнера у неё трудности. Да, матрица не имеет жалости, и женщин можно даже понять: они подвергаются давлению социума, гормональным дестабилизациям. Но распускают эмоциональные бзики зачастую все таки сами же женщины. Про мужчин я тоже могу сказать, просто пока в тему не пришлось. 

А это я к чему? А к тому что мне, например, достаточно вспомнить знакомых, которые реально устраивают истерики на ровном месте, бегают по врачам и жрут антидепрессанты, чтобы оценить, что переживания на тему, "хуже других", того не стоят. На деньги, которые тратят на психологов, врачей и антидепрессанты, я лучше куплю батон и трусы, чтобы курить в 5 утра на балконе так, как мне хочется. Думаю, что успех - это если тебе удалось в нашем мире сохранить хотя бы адекватность восприятия, трезвость ума и целостность личности. ::)


Добавлено: 15 Июль 2019, 12:39:20

Цитата: lawine от 14 июля 2019, 23:36:08кстати в предыдущем сообщении тоже написала, что старость также являются для меня мотиватором для детей или вернее страхом остаться одной
Да я сама постоянно опасаюсь за старость) Дети, конечно, дают определенные гарантии, что будет, чем заняться в старости, хоть и призрачные. Но это такие гарантии, которыми в большинстве случаев не захотелось бы воспользоваться. Услугами стариков, конечно, любят пользоваться для продолжения рода, например, внуков им сплавить, деньги и квартиры от бабули получить, и старики как бы себя ощущают при деле и нужными. Возможно, некоторые не умирают так долго как раз потому что считают, что здесь кому-то нужны и есть дети-внуки, с которых можно брать энергию. Некоторые старики совсем теряют адекватность, сходят с ума и становятся обузой для родственников. Я вот думала: как их Эго допускает такое? И почему позволяет держаться за жизнь даже в таком жалком состоянии? что здесь их держит, кроме досадного недоразумения?

В общем не знаю, я бы и рада на старость взглянуть в каком-то позитивном ключе, но пока что не получается. Может быть, у Вас есть какая-то концепция на этот счёт?)))
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 16 июля 2019, 22:05:33
Цитата: Escape The Fate от 15 июля 2019, 03:04:30Зато делаю некоторые вещи, за которые окружающие осудили бы, если их афишировать.
Похоже, что у Вас это идёт от эго, и это главное. Ну нравится Вам жить в таком энергосберегающем режиме, значит так нужно. Тут видимо зависит от человека, все же разные. Когда я искала эту работу, я рассуждала так: устроюсь на работу, буду зарабатывать минимум, лишь бы хватало денег на минимум потребностей и на танцы, очень хотелось продолжить заниматься танцами. И не нужна мне никакая карьера, ничего.
В итоге, зарабатываю я тот же минимум, но так упахиваюсь, что какие там танцы. Да и денег не всегда на абонемент хватает, вот так. Зато я смотрю на своих коллег, и вдруг у меня откуда ни возьмись, взялись амбиции. Похоже, что они тоже идут от эго. Да и столько всего интересного хочется попробовать, но на это нужны деньги, которых не хватает. А где их взять, кроме, как заработать? Другие варианты не предлагать  :).
Поэтому лёгкие варианты - не для меня. Иначе, я буду в 5 утра курить не на балконе в коммуналке, а в коробке от холодильника. Просто мы в разных ситуациях. И у меня как будто какой-то блок стоит, планка зарплаты, которую я уже несколько лет не могу преодолеть. Это меня уже конкретно беспокоит. Ну не дурней же я остальных, как это возможно вообще.

Цитата: Escape The Fate от 15 июля 2019, 03:04:30тому что мне, например, достаточно вспомнить знакомых, которые реально устраивают истерики на ровном месте, бегают по врачам и жрут антидепрессанты, чтобы оценить, что переживания на тему, "хуже других", того не стоят.
Да у меня тоже есть такие знакомые. Тратят деньги на свои депрессии, на психологов. Прям мода у них какая-то. Я таких всегда отговариваю, лучше поехать отдохнуть на эти деньги. Но людям как будто нравится сам процесс, почувствовать свою значимость, получить энергию внимания, мол у них такие проблемы, что без психолога с антидепрессантами ну никак.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 18 июля 2019, 16:07:47
Цитата: illusion от 16 июля 2019, 22:05:33В итоге, зарабатываю я тот же минимум, но так упахиваюсь
А другую работу не пробовали искать?
Свет клином же на ней не сошёлся.
Или на себя начать работать? Да хоть маникюрщицей или визажистом.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 19 июля 2019, 16:50:07
Цитата: illusion от 16 июля 2019, 22:05:33столько всего интересного хочется попробовать, но на это нужны деньги, которых не хватает. А где их взять, кроме, как заработать? Другие варианты не предлагать
А мне наоборот, ничего толком не интересно, поэтому и работать много стало не доставать мотивации. Раньше работа отвлекала от проблем и разборок с партнёром и его родителями, я шла туда как на праздник, отвоевывать новые горизонты. Теперь, когда все в жизни более-менее ровно, тратить время на работу стало в лом. Новые горизонты стоят отвоеванными, покрываются пылью и паутиной. А каких-то сверх-интересов, ради которых горы хотелось бы свернуть, нету)))

Цитата: Veranta от 18 июля 2019, 16:07:47хоть маникюрщицей или визажистом
Кстати, да. Нет офисов и начальников, график ставь как хочешь)))
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 01 сентября 2019, 13:06:43
Цитата: Yuri от 09 июля 2019, 22:36:07Я же написал выше, что эта неожиданно свалившаяся на Вас осведомленность, о том, сколько зарабатывают коллеги - это только одно звено в цепочке переходов. И для Вас там пока нет ничего плохого, более того расклад пошел таким образом, что Ваши заслуги стали видны. А проблемы тут скорее у Вашей нелюбимой руководительныцы, у которой все признаки гипертрофированного разгона, и уже вторая сигнальная стадия. И то, что эти сигналы она по-быстрому заглушила, то в этом случае сработает третья, которую уже не заглушишь. И ей в любом раскладе придется поменять модель поведения, и пока у нее есть выбор между тем как она будет это делать: добровольно или принудительно, или все вместе
Юрий, вот я все не перестаю удивляться, как Вы по косвенным признакам делаете свои прогнозы, но они опять сбылись! Я нахожусь в этой ситуации, в эпицентре событий, и то не всегда понимаю, к чему все идёт.
Так вот в итоге, начальница поменяла свою стратегию, сама или ей "помогли", но она сказала, что на любые переходы в другие подразделения вводится мораторий, пока человек не отработает хотя бы год на том месте, куда пришел. Вот я считаю это правильно во всех смыслах, я бы тоже так сделала. В итоге ее подопечный сейчас увольняется, хотя начальница немного подняла ему зп, в то время, как всем поднимали зп спустя полгода. Не выдержал в общем. Второй еле справляется, ему сейчас помогает более опытная коллега. Это те, что пришли на мое место.

А меня таки перевели, куда обещали. Правда выжав как лимон, и изрядно потрепав нервы. Особенно в последний день, было впечатление, что спустили всех собак, обвинили во всех бедах, и пытались вывести на конфликт. Мне было ужасно обидно. Но я сдержалась, не стала доказывать, что я не виновата, там было бесполезно. И у меня было стойкое ощущение, что выводят специально, чтобы я начала скандалить и выставила себя в плохом свете.
Из хорошего, это то, что я с теперь работаю с нормальными людьми, я с ними раньше работала. И мне новый начальник сразу поднял зп, хотя договаривались, что я перехожу со своей зп. Это было неожиданно приятно. Но там и ответственность больше, но работа мне нравится, интересная. И теперь я должна оправдать доверие, которое мне оказали эти люди, я должна научиться работать и не косячить, иначе мне будет очень стыдно перед начальником, он меня из такого дерьма вытащил. В этом коллективе у меня самая маленькая должность, все люди более продвинутые, и зарабатывают больше. Я надеюсь, в таком коллективе и я буду быстрее развиваться, потому что в старом коллективе я уже всех переросла, даже тех, кого повысили.

Зато я поняла, почему они зарабатывают больше, даже если не увеличивают показатели компании напрямую, а просто ходят по совещаниям, как им по должности положено, и ничего полезного не делают по сути. У этих людей с нижними связями полный порядок, они уверены в себе, что достойны лучшего, что сами они лучшие. Потому что по интеллектуальному уровню они не превосходят меня. Зато у них хорошо получается проводить встречи с директорами и начальниками, доказывать свою точку зрения, вести сложные переговоры, когда у меня от одной мысли от этого коленки подкашиваются, и я готова упасть в обморок :). Вот и вся разница. Как мне это прокачать, я не знаю. Я так выжата, что нет сил заняться спортом, не то что доказывать что-то, сохраняя самообладание.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 03 сентября 2019, 12:57:58
Цитата: illusion от 01 сентября 2019, 13:06:43Как мне это прокачать, я не знаю.
Достаточно будет просто захотеть их прокачать, если Вам этого действительно хочется, события обычно сами выстраиваются в нужном направлении. Главное потом самому не дать задний ход, быть готовым платить временем, энергией, силами.. А также разгребать побочки, что тоже есть - цена желания. Но обычно, если желание идёт от Эго, побочки не сильно тяготят.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 21 февраля 2020, 23:41:04
Всем привет! Не буду плодить здесь темы, просто напишу в старую :).

Я конечно помню, все что мне говорил здесь Юрий по моей теме. Проблема как была, так и осталась. Это всё та же медаль, только вид сбоку.
Я же упорная, читаю книжки, работаю над собой, пытаю "счастья" на сайтах знакомств, так как больше негде. В итоге все как-то раскачалось, и дело пошло, стали писать нормальные парни. Не больные неадекватны, как раньше. Казалось бы, можно развивать отношения, но не хочется. Когда разговор заходит о встрече, мне категорически не хочется ни с кем встречаться. Да, я спустила планку, как-то Настроилась, но эти парни мне просто не интересны. В том смысле что, либо не в моем вкусе, либо не дотягивают по статусу, мне с ними не интересно. Хорошие же парнии, убеждаю себя на рациональном уровне. Но у этого пивной животик, у того нет высшего образования, третий примитивный, поговорить не о чем. Ладно бы я такая же была. А то нет, не хотят себе тёток, хотят симпатичных. Просто смотрю на себя, и мне кажется, я заслуживаю лучшего. Да, на СЗ общение низкосортное, никто не цепляет. А в жизни, кто мне нравится, тому не нравлюсь я. Может и есть симпатия, но на ней далеко не уедешь. Сейчас все скажут, что у меня завышенная эйфорическое планка. И вообще, надо брать, что дают, возраст уже. А не хочется.

Я не хочу замуж, семью, детей. Теперь вот и ради удовольствия встречаться не хочу. Это же ненормально? Жду с нетерпением, когда у меня начнутся отклонения в психике, так как тетка в таком возрасте, и не Вьет гнездо. Пыталась себя заставить, как-то меня это тяготит. Удалилась с сайта знакомств, не пишу новым знакомым, как гора с плеч. Ну разве отношения должны вызывать такие ощущения? А может, я просто слишком долго одна, и обратной дороги уже нет.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 24 февраля 2020, 12:08:57
Цитата: illusion от 21 февраля 2020, 23:41:04Я же упорная, читаю книжки, работаю над собой, пытаю "счастья" на сайтах знакомств, так как больше негде.

Что читаете книжки, это скорее мешает. Отношения и развитие - в основном противофазные процессы. Все равно Вам все эти наработки придется проверять, тестировать "в боевых условиях", и для этого придется запороть несколько потенциально нормальных отношений. И не проверить тоже не получится, Вы же это все изучали, столько энергии потратили.. Это вообще глобальная проблема, из-за чего и распадаются многие отношения: начитаются книжек, начинают проверять, получают опыт и развитие, видят свои ошибки. А отношения - фиг.
Так что не мешайте в кучу отношения и развитие. Это довольно коварная ошибка. Сделайте ставку на что-то одно. Эта ставка не навсегда, можете менять ее хоть каждый день. Но в "прицеле" должно быть что-то одно. Не надо гоняться "за двумя зайцами", всем известно к чему это приводит.

Насчет сайтов знакомств, там очень маленькая вероятность "поймать резонанс", который происходит в отношениях, чтобы он был адекватный и взаимный, а не выдуманный и не высосанный из пальца. И лучше реала для этого пока ничего не придумано. Теоретически можно было бы ими пользоваться, если бы у Вас был наработан большой опыт в постоении отношений, Вы бы чувствовали что от вас ждут, и позиционировали себя "так как надо".. Хотя там таких "опытных" хватает, и уже и им там ловить особо нечего, потому что как раз из-за них мало кто заходит на такие сайты "с серьезными намерениями".

Так-то у Вас проблем вроде нет. Как построить отношения - здесь наверное никто не подскажет, т.к. это индивидуальный процесс, который Вы делаете под себя, и чьи-то указания тут неуместны. Что построите, тем и будете пользоваться. Как и на вопрос: надо или их строить Вам - никто не ответит. Если бы надо было поставить растождествление, можно было бы что-то подсказать. Так что придется Вам этот вопрос решать самостоятельно..
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 24 февраля 2020, 21:19:46
Цитата: Yuri от 24 февраля 2020, 12:08:57Не надо гоняться "за двумя зайцами", всем известно к чему это приводит
Ага, а если не знаете, к чему приводит, то вона моя тема соседняя, даже читать не обязательно, достаточно глянуть, чтобы понять, что 18 страниц сериала Санта-Барбара, резюме которому можно было бы написать всего в паре строк: "горе от ума". И чем больше умного Вы читаете, тем больше эта информация путается в голове, создаёт неправильные наводки, внутренние конфликты и вылазит в ненужное время ненужной хренью, которая мешает не только слушать себя, но и поступать правильно иногда, не ведясь на эти наводки, в которые ты когда-то вложил львиную долю энергии внимания. Так что, наверное, если хочешь на войну, можно почитать пару книг о тактике и стратегии, но потом надо паковать чемоданы и ехать воевать. Иначе эти знания ни для чего больше не пригодятся. А если просто читать и ничего не делать.. не знаю, а для чего тогда именно этой тематикой интересоваться и туда энергию вкладывать? Можно ведь и не только отношения развивать, взять и другие интересные сферы и в них пытаться найти себе, если к этому есть интерес. Спорт, наука, творчество, иностранные языки, теория космоса.. что угодно будет полезно в этом плане и вложенная энергия тоже даст какие-то плоды. Это на случай, если отношения не интересны. Только не совсем понимаю, если Вам они не интересны, почему Вы про них читаете и вкачиваете туда. Ну если не интересно, например, воевать, зачем интересоваться, например, оружием, покупать боеприпасы и ими не пользоваться :))
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 01 марта 2020, 19:49:47
Цитата: Yuri от 24 февраля 2020, 12:08:57Сделайте ставку на что-то одно. Эта ставка не навсегда, можете менять ее хоть каждый день. Но в "прицеле" должно быть что-то одно. Не надо гоняться "за двумя зайцами", всем известно к чему это приводит.
Это вариант, спасибо, Юрий. Я даже не знала, что так можно. Другие ведь совмещают как-то, наверное так и делают, обязательно попробую.

Да, однозначно в реальной жизни проще строить отношения. Вот разговариваешь с человеком, и сразу понятно, нравится он или нет, приятно с ним иметь дело, или от него идут неприятные вибрации, которые потом всегда оборачиваются проблемами. Понятно, что он из себя представляет. Только не знаю, как искать отношения в реале. Я не жалуюсь и не жду волшебного рецепта, не подумайте. Просто рассуждаю. В молодости все само собой получалось. В институте, в компаниях друзей, на каких-то вечеринках. Даже в интернете на форумах по интересам удавалось знакомиться. Но сейчас интернет не тот, тогда он только начинал развиваться. Сейчас же, дом-работа. Ещё наверное возраст сказывается и ритм жизни, иногда просто жалко сил и времени на это.

Также я понимаю, что нужна практика, помню выпуск про переходные отношения. Понимаю, что запорю не одни отношения, даже в самом начале. Вот и хотела использовать сайты как площадку для тренировки, для переходных отношений. Но не могу переступить через себя, видно это не мой способ. Но я не жалуюсь. Думаю, я плохо пыталась просто. Я заметила в последнее время, насколько мир пластичный на самом деле. И стоит чего-то захотеть, или начать думать определённым образом, как все очень быстро приносит свои плоды. Как в хорошем, так и в плохом смысле. Раньше мне это казалось мистикой, а сейчас я это хорошо вижу. И даже начинаю бояться своих мыслей и желаний.



Добавлено: 01 марта 2020, 20:03:59

Цитата: Escape The Fate от 24 февраля 2020, 21:19:46Только не совсем понимаю, если Вам они не интересны, почему Вы про них читаете и вкачиваете туда.
Кстати, про иностранные языки в последнее время чаще задумываюсь. У меня всегда был к ним интерес, раньше чем научила ь читать на русском языке. Хочу заняться, чтобы потом как-то это монетизировать.

Я бы не сказала, что меня совсем не интересуют отношения. Наверное я как-то непонятно выразилась. С теми, кто попадается мне на СЗ мне совершенно не хочется развивать отношения. Даже жалко давать им шанс. Они меня тяготят, не интересны мне. Не хочется даже тратить на них свое время. Вот не встретила пока своего, в этом проблема. А читать и анализировать очень интересно.

Я Вашу тему читаю, но пока не могу давать советы, так как у самой все хуже некуда в этой теме  :). Будет странно получать совет от профана. А так с интересом читаю, в том числе и ответы других участников, очень познавательно. Чему я здесь хорошо научилась, так это закрывать канал и растождествляться. Будь то мужики, коллеги, друзья, работа. Вот это у меня хорошо получается (чтобы не сглазить)  ;D. Очень надеюсь, сумеете вырулить из своей сложной ситуации. Как правильно уже говорили, надо сразу настроиться на определённый вариант отношений и не меня его на прямо противоположный в ходе игры. Ну и сложно конечно не попасть под разгон, когда что-то сладкое льют в уши. Я сама таких не люблю, когда меня начинают так обрабатывать, сразу себя одергиваю.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 29 апреля 2020, 11:40:18
Сейчас у нас главная тема - вирус и все обстоятельства. У меня в связи с этими обстоятельствами произошел очень странный сбой, оставлю это здесь. Заранее извиняюсь, что я вклиниваюсь со своими смешными проблемами на фоне всего мракобесия.

В последнее время (до вируса), я все чаще задумывалась о том, чтобы поменять работу. Думала, подтяну английский, может еще что. И найду работу получше. У меня в коллективе многие коллеги продвинулись по службе недавно, в один момент произошла такая ротация. Не сказать, что я завидую, я рада за них, но меня немного задело, что мне ничего не светит. Я не хочу сильного карьерного роста (до руководителя например), но чувствую, что мне чего-то не хватает. Мои потенциал в полной мере не реализуется. Хотя еще недавно я сама чуть не ушла, так как меня пытались оттуда выжить, создавая много проблем. Казалось бы, теперь работа поспокойней, сиди и радуйся. Нет, опять не так. Коллектив хороший, но не без своих проблем. Я могу делать больше, мне хочется участвовать в процессе, но не могу, не дают. Мне сразу обозначили, что быстрого роста не будет (наверное это надо понимать, вообще не будет).

Вот в связи с этим всем, какими-то внутренними рабочими заморочками, всей этой изоляцией, сидением дома, где меня всё бесит и раздражает... Я так разозлилась, просто мысленно растождествилась с работой. Если я самая маленькая и незначительная (в своем коллективе), то и относиться буду также. Легче и проще. Не значит, косячить и не доделывать. А просто Не буду лишнего перерабатывать и переживать из-за проблем и ошибок. И такая я злая с утра была, что сегодня всё сломалось. Не могу работать удаленно. Ребята чинят, но и они не понимают, в чем дело. Такого у меня никогда не было. Я расстроенная и злая. Мне кажется, я сама это провоцировала. И тут же думаю, ну почему я так влияю на всё в плохом смысле? Почему нельзя было направить свою дурную энергию в мирное русло, чтобы решить проблемы, вместо того, чтобы их усугублять? Найти работу лучше, квартиру снять в конце концов.

Я понимаю, сейчас мне грех жаловаться, моя компания работает, в отличие от многих. Так бы я сидела занималась работой, а теперь сама себя накручиваю и нагнетаю. Так противно от того,  что  я сама спровоцировала этот сбой своим нежеланием работать.  :-[ :-[
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 30 апреля 2020, 01:58:17
Цитата: illusion от 29 апреля 2020, 11:40:18Мои потенциал в полной мере не реализуется. Хотя еще недавно я сама чуть не ушла, так как меня пытались оттуда выжить, создавая много проблем. Казалось бы, теперь работа поспокойней, сиди и радуйся. Нет, опять не так. Коллектив хороший, но не без своих проблем. Я могу делать больше, мне хочется участвовать в процессе, но не могу, не дают. Мне сразу обозначили, что быстрого роста не будет
Если Вы хотите какого-то роста в коллективе, не стоит ждать, что отношения с ними останутся хорошими. Вполне возможно, что и коллектив придётся сменить. Здесь две ставки одновременно сделать не получится: либо рост, либо хорошие отношения. Ставка на рост автоматически предполагает, что на хорошие отношения придётся забить. В данном контексте у Вас прослеживается внутренняя робость: вроде и потенциал хочется реализовать, но в то же время негативить не хотите. Но амбиции на одном позитиве невозможно построить, а в негатив влезать и портить отношения Вы не хотите. Отсюда и получается внутренний конфликт.
Выбирайте уже, что Вам важнее: реализация или хорошие отношения, если для Вас это так важно.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 01 мая 2020, 19:57:51
Цитата: Escape The Fate от 30 апреля 2020, 01:58:17В данном контексте у Вас прослеживается внутренняя робость: вроде и потенциал хочется реализовать, но в то же время негативить не хотите. Но амбиции на одном позитиве невозможно построить, а в негатив влезать и портить отношения Вы не хотите. Отсюда и получается внутренний конфликт.
Как Вы это между строк поняли? Я и сама до конца не осознавала этот момент. ДА, так и есть, не хочется портить отношения. Я и сама это понимаю, что карьерный рост всегда сопровождается такими переменами: с кем-то отношения сходят на нет, с кем-то становятся натянутыми и сложными. Потому что эти изменения так или иначе затрагивают других людей, им это не всегда нравится.

Я сейчас пытаюсь использовать это время в изоляции, чтобы понять, что опять не так, откуда дискомфорт. А может и не надо это обдумывать. Просто складывается не очень приятная ситуация. С одной стороны, мне не дают делать много, и мне тесно, я начинаю скучать и унывать. С другой, можно же расслабиться, отдохнуть, у меня и так долго была напряженная работа, я же сама хотела, чтобы стало немного легче. Но за все нужно платить, ничего не бывает просто так. Складывается такая ситуация, что в последнее время начальник придирается ко мне, ищет ошибки, а мне приходится доказывать, что я не верблюд. У всех бывают ошибки, никто не без греха, но ладно, было бы это за дело. Именно придирки идут ни о чем, я в итоге доказываю, что сделала, все как положено. Но осадочек остается. Я же всегда очень внимательно отношусь к работе, сто раз перепроверю, стараюсь сделать правильно и хорошо. Из-за этого так неприятно. Хотя может я себя накручиваю, додумываю то, чего нет. Работа из дома сказывается, появляется какая-то тревога и страх потерять работу. Я уже чувствую себя, как будто я недостаточно хороша для них. И еще эта поломка, которая выбила меня на полдня из работы. Конечно, это все не в мою пользу.

С другой стороны, когда работа не выкачивает все время и энергию, можно использовать это время и ресурсы для профессионального роста, заниматься самостоятельно. А там может что-то изменится. Хотя сейчас вообще странное время, как бы сокращений не было, не лучшее время, чтобы искать лучшее место. Мне даже сон приснился недавно. Мне выдали туфли, а они на меня малы. Я говорю, что вы мне дали? Я в них с трудом помещаюсь. Тогда мне дали другую пару туфель, не какие-то супер дорогие и хорошие, но зато по размеру и удобные. Сны с обувью я всегда рассматриваю в контексте работы и общего благополучия. Мне и правда как будто тесно на своем месте, может пора идти дальше.  ::)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 02 мая 2020, 03:02:40
Цитата: illusion от 01 мая 2020, 19:57:51Как Вы это между строк поняли? Я и сама до конца не осознавала этот момент. ДА, так и есть, не хочется портить отношения.
Это видно из контекста. Не могу посоветовать уволиться и пр., эти решения можно принимать только самостоятельно. Попробуйте для начала определить: чего не хватает в работе? И таким образом выделить свои хотелки.

Ну и вообще один такой совет: когда собираетесь менять что-то в жизни,  слушать кого-то, окружающих, их советы, с их помощью взвешивать все за и против, вредно. Это я не про форум, а про окружение, друзей, родителей, коллег и пр. Когда Вы начинаете формировать намерение, оно ещё очень слабое, и его может сбить любой незначительный взгляд со стороны, поселить в вас внутренние сомнения, поэтому воспользоваться самоизоляцией можно и с пользой: и слушать чужое мнения вовсе не обязательно (самоизоляция же, пошли все в пень!).  :D :D
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 02 мая 2020, 09:40:27
Цитата: Escape The Fate от 02 мая 2020, 03:02:40Попробуйте для начала определить: чего не хватает в работе? И таким образом выделить свои хотелки.
Как раз пытаюсь это сделать  :D.
Мне вообще кажется, что все люди, как люди, а я всю жизнь не в своей тарелке, страдаю и что-то ищу.
Да по-любому, придется пока работать и стараться не обращать внимания. Уходить можно, только когда найду куда. Вникуда нельзя, у меня большие денежные обязательства. Просто не понимаю, к чему всё это и что это значит. Пытаюсь осознать свою роль и свое место там. Временами удается оказать влияние на процесс, даже когда людям это не нравится, они могут возмущаться и пытаться меня унизить, говорят одно, а делают в итоге так, как я сказала. Тогда мне кажется, что я на своем месте, у меня что-то получается. А иногда кажется, занимаюсь ерундой, и у меня нарастает неудовлетворённость.
Все равно работать надо, у меня же нет спонсоров   ;D.
Работать, и параллельно что-то искать.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 02 мая 2020, 16:17:36
Цитата: illusion от 02 мая 2020, 09:40:27Просто не понимаю, к чему всё это и что это значит. Пытаюсь осознать свою роль и свое место там. Временами удается оказать влияние на процесс, даже когда людям это не нравится, они могут возмущаться и пытаться меня унизить, говорят одно, а делают в итоге так, как я сказала. Тогда мне кажется, что я на своем месте, у меня что-то получается.
Что касается работы, я давно осознала один интересный момент. Расскажу, не знаю, может, покажется и Вам полезным. Какая бы не была распрекрасная работа, комфортно на ней в единственном случае: если этот вектор поддерживает Эго. Если Вам с точки зрения выполнения личных задач или целей есть, что ловить на этой работе, можно терпеть и всё прочее. Но как только потенциал, который ощущался Эго в данной работе, становится исчерпан, всё, можно себя хоть какими коврижками уговаривать, Эго вынесет работу и всё, что с ней связано, с ноги. И Вам будет скучно, муторно, не интересно, на ровном месте образуются конфликты и вообще всё, что угодно, лишь бы произошли изменения. Так смотрите внимательно, что вам хочется и интересно и осторожно прячьте свои мысли и намерения от других, ну а там уж, когда понимание своих намерений и желаний оформится, сформируется, и хоть слегка проявится, сможете сориентироваться, в каком направлении Вам хочется действовать.  8)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 16 мая 2020, 20:40:19
Цитата: Escape The Fate от 02 мая 2020, 16:17:36Но как только потенциал, который ощущался Эго в данной работе, становится исчерпан, всё, можно себя хоть какими коврижками уговаривать, Эго вынесет работу и всё, что с ней связано, с ноги. И Вам будет скучно, муторно, не интересно, на ровном месте образуются конфликты и вообще всё, что угодно,
Очень похоже, что потенциал исчерпан. Я извиняюсь, что пишу все это опять, я не знаю, зачем пишу. Все это очень не вовремя, сейчас совсем не то время, чтобы искать работу, совсем. А у меня как назло происходит такое, мне кажется, что это профессиональное выгорание или что... Или я теряю связь с проф эгрегором из-за удаленной работы. Сейчас мне очень не хочется больше там работать. А другого выхода нет. Есть у меня одна сотрудница, которая перетягивает на себя одеяло в плане работы, функций. Пока работали в офисе, я с ней не без конфликтов, но все таки "договорилась", что будем делать по очереди. А сейчас на удалёнке договариваться сложнее, и она как будто "забыла". Тянет одеяло на себя со всей силы, выслуживается пред шефом, мне ничего не даёт делать. Мне очень неприятно и не хочется больше выяснять отношения. Хочется просто уйти. А нельзя. Терплю, я там в самом низу иерархической лестницы, и отношение ко мне такое же. Очень неприятно. И выхода пока не видно.

Добавлено: 16 Май 2020, 20:52:41

Я не знаю, в чем смысл жизни, но мне вот хочется найти свое место в жизни и добиться там какого-нибудь успеха. Я не могу реализоваться в отношениях, да и не очень то хотелось. Когда меня обходят вот так в работе, это очень болезненно. Уже и не знаю, сумею ли найти это "свое место". Кажется у меня назревает какой-то экзистенциальный кризис. Я что-то помню, здесь оговорили, что с социуме более успешны семейные, чем одиночки. Я так и не поняла, почему. Почему одним всё, а другим ничего? Я догадываюсь, почему у меня вечно все плохо, то обижают, то притесняют. Моя доброта и мягкость меня погубит. Я очень правильно назвала тему, у меня просто гигантская проблема с нижними связями. Так и буду внизу иерархической лестницы работать за копейки.

Добавлено: 16 мая 2020, 21:43:10

Посмотрела вакансии у нас в офисе, не густо. Одна вакансия, которая мне теоретически подходит.
В связи со всем этим, мне только одно на ум приходит, доп образование. Чтобы чем-то себя занять и не расклеиться совсем. Правда денег нет на него, от слова совсем. А в интернете все, что анонсируется как бесплатное, на деле платное. Ну буду искать бесплатное, может что найду.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 17 мая 2020, 03:02:52
Цитата: illusion от 16 мая 2020, 20:40:19Я не знаю, в чем смысл жизни, но мне вот хочется найти свое место в жизни и добиться там какого-нибудь успеха. Я не могу реализоваться в отношениях, да и не очень то хотелось. Когда меня обходят вот так в работе, это очень болезненно. Уже и не знаю, сумею ли найти это "свое место". Кажется у меня назревает какой-то экзистенциальный кризис. Я что-то помню, здесь оговорили, что с социуме более успешны семейные, чем одиночки. Я так и не поняла, почему. Почему одним всё, а другим ничего? Я догадываюсь, почему у меня вечно все плохо, то обижают, то притесняют
Вы в своём экзистенциальном кризисе такая не одна. Множество знакомых тоже такое состояние испытывают. Есть подруги, которые побросали мужей, "приличные" работы, чтобы оказаться у этого корыта. И несёт их порывом "найти себя". И те, у кого дети, тоже этот кризис испытывают. Знаете, это прям какая-то тенденция последних лет для людей, родившихся в позднем СССР или сразу после его развала, я заметила. Потеря жизненных ориентиров. Я и тему тут на форуме открывала, называется "Стеклянный потолок".

Расскажу такой случай. Недавно знакомый из универа позвонил. Был пьяный. Он всегда хотел "достичь" многого и тусил с моими родственниками, которые ему помогали продвинуться. Ну, у моих родственников свои загоны на эту тему, они вечно кому-то помогают, это только я всех посылаю на**й. Ну так вот тот чувак оказался, как я поняла, неблагодарным и сделал какую-то фигню, из-за которой мои родственники от него отказались и теперь даже не выходят поздороваться, если тот приезжает. Он уехал в Москву, и как я поняла, там раскрутился. И приехал к моим родственникам снова, якобы извиниться, и стал давить на то, что вот я какой крутой, как поднялся, посмотрите на меня, ну теперь-то вы точно все офигеете от моей крутости и захотите не то что меня простить, а сами будете искать со мной общения! А те опять не вышли с ним даже поздороваться...

И вот прошло года 3... И он звонит бухой.. Мне.. Чтобы уточнить, почему мои родственники не хотят его прощать, он же такой теперь богатый и очешуенный! Предложил мне приехать к нему в Москву, сказал, что оплатит билеты, стал хвастаться, какая у него машина, и что квартиру он купил, и что всё у него так классно... Кроме одного моментика: так и не может смириться, что когда-то три года назад мои родственники послали его в жопу, и не захотели общаться)))) Ну я сначала не сообразила, куда он клонит. Но когда поняла, что просто мешает ему задетое родственниками чсв красиво жить, как он хотел... Послала его ещё дальше))) Это ж я, нашёл, кому звонить 😂

Это я всё к чему. Вон чел со своими нижними связями влез в говно, а теперь спать на "шелковых простынях" спокойно не может, ибо помнит, как сто лет назад кто-то нахер его послал. Поэтому не так, что одним всё, а другим ничего. А каждому своё. Хотите преуспевать в нижних связях, вкладывайтесь туда. Хотите в других сферах - вкладывайтесь в другие сферы. Можно быть одиночкой, и спать при этом спокойно, а можно вложить туеву хучу энергии в нижние связи, и при этом сто лет помнить, кто куда тебя послал.. Зависит от матрицы Вашего восприятия и принятия себя и своих личных желаний и приоритетов
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 17 мая 2020, 13:10:02
Цитата: illusion от 16 мая 2020, 20:40:19Хочется просто уйти.

Когда Вы принимаете такие решения, должны сформироваться условия для перехода. Сейчас таких условий нет, и если Вы уйдете с этой работы в том состоянии как сейчас, то будет в любом случае проигрышный вариант. Поэтому перед тем как Вы уйдете оттуда, нужно создать условия для перехода. И тогда все будет правильно.

Посмотрите на ситуацию со стороны и подумайте, какой "ход" Вы могли бы еще в ней сделать. Как только Вы его сделаете, сформируется переход. И такой ход точно существует, иначе не возникло бы этой проблемной ситуации. Например, Вы можете пойти и потребовать зарплату в 10 раз больше, и после того как с верояностью 99,9% Вам откажут, можете уходить. Это будет все равно лучше, чем "просто уволиться", по крайней мере получите "новые записи". Может быть захотите сказать кому-то из своих коллег, то что о них думаете. Или может  быть найдете какую-то работу или дело, которое надо доделать, перед тем как уходить, или развить какой-то навык. Вам нужно найти такой ход и сделать несколько шагов в этом направлении. И если это создаст конфликтную ситуацию, тогда уже будете точно знать, что переход ведет к тому, что надо находить другую работу. И там уже будут намечаться альтернативы. Только так все работает.

И это применимо не только к работе, но и отношениям и жизни в целом. Мы постоянно попадаем в проблемные ситуации и вынуждены искать переходы. И тот, кто их не ищет и "останавливается", того со всех сторон обкладывают проблемные факторы и отправляют "на удобрение". На этом механизме основана эволюция.

И энергия переходов более высокого порядка, чем выживания и взаимоотношения. Поэтому никакой эгрегор не может ее просто так отторгнуть и выбросить, как что-то ненужное. Это как бомба, которая может взорваться и разнести любой эгрегор, и поэтому эгрегоры обращаются с ней очень осторожно, и в случае конфликта готовы прогнуться и уступить. Так что теоретически, если Вам удастся найти правильный переход, то с работы не то что не придется уходить, а там еще и создадут все условия, чтобы Вам было удобно. Конечно этот вариант сильно фантастический, вряд ли Вы сумеете найти такой переход - это уже тема для "энергетики смерти". Но если даже отработаете переход на 1%, то скорее всего решите свою проблему.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Бу-бу от 17 мая 2020, 17:27:11
Цитата: illusion от 16 мая 2020, 20:40:19Есть у меня одна сотрудница, которая перетягивает на себя одеяло в плане работы, функций. Пока работали в офисе, я с ней не без конфликтов, но все таки "договорилась", что будем делать по очереди. А сейчас на удалёнке договариваться сложнее, и она как будто "забыла". Тянет одеяло на себя со всей силы, выслуживается пред шефом, мне ничего не даёт делать. Мне очень неприятно и не хочется больше выяснять отношения. Хочется просто уйти.
Правильно ли я понимаю, что у Вас с Вашей коллегой схожий функционал, и вы можете друг друга дублировать в рабочем плане?  И правильно ли я понимаю, что как раз из-за того что у Вас схожий функционал, весь объем работы, вполне может выполнять один человек, а не два? И можно ли поподробнее о Вашем функционале рассказать. Есть идея. Но без вводных данных, это сложно сделать.))
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 17 мая 2020, 19:19:20
Цитата: Yuri от 17 мая 2020, 13:10:02Это как бомба, которая может взорваться и разнести любой эгрегор, и поэтому эгрегоры обращаются с ней очень осторожно, и в случае конфликта готовы прогнуться и уступить. Так что теоретически, если Вам удастся найти правильный переход, то с работы не то что не придется уходить, а там еще и создадут все условия, чтобы Вам было удобно.
У меня с прошлой работой так было. Помните, где ужасная начальница :) Там тогда всё кончилось так, что мне дали доработать до момента, пока самой не стало удобно уволиться, и на другое место от той начальницы перевели, где я пару месяцев провела на своей же зп, но ковыряясь в носу, и ещё премию в конце заплатили. Мне этого хватило, чтобы уйти в свою область, куда и собиралась и ни о чём не сожалеть, за что форуму сильно благодарна. И в результате той всей истории поняла вообще, что каждый человек хорош, когда он на своём месте. Вот там меня зажимали и теснили в плане перспектив, хоть семь пядей во лбу будь и сто вышек закончи, на новое место не продвинуться, а там, куда хотела, взяли вообще без навыков и опыта. Но это всё, конечно, индивидуально. Думаю, надо ориентироваться на свой внутренний голос, если его слышишь, конечно :) Тогда и нужные люди и перспективы находятся даже там, где их, казалось бы, и нету.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 17 мая 2020, 22:33:50
Я тоже понимаю, что сейчас уходить не вариант. И лично у меня нет предпосылок, и в стране такая ситуация. И нельзя мне уходить в никуда, у меня нет таких больших сбережений и спонсоров.

Цитата: Yuri от 17 мая 2020, 13:10:02Может быть захотите сказать кому-то из своих коллег, то что о них думаете. Или может  быть найдете какую-то работу или дело, которое надо доделать, перед тем как уходить, или развить какой-то навык. Вам нужно найти такой ход и сделать несколько шагов в этом направлении. И если это создаст конфликтную ситуацию, тогда уже будете точно знать, что переход ведет к тому, что надо находить другую работу. И там уже будут намечаться альтернативы. Только так все работает.
Юрий, как всегда интересно пишете. Не могу сказать, что понимаю, как это работает, но стараюсь. Если я попытаюсь отжать себе часть работы, это точно создаст конфликт. Пробовала уже, нарвалась на хамство этой же сотрудницы. Все, что мне приходит сейчас в голову - развить какие-либо востребованные навыки, и необязательно на работе, там нет для этого условий. Это будет считаться таким ходом? Тогда будет с чем уходить по крайней мере, если я правильно поняла.
А потребовать зарплату повыше или высказать коллегам - это такой экстрим, только покуражиться, и чтобы потом не осталось вариантов, кроме как уходить  ;D.

Кстати, недавно произошел конфликт с бывшей начальницей. Я не хотела лезть в переписку, но принудили. А я ей как кость в горле. Она не любит, когда я умничаю, вот за неимением аргументов, припомнила мне грех годовой давности, который был не мой по факту, о чем я ей и сказала. То есть хотела меня опозорить. Переписка идёт почти на всех, все читают. После этого мой начальник уже стал ко мне цепляться. Даже там, где нет моей вины, потом приходилось доказывать. Всё одно на другое наложилось. Я еще подумаю конечно насчёт хода, который должен показать мне дорогу. Просто я уже свою работу оптимизировала, а дальше мне ничего не дают.


Добавлено: 17 Май 2020, 22:43:16

Цитата: Бу-бу от 17 мая 2020, 17:27:11Правильно ли я понимаю, что у Вас с Вашей коллегой схожий функционал, и вы можете друг друга дублировать в рабочем плане?  И правильно ли я понимаю, что как раз из-за того что у Вас схожий функционал, весь объем работы, вполне может выполнять один человек, а не два
Да, все правильно! Так нужно, если кто-то в отпуске или болеет, чтобы не было серьезных накладок. Ну и работа такая, день на день не приходится, если один занят, другой может сделать. Я знаю, что в другом подразделении люди на моей должности выполняют больше, они знают больше, а меня в этом просто не посвящают. Мне не хочется тут подробно расписывать кто что делает, у меня паранойя знаете ли  :D. Не хочу, чтобы меня идентифицировали. Учить дальше никто не будет. Дают самое простое, и то другие ребята. Эта же себе все берет, не даёт мне развиваться профессионально. Вот такие дела.

Добавлено: 17 Май 2020, 22:51:00

Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2020, 19:19:20Помните, где ужасная начальница  Там тогда всё кончилось так, что мне дали доработать до момента, пока самой не стало удобно уволиться, и на другое место от той начальницы перевели, где я пару месяцев провела на своей же зп, но ковыряясь в носу, и ещё премию в конце запла
Помню помню! Я тогда с интересом читала эту тему. У меня не хватило бы духу на все эти разборки, восхищалась Вашей смелостью. А мне кажется, свой подобный переход на этой работе я уже использовала. От злой начальницы ушла, хотя она и сейчас умудряется меня регуляррно покусывать. Сижу в носу ковыряю, можно сказать, премии получаю. Один в один. Но вот надоело, в том числе и из-за начальницы. Все равно ддостает, тварь. Теперь буду думать, возможно это не мое место. Просто мне кажется, в 30 лет по-любому уже нужно было определиться. А не плодить такие темы.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Бу-бу от 18 мая 2020, 01:05:11
Цитата: illusion от 17 мая 2020, 22:33:50Эта же себе все берет, не даёт мне развиваться профессионально.
С точки зрения дублирования, я так понимаю у Вас все правильно выстроили.  Косяк Вашего руководителя, что он не распределил между вами должностные обязанности. Вопросы следующие. 1. У кого она берет задание? 2. Почему вы там же не берете это же задание? 3. Как правило, сколько требуется времени на выполнение рабочего задания, с момента поступления и до момента завершения? 4. Она берет задание, а вы что делаете в это время?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 18 мая 2020, 07:34:37
Цитата: Бу-бу от 18 мая 2020, 01:05:11
С точки зрения дублирования, я так понимаю у Вас все правильно выстроили.  Косяк Вашего руководителя, что он не распределил между вами должностные обязанности. Вопросы следующие. 1. У кого она берет задание? 2. Почему вы там же не берете это же задание? 3. Как правило, сколько требуется времени на выполнение рабочего задания, с момента поступления и до момента завершения? 4. Она берет задание, а вы что делаете в это время?
Так руководителю ппофигу на эти мелкие разборки. У нас все при деле, у многих исторически сложилось их обязанности, на которые никто не претендует, я это понимаю. Но мне не объясняют то, что могли бы, так как другие это выполняют на моей должности. Теперь по вопросам.
1) задания поступают в ходе работы от разных сотрудников, что-то нужно делать по расписанию. Я не беру во внимание сейчас задания от руководителя, которые назначаются адресно. Что-то она сама делит на всех.
2) по должности. У меня есть свои обязанности, на которые никто не претендует, но это ерунда. Что-то мне не дают в принципе, не объясняли изначально. Когда я пыталась поделить работу, то начались крики. Потом вроде договорились, а теперь опять. Она начинает прям с утра, ей видно сказали так делать. А мне никто не говорил. Теперь я не вижу смысла брать это задание. Она вправе брать, а я нет, если я начну вести себя так, как она, никто не поймет. Она просто берет и сообщает об этом, как факт. А когда я беру, я спрашиваю. Когда я пыталась проявить самостоятельность (ещё в офисе), начинались крики, хотя ошибки не было, просто разное видение ситуации. На других ребят она бы не стала орать, понятно в каком я положении.
3) по-разному. От нескольких минут, до нескольких часов.
4) сижу и молчу. Надоело выяснять отношения. Не даёт делать, потому что не доверяет, считает себя умнее меня. Можно было бы объяснить и показать, чтобы я тоже участвовала в процессе, но нет так нет.

Добавлено: 18 Май 2020, 07:44:33

На самом деле, изначально я рассматривала этот переход как временный вариант. Думала, займусь чем-то параллельно, а потом уйду. Но эта мадам , которая меня учила, у нее тяжёлый характер. Крики, визги, пасссивная агрессия, все это непрерывным потоком на меня лилось. Поэтому , пока училась, уставала, ни на что не оставалось сил. Но теперь прижало, придется найти ресурсы, чтобы чему-то научится параллельно с работой, и потом уйти. Я старалась не обращать внимания, но всему есть предел. Если меня ещё и учить дальше не собираются , то не вижу смысла это терпеть.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 18 мая 2020, 13:27:34
Цитата: illusion от 18 мая 2020, 07:34:37На самом деле, изначально я рассматривала этот переход как временный вариант. Думала, займусь чем-то параллельно, а потом уйду. Но эта мадам , которая меня учила, у нее тяжёлый характер. Крики, визги, пасссивная агрессия, все это непрерывным потоком на меня лилось. Поэтому , пока училась, уставала, ни на что не оставалось сил. Но теперь прижало, придется найти ресурсы, чтобы чему-то научится параллельно с работой, и потом уйти.
Ну вот видите, здесь же конкретный сценарий уже намечается. Как я понимаю, Вы изначально это место рассматривали как временное, и не собирались там задерживаться, но по некоторым причинам, переход задержался, и от планов заняться чем-то параллельно Вы отступили. И Вас уже конкретно так обстоятельства выпихивают к тому, чтобы наконец-то взяться за то, что собирались, думаю, если дальше продолжите эти звоночки игнорировать, они усилятся.

Поэтому прислушайтесь сейчас к себе и поищите, чем Вы бы хотели заниматься, попробуйте найти то, к чему душа лежит. Логика в таких вещах как самоопределение тоже крайне полезна, но не всегда логика покажет, где есть перспективы, а вот Эго может эти перспективы чувствовать, поэтому задайте себе критерий при поисках альтернатив что-то вроде "делать только то, что хочу", ну или в чем видите для себя как максимум смысл или важность, как минимум что доставляет радость или воодушевляет. И ориентируюсь на эти критерии, действуйте.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 18 мая 2020, 17:08:56
Сегодня я в общей переписке предложила выполнить одну несложную задачу, с которой и школьник справится. Думаю, помочь что ли. Так нет, тоже не дала. Показывает свою значимость. Ну все ясно...

Цитата: Escape The Fate от 18 мая 2020, 13:27:34И Вас уже конкретно так обстоятельства выпихивают к тому, чтобы наконец-то взяться за то, что собирались, думаю, если дальше продолжите эти звоночки игнорировать, они усилятся.
Да, как-то затянуло всё это, думаю, а вдруг получится, что работами хорошими разбрасываться... Меня всегда так работа затягивает, всегда прихожу "на временную работу", как сама себе говорю, а потом остаюсь на несколько лет. Мне вот что интересно, эти все проблемы от  того, что занимаешь не свое место?  ???

Цитата: Escape The Fate от 18 мая 2020, 13:27:34Поэтому прислушайтесь сейчас к себе и поищите, чем Вы бы хотели заниматься, попробуйте найти то, к чему душа лежит
Да, надо поставить себе конкретный обозримый срок, за который нужно наработать навык и идти дальше. У Вас ведь получилось? Сейчас ни о чем не жалеете, есть самореализация и удовлетворенность от работы?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Alisa Li от 18 мая 2020, 21:13:16
Illusion, я сколько ни читаю ваши темы, понимаю, что мы с вами как близнецы, У меня тоже постоянно какие-то проблемы то с с работой, черт бы ее побрал, то с отношениями на ней, постоянно я кому-то не нравлюсь, обязательно какие-то проблемы, так что я, пожалуй, посижу тут у вас тихонечко послушаю, вот, Юрий написал про переходы, я и не знала о них. Но, собственно, зашевелилось у меня в лучшую сторону, когда на старой работе я сказала начальнице, что она дерьмо, ко мне придирается и работать я с ней не желаю, может, это и был переход. Правда, у меня была моральная поддержка со стороны другого человека, который меня потом и пригласил, куда свалить.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 19 мая 2020, 04:21:48
Цитата: illusion от 18 мая 2020, 17:08:56Сегодня я в общей переписке предложила выполнить одну несложную задачу, с которой и школьник справится. Думаю, помочь что ли. Так нет, тоже не дала. Показывает свою значимость. Ну все ясно...
Да обращайте Вы внимание на неё лишь как на триггер, который срабатывает каждый раз, когда Вы делаете нужный или не нужный шаг в направлении своего перехода. Видите же, что когда отождествляетесь сильно с этой работой, данный "триггер" срабатывает негативно. Вот и расслабьте белочки. Получилось свою инициативу реализовать, не среагировала она - и хорошо, реализовывайте. Не получилось, и пошла негативная реакция, делайте шаг в противоположном направлении, ищите альтернативы, делайте что-то для того, чтобы готовить себе запасные аэродромы для выхода. Вас, как мне кажется, ситуация уже к этому подталкивает. Вы резких шагов делать не любите, как я понимаю, поэтому тихонечко ищите свои альтернативы, а как найдёте, начните их отрабатывать, а с начальницей, если уж так сильно не любите конфликтов, можно вести себя аля - "улыбаемся и машем". :)

Цитата: illusion от 18 мая 2020, 17:08:56Мне вот что интересно, эти все проблемы от  того, что занимаешь не свое место?
Место ничье само по себе, оно нейтрально, как игрушки в детском садике: хотите - берёте и играетесь. Своим или не своим место делаете Вы, да и то условно. Поэтому проблемы бывают условно от того, что из игрушек Вы хотели, к примеру, крокодила, а взяли бегемота, и думаете, а как бы так им играть, чтобы было как с крокодилом, ломаете над этим голову. Хотя самым простым вариантом может быть просто положить бегемота и взять крокодила. Но крокодил может быть занят, и тогда, возможно, его надо будет или отобрать у кого-то, или подождать, что кто-то наиграется, ну или что воспиталки завезут новую партию крокодилов.. Вот как-то так примерно это и работает.

Цитата: illusion от 18 мая 2020, 17:08:56Сейчас ни о чем не жалеете, есть самореализация и удовлетворенность от работы?
Что не жалею - это 100%. И удовлетворение испытывала вполне. Насчёт самореализации сложнее, т.к. я не вижу самореализацию как какую-то конечную точку. В моём понимании реализация - это умение именно успешно вписаться в желаемые переходы, т.е. динамичный процесс, а не конечное состояние. Я увлекаюсь какой-то идеей/процессом/человеком, поэтому любая работа, скорее, как временная морковка, этап, а не самоцель. А куда ведет вся эта самореализация.. да чёрт её знает. На тот свет, наверное. Рано или поздно, все там сходится. Только опыт и впечатления в моём восприятии имеют вес, а самые удачные переходы - это и есть самый интересный опыт, так не считаете?  ;) :)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 19 мая 2020, 15:05:49
Цитата: Alisa Li от 18 мая 2020, 21:13:16Illusion, я сколько ни читаю ваши темы, понимаю, что мы с вами как близнецы, У меня тоже постоянно какие-то проблемы то с с работой,
Да на здоровье, мне не жалко! Сама прихожу сюда учиться. Мне кажется, такие проблемы, как у нас, возникают из-за невозможности постоять за себя. Я вот часто засовывала свое Эго в ж.. (куда подальше), старалась сохранить со всеми хорошие отношения, лишний раз не ругаться. Ну то есть думаю на перспективу, а потом как с этими людьми работать, а если понадобятся их рекомендации, а если еще где встретимся. хочешь как лучше, а потом оно все равно оборачивается против тебя, и уважения и поддержки таким образом нельзя добиться видимо.

Цитата: Alisa Li от 18 мая 2020, 21:13:16зашевелилось у меня в лучшую сторону, когда на старой работе я сказала начальнице, что она дерьмо, ко мне придирается и работать я с ней не желаю, может, это и был переход. Правда, у меня была моральная поддержка со стороны другого человека, который меня потом и пригласил, куда свалить.
Про переходы Юрий интересно написал, я тоже не знала эту тему, или не осознавала. Для меня вот открытие, что так тоже можно сделать переход в лучшую реальность. Я то думала, что так можно только нажить себе проблем и врагов  :D. И я рассуждаю так: незачем просить зп выше, если реально нет на это шансов, или обсуждать другие проблемы, заведомо без шансов выиграть что-либо. А оказывается, отрицательный результат - здесь тоже результат. И как-то он может положительно сыграть роль, я пока не понимаю, как. Примерно, как в Вашем случае с работой, пусть и такими методами, зато как хорошо получилось.


Цитата: Escape The Fate от 19 мая 2020, 04:21:48Да обращайте Вы внимание на неё лишь как на триггер, который срабатывает каждый раз, когда Вы делаете нужный или не нужный шаг в направлении своего перехода. Видите же, что когда отождествляетесь сильно с этой работой, данный "триггер" срабатывает негативно.
Да, ситуация неприятная. То есть, тут дело в том, что это реально какая-то подсказка, либо я усложняю, и это просто человек с плохим характером, которому жалко научить другого и дать ему развиваться. Все равно я на ее место не претендую, и никогда его не займу (только если человек сам не уйдет). Тут и то, и другое подходит по смыслу. Окажись на моем месте другой, либо не сработались бы, либо просто завалили бы его, и человек бы ушел (кстати, так уже было). До меня там человек не прижился, его не научили толком. Да бог с ними.

Цитата: Escape The Fate от 19 мая 2020, 04:21:48Вас, как мне кажется, ситуация уже к этому подталкивает.
Даже со стороны видно, да?  ;D

Цитата: Escape The Fate от 19 мая 2020, 04:21:48Что не жалею - это 100%. И удовлетворение испытывала вполне. Насчёт самореализации сложнее, т.к. я не вижу самореализацию как какую-то конечную точку
Это здорово, значит в принципе возможно. Ну конечно, эти все приятные бонусы получают в процессе, когда находишься на своем месте, и занимаешься своим делом. И там в процессе выполнения каких-то задач, происходит и развитие, и переходы. Обычно люди сильно заняты поддержанием штанов, и держатся и берутся за любую работу, так что тут уже не до таких высоких материй. Но как показывает жизнь, докопаться можно и до столба, было бы желание  :o. Иногда уходишь с такой работы (или тебя уходят), ну и ладно, это к лучшему.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 19 мая 2020, 17:30:44
Цитата: illusion от 19 мая 2020, 15:05:49Мне кажется, такие проблемы, как у нас, возникают из-за невозможности постоять за себя. Я вот часто засовывала свое Эго в ж.. (куда подальше),
Думаю, что тут как с партнером, чем больше прогибаешься и наступаешь на эго, тем меньше ценят и меньше уважают. Такое отношение закрепляется и становятся нормой. Вы сами пишите, что с другими она себя так не ведет.

Но тут как и с партнером нужна внутренняя альтернатива или несколько альтернатив этой работе.
Если Вы цепляетсь за нее и боитесь остаться без этой работы, то этим будут пользоваться.

Я тоже пришла на работу не конфликтным и мягким одуванчиком. Но относительно быстро пришлось превращаться в шиповник. Мой тогдашний начальник мне как-то сказал в самом начале, что или ты нарабатываешь мужские качества либо тебе прийдется трудно и тебя сожрут. В принципе он оказался прав.

Могу сказать, что наработка нижних связей - очень не приятное занятие и приходилось глотать очень горькие таблетки. И нарабатывались эти связи при действиях. То есть когда находила в себе силы и смелость дать отпор и отвечала либо делала то, что могло привести к конфликту. И чаще всего к нему и приводило. И это все приносило много не приятных эмоций. И тут мне приходилось забивать на то, что человек может быть мне полезным, хотя это всегда были такие люди от которых я иногда очень зависела по работе.

Кстати, пародокс, но некоторые люди сначала обижались на меня и прекращали со мной общение. А потом начинали его уже на других условиях и с большим уважением и сейчас у меня с ними нормальные отношения ( но не совсеми, начальники меня не очень любят, поэтому тут нельзя перегибать).

И думаю, что мягкие не конфликтные люди всю эту неприятность и горькость подсознательно понимают и поэтому до последнего выбирают стратегию избегания таких наработок. Ведь роль хорошести приносит свои выгоды.

У меня есть коллега, которая выбрала такую стратегию быть хорошей для всех. Ее частенько пинает начальник, но она с другой стороны ни в какую не хочет брать на себя грязную работу по нижним связям и пытается спихнуть ее другим.
Часто правдами и неправдами  просит меня позвонить или написать кому-то или выступить на совещании с какой-нибудь не приятной темой.
Я обычно отказываюсь и говорю ей, что не люблю быть почтальoном чужих посланий и чтобы она это сама сделала. Но чаще всего она это делать, конечно, не торопится.

Но зато, когда нижние связи наработаются, то люди их чусвствуют и становится легче жить. Единственное - это скользкая дорожка и качество скорее мужское, мужественности прибавляет. Мне приходится себя, бывает, на работе тормозить и не начинать конфликты, тормозить агрессию и подавление других из-за вещей, которые не играют особой роли.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 21 мая 2020, 11:32:29
lawine, большое спасибо, что поделились своим примером и выводами, для меня это ценная информация. Это здорово видеть, как люди эволюционируют, и как меняется к ним отношение.

Цитата: lawine от 19 мая 2020, 17:30:44Такое отношение закрепляется и становятся нормой. Вы сами пишите, что с другими она себя так не ведет.
Да, потому что они на равных по должности или старше ее. Но она и с ними позволяет себе иногда некоторые вольности. Это не от большого ума. Просто наглости много и уверенности в своей правоте. А так больше ничего там нет. Это парадокс, можно быть умнее таких выскочек, но ничего ты не сделаешь с ними, потому что такие люди понимают только силу, а не хорошее отношение, это да. И приходится иногда вести себя некрасиво, потому что по-другому никак. Но я и правда это не очень люблю.

Цитата: lawine от 19 мая 2020, 17:30:44Кстати, парадокс, но некоторые люди сначала обижались на меня и прекращали со мной общение. А потом начинали его уже на других условиях и с большим уважением и сейчас у меня с ними нормальные отношения ( но не совсеми, начальники меня не очень любят, поэтому тут нельзя перегибать).
Неужели так можно? Это конечно рискованно, но лучше так, чем быть ковриком. Я вот потому и осторожничаю, что завишу от других в плане работы. Ну там, спросить что-нибудь, чтобы подсказали, научили и т.д.  А начальники не поймешь, кого они любят. Наверное тех, кто под них подстраивается во всем и прогибается. Хотя, если человек более-менее гармоничный, он будет уважительно относиться к подчиненным. Тут такая грань, чтобы и границы других не нарушить, и свои, сохранить авторитет и уважение к себе.

Цитата: lawine от 19 мая 2020, 17:30:44У меня есть коллега, которая выбрала такую стратегию быть хорошей для всех. Ее частенько пинает начальник, но она с другой стороны ни в какую не хочет брать на себя грязную работу по нижним связям и пытается спихнуть ее другим.
Часто правдами и неправдами  просит меня позвонить или написать кому-то или выступить на совещании с какой-нибудь не приятной темой.
Я обычно отказываюсь и говорю ей, что не люблю быть почтальoном чужих посланий и чтобы она это сама сделала. Но чаще всего она это делать, конечно, не торопится.
Коллега хорошо устроилась, ничего не скажешь. Даже у меня не хватит наглости так сесть на шею другому  ;D. Вам то от этого никакой пользы нет, она должна это понимать. Странные люди конечно. Хотя есть такие хитро сделанные, что любят загребать жар чужими руками, как та бывшая моя начальница. Я чувствовала, откуда на самом деле исходят решения, даже если они передавались через других людей.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 21 мая 2020, 12:07:59
Цитата: illusion от 21 мая 2020, 11:32:29Это здорово видеть, как люди эволюционируют
Ох не уверенна, что это эволюция, больше приспособленность к местным реалиям и становлением человеком, который может с горем пополам играть на этом футбольном поле и не всегда проигрывать. Мне иногда наработанные качества хотелось бы отключить, но это как бывших алкоголиков не бывает.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Бу-бу от 25 мая 2020, 23:33:06
Цитата: illusion от 18 мая 2020, 17:08:56Сегодня я в общей переписке предложила выполнить одну несложную задачу, с которой и школьник справится. Думаю, помочь что ли. Так нет, тоже не дала. Показывает свою значимость. Ну все ясно...
Мде...на мой взгляд ситуация у Вас печальная. С точки зрения руководителя, вы выглядите как безынициативный работник, который просто даром ест хлеб. Быть может, у этой дамочки, и есть цель Вас убрать. Но дело в том,  что это вы позволили, так с собой обходиться. Вы просто ждете, там где надо действовать. Я бы уже давно поговорила с руководителем, тем более если вы в равных позициях, а особенно обратила бы внимание, что он свой рот раскрывает. У меня была идея, чтобы вы одновременно взяли одну и ту же работу. Но вы этого делать не будете так как понимаете: 1 На Вас начнут орать...и вы впадаете от этого в грусть и печаль. 2. Вам неудобно будет обращаться к тем же людям у которых Ваша коллега взяла работу. Уж не знаю, что именно Вас тормозит, но мне кажется самое первое-это что о Вас подумают. Вы вроде работаете, но на мой взгляд вы не очень там прижились. Далее, я обратила внимание, что вы ждете от людей, что Вас будут учить. Увы и ах. Не будут. В конце концов, вы не ядерное топливо каждый день усовершенствуете. Поэтому учиться Вам надо самой. Если бы  знала Вашу специфику, мне было проще Вам помочь.
Далее, уйти на другую работу...да, может быть. Но если вы уйдете с сегодняшними ожиданиями, история будет повторяться.

Добавлено: 25 мая 2020, 23:39:53

Цитата: lawine от 19 мая 2020, 17:30:44Мой тогдашний начальник мне как-то сказал в самом начале, что или ты нарабатываешь мужские качества либо тебе прийдется трудно и тебя сожрут.
:)))) А какие именно мужские качества?! Прыгать как молодой петушок, и размахивать виртуальным членом?!)) Шутка конечно. Но, что  вы вкладываете в мужские качества, которые Вам необходимо выработать?))
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 26 мая 2020, 08:09:14
Цитата: Бу-бу от 25 мая 2020, 23:33:06Но, что  вы вкладываете в мужские качества, которые Вам необходимо выработать?))
Я ничего не вкладываю, это цитата моего тогдашнего начальника. Думаю,  что Вы самостоятельно можете додумать либо догадаться, что он имел ввиду. Но, думаю, речь все о тех же нижних связях, которые многие женщины при возможности с радостью спихивают на мужчин и сами в них не хотят лезть.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 26 мая 2020, 15:47:25
Цитата: lawine от 26 мая 2020, 08:09:14речь все о тех же нижних связях, которые многие женщины при возможности с радостью спихивают на мужчин и сами в них не хотят лезть.
Да, я за долгие отношения с позапрошлым партнёром так привыкла, что не надо в это лезть, что когда одна оказалась, прифигела первое время. И до сих пор прифигеваю. С мужскими качествами недостатка не было, скорее наоборот: даже дверь не могу открыть так, чтоб это было не с ноги.. И поэтому на работе мне вообще всё крайне четко и понятно... Но так и остаётся загадкой, как жить, если ты не развил в себе жёсткие качества, чтоб не сожрали. Наверное, поэтому многие женщины соглашаются на любого Васю, лишь бы не пришлось испытывать на себе всё это давление в социуме.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Бу-бу от 26 мая 2020, 16:57:44
Цитата: lawine от 26 мая 2020, 08:09:14Думаю,  что Вы самостоятельно можете додумать либо догадаться, что он имел ввиду.
Понятия не имею. Я вообще этого человека не знаю, а додумывать за него неблагодарное дело.)))

Добавлено: 26 Май 2020, 17:04:36

Цитата: lawine от 26 мая 2020, 08:09:14Но, думаю, речь все о тех же нижних связях, которые многие женщины при возможности с радостью спихивают на мужчин и сами в них не хотят лезть.
Мне это тоже сложно понять. Это не мой путь. Я очень давно живу без мужского плеча, более 16 лет, и тащу на себе всю семью. Это был мой осознанный выбор, так как жить  лишь бы член был рядом, это не мое.))) И сына вырастила, и дом построила и деревья посадила.))  Хотя глядя на меня, в жизни этого не скажешь.))) Так бывает))   

Добавлено: 26 Май 2020, 17:06:36

Цитата: Escape The Fate от 26 мая 2020, 15:47:25даже дверь не могу открыть так, чтоб это было не с ноги
Вот о чем и говорю. Надо убрать мужскую агрессию...и ценность Ваша вырастет в разы.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 26 мая 2020, 19:22:19
Цитата: Escape The Fate от 26 мая 2020, 15:47:25Наверное, поэтому многие женщины соглашаются на любого Васю, лишь бы не пришлось испытывать на себе всё это давление в социуме.
только если этот Вася согласился взять на себя функции содержания семьи и решения проблем. А иначе прийдется к примеру на работу ходить и там закаляться, Вася особо не поможет.

А если работа не грядки в теплице в одиночку сажать, то прийдется сложно. Особенно в странах с соответствующими ценностями и культурой. Я из России мне кажется удрала во многом из-за того, что не умела противостоять хамству, грубости и резкости. Тут этого почти нет, но зато есть другие фишки и отрабатывать все равно пришлось.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Бу-бу от 26 мая 2020, 20:23:07
Цитата: lawine от 26 мая 2020, 19:22:19Я из России мне кажется удрала во многом из-за того, что не умела противостоять хамству, грубости и резкости.
Вы уехали из большого мегаполиса? Из Москвы или из Питера?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 01 июля 2020, 00:06:34
Друзья, нужно ваше мнение. Познакомилась с парнем на СЗ. Мы только начали общаться, ещё ни разу не встретились. Когда он узнал, что я живу одна, начал "планировать" нашу встречу у меня дома. То есть, как бы между делом начал напрашиваться. Я сказала, что сначала нужно встретиться на нейтральной территории., я же только присматриваюсь к нему и т.д. Он упирался, но согласился. У меня это вызвало странные мысли и плохие предчувствия. Ну взрослый мужик, должен же понимать. В итоге, я поняла, что не хочу с ним встречаьтся и его заблокировала. Ведёт себя , как маньяк какой-то. У меня ещё свежи в памяти те события, когда я боялась выходить/приходить к себе домой. А тут здрасьте, я Настя!
Я же правильно все сделала?
Буду заканчивать с этими сайтами, пока реально на маньяка не нарвалась , этого мне ещё не хватало. Все равно нормальных там нет.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 01 июля 2020, 04:13:03
Да вообще никого даже рядом с домом своим не водите, и говорите, что живёте на какой-то другой станции метро, которая не сильно далеко от вас, но не ваша. У меня большой опыт знакомств с этих сайтов, и есть там нормальные, но шлак 90%. Вы же не водите незнакомых людей к себе домой, да и друзей даже водите не всегда, вот и нахер каким-то левым мужикам знать, где и как Вы живёте. Лучше также до личного знакомства не сообщать, где точно работаете или назвать другое место, и личной информации выдавать по минимуму. А если уже познакомились и видно, что адекват, можно потом сказать, что опасалась выдавать личную информацию и всё, нормальный чел на такое обижаться не будет.

Я вообще на этих сайтах много сцепила разного контингента. Для меня лично это был полезный опыт, я так считаю, который научил не верить людям)) Как впервые залезла туда, сначала офигела от такого количества внимания, т.к. после 6 лет отношений уже и забыла, как ведут себя "настоящие самцы" и внимания мне столько, конечно, одним мужчиной, с которым я жила, не уделялось. Ну я сразу тогда решила, что при таком "успехе" жизнь развернулась наконец-то солнечной стороной, и за ближайшие 6 месяцев я как минимум раз 6 выйду замуж  ;D

Ага, от этого внимания моментально попадаешь, во-первых, под крутой разгон. Во-вторых, если в реальной жизни ты с кем-то мутишь отношения, то хотя бы примерно представления имеешь о поведении, характере, семье человека, то там это всё вылезет потом вдогонку, поэтому надо внимательно смотреть и слушать. А так же делить на 2 чо они говорят и обещают.

Также сначала меня удивляло, зачем многие навязчиво лезут потом в мою жизнь, набиваются в друзья. А это не спроста, и потом они начинают обращаться за советами, услугами, ныть тебе в уши и пр. Ну т.е. ты нормальная баба, хорошо живёшь, и они хотят также, но не знают, как, поэтому лезут к тебе, чтобы посмотреть или хотя бы погреться в лучах твоей устроенной жизни. Так что не давайте им даже свои соц сети. На встречу ходите как минимум после нескольких телефонных разговоров и лучше в такие места, откуда легко свалить, если он оказался днищем дна.

Лучший подход, который могу посоветовать: воспринимать всех мужиков, которые там сидят как серый, безликий фон, пока никто из них особо ничем перед Вами не выделился и не сделал заметных шагов навстречу.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 01 июля 2020, 09:57:04
Лучше говорите, что с родителями живете или что-то типа такого.
Вы все правильно, конечно, сделали.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 01 июля 2020, 15:31:19
У меня с этих сайтов были такие стремные случаи.
Когда была совсем наивная и выпавшая из жизни, давала сразу всем свой номер, ВК, Инстаграмм и всё прочее. Советую так сразу не делать, пока не поймёте, что человек в адеквате.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 01 июля 2020, 21:51:05
Спасибо, девочки, я с вами полностью согласна. А то я аж плохо спала, мне реально страшно стало. Не хочу никого уговаривать и перевоспитывать, мужик должен быть изначально адекватный.

Escape The Fate, я смотрю, у вас такой богатый опыт общения с мужиками с Сз  :D.  Я вас полностью поддерживаю, и про разгон, и что кажется, будто жизнь налаживается, но вот я это все делю на 100,  так как понятно, что там оно не совсем понастоящему. Мне и самой не хочется открываться сразу всем подряд. Я так и сделаю, никаких контактов, соц сетей, адресов. А то пытаются нахрапом пройти все барьеры сразу, что за дела такие?!  И действительно, лучше не то что домой, даже возле дома не буду водить. У меня такая мысль уже была. И теперь буду говорить всем, что живу с родителями, пусть идут в сад  ;D.

У меня есть парочка мужиков с Сз в телефоне, пока что ведут себя хорошо, может и встречусь с ними. Ну а так странные конечно. С одним встретилась ещё давно. Было поздно, осень, темно. Так он просто водил меня по улице и рассказывал, как он отдыхает в Мексике и в дубаях, и как скоро опять летит. А потом попытался засунуть мне язык в рот. Отвратительно. Ещё один недавно добавила в соц сети, решили там общаться. Первый день, говорю все, я пошла спать, поздно уже. Нет, он пишет и пишет. Ну думаю ладно, может эйфория у мужика. На следующий день тоже самое. Пишет весь день, ничего делать не даёт. Забила, занимаюсь своими делами. Он продолжает написывать, типа где ты, куда пропала. Ну пообщались и хватит, также нельзя. Не понимает!  Заблокировала. Этого, который все ко мне домой собирался, заблокировала. Сегодня был заблокированный вызов, там не видно кто, но и так понятно. На СЗ что-то написал, я не открываю. Есть такие, ты их в дверь, они - в окно! Не понимают! Что желание общаться нужно вызвать, а все остальное - насилие. Жутко от таких кадров. :-\.

Цитата: Escape The Fate от 01 июля 2020, 15:31:19
У меня с этих сайтов были такие стремные случаи.
Когда была совсем наивная и выпавшая из жизни, давала сразу всем свой номер, ВК, Инстаграмм и всё прочее. Советую так сразу не делать, пока не поймёте, что человек в адеквате.
Расскажите, если будет желание. Интересно  :D
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 02 июля 2020, 17:58:57
Цитата: illusion от 01 июля 2020, 21:51:05Расскажите, если будет желание. Интересно
Да мне же только дай повод потрепаться, ну Вы в курсе :)
Щас я весь свой позор выложу, может, хоть поржете ;D
Короче, в начале я там всем верила, вообще всем)) Ну и добавляла везде в друзья, в Инстаграмм, номер давала направо-налево, со всеми как рубаха парень общалась. Просто в голове не возникало мысли, что кто-то может быть идиотом.

Первое свидание оттуда выдалось ваще эпично. Чувак сидел и в прямом смысле ковырялся в носу. А потом предложил встречаться.. Сказал, будем жить у него. А как прибухнул, и вовсе нес такую чушь, что видимо, кукуха там далеко не на месте. Хотя внешне выглядел нормально, и так и не сказать было, что "сиди, я сам открою".. Потом не могла от него отвязаться, писал, звонил, и спрашивал, не надумала ли я встречаться..

Был один чувак, который якобы очень обижен своей бывшей: она от него ушла к богатому, а он якобы делал для неё всё, что мог. Он мне внешне сначала сильно понравился, но вытащить его на свидание не представлялось возможным, и я ощущала себя как мужик, потому что любая моя инициатива упиралась в такие сопли, что очень скоро мне это надоело, и я послала его в пень. Потом мы стали якобы друзьями, вместе играли в ВоВ, но и там он умудрялся ныть, что производило мерзкое впечатление) Потом его бывшая вышла замуж, и парнишка стал на меня проецировать свою пассивную агрессию, что я не выдержала, сама зашла на страницу его бывшей, посмотрела.. А там вылитая я. Ну думаю, нет. Чтобы ты срывал на мне обиды на другого человека, не хочу. И буквально через несколько дней он удалился из друзей.

Был персонаж, который появляется примерно раз в пол года и куда-то зовёт. Не знаю, видимо, там жена уезжает в отпуск. При этом он постоянно путал меня с другими девушками, которым, видимо, ещё пишет т даже в переписке называл меня то Алисой, то Кларисой, то чуть ли не Игорем  ::) Ну я над ним знатно поприкалывалась разок, обиделся, и больше не писал.

Также регулярно кого-то оттуда накрывает, и они присылали фотки своих половых органов и было ещё несколько совсем похлеще, о чем даже рассказывать не будут. Ну если воспринимать всё это всерьёз, можно чокнутся, поэтому фотки писек я скидываю паре самых отбитых подруг, и персонажу, который прислал такой срам скидываю их экспертную оценку по 10 больной шкале. Конечно, это жестоко и глупо, но кто виноват, если ты сам идиот. Или просто баню, если настроение не шутливое. Ну это всё безобидные дурачки, но были и те, кто меня реально пугал.. Например, навязчиво узнавал, где живёшь, как и чо. Напрашивался на секс или домой. Конечно, таких я сразу банила, но некоторые не сразу себя показывают,  и пару раз были даже проблемы, когда чувак проследил со мной до самого дома, а другой начал хватать и приставать прямо на улице. Но обычно таких видно, и если возникают сомнения, я назначаю встречу в очень людных местах или вообще долго-долго предлагаю общаться по телефону, пока не проявится. Долго держать своих тараканов выходит не у всех, что быстро становится понятно.

Но, наверное, чтобы компенсировать всё плохое, стоит рассказать и хорошее. Я ходила там на свидания и с очень хорошими парнями, которые конкретно мне просто не подошли) с одним гоняла на тачке по ночному городу, что было крайне весело. Один парень почти полностью вытащил меня из отходняков по 6 годам прошлых отношений, что стало на тот момент сильным облегчением. Со многими было интересно пообщаться. Но поскольку не люблю брать то, что мне не нужно или быть кому-то что-то должна, я на рестораны и пр. никого не раскручивала, и если человек не понравился, вежливо отказывалась от дальнейшего общения. Через три месяца я уже встретила нынешнего бывшего, и мы стали встречаться. Потом сходила ещё на несколько свиданий, но никто мне больше так пока не нравился))
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 05 июля 2020, 18:47:40
Escape The Fate, спасибо, поржала конечно  ;D. Да, дурачков хватает. Но вот эта слежка и заламывание рук, жесть конечно. Я такая впечатлительная, после такого уже не вернулась бы на эти сайты. Вот и меня этот персонаж напугал, про которого я здесь и написала. Он конечно такой включил заднюю, когда почувствовал, что "жертва" срывается. Пел так хорошо и складно, только я словам не верю, спасибо этому сайту, научилась уже. Его слова с делом расходятся. И у меня было мерзкое неприятное предчувствие. Пусть думает, что хочет, но я своей интуиции доверяю больше, чем левому мужику.

Другой парень с Сз, который вроде нормальный, и понравился мне, инициативу не проявляет. Если и пише, то никуда не зовёт. Вот такая у меня карма. А я тоже не буду больше проявлять инициативу, много чести.

Сейчас я живу одна, и мне проще услышать собственные мысли, поэтому у меня включился перепросмотр сферы личной жизни. Я не собиралась его устраивать, даже специально об этом писала. Просто между делом, стали всплывать отрицания из этой сферы. Здесь и то, чего, я насмотрелась в своей семье, поэтому не хочу замуж. И отношение ко мне в семье, отсюда и личная несостоятельность и уверенность, что я не заслуживаю любви и вообще нечего хорошего. Ну а раз я замуж не хочу, то порядочные парни обходят меня стороной. А я поймала себя на мысли, когда знакомлюсь, думаю, хоть бы он от меня ничего этого не захотел. А те, кто не ориентирован на серьёзные отношения, особо не церемонятся. Там и отношение такое, что не хочется иметь с ними дел. Да мне и не нужны серьёзные отношения сейчас, скорее переходные, примерно как у Вас после 6 лет отношений были. Но по факту, не получается ни тех, ни других. Потому что те, кто не ориентирован на серьёзные отношения, не могут предложить элементарного уважения и человеческого отношения. А может я много хочу. Но вот этот вакуум надоел. И сайты эти надоели, пока не хожу туда. Пытаюсь смириться с судьбой. За последнее время было предпринято много попыток на тех сайтах, и после каждой неудачи, в голове бегущая строка - я всегда буду одна. Ну буду и буду. Без этого тоже жить можно. Это без почки жить сложно, а без этого вполне можно.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 07 июля 2020, 02:07:15
Цитата: illusion от 05 июля 2020, 18:47:40Потому что те, кто не ориентирован на серьёзные отношения, не могут предложить элементарного уважения и человеческого отношения.
Да могут. Зависит от того, какую Вы поставите планку. Конечно, мои советы в данный момент выглядят совершенно не убедительно, но за время общения с разными поняла, что планку отношения к себе задаёшь всегда сам. Если парень сразу ведёт себя как хам, хоть серьезные, хоть не серьезные отношения, без разницы. Есть много интересных ребят, которые вполне хорошо воспитаны и ведут себя прилично, даже если ничего серьёзного ни вам, ни им не надо.

У Вас не запустился перепросмотр ещё сейчас, как мне кажется. У Вас походу, назревает диссонанс между тем, что Вы хотите и тем, что хотите себе внушить, что якобы хотите. Ну вроде рыбу ходите ловить, по берегу с удочкой, и на других рыбаков смотрите. И вроде даже забросите удочку: клюнет - хорошо, не клюнет, тоже ладно. И в принципе, для рыбалки это не плохой подход, только он должен быть искренний, и если не клюет, нужно по правде не расстраиваться. Но у Вас в этом ощущается некоторая тоска и сожаление. Может быть, есть смысл обдумать, что на самом деле хочется? Не в режиме перепросмотра, а просто. Если нужна рыба, то подумать: а какая? Но это не обязательно. Можно ведь и просто по берегу гулять и рыбалкой особо не заморачиваться.

Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 07 июля 2020, 18:36:28
Цитата: Escape The Fate от 07 июля 2020, 02:07:15Да могут. Зависит от того, какую Вы поставите планку.
Я думаю тут все глубже. Зависит от какого-то внутреннего набора ценностей, отрицаний, качеств и опыта. В зависимости от этого происходит или не происходит резонанс с определенными типами мужчин, а также вызывает у них определенное отношение. Я даже не знаю возможно ли как-то значительно перетрясти эту начинку, чтобы получить качественно другой результат. Наверное для этого должен произойти какой-то сильный удар, пережигание, переоценка и какие-то глубокие осознания и инсайды. И думаю, что даже если такое пережигание происходит, то может оставить кроме прочего негативный и деформационный след на психике. Как то все безнадежно и безвыходно, вообщем совсем не для того, чтобы чувствовать себя хорошо в этой жизни.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 08 июля 2020, 03:22:50
Цитата: lawine от 07 июля 2020, 18:36:28зависимости от этого происходит или не происходит резонанс с определенными типами мужчин, а также вызывает у них определенное отношение. Я даже не знаю возможно ли как-то значительно перетрясти эту начинку, чтобы получить качественно другой результат. Наверное для этого должен произойти какой-то сильный удар, пережигание, переоценка
Я как раз об этом пишу. Написала уже почти целую "статью". Хочу закинуть её потом на форум, может, кому-то будет полезно.

Насчёт психики да, я думаю, у каждой психики есть запас прочности, в рамках которого мы можем некоторые вещи перерабатывать в экспресс-режиме. Но на то это и экспресс-режим, что психика подвергается большей нагрузке. Чем если ходить с этими установками годами, а то и всю жизнь. Ну знаете, это как болевой порог: кто-то может терпеть, а кто-то от иголки воет.

Цитата: lawine от 07 июля 2020, 18:36:28Как то все безнадежно и безвыходно, вообщем совсем не для того, чтобы чувствовать себя хорошо в этой жизни
Вы знаете, сама ходила с этой мыслью весь перепросмотр. Потому что когда увидишь, попытаешься соотнести все эти "переплетения" кармы на людях, иногда это напоминало процесс, как если бы заглядывал в туалет. На некоторых людей смотришь. И видишь такой сборник дерьма.. В принципе, мы это итак ощущаем на интуитивном уровне, и чем-то человек не приятен, или не нравится. Там мало приятного в нижних связях, и некоторые люди выглядят ничем не лучше навозных жуков.

Мало с кем после такого захочется связываться. И тем более на уровне энергообмена. От некоторых так вообще можно сразу шарахаться. И это я ещё не уверена, что всё можно с ходу отследить.. И в полной уверенности, что всё ок, нет никаких гарантий, что не вылезет что-то потом.

Короче, после такого захочется руки мыть, и с мылом, и не из-за коронавируса.. И точно отпадет желание влезать с кем попало в какие попало общения и отношения.

Но, наверное, раз есть расстройство по поводу не счастливой жизни, где-то имеются претензии на счастливую :) Это в свою очередь означает, что к матрице ещё есть какой-то интерес, недополученный опыт. И, наверное, есть смысл это брать. Оно и будет хорошим в жизни. А поголовно подходить всё, что попало не может, поэтому и кажется, что много плохого в мире, а хорошего мало. Но на самом деле то плохое - не плохое, а просто вам не подходит, вот и всё.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 08 июля 2020, 07:43:36
Цитата: Escape The Fate от 07 июля 2020, 02:07:15Вас не запустился перепросмотр ещё сейчас, как мне кажется. У Вас походу, назревает диссонанс между тем, что Вы хотите и тем, что хотите себе внушить, что якобы хотите. Н
Ну я же проходила этот эксперимент, уж могу отличить одно от другого  ;). Я не буду расписывать здесь весь ментальный хлам, так как это неинтересно)). У каждого он свой, зачем его ещё плодить на форуме. Да нет, опять не так. Я не пытаюсь убедить себя в том, чего не хочу, и что мне не надо. Я представляю примерно, что мне надо на данном этапе. Ну не хочу жить, как все "нормальные" в матрице, и не надо. Есть давление общества и есть ощущение своей "ненормальности", но я понимаю, почему так. А другие пусть осуждают, думают, что хотят, плевать на них.

Есть ещё такой момент, что мне может не хватить мотивации довести все до конца. Потому что 1 раз в неделю я расстраиваюсь из-за неудач в личной жизни, а все остальное время - из-за неудовлетворенности своим местом в жизни и отсутствия самореализации. Ну понятно, что меня волнует больше все равно. Поэтому может не хватит ресурса работать в двух направлениях. А во втором уже назревает перелом, уже вообще не смешно  :-[. Я там рассказывала ранее, что с тех пор, как я работаю, многие мои коллеги продвинулись, и даже все те, кто пришёл после меня. И недавно опять был инцидент, даже два. Пока, смотрю, анализирую, задаюсь вопросом, общаюсь с коллегами, они кстати тоже недоумевают. Думаю, я опять не на своём месте и не "вписалась". Также ищу сейчас, как повысить квалификацию, и чего вообще я хочу. А здесь у меня глаза разбегаются. У меня многое хорошо получается, за что бы я не взялась. Но не все двери могут быть открыты. Вот такой парадокс. Но резко менять ничего не буду. Мне тут уже говорили, какие условия для нового перехода нужны. Вот пытаюсь выполнить. Нужны новые навыки, или какие-то наработки. Уходить с тем, что есть, это менять шило на мыло. Зато я поняла, почему у меня с самого начала на новом месте было ощущение как не в своей тарелке, ну и отношение ко мне так себе. Я думала, мне это показалось, а нет, не показалось.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 08 июля 2020, 14:53:12
Цитата: illusion от 08 июля 2020, 07:43:36Но не все двери могут быть открыты
Вот с этой установкой проработайте. Она сильно бросилась в глаза. Откуда она взялась?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 11 июля 2020, 19:17:51
Цитата: Escape The Fate от 08 июля 2020, 14:53:12
Вот с этой установкой проработайте. Она сильно бросилась в глаза. Откуда она взялась?
Так из жизненного опыта. Я думаю, что так и есть. Раньше я хотела работать бухгалтером. И знания, и образование, и способности для этого имелись, только опыта не было, потому что никуда не брали. Я долго старалась устроиться, а когда устроилась наконец, занималась там перекладыванием бумаг и по факту к реальной работе никто не допустил. Вот так умерла моя мечта и больше я к ней не возвращалась. Просто это жизнь и не все так просто на первый взгляд. Куда хочется - не берут. Я заметила, у людей слишком высокие притязания к кандидатам, намного превосходящие уровень выполняемых задач. Вот такие "двери". И куда бы я ни пришла, я везде не в своей тарелке, и везде какие-то проблемы. Может это нормально,и у всех так, а я слишком много хочу, не знаю.

Но конкретно сейчас стало совсем неуютно, мне совсем не нравится такое отношение и все, что я вижу. Держусь, потому что нужно выживать. Мне не нравится, что там меня считают слабой, дурочкой, не учат и не дают дальше развиваться, как это происходит в других отделах. И не нравится, что приходится сейчас делать не ту мину, какая у меня на самом деле. И прогибаться под наглую деревенскую хабалку, которая даже пишет с ошибками. Зато её там очень ценят. Перед тем, как устроиться на эту работу, я читала трансерфинг реальности, там про цели и двери. Вот как-то это сработало, там было нормально, но может первое время, год плюс минус. Там просто все быстро меняется, а я не успела перестроиться, коллектив поменялся, принцип работы поменялся, руководство, а я не успела перестроиться, в этом моя ошибка. Но зато это была именно та работа, которую я "заказывала". Даже с теми же минусами, которые я допустила, не может быть все идеально. Зато сейчас я, наученная опытом, наверное сделаю так же, как в прошлый раз. Только более осторожно подойду к критериям, потому что желания реально сбываются. Правда пока не пойму, куда мне держать курс, я в растерянности.

Насчёт отношений, будь они не ладны... Парень с Сз, с кем я продолжила общаться, как то вёл себя скрытно, но потом все равно выяснилось. Он сказал, что не работает сейчас, а кем раньше работал не сказал. Сейчас ищет работу, и я поняла, что он по социальному статусу ниже меня. Да ещё и не отлип до сих пор от маминой титьки. Ну зачем мне такой нужен, чтобы потом на себе тащить? Вот я и думаю... Почему-то мне попадаются всю жизнь такие неудачники, инфантилы, либо хитросделанные, от которых потом куча проблем. Вот такая карма, не знаю, как от неё отвязаться. С нормальными никакого продолжения не получается. Обидно. Видно быть мне одной. Сейчас меня жутко раздражают все эти парочки на улице, влюбленные, беременные, с детьми, куда ни пойдёшь, везде они гуляют. Стараюсь не обращать внимания.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 12 июля 2020, 16:06:35
Цитата: illusion от 11 июля 2020, 19:17:51. Правда пока не пойму, куда мне держать курс, я в растерянности.
Лучше Вас этого никто не определит. :) Отрицания Вы уже выписали, ну и вот ориентируясь на заданные критерии, можно, наверное, попытаться предпринимать какие-то практические шаги. Главное прислушиваться и приглядываться к тому, что происходит вокруг, альтернативы появляются не всегда там, где Вы их ждёте. Тут есть смысл если альтернативы сами не прорисовываются (например, не появился какой-то знакомый с предложением попробовать на новой работе), сделать какой-то шаг самостоятельно, иногда это тянет за собой событие или цепочку событий. Вот в них, скорее всего, и нужно будет вписаться.

Цитата: illusion от 11 июля 2020, 19:17:51Обидно. Видно быть мне одной. Сейчас меня жутко раздражают все эти парочки на улице, влюбленные, беременные, с детьми, куда ни пойдёшь, везде они гуляют. Стараюсь не обращать внимания.
Да, когда посмотришь на все эти хитросплетения нижних связей, желание судить или чему-то завидовать, значительно поубавляется, если не проходит совсем. Потому что иногда там одно так подпирает другое, такие бывают комбинации, как клубки проводов или змей. И где-то и ты можешь быть чьей-то подпоркой, а где-то кто-то подопрет потом тебя.. Иногда даже видно было, кто кого как какие подпорки использует, например, чтоб поудобнее в жизни устроиться или сильно не страдать.. И возникает вопрос справедливости: да что же это, бл**ть такое, почему я бережно отношусь к людям, и никого стараюсь сильно не использовать, и казалось бы, где моя хорошая карма, что так бережно к другим относишься, почему тебя-то постоянно как на комбайне переезжают? Что, в прошлой жизни так согрешил? Или откуда у людей такое право? И покажется, нет ни грамма справедливости, и почему приходится столько страдать? И страдают ли те, у которых по жизни складывается?

Но идёт это всё в какие-то такие дебри.. что стало страшно так глубоко влезать. Но уж точно понимаешь, что столько вещей ещё не знаешь о том, как функционирует этот мир.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 16 июля 2020, 21:55:45
Цитата: Escape The Fate от 12 июля 2020, 16:06:35Лучше Вас этого никто не определит.   
Да да, я знаю, это я рассуждаю просто  ;D.

Цитата: Escape The Fate от 12 июля 2020, 16:06:35Отрицания Вы уже выписали, ну и вот ориентируясь на заданные критерии, можно, наверное, попытаться предпринимать какие-то практические шаги. Главное прислушиваться и приглядываться к тому, что происходит вокруг, альтернативы появляются не всегда там, где Вы их ждёте.
Ну в этот раз у меня перепросмотр по другому проходит, я в уме держу вопросы и желания, и отрицания сами всплывают то там, то тут  :o. Но принцип тот же, очень удобно!

Почему я всё это затеяла, у меня появился дискомфорт и недовольство своим положением в разгар эпидемии, когда все сидели дома. И перепросмотр это причина или следствие того, что сейчас у меня происходит, я не понимаю. Как и в прошлый раз, этот эксперимент сейчас открывает мне глаза на мое положение, на то, как меня там реально воспринимают, и мои реальные перспективы. Все эти ротации внутри отдела в последнее время это красноречиво доказали. И мне это не нравится. В итоге я растождествилась с работой. Я уже писала про необоснованные придирки со стороны начальства. Ну так вот, собственно стараюсь, работаю, не косячу, все вовремя и на совесть, но таки придирки продолжаются. И мне все стало совсем понятно после инцидента. У нас так-то график ненормированный, работаем всегда, и в выходные, и в отпуске, и после работы. А я допустила ошибку, все сделала, и ушла домой аж на 15 мин раньше. И сразу возник "срочный" вопрос, потому что было видно, что я ушла. Понимаю, что сама виновата. Когда растождествляешься, люди чувствуют, что отношение меняется, ищут, на чем бы подловить, и за любую ошибку (даже если ее нет) спрашивают строже, чем нужно. Честно, было такое чувство, что если уйду раньше, сразу "возникнет дело". А по факту там не было никакого дела, но его хотя бы следовало придумать.


Боюсь только, что не хватит у меня терпения сделать нормальный переход. Нужно время, подтянуть навыки, вспомнить все, что забылось и что востребовано сейчас. И в это время работать безукоризненно, не допускать ни малейшего повода. Но видно, что повод активно ищут. Узнала тут про зарплаты у нас и поняла, что как-то неправильно живу свою жизнь. Такое разочарование и отчаяние, у меня минималка, а там такие зп. Сейчас обидно за потраченные годы, за вечера и выходные за работой. А по факту повышение получают все, кроме меня. Опять я ошиблась, опять выбрала не то, сколько можно уже. Устала от этого. Хочу на этот раз сделать правильный переход. Чтобы это было "мое место". И ощущения не могу описать, но примерно такие же, как в тот раз, когда уходила с работы.


Добавлено: 16 июля 2020, 22:50:52

Что меня больше всего добивает во всей этой ситуации... Мало мне того, что морально тяжело, что всех моих коллег повысили, а меня нет, так меня еще внутри своей команды прессуют. Не дают развиваться, в то время, как других коллег развивают и вводят в курс дела, у меня все инициативы натыкались на глухую стену коллеги, которая любит поорать и вообще демонстрирует агрессию по отношению ко мне. И как меня угораздило? Время, потраченное зря.  ???
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 17 июля 2020, 03:11:18
Цитата: illusion от 16 июля 2020, 21:55:45Боюсь только, что не хватит у меня терпения сделать нормальный переход.
Цитата: illusion от 16 июля 2020, 21:55:45Устала от этого. Хочу на этот раз сделать правильный переход. Чтобы это было "мое место".
Ну раз Вы в это решили влезть, значит, рассчитывали свой моральный ресурс. Я так считаю: если человек затевает такие переходы, и тем более сам их провоцирует посредством перепросмотра и подобных ему техник, подсознательно мы как-то рассчитываем свой психо-эмоциональный ресурс, иначе всё сорвется и доделать перепросмотр не получится, образуются какие-то обстоятельства, которые на ровном месте сорвут выполнение или будут так отвлекать, что не получится доделать. Недовольство, которое Вы испытываете, и та информация, которую Вы получили по поводу зарплаты, я бы советовала сейчас аккумулировать, а не отворачиваться. Кроме недовольства у Вас пока нет, как я понимаю, источника мотивации искать что-то новое или затевать какие-то перемены. Поэтому если недовольство возникло, есть два варианта, как его использовать.

Первый - можно забить и отвернуться, забив это недовольство глубоко внутрь. Но помните, что обращаясь к подсознанию, Вы уже даёте ему команду вынести мешающие комплексы и отрицания наружу. И оно вынесло Вам недовольство. Запихивая его обратно, ничем хорошим это не закончится: в лучшем случае, останетесь на том же месте, в худшем - ещё и пресанут окружающие или на работе за то, что попытались подвинуться дальше, но не потянули.

Второй вариант: прислушаться к этому недовольству, выписать, чем Вы не довольны, и что нужно было бы, чтобы были довольны. Это как отрицания выписывать. Например: мне не нравится, что мне мало платят. Желание, вытекающее из отрицания: я хочу зарплату побольше. Ну и когда Вы заговорите себе, допустим, о зарплате побольше, скорее всего, это потянет другие отрицания, которые мешают получить побольше. Например (не обязательно про вас, это я чисто гипотетически пишу, что может в теории, всплывать): я хочу зарплату побольше, но считаю что не достаточно умна для этого. Или "но боюсь ответственности". Или: "я хочу найти своё место. Но не знаю, что мне понравится и наверное, за хобби не много платят". Вот так это иногда и выглядит.

Также напомню Вам, что деньги (просто деньги), загадывать - не лучший вариант, это абстрактные для подсознания понятия, и конкретных людей в желания мы тоже не включаем.

Ну и думаю, не лишним будет здесь напомнить, что недовольство - это энергия. Без недовольства Вы не стали бы менять ничего. Без недовольства сложившимся порядком вещей, мир бы не менялся. Люди бы не изобрели колесо, если бы не возникало недовольства от того, что надо таскать на себе или по земле. Мир бы не развился, если бы все были всем на свете довольны. Поэтому не стоит его бояться или отворачиваться. А то, что другие люди попытаются поставить Вас с Вашим недовольством на место, это тоже нормальная реакция, и у них есть на это право. Никому не выгодно менять привычный и удобный для них ход вещей, но и Вас это не обязывает под их (окружающих) желания подстроиться. Если переход пройти правильно, ну прямо совсем в идеале, ситуации придёт к нулю, и если Вы всё же окажетесь именно на своём месте, обид на Вас у окружающих особо не будет, потому что и они свои компенсирующие неудобства плюшечки получат.

Моя начальница, например, на своём месте осталась, а она за него сильно и переживала, и держалась, отчего и возник тогда конфликт. Мне её место даром было не надо, я своё искала, но стул под ней тогда сильно затрясся. Премию с неё поснимали, проверками завалили, чуть не уволили, на взятках поймали. Пришлось ей косяки исправлять, потому что сидя на том месте много лет без встряски она тоже расслабилась, и видимо, система ей устроила эту встряску в лице недовольной меня. В итоге она хотела место, она его получила, но для этого и ей пришлось шевелить булками, переставать обдирать клиентов, учиться делать то, что ей не хотелось, и было лень. Недовольных клиентов тогда восстановили в правах, и кто-то даже остался с ней сотрудничать, но уже не на таких наглых условиях, как она диктовала, и людям стало полегче. Отдел, который мне помогал, насколько я успела понять, преследовал свои выгоды, одна из которых состояла в том, что их начальник в конце концов просто самоутверждался, раздавая пинки под зад той моей начальнице, потому что она их там основательно всех до этого подзае**ла. Так что всё в итоге было не случайно.

Добавлено: 17 Июль 2020, 03:25:11

Цитата: illusion от 16 июля 2020, 21:55:45Что меня больше всего добивает во всей этой ситуации... Мало мне того, что морально тяжело, что всех моих коллег повысили, а меня нет, так меня еще внутри своей команды прессуют. Не дают развиваться, в то время, как других коллег развивают и вводят в курс дела, у меня все инициативы натыкались на глухую стену коллеги, которая любит поорать и вообще демонстрирует агрессию по отношению ко мне.
Это в данный момент происходит? Конфликт в настоящем времени? Или Вы описываете застарелую ситуацию?

Вы определитесь по срокам, сколько будете выписывать. Лучше наметить для себя конкретные временные рамки, иначе всё это размажется по времени и тогда есть риск не рассчитать свой ресурс.

Напоминаю, что до конца выполнения техники Вы только выписываете не нравящиеся ситуации, а реагировать на них примерно как будто смотрите кино, и относиться также. Пока не закроете выполнение техники, просто смотрите и выписываете, что происходит.

И почитайте всё таки рассылку про эту технику, и тему на форуме, она как раз сейчас висит в актуале. Потому что иначе сложно Вам что-то подсказывать, не понимаю, каким методом и что именно вы выписываете (желания, отрицания или вопросы, что?) и какой срок взяли для этого.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 17 июля 2020, 07:52:11
Да да, дискомфорт и недовольство - двигатель прогресса!  :D
Это конечно так, и пока все комфортно, хорошо и всё устраивает, мало кто решается на перемены. Тогда сидят в энергосберегающем режиме.

Цитата: Escape The Fate от 17 июля 2020, 03:11:18Это в данный момент происходит? Конфликт в настоящем времени? Или Вы описываете застарелую ситуацию?
Это все так сложилось в новой должности, с последнего перехода. Но работать надо, я не обращала внимания, думала, чему-то научусь, это будет полезно в плане навыков и карьеры. Не бегать же всякий раз из-за любой паршивой овцы на своём пути. Сейчас чувствую, что толку нет и смысла тоже, негатива накопилось, хочется уйти, куда глаза глядят. И мне не подходит такой стиль руководства, когда ко мне придираются, и всякий раз возникают вопросы ко мне, стоит мне выйти за порог офиса. Надо не надо, главное дёрнуть. Вот такие у нас увлеченные люди.



Добавлено: 17 Июль 2020, 07:59:27

Цитата: Escape The Fate от 17 июля 2020, 03:11:18И почитайте всё таки рассылку про эту технику, и тему на форуме, она как раз сейчас висит в актуале. Потому что иначе сложно Вам что-то подсказывать, не понимаю, каким методом и что именно вы выписываете (желания, отрицани
Я ничего не выписываю, как в прошлый раз. Это техника вопрос-ответ, про неё есть рассылка, называется Вопросы и ответы, как-то так. Там нет временных рамок, необходимо держать вопрос в голове, либо желание. Будут приходить ответы и подсказки. У меня кроме всего прочего всплывают отрицания и комплексы. Я вообще не понимаю, как можно жить с таким количеством комплексов? И надо бы воспринимать это как кино, но у меня эмоции зашкаливают. В прошлый раз в результате перепросмотра обострилась все конфликты, и я ушла в никуда, так как терпение лопнуло. Сейчас так нельзя. Нельзя уходить в никуда. Но есть эмоции и разочарование. И терпение на исходе смотреть на вот это всё.

Добавлено: 17 июля 2020, 08:03:08

Там даже со стороны видно. Я общаюсь с коллегами, а они мне говорят, зачем тебе это надо, сколько ты уже работаешь, почему тебя не рассматривают, когда появляются вакансии. У нас они появляются, их сначала предлагают тем, кого считают достойными, а потом начинают искать на стороне.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 17 июля 2020, 09:48:50
Цитата: illusion от 16 июля 2020, 21:55:45Ну так вот, собственно стараюсь, работаю, не косячу, все вовремя и на совесть, но таки придирки продолжаются.
Цитата: illusion от 16 июля 2020, 21:55:45И в это время работать безукоризненно, не допускать ни малейшего повода
В некоторых рассылках Юрия затрагивается эта тема, не помню в каких. Суть в том, что это не совсем правильная стратегия стать самым лучшим работником, безукоризненно выполнять работу. Это не совсем то за что уважают. Уважают за личность. И мне кажется Вам ставку делать нужно на эго, а не на то чтобы всем понравиться и сделать все безукоризненно. А тех кто забитое эго старательно компенсирует старанием, желанием угодить, понравиться и сделать свою работу лучшим образом - их часто шпыняют, не ценят, скидывают рутину. В какой то рассылке было про то, что на собеседовании обращают больше внимания на личность, чем на знания/умения. Если она нравится, то на отсутствие каких то знаний могут закрыть глаза и сказать «ничего страшного, научим».
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 17 июля 2020, 14:15:54
Цитата: illusion от 17 июля 2020, 07:52:11Я ничего не выписываю, как в прошлый раз. Это техника вопрос-ответ, про неё есть рассылка, называется Вопросы и ответы, как-то так. Там нет временных рамок, необходимо держать вопрос в голове, либо желание. Будут приходить ответы и подсказки. У меня кроме всего прочего всплывают отрицания и комплексы. Я вообще не понимаю, как можно жить с таким количеством комплексов? И надо бы воспринимать это как кино, но у меня эмоции зашкаливают. В прошлый раз в результате перепросмотра обострилась все конфликты, и я ушла в никуда, так как терпение лопнуло. Сейчас так нельзя. Нельзя уходить в никуда. Но есть эмоции и разочарование. И терпение на исходе смотреть на вот это всё.
Так, ну Вы тут всё смешали в одну кучу. Техника вопрос-ответ да, не предполагает временных рамок. Но данная техника, насколько я помню, не предпллагала раскрутку комплексов и отрицаний. Там Вы просто получаете ответ, а что с этим делать, решаете дальше сами. Я бы тут всё же рекомендовала Вам отделить мух от котлет и всё таки решить, какой именно техникой Вы будете пользоваться, либо если смешали их обе, то фиксировать отрицания, но выделить на это конкретный промежуток времени, и на этот промежуток взять мораторий на любые действия и конфликты, принять зрительскую позицию. Это позволит Вам оценить свои силы, и сэкономить ресурс, в первую очередь, психо-эмоциональный, поскольку раз Вас все же начинает бомбить, значит, данный ресурс пошёл в расход. Однако если Вы хотите проходить переход до конца, то пока не закончилась техника, ресурс лучше экономить, а то потом он Вам может сильно пригодиться. Поэтому:
- определитесь с техникой
- определитесь с временными рамками
- либо просто присматривайтесь к ситуации аккуратно через вопрос/ответ и живите дальше, если пока чувствуете, что эмоционально не настроены к встряскам, переменам, потому что это может доставлять реальный дискомфорт

Не знаю, может, другие, кто делал перепросмотр, подскажут что-то другое. Но мне кажется, компактнее выделить сроки, чтоб сэкономить себе время, силы и нервы :)

Добавлено: 17 Июль 2020, 17:25:17

Ну и кстати, насчёт мотивации. Я вот не жалею, что прошла от начала до конца и что с работой "престижной" тогда не получилось. Меня вынесло на свой берег, и это был хороший прецедент, плюсик к опыту. Но у всего есть подводные камни, и любой процесс рано или поздно вырождается. К примеру, я делала в 2015, на 5 лет это обеспечило меня запасом мотивации, и занятием, которое позволило встать на ноги, выйти из состояния шатаний, и эти наработки я бы не захотела поменять. Но сама работа.. Я пришла к выводу что это просто работа, и так уж сильно с ней отождествляться уже не хочется. Скорее, более ценен был опыт, всё это пройти. Поэтому ждать каких-то чудес, наверное, не стоит. И что работать сразу возьмут на самую удобную позицию тоже. Но наработки у Вас останутся, а должности и работы в течении жизни менять можно как перчатки, и я даже не уверена, что за что-то из этого сильно стоит держаться.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 22 июля 2020, 21:46:38
Цитата: lawine от 17 июля 2020, 09:48:50В какой то рассылке было про то, что на собеседовании обращают больше внимания на личность, чем на знания/умения. Если она нравится, то на отсутствие каких то знаний могут закрыть глаза и сказать «ничего страшного, научим».
lawin, спасибо, что напомнили! Точно, было такое! Вот я пока делала перепросмотр, изобрела это же колесо. Может для многих это очевидно и так, а я пришла к выводу буквально в последнее время, что для того, чтобы жить хорошо, в первую очередь нужно быть уверенным в себе и харизматичным человеком. Иначе не будет успеха. Главное - личные качества, а потом знания, навыки по работе. То, что человек представляет из себя, моральные качества, уверенность в себе, отношения с другими людьми и тд. - это единица, а все остальные наработки - это нули. Если сам по себе ноль, не наработал софт скиллз, то хоть сколько нулей прибавь (образования, опыта), все равно будет ноль. Вот такая математика. Собственно поэтому меня уже и не удивляет, почему я так живу.

Escape The Fate, спасибо за Ваше замечание! У меня действительно в определенный момент все смешалось в кучу. Да, техника вопрос/ответ не предполагает раскрутку комплексов. Но так вышло, что они обнаружились. И это наложилось на некий непростой период на работе. Поэтому я пока заканчиваю ныть, вроде как первый шок от "увиденного" прошел. И за это время перепросмотра удалось пережечь некоторые комплексы. Кое-что увиделось в другом свете. Вот я не перестаю удивляться, как перепросмотр открывает глаза. Есть же люди, которые сразу, с первого взгляда всё правильно понимают, а я себе строю воздушные замки. Если бы можно было всегда воспринимать всё как есть, а не как хочется.

Все таки я не зря рвалась в офис, пообщалась с коллегами, и паззл сошелся. Все эти придирки - они мне не казались. И не случайно они начались именно тогда, когда я начала здесь жаловаться. Просто в тот момент ушел из нашего коллектива человек, к которому было больше всего претензий со стороны начальства. Ну и закономерно, кто-то должен быть следующим, ну вы поняли кто это  :).
То есть я это и раньше видела, но как всегда, думаю о людях лучше, чем они есть. Нахожу оправдания, мол мне показалось, а может день неудачный у человека, и тд. Так что я думаю, всё это продолжится, только если начальник не сядет на кого-нибудь еще. А он не сядет, я здесь самое слабое звено.

Поэтому я сейчас вижу главную задачу в том, чтобы четко сформировать намерение, куда я хочу перейти, все условия определить для себя. А там намерение выведет куда нужно. В ходе перепросмотра я также поняла, что вся эта возня не стоит, чтобы о ней сильно переживать. Со стороны это выглядит, как тараканьи бега. Или как вокруг букашечки нарисовали круг, а она думает, что это препятствие и не может выйти за рамки этого круга. Так же глупо и я сижу и боюсь кого-то разочаровать, или пойти поискать другую работу, или взять себе свое право на самореализацию. В то время другие букашечки совсем не лучше, они просто отрастили корону и мнят себя такими. Это я не про всех конечно. Меня восхищают люди, которые наплевали на чужое мнение, и делают то, что нужно им, если не нравится  - уходят, говорят, что думают. Они вырастили себя как личность, но при этом не унижают других, это красиво и гармонично. Но у некоторых такие вот перекосы, они то и дело съезжают на чужие границы, это отвратительно. А я в таком террариуме, только и успеваю отбиваться, потому что некоторые как животные, понимают только интонацию, но не слова. Я так долго не выдержу. Буду осторожно искать, я не хочу это афишировать и объявлять об уходе. Хочу все сделать по-тихому.

Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 23 июля 2020, 02:21:50
Цитата: illusion от 22 июля 2020, 21:46:38В ходе перепросмотра я также поняла
Вы уже его закончили?

Цитата: illusion от 22 июля 2020, 21:46:38Поэтому я сейчас вижу главную задачу в том, чтобы четко сформировать намерение, куда я хочу перейти, все условия определить для себя. А там намерение выведет куда нужно.
Цитата: illusion от 22 июля 2020, 21:46:38Буду осторожно искать, я не хочу это афишировать и объявлять об уходе. Хочу все сделать по-тихому.
Если хотите формировать намерение, то да, сформируйте что Вам интересно, и походите с этим в голове пару-тройку дней. Примерьте на себя, так сказать. Присмотритесь, какие будут нестыковки (если будут), какие ещё отрицания вылезут, можете отвести, к примеру, на формирование намерения день или два-три дня. И на "примерку" ещё дня три. За эти три дня повыписывать оставшиеся страхи и отрицания, как раз получится дней 6. И на седьмой день подвести итоги. Окинуть всё в последний раз взглядом, подредактировать, если понадобится, и закрыть эксперимент. Ну а дальше, после того, как закрыли, двигаться в сторону перехода.
В три дня, а которые примеряете это на себя, постарайтесь подержать что-то вроде "поста": помолчать на тему работы, перестать обсуждать это с кем либо, встревать в любые разговоры на эту тему. Можете прислушиваться к тому, что говорят, обратите внимание, какую информацию доносят со стороны по интересующей Вас теме, в этом можно иногда услышать полезную информацию. Но сами о своих планах молчите, и носите их как бы в себе и при себе. После выхода из эксперимента можете уже делать почти что угодно. ;)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 25 августа 2020, 18:23:26
Хотела бы сказать, что многому научилась благодаря этому форуму и рассылкам. И только благодаря этому моя аджна как-то работает и я уже не та наивная девочка, хотя и многого не понимаю до сих пор. И мне уже сложно представить свою жизнь без форума, так что уж извините, что продолжаю свою тему и сверяюсь с форумом.

Недавно познакомилась с мужчиной на СЗ. Взрослый, не бедный, есть своя квартира и машина, без кредитов, 35 лет. Сходили а свидание, провели весь день вместе, он за все платил , был внимателен и нежен. Попрощались, отправила его домой, так как первое свидание. Потом через пару дней звал к себе на дачу, я отказалась. В итоге, приехал сам в  9 вечера ко мне, хотя я отказывалась от встречи, выходи говорит, посидим, погуляем. Раз приехал, выхожу. Он поддатый, с вином и фруктами. Ладно на лавочке посидели, поболтали, выпили ещё, он накидался, речь стала неразборчивой. Ну думаю, пора отправлять клиента домой, пока он ещё что-то сообрражает. Долго уговаривала, предлагала вызвать такси, говорит сам, но не вызывает. Надеется, что пойдём по мне, на это всё и был рассчитан данный подкат. Кое как ушла, говорю,вызывай такси и домой к себе. Ушла, утром куча неотвеченных вызовов,сообщения, потом протрезвел, извинялся. Говорю, у тебя проблемы с алкоголем? Нет, говорит. Предлагал встретиться, я понятное дело отказалась. Сказала, что до конца недели подумаю насчет встречаться.

Что вы думаете об этом? Что это всё значит? Я в растерянности, но встречаться желание пропало  ???.
Чувства смешанные, и есть чувство вины. Он мне льет в уши, как я ему понравилась, а я не хочу его после этой выходки.

Добавлено: 25 Август 2020, 18:29:33

Никак не пойму, что со мной не так? Я не нравлюсь тем, кто нравится мне. Они мне максимум дружбу предлагают либо отношения без обязательств.
Я что, должна терпеть такие выходки и соглашаться на тех, кому я понравилась?   :-[

Добавлено: 26 августа 2020, 13:37:39

Я тут подумала, похоже это неуважение к границам человека. Мы ведь только познакомились. Вряд ли что-то хорошее выйдет из этого.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 26 августа 2020, 23:13:09
Какие у Вас динамичные события ) Ну тут советы будут излишне, сами смотрите, надо Вам это все или нет. Побочки Вы уже сами видите.

Цитата: illusion от 25 августа 2020, 18:23:26Говорю, у тебя проблемы с алкоголем? Нет, говорит.

Было бы сильно удивительно, если бы он сказал что-то другое )

Цитата: illusion от 25 августа 2020, 18:23:26Я не нравлюсь тем, кто нравится мне. Они мне максимум дружбу предлагают либо отношения без обязательств.

Это просто объясняется. С теми, кто нравится Вы занимаете ведомую роль, и соответственно ведете себя так, что это не вызывает ответную симпатию. Когда продавец сильно хочет продать свой товар, у покупателя исчезает желание покупать и он начинает сбивать цену. А если товар ему больше не продают, или кто-то другой захотел купить, то начинает гоняться и добиваться. Это такой саморегулируемый матричный механизм, чтобы романтикой невозможно было "наесться".
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 27 августа 2020, 04:04:35
Цитата: illusion от 25 августа 2020, 18:23:26Я что, должна терпеть такие выходки и соглашаться на тех, кому я понравилась?
Ничего Вы никому не должны, бросьте. Вы же давно читаете форум, чтобы уже не сверяться с тем, что и кто кому должен. :) Каждый делает свой выбор: кто-то терпит и принимает чужое неуважение, лишь бы был мужик, а кто-то считает, что лучше одному, чем с кем попало. Именно Ваша позиция здесь и будет единственной верной. Но и ответственность за свою позицию каждый несёт сам.

Да и форум - это не то место, которое поможет с успехом, феерично устроить личную жизнь. Вообще, на мой взгляд, нет таких рецептов, и нет ни у кого феерично устроенной личной жизни, есть лишь относительно удобно найденный баланс с наиболее подходящим для этого баланса партнёром. А что для Вас этот баланс, и где Вы готовы и не готовы уступать, Вам никто здесь лучше Вас самой не подскажет. Это как на работе: кто-то терпит 12-часовой рабочий день, и получает за это больше. Кого-то дурят и убеждают сегодня и завтра стерпеть 12-часовой рабочий день, а заплатить после завтра (но по итогу не платят никогда). А кто-то предпочитает фриланс и работает на себя, принимая при этом все риски. Что Вам больше нравится?

Наверное, это наложился уже мой женский взгляд, и на форуме явно никто таких задач не ставил, но в моём понимании осознание тех механизмов, которые работают в матрице и которые здесь рассматриваются, конечно же, не помогает уютнее чувствовать себя на этом "базаре"... Но помогает чувствовать себя аутентичнее. Учит терпению и спокойствию. Но не такому, как на тупых женских тренингах в стиле вед, где надо терпеть мужика и все его загоны, нет. В моем понимании это какое-то самодостаточное терпение, когда ты ценишь и себя, и партнёра. Это делает тебя, с одной стороны, более ценным партнёром для любого мужчины, но.. в тоже время, не любой мужчина тебя потянет. ;) (надеюсь, не совсем долбануто я с такими высказываниями сейчас выгляжу, если что, сорре). Причём потянет совсем даже не в хорошем смысле этого слова. Т.к. если скрытые мотивы и механизмы видеть, и тем более, осознавать.. О, вот здесь ничего весёлого. Потому что видишь, как мало партнёров подходят именно тебе.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 27 августа 2020, 18:22:43
Спасибо, коллеги, вы лишь подтвердили мои опасения, что это не "случайность", как он пытается объяснить, и все это указывает уже на побочки и ззадает траекторию отношений. Мое эго точно говорит "нет" такому поведению, оно мне не надо. Я на самом деле смирилась, что могу и не найти уже принца, занимаюсь своими делами, и редкие вылазки заканчиваются вот так грустно.

Цитата: Escape The Fate от 27 августа 2020, 04:04:35Ничего Вы никому не должны, бросьте. Вы же давно читаете форум, чтобы уже не сверяться с тем, что и кто кому должен
Да, этот понятно конечно. Знаете, есть такие моменты, когда сомневаешься, и надо с кем-то срочно посоветоваться. Но мне не с кем советоваться :).

Цитата: Escape The Fate от 27 августа 2020, 04:04:35. Потому что видишь, как мало партнёров подходят именно тебе. А с учётом того, сколько "более удобных" женщин
Это точно, сама стала задумываться в последнее время о вопросах совместимости. Да с возрастом найти подходящего партнёра все сложнее, и притираться потом сложнее, и жить вместе...

Цитата: Yuri от 26 августа 2020, 23:13:09Это просто объясняется. С теми, кто нравится Вы занимаете ведомую роль, и соответственно ведете себя так, что это не вызывает ответную симпатию. Когда продавец сильно хочет продать свой товар, у покупателя исчезает желание покупать и он начинает сбивать цену. А если товар ему больше не продают, или кто-то другой захотел купить, то начинает гоняться и добиваться. Это такой саморегулируемый матричный механизм, чтобы романтикой невозможно было "наесться".
Значит, есть над чем работать. Буду развивать самоуважение и эгоизм, раз я как-то неправильно себя подаю, когда человек мне нравится. Постараюсь удержать эту мысль.

Добавлено: 27 августа 2020, 18:25:01

Ах да, Ромео сказала, что можем быть только друзьями. Вроде понял, хотя пытается ещё что-то наладить. Ну а я опять займусь своими делами, до очередной попытки.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 27 августа 2020, 23:07:29
Цитата: illusion от 27 августа 2020, 18:22:43Ах да, Ромео сказала, что можем быть только друзьями.

Это уже бытовой вампиризм. Раз уж Вы подняли эту тему здесь, то вероятно, считаете себя какой-то "не такой как все", "особенной" и продвинутой. И даже будучи втянутой в тривиальную матричную схему по продолжению рода, следовало как-то проявить эту особенность, чтобы партнер ее почувствовал, и этот контакт с Вами создал бы для него какой-то переход. Ну а это "остаться друзьями" - это модель барыги на рынке, который стремится развести, обвесить и впарить некачественный товар своим покупателям. Вот примерно такими он и запомнит отношения с Вами, если прислушается к своему Эго.

Учитывая, что этот партнер не делал Вам ничего плохого, и то что его занесло в "алкогольный вихрь" - это результат воздействия матрицы продолжения рода. И пусть у вас не сложились отношения из-за этого, но Вы могли бы создать переход. И в каких-нибудь следующих отношениях, когда начало бы заносить уже Вас, был бы некоторый шанс, что рядом окажется партнер, которые нивелирует этот занос. Ну а сейчас Вы создали переход, на какого-нибудь "барыгу", который когда Вас занесет, скажет: ну мы можем "остаться друзьями"..

Ну в общем, в таких отношениях бывают две актуальные задачи. 1. Чтобы не занесло и не наделать глупостей, и не влезть в проблемные отношения. 2. По возможности создать благоприятный переход. С первой задачей Вы вроде бы справились, но вторую не доработали.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 27 августа 2020, 23:47:12
Юрий, считаете, мне надо было как-то более жёстко ему ответить? Чтобы уже наверняка понял?
На самом деле это просто формулировка, рассчитанная на то, что не маленький, сам поймёт до конца. Я не собиралась с ним встречаться после этого, и как-то там использовать в своих целях. Так и обозначила ему, что встречаться незачем. Не пишу и никак не поддерживаю общение, мне это самой неприятно, обманывать и страдать. Если не поймёт, придётся прозрачнее намекнуть. Честно, не хочу никого использовать, так как за все в жизни нужно платить, это я помню.

Цитата: Yuri от 27 августа 2020, 23:07:29а сейчас Вы создали переход, на какого-нибудь "барыгу", который когда Вас занесет, скажет: ну мы можем "остаться друзьями".
Кстати, мне так уже говорили, а иногда даже не утруждали себя в том, чтобы что-то сказать.
И что я могу сказать, эти партнёры хорошо устроились и процветают на поприще продолжения рода. Откуда я этот знаю, так как один на работе, а за другим я подсмотрела в соц сетях спустя время, после того как расстались. Вот скажите, где их наказание за бытовой вампиризм? Мне тоже было больно, ничего, пережила . Что-то мне кажется, в этой жизни наказания получаю только я, а не партнёры.

Добавлено: 28 августа 2020, 00:19:36

Цитата: Yuri от 27 августа 2020, 23:07:29что его занесло в "алкогольный вихрь" - это результат воздействия матрицы продолжения рода.
Кстати, почему может так заносить на полпути? Понятно, когда кто-то кого-то бросил, не отвечает взаимностью, напиться от горя, а тут что такое? Зачем это было?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 28 августа 2020, 00:42:42
Ну найти переход - это более сложная задача, я написал об этом для того, чтобы Вы посмотрели на отношения с этой стороны. Вроде бы Вы контролируете процесс и угрозы попасть в проблемную ситуацию сейчас особо нет. Поэтому неплохо было бы смотреть на ситуацию и ставить вопросы на шаг вперед. Хотя это не обязательно, можно подходить и по-обывательски: хочу жениха, такого, который бы меня устраивал и т.д.
Просто у второго варианта перспектив и продолжений будет больше. Это будет громко сказано, но такой вариант позволит менять судьбу и карму. А в первом варианте все шаблоннее и проще: есть у отношений перспективы или нет, и послать партнера подальше Вы в данном раскладе можете всегда. Тут вроде бы уже и нечего обсуждать.
Но что конкретно предпринять для второго варианта я не подскажу. Тут много зависит от деталей и нюансов, возможно что таких продолжений здесь вообще нет. Просто держите этот вариант в фокусе, и тогда, возможно, Вы найдете для него какое-то применение.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Хагал от 28 августа 2020, 01:36:31
Цитата: illusion от 27 августа 2020, 18:22:43Я на самом деле смирилась, что могу и не найти уже принца,
Принцев нет. Принцесс тоже.
Всё говно и ублюдки.
И каждый не принц, и каждая не принцесса, кто бы что не вякал.
Мусор из головы надо убирать, а не лелеять.

Особое отношение будет только за бабки, или если индивид представляет собой силу.
Всё.
Завышенные ожидания без фундамента портят больше, чем сонм негативных воздействий.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 28 августа 2020, 09:42:01
Цитата: Yuri от 28 августа 2020, 00:42:42Ну найти переход - это более сложная задача
Юрий, Вы писали, что партнеры друг друга интересуют с точки зрения переходов. Но что это за такие переходы на новые как я понимаю более высокий уровень? Я так понимаю какой-то скачок в развитии личности. Но как он характеризуется? Какой-то скачок в осознании процессов функционирования мира и твоего места в этом всем? Какое-то развитие философского мышления и подхода? Снятие розовых очков и трезвость мышления? Выявление и проработка отрицаний, избавление от них? Осознание и исправление ошибок в поведении и мировоззрении, которые ведут к каким то негативным результатом и негативной карме?
И ещё как можно понять, какой переход необходим твоему партнеру когда он с тобой вместе, либо при разрыве и главное как можно обеспечить ему такой переход? Ну вот к примеру партнёр напивается на свиданиях, как тут правильно выйти из отношений с ним? Либо совсем не выходить и что то с ним решать, дать шанс исправить какие то его мировозренческие ошибки? Не могли бы Вы обьяснить на примере?

Добавлено: 28 Август 2020, 09:43:39

Цитата: Хагал от 28 августа 2020, 01:36:31Завышенные ожидания без фундамента
Что за фундамент Вы имеете ввиду? Личную силу или бабки?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 28 августа 2020, 17:36:51
Цитата: lawine от 28 августа 2020, 09:42:01Но что это за такие переходы на новые как я понимаю более высокий уровень? Я так понимаю какой-то скачок в развитии личности.

Направление может быть любое, какое "заложено внутри", а переходные отношения в этом случае являются своего рода точками, в которых можно изменить свое направление. Причем изменить направление опираясь только на внутренние ресурсы удается не всегда. И с точки зрения романтики в таких отношениях нет ничего хорошего, может быть все наоборот, но в качестве перехода такие отношения могут очень хорошо сработать. Поэтому этот вариант надо иметь в виду.

Ну это можно сравнить с игрой в бильярд, когда напрямую забить шар в лузу нельзя и даже близко не подобраться, но можно рикошет от борта или от других шаров, и тогда появятся другие варианты. Ну а если воспринимать отношения романтически, то вместо бильярда и всех возможных комбинаций, главной целью становится догнать какой-то близлежащий шар, прилипнуть к нему, и дальше катиться вместе, и неважно куда.

Цитата: lawine от 28 августа 2020, 09:42:01И ещё как можно понять, какой переход необходим твоему партнеру когда он с тобой вместе, либо при разрыве и главное как можно обеспечить ему такой переход?

Да это не обязательно понимать и разбираться в чужих задачах. Тут бы со своими разобраться, - это уже будет достижение. Вы скорее всего используете такие "рикошеты", даже не заморачиваясь последствиями. Например, когда краситесь и ярко одеваетесь, Вы же не беспокоитесь, что кто-то это увидит и его занесет в какой-то не сильно благополучный переход. Ну там желания сексуальные возникнут, пошлые и извращенные мысли. Но это тоже переход, который даже не доходят до отношений. И подобных примеров можно найти много..
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 28 августа 2020, 18:33:14
Цитата: Yuri от 28 августа 2020, 17:36:51Да это не обязательно понимать и разбираться в чужих задачах.
У меня такая же реакция была внутренняя, когда прочитала то что Вы написали Illusion. Значит я не правильно это поняла, так как интерпретировала это то, что нужно партнеру помогать создавать правильный переход, то есть получается менять его траекторию и тогда в свою очередь и тебе кто то поможет при похожих условиях.

Добавлено: 28 Август 2020, 18:35:21

Вот это я имела ввиду:
Цитата: Yuri от 27 августа 2020, 23:07:29И даже будучи втянутой в тривиальную матричную схему по продолжению рода, следовало как-то проявить эту особенность, чтобы партнер ее почувствовал, и этот контакт с Вами создал бы для него какой-то переход
Цитата: Yuri от 27 августа 2020, 23:07:29И пусть у вас не сложились отношения из-за этого, но Вы могли бы создать переход. И в каких-нибудь следующих отношениях, когда начало бы заносить уже Вас, был бы некоторый шанс, что рядом окажется партнер, которые нивелирует этот занос. Ну а сейчас Вы создали переход, на какого-нибудь "барыгу", который когда Вас занесет, скажет: ну мы можем "остаться друзьями"..
Цитата: Yuri от 27 августа 2020, 23:07:29

Ну в общем, в таких отношениях бывают две актуальные задачи. 1. Чтобы не занесло и не наделать глупостей, и не влезть в проблемные отношения. 2. По возможности создать благоприятный переход


Добавлено: 28 Август 2020, 18:40:16

А что есть НЕ переходные отношения? Это те, в которых траектория движения совпадает? Но переходы же все равно всю жизнь и их просто получается делаешь вместе с партнером или если не вместе то при этом сохраняя отношения с ним. В переходных отношениях получается запас всего лишь на один переход, а в непереходных такой запас на множество?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Хагал от 28 августа 2020, 18:43:07
Цитата: lawine от 28 августа 2020, 09:42:01Что за фундамент Вы имеете ввиду? Личную силу или бабки?

И это тоже.
Вариантов вагон:
Бабки
Сила(любая)
Внешность
Кол-во побед в близких или универсальных сферах
Опыт
Умения
Навыки
И тд и тп.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 28 августа 2020, 18:59:00
Цитата: lawine от 28 августа 2020, 18:33:14что нужно партнеру помогать создавать правильный переход

Ну при знакомстве эти возможные переходы примерно видны. Но это не значит, что надо прям проникаться и заморачиваться этими проблемами. Достаточно поверхностного интереса и некоторой благосклонности. Отношения только начались, там еще нет глубоких обид и крупных ставок. Но в них есть определенный потенциал для переходов.

Цитата: lawine от 28 августа 2020, 18:33:14А что есть НЕ переходные отношения?

Ну это, например, когда Вы пошли в загс и при куче свидетелей расписались, что будете вместе, чего бы это ни стоило. Понятно, что это существенно повлияет на "траекторию", и двигаться таким "слипшимся шарам" придется не так, как они планировали под действием эйфорических гормонов.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 28 августа 2020, 19:43:12
"Слипшиеся шары" - звучит ужасно  ;D. И ради этого затеваются отношения, многие ведь к этому стремятся. А если я не хочу ни с кем слипаться? Я так и буду натыкаться на таких горе любовников? У меня чувство, что меня душат, при мысли, что нужно с кем-то жить и все делать с оглядкой на другого человека, и что возможно у меня не будет времени на себя и какие-то занятия, хобби. Хотя, может это потому что я просто не встретила своего.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 28 августа 2020, 19:50:18
Цитата: illusion от 27 августа 2020, 18:22:43Это точно, сама стала задумываться в последнее время о вопросах совместимости. Да с возрастом найти подходящего партнёра все сложнее, и притираться потом сложнее, и жить вместе...
Да я даже и не возраст имела ввиду, хотя возраст и влияет, без сомнения. Но я больше имела ввиду, что на многие вещи, если их осознавать, терпеть уж нахрен не согласишься.
Цитата: illusion от 27 августа 2020, 18:22:43Ах да, Ромео сказала, что можем быть только друзьями. Вроде понял, хотя пытается ещё что-то наладить. Ну а я опять займусь своими делами, до очередной попытки.
Мне тоже такой типаж попадался. Познакомились утром, позвал на свидание вечером, но к вечеру так накидался (видимо, нервничал), что я с трудом понимала, что джентльмен изволит мне вещать. Ещё и Балтики прикупил, пока со мной гулял. ;D Шла и думала, в какие бы кусты мне так нырнуть, чтобы сделать вид, что потом из этих кустов меня похитили инопланетяне, и поэтому я не смогла продолжить столь фееричное свидание. Но в итоге не стала ничего экстравагантного придумывать и просто сказала, что иду домой, потому что ты, Олег (или Игорь?)  бухой. Олег (или Игорь?) был вроде симпатичный, поэтому предложила пригласить меня завтра, но сказала, что не приду, если опять накидается. Больше не позвал. ;D

Цитата: lawine от 28 августа 2020, 09:42:01Юрий, Вы писали, что партнеры друг друга интересуют с точки зрения переходов. Но что это за такие переходы на новые как я понимаю более высокий уровень? Я так понимаю какой-то скачок в развитии личности. Но как он характеризуется? Какой-то скачок в осознании процессов функционирования мира и твоего места в этом всем? Какое-то развитие философского мышления и подхода? Снятие розовых очков и трезвость мышления? Выявление и проработка отрицаний, избавление от них? Осознание и исправление ошибок в поведении и мировоззрении, которые ведут к каким то негативным результатом и негативной карме?
Всё это индивидуально для каждого. Где-то я читала что-то примерно такое: карма - это не какая-то предопределенность, а всего лишь причинно следственная связь, когда какое-то действие рождает ряд определённых последствий для определённых людей. Как брошенный в воду камень рождает круги на поверхности.
Можно лишь интуитивно уловить, какой переход необходим Вашему партнёру, да и то не всегда это лежит на поверхности, и даже не уверена, что стоит об этом сильно задумываться. Это саморегулирующийся механизм так-то. Другое дело, что Раскручивая один виток кармы, накрутить можно что-то другое, и сколько так может повторяться, кто его знает.. Да наверное, пока не надоест :)

Но в общих чертах, как мне кажется, если думать прежде всего о своей карме, то удобно всегда в отношениях пользоваться одним универсальным правилом: поступать с человеком так, как хочешь, чтобы поступили бы с тобой в аналогичной ситуации, и не поступать, как не хочешь, чтобы поступали с тобой.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 28 августа 2020, 19:55:51
Цитата: Yuri от 28 августа 2020, 17:36:51Ну это можно сравнить с игрой в бильярд, когда напрямую забить шар в лузу нельзя и даже близко не подобраться, но можно рикошет от борта или от других шаров, и тогда появятся другие варианты. Ну а если воспринимать отношения романтически, то вместо бильярда и всех возможных комбинаций, главной целью становится догнать какой-то близлежащий шар, прилипнуть к нему, и дальше катиться вместе, и неважно куда.
Юрий, спасибо за эту аналогию и за разъяснения про переходы, увидела все под совершенно иным углом и в другом свете.

Добавлено: 28 Август 2020, 20:07:00

Цитата: Escape The Fate от 28 августа 2020, 19:50:18Другое дело, что Раскручивая один виток кармы, накрутить можно что-то другое, и сколько так может повторяться, кто его знает.. Да наверное, пока не надоест 

Но в общих чертах, как мне кажется, если думать прежде всего о своей карме, то удобно всегда в отношениях пользоваться одним универсальным правилом: поступать с человеком так, как хочешь, чтобы поступили бы с тобой в аналогичной ситуации, и не поступать, как не хочешь, чтобы поступали с тобой.
вот я примерно к таким же осознаниям пришла, хотя мне кажется это не совсем защищает от подстав, но делает их частотность и вероятность меньше.  Вообще, в самой для меня болезненной сфере - в любовных отношениях раньше делала все не задумываясь о последствиях, ну как бы думала последствий не будет :) Но вернулось абсолютно все. Ну и теперь, конечно, осторожность появилась, страшно теперь уже как Вы говорите раскручивая один виток неблагоприятной кармы накрутить другой, кураж и легкомысленность ушли.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 28 августа 2020, 20:07:25
Escape The Fate, так смешно всегда пишете  ;D. Спасибо, я посмеялась. Оказывается, не такое уж редкое явление.

Цитата: Escape The Fate от 28 августа 2020, 19:50:18пользоваться одним универсальным правилом: поступать с человеком так, как хочешь, чтобы поступили бы с тобой в аналогичной ситуации, и не поступать, как не хочешь, чтобы поступали с тобой.
Я всегда стараюсь придерживаться этого правила. Ну а насчёт переходов, партнер сам решит, какой переход ему нужен. И даже в самых ужасных и запущенных ситуациях есть вариант, сделать переход в синюю яму, или навстречу себе и своему эго.

Добавлено: 28 августа 2020, 20:10:03

Цитата: lawine от 28 августа 2020, 19:55:51Но вернулось абсолютно все.
Я думаю, возвращается к людям, способным понять и сделать выводы. К хорошим людям, не испорченным. Я вот всё жду, когда вернётся тем, кто меня обидел. Но думаю, никогда  ;D
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 28 августа 2020, 23:18:09
Цитата: Yuri от 28 августа 2020, 18:59:00Понятно, что это существенно повлияет на "траекторию", и двигаться таким "слипшимся шарам" придется не так, как они планировали под действием эйфорических гормонов.
Получается, что человеку в принципе не выгодно находиться долго с одним человеком и было бы лучше использовать людей как вещи или как ступеньки - достиг перехода, собрал впечатлений, отношения больше не нужны - следующий...
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 29 августа 2020, 00:37:02
Цитата: lawine от 28 августа 2020, 23:18:09Получается, что человеку в принципе не выгодно находиться долго с одним человеком и было бы лучше использовать людей как вещи или как ступеньки - достиг перехода, собрал впечатлений, отношения больше не нужны - следующий...
Это смотря, какие вершины Вы хотите осваивать. Подозреваю, что если у Эго есть какая-то амбициозная задача, можно всю жизнь потратить на не удачные с точки зрения романтики переходы. Но также, я думаю, у каждого человека есть определённый запас психо-эмоциональной прочности, и подсознательно мы все как-то оцениваем этот запас, и переходы, которые не сможем осилить, не берём или автоматически вылетаем из них. Юрий писал, что страдания толкают людей делать переходы, плыть против течения. Отношения, куда вовлекалось много энергии, труднее всего прекратить, и это доставляет самые большие страдания.. Чем сильнее и глубже был резонанс, тем больше энергии выделяется при крахе.. Я всё это рассматривала на примере своих последних отношений, извините, что я как лысый, снова о расчёске, просто других примеров пока нету. Думаю, что резонанс с партнёром может принимать две стороны, и энергия будет менять свой знак на + или -. Когда отношения с точки зрения романтики удачные, назовём их со знаком +, это приводит к детям)) будем считать, что в таких отношениях и энергия со знаком +, из которой рождается новая жизнь. Но когда в глубоких по резонансу отношениях возникают конфликты, и кто-то из партнёров начинает данной энергией манипулировать, вкачивать в неё негатив, ссоры, конфликты, энергия меняет знак. И тогда эта энергия принимает разрушительные формы. Я назвала это энергией энтропии, и по характеру она чем-то близка к энергии смерти.

Влияние этой энергии - постоянный фактор раздражения, потому что это энергия распада и деградации. Под её влиянием люди и деградируют после расставания, и проявляется это даже на бытовом уровне, например, когда хочется сделать что-то плохое после расставания, какую-нибудь глупость, да или просто напиться. Если отношения были не глубокие, такой энергии выделяется не много, и человеку быстро удаётся этот шлейф развеять. Если же это было для человека как глобальное разочарование, то некоторые могут заболеть, и даже выпилиться из мира. И такая смерть пойдёт на корм роду оставшегося партнёра, но с точки зрения родовой кармы, не думаю, что это хорошо..

Ну и я думаю, переход происходит только когда человек двигает лапками, чтобы не сломаться под воздействием влияния энергии энтропии. И таким образом, после несчастных любовей многие уезжают в другую страну, меняют жизнь или взгляды каким-то сумасшедшим образом. Это как птица Феникс, которая поднимает свои крылья из пепла снова. Но чтобы проделать такое, должен быть запас внутренней прочности, аскетизма и умение терпеть. Обывательский расклад таких переходов не предполагает, а если предполагает, то они бывают более мягкими и растянутыми по времени, вероятно, иногда не на одно поколение или даже жизнь.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 29 августа 2020, 01:19:44
Цитата: lawine от 28 августа 2020, 23:18:09
Получается, что человеку в принципе не выгодно находиться долго с одним человеком и было бы лучше использовать людей как вещи или как ступеньки - достиг перехода, собрал впечатлений, отношения больше не нужны - следующий...
Кто это понял, тот не стремится заводить семью, мне так кажется.
Кто пребывает в иллюзиях, тот женится-разводится несколько раз, зато жизнь бьёт ключем.
Но это мы тут такие темы поднимаем, а обычно люди об этом не задумываются. И вместо того, чтобы потом уйти, такие ищут на стороне, кем бы догнаться, потому что семья себя изжила. Сколько мне таких попадалось на этих сайтах, жалкое зрелище, и каких дур они рассчитывают найти  ::).
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 29 августа 2020, 10:21:41
Цитата: Escape The Fate от 29 августа 2020, 00:37:02Отношения, куда вовлекалось много энергии, труднее всего прекратить, и это доставляет самые большие страдания.. Чем сильнее и глубже был резонанс, тем больше энергии выделяется при крахе..
Я думаю, тут не в глубоком резонансе деле. Болезненные расставания чаще там, где кто-то сильно прогнул своё эго в попытках сохранить отношения. Это, думаю, еще часто про какие-то глубокие отрицания идущие из детства (ну мама к примеру отвергала или кидала и Вы это в то время болезненно переживали, цеплялись за неё). И если эти отрицания проработать, то расставания перестанут быть такими болезненными и залипание таким сильным. И ещё там где кто-то, если брать аналогию с бильярдными шарами, мысленно слипся с партнером - настроил кучу всего в будущем, а это разрушилось.

Добавлено: 29 Август 2020, 10:26:38

Цитата: illusion от 29 августа 2020, 01:19:44И вместо того, чтобы потом уйти, такие ищут на стороне, кем бы догнаться, потому что семья себя изжила. Сколько мне таких попадалось на этих сайтах, жалкое зрелище
Думаю, что не обязательно изжила. Юрий, тут ни раз писал, что мужская верность - это скорее что-то не нормальное, и даже при наличии супер подходящей женщины, мужчины смотрят налево.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 29 августа 2020, 10:36:28
Цитата: lawine от 29 августа 2020, 10:21:41Я думаю, тут не в глубоком резонансе деле. Болезненные расставания чаще там, где кто-то сильно прогнул своё эго в попытках сохранить отношения. Это, думаю, еще часто про какие-то глубокие отрицания идущие из детства (ну мама к примеру отвергала или кидала и Вы это в то время болезненно переживали, цеплялись за неё). И если эти отрицания проработать, то расставания перестанут быть такими болезненными и залипание таким сильным. И ещё там где кто-то, если брать аналогию с бильярдными шарами, мысленно слипся с партнером - настроил кучу всего в будущем, а это разрушилось.
Да, Вы правы. Но я как раз про резонанс на уровне разных чакр говорила. Есть ведь отношения поверхностные не глубокие, а бывают такие, что прям влюбишься.. А есть так: чисто секс. И это энергия разных чакр. Когда влюбился так влюбился - это энергия Анахаты. А в Анахате, насколько я помню, и утрамбовываются комплексы и негативные программы, т.е. отрицания. И за намерения отвечает она же, и за боль. Поэтому задейсьвовав резонанс на этой чакре, расставания бывают болезненные, но и переходы после них более глобальные. Но это я ещё не уверена, просто так думаю.

Добавлено: 29 Август 2020, 10:40:38

Цитата: lawine от 29 августа 2020, 10:21:41Думаю, что не обязательно изжила. Юрий, тут ни раз писал, что мужская верность - это скорее что-то не нормальное, и даже при наличии супер подходящей женщины, мужчины смотрят налево.
Там было, вроде, как-то иначе) что мужчине одной женщины для реализации чего-то там мало. Хотя меня это немного расстраивает.. Наверное, не весь идеализм в себе изжила :) всё равно гадко это осознавать, что ты можешь быть не нужен..
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 29 августа 2020, 12:23:37
Цитата: Escape The Fate от 29 августа 2020, 10:36:28Там было, вроде, как-то иначе) что мужчине одной женщины для реализации чего-то там мало. Хотя меня это немного расстраивает..
Ну вот пару цитат навскидку:

(Здесь шла речь о верных мужчинах)
ЦитироватьДа встречаются такие мужчины, и достаточно часто. В этом нет никакого противоречия с рассылками.

Но у этого казалось бы бесспорного достоинства есть обратная сторона - предсказуемость, из-за которой такие отношения становятся не сильно интересны самим женщинам. Да, такие отношения удобны и необременительны. Но общаешься с таким человеком, а у него прям энергетические нити к партнеру тянутся. И каждое слово, каждое действие он сопоставляет: а как на него мог бы отреагировать партнер. Для женщин это хорошо, это делает их сильнее и привлекательнее. Но для мужчин - это ненормально. И поговорить с ними не о чем, у него все темы "закольцаваны" на партнере, заранее изветсно с чем он будет соглашаться, а с чем не будет. И обсуждать здесь особо нечего.

Из этой темы: https://asuri.ru/forum/index.php?topic=1265.msg22982#msg22982 (https://asuri.ru/forum/index.php?topic=1265.msg22982#msg22982)

И вот эта тема по этой теме тоже:
https://asuri.ru/forum/index.php?topic=911.msg11244#msg11244 (https://asuri.ru/forum/index.php?topic=911.msg11244#msg11244)

ЦитироватьНу вот уж не думал, что обозначение естественным желание мужчин "пойти налево" вызовет такой резонанс. Вроде же это прозрачно и женщины сталкиваются с этим моментом постоянно. Ну а в большинстве случаев мужчины "ходят налево" так, что их женщины об этом просто не узнают. Да даже если мужчина никуда не ходит - это вовсе не означает, что ему там (на стороне) совсем ничего не надо.

Тут важно другое, что сам по себе институт семьи оказывается сильно идеализирован и много чего в нем "приятнуто за уши", выдавая желаемое за действительное. И что на уровне энергетики супружеских отношений просто не существует, а есть только их имитация. А вместо этого существуют сплошные "треугольники" в более или менее приемлемой для сожительства партнеров форме..

Похожие мысли в разных темах и по-моему рассылках проходили, поэтому я такие выводы и сделала. Этот мир явно не для счастья женщин создавался и не секрет, что мужчиной быть в этом мире более выгодно. Мне вот хотелось бы, чтобы пусть бы было наоборот. Женщин тянуло налево, а мужчины бы от этого страдали бы и придумывали бы каким концептом это «естественное явление» покрыть :)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 29 августа 2020, 12:36:09
Да это все понятно, что они похотливые  :D.
Меня очень забавляет ситуация, что не редкость совсем, как порой идёт парочка, женщина что-то рассказывает мужчине, а он разглядывает меня или других баб.
Просто кто-то ходит налево, а кто-то нет. Это вопрос порядочности мужчины и личных предпочтений женшины, согласна ли женщина это терпеть или нет. И я не соглашусь, что женщина не знает о похождениях, все она знает. И кто-то  сознательно это терпит, отпуская погулять мужика, иначе он уйдёт, а без него никак нельзя...  ;D
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 29 августа 2020, 16:52:16
Цитата: lawine от 29 августа 2020, 12:23:37Мне вот хотелось бы, чтобы пусть бы было наоборот. Женщин тянуло налево, а мужчины бы от этого страдали бы и придумывали бы каким концептом это «естественное явление» покрыть

Ну мы к этому итак идем на законодательном уровне у нас декларируется равенство. Женщины могут гулять с кем хотят и сколько хотят. Но у такого равенства есть обратная сторона: женщины должны будут отказаться от социальных привилегий. Ну скажем так, мужчины - это в принципе, расходный материал эволюции. И именно этот "статус расходника" и позволяет им расходовать себя туда, куда они сочтут нужным. В том числе с женщинами. И заметьте, те мужчины, которые избегают попадания в расход - редко пользуются спросом у женщин, и у них бывает не так много возможностей пойти не то, что "налево", но даже направо они не особо нужны.

Поэтому, если хотите поменяться с мужчинами местами и возможностями, то для этого придется направлять себя "в расход" наравне с мужчинами. И это в принципе не запрещено, и есть женщины, которые добиваются здесь некоторых успехов.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 29 августа 2020, 17:11:58
Цитата: Yuri от 29 августа 2020, 16:52:16Поэтому, если хотите поменяться с мужчинами местами и возможностями,
Я бы с удовольствием, но только в этой жизни у меня прошивка другая. И социальные привилегии мне не нужны. И вообще что это за привилегии интересно? Не замечаю особых, наоборот. А женщины со всеми этими родами и детьми разве не в ещё большей степени расходник?
Все это равенство только на бумаге, все равно все эти процессы и прошивку «мужчина» или «женщина» не изменить. Ну ведь не станет у меня вдруг мужское мышление или ценности. Я вот понятия не имею, почему мужчин тянет налево (при этом сами ожидают абсолютной верности) или почему они на свиданиях напиваются. И тут мне насильно себя не заставить, чтобы меня потянуло налево или напиться на свидании, даже если право у меня такое есть.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 29 августа 2020, 17:25:13
Цитата: lawine от 29 августа 2020, 17:11:58И вообще что это за привилегии интересно? Не замечаю особых, наоборот. А женщины со всеми этими родами и детьми разве не в ещё большей степени расходник?
Вот вот, тоже сразу подумала про привилегии  ;D. А так в обществе наоборот, мне кажется, женщинам тяжелее, потому что это мир мужчин. Тут, чтобы жить хорошо, нужно проявлять не женские качества, сражаться с коллегами, проявлять решимость и энергию манипуры. А мне это все и так поперёк горла, но на работе зачастую мужчинам даже платят больше за ту же работу (потому как мужик не будет работать за спасибо). Ну и вот эта предвзятость имеет место, что лучше взять мужика на работу, а то баба в декрет уйдёт, что с неё взят. Это не камень в огород, просто рассуждаю :).
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 29 августа 2020, 17:36:12
Цитата: Yuri от 29 августа 2020, 16:52:16И заметьте, те мужчины, которые избегают попадания в расход - редко пользуются спросом у женщин,
Что в имеете ввиду по попаданием в расход в этом контексте? Попадание в наибольшее количество женщин? Вы пишите, что женщинам такие мужчины нравятся и пользуются популярностью. А по-моему женщинам нравится то, что мужчина пользуется спросом как потенциальный партнёр, но никак не его намерение этот спрос использовать или даже намеренно создавать с кем-то кроме неё..

Это у женщины должен быть какой то самомазохизм, чтобы ей нравились поползновения ее мужчины налево. Из-за этого женщины ведь очень часто прекращают отношения. Женщины очень болезненно воспринимают тот факт, что они не исключительны для своего мужчины и никак этого не могут принять. Сколько самообмана на этот счёт, стоит только почитать всякие там женские паблики или женщин психологов.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 29 августа 2020, 17:59:11
Цитата: lawine от 29 августа 2020, 12:23:37Похожие мысли в разных темах и по-моему рассылках проходили, поэтому я такие выводы и сделала. Этот мир явно не для счастья женщин создавался и не секрет, что мужчиной быть в этом мире более выгодно. Мне вот хотелось бы, чтобы пусть бы было наоборот. Женщин тянуло налево, а мужчины бы от этого страдали бы и придумывали бы каким концептом это «естественное явление» покрыть
А я добавила бы ещё, что было бы не плохо, если бы мужчины, которые обманывали меня, испытали на себе все те же моральные ощущения, как доставили в своё время мне, и поняли, каково это. Ровным счётом столько же, сколько испытывала я. Ни больше, и ни меньше. >:( Пусть походят для профилактики на протяжении нескольких месяцев с такими же ощущениями, что метр за метром из тебя выволакивают куски колючей проволоки, а другие женщины при этом ещё и вытирают об них ноги, и никакого облегчения.  >:( Правда, таких было всего парочку, остальные мужчины поступали относительно честно, претензий не имею. Но этой парочке пожелала бы, чтоб осознали. И уж наверное, матричный механизм от этого не перегнется.

Цитата: lawine от 29 августа 2020, 12:23:37Мне вот хотелось бы, чтобы пусть бы было наоборот. Женщин тянуло налево, а мужчины бы от этого страдали бы и придумывали бы каким концептом это «естественное явление» покрыть
Меня тянет налево, и направо тянет тоже. Я в голове как мужик. Но просто одно дело, что тянет, а другое - поступать определённым образом. В моем понимании в паре гулять и изменять, ну это примерно как впустить к себе пожить каких-то там.. цыган. Хочешь гулять - гуляй, зачем заводить пару, и кого-то обманывать, особенно с учётом, что сейчас свободный образ жизни вообще не возбраняется. И если партнёра нет, я никому ничего не должна, и тогда право - лево не существует.

Цитата: Yuri от 29 августа 2020, 16:52:16. Ну скажем так, мужчины - это в принципе, расходный материал эволюции. И именно этот "статус расходника" и позволяет им расходовать себя туда, куда они сочтут нужным. В том числе с женщинами.
Вы что, серьёзно? Да как посмотрю вокруг, одни женщины всюду расходный материал, или может, сейчас время такое. Сплошь и рядом только и вижу среди своих подруг, знакомых, как мужчины вампирят, абьюзят, паразитируют, используют женщин не понятно даже, для каких целей, создавая не просто треугольники, а черт пойми что. Одна "семья" может держать на поводке две, три женщины, которые туда вкладывают, деградируют, и это ещё самые "нейтральный" вариант, можно сказать. А то бывает, что энергия даже не на прододжение рода спускается, а на какие-то бзики мужчин, типа того же алкоголизма или просто праздного шатания. Я здесь не защищаю матрицу, я вообще её механизмы не одобряю и мне они не нравятся, просто говорю, что вокруг вижу. Если бы энергия шла "правильно", на прододжение рода, то женщины бы сейчас, может, хоть меньше страдали, но десятки случаев вижу, что мужчина маринует, паразитирует, деградирует при этом сам, но детей никаких ему не надо, и он просто тянет из женщин жилы. Тогда как женщины совершенно нормальные и с правильным настроем. Видимо, это проблема нашей страны, не я одна замечаю.

Цитата: lawine от 29 августа 2020, 17:36:12Женщины очень болезненно воспринимают тот факт, что они не исключительны для своего мужчины и никак этого не могут принять.
Дада, сейчас модно это направление типа "не нужно держать человека, позвольте ему просто быть рядом". Ага. Приходить и уходить, когда захочет? На что только уже не идут, чтобы хоть кого-то удержать рядом. И кстати, в мужской психологии таких течений "позволить ей быть рядом" что-то не встречается. Наоборот, в моде одни нлп тренинги, как ей навтирать, как замутить с кем-то ещё, если твоя ушла и как потом её вернуть и довести до состояния тряпки, чтоб никуда не рыпалась, и борщ держала на плите всегда подогретым в надежде, что ты объявишься. Фу. Реально весь Инстаграмм таким завален.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 29 августа 2020, 19:17:11
Цитата: lawine от 29 августа 2020, 17:11:58А женщины со всеми этими родами и детьми разве не в ещё большей степени расходник?

Женщины расходуют себя на продолжение рода. И только женщины решают от кого им родить и сколько. Отсюда и растут все эти требования к верности, семье, гарантиям, уловки чтобы это все обеспечить.

Мужчин семья и продолжение роде, если и интересует, то только в контексте, что: вот типа я тут управляю целой структурой, все на мне завязано, в будущем будет кому передать свой опыт и наработки. Но если есть возможность пойти поуправлять где-то в другом месте, то он туда пойдет! Т.е. ценность семьи и отношений для мужчин не чужда, но она воспринимается совершенно не так, как у женщин.
В принципе, мужчины могут вообще отстраниться от семьи и всех обязательств по продолжению рода и переложить это все на женщин. Ну типа, вам это надо, у вас "горит" - вот и рожайте, и водитесь сами. И от этого земля на небо не упадет, женщины все равно будут рожать. Но такого не происходит, потому что в таком "свободном мужском мире без обязательств" женщины рожали бы только от 10% самых доминантных мужчин, а остальные 90% сидели бы без секса всю жизнь. И в итоге все свелось к некоторому компромиссу. И часть не-доминантных мужчин соглашаются брать на себя нагрузку по продолжению рода, ради того чтобы получать порцию гормонов.

И вот Вы сетуете: почему их при этом "тянет налево". В естественном раскладе их должно туда не только тянуть, они постоянно должны пребывать "на левой стороне". И это не обязательно должна быть измена с другими женщинами, может это будет какой-то проект, не связанный с семейными ценностями, или хобби. Это же тоже будет "левым"?

Ну а в современной семье с "микро-императорскими амбициями" вообще не забалуешь. Я вообще не понимаю зачем мужчины вступают в эти проекты. Никаких особых прав они не дают, зато дают кучу обязательств. Если там появятся дети, то из них с первых минут жизни будут делать дебилов и этому ничего не противопоставить. И вы спрашиваете: почему такая семья для мужчин не является конечной ценностью и их тянет куда-то "налево". Я надеюсь, что ответил на Ваш вопрос :)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 29 августа 2020, 20:53:26
Цитата: Yuri от 29 августа 2020, 19:17:11Это же тоже будет "левым"?
Ну как для других - не знаю, в моём понимании - не будет. Наоборот, если у мужчины нет идей или эти идеи какие-то стрёмные, выглядит это пусто и пресно, и такой мужчина не вызывает интереса. 100% альфач имеет одну идею, и понятно, какую. И вызывает такое позиционирование нечто вроде жалости и презрения, потому что такой человек не сильно отличается от обезьяны. Можно посмотреть на таких мужчин со стороны и только поржать, потому что там обычно есть, над чем поржать. Например, над тем, как  создают видимость полной занятости, хотя при этом вся "занятость" сводится только к понтам в погоне за юбкой.

Стояла я как-то на заправке, и случайно разговор такого знакомого альфача с юбкой услышала. Господи, да я и под ЛСД такие сюжеты не придумаю! Как он там расписывал о своей яркой судьбе и тяжелой жизни. И с работы его уволили, потому что "начальнику по морде дал". И коллеги не понимали, т.к. "справедливость отстаивал". И жена бывшая ушла, а он ей квартиру отписал и полностью обеспечивает.. Причем зная этого мужика, история на самом деле звучать может как-то вот так: уволили, потому что тупое хамло, ни с кем сработаться не мог, потому что читаем выше - тупое хамло. И что квартира жены была изначально, он тоже умолчал. Конечно, всегда есть письки, которые на такое ведутся, потому что в начале такие понты, если не приглядываться, выглядеть могут крайне правдоподобно. Но как правило, явный альфач настолько "крут", что белые нитки из его историй торчат, потому что сводить факты между собой не хватает мозгов или не заморачивается.

Цитата: Yuri от 29 августа 2020, 19:17:11Ну а в современной семье с "микро-императорскими амбициями" вообще не забалуешь. Я вообще не понимаю зачем мужчины вступают в эти проекты. Никаких особых прав они не дают, зато дают кучу обязательств. Если там появятся дети, то из них с первых минут жизни будут делать дебилов и этому ничего не противопоставить. И вы спрашиваете: почему такая семья для мужчин не является конечной ценностью и их тянет куда-то "налево". Я надеюсь, что ответил на Ваш вопрос
Мужчины и выбирают себе партнёрш с микро-императорскими амбициями. Поэтому и климат задается такой, и требуют с них потом строго по списку, который его "шальная императрица" списывала старательно с постов самодельных психологов в инстаграмм. Очень отчётливо я всё это щас и вижу, особенно в своём новомодном и продвинутом мегаполисе, где таким вещам как самопальные психологи из инстаграмм женщины уделяют особое внимание. Какие люди - такие и проекты.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 29 августа 2020, 21:40:36
Не понятно тогда почему мужчины имея такую систему ценностей, так остро реагируют на любые намеки его женщины на походы налево, прям их в самое сердце это поражает, будь он сам самым последним охотником за юбками. Я тут конечно не хобби имею ввиду. Хобби, как Эскейп заметила, наоборот уважение вызывают, даже если переключения на разные эгрегоры и энергетически похоже с изменой. Но именно «левые» связи с людьми, очень сильно ранят что мужчин что женщин на уровне личности. Но только у мужчин почему то есть естественное «право на лево» :)

Если у мужчин в ценностях секс, то вот у женщин, например, в системе ценностей романтика, любовь и прочее подобное, чтобы ей все это обеспечил мужчина. Не понятно почему бы женщинам не ходить по разным мужикам и не собирать всю эту романтику, тоже ведь необходима порция гормонов. Так нет она верно сидит с одним мужиком и боится его предать даже если он ей чахлую ромашку 10 лет назад подарил, да ещё и не забывает ему секс организовывать в то время пока он с мужиками периодически ездит «на рыбалку».
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 29 августа 2020, 22:07:59
Цитата: Escape The Fate от 29 августа 2020, 20:53:26в моём понимании - не будет.

Секс - это такое же самое увлечение, как и все остальные хобби и пр. Поэтому, если партнер будет увлекаться какими-то своими делами, и не будет посвящать в это Вас - это будет создавать ревность. Такую же самую, что при изменах. Идеальный вариант, когда партнер все внимание уделяет Вам и отношениям. Как компромисс, может увлекаться чем-то своим, но чтобы Вы были в курсе и контролировали. Например в ВоВ вместе играете.

Но если у партнера нет посторонних увлечений, и все внимание сконцентрировано на семье и отношениях, то это будет его потолок, и он не добьется каких-то более выдающихся успехов. И такие отношения Вы тоже не будете считать благополучными. Хотя они будут удобными. И это тоже компромисс. Хотя природа все равно будет брать свое, и даже таких "не альфа" будет периодически тянуть "налево".

Цитата: Escape The Fate от 29 августа 2020, 20:53:26разговор такого знакомого альфача

Ну давайте определимся, кто такие альфачи. В животном мире - это особи, которые в случае опасности первыми идут на смерть. И за это они получают привилегии, могут размножаться без всяких очередей и ухаживаний, когда сами этого пожелают. Потому что они с большой вероятностью быстро "уйдут в расход". И такие альфа-самцы автоматически получают превосходство над беттами и гамма, которые не готовы умирать. Т.е. все у альф красиво, но с одной особенностью, они не должны жить долго. Ну вот теперь сравните это со своим знакомым, соответствует ли он альфе? )

Добавлено: 29 августа 2020, 22:53:17

Цитата: lawine от 29 августа 2020, 21:40:36Не понятно тогда почему мужчины имея такую систему ценностей, так остро реагируют на любые намеки его женщины на походы налево, прям их в самое сердце это поражает

Ну вот у меня нет желания оправдывать Вашего неблоговерного партнера. Видимо система ценностей у него немного не такая. Это я здесь декларирую "право налево", но при этот признаю, что у женщин есть право рожать от кого хотят. Ну понятно, что отношения он выстраивает так, как это удобно ему.
А насчет намеков, их конечно надо пресекать, не будет же он их поддерживать )
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 29 августа 2020, 23:28:09
Цитата: Yuri от 29 августа 2020, 22:07:59Т.е. все у альф красиво, но с одной особенностью, они не должны жить долго. Ну вот теперь сравните это со своим знакомым, соответствует ли он альфе? )
Не знаю, какое-то тут противоречие) Все бабники, альфа-мужики и понторезы, которых я знаю, и встречала, вообще-то имеют одну общую особенность, а именно: они страшно боятся смерти и умирать. И где здесь собака зарыта? Я думала, что у них жизнь такая сладкая, что они её настолько любят, а потом подумала, что наверное, нет. Просто они так обходятся с женщинами и в их сторону летит столько ненависти и негатива, что видимо, чувствуют, что после смерти их закинет куда-то, где им совсем не так понравится. И ещё болезней они боятся, даже банального насморка.. И в принципе всего, что доставляет неудобства и моральный дискомфорт.

Цитата: Yuri от 29 августа 2020, 22:07:59у женщин есть право рожать от кого хотят
Юрий, Вы видимо, в каком-то очень благоприятном с точки зрения демографии регионе живёте)) Вы не видели, там у Вас единорогов не водится? =))) (не в обиду, просто настолько то, что Вы рассказываете расходится с тем, что видишь, когда выходишь на улицу из дома или общаешься с людьми на темы отношений сейчас. Где Вы видели право женщин рожать от кого захочешь? А стоит посмотреть вокруг, так кажется, было бы уместнее сказать о "праве" рожать от того, от кого придётся... или от кого успела и умудрилась. У меня куча подруг, и просто женщин в окружении, которые и рады бы, но там мужчины выгибают такие условия, что хочется предложить им: а давай ка, сам рожай, такой умный. Ждут, что ты будешь работать в три смены, выглядеть как кинозвезда, трахаться (извините) как порно-актриса, варить им борщи, денег не требовать и быть покладистой. А если начинаешь чего-то просить, всё, ты охренела, расчетливая тварь.. Если не требуешь  материальных благ, тоже не угодить, потому что требуешь, чтобы он был приличным парнем. Сам при этом к 30 годам он жить будет у мамы, увлекаться только пивом и выглядеть как будто уже 50. Ничего, некоторые женщины и это готовы проглотить, и даже сами детей потом воспитывать. И это задаёт некоторые не приятные, мягко говоря впечатления. :-\
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 29 августа 2020, 23:28:31
Цитата: Yuri от 29 августа 2020, 22:07:59Ну вот у меня нет желания оправдывать Вашего неблоговерного партнера. Видимо система ценностей у него немного не такая. Это я здесь декларирую "право налево", но при этот признаю, что у женщин есть право рожать от кого хотят. Ну понятно, что отношения он выстраивает так, как это удобно ему.
А насчет намеков, их конечно надо пресекать, не будет же он их поддерживать )
Юрий, что-то я не совсем понимаю, что Вы донести хотите. Может быть завтра дойдёт :) Я про то что лево не нравится одинаково и мужчинам и женщинам, но почему то мужчины себе берут это право без особых размышлений. При этом если женщина на лево сходит, то мужчины это редко прощают. И я здесь речь не веду о каком-то моем конкретном партнере. Это наблюдения мужского мира и того, что я наблюдаю с самого начала и собственных отношений с мужчинами и через истории окружения. Меня, к примеру, задевают некоторые женатые коллеги на работе тем, что приглашают меня «прогуляться» или делают странные комплименты. И это все просто везде и в моих собственных личных отношениях переживала подобное и с чужими мужчинами, которые за спиной моих подруг писали мне смс. И я помню как все мои партнеры ревновали меня даже к каким то невинным перепискам с знакомыми заставляя меня блокировать их контакты и припоминая мне это потом годами. Я понимаю, что мужская неверность это как дождь глупо злиться что он идёт. Но если тебе предлагают есть говно от которого тебя тошнит и говорят, что то оно воняет это естественно, трудно делать вид, что тебе все равно.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 29 августа 2020, 23:37:41
Цитата: lawine от 29 августа 2020, 23:28:31Меня, к примеру, задевают некоторые женатые коллеги на работе тем, что приглашают меня «прогуляться» или делают странные комплименты. И это все просто везде и в моих собственных личных отношениях переживала подобное и с чужими мужчинами, которые за спиной моих подруг писали мне смс.
Ну, это Вы ещё порядочная, что не отвечали на такие смс. А то некоторые умудряются думать, что это она такая "особенная", раз перец написал ей, даже при наличии девушки.

Добавлено: 29 Август 2020, 23:39:48

Цитата: lawine от 29 августа 2020, 23:28:31Но если тебе предлагают есть говно от которого тебя тошнит и говорят, что то оно воняет это естественно, трудно делать вид
8) потом удалю) извините  ;D но чот вспомнилась сразу эту картинка  ;D ;D ;D
(https://b.radikal.ru/b21/2008/bb/ebc5b274258at.jpg) (https://b.radikal.ru/b21/2008/bb/ebc5b274258a.jpg)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 30 августа 2020, 09:37:44
Цитата: Escape The Fate от 29 августа 2020, 23:28:09Где Вы видели право женщин рожать от кого захочешь? А стоит посмотреть вокруг, так кажется, было бы уместнее сказать о "праве" рожать от того, от кого придётся... или от кого успела и умудрилась.

Причем тут единороги? Я говорю о том, что выбор того от кого рожать и дальше развивать своих детенышей - на 100% делает женщина. Она царица на этом поле и может принимать любые решения, и все что она ни решит - будет правильно. Мужчинам вообще можно в этот процесс не вмешиваться. Они могут предложить свои услуги, и женщина укажет как и на каких условиях он может в этом деле участвовать (не факт, что ему будет отведена даже роль самца, может быть просто друга, который будет поддерживать, рассказывать что-то интересное, или приносить деньги). Но куда-то идти и что-то предлагать даже необязательно.  Достойного партнера для продолжения рода женщины найдут сами, найдут способ как познакомиться и продолжить знакомства, обеспечат удобные условия, чтобы тем не хотелось никуда уходить. А тем, кто не обладает такими качествами, то им можно вообще не лезть в продолжение рода - без них разберутся. Женщины лучше знают что надо делать, чтобы эта сфера функционировала.

Соответственно, когда появляются дети - все сопутствующие проблемы ложатся на женщину. Мужчина может в этом участвовать, но не обязан этим заниматься. Такая вольность противоречит даже современному правовому полю. Но даже в правовом поле для того, чтобы спрашивать что-то с мужчины надо чтобы он "подписался" за семейные ценности, например, заключил брак и официально взял на себя эту ноше с грузом. Если он этого не делал, то и правовое поле слабо поможет.

Когда изменяет женщина, можно сказать: женщина всегда права. Значит в этом направлении возникли какие-то перспективы по более качественному выполнению функции продолжения рода. Когда изменяет мужчина, ну это как волк убежал из клетки в лес. Ненормальным здесь будет не то, что он убежел, а что оказался в этой клетке, и кто-то решил, что он должен сидеть в ней постоянно.

Кстати, семья (та самая клетка) - это изобретение патриархата, некий компромисс. А сейчас патриархат давно развалили, все глобализировалось, клетка превратилась в проходной двор, но партриархильные обязательства по обслуживанию такой клетки никто не отменяет
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 30 августа 2020, 20:18:46
Цитата: Yuri от 30 августа 2020, 09:37:44Причем тут единороги?
Ну это я пошутила так, ну) Чтобы подчеркнуть, насколько то, что Вы говорите, расходится с тем, что вижу =)

Цитата: Yuri от 30 августа 2020, 09:37:44Она царица на этом поле и может принимать любые решения
Знаете, недавно была у своих друзей, которые из полиции. И там насмотришься на таких "цариц" и их "принцев".. И рожают детей многие совершенно не задумываясь, а так, как получилось, таким же образом их потом "развивают". Конечно, это я в пример привожу крайность.. Но складывается впечатление, что каким-то уродам в этот мир придти легче.

Цитата: Yuri от 30 августа 2020, 09:37:44Соответственно, когда появляются дети - все сопутствующие проблемы ложатся на женщину. Мужчина может в этом участвовать, но не обязан этим заниматься. Такая вольность противоречит даже современному правовому полю. Но даже в правовом поле для того, чтобы спрашивать что-то с мужчины надо чтобы он "подписался" за семейные ценности, например, заключил брак и официально взял на себя эту ноше с грузом. Если он этого не делал, то и правовое поле слабо поможет.

Когда изменяет женщина, можно сказать: женщина всегда права. Значит в этом направлении возникли какие-то перспективы по более качественному выполнению функции продолжения рода. Когда изменяет мужчина, ну это как волк убежал из клетки в лес. Ненормальным здесь будет не то, что он убежал, а что оказался в этой клетке, и кто-то решил, что он должен сидеть в ней постоянно.

Кстати, семья (та самая клетка) - это изобретение патриархата, некий компромисс. А сейчас патриархат давно развалили, все глобализировалось, клетка превратилась в проходной двор, но партриархильные обязательства по обслуживанию такой клетки никто не отменяет
Ну, что я могу здесь сказать. Только то, что ничего из того, что Вы озвучили, мне не нравится. Либо я как-то опять не правильно воспринимаю продолжение рода и смысл отношений, чего не исключаю, т.к. судя по тому, как у меня самой отношения "складываются", я тот ещё "эксперт" и "понимальщик"..  Но лично я считаю, что отношения нужны не для того, чтобы варить и жрать одну кастрюлю борща на двоих, а потом решать, как делить ипотеку. У меня была такая семья, где жрали борщ с одной кастрюли, но ничья жизнь от этого не становилась светлей и лучше.

В моём понимании смысл отношений - это поддержка, которую ты можешь дать партнёру, и которую сам он себе не обеспечит, и не получит, не образует её из воздуха. Поддержка партнёра, его идей, его личности, которую ты хочешь поддержать, потому что она тебе симпатична. И почему это должно называться клеткой? :-\ То, что детей заводишь от мужчины, который тебе симпатичен и поддерживаешь тем самым и ЕГО (а не только своё!) продолжение рода, это что, клетка? А то, что портишь себе фигуру, и здоровье, доверяешь, а фактически почти что сдаёшь своё тело, и почти всю свою дальнейшую жизнь одному мужику, это что, не клетка? Потому что если этот мужчина "уйдёт из клетки", женщина в ней почти на всю жизнь и остается, т.к. чтобы не произошло, имея детей от этого мужчины, она практически никогда до конца не сможет с ним растождествиться, не испортив отношения и карму себе и своим детям. И после рождения детей другие мужики будут смотреть уже не так. Все хотят воспитывать своих детей, а если девушка с чужими, значит, она - второй сорт, с прицепом... И Вы считаете, что водрузив на себя весь этот груз, женщины не находятся в клетке и не имеют права требовать хотя бы каких-то гарантий? ??? Мужчина уходит из своей "клетки" целым и невредимым, падает в объятия других женщин, и ему становится нормально. А женщины тянут его карму, и карму его детей, и если смотреть на это с точки зрения кармических механизмов, какого черта? Если человек изъявил желание смешать с тобой свою карму, и изъявил желание, чтобы ты родила от него детей, то какого хрена эту карму женщина должна тянуть одна? И это даже посильнее, чем юридические гарантии. Если он на ментальном уровне сам изъявил желание заводить с тобой детей. Если не изъявил, и например, залетела или подстроила, тогда да - что требуешь? Но если это было обоюдное решение, то кто говорит, что у кого-то больше прав, а у кого-то - обязанностей..  ???
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 31 августа 2020, 20:21:20
Цитата: Escape The Fate от 30 августа 2020, 20:18:46Чтобы подчеркнуть, насколько то, что Вы говорите, расходится с тем, что вижу =)

Ну вот если бы я написал, что партнеры должны быть соблюдать верность - это было бы нарушением эгоцентризма. Мы столько времени обсуждали Эго, как оно работает и как следовать его вектору. А тут вдруг достаточно поверхностное проявление эгоцентризма Вас шокирует. Как так-то? Классический женский подход: тут считаем, а тут не считаем? )

И если исходить из эгоцентризма, то у мужчины не только есть "право налево". Он может даже, когда появятся дети заявить: мне этот весь геморрой не нужен, я это не заказывал и не подписывался, и от отношений мне было нужно совсем не это. А может не заявить, но такое право у него есть.. Точно также "налево" может пойти и женщина, если ей это нужно. Но просто женщинам это не так уж и нужно, там "слева" им обычно нечего ловить, кроме внимания. И только поэтому женщины бывают склонны к верности.

В патриархальной системе "клетка" хотя бы была закрыта. Мужчина управлял этой структурой и это добавляло ему чсв-шных амбиций. Никаких "проверяющих тещ"  подруг, каждый день дающих советы, никаких наводок с интерната и в виде рекламы. Ну да, с точки зрения феминизма это ущемляло права женщины, но за счет этого и соблюдался баланс и "семейная клетка" была устойчивой структурой. Хотя ущемление прав было обоюдным, мужчине тоже эти пищащие детки, и проблемы которые создает жена не особо интересны, но это как-то компенсировалось за счет "микро-императорских понтов". Эти же понты создают вторую волну накрутки, что надо передать свои "достижения" кому-то из потомков, и тут как раз дети перестали пищать и подросли. Вот на этом и держалось..

Но сейчас эта патриархальная модель почти не работает, семьи как таковой уже нет и в ней нет смысла. Есть сожительство, в котором каждый может в любой момент развернуться и свалить. Семья со свойственной для нее (относительной) верностью возможна только при патриархате. Но патриархата теперь нет и не будет, так что и с семьей произойдет переформат. Точнее он уже произошел, осталась какая-то остаточная инерция, по которой некоторые люди продолжают действовать..
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 31 августа 2020, 21:20:56
Цитата: Yuri от 31 августа 2020, 20:21:20И если исходить из эгоцентризма, то у мужчины не только есть "право налево". Он может даже, когда появятся дети заявить: мне этот весь геморрой не нужен, я это не заказывал и не подписывался, и от отношений мне было нужно совсем не это.
Кошмар какой  ::).
Право то есть, но с появлением детей также появляются и обязанности, которые регулируются законом, типа необходимости платить алименты. Короче, без последствий свалить в закат все равно не получится. И развод тогда уже будет по суду, раз дети есть.

Печально, но это похоже на правду. Институт семьи вырождается, это видно. Среди более взрослых людей я ещё могу найти примеры крепких семей, но среди ровесников - нет. Всё женятся и разводятся по 10 раз, как будто хотят что-то кому-то доказать. А на деле, брак обычно по залету, или по глупости, а потом развод и опять по новой. Потому что все пустышка, не на чем держаться, понятно теперь.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 01 сентября 2020, 01:24:04
Цитата: Yuri от 31 августа 2020, 20:21:20Он может даже, когда появятся дети заявить: мне этот весь геморрой не нужен, я это не заказывал и не подписывался, и от отношений мне было нужно совсем не это.
Да? А я вот считаю, что он может заявить, что хотел только секс, до того, как появились эти дети. Так и сказать: я хочу секс и ничего более. А то допустить, чтобы дети родились, блин, ну он же не умственно-отсталый, и если на это шел, значит, осознавал, что делает. А значит, изъявил желание, и наверняка понимал, что это влечёт за собой определенные обязательства и перестройки. И если к ним был не расположен, то и детей бы не получилось. А то Вы мне говорите: тут считаем, а тут не считаем, а то, что изъявил желание завести детей, а потом сказал "ой, да мне нужен был только секс" - это точно такое же вот тут считаем, а тут не считаем, только с мужской подачи, но суть такая же.  8)

Цитата: Yuri от 31 августа 2020, 20:21:20Мы столько времени обсуждали Эго, как оно работает и как следовать его вектору. А тут вдруг достаточно поверхностное проявление эгоцентризма Вас шокирует. Как так-то? Классический женский подход: тут считаем, а тут не считаем? )
Вы меня этой шуткой про женский подход до пенсии будете подкалывать? :) Я вполне с Эгоцентричной точки зрения описала выше, как вижу эту "клетку" с женской колокольни и почему считаю, что если завели совместно детей и отношения, и на то было обоюдное согласие, то говорить, что кому-то одному больше можно, а другому - меньше - не уместно.

Мне много мужчин так и говорили, что нужен только секс или свари мне борщ, и я пошел. Многих женщин такая прямолинейность, конечно, оскорбляет, я всегда считала, что это честно. И уж точно лучше, чем когда тебе полируют мозги, водят за нос и втирают очки, что ты такая особенная, а потом кидают, как сделал прошлый партнёр. Или по 4-5 лет встречаются, перекрывают тебе все горизонты своим светлым образом, настаивают на том, чтобы перестроила под них весь свой быт и менталитет, а потом "не готов к чему-то серьёзному". И ты давай, девочка, перестрой-ка обратно свой быт и менталитет.. Каждые такие отношения и перестройка под каждого мужика стоят своих "свеч" и надо ещё тучу времени потратить, чтобы выправиться. Мужчинам это даётся легко, достаточно встретить новую юбку, а вот ты можешь годами потом ловить "въетнамские флешбеки". :P Поэтому с моей точки зрения вполне логично, что женщины хотят  понимать, в каких отношениях они находятся и в ответ на перестройку жизни, которую производят в пользу партнёра (а без этой перестройки вообще не произойдёт никаких отношений) и верность получить уважение к своей личности, а не ор, что "ты держишь меня в клетке, и не даёшь убегать в лес (к люде, наташе, кате, зухре, полине и виктору). Зачем он тогда из своего леса ко мне прибежал и почему свои мотивы изначально не озвучил или озвучил в расплывчатом виде? - вполне Эгоцентричные вопросы, которые в таком случае можно было бы задать - это раз. И два: зачем я буду какие-то условия создавать, чтобы мужчину в них пригреть, если он хотел жить в лесу? пусть едет к полине и виктору обратно в лес,. А если пришёл ко мне, говорить, что всё гАвно, а вот в лесу было так классно... ну тоже, знаете ли, не совсем уместно. ::)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 01 сентября 2020, 06:50:21
Цитата: Escape The Fate от 01 сентября 2020, 01:24:04А я вот считаю, что он может заявить, что хотел только секс, до того, как появились эти дети.

Ну да, можно и так сказать. Хотя это не совсем точно, скорее отношения дали возможность реализовать определенный спектр микро-императорских амбиций, а секс - это как печать на такой грамоте. Но не суть, можно сказать "только секс". Но точно не писклявые деточки с их заморочками и хлопотами.
И здесь нет никакого самообмана, мужчинам это все действительно не нужно на этапе романтики. Это женщины ориентируются на них как на маяк, как минимум подсознательно. Любой перепросмотр это покажет.

Цитата: Escape The Fate от 01 сентября 2020, 01:24:04А значит, изъявил желание, и наверняка понимал, что это влечёт за собой определенные обязательства и перестройки.

Это Вы сейчас понимаете, изучив много всего за несколько лет, и поэтому отметаете 90% возможных отношений прямо с ходу как бесперспективные. А в "естественных" условиях, кто там что учитывает? Прыгают в первый попавшийся трамвай, а потом уже думают. Что мужчины, что женщины. Разница только в том, что у мужчин есть возможность "спрыгнуть", а женщинам приходится оставаться в вагоне, и только ждать, пока его кто-то возьмет на буксир.

Ну вообще, я немного утрирую, и ситуаций, когда можно заявить "я на это не подписывался" не так уж и много. Например, вступление в брак, это 100%-я "роспись", и просто так с нее не спрыгнешь. Хотя в последнее время весь интернет бурлит слоганами, типа "ни ногой в проклятый загс" - подписываться не хотят. Ну и сами женщины, когда знакомятся, обычно ждут гарантий "серьезности", и если этого нет, то не вступают в отношения ("ломаются").  Как-то так все и работает. Ну что я это рассказываю, Вы эти нюансы лучше меня понимаете )

Может даже ответите мне на вопрос) Про верность! Ну вот когда партнер уходит к другой бабе - он считается неверным и совершает измену. А если он уходит из матрицы куда-нибудь "в монастырь" (в религию, политику, идеологию) - будет ли это изменой? Допустимо ли это?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 01 сентября 2020, 07:44:15
Цитата: Yuri от 01 сентября 2020, 06:50:21Но точно не писклявые деточки с их заморочками и хлопотами.
Или я тупая, или лыжи не едут  :o.
Пока я сидела на Сз, у многих мужчин в анкетах написано, что они хотели бы детей. Дальше, когда я с ними общалась, пыталась выяснить, хотят ли они их и зачем. Говорили, что хотят, а зачем, толком не могли объяснить. Ну а некоторые переставали со мной общаться, когда я говорила, что не хочу. А Вы говорите, не нужны. Это скорее баба такая не нужна, которая не хочет детей.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 01 сентября 2020, 09:25:27
Цитата: illusion от 01 сентября 2020, 07:44:15написано, что они хотели бы детей.

Ух ты какой феномен ) Ну здесь можно объяснить тем, что раз они разместились на СЗ, то уже настраиваются на соответствующий компромисс. Считайте, что предварительную "подпись" уже поставили. Но несмотря на то, что вроде бы сейчас они под этим "подписываются", это совсем не гарантирует что через какое-то время они не решат, что они были "вынуждены" на это пойти, все отменить и отправиться "налево". Хотя совсем свободно это сделать не получится, по сравнению с теми, кто ни под что не подписывался и ничего не обещал.

Цитата: illusion от 01 сентября 2020, 07:44:15Это скорее баба такая не нужна, которая не хочет детей.

Вообще, если выбирают девушку с прицелом на продолжение рода, то оценивают ее уже по другим критериям, не совпадающим с тем, что общепринято считать привлекательным. Например, практичная и неприхотливая толстуха выиграет у стройной модели, соответствующей сексапильным стандартам. Ну а за "излишнюю умность" может наоборот не подойти.

Так что разные бывают варианты..
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 01 сентября 2020, 11:25:34
Да, сама в шоке. Я то наивно полагала, что на это идут ради конкретной женщины, мол так и быть, зацепила. А оказывается, некоторые сами стремятся к этим ценностям и специально ищут женщину.

Цитата: Yuri от 01 сентября 2020, 09:25:27Но несмотря на то, что вроде бы сейчас они под этим "подписываются", это совсем не гарантирует что через какое-то время они не решат, что они были "вынуждены" на это пойти, все отменить и отправиться "налево".
Это точно. Я также задавала наводящие вопросы мужчинам, мол зачем им жена, дети, вот это всё. Говорили всякую романтическую хрень, мол как здорово, когда твой ребёнок тебя обнимает. А кто-то не хотел отвечать, кто чувствовал, что я просто из научного интереса спрашиваю :). Я так поняла, для них это что-то вроде игры, возможно не все понимают, что там работа и ответственность, дела, быт. По факту конечно, женщине вся чёрная работа достанется и по производству детей, и по уходу за ними. А папаши хотят только с коляской гулять и умиляться. А потом оказывается, там не один зефир в шоколаде, вот они и переобуваются на ходу, зачем все это надо...
А меня это все скорее пугает и с такими у меня ничего не получается, и я им не интересна. Я честно отвечаю, что пока не готова к этому, и не знаю, буду ли готова когда-нибудь.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 01 сентября 2020, 19:11:54
Цитата: illusion от 01 сентября 2020, 11:25:34Да, сама в шоке. Я то наивно полагала, что на это идут ради конкретной женщины, мол так и быть, зацепила. А оказывается, некоторые сами стремятся к этим ценностям и специально ищут женщину.
Конечно очевидно что женщинам в большинстве случаев дети больше нужны, но я тоже ни раз встречала мужчин, которые хотят добровольно детей. Один из бывших мне как-то проел плешь жалобами (мы уже давно были не вместе) тем как он хочет детей и жену и что дети это главное в жизни и я ничего в главных ценностях не понимаю. Парню было где то 32 года, постоянно какие-то любовницы, то есть доступ к сексу был свободен. Слава богу со второй попытки женился и у него недавно ребёнок появился, вроде счастлив а там кто его знает.

Далее у меня одна знакомая семья есть, там муж ее сначала тащил усиленно в закс, они сожительствовали и уже был ребёнок, затащил. Теперь уговаривает на второго ребенка, она отказывается :) мужчина, кстати, супер, в женском внимании купается, то есть тут тоже не дело в последнем шансе на секс.

Ну и ещё один бывший заявил мне, что он хочет как минимум 3 ребёнка. Вот тогда мне поплохело, когда представила, что мне их рожать.

Ну а самая тенденция, которая меня поражает, проявляется сейчас особенно в постсоветском пространстве так как много лазеек в законах и нет за это наказания. - Отцы воруют незаконно либо забирают «законно» с помощью денег,  адвокатов и купленные суды, детей у их матерей.



Добавлено: 01 Сентябрь 2020, 19:21:24

И ещё вспомнила, как то раз на сайте знакомств один мне написал что для него принципиально важно хочу ли я детей, так как он расстался с бывшей из-за того что она не хотела детей.

Добавлено: 01 Сентябрь 2020, 19:27:42

Цитата: Yuri от 01 сентября 2020, 06:50:21А если он уходит из матрицы куда-нибудь "в монастырь" (в религию, политику, идеологию) - будет ли это изменой? Допустимо ли это?
Дело в том, что людям самое главное, чтобы их партнёр не изменял именно с ими подобными, что мужчинам что женщинам. Юрий, Вам видней почему так. Все остальное хоть и вызывает ревность, но переносится достаточно легко, даже если Вы говорите что энергетически это тоже измена.

Добавлено: 01 Сентябрь 2020, 19:36:12

Цитата: Yuri от 31 августа 2020, 20:21:20Точно также "налево" может пойти и женщина, если ей это нужно. Но просто женщинам это не так уж и нужно, там "слева" им обычно нечего ловить, кроме внимания.
Вообще не могу осознать, что мужчинам настолько нужен и важен секс, если честно. У меня почти всегда было впечатление, что мне секс нужнее в отношениях, чем партнерам. Но единственное какое то большее количество разных партнеров мне не нужно как мужчинам. А мужчинам по поему интересно собрать именно по верхушкам, им даже часто не особо важно как эту женщину зовут и забывают они о ней часто очень быстро. То есть важен им не именно секс, а что-то другое что за ним стоит или что они благодаря ему получают. Неужели энергия? Ну как то тоже сомнительный источник.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Alisa Li от 01 сентября 2020, 20:13:49
Ой, какая тема интересная!
Я тоже вставлю пять копеек.
Согласна и с Escape, что женщине сложно выбирать, от кого рожать, потому что к ней стопиццот требований, среди которых работа, и неплохая, очень желательна. И многие женщины соглашаются, подстраиваются и ещё как рожают.
Так же согласна и с illusion, что да, есть такое. Очень многие мужчины сейчас считают, что если баба рожать не хочет, значит, она бесполезна. И лично у меня такой был. Как-то обозвал пустым сосудом и подумал, что я должна обидеться и повеситься.
Не хотелось бы тут лезть в некоторый...эээ... феминизм, но. Я согласна с феминистками, что требование детей - это нередко часть манипуляции и так сказать усиления контроля над женщиной путем зацикливания ее мыслей. Но потом выясняется, что "нахер я это все затеял", а как бы уже поздняк метаться. Ну и да. Если прямо говоришь: "я хочу, чтобы мой мужчина хорошо зарабатывал", тебя моментально окрестят шкурой. Ты должна рожать за идею. Видели бы вы рожи моих знакомых, когда на вопросы "а чё ты не родишь", я прямо говорю, что денег нет. Вот так, тупо нет на это. У кого-то на телек за 150 к или фирменные джинсы, а у меня на детей. Это дорого, разве нет? И если бы я хотела детей, и выбор партнёра был бы другим, по принципу толщины кошелька в том числе.
Насчёт секса согласна тоже, сейчас такое ощущение, что женщинам он нужен больше чем мужчинам. Ну мы вроде об этом говорили недавно, что тенденции в мире меняются.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 01 сентября 2020, 21:48:31
Цитата: lawine от 01 сентября 2020, 19:11:54но я тоже ни раз встречала мужчин, которые хотят добровольно детей.

Я же не заявляю, что такого не бывает. Много таких примеров, и дети добавляют определенные порции гормонов и мужчинам тоже. Например, заполняют внутренний вакуум. Но это не мужская орбита, а женская, и попавшим в нее мужчинам приходится тяжело, в том числе во взаимоотношениях с женщинами - ничего хорошего их там как правило не ждет. И я думаю, если бы они сделали перепросмотр, то забота о детях отлетела бы в отрицания.

Мужчинам важнее создать "платформу", которая останется другим людям и они будут этим пользоваться. И дети - это первые кандидаты на это, и в этом их ценность. Но она как бы вторична, потому что совсем необязательно (желательно, но необходимо), чтобы это были именно родные дети. Первична сама платформа. И в процессе построения платформы "свороты налево" бывают неизбежными, и женщин это притягивает, и отказываться от этого бонуса ради (а ради чего, собственно?) - как-то даже глупо..

Хотя может быть и есть такие, для кого дети - главный вектор Эго. Только непонятно, почему они воплотились мужчинами и что это у них за карма. Но даже если так, то отношения с ними все равно будут проблемными. Или партнера надо искать среди женщин с мужскими вектором. Но это будут какие-нибудь феминистки, которых долго придется угораривать.. Ну в общем, с какой стороны ни заходи, будут нестыковки.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Alisa Li от 01 сентября 2020, 22:03:32
Юрий, ну есть же ещё мужчины, которые ДУМАЮТ, что дети у них главный вектор. А на самом деле, услышь они в свое время себя и построй что-то эдакое важное, и вопросов бы таких не было. Жили бы изобретателями.
И сколько таких мужчин? Не большинство ли?
Так и с женщинами бывает. Вы простите, что я все о себе, но действительно мне часто попадаются яркие примеры. Зачем нужны были дети моей красавице и умнице маме, которая жила только для себя? Не для того ли чтобы сбросить карму?
Почему мама моего мужа, инженер по образованию, родила троих детей, а потом и вовсе ушла в секту и живёт в деревне? Все понятно... Дети то зачем?
Как будто люди думают, что из идеи завести детей родится бог, и тогда-то они заживут...
Так, стоп. Про маму вопрос снимаю, у мамы были причины уйти из рабочей игры, так сказать, в деторождение. И учитывая дальнейшее, тут по теории Юрия, пришлось, да, искать отцов. Но вот из кого выбирать... Тут да.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 01 сентября 2020, 22:55:06
Цитата: Yuri от 01 сентября 2020, 21:48:31Мужчинам важнее создать "платформу", которая останется другим людям и они будут этим пользоваться. И дети - это первые кандидаты на это, и в этом их ценность. Но она как бы вторична, потому что совсем необязательно (желательно, но необходимо), чтобы это были именно родные дети.
Как Вы тут точно описали, наблюдаю это в мужчинах. Один даже говорил мне: «думаешь для кого я строю всю эту империю не для себя же, а для будущих детей» ( там была им с нуля построенная большая компания по недвижимости в которой он пропадал днями и ночами и которая стала бы приносить реальные доходы скорей всего только когда ему лет 60 будет).  Это меня всегда так удивляло. Я думала, как можно столько сил вкладывать во что то для других, тем более в такой далекой перспективе.

Добавлено: 01 Сентябрь 2020, 22:59:04

Цитата: Yuri от 01 сентября 2020, 21:48:31И в процессе построения платформы "свороты налево" бывают неизбежными, и женщин это притягивает, и отказываться от этого бонуса ради (а ради чего, собственно?) - как-то даже глупо..
Почему такие свороты неизбежны? Чем это объясняется?  Женщин притягивают эти свороты налево или сворачивают просто к ним и Вы это лево называете? Что то я тут не понимаю.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 02 сентября 2020, 03:07:49
Цитата: lawine от 01 сентября 2020, 22:55:06Почему такие свороты неизбежны? Чем это объясняется?  Женщин притягивают эти свороты налево или сворачивают просто к ним и Вы это лево называете? Что то я тут не понимаю.
Подозреваю, что женщины ищут себе мужчин с определённой платформой, на которую они ориентированы. Так эволюция и развивается, и передается накопленный опыт. Мужчины развивают платформы, а женщины ищут мужиков с нужной платформой и передают этот опыт детям. Хотя, теоретически, этот опыт можно передать и не напрямую, а организовать соответствующую идеологию.

Цитата: Alisa Li от 01 сентября 2020, 22:03:32Как будто люди думают, что из идеи завести детей родится бог, и тогда-то они заживут...
Мне кажется, на определённом этапе все так затыкают свой внутренний вакуум. Стрёмно так думать, но мне кажется, так и есть. Ну типа многие люди, когда ничего к определённому возрасту в жизни из задуманного или того, о чём мечталось, не удалось реализовать, решают завести детей, и хоть так утолить этот внутренний голод. В молодости его можно забить отношениями, но потом он становится каким-то незаполняемым, глобальным. Я для себя этот вопрос до сих пор решить не могу.

Цитата: Yuri от 01 сентября 2020, 06:50:21Может даже ответите мне на вопрос) Про верность! Ну вот когда партнер уходит к другой бабе - он считается неверным и совершает измену. А если он уходит из матрицы куда-нибудь "в монастырь" (в религию, политику, идеологию) - будет ли это изменой? Допустимо ли это?
А чего Вы политику туда впихнули? Это какие-то упоротые политики тогда должны быть, чтобы с матрицы уходить в политику. Где вы таких видели? Сталин и гитлер разве что, ну и им подобные. Политики как раз в этом процессе не последние люди и лезут они в эту политику потому что своего продолжения рода им мало, они хотят контролировать вектор чужого. Собственно, вся наша горе-демография - вот результат их амбиций. Вы нашу гос. думу вспомните, да там хуже, чем на программе "пусть говорят", я бы этих людей рядом с монастырём не ставила, боюсь, либо монастырь под землю провалится, либо гос дума от такого соседства..

Что касается ответа на Ваш вопрос: нет, это не измена. Если человек ушел из матрицы, то кому он, в сущности, изменил? Творческие амбиции для меня важны, и я не могу не уважать их в других. Но если ради этих творческих амбиций он снимает сауну и водит туда проституток, пока встречается со мной, тогда да, это - измена. Пусть не встречается со мной и водит тогда, кого хочет.  8)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 08 сентября 2020, 19:47:24
Я извиняюсь, что я опять как лысый о расчёске, как любит говорить Эскейп  ;D. Не могу понять, как мне правильно сделать переход на работе. К тому же, нервничаю, дёргаюсь, и уже наделала глупостей, которые никак меня не приближаются к желаемому переходу. Ну как сказать, желаемому. Опять старая песня, уж извините. Опять на работе очередные переходы и повышения, но не у меня. Меня это задевает, потому что у меня больше стаж в целом и в компании в частности. У меня три года, и минимальная зп, меньше только у тех, кто вчера пришёл к нам. А всякие проныры и молодёжь уже через год получают значительное повышение в должности, либо в зарплате. Я из тех "старичков", которые давно пришли, и которых почти не осталось, текучка. Которые пахали за минималку и без выходных. Но это эгрегор никак не поощряет. Зато поощряет хитросделанную наглую молодёжь, как это у них получается, не знаю.

Ну ладно. А тут ещё снова изменения в структуре, выделяют новый отдел, и мы передаём им дела. Тут я уже занервничала. Подхожу к начальнику, спрашиваю, зачем дублируют наш состав и мы передаём дела? А мы что будем делать? Я боюсь сокращения. Говорит, работы всем хватит, будем то и это. Но я то понимаю, что это они будут, мои коллеги, а я так и буду заниматься текучкой на минимальной зп.

Как результат, мне уже откровенно скучно и всё надоело. Из-за этого косяки в работе, потому что уже все равно. Обидно за себя и боюсь сокращения. И не знаю, как набраться смелости, сказать, что буду искать работу внутри компании. Я же хочу с повышением, я не хуже других. А вдруг скажу, и ничего не получится? Другие так легко переходят, а я даже говорить об этом боюсь. Но если не договариваться, то и не перейду никуда. А на той должности если сидеть, то мне это ничего не даст.

Начальник сказал, хочешь повышения - предлагай. То есть нужно быть в теме работы. Это звучит как издевательство, потому что меня не посвящают в курс дела, и я эту работу не понимаю, так как занимаюсь текучкой. В общем, не понимаю, что делать.

Добавлено: 08 Сентябрь 2020, 19:53:43

Хочу остаться в своей компании, т.к. у нас зп выше в среднем, и я уже знаю бизнес процессы. Не знаю, где набраться наглости, чтобы искать и предлагать себя. У меня какое-то чувство вины, или что я не достойна, какие-то комплексы в общем. Ещё много думаю о том, а что подумают другие  ???

Добавлено: 08 Сентябрь 2020, 20:26:02

Понимаю, как это всё глупо. За свои ништяки надо самой бороться.

Добавлено: 08 Сентябрь 2020, 20:47:06

Мне недавно даже сон такой приснился. Что мне якобы дали срок, причём чёткий, сказали до такого то числа у тебя есть время. Будешь передавать дела, а потом всё. И тут ко мне приходят и я передаю дела, сижу обучаю человека. Но даже если не сократят, все равно это что-то значит. Может оно и к лучшему, я не знаю.

Добавлено: 08 сентября 2020, 23:46:07

Я извиняюсь за этот сумбур. Просто не знаю, что сделать, как сделать, чтобы хуже не стало. Завтра пойду скажу, что хочу искать работу внутри компании. Не уверена, что найду, но хочется перемен к лучшему.  ::)к
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 09 сентября 2020, 00:03:33
Цитата: illusion от 08 сентября 2020, 19:47:24Начальник сказал, хочешь повышения - предлагай.

Ну тут Вам надо что-то предлагать, раз начальник дает такой карт-бланш. Скорее всего, если он ставит вопрос так, то есть несколько вариантов и выбор будет зависеть от того, что Вы предложите. А если ничего не предложите, то повышения скорее всего отложатся на долго, и в лучшем случае все останется как есть, а в худшем может рассматриваться даже вариант с сокращением. Что там у Вашего начальника в голове - никто не знает. Но подобные предложения обычно делаются с подвохом и для проверки.

Цитата: illusion от 08 сентября 2020, 19:47:24Это звучит как издевательство, потому что меня не посвящают в курс дела, и я эту работу не понимаю, так как занимаюсь текучкой. В общем, не понимаю, что делать.

Ну тут Ваши аргументы выглядят несколько противоречиво. Учитывая, что Вы там работаете давно, претендуете на повышение. А тут: "не понимаю что делать". А назначат на это место кого-то другого, будете говорить: как так? пришел кто-то с улицы и его туда поставили, а я тут годами работаю за копейки.. Ну в общем, я там не знаю всей поднаготной, но эта часть выглядит как-то неубедительно.

Вообще сплошь и рядом происходят какие-то ситуации, когда на какие-то должности требующие определенных знаний назначают совершенно "нулевых" кадров, и они с умным видом приступают к работе. Потом "выезжают" за счет коммутативных навыков: кто-то им помогает, кого-то они напрягают административно и полуадминистративно, с третьими договариваются, что они сквозь пальцы смотрят на их косяки и ошибки. И так и выезжают и осваиваются. И вроде сами по себе профессиональные навыки не так уж сильно нужны. И сплошь и рядом такое происходит, причем в основном на руководящих и высокооплачиваемых должностях. И это тенденция социума, ее не искоренить и не исправить.

Поэтому, Вы делаете основную ставку на знания и профессиональные качества. Но в них ли дело?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 09 сентября 2020, 15:30:34
Скорее всего, зная Вас, и Вашу робость, ваш начальник думает, что ничего Вы в лучшем случае не предложите, в худшем - застесняетесь и предложите минимальное из того, на что там в целом можно рассчитывать. Я бы на Вашем месте сделала так. Раз начальник предлагает - херня вопрос. "Большие люди" предложили мне самой предложить - отлично. И предложила бы самое бОльшее, на что могу рассчитывать в данной компании, и даже чуточку больше. Например, попросила бы приставить ко мне мужчину в чёрном костюме с именем Женечка, чтобы тот носил за мной портфель. И когда я смотрю на него уставшим взглядом и такая типа: "Женечкаааа!", бажал и подливал кофе в чашку.  :D

Ну, насчёт Женечки, конечно, я шучу. Но насчёт просите больше, чем то, на что можете рассчитывать - нет. Обычно предлагая "самому предложить" руководитель рассчитывает сбить планку. Все относительно нормальные люди, которые разбираются в этой работе и примерно могут её оценивать, застесняются и предложат меньше. Есть отдельная категория, кто попросит золотую колесницу и Женечку, и даже, возможно, что-то из этого получит. Но эту категорию в расчёт мы сейчас не берём. Попросив больше Вы выставляете неадекватную планку. У Вашего начальника, судя по тому, что Вы здесь рассказывали, планка неадекватно занижена в отношении Вас. Когда Вы её завысите, ему как руководителю придётся это выравнивать, не стесняйтесь, что таким образом доставите ему неудобства - это часть его работы. И таким образом, скорее всего, всё и устаканится на каком-то среднем варианте, который и окажется самым приемлемым для Вас. Если такого варианта не найдётся, ну, значит, он найдётся в чем-то другом, потому что волну Вы создадите, и куда-то она должна вас вынести. Тут уже однозначный намёк, что никто за Вас этой волны не создаст, раз даже начальник сам предложил Вам проявить инициативу.. ;) :)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 09 сентября 2020, 16:51:53
Цитата: Yuri от 09 сентября 2020, 00:03:33
Ну тут Вам надо что-то предлагать, раз начальник дает такой карт-бланш. Но подобные предложения обычно делаются с подвохом и для проверки
Цитата: Escape The Fate от 09 сентября 2020, 15:30:34
Скорее всего, зная Вас, и Вашу робость, ваш начальник думает, что ничего Вы в лучшем случае не предложите
Если смотреть на ситуацию со стороны начальства, то с чего это они Вам должны что-то предлагать. Ну то есть Вы приходите к ним и говорите - мне скучно на моем месте, хочу повышения. Но повышения не знаю куда, вы мне устройте там что-нибудь, сама толком не знаю чего и как.

Про подобные предложения с «подвохом» я тут если честно узнала себя. У меня есть пара подчиненных на работе и вот когда они ко мне приходят и презентуют свою проблему - типа реши за нас ее. Позиция детей, которые к родителю приходят и отдают ему ответственность за их проблему. Хотя начальник не сильно то умней обычно подчиненных, касаемо работы ну и особенно что касается их дальнейшей судьбы.
Я часто в таких случаях говорю - а какое твоё собственное решение этой проблемы? То есть отдаю ответственность обратно. Конечно, в этом есть подвох, так как наблюдаешь как они решат, но сотрудники начинают брать на себя ведущую роль. И плюс в следующий раз сотрудники либо вообще не прийдут с проблемой (решат самостоятельно не привлекая начальника) либо прийдут с готовыми предложениями по решениям и спросят твоё мнение / поддержку, а это другая история и чаще всего другой энергообмен.

Этому приему меня научил мой бывший начальник, который применял его ко мне. Меня по началу это сильно бесило, но хорошо избавляет от инфантильности, заставляет брать на себя ответственность и прислушиваться к себе а не к другим.
Я бы на Вашем месте ещё пересмотрела отношения с Вашими родителями и детство, что-то мне кажется там у Вас как впрочем и у большинства очень много зарыто и много проекций сейчас оттуда и через те очки.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 09 сентября 2020, 21:49:04
Цитата: lawine от 09 сентября 2020, 16:51:53Я часто в таких случаях говорю - а какое твоё собственное решение этой проблемы? То есть отдаю ответственность обратно. Конечно, в этом есть подвох, так как наблюдаешь как они решат, но сотрудники начинают брать на себя ведущую роль.

Ну а если сотрудник ничего не предлагает и всем видом показывает: "чего Вы надо мной издеваетесь"? Разве авторитет сотрудника после этого не упадет? Я уже не говорю о том, что после этого Вам точно не захочется куда-то идти, договариваться насчет этого сотрудника, чтобы пристроить его куда-то получше. Поэтому что-то предлагать придется. Хотели переход, ну вот он и наступил.

А подвох здесь может быть в том, что под таким предложением запросто может быть завуалировано сокращение. Мы же не знаем какие там есть альтернативы и варианты, может ничего связанного с повышением там вообще не просматривается. А начальник, раз задает такую "задачу", уже примерно знает возможные варианты. Они могут быть как хорошими, так и плохими, а могут и нейтральными (оставить все как есть)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 10 сентября 2020, 00:21:16
Вообще, насчёт предлагать что-то, он имел в виду предложения по работе. Что сделать, проконтролировать, исправить, улучшить и т.д. Я это уже не первый раз слышу, мне кажется, у нас все руководители это друг за другом повторяют.

Ну ладно. Узнавала насчёт одного места в своём отделе, но у другого начальника. Так как у моего начальника штат набран, и там и правда нет перспективы для меня. Когда вакансия там возникла, её быстро потихому закрыли, и обо мне никто не всплмнил. Так вот, сказал мне другой нач, подумай сутки. Так и так мол, у него есть сомнения во мне. Но не в плане знаний и умственных способностей, а в плане стрессоустойчивости и умения отстоять свою точку зрения. Таки да, Юрий опять попал в точку. Не в знаниях и опыте дело, а в другом. А что тут думать? Да, мне страшно, я переживаю, справлюсь ли, есть сомнения, ясное дело. Хочу сказать да, но сомневаюсь в том, что раз во мне сомневается начальник, стоит ли лезть туда. В целом так пока что. Но если нет, все равно искать что-то другое, процесс запущен.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 10 сентября 2020, 00:48:03
Цитата: illusion от 10 сентября 2020, 00:21:16Хочу сказать да, но сомневаюсь в том, что раз во мне сомневается начальник, стоит ли лезть туда.
Это так не работает... Что значит "раз во мне сомневается начальник". Никто не будет в Вас уверен, пока Вы сами в себе сомневаетесь. Почему Вы смещаете внутренние опоры куда-то во вне, из вне эти опоры однозначно развалятся, никто там не заинтересован в том, чтобы эти опоры как-то оберегать. Вы сами их выстраиваете.

Вам уже два начальника почти отрытым текстом говорят, что инициатива требуется от Вас. А Вы всё ещё сомневаетесь. Вам жизнь открытым текстом намекает: прояви инициативу, сделай, предложи что-нибудь. Да, не всегда все инициативы удачные, но опыт по другому не нарабатывается. Начинайте с малого, если Вам страшно завышать планку. Предложите то, что считаете пока для себя приемлемым и оптимальным. Это хотя бы будет не так болезненно, если инициативу схлопнут. Просто вспомните, что когда лезешь в подсознание, и оно устраивает переход, если этот переход не пройден до конца, в следующий раз прогулка будет куда хуже.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 10 сентября 2020, 08:59:27
Цитата: illusion от 10 сентября 2020, 00:21:16Но не в плане знаний и умственных способностей, а в плане стрессоустойчивости и умения отстоять свою точку зрения. Таки да, Юрий опять попал в точку. Не в знаниях и опыте дело, а в другом.

Illusion посмотрите на название этой темы, я думаю, что Вы и сама все это время знали в чем дело. Тут всю тему обсуждают именно то, что Вам нужно не стремиться стать работником года в плане знаний. Ещё то как к Вам относятся другие на работе создаёте именно Вы.  То есть это не они плохие, что Вас не замечают и не продвигают. Это Вы им своими отрицаниями и собственным мнением о самой себе коммуницируете - «не замечайте меня», «я работник не очень», «скорей всего у меня ничего не получится», «другие лучше меня». Точные сообщения которые вы передаёте окружающим на работе известны только Вам. И скорей всего это тянется с детства. Можете провести мысленный эксперимент. Представить перед собой начальника и спросить его «что ты думаешь обо мне и как ко мне относишься?» и потом «что во мне, какие проявления моей личности, какое мое поведение заставляют тебя так обо мне думать и так ко мне относиться». Может всплыть много интересного, что Вы о себе окружающим сообщаете.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 15 сентября 2020, 08:03:25
Цитата: Escape The Fate от 10 сентября 2020, 00:48:03Вам жизнь открытым текстом намекает: прояви инициативу, сделай, предложи что-нибудь. Да, не всегда все инициативы удачные, но опыт по другому не нарабатывается.
В общем, инициатива моя закончилась ничем  :D. В открытую мне не отказали, но я таки не дура и поняла, что шансов мало. Здесь Вы правильно заметили, что это тоже опыт, и что-то из него можно вынести.

lawine, здесь Вы правы, все это конечно так, это всё понятно. И про сигналы, и про неуверенность в себе. Но это настолько больная тема, что я предпочитаю не замечать этого, не обращать внимания, а жить в потоке и фиксироваться на процессе, а не том, где я облажалась и что теперь обо мне думают. Зачем загонять себя ещё больше в невроз? Если я буду зацикливаться и фиксировать свои промахи, их станет ещё больше. Прочитала тут статью, как человек прошёл 150 собеседований и пишет, что главное это уверенность в себе. Можно не иметь нужных знаний и навыков, и при этом получить работу. Да это все понятно. Но моя проблема мне кажется неразрешимой. Есть книги, есть курсы и высшее образование, много чего есть в нашей жизни. Но нет таких учебных пособий, которые учат уверенности в себе.

Добавлено: 15 Сентябрь 2020, 08:16:51

Два перепросмотра, пока хватит в моей жизни. Понятно, что все из детства и от проблем с родителями, с их "воспитанием", которое ломает и калечит. Но что есть, то есть. Не хочу снова ковырять это все, тем более отношения в семье, наоборот хочу все забыть.

В результате, пока я решала вопрос с переходом (который не решился), я понервничала и у меня заболел желудок. Я так понимаю, это пробитая манипура. Ну и куда я лезу с такими данными? Не с того я начала, мне кажется. Нужно либо менять отношение к жизни, ко всему происходящему, либо прокачивать манипуру. А может всё вместе. В общем, пока не знаю, что тут можно сделать.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 15 сентября 2020, 15:59:30
Цитата: illusion от 15 сентября 2020, 08:03:25Но нет таких учебных пособий, которые учат уверенности в себе.

Ну че, есть же тренинги, и они в принципе работают. Собирается куча народа, и там выступают, отрабатывают какие-то задачи и роли. Это же все только практикой достигается. На некоторых предприятиях такие мероприятия специально организуют. Прям разбивают всех на случайные группы, чтобы они могли друг с другом договориться и донести свою позицию, выступив перед всеми. Все это нарабатывается, но процесс конечно болезненный и энергозатратный. И если люди уже работают, а их загоняют на такие тренинги, то они конечно не сильно этому бывают рады.

Если бы это нарабатывалась с самой школы, то Вы бы всем этим неплохо владели. Но советская образовательная система была заточена на подготовку рабочих, и там всем этим моментам не придавалось значение. Только если кто-то сам проявлял инициативу, с ним как-то работали. А так можно было 10 лет просидеть в школе, и этого хватало. Ну а сейчас капитализм, каждый пытается продать себя подороже, а для этого становится важна "упаковка", и в некоторых случаях даже важнее содержимого. Ну по крайней мере без "упаковки" сейчас почти ничего не продается..
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 15 сентября 2020, 20:16:58
Цитата: Yuri от 15 сентября 2020, 15:59:30а для этого становится важна "упаковка", и в некоторых случаях даже важнее содержимого. Ну по крайней мере без "упаковки" сейчас почти ничего не продается..
Не понимаю, как люди ведутся на упаковку без содержания и как люди удаются ее продавать, хотя примеров конечно вокруг более чем достаточно. Но это так не стабильно и энергозатратно – дунет ветер и все рассыпется. А сколько сил надо на поддержание имиджа. Поэтому и пользу тренингов не понимаю по тренировке уверенности и прочего, имею ввиду тех, которые тренируют упаковку без содержания.
Во время учёбы и потом работы на многих тренингах пришлось побывать. Помогает как-то только то, что объясняет механизмы, а также вытаскивает на свет твои проблемы, отрицания и груз, который не позволяет двигаться в нужном направлении. Но таких тренингов на работе и учебе просто не было :)
Какое-нибудь 5 минутное невзрачное упражнение какого нибудь не известного клинического психолога, направленное на проработку отношений с родителями и того как-ты рыдала 3 часа потому что у тебя отобрали чупа чупс в три года может помочь в «тренировке уверенности» больше чем многодневный тренинг какого нибудь «звездного» тренера. Так как направленно на причину, а не на следствие.



Добавлено: 15 Сентябрь 2020, 20:38:06

Цитата: illusion от 15 сентября 2020, 08:03:25а жить в потоке и фиксироваться на процессе, а не том, где я облажалась и что теперь обо мне думают. Зачем загонять себя ещё больше в невроз? Если я буду зацикливаться и фиксировать свои промахи, их станет ещё больше
А зачем на них зацикливаться, они и так к Вам все запишутся записями и будут тянуть вас грузом и мешать когда не надо, хоть и пытаетесь вытеснить из сознания.
По моим проведённым опытам над собой, вся эта внешняя мишура с коллегами, партнерами, своим внешним имиджем, «уверенностью в себе» всего лишь внешняя мишура и работать над этим всем не стоит.
Я тут конечно не открою новую планету, но ведь реально работать нужно только лишь со своим внутренним миром, негативным и позитивным детским опытом, отношениями с родителями (не реальными сейчас, а теми в детстве), отрицаниями, установками и прочим подобным, что тянет вниз и усложняет жизнь либо помогает играть на этом футбольном поле :)
То есть объяснять не окружающим что-то о себе, а самой себе. Договариваться не с окружающими, а с самой собой. Убеждать не окружающих, а себя. Важно, что подумаешь о себе ты сама в рамках собственного эго, а не окружающие в рамках их эго. Не через аффирмации «я самая красивая и талантливая и поэтому мне подадут весь мир к ногам», а через практику и действия. Фокус не внешний, а внутренний. (Прям мотивационный тренинг получился  ;D ). Ну и окружающие подтянутся.

А толку то идти, к примеру, на собеседование и думать / а может и знать  - «я такая никчемная, интересно почему другие тоже думают что я никчемная. Неужели хоть кто-то не может мне по доброте душевной сказать, что я другая. Интересно если я буду жестикулировать как мне показали в тренинге «Будь уверен», может мне удастся других обмануть, чтобы они не замечали того, что я сама о себе думаю»
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 15 сентября 2020, 22:11:35
Цитата: lawine от 15 сентября 2020, 20:16:58А сколько сил надо на поддержание имиджа. Поэтому и пользу тренингов не понимаю по тренировке уверенности и прочего

Ну если в компании такая политика, чтобы каждый сотрудник мог бы выступить перед аудиторией в 50 чел. и ясно выразить свою мысль, то они и формируют такую атмосферу, и даже уборщиц подбирают по этим критериям. Хотя не всем специалистам это нужно для работы. А имидж и приносит основную прибыль. И даже если не все сотрудники работают с клиентами, то они "ломают общую энергетику". Да "внутренние сотрудники" могут взаимодействовать с контрагентами или какими-то ведомствами, и если попадется один такой, который "ни бе, ни ме", и постоянно теряется, то это тоже будет бить по имиджу. Т.е. для чего делается именно так - это как раз понятно.

У такого подхода тоже есть преимущества, по сравнению с советской системой. Например, в школе формировался актив из нескольких отличников, и вся школа работала на них. С остальными: сидите в сторонке и не отсвечивайте. И такой актив был практически закрытой структурой, пробиться туда можно было разве что с боями. Потом этот актив занимал руководящие должности, а подчиненными у них была вся "основная серость", с которой никто не работал. Соответственно, между начальником и подчиненным была целая пропасть. Типа, я начальник - ты дурак, и т.п.

В западной системе поощряется развитие социальных навыков. И в школе, и потом на работе. Начальник там не сидит как царь, и подчиненные у него не такое уж быдло, у них есть маневр для инициатив и для роста. Чем многие и пользуются. illusion же пишет, как к ним приходят проходимцы с подвешенным языком, и им и зарплату повышают и карьерный рост идет. А профессионализм как бы вторичен.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 15 сентября 2020, 22:32:56
Цитата: Yuri от 15 сентября 2020, 22:11:35Т.е. для чего делается именно так - это как раз понятно.
Я тут имела ввиду для чего тебе это нужно самому как индивиду. И таких индивидов играющих на имидже их видно же за версту и клиенты их со временем обычно раскусывают. Не знаю, конечно, мне ни один из тренингов не помог, эффект временный и быстро проходит, но правда я не сильно и старалась. Я как раз работаю в одном из самых «имиджевых« отделов в компании, столько с клиентами не общается больше никакой отдел. Но как Вы говорите общая энергетика других людей этой профессии уже начиная с факультета в универе где училась сильно повлияла, но ведь больше на внутренние установки, которые уже выливаются во внешнее поведение. А проходимцев с подвешенным языком и крутыми социальными навыками у нас хватает, они не редко в начальниках :) Только социальные навыки это же тоже не так то легко, так что не такие уж они и проходимцы. Какой пуд соли нужно зачастую съесть, чтобы эти социальные навыки наработать, могу только представить.


Добавлено: 15 Сентябрь 2020, 22:35:45

Цитата: Yuri от 15 сентября 2020, 22:11:35В западной системе поощряется развитие социальных навыков. И в школе, и потом на работе.
Да, различия, конечно в системе воспитания и обучения разительные. У людей в любом случае на исходе более сильное эго и меньше комплексов. Но мне что то кажется, что и в России к тому идёт.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 16 сентября 2020, 00:45:12
Цитата: illusion от 15 сентября 2020, 08:03:25В общем, инициатива моя закончилась ничем  :D. В открытую мне не отказали, но я таки не дура и поняла, что шансов мало.
Инициатива не может закончиться ничем. Даже отрицательный ответ или отсутствие этого ответа меняет что-то в расстановке или в Вашем восприятии, хоть и в микроскопических пропорциях. Если бы Вы эту инициативу не проявили, альтернатива так и висела бы не отработанной, и создавала утечки из разряда: я не попробовала, я - сцыкло, не сделала всё, что от меня зависит. И это было бы лишним поводом себя попилить. А если Вы эту инициативу проявили, энергия, которую Эго на данную инициативу выделило, нашла своё выражение. И хоть Вам и отказали, и это тоже создаёт утечки, но совершенно иного характера. Теперь утечки в сторону Вашей неуверенности немного сократились, Вы проявили себя. А это уже прецедент, положительный в плане проявления личных качеств, хоть и отрицательный в плане реализации самой инициативы. Но то, что Вам отказали здесь, не значит, что отказали везде. И в следующий раз где-то в другом месте данный прецедент будет работать на Вас. Но по-другому это и не нарабатывается. Это как невозможно сразу выйти на сцену и стать великолепным артистом с первого же выступления. Так даже у Мэрлин Монро не получалось, она сначала долго фоткалась голой  :D и только потом стала настоящей кино звездой.  ;D :)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 25 сентября 2020, 00:11:24
Всем спасибо за ответы!
Цитата: Yuri от 15 сентября 2020, 15:59:30
Ну че, есть же тренинги, и они в принципе работают. Собирается куча народа, и там выступают, отрабатывают какие-то задачи и роли. Это же все только практикой достигается. На некоторых предприятиях такие мероприятия специально организуют. Прям разбивают всех на случайные группы, чтобы они могли друг с другом договориться и донести свою позицию, выступив перед всеми. Все это нарабатывается, но процесс конечно болезненный и энергозатратный.
Я тоже сразу подумала об этом. Не знаю, насколько это эффективно, но попробоовать можно. Я уже готова на многое, лишь бы стать нормальным человеком, без этих всех комплексов. Вот правду говорят, век живи - век учись. Только после 30 дошло наконец, насколько важен маркетинг и самопрезентация, уверенность в себе, даже если чего-то не знаешь или несёшь чушь  ::).

Цитата: Escape The Fate от 16 сентября 2020, 00:45:12Инициатива не может закончиться ничем. Даже отрицательный ответ или отсутствие этого ответа меняет что-то в расстановке или в Вашем восприятии, хоть и в микроскопических пропорциях. Если бы Вы эту инициативу не проявили, альтернатива так и висела бы не отработанной, и создавала утечки
Согласна с Вами! Прошло немного времени, и я ощущаю, что что-то изменилось. Не буду подробно здесь излагать, но определенно мне стало легче. Что и ситуация прояснилась, и такой результат тоже меня немного изменил.

Есть новость, не знаю, как к ней относиться. Мне повысили зп, причем шеф сказал, не обсуждать это ни с кем, т.к. повысили не всем. Сначала я обрадовалась. А теперь думаю, за какие заслуги? И что это значит?  Меня же не повысили в должности. И вопрос самореализации остался открытым. Как-то грустно стало, я ведь хотела на другую должность, куда меня даже мой руководитель не взял. Не знаю, как это понимать. Не доросла, что ли. Причем обидно, что не мозгами не доросла, а наглости мне не хватило, некого напора.
Ещё нарисовалась одна задача на работе, надо ее выполнить, так как есть спрос, а как сделать, они не знают. Но я умею, сказала, сделаю, если вам это надо и будете этим пользоваться.  Может это запустит какой-то процесс, может пойду дальше учиться, и наступит благоприятный переход. Даже не знаю, но попробовать стоит.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 25 сентября 2020, 01:31:39
Цитата: illusion от 25 сентября 2020, 00:11:24наглости мне не хватило, некого напора
Наглость - это прокачаное качество. Просто так из потолка она не берётся, зачем Вы сожалеете о том, что не хватило наглости, если скорее всего, при своём воспитании не стали бы ею пользоваться или сразу бы попали под угрызения совести, если бы воспользовались :) Тут у Вас воспитание лежит в противофазе с наглостью, мне кажется. Чтобы повысить что-то одно, надо приспустить что-то другое. Тут уж либо наглость проявить, либо воспитание. Самый удобный вариант: сначала наглость, а потом - воспитание. Ну типа такое: наехал, а потом вежливо извинился:D

Цитата: illusion от 25 сентября 2020, 00:11:24Есть новость, не знаю, как к ней относиться. Мне повысили зп, причем шеф сказал, не обсуждать это ни с кем, т.к. повысили не всем. Сначала я обрадовалась. А теперь думаю, за какие заслуги? И что это значит?  Меня же не повысили в должности. И вопрос самореализации остался открытым. Как-то грустно стало, я ведь хотела на другую должность, куда меня даже мой руководитель не взял. Не знаю, как это понимать. Не доросла, что ли.
А Вы проявляя инициативу что просили: повысить за или на другую должность?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 25 сентября 2020, 08:03:00
Цитата: Escape The Fate от 25 сентября 2020, 01:31:39Тут у Вас воспитание лежит в противофазе с наглостью, мне кажется.
Наглость идёт в противофазе со скромностью, из-за которой ничего хорошего в жизни не бывает  :-\. Таки да, это все результат воспитания, это понятно, но не будем об этом, чтобы не скатиться к обвинения и обидам на родителей. Это путь в никуда. Живут хорошо те, у кого не хватает ни знаний, ни способностей претендовать на хорошую зарплату, но есть наглость заявить о своём праве на это. И как-то они выезжают, так это и работает. По крайне мере, это я вижу у себя в организации. Уверенность, даже когда она с перебором, решает.
Цитата: Escape The Fate от 25 сентября 2020, 01:31:39Вы проявляя инициативу что просили: повысить за или на другую должность?
У шефа я ничего не просила. Я пошла к другому начальнику узнать о работе, так как хотела повышения и больше денег, и новые задачи. Своему шефу я ничего не сказала об этом. Но собиралась сказать, при положительном исходе. Результат Вы знаете. Но не факт, что ему не сообщили, по его поведению я не могу понять, знает он или нет. Может даже не знает, так как не упустил бы возможности уколоть меня этим. Просто у нас несколько месяцев назад была вакансия, которую шеф закрыл быстро сам, я даже не знала о ней. Поэтому, учитывая свое низкое положение, мне уже было все равно, я растождествилась с этой работой. Возможно, это пряник от эгрегора, не знаю. У меня так было на прошлой работе. Только начну искать другую, тихо само собой, никому ничего не говорила, как прилетает повышение зп. И я оставалась до того момента, пока её повышали. Такие дела.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 25 сентября 2020, 08:42:55
Цитата: Escape The Fate от 25 сентября 2020, 01:31:39Наглость - это прокачаное качество.

Наглость "прокачивается" только за счет усиления самообмана. А без самообмана наглость можно позволить только в том случае, если ты реально превосходишь окружающих. Но тогда это уже не будет наглостью. Ну а при самообмане будут постоянно вылезать разные косяки и побочки. Хотя с другой стороны, пока не проявишь наглость - не проверишь, превосходишь ты, или нет. Ну в общем, наглость скорее не самостоятельное качество, а инструмент для самореализации, и если берешь его в руки, то после этого надо показать "кто есть кто". А сам по себе он ничего не дает.

Цитата: illusion от 25 сентября 2020, 08:03:00но не будем об этом, чтобы не скатиться к обвинения и обидам на родителей.

Ну тут можно их обвинить разве что в том, что они не наделили Вас выдающимися качествами. Но скорее всего они и сами ими не обладали.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 25 сентября 2020, 09:28:24
Цитата: Yuri от 25 сентября 2020, 08:42:55
Ну тут можно их обвинить разве что в том, что они не наделили Вас выдающимися качествами. Но скорее всего они и сами ими не обладали.
Очень у многих отношения с родителями, как не банально,  определяют их жизнь и поведение. Запрограммировали один раз с 0 до 6 лет  и эта программа определяет очень многое.
По моему я уже писала, что можно провести эксперимент и взять проблемную ситуацию с партнером (или просто отношения с ним), коллегами или другими. Особенно с партнером часто показательно. И расписать какие к нему притензии и какие ожидания, что от него нужно и где он доставляет боль.

И может выясниться, что это все это как было с мамой/папой. И это то, что ждал от родителя, притензии и ожидания не оправданные в детстве, то, где ты получал через родителя боль. (как правило это по большей части мать, но бывает и отец).

И ты смотришь на отношения во взрослом возрасте через очки отношений с родителями и ждёшь от людей того же, что от родителей, пытаешься доиграть детские ситуации. Ну по крайней мере у меня так, но предполагаю так у многих. И если это вынести на свет и наблюдать за этим, то видно какой это театр абсурда. И на этом свету многие собственные поведенческие схемы и привычные чувства рушатся. Такой наверное вид перепросмотра.

Но интересно, что многие живут в том, что очень обиженны и винят родителей за неудавшуюся жизнь и это тоже негативно влияет, мешает, тянет энергию. Только вот если со всем этим разобраться, то понимаешь, что смысл то в этом какой, кроме оправданий - «это все из-за мамы». Ну да так, конечно и есть, что многое из-за настроек полученных в детстве.

Но как Вы, Юрий, заметили родители то тоже не были супер героями, как они могли воспитать супер героя? скорей всего их собственное детство и среда обитания было гораздо большим мраком плюс без возможности хоть как то рефлектировать и понять этот мир и последствия того или иного. И их дети в сравнении с ними на шаг вперёд и по качествам и по возможностям.

Ну и получается как то глупо обижаться, что попал в определенную среду и был ей сформирован. Как обижаться, что появился в семье кур и тебя воспитали курицей в то время, как есть семьи орлов, где на исходе выпускают орлов.  Думаю, что гораздо интересней и конструктивней в осознанном возрасте посмотреть на результат этого формирования как на исходную точку и пытаться что-то докрутить, перенастроить, от чего то отказаться и что-то построить по другому. Это как бы то, что находится в сфере какого никакого собственного влияния.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 28 сентября 2020, 02:29:22
Цитата: lawine от 25 сентября 2020, 09:28:24взять проблемную ситуацию с партнером (или просто отношения с ним), коллегами или другими. Особенно с партнером часто показательно. И расписать какие к нему притензии и какие ожидания, что от него нужно и где он доставляет боль.
А напишите ещё раз, пожалуйста, в каком виде это делать?) я Ваш старый пост не нашла на эту тему.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 29 сентября 2020, 10:07:15
Цитата: Escape The Fate от 28 сентября 2020, 02:29:22
А напишите ещё раз, пожалуйста, в каком виде это делать?) я Ваш старый пост не нашла на эту тему.
Я посмотрю найду ли я где-то те вопросы, точно уже не помню. Суть была в том, что там был ряд вопросов, ответив на которые я лично поняла, что от партнеров и окружающих жду того, что ждала от родителей и все время проживаю детскую боль и ситуации. Я поищу.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 30 сентября 2020, 01:58:41
Цитата: lawine от 29 сентября 2020, 10:07:15Я посмотрю найду ли я где-то те вопросы, точно уже не помню. Суть была в том, что там был ряд вопросов, ответив на которые я лично поняла, что от партнеров и окружающих жду того, что ждала от родителей и все время проживаю детскую боль и ситуации. Я поищу.
Спасибо большое, буду очень признательна, если найдёте ;)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 25 сентября 2021, 22:56:54
Всем доброго времени суток.
Социум меня снова затянул, стараюсь читать форум, а пишу мало.
Если вдруг кому интересно, расскажу про очередной провал. Его стоило ожидать, потому что я сама поддалась чувствам, проявила слабость. В общем сама виновата.
Так случилось, что у нас стали развиваться отношения с тем парнем, который явился ко мне под шафе. Я тогда была настроена решительно не иметь с ним никаких отношений. Но он оказался слишком настойчив, и где-то я потеряла бдительность. Еще было любопытство, и это женское "а вдруг". Думаю, я не хотела серьезных отношений, а просто искала романтики.

Закончилось тем, что он стал жить у меня. Потом уговорил меня переехать к нему. И тут на своей территории он стал другим человеком. В общем, промучившись там примерно год, я убежала за один день. Но бежать было некуда, так что вернулась обратно к родителям. В общем, от чего ушла, к тому и пришла. Квартиры невероятно подорожали, снять сейчас нет возможности, да и времени не было, а своя еще не готова. Очень жалею, что отдала свою квартиру, где навела себе уют. Меня там устраивало почти все, за такие деньги просто подарок.

А дома у себя он стал другим. Вредные привычки, алкоголизм, лень, компьютерные игры, не работал. Кроме того того, мне у него дома было физически плохо, частые головные боли, которые под конец уже стали другими, что таблетки перестали помогать. Не было энергии, все было на мне (изредка он мне помогал конечно), но и нервы трепал. Хотелось все время отдыхать, не было желания что-либо делать. Подозреваю, это плохая экология. Первое время от местного воздуха подташнивало. И спалось в той квартире плохо. Постоянно ругались, я очень переживала. Я понимала, что общего у нас мало. Он говорил, что любит, и в то же время не щадил мои чувства, оправдывал себя вспыльчивостью характера. А на одном сексе далеко не уедешь. Конечно, было и хорошее. Хорошим он бывает примерно раз в полгода.

Вот как я могла променять свой образ жизни на такие неудобные условия? И еще так долго не решалась уйти. Как только уехала к себе, начальник повысил ЗП и поблагодарил за работу. Получила в банке документ, который не могли выдать бестолковые операционисты. Сейчас разгребаю завалы, надо привести в порядок и себя, и дела. Вроде бы это позитивные сигналы. И теперь главное не вернуться к нему снова, потому что он говорит, что исправится и т.д. Думаю, так просто он от меня не отстанет. Но два раза в одну реку не войти. В общем, жалею, что сделала глупость. Если это и есть семейная жизнь, то я не понимаю, почему все к ней так стремятся. Больше нет желания жить с мужчиной вообще.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 02:08:22
Цитата: illusion от 25 сентября 2021, 22:56:54А дома у себя он стал другим. Вредные привычки, алкоголизм, лень, компьютерные игры, не работал.
У меня только один вопрос: в куда Вы смотрели ДО того, как переехать?

Ну не может человек, в особенности, с алкоголизмом, долго держаться, чтоб его истиная суть не вылезла наружу. Ну ок, допустим, склонность употреблять алкоголь можно скрыть, но что чел не работает, ну наверняка же было известно. Не уволился же он на следующий день, как только Вы переехали. Я это веду к тому, что не нужно обманывать себя, что это всё вы заранее не заметили. Да заметили, но надеялись-то на что? На какое такое "чудо"? Вроде долго уже сидите на форуме,  чтоб понимать, что если до отношений человек дурачок, то и потом не исправится.

Если хотите вынести конструктивный опыт, прекращайте заниматься смакованием собственных ошибок и промахов. Какой результат Вы ожидаете от собственных действий, если изначально направляете вектор внимания в сторону промаха. Это называется самопрограммирование. Плюс иногда, и уже довольно давно, складывается впечатление, не в обиду Вам, что иногда Вам доставляет удовольствие данный процесс. Отсюда и вытекает рекомендация: раз Вам всё равно нравится ковыряться в промахах и концентрироваться на этом, поменяйте вектор данных самокопаний и лучше поищите ответы на вопросы: почему Вы переехали к человеку, который был Вам изначально не приятен? Почему дали себя убедить, а точнее закрывали глаза на его косяки, которые почти наверняка торчали, как здоровенное шило из мешка, ещё в самом начале этих "отношений"? Какого лешего Вы не сказали "нет", когда хотелось и почему вообще не просмотрелись к человеку прежде, чем с ним жить, и позволить влиять на такие ключевые моменты жизни как личный комфорт, жильё и пр? Почему Вы дали мужчине, который Вам неприятен возможность определять, где и как Вам жить? Вы что, любому человеку с улицы это готовы позволить? Можно возразить, что это "не любой человек с улицы", но пока Вы не знаете, что это за мужчина и как он ведёт себя в разных, в том числе кризисных, ситуациях, это точно такой же хер с горы, как и любой, чужой человек с улицы.

Я Вас не ругаю, а предлагаю обратить внимание и ответить хотя бы для самой себя на вышеизложеные вопросы, а потом постараться сделать выводы и анализ, какие причины у данных промахов и почему Вы сами это допустили. Поменять вектор внимания с укатывания себя на самоанализ и конструктивный анализ собственных промахов. Это полезней

Цитата: illusion от 25 сентября 2021, 22:56:54Больше нет желания жить с мужчиной вообще.
Ну это знаете, тоже такая своего рода манипуляция, с помощью которой человек с мазохистичным складом натуры находит способ себя наказывать. Описать можно такой аналогией: вот в Питере есть две известные увеселительные улицы: Думская и Рубинштейна. Рубинштейна дороже, но там много хороших заведений, где собираются красивые молодые люди с доходом выше среднего.

А на Думской - дешёвые блевотные бары, где в конце вечера кто-то наблюет на пол и азеры подерутся с армянами, приедут менты, и вечер в целом, как Вы поняли, не будет томным.

Так вот Вы сами знали, что в переносном смысле - идёте на Думскую. Но время надеялись провести, как на Рубинштейна. Вам наблевали на пол, и Вы заключили, что "ой всё, желания ходить куда-то больше нету!". Ну нету, так нету, никто здесь разубеждать не станет, не ходите. Но и делать "исчерпывающие" выводы, посетив одну-две-три забегаловки, что везде также плохо, совершенно не правильно, не точно и однозначно, не конструктивно.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 26 сентября 2021, 13:14:08
Escape The Fate, все эти вопросы я конечно себе задавала. Пока не могу понять, почему согласилась на переезд. Изначально переезжать не хотела и не собиралась.  Собиралась сделать одно, а вышло другое. Видимо, когда женщина спит с мужчиной, она становится дурной, и кое-что "не замечает". Как бы в розовых очках. И мы жили сначала у меня, это было одно. Здесь ключевой момент, что только на своей территории у человека открылись другие качества, черты характера, о которых я не знала. Можно было только догадываться, предпосылки были.

В подробности вдаваться не хочется, напишу коротко. Когда мы начали встречаться, он работал. Потом случилось так, что работу потерял по своей глупости, а мне преподнес в другом свете, искаженную информацию. В итоге мне стало его жалко, у человека беда, как я могла его бросить в беде? И эта его любовь прибухнуть и к компьютерным играм. Он же клялся, что это в последний раз и вообще он этим не страдает, просил прощения, обещал исправиться. А я верила. Потом снова и снова. Потом вижу, что мы ругаемся, у него равнодушное отношение ко мне. Соберусь уходить, как у него что-то случается, то заболеет, то сломается что-то, то беда, горе. Понимаю, что в такой ситуации не могу уйти. И так откладывалось. Я поняла, что это замкнутый круг. Выждала, когда будет очередной косяк с его стороны, на следующий день уехала.

Сейчас вспоминаю. Когда стала жить у него, была подавленная, без настроения, со здоровьем началось неладное. В этом состоянии, у меня как будто не было воли отстаивать свои интересы, постоять за себя. Куда делать моя воля, эго? Не знаю. Уже грешным делом думаю на приворот. Почитала в интернете, какие бывают признаки, у меня многое совпало. Сны были такие, несколько раз снилось, что я в тюрьме и не могу найти выход. Либо меня увезли куда-то и замуровали. Я и правда колебалась и не было сил что-то изменить. Потом подумала, что дальше будет хуже. И этот человек утащит меня за собой вниз. Верит ли кто-нибудь в знаки? Я обращала внимание, на улице попадалось много алкашей и бомжей. И реклама спектакля "Бестолочь".

Опять все получилось как обычно у меня. Те же самые ошибки, те же самые мужчины. Принцип разбитой скрипки, инфантильные никчемные мужчины. Почему ко мне такие липнут, и когда все это закончится? это вопросы в никуда, может судьба такая. Может надо было его бросить, когда у него начались проблемы. Не знаю, как можно это было сделать? Мне было его жалко. И сейчас жалко.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 14:02:18
Цитата: illusion от 26 сентября 2021, 13:14:08Видимо, когда женщина спит с мужчиной, она становится дурной, и кое-что "не замечает".
Нет, не становится, и всё прекрасно замечает :) Уж это я могу сказать наверняка. "Не замечать" женщины начинают не тогда, когда с кем-то спят, едят или какают.. А когда сами соглашаются закрыть на что-то глаза, принять самообман и с этим согласиться.

Цитата: illusion от 26 сентября 2021, 13:14:08Не знаю, как можно это было сделать? Мне было его жалко. И сейчас жалко.
Ну и не забывайте, что жалея, Вы даёте добро на обмен кармой с теми, кто хуже Вас и слабее. Это правило, закон сохранения энергии. Поэтому жалость - крайне дерьмовое чувство, и ТЕМ БОЛЕЕ - к мужчинам. Вы унижаете Эго мужчины, оставаясь "из жалости", и за это Вам потом непременно отомстят, или сделают такие отношения... Что жизнь малиной не покажется. И никакие здоровые отношения не растут на такой токсичной почве. Поэтому ещё радуйтесь, что уехали

Цитата: illusion от 26 сентября 2021, 13:14:08мне стало его жалко, у человека беда, как я могла его бросить в беде
Извините, я сейчас выскажусь жёстко, но иначе у меня не получается, да и не хочу. В общем: бомжей на улице тоже может быть "жалко". И в принципе, если их поспрашивать, это хорошие, интеллигентные люди. Но Вы думаете, если пригласить бомжа домой или дать денег, он завтра отмоется и станет цивилизованным и мотивированным, благодарным Вам гражданином? Очень большие сомнения, что станет... Или наркоман. Алкоголик.. Прежде, чем вернуться обратно в социум люди проходят программы реабилитации, и то не всегда это залог успеха. А Вы тут такой "спасатель" со своей жалостью, ну это же классика созависимых отношений, который всю Россию сейчас ведут к деградации и вырождению. Вам что, в детстве от агрессивного отца этого гавна мало было? Хотите ещё?

Вы понимаете, куда Вы лезете и во что ввязываетесь, "жалея" такого мужчину? Да и с чего вообще решили, что его надо жалеть? Он хорошо живёт, гораздо лучше Вас. Это Вы вон там парьтесь и переживаете, как бы хоть мало мальски приемлемо выживание и продолжение рода устроить. А он не парится давно, ежедневно делая свой выбор в пользу алкоголя и деградации.

Цитата: illusion от 26 сентября 2021, 13:14:08Соберусь уходить, как у него что-то случается, то заболеет, то сломается что-то, то беда, горе. Понимаю, что в такой ситуации не могу уйти.
Ну и не уходите. Живите так дальше. Половина страны, в принципе, так живёт, и периодически даже ходит на выборы, чтобы хоть там "выразить" накопившееся недовольство.

Цитата: illusion от 26 сентября 2021, 13:14:08Выждала, когда будет очередной косяк с его стороны, на следующий день уехала.
А что если я скажу, что даже ждать было не обязательно. Можно было не обманывать себя, а собраться и сразу уехать.

Цитата: illusion от 26 сентября 2021, 13:14:08В этом состоянии, у меня как будто не было воли отстаивать свои интересы, постоять за себя. Куда делать моя воля, эго? Не знаю. Уже грешным делом думаю на приворот. Почитала в интернете, какие бывают признаки, у меня многое совпало. Сны были такие, несколько раз снилось, что я в тюрьме и не могу найти выход. Либо меня увезли куда-то и замуровали. Я и правда колебалась и не было сил что-то изменить
Ой, да никакой это не приворот. Стандартные признаки алкогольных каналов. Если хотите рекомендации: начните с того, чтобы исключить на ближайшие пол года год любые алкогольные напитки и даже тусовки, всех знакомых и друзей, которые этим грешат убрать из круга общения. Мир станет как минимум яснее. И начните в это время изучать тему созависимости, у Вас там все признаки. Я бы рекомендовала Вам найти хороших психологов, кто может дать почву и с этим поработать, но хороших психологов у нас мало, и денег они просят много. Поэтому хотя ты самостоятельно начните с изучения этой темы, тогда получится, что можно так как я это люблю: не только просто ныть, а ныть, но при этом что-то делать. Вторым этапом - поработать с родительским опытом, семьёй, отношениями в семье, детством. Искаженное восприятие отношений, как вижу у Вас, берет начало из семьи родителей. И жить с ними тоже не желательно.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 01 октября 2021, 07:00:12
Эскейп, у всех в семье не гладко. Идеальные семьи наверное бывают только в кино. Это я к тому, что какие бы родители ни были, от них никуда не деться и их не выбирают.

Когда я уехала домой и немного пришла в себя, поняла, насколько мне легче быть одной, чем с мужиком. С ним настроение было подавленое, я перестала улыбаться и радоваться жизни. Приходилось думать за двоих, вести быт за двоих, помогал он редко. Отдохнуть на его территории не получалась даже морально, я с трудом вставала на работу. Было ощущение груза, который нужно тащить на себе. Ну и много такого, ссоры, недостаток внимания с его стороны, пиянки. Да, у нас падает рождаемость, демограыический кризис, так это и не удивительно. Женщине в наше время проще жить одной. Не понимаю, зачем нужны штаны, ради чего их терпеть? Есть ли вообще мужчины, которые заботятся и вкладывают в свою женщину деньги, любовь, и при этом уважают её?

В общем, поняла, насколько я была загнанная и уставшая. Наверное любые отношения это кошмар, может они и не стоят того. Любовник раз в неделю, и чтобы не отсвечивал, это оптимально. А то мужчина в отношениях получает уборщицу, кухарку, домработнцу и любовницу. Некоторые даже деньги зарабатывают и содержат мужиков. А женщина что получает? Дырку от бублика.

Добавлено: 01 октября 2021, 07:19:33

Честно говоря, мне это все надоело. Жизнь словно говорит мне, на твою долю женского счастья не досталось. А я все ищу и ищу, лезу в закрытые двери, бьюсь о те же грабли. Наверное пора это все прекратить. Я почему-то наивно полагала, что смогу изменить свои установки, победить карму. Сделала так, как будет лучше мне, жила в свое удовольствие. Думала, притяну нормального человека, но притянулась снова пиявка. Не такая ужасная, как те, предыдущие. Так что, в некотором смысле прогресс. Но не орёл, не орёл.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 01 октября 2021, 13:27:59
Illusion то как Вы складываете отношения с партнерами и каких партнеров выбираете - это результат Вашего отношения к себе, своему эго, умения слушать и слышать себя и эго. Результат родительских / семейных  установок, «воспитания», родительского программирования, влияния окружения, привычного для Вас опыта близких отношений идущего обычно из детства, мнения о самой себе, мировоззрения. Также того, насколько толстое стекло самообмана и иллюзий, через которое вы привыкли смотреть на мир. Правил игры продолжения рода и Ваших «умений» и намерений на этом поле.

Какие-то ингредиенты в этом наборе можно осознать и исправить на более удобные для себя, каким-то научиться.  Таким образом, что результат станет более удобным для Вас. Но это путь. И путь состоит на языке рассылок в переходах. То какие переходы, выводы и осознания о самой себе и устройстве мира Вы делаете, чему учитесь или не учитесь, - влияет на дальнейший ход и путь. Результатом может быть как развитие, так и деградация либо топтание на одном и том же месте и на одних и тех же граблях, заходы на повторные круги.

На форуме в последнее время наметилась тенденция ругать русских мужчин на фоне собственных любовных неудач и представлять их в свете каких-то третьесортных. И я бы даже наверное эту тенденцию поддержала бы, если бы жила в России. Но 10 лет моего «романтического возраста» прошли в России, а 10 лет в Европе и я насмотрелась и из собственного опыта и из опыта окружения на разных мужчин и на разные отношения. Есть не значительные нюансы и плюсы / минусы в менталитете, которые влияют на собственное удобство и предпочтения эго. Но общая картина одна и таже везде. И в любой стране есть разные партнеры на любой вкус. И «своего» (то есть со своими заморочками) на данный момент жизни партнера ты притянешь везде, как и выстроишь с ним «свои» отношения.


Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 05 октября 2021, 03:26:02
Цитата: illusion от 01 октября 2021, 07:00:12Наверное любые отношения это кошмар, может они и не стоят того. Любовник раз в неделю, и чтобы не отсвечивал, это оптимально. А то мужчина в отношениях получает уборщицу, кухарку, домработнцу и любовницу. Некоторые даже деньги зарабатывают и содержат мужиков. А женщина что получает? Дырку от бублика.
Цитата: illusion от 01 октября 2021, 07:00:12Честно говоря, мне это все надоело. Жизнь словно говорит мне, на твою долю женского счастья не досталось. А я все ищу и ищу, лезу в закрытые двери, бьюсь о те же грабли. Наверное пора это все прекратить.
Если честно, складывается впечатление, что Вы как бы предлагаете здесь нам Вас переубедить, типа: "ну нет, ну что Вы! На самом деле всё не так"... Вот только сделать это нереально, даже если бы кто-то попытался. И Вы как встали на эти рельсы, так по ним и пытаетесь ехать, ожидая какой-то хороший результат. Хотя здесь Вам не раз уже сказали, что едете не туда. И что если хотите в другую сторону, "поезд" необходимо ставить в другое русло. Под поездом можно иметь ввиду русло, ту канву, в которую Вы поставили своё мышление. Представьте: Вы ударилась лбом, Вас предупредили, что в целях сохранения здоровья лба, вот так-то делать не надо. Ну так Вы пошли, ещё раз где-то лбом хорошенько постучали, вернулись с шишкой, и задаёте вышеизложенные "как бы риторические" вопросы, через которые веет чувством неудовлетворенности, претензий к себе, к мужчинам, и жизни.

К сожалению, никто не скажет, что мужчины - не такие, и что они обязательно "хорошие". Да куча есть дурачков, абьюезеров, алкашей, и пр. И где найти нормального, никто не подскажет. А даже если и подскажет, Вы же всё равно не послушаете. Это называется приоритетом собственных ошибок.

Далее: "женское" счастье в Вашем понимании - это что? Вы задумывались? Когда слышу словосочетание "женское счастье", перед глазами почему-то встаёт подпитая женщина типажа Ирины Алегровой с вывалившейся из некрасивого декольте одинокой сиськой. Токсичненькое такое определение "счастья", под картины постсоветского "отходняка", где далеко не счастливая женщина терпит всякое гавно, называя подобную позицию терпилы "простым женским счастьем" (от авторов: "путь плохенький, но мой", "бьёт, значит любит",  "ну как я его брошу? пропадёт же без меня" и пр.)

Не знаю, как Вам, но лично мне это счастьем совершенно не кажется.

Добавлено: 05 Октябрь 2021, 03:34:37

Цитата: lawine от 01 октября 2021, 13:27:59. Есть не значительные нюансы и плюсы / минусы в менталитете, которые влияют на собственное удобство и предпочтения эго. Но общая картина одна и таже везде. И в любой стране есть разные партнеры на любой вкус.
Пошла распаковывавать чемоданы, а то я всё расстраиваюсь, что из России перебраться ещё куда-то и отыскать своё место, долгое время не удаётся... А тут такая новость. Наконец-то можно расслабиться! :D ;)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 13 октября 2021, 09:29:58
Цитата: lawine от 01 октября 2021, 13:27:59Illusion то как Вы складываете отношения с партнерами и каких партнеров выбираете - это результат Вашего отношения к себе, своему эго, умения слушать и слышать себя и эго
Вы правы. Вот я взяла время обдумать всё, и правда вспоминаю, как все складывалось. Опять я все перепутала. Настроила свою жизнь как надо, и в какой-то момент мне так захотелось романтики, что я решила дать шанс данному партнёру. Ведь лучше никого не нашлось. Но вот обходят нормальные мужики меня стороной, бегут как от прокаженной. Далее, я с этим партнёром наступала себе на горло, своим желаниям и интересам, заминала конфликты, сглаживала углы, делала так, как хочет он (нужно же считаться с интересами своего партнёра!). Я это все назвала притиркой, вроде как два взрослых человека со своими привычками и моровоззрением должны привыкнуть друг к другу. Думала, мы притираемся. А на самом деле, просто опять 25. Тут ещё ослоднилось все тем, что я хоть и давала ему знать о своих интересах, желаниях, но проблемы замалчивала. А он слишком эгоистичен и уперт, чтобы слышать и замечать кого-то, кроме себя. Вот так один раз сказала, меня не услышали, а я не попугай, чтобы повторять. А надо было устроить скандал, обозначить свою позицию ясно и чётко. В общем, отношения должны быть лёгкими и приятными, хотя бы сначала, я так думаю. А не это все, где на тебя плевать. В общем, надо было бросать. Но сейчас я понимаю, так как толком опыта у меня в отношениях нет, другого варианта у меня и не могло быть. Так что остаётся забыть и отпустить.

Цитата: Escape The Fate от 05 октября 2021, 03:26:02Если честно, складывается впечатление, что Вы как бы предлагаете здесь нам Вас переубедить, типа: "ну нет, ну что Вы! На самом деле всё не так"..
Да бросьте, глупости. Я в 33 года вернулась домой к родителям, мне это и в страшном сне не приснилось бы. У меня есть проблемы и дела поважнее, чем ждать, что меня будут в чем-то убеждать на форуме. Мне от этого ни жарко, ни холодно. Детский сад какой-то.

Цитата: Escape The Fate от 05 октября 2021, 03:26:02через которые веет чувством неудовлетворенности, претензий к себе, к мужчинам, и жизни.
Ну и что здесь не так? А чем сейчас от меня должно веять? Чувством превосходства и победы над всеми? Вообще, я думаю это нормально, испытывать обиду и претензии к мужчинам, к себе и тд. В подобной ситуации. Или тут все с нимбом, никогда не ошибаются?

Я так устала от такой жизни, хочу домой к себе. Но здесь сделать ничего нельзя, остаётся ждать. Наши люди и так делают все возможное, чтобы ускорить выдачу ключей. И то, что я купила квартиру именно в этом титанике, говорит о моей плохой карме. Конечно, могло бы быть и хуже, у нас задержали ключи, но мы уже видим финиш. Смысл, зачем я все это пишу здесь? Я не хотела ничего писать, чем больше уходишь в социум, тем меньше хочется писать на форуме. Особенно, когда нечего выдать полезного и ценного для людей. У меня эта история крутится в голове, я не могу от неё отделаться. Мысли ходят кругами, я не могу смириться со своими ошибками, перестать посыпать голову пеплом. Просто хочу все это прекратить, поэтому и написала, чтобы перестать думать. Но пока не отпускает.
Извините за беспокойство.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 14 октября 2021, 11:43:03
Цитата: illusion от 13 октября 2021, 09:29:58А надо было устроить скандал, обозначить свою позицию ясно и чётко
Скандалы устраивать надо уметь и любить)) вот только хороших отношений этот навык отнюдь не гарантирует. Я устраиваю скандалы почти ювелирно, и что толку? По форуму можете сами посмотреть: с какой скоростью съехалась с очередным женихом, с такой же и разъехалась. :D поэтому если Вы чисто хотите навык отстаивать свои интересы прокачать - можно устраивать скандалы. Но если Вам надо действительно сохранить отношения, при этом отстоять свои интересы, и не бояться, что однажды враги и обиженные поклонники вас подстрелят, действовать надо иначе, и все самые основные интересы свои обозначать ещё ДО вступления и эмоциональногл втягивания в отношения, посмотреть, как данный субъект на это отреагирует и только потом собирать к нему на переезд чемоданы :)
Цитата: illusion от 13 октября 2021, 09:29:58не это все, где на тебя плевать. В общем, надо было бросать. Но сейчас я понимаю, так как толком опыта у меня в отношениях нет, другого варианта у меня и не могло быть
Ну вот и всё. Воспринимайте как опыт, тем более если опыта не было. Теперь только от Вас зависит, какие выводы для себя сделаете и как этот опыт примените.

Добавлено: 14 Октябрь 2021, 14:40:49

Цитата: illusion от 13 октября 2021, 09:29:58Вообще, я думаю это нормально, испытывать обиду и претензии к мужчинам, к себе и тд. В подобной ситуации. Или тут все с нимбом, никогда не ошибаются?
Не совсем. Если Вы нашли мужчину, который изначально Вам не подходит, и это было видно, обижаться можно хоть на Владимира Путина, однако лично Вашу ситуацию это никак не изменит. Вас за ошибки здесь никто не бичевал. Но раз Вы пришли на форум, чтобы что-то здесь спросить, будьте готовы, что некоторые ответы могут не понравяться.. Вам подсказали, как переработать данный опыт, в каком направлении смотреть. Но внутренние изменения не наступают без выводов, которые делают для себя сами участники, попавшие в ту или иную жизненную ситуацию.
Цитата: illusion от 13 октября 2021, 09:29:58Мысли ходят кругами, я не могу смириться со своими ошибками, перестать посыпать голову пеплом. Просто хочу все это прекратить, поэтому и написала, чтобы перестать думать. Но пока не отпускает.
Извините за беспокойство.
Вы никого не побеспокоили, можете не переживать. Но я уже написала выше, что выводы и опыт удваивают сами участники, и пока это не сделано, ситуация может и не отпустить. Можно, конечно, забить болта и закрыть глаза, не делать выводов. Но тогда могут происходит ситуации повторения. Это тоже путь, просто в долгую
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 15 октября 2021, 14:10:34
Цитата: Escape The Fate от 14 октября 2021, 11:43:03По форуму можете сами посмотреть: с какой скоростью съехалась с очередным женихом, с такой же и разъехалась.
Это тот, который год жить не давал после расставания? Или ещё кто-то был после него? Помню даже историю в ворде про него выкладывали? Я считаю, что мужиков нужно менять, как перчатки. Не понравилось, пошли проблемы и непреодолимое разногласия - все значит. Расставаться нужно быстро и легко.

Скандалы не гарантируют ничего. Но они хотя бы обозначает проблемы, это лучше, чем молчать и ждать, когда мужик догадается. Они вообще в основном не догадываются и ничего не видят. А уход от них потом, как гром среди ясного неба. С чего вдруг, все же было хорошо, дорогая? Я замечаю ту же тенденцию и в рабочих отношениях. Я такой безотказный человек, мне постоянно звонят партнёры, коллеги. Но партнеры ладно, это специфика работы. А вот коллеги некоторые любят звонить мне в нерабочее время. Особенно один. Надоел, сил нет. Решила не отвечать на звонки, если это не мой рабочий день. И пусть обижаются. Сама не звоню коллегам, если они в отпуске или отгуле. Вот так всегда в жизни. Едут на том, кто везёт.

Добавлено: 15 Октябрь 2021, 14:32:34

Сейчас вспоминаю, когда я переехала к нему, мне на улице все время попадались бомжи и алкаши в большом количестве. Может, это специфика места просто была. Но я такого раньше не припомню, много, где жила, вечно снимали жилье, переезжали. Потом, когда уехала от него к родителям на совсем, первое время это продолжалось. В электричке ко мне подсел ну очень выпивший мужик, с таким амбрэ. И надо же, ко мне сесть было. Ну я убежала. Потом спустя время, в моем доме в лифте ко мне зашли два алкаша. Причём, один из них был никакой. В моем новом доме, у нас приличный ЖК, не бомжатник какой-то. Они значит живут в моем подъезде. Видно бухали вместе, один другого вывел на улицу и бросил на лавке, а сам ушёл домой.

Может это моё восприятие просто обращает внимание, а может это знаки. Я все жду, когда они прекратятся. Я хочу понимать, что эта линия жизни с маргиналами и алкашами осталась в прошлом. Это же все не случайно.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 15 октября 2021, 15:58:34
Цитата: illusion от 15 октября 2021, 14:10:34Это тот, который год жить не давал после расставания? Или ещё кто-то был после него? Помню даже историю в ворде про него выкладывали?
Да это я в целом про всех :) чтоб показать, что скандалы не гарантируют хороших отношений, а скорее даже наоборот. Кроме того, скандал - энергозатратное мероприятие, и иногда проще просто собрать чемодан, чем устраивать разборки. Мне кажется, в случае с пьющими и токсичными людьми скандалы работают исключительно на них, а не на вас. Потому что вся эпопея с пьянкой, зависимостими и подобное, затевается ради эмоциональной разгрузки токсичного субъекта, который почему-то не смог или не захотел найти иного способа высвобождения эмоционального напряжения. Таким образом, чем больше вы скандалите, пытаетесь что-то "полезное" донести, спасти, перевоспитать или хотя бы объяснить, будет работать против Вас.  Потому что эти люди ничего менять не готовы и не хотят.

Я все детство ломала голову: почему же папа не бросит пить, если любит меня и мать, и при этом из-за его периодических загонов на алкоголь, они с матерью так сильно ругаются. Ведь по логике нормального человека, эти скандалы должны быть не приятны. Но в том-то и фишка нижних связей и эгрегоров, на которые работает алкоголь и пр. зависимости: они работают потипу воронки, которая затягивает в себя всю энергию, и чем больше людей и энергии сможет захватить, тем ей вольготнее. Потом эта воронка затягивает помимо партнёров, ещё и их родственников, детей, иногда друзей и пр. окружающих. Психологи называют такие явления созависимостью. В плане энергетики эти люди просто включаются в токсический энергообмен, где эгрегоры алкоголя и пр. на них паразитируют. Именно поэтому, моё мнение, Вам и попадаются повсюду теперь алкаши, бомжи и подобный контингент. Именно поэтому я и посоветовала отказаться Вам самой временно или насовсем от алкоголя и от общения с лояльными бухичу людьми. Чтобы очистить свой энергообмен с миром, так скажем. И отмыться от той грязи, в которую влезли, встречаюсь с партнёром, который связан с алкоголизмом.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 15 октября 2021, 16:23:05
Цитата: Escape The Fate от 15 октября 2021, 15:58:34Потому что вся эпопея с пьянкой, зависимостими и подобное, затевается ради эмоциональной разгрузки токсичного субъекта, который почему-то не смог или не захотел найти иного способа высвобождения эмоционального напряжения.
Ну да, играть любит и прибухнуть. И каждая даже не значительная неприятность в его жизни, что-то пошло не по плану, где-то отказали, где-то поругался, выливалось в пиянку. И его не пугали скандалы, он мне ещё выговаривал, что от меня нет поддержки. Хотя там поддержки было вагон, когда надо было. Все снимал стресс. Да я особо и не ругалась и не объясняла много. Так что пусть как хочет.

Цитата: Escape The Fate от 15 октября 2021, 15:58:34Именно поэтому я и посоветовала отказаться Вам самой временно или насовсем от алкоголя и от общения с лояльными бухичу людьми
Я так и делаю. Алкоголь у меня есть и дома и на работе, специфика такая. Но вот поначалу тянуло, то ли отпраздновать конец отношений , то ли снять стресс. Я решила не пить совсем, и так нормально. В этом смысмле я кремень. Единственное, скоро новый год. Если будет корпоратив, но могу и там не пить. Это хороший опыт, мне не привыкать. Это с ним я стала пить, больше обычного. Он зараза такая, себе покупал и мне. Пытался спаивать. Когда я не пила, он выпивал сам все.

Сейчас, когда я ушла, занялся делами и собой, своим здоровьем. Говорит, не пьёт. Но я точно не знаю, говорить можно все, что угодно. Впрочем, теперь это его жизнь, а моя отдельно.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 18 октября 2021, 23:29:42
Цитата: illusion от 15 октября 2021, 16:23:05каждая даже не значительная неприятность в его жизни, что-то пошло не по плану, где-то отказали, где-то поругался, выливалось в пиянку
Так это алкоголизм. Никакая романтика не стоит того, во что подобные отношения выливается. Дети алкоголиков всю жизнь потом вынуждены искать своё место в жизни, если сами не станут алкоголиками. И вся романтика закончится очень быстро. Если Вы себя были готовы сделать несчастной, то подумайте за душу человека, который таким образом попадёт в такой мир. И что его там будет ждать? Вы свои проблемы с отцом сколько лет прорабатывали? Счастливы были в это время? Чувствовали, что жизнь Вам мила или нет? Если для Вас подобных доводов не достаточно, чтобы обрывать сомнительные отношения с порога, тогда я не знаю, какие достаточны.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 20 октября 2021, 22:03:06
Escape The Fate, да это все понятно. Я ему и говорила, что у тебя зависимость (а про себя думала, алкоголик). Он конечно накосячил сходу, но потом очень хотел показать себя с другой стороны и обещал, что все будет правильно. И ещё много лапши мне навешал. И какое-то время, пока жили на моей территории, он и правды был нормальным. А на его территории уже стало больше возлияний, я увидела, что на работу он идти не хочет, стал тираном. Сейчас вспоминаю, я в ужасе от себя, зачем я это терпела? Он же реально проявлял черты домашнего тирана. Почему-то восприятие работает так странно, когда находишься в эпицентре событий, они воспринимаются иначе, чем со стороны. Сейчас есть возможность переосмыслить это всё, запомнить, как быть не должно.

Цитата: Escape The Fate от 18 октября 2021, 23:29:42Вы свои проблемы с отцом сколько лет прорабатывали?
Я ничего не прорабатывала. Я просто выросла, повзрослела. Я уже не та маленькая беспомощная девочка, уменя больше нет обиды. Теперь я могу сама менять свою жизнь, как хочу, и ни от кого не зависеть. Поэтому нечего там рыться в этих ранах, что там ковырять. Просто люди совершают ошибки. Родители стареют, и они воспринимаются по другому сейчас. Я вернулась домой, потому, что нужно было срочно бежать, но это временно. Отношения совсем другие сейчас, чем тогда, когда собиралась и уезжала.

Все равно очень жалею, что отдала свою съемную квартиру. Мне было бы там лучше одной. Там мне было комфортно и в квартире, и район мне нравился, я сама все выбрала. Это было моё. Но надо её отпустить, может тогда свою быстрее получу. А у него наоборот, чувство, что была не в своей тарелке. И в квартире у него постоянно натыкалась на ручки дверей, углы мебели. И улицы были чужие. Я даже не знаю, как люди во взрослом возрасте сходятся и живут вместе. Похоже, я могу жить только у себя дома, в своих стенах. Либо человек совсем не мой попался.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 20 октября 2021, 22:31:31
Цитата: illusion от 20 октября 2021, 22:03:06Похоже, я могу жить только у себя дома, в своих стенах.

Так уход от родителей, чтобы жить отдельно бывает одним из важных мотиваторов, чтобы создать свою семью. А если съехать раньше, то мотивация жить с кем-то вместе будет слабее. И обычно это учитывается во всех брачных традициях: сначала завести семью, а потом уже с помощью всех родственников решать проблему с жильем. Но не наоборот.
Так что переезд в отдельное жилье, до того как определились с партнером сильно снижает вероятность вступить в серьезные отношения потом. Об этом знают многие родители и они специально не дают детям обзаводиться жильем, пока они не найдут партнера.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 20 октября 2021, 23:12:38
Юрий, меня запутал Ваш комментарий  ;D.
Вот у меня на работе почти все приезжие, почти нет москвичей. Это молодеж, примерно моего возраста +/-. Они живут здесь в основном на сьемном жилье, снимают сами или с друзьями. То есть, они то давно вылетели из родительского гнезда. Постепенно женятся, выходят замуж, потом решают проблему с постоянным жильём. Вы это имели в виду? Свое собственное жилье мешает завести серьёзные отношения?
Если честно, я всегда думала наоборот, когда есть фундамент, то и семью можно построить. А когда живёшь где попало, там не до серьёзных отношений.
Я наблюдала за всеми этими парами, и заметила, что есть такая тенденция, что квартиру покупают, когда уже поженились и надо "вить гнездо". Ну я уже не могу больше ждать, я это поняла тогда, три года назад. Когда психанула, забила на всех принцев, где их там носит, и решила сама себе дать все, что нужно.
Хотя, так подумать, когда все есть, зачем нужны серьёзные отношения? Не серьёзных вполне хватит. Мне пока и не хочется серьёзных. У меня от тех серьёзных отношений, было чувство, что тащу не посильную ношу. Где со мной не считались, с моими интересами, зато я должна была регулярно ездить в гости к его родственникам на посиделки, застолья, с выпивками и песнями. В то время, как мне хотелось заняться чем-то более полезным и интересным.


Добавлено: 20 октября 2021, 23:23:58

Да и горя я там с ним хлебнула конечно. Он какой-то весь проблемный. На ровном месте может найти проблемы. И всем этим "богатством" он незамедлительно делился со мной, мы же вместе. Не знаю, как другие находят му жиков, которые делают их жизнь лучше и легче. У меня всегда наоборот. Мужик приносит в мою спокойную размеренную жизнь свои личные проблемы. Даже не наши общие.
А я пока молодая, и мне хочется успеть порадоваться этой жизни. А не тащить взрослого большого мужика на себе. Так что жду свою квартиру с нетерпением. А то у меня как будто дефицит личного пространства. Не успела одна пожить, уже какой-то болван прилепился ко мне, обидно.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 21 октября 2021, 04:54:14
Ну Вы же сами столкнулись с этой противофазой. Когда есть жилье, то втягиваться в заморочки, связанные с отношениями уже не хочется. Куда-то съезжать -тоже: "не своя тарелка", ручки не такие и углы.. А дальше это будет только усиливаться. А если бы квартира была еще своя, так не каждый партнер бы в нее "вписался". Ну т.е. понятно, что если был бы совсем хороший и идеальный партнер, то Вы бы его пристроили. Но идеальных не бывает. А тащить к себе домой всякие заморочки совсем не хочется.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 21 октября 2021, 09:48:55
Цитата: Yuri от 21 октября 2021, 04:54:14А если бы квартира была еще своя, так не каждый партнер бы в нее "вписался".
Получается, я и стала тем партнёром, который не вписался. Когда мы ссорились, он ещё и выгонял меня. Сколько раз это было, не пересчитать. Его нельзя назвать идеальным партнёром, но почему-то я создавала уют у себя дома, и не выгоняла его.
А как же они с женой бывшей жили у него? Это ведь его квартира, сделанный ремонт и все покупались им и его мамой. То есть, бывшая жена там тоже как бы не имела отношения к этой квартире. Однако они долго прожили вместе. Или здесь ещё что-то играет роль? Я не удивлюсь, если он и её выгонял постоянно.

Ну что ж, раз противофаза, пусть будет противофаза. Видно, не судьба. Я так радовалась, что скоро будут свои стены, а Вы меня расстроили.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 21 октября 2021, 10:08:51
Цитата: illusion от 21 октября 2021, 09:48:55Ну что ж, раз противофаза, пусть будет противофаза. Видно, не судьба. Я так радовалась, что скоро будут свои стены, а Вы меня расстроили.

Ну это не фатально, при желании преодолевается. Но препятствие создает, особенно наверно в Москве.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 24 октября 2021, 01:58:32
Цитата: illusion от 21 октября 2021, 09:48:55Я так радовалась, что скоро будут свои стены
Зная Вашу ситуацию, и насколько я помню, имея проблемы с отцом, лучше жить отдельно. От любых токсичных родственников и их влияния лучше жить отдельно. Находясь в их поле, Вы постоянно автоматом можете проваливаться в моральный  минус, и из этого минуса будете смотреть на потенциальных партнёров, как и они на Вас.

Как только съезжате от родственников, ситуация меняется. Вы сами начинаете управлять своим настроением, а не они задают Вам его, устроив конфликт на ровном месте, испортив день неуместными замечаниями или как-то еще. Поэтому если брать выбор: ждать чего-то или сваливать, делайте всегда, как Вам комфортней. Чувствуете, что жить одной уютнее - уезжайте.

Что касается партнёров и большого города. Если Вы приглашаете мужчину жить к себе, это ВСЕГДА его залупает, даже если на словах он этого не скажет. Мужчины не терпят превосходства партнёрши в этом плане и глубоко в душе, если живёт на вашей территории, нормальный мужик (не альфонс) всегда почувствует себя не в своей тарелке. Рано или поздно это обычно выливается в конфликт, и потом с высокой долей вероятности, мужчина пойдёт искать кого-то, кто будет хуже, и беднее его, но так ему будет комфортней. Поэтому если у Вас есть своя квартира, и Вы хотите распорядиться этим, как собственным активом, лучше на начальных этапах вообще прикинуться тапочком, и об этом на каждом углу не объявлять. Если мужчина появится, и уже надо будет его поставить в известность, сообщить можно, но звать к себе - тупиковый вариант. Лучше предложить, чтобы он снимал жильё, и Вы жили там вместе. Или переехать к нему, если ему есть, где жить. А свою квартиру сдать. Деньги оставлять себе. Если мужчина более-менее в адеквате, он это нормально воспримет, если нет, лучше умывать руки. Ну а так любой чел без жилья будет чувствовать себя слегка разбитой скрипкой, если у вас есть квартира. И это необходимо иметь ввиду
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 24 октября 2021, 10:42:59
Escape The Fate, Вы меня как будто не слышите, и продолжаете крутить свою пластинку. Зная Вашу любовь ковырять старые раны, данное замечание неуместно. Я уже третий раз говорю, что у меня все нормально, сколько можно мне напоминать о плохом? То задаёте гестаповские вопросы, то предлагаете съехать. Сейчас напечатаю денег и съеду. Мой моральный минус только в том, что меня обманул мужик и сделал мою жищнь невыносимой, а идти мне было некуда. А снять квартиру не так просто, сами попробуйте. Они в Москве уходят из под носа, цены сейчас задрали.

В свою квартиру я никого не буду приглашать жить. Я и его не приглашала, мы просто начали встречаться, я долго не пускала его к себе, а когда пустила - он там и остался.

Добавлено: 24 октября 2021, 11:04:01

И сдавать квартиру я тоже не собираюсь. Мой дом не перевалочный пункт.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 15 декабря 2021, 21:14:02
Не хочу ни с кем общаться, в жизни. Я и раньше такое за собой замечала, избегала звонков и визитов от родственников, старалась куда-то скрыться. Но при этом с удовольствием могла встречаться с друзьями, куда-то ходить любила всегда. Бывало после работы, там общения много, и не всегда приятного, чувствуешь себя опустошенным и никого не хочешь видеть и слышать. Это вроде бы нормально. Ещё я считаю себя больше интроверт ом все же,тогда вообще ничего удивительного.

А в последнее время это состояние как будто усугубилось. Не хочу ни с кем общаться, на звонки не отвечаю, если кто-то звонит, ухожу, чтобы меня не позвали к телефону. Как будто нет эмоционального ресурса на это, улыбаться, интересоваться, что-то рассказывать. Сложно объяснить. Как будто нет сил на это все. Даже с некоторыми из тех людей, с кем хорошие отношения, чувствую, что общение меня опустошает, я быстро устаю от него. Как будто отдаю, и ничего не получаю. Иза этого от приглашений на вечеринки отказываюсь, звонки меня утомляют, короче избегаю всех. Мне конечно стыдно, но я не могу объяснить людям, почему не хочу общаться с родственниками, почему лучше останусь дома, чем пойду на вечеринку. Иногда раздражает, когда домашние приходят в мою комнату и хотят общения, а я не могу ничего дать. Меня это выводит из себя. На улице люди все бесят, через одного наверное. Я понимаю, что такая агрессия, это ненормально. Стараюсь уйти куда-то, управлять своими мыслями и чувствами, изолировать я, чтобы не срываться ни на ком.

Ну вот что это такое? Это то самое, когда едет крыша, о чем нас предупреждали тут, когда не занимаешься продолжением рода и не плодишься? Живу как на автопилоте. У меня полно одежды, а сил одеться красиво нет, хожу одни штаны и свитера, что лежит поближе. И нет сил следить за собой как раньше. Мечтаю только о том, что скоро перееду к себе, и там уже не будет непрошенных гостей, и никто не будет докапываться. Хочется от всех спрятаться. Странные дела.  :-\ :o ???
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 15 декабря 2021, 22:53:32
Цитата: illusion от 15 декабря 2021, 21:14:02Ну вот что это такое? Это то самое, когда едет крыша, о чем нас предупреждали тут, когда не занимаешься продолжением рода и не плодишься?

Это уже похоже на настоящее растождествление с продолжением рода. Все эти общения, наряды, беготня и пр. бывает интересно, только когда есть стремление к продолжению рода. Если такого стремления нет, то все это отваливается и становится неинтересным. Т.е. может где-то и интересно, но тратить на это энергию уже не хочется. Так и происходит "выпадение из матрицы".
Хотя в этом состоянии есть свои фишки, и не факт, что когда появится возможность, Вы захотите из него выходить и снова начать дергаться, даже если условия будут намечаться вполне себе романтичные.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 29 января 2022, 12:20:13
Здравствуйте! Я заранее извиняюсь за очередную порцию идиотизма. Не жду ни одобрения, ни поддержки, так просто. Когда напишешь, становится легче. Можете закидать гнилыми помидорами, что скорее всего и произойдёт.

Когда я осенью вернулась домой к родителям, мы расстались на нейтральной ноте. Без взаимных упрёков и обвинений. Он понимал, что его косяк и мне надоело. Я думала, что все закончилось. Два месяца просто дружеское общение по телефону, переписка и все. Потом он однажды приехал без предупреждения, с цветами и подарком. Ну я домой не пустила, просто погуляла с ним. Приехал же человек. Потом второй раз приехал. Привел квартиру в порядок, купил новую технику и тд. Это то, чего он не делал, когда жили вместе. Перестал пить, стал заниматься вопросом образования. Ну думаю, исправляется . Там, глядишь и на работу устроится. Стала ездить к нему. Дала слабину, и мне одной было уныло с родителями, это тоже сыграло свою роль. Ну и жалела его, хотела смягчить удар от того, что бросила его, как-то глупо конечно. Потом мне стало тяжело жить на 2 дома. Все-таки, это его дом, а не мой. И работалось мне там не очень. Он мог включить свою музыку, когда я работаю, а мне мешает. Да вижу, что пофигу человеку. Не видит, что мне тяжело мотаться туда, сюда.

Новый год встречали вдвоём, хотя моя усталость наросла уже довольно сильно, но я держалась. Я же работаю, а он нет. Приехала к нему, готовила из последних сил, хотя хотелось никуда не ехать, а просто проспать всё. Это то, про что я писала, что не хочется ничего. Нет сил следить за собой, не то что, подвиги совершать. В прошлом году у него случилось горе, и я не бросила его, и терпела и поддерживала. И сейчас мне было его жалко, хотелось поддержать, морально, словом, советом. Пропадёт ведь. В итоге, мои невысказанные претензии за время нашей совместной жизни накопились и требовали выхода. Я стала срываться на нем по любому поводу. Встретил не там, пакет тяжёлый, и тд. Стала злой и раздражительной, сама не понимала, что происходит. Потом поняла, что это всё надо заканчивать. Значит, несмотря на его старания, мои потребности в отношениях не удовлетворяются.

Недели 3 не ездила к нему, то усталость, то дела, то он заболел. За это время как будто увидела со стороны нашу совместную жизнь. Может это перепросмотр включился, не знаю. Как будто очки розовые упали с меня. Так паршиво стало и обидно. Ещё паршивее то, что домой вернулась, как побитая собака. Неприятно. Ну думаю, это не надёжный мужик. Зачем такой нужен, когда с ним сложнее, чем без него? Стала ему всё высказывать, что накопилось. Мне было очень тяжело, не понимала сама, почему и откуда это. Изначально не хотела всё ему говорить, обвинять, всё, что накипело, выливать на него. Но не смогла, не сдержалась. У меня уже мысли были плохие, что нибудь с собой сделать. На такой ноте взаимных упрёков и претензий, мы расстались. Думаю он понял, что не стоит больше лезть ко мне... С его стороны полилось столько негатива, ушат грязи, какая я плохая, и ничего у меня никогда не было хорошего и не будет . Думаю, если я такая плохая, что же ты жил со мной? Жили вместе, не так все было. Делала все по дому, уют создавала, готовила, работала. Он только спал, сколько хотел, и обижался. В итоге я получила обидное прозвище, как говорится ни рыба ни мясо в постели. То есть ожидания от меня были огромные. А то, что я человек и могу устать, и мне нужна помощь и поддержка - это за кадром. Вот и прояснилось всё потребительское отношение.

Я вот думаю, почему нельзя расстаться по человечески. Ну сам же накосячил везде. Так я в итоге виновата. И получила за то, что дала второй (10000-й) шанс ему. Обманула его надежды. Про мои обманутые надежды и усилия ни слова. На этом всё, я недеюсь, история закончилась. Хочется забыть всё. Не знаю, как люди расстаются цивилизованного и общаются потом. У меня всегда мужики выливают на меня ведро грязи, и хочется их забыть и вычеркнуть навсегда. Видимо, не заслуживаю нормального отношения.

Добавлено: 29 Январь 2022, 12:40:53

Я высказала претензии, которые накопились. А он стал жалить меня, да побольнее чтобы. Зачем это всё? Что за натура такая гнилая? Не понимаю. Ну сделал больно, пока жили, давай сделай ещё больнее, чтобы человек возненавидел. Не понимаю. У меня тоже есть, что сказать обидного, я же не иду в этом до конца. А мне вечно психи и истерички попадаются.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 30 января 2022, 16:20:23
Цитата: illusion от 29 января 2022, 12:20:13Можете закидать гнилыми помидорами, что скорее всего и произойдёт.

Да что кидаться помидорами, Вы и сами наверно понимали, что как-то так все и закончится, и это еще не такой уж и плохой финал, могло бы все завершиться беременностью, это оставило бы более глубокий кармический след. Ну а так, потусили на НГ и разошлись, не так уж и плохо, если учесть, что проводя праздники в одиночестве - получили бы дополнительную депрессию. Не так-то просто пережить такие массовые правдники без деформаций. Так что никаких грубых ошибок Вы вроде и не делали. Ну вариант, конечно не лучший, но требовать от Вас аскетической отрешенности - это был бы совсем тяжелый вариант.

Цитата: illusion от 29 января 2022, 12:20:13Два месяца просто дружеское общение по телефону, переписка и все.

Ну вот тут надо было делать растождествлление. Не отвечать, или обрывать переписку, и обходиться своими силами. Только тут Вы могли еще что-то решать: продолжать или не продолжать. Как только включились в переговоры - все, мяч перешел на его поле, и Вы уже ничего не контролировали.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 31 января 2022, 21:38:04
Цитата: Yuri от 30 января 2022, 16:20:23Вы и сами наверно понимали, что как-то так все и закончится, и это еще не такой уж и плохой финал, могло бы все завершиться беременностью, это оставило бы более глубокий кармический след.
Да, понимала и видела, что мы разные. Взгляды, ценности, мнения, темперамент. Еще на что-то надеялась. Объективно, всё не так уж плохо, это правда. Не поженились, не завели детей, не наломали дров. Легко отделалась, можно сказать.

Посидела, подумала,  почему каждый раз, когда ругаемся или не сходимся во мнениях, он меня обесценивает и унижает. Не такая уж я и плохая, это он такой человек. Неуверенный в себе, с заниженной самооценкой, вот и пытался отыграться на мне. Такой человек не способен поддержать и позаботиться. Бежать от него надо было давно, правильно всё я сделала.

Добавлено: 31 Январь 2022, 21:43:00

Еще не пойму, откуда такой упадок сил был с ним? Прям вымотал меня, дальше некуда уже. Это всё так постепенно и незаметно происходило. Как только расстались, прилив сил был небольшой, немного занялась делами, сделала уборку дома. Всё вокруг меня заросло таким хаосом. Я никогда не опускалась до такого, как сейчас. Это какой-то незаметный вампиризм, вот так и встречайся теперь с ними   :-[
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Alisa Li от 01 февраля 2022, 15:40:37
Я вот читаю ваши посты на эту тему с самого начала и очень сильно узнаю свои прошлые отношения. Прямо очень похоже. Только мне еще изменяли.
Ну отнеситесь к этому,как к учебному заведению, какие-то выводы сделали и пошли дальше.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 01 февраля 2022, 19:56:54
Цитата: illusion от 31 января 2022, 21:38:04Еще не пойму, откуда такой упадок сил был с ним? Прям вымотал меня, дальше некуда уже.

Ну вообще, даже хорошие отношения "добавляют нагрузку", ну а поскольку Вы пусть и тяжело и со скрипом все-таки добились некоторой самодостаточности, то теперь ощущаете эту нагрузку как утечку. И Вы должны понимать, что так теперь будет всегда, хоть принц из самой красивой сказки нарисуется в качестве партнера, все равно будете ощущать некоторый упадок.

Скажем так, любые романтические отношения автоматически снимают "налог" в пользу продолжения рода, а то, что остается - делится между партнерами. И поэтому даже в самых честных отношениях - всегда будет "недостача" у обоих партнеров. Но чтобы партнеры этого не замечали, и наоборот "вкладывались по-крупному", процесс сопровождается всплеском эйфорических гормонов. В результате уровень энергии становится действительно выше, чем в был в текучке, но происходит это за счет усиленного износа организма. Видимо это Вы и ощутили на себе.

Ну и судя по описаниям, в ваших отношениях еше и баланс был перекошен. Может быть не так уж и злостно, но достаточно для того, чтобы почувствовать.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 01 февраля 2022, 21:33:56
Цитата: Alisa Li от 01 февраля 2022, 15:40:37Я вот читаю ваши посты на эту тему с самого начала и очень сильно узнаю свои прошлые отношения
Ну да, вот такие мы тут пособирались неудачницы 😁. Вроде не бабник, а там кто его знает. Но косяков у него было море. Пару раз точно было, в текучке называл меня именем своей бывшей жены. Наверное сразу после такого надо делать ноги, не знаю.


Цитата: Yuri от 01 февраля 2022, 19:56:54Скажем так, любые романтические отношения автоматически снимают "налог" в пользу продолжения рода, а то, что остается - делится между партнерами. И поэтому даже в самых честных отношениях - всегда будет "недостача" у обоих партнеров.
Юрий, вот уж точно, век живи - век учись.
Взять хотя бы мужчин в моем коллективе. Они работают, нервы не треплют жёнам так сильно, их дома не бывает, они зарабатывают деньги. И смотрю на других женщин. Они в браке, но находят время и силы учиться, делать карьеру, заниматься хобби, ещё иногда параллельно детей выращивают. То есть, я делаю вывод, что мужчины им помогают, поддерживают, делят заботы. Понимаю, что будет уходить энергия на поддержание отношений. А когда их нет, то энергия тоже снимается за счёт утечек, страданий, что никого нет, одна и тд. Так и так энергия будет уходить получается. Но идея ясна, учту на будущее, спасибо за пояснение.
Тут ещё так совпало, что мне наконец выдали квартиру, надо ей заниматься. А дело никак не шло, потому что есть работа, и надо все выбирать, мотаться, и требования и обиды партнёра меня доконали.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 01 февраля 2022, 23:23:17
Цитата: illusion от 01 февраля 2022, 21:33:56Понимаю, что будет уходить энергия на поддержание отношений. А когда их нет, то энергия тоже снимается за счёт утечек, страданий, что никого нет, одна и тд. Так и так энергия будет уходить получается.

Ну да, когда отношений нет, а Вы переживаете их за этого - то это тоже можно считать взаимоотношениями с несуществующим партнером. Отдача от таких "отношений" нулевая, ну а энергия действительно снимается по-настоящему. И с такими мнимыми отношениями лучше всего растождествиться при первой возможности - без них Вы точно ничего не потеряете.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 01 февраля 2022, 23:51:45
Цитата: Yuri от 01 февраля 2022, 23:23:17
Ну да, когда отношений нет, а Вы переживаете их за этого - то это тоже можно считать взаимоотношениями с несуществующим партнером. Отдача от таких "отношений" нулевая, ну а энергия действительно снимается по-настоящему. И с такими мнимыми отношениями лучше всего растождествиться при первой возможности - без них Вы точно ничего не потеряете.
Надо же, как интересно получается. А как может выглядеть растождествление с отношениями в принципе? Разве такое возможно? Или имеется в виду, уйти в другие дела и заботы на время. Главное, чтобы не страдать от отсутствия партнёра.

А ещё забыла сказать, он же меня при каждой нашей ссоре выгонял из своего дома.А когда уехала от него, ездила к нему в гости, опять 25, те же грабли. Опять ссора, и опять выгоняет и говорит, чтобы нашла себе другого. Теперь понимаю, терять там точно нечего с таким отношением. Как бы и сама я виновата, что такое позволяла, это я понимаю. Есть над чем работать, работы вагон просто. Обидно, что под старость лет ума набираешься только.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 02 февраля 2022, 00:57:33
Цитата: illusion от 01 февраля 2022, 23:51:45А как может выглядеть растождествление с отношениями в принципе? Разве такое возможно?

В том плане, что Вы проработаете этот момент и перестанете паниковать и загоняться от того, что у Вас нет партнера. Ну да, я соглашусь, что сделать это будет тяжело, особенно женщинам.
Просто "мнимые отношения" всегда завышают эйфорическую планку, а эта планка уже напрямую влияет на формирование реальных отношений. И делая такое растождествление Вы заворачиваете эйфорическую планку вниз. Это бывает болезненно, но может позитивно изменить расклады в реальных отношениях, а может и не позитивно. Но попробовать в любом случае стоит, потому что от мнимых отношений Вы точно не получаете никакой пользы, это только провоцирует утечки.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Alisa Li от 02 февраля 2022, 18:14:51
Здесь ещё важно - что именно он вам давал. Меньше дают - проще свалить.
Знаете, я вот ещё заметила, что вы любите себя ругать, перестаньте. На это обычно и слетаются всякие паразиты.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 29 сентября 2023, 14:33:58
Всем доброго дня!

Нашла свою старую тему, напишу здесь. С недавнего времени я столкнулась с чередой проблем и неудачных решений. Неудачи пошли по всем фронтам, как будто кто-то сглазил или навёл порчу. Не знаю, что думать и с кем посоветоваться. Так совпало, что незадолго до этого, я продала и отнесла на благотворительность свою одежду, которая ещё была хорошая и стала мне мала. Я в этом ничего плохого для себя не видела, и ни о чем таком не думала, пока не начались неприятности. Теперь стала думать, интересоваться и читать. Оказывается, нельзя отдавать и продавать свою одежду, так как можно лишиться удачи. Я не знаю с чем это связать. В итоге удача как будто отвернулась от меня. Пошли проблемы в работе, обманули 2 раза насчёт работы, со здоровьем, никогда так долго не болела, проблемы с деньгами проблемы с соседями. И так по мелочи.
Ещё может быть, что я встречалась последние 3 года с, человеком, о котором тут писала. Он сам по себе проблемный, пил, играл, без образования и постоянной работы. Ну как встречалась. Юрий бы сказал, что у меня сериал, может так оно и было. Жили у меня сначала, потом у него, потом я от него сбежала к родителям ночью под дождём, потом жила у себя одна. Встречались и расходились по причине его дурного характера и вредных привычек, нежелания работать и быть серьёзным человеком. В итоге, он изменился под моим влиянием, бросил пить, играть, работает правда сам на себя, но все же.

Так вот вопрос, откуда могли взяться эти проблемы? Из-за одежды, отданной чужим людям, или перетянула плохую карму на себя? Череда проблем началась именно в последнее время с прошлой осени, ближе к зиме. За последние несколько месяцев проблемы только умножились, такая тенденция пугает. Продолжать отношения с данным человеком я больше не хочу, потому что мне с ним все равно плохо. Важно наладить свою жизнь. Ощущение, что все пошло кувырком. А раньше всегда изменения были к лучшему. Как будто кто-то украл (или я сама отдала) мою удачу, здоровье.


В подробности не вдавалась, чтобы не писать роман. Но могу ответить подробнее, если будет необходимо.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 29 сентября 2023, 20:07:04
Со старой одеждой каких-то "правильных" способов, чтобы от нее избавиться даже нет. Хоть мусор ее выбросить, что Вы в принципе примерно и сделали, на мусор тоже можно воздействовать, если ее уничтожать, это тоже может вызвать побочки "в тонком плане". В основном интуитивно приходят к том, что лучше всего старую одежду оставить у себя и самим ее "охранять", но это тоже такой себе вариант - она мешается и создает утечки и "старые наводки". Или еще было принято все ставье под Новый год выбрасывать, там как раз благоприятный момент для переходов, ну и засчет массовости "риски" были минимальными.

В общем, выкинуть одежду это не сильно простой процесс, там еще изобретательность надо проявить.

Поэтому не скажешь, что Вы сделали что-то не то, или допустили ошибку. Можно было придумать вариант и получше, но особо хорошего тут ничего не придумаешь. Поэтому в среднестатистической перспективе слишком долго эта полоса продолжаться не будет, и постепенно все придет в норму.

Ну и раз у Вас так сложилось, то обходите стороной подобные благотворительные организации и общепринятую благотворительность в целом. Вообще разные благотворительные структуры всегда вызывали какое-то подозрение, совсем не ясно что в этих системах происходит "под капотом". Если хочется сделать что-то хорошее и кому-то помочь, то лучше проявите изобретательность и что-нибудь придумайте свое, но только не через них.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 29 сентября 2023, 23:03:15
Цитата: Yuri от 29 сентября 2023, 20:07:04Или еще было принято все ставье под Новый год выбрасывать, там как раз благоприятный момент для переходов, ну и засчет массовости "риски" были минимальными.

Это интересно, не знала про такой обычай. Как то помню зимой выкинула на мусорку пакет одежды, которая стала мала. Чёрной полосы потом не помню, как сейчас. Теперь буду выбрасывать старое под новый год.

Большу часть я конечно отнесла на благотворительность, но кое что и продала. Например, читала, что головной убор свой нельзя отдавать никому, тк.он обладает магической силой. Может продавать одежду тоже не стоит? Хотя продала не кому попало, вроде приличные люди. Теперь, конечно, не стану повторять свою ошибку, и лучше выкину на мусорку, чем вот так делать. Есть ли какие то приёмы, чтобы вернуть удачу? Или просто чёрная полоса и её надо пережить, подождать. Уже в ноябре будет год, как я маюсь, без работы постоянной , без денег, и болею тоже с прошлой осени много.

Сейчас я снова осталась без работы. Мою должность планировали сократить, и я ушла, не дожидаясь этого. Меня позвал на работу поставщик, я ему поверила, он мне 100% обещал работу. На последнем собеседовании я не понравилась женщине директору, и меня не взяли, и он даже не спросил, как я теперь буду дальше жить, хотя знал, что я уже уволилась. Так я осталась в зиму без работы. Потом зимой естественно работы нет, весной тоже, помаялась по собеседованиям, особо никто не нужен был, так просто приглашали. В итоге деньги подошли к концу и я согласилась на работу с зарплатой в 1.5 раза ниже моей и не на свою должность. Там 3 месяца, потом подошла к начальнице, сказала, что это не моё и денег мало. В это же самое время я стала проситься на свою старую работу, откуда ушла, так как они вернули мою должность. Но там были бюрократические проволочки с должностью и меня долго не звали туда, но обещали позвать. И пока я ждала их, на моей нынешней работе, мне предложили "помощь", пропихнули меня в соседний отдел с хорошей зп. Мне всегда не нравилась подобная помощь, но я пошла, не стала испытывать судьбу. Когда я уже осела в новом отделе, и месяц как училась и работала, всплала моя старая работа с приглашением, куда я очень хотела и ушла бы сразу, если бы тогда позвали. Но мне стало совестно перед людьми, которые уже взяли меня на работу и учили, хотя душа к ней не лежала и было как не в своей тарелке, но я отказалась от предложения вернуться на старую работу. Затем я сразу стала болеть, один больничный, вышла больная на 2 недели, потом сразу второй. Отношения на этой работе стремительно портились с начальницей, и я попросилась на свою старую работу, так как они ещё ведут подбор. В итоге в один день, мне пришёл оттуда отказ, что не готовы меня рассматривать, и в этот же день меня увольняют с моей нынешней работы. Не с позором конечно увольняют, но все равно неприятно, и не потому что не справляюсь, а из-за моих больничных и личной неприязни начальницы. Я даже не стала препираться и приняла ситуацию, решила уйти с миром. Потеряла две работы за один день. Но больше всего мне жалко мою старую работу, откуда я ушла. Хотя я уходила с неё в хороших отношениях со всеми, но с выгоранием, и решила для себя, что больше никогда не пойду на подобную работу. А теперь помаялась и хочу вернуться. Там все же было уважение, деньги, стабильность. И в силу специфики прошлой работы, мне будет теперь не интересно работать в другой сфере, я так понимаю. И когда я только перешла на новую должность (куда меня пропихнули) , мне был сон, что я не пройду испытательный срок, хотя тогда еще всё было хорошо в плане отношений с начальницей. Сон сбылся один в один. Сейчас доработаю 2 дня и снова безработная, и не берут назад, так как они тоже с характером, и поезд ушёл.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 30 сентября 2023, 00:51:55
Цитата: illusion от 29 сентября 2023, 23:03:15Есть ли какие то приёмы, чтобы вернуть удачу?

Попробуйте использовать жертвы. Все-таки древние, которые "привлекали удачу" подобным образом были не такими уж глупыми.

Без крови конечно, и даже можно без денег. У Вас дисбаланс скорее с социумом, и он был всегда. И этот весь "сглаз" мог сработать как маленькая капля, которая нарушила шаткое равновесие. В свою очередь социум блокирует подобную "магию вуду" и отрицательно на нее реагирует. Поэтому жертвы уместно делать в адрес социума. Например самую простую общественно-полезную работу, даже символически. Не ругайтесь, не оскорбляйте и не обзывайте других "представителей социума" даже за глаза, хотя бы на время кризиса.
По деньгам, прямо напрашивается вариант избавиться от той суммы, что получили с продажи вещей и потратить ее на что-то "общественное". Так на всякий случай
Ваша задача здесь даже "не выкрутиться" и решить проблему. А найти в ситуации какой-то вектор, альтернативу, извлечь из нее какую-то пользу для развития. Как только это будет "отработано", весь сглаз сразу прекратит исчезнет. И искать альтернативные варианты Вы должны были сами. Если просто делать что-то по подсказкам - скорее всего "не засчитается". Скорее всего эту проблему теперь Вы как-то уже решите, но скорее всего возникнет чем-то похожая ситуация, где Вам уже никто не подскажет. Настраивайтесь сразу )
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 30 сентября 2023, 09:07:25
Цитата: Yuri от 30 сентября 2023, 00:51:55Попробуйте использовать жертвы. Все-таки древние, которые "привлекали удачу" подобным образом были не такими уж глупыми.
Спасибо, Юрий, так и сделаю. У меня с некоторого времени возникает ощущение, что живу и ничего полезного для общества не делаю, и хочется что-то поменять в жизни.
Были такие мысли, что-то сделать, где-то поработать на общественных работах, прямо потребность какая-то, неужели это была правильная мысль?
Больше никаких подсказок не буду просить, и так все понятно. Найти полезное занятие не сложно, с этим я справлюсь. Сколько живу, а все равно плохо понимаю эту жизнь, наверное надо просить у Бога ума и проницательности.

Насчёт не ругаться, а если соседи сверху снимают квартиру и нарочно бьют мне в потолок, никакие разговоры с хозяевами и с квартирантами не помогают, полицию не дозовешься, тут не могу обещать не ругаться. Просто рассуждаю, люди, которые ведут себя подобным образом, пьют чужую кровь, почему у них не возникает дисбаланс и проблемы? А на моем последнем месте, начальница до меня таким же образом избавлялась от неугодных сотрудниц, там большая текучка, одна каким то чудом год работает, другая полгода. И там у нее процветает лизоблюдство и чинопочитание. Если человек не хочет этим заниматься, то он там не задержится. И почему возник этот дисбаланс у меня, а не у неё например? Я работаю, плачу налоги, никого не обманываю и не делаю людям зла, правда и заслуг особых перед обществом нет. Но так живёт большинство людей, дом, работа, в выходные какие-то свои дела. Чего я опять не понимаю. Почему одни могут выгонять с работы, обманывать, брать большие деньги за некачественные услуги, бить в потолок, держать квартирантов, которые отравляют жизнь, и при этом процветать? Они каким-то образом отмаливают свои грехи?

На прошлой работе было много контактов с людьми, связей, потом мне звонили партнеры и говорили, как жаль, что я ушла, всегда им помогала решать проблемы и тд. Коллегам тоже не раз помогала, выручала по работе, подменить, прикрыть. Не могу сказать, что я такая противная и бесполезная раковая клетка в социуме, я же не веду асоциальный образ жизни. Неужели это не считается? Или это из-за того, что живу для себя и нет детей. Родителям всегда помогала, деньгами, что-то покупала, мебель, технику. Вот хотела купить им гаджет, как меня выгнали с работы. Даже странно это все, но факты такие. Ещё весной помню, пока работала, прошла собеседование и все этапы отбора на работу в ту же группу компаний, откуда ушла. Там почему то отказали на самом последнем этапе, тоже было обидно и непонятно, тк место моё, я знаю эту работу.

30 сентября 2023, 09:32:34
Цитата: Yuri от 30 сентября 2023, 00:51:55По деньгам, прямо напрашивается вариант избавиться от той суммы, что получили с продажи вещей и потратить ее на что-то "общественное". Так на всякий случай
Тоже сделаю, мне денег не жалко, я от них не обеднею.
А как же другие продают и перепродают? Сейчас это все развито, почему нет таких побочек у других людей? Или все индивидуально и зависит от их запаса полезного вклада в общество.

30 сентября 2023, 10:58:39
Пока я работала на последней работе, там прикупила пару платьев, так как бизнес в сфере одежды. Теперь когда я смотрю на них, и у меня ассоциации, как с тяжёлым периодом в жизни. Их можно как-то энергетические очистить? Или может лучше выкинуть? Такое возможно, что эти платья будут привлекать неудачи? Ещё я продала свое платье, в котором была на корпоративе, в тот период мне сопутствовал успех и я была на коне, как говорится. Такие вещи лучше не продавать и не отдавать, может отдала удачу свою.

В любом случае, кто не осилит мою портянку, мораль сей истории такова, что не отдавайте и не продавайте свои вещи, одежду. Даже из дома не рекомендуют предметы продавать и отдавать, я читала.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 30 сентября 2023, 11:03:05
Цитата: Yuri от 29 сентября 2023, 20:07:04В основном интуитивно приходят к том, что лучше всего старую одежду оставить у себя и самим ее "охранять", но это тоже такой себе вариант - она мешается и создает утечки и "старые наводки".
Это очень интересно. Теперь поняла почему никак не выброшу свои мешки с ненужной одеждой. Собрала их четыре года назад, поставила в подвал и думала выставить на продажу. Но было «лень» этим заниматься. Потом много раз думала донести их до контейнера благотворительных организаций, это всего лишь две минуты пешком от моего дома. Но постоянно это откладывала, так иногда по одной вещи выкидывала в эти контейнеры, но не те большие мешки. И пакетов с ненужной одеждой в подвале только добавляется, а я их никак не выкину. Хотя, как Вы написали, они создают утечки и иногда думаю о них и на глаза попадаются, но никак не избавлюсь.
И ещё интересно, что мне в последнее время хочется избавиться от абсолютно всей моей одежды, которая в шкафу, она давит как груз.
И купить новую и самую необходимую и нейтральную. И после Вашего сообщения я поняла почему. Похоже мне хочется избавиться от прошлых связей и помочь себе сделать переход, выстроить другие связи.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 30 сентября 2023, 11:09:43
lawine, выбрасывайте только осторожно, и уж точно не делайте, как я. У меня теперь чувство, что меня прокляли и все дороги закрыты, и люди отвернулись. Такой сглаз или порча.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 30 сентября 2023, 11:11:50
Цитата: Yuri от 30 сентября 2023, 00:51:55Поэтому жертвы уместно делать в адрес социума. Например самую простую общественно-полезную работу, даже символически. Не ругайтесь, не оскорбляйте и не обзывайте других "представителей социума" даже за глаза, хотя бы на время кризиса.

Это тоже очень интересно. Теперь поняла, почему в некоторых тяжелых ситуациях, когда я находилась в яме. У меня возникала потребность делать бесплатно полезную для общества работу или помощь на бескорыстной основе, быть доброй и хорошей ко всем, открывался прям какой-то сердечный канал, может из анахаты.
И вот если проанализировать, то через какое-то относительно короткое время я выходила из ямы, появлялись возможности и решения. И эту потребность как ветром сдувало
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 30 сентября 2023, 11:21:16
Цитата: illusion от 30 сентября 2023, 09:07:25Просто рассуждаю, люди, которые ведут себя подобным образом, пьют чужую кровь, почему у них не возникает дисбаланс и проблемы?

Там может быть много вариантов. Скорее всего социум как эгрегор успешно их использует, поэтому и позволяет позволять себе такие небольшие самоутверждения. Если там живут какие-нибудь полуалкаши, они вполне удобны для социума. Работают почти за выпивку, всегда активны и слегка виноваты.

Соблюдать тишину, не шуметь и не мешать другим это хоть и положено соблюдать в квартирах, но нетипично для социума. Поэтому если Вы стали настаивать, чтобы они вели себя совсем тихо и соблюдали нормы, то могли нарваться на агрессивный  отпор.

Цитата: illusion от 30 сентября 2023, 09:07:25процветает лизоблюдство и чинопочитание.

К сожалению это неотъемлемая часть общественного уклада. Борясь с этим Вы возможно получаете какие-то очки авторитета как личность, но попадаете в конфликт с социумом. А это сейчас не в Ваших интересах.

В рассылках не позиционируется какое-то почтение к социуму, а больше глумление и подчеркивания разных идиотских моментов, которые там происходят. Поэтому рекомендации для Вашего случая не совсем типичны для этого ресурса. Но раз уж Вы оказались в проблемной ситуации, возможно есть смысл посмотреть в этом направлении и поискать компромиссы.
И термин "жертва" хорошо здесь подходит.

30 сентября 2023, 13:56:48
Цитата: lawine от 30 сентября 2023, 11:11:50Теперь поняла, почему в некоторых тяжелых ситуациях, когда я находилась в яме. У меня возникала потребность делать бесплатно полезную для общества работу или помощь на бескорыстной основе, быть доброй и хорошей ко всем

Ну да, своего рода "штрафные круги"
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 03 октября 2023, 12:13:16
Цитата: illusion от 29 сентября 2023, 23:03:15Может продавать одежду тоже не стоит? Хотя продала не кому попало, вроде приличные люди. Теперь, конечно, не стану повторять свою ошибку, и лучше выкину на мусорку, чем вот так делать. Есть ли какие то приёмы, чтобы вернуть удачу? Или просто чёрная полоса и её надо пережить, подождать. Уже в ноябре будет год, как я маюсь, без работы постоянной , без денег, и болею тоже с прошлой осени много.

Я конечно, помню, что мои ответы - это гестапо и их здесь никто не любит. Но решается это очень просто: не нравится, можно не пользоваться.

С вещами умею взаимодействовать, ещё со времён СК, когда с вещами убитых взаимодействовала.

Можете не париться: нельзя выкинуть свою "удачу", даже если распродать последние трусы на Авито)) "Удачу" и хорошее стечение обстоятельств вообще нельзя "выкинуть", потому что то, что принятно считать "везением" часто на самом деле совокупность связей, которая сложилась у человека, и какими-то тряпками нарушить это сложно, если не сгорел к черту весь дом, и вы не остались должны кому-то за квартиру миллионы.

Зато можно нарушить "удачу" своей же глупостью. Например, если перестать слушать себя, интуицию, а начать слушать всех, кого не попадя, в особенности людей, с которыми нет резонанса. Или нарушить конфигурацию связей и нажить проблемы с 99% вероятности, связавшись с алкоголем самому или связав себя с чужим алкоголизмом.

Здесь я не буду сильно тыкать носом в эту проблему и партнёра, которого Вы описали. В конце концов, это был Ваш личный выбор. Однако рекомендации, которые даю, я даю из своего опыта. И мой опыт взаимодействия с алкоголиками и алкогольной средой показывает, что в этой среде ВСЕГДА присутствует огромное количество хаоса. Который самым волшебным образом сами участники процесса "не видят". А точнее, так работает их механизм псих защиты.

И если вы любитель черных, крайне нижних связей, сущностей, хаоса, безумия и прочих аномалий, которые сам человек, который пьет и его близкие, никак не контролируют, алкогольная среда это то, что нужно. Там человеку в принципе не до работы. Ведь постоянно хаос приходится вывозить и закрывать на собственной энергии. Люди в этой среде всегда измождённые, уставшие, часто побитые жизнью, невезучие, зато занятые по горло. Вот это где жизнь кипит. Там происходят такие аномалии, ну примерно как если сравнивать, грубый пример: как если бы человек завел дома дикое животное, к примеру, взял собаку здоровую дикую с улицы. И ждал бы от нее, что она "просто вдруг" возьмёт и станет домашней. И теперь каждый раз приходя домой, этот человек искренне удивляется: а почему такой хаос? что-то сломано, на ковре нассано, вещей нет и пр.

Странно, что Вам никто здесь на эту "маленькую несивковочку" с алкоголизмом мужчины не указал, а все накинулись на вещи.

Вообще, люди в алкогольной среде часто мистификацируют, ищут какие-то магические оправдания, причины своих неудач. Это называется магическое мышление, можете в интернете об этом почитать. Хотя на самом деле причина (основная) там только одна: алкогольный эгрегор и его "прикольчики".

Также эти люди склонны себя обвинять в неудачах. Часть ответственности брать нужно. Партнёра все ж выбираете Вы, это родителей люди не выбирают. Но выход там, где человек способен увидеть проблему алкоголизма и собственной созависимости, и перестать обвинять себя и/или мистику в своих неудачах. Но к сожалению, это сделать сложнее всего. Потому что там, где реально проблема, у людей в алкогольной среде зона белого пятна. Психика эту проблему вытеснила, и увидеть ее бывает проблематично. Ну не знаю, может быть, у вас это получится. Но на моих глазах подобные случаи доходили скорее до абсурда,чем правды. Например: мужчина алкоголик обещал подарить подруге подарок. Но потом "передумал". Так он делал к слову, постоянно, главное там было пообещать (подарок, измениться, найти работу, бросить пить, перестать бить, закодироваться, начать зарабатывать, подставьте свой вариант). И мы все уже прекрасно это видели, все ее друзья, коллеги и пр. с кем она эти бесконечные обещания и проблемы обсуждала. При этом: громадное количество ее денег, времени спускалось на "борьбу" с его алкоголизмом (про это вообще отдельный разговор можно вести и на самом деле там никто не заинтересован, чтоб алкоголик бросил пить). На это тратились практике все её ресурсы и пр. Куча проблем и неудач у нее с работой, в социуме и пр. как следствие. По итогу: ты ей говоришь, что он не подарил подарок, потому что ОН ВСЕГДА ТАК ДЕЛАЕТ, он такой человек, алкоголик. И проблемы ваши из-за этого. А она тебе: "ты знаешь... Небо сегодня такое голубое... Нет, это я что-то не правильно отреагировала, он просто  передумал дарить. Я же его знаю, он добрый, ему не жалко. А с работой просто не повезло. Там начальство сменилось, не мои люди". (Причем "не ее люди" уже на пятой работе и человек всерьёз ходит по всем гадалкам и таро, чтоб понять: а что не так!!!???).

С алкоголем все может доходить до абсурда.

Так что хотите, конечно, и дальше думайте, как правильно продавать вещи. Но проблема там не в вещах. А в общей конфигурации всех связей. Но пока человек не готов морально это увидеть, он не увидит. Если хотите, почитайте немного в интернете про созависимость. Особенно рекомендую книгу Мелоди Битти "Алкоголик в семье". Если действительно ощущаете себя готовой посмотреть "демонам" алкоголизма, жертвенности, созависимости и собственной жизни в лицо.

Цитата: Yuri от 30 сентября 2023, 11:21:16К сожалению это неотъемлемая часть общественного уклада. Борясь с этим Вы возможно получаете какие-то очки авторитета как личность, но попадаете в конфликт с социумом. А это сейчас не в Ваших интересах.
Да можно сделать)) козу кому-то, кто любит подхалимов, устроить легко как провокацию, и за это даже ничего не будет. Разве что кроме испорченных отношений с этими людьми. Много раз это проворачивала на работе и в жизни. Если это начальство, можно потерять работу, однако, если там такой начальник, что вокруг себя держит подобные кадры, то тот, кто не вписывается в кружок подхалимажа итак будет "козлом отпущения", поэтому даже за такую работу не стоит сожалеть. Устроить сюр и поставить "культурных людей" в "неловкое" положение всегда весело. А точнее здесь будет сказать, что они в этом неловком положении сами и были, нужно только это перестать одобрять и вскрыть лицемерие. Перестать играть в голого короля. И иногда это того стоит, главное во время найти альтернативу и уйти))) Но тут нужен ресурс, как минимум альтернативы, где брать деньги. Уверенность в себе, умение слышать себя и свою интуицию и способности заземляться, чтоб самому меньше попадать под разгон. И свободное время, тк правило, лицемерные люди так привыкли жить, и они не поменяются. Зато их могут уволить. Если расклад сил в структуре перейдёт в пользу автора. Но зачинщику придётся создавать себе переход, искать альтернативу, тк данная структура его всё равно выпрет (никто не любит слишком самостоятельных, неуправляемых сотрудников, которые ещё и задумываются о чем-то). Но за то, чтоб вы ушли, могут денег предложить. У меня так бывало: и тогда авантюра проходила ещё и с плюсом. Но бывали и неудачные, здесь как повезет и какой расклад связей на той стороне. Но мораль такова: на все авантюры и переходы необходим ресурс. И если авантюрист сам в минусе или разбитая скрипка, лучшем залечь на дно и пересидеть там, где комфортнее всего, отработать рутину.

_________________________________
03 октября 2023, 14:06:28
Illusion, я сделала тему про вещи и взаимодействия с вещами в закрытом разделе. Если нет доступа, можно у Юрия спросить на его усмотрение. Если зашло, пользуйтесь, это мой опыт. Кому-то ещё он тоже может быть полезен.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 06 октября 2023, 20:30:23
Цитата: Yuri от 30 сентября 2023, 00:51:55Попробуйте использовать жертвы. Все-таки древние, которые "привлекали удачу" подобным образом были не такими уж глупыми.


Подскажите какую жертву сделать?
Поругалась с соседкой, она плюнула в сторону моей собаке. С тех пор собака заболела. Буквально в течение полу часа и уже больше года из болячек не вылезает. То одно, то другое постоянно. До этого была здоровой.
С соседкой давно помирились.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 06 октября 2023, 21:29:54
Цитата: Veranta от 06 октября 2023, 20:30:23Подскажите какую жертву сделать?
Поругалась с соседкой, она плюнула в сторону моей собаке. С тех пор собака заболела. Буквально в течение полу часа и уже больше года из болячек не вылезает. То одно, то другое постоянно. До этого была здоровой.
С соседкой давно помирились.

Если вы с ней, как говорите, помирились, то этот вопрос должен быть закрыт, а если не закрыт, то поставить его надо соседке, только от нее можете получить точный ответ. И не спросить, а потребовать ответа. Скорее всего такая постановка и будет для Вас жертвой.

А "помирившись" с ней, не закрыв вопрос с собакой, Вы по сути пожертвовали собакой ради какого-то своего удобства, и сняли с соседки свои претензии (хотя, судя по посту - не сняли). Т.е. пока вопрос не был разрешен, "мириться" не следовало, если не собирались "подставлять" собаку. Выбирайте.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 06 октября 2023, 22:09:22
Цитата: Yuri от 06 октября 2023, 21:29:54Если вы с ней, как говорите, помирились, то этот вопрос должен быть закрыт, а если не закрыт, то поставить его надо соседке, только от нее можете получить точный ответ. И не спросить, а потребовать ответа. Скорее всего такая постановка и будет для Вас жертвой.

А "помирившись" с ней, не закрыв вопрос с собакой, Вы по сути пожертвовали собакой ради какого-то своего удобства, и сняли с соседки свои претензии (хотя, судя по посту - не сняли). Т.е. пока вопрос не был разрешен, "мириться" не следовало, если не собирались "подставлять" собаку. Выбирайте.

На соседку я сразу возмутилась. Так же ей высказала моя мама, причем в форме наезда я бы сказала. Соседка перетрухнула и божилась, что она не глазливая.
Собака конечно гавкнула на нее неожиданно испугав, и та плюнула в ее сторону. Да я и верю, что зла она ей не желает.
К самой соседке то я претензий уже особо не имею, но чувствую что-то неладное тут. Так как с тех пор из болячек не вылезает.
Мы так то с соседкой и не дружим. Здороваемся только. Она бабка уже. Даже не знаю что еще с ней сделать.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 06 октября 2023, 22:42:52
Цитата: Veranta от 06 октября 2023, 22:09:22Мы так то с соседкой и не дружим. Здороваемся только. Она бабка уже. Даже не знаю что еще с ней сделать.

Раз возникла проблема, то какой-то выбор надо делать. Вы же спрашивали какую жертву можно сделать, чтобы попытаться решить проблему с собакой. Гарантий это все равно не дает, но повлиять может. Ситуация в самом деле "ничейная" и соседку можно понять. Вы можете только сделать свой выбор между собакой и соседкой.

Хотя можно и не делать, и пусть идет как идет, может быть даже само собой как-то разрешится. Тоже вариант. Собака может болеть и по естественным причинам. Как Вы решите, в ту сторону и будете перетягивать ситуацию.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 06 октября 2023, 23:05:43
Цитата: Yuri от 30 сентября 2023, 11:21:16Там может быть много вариантов. Скорее всего социум как эгрегор успешно их использует, поэтому и позволяет позволять себе такие небольшие самоутверждения. Если там живут какие-нибудь полуалкаши, они вполне удобны для социума. Работают почти за выпивку, всегда активны и слегка виноваты.
При ближайшем рассмотрении, я думаю, там дело не в социуме. Там живут наглые квартиранты, которые нагло врут и искажают факты, такая же и хозяйка, врет, обвиняет меня в том, что я не делала. А эти мымры делают наглую невинную мину и отрицают все, что они делали. Участкового не могу дозваться, ни одного, ни второго, тоже наглые и врут, что оба в отпуске, вешают лапшу, работать не хотят. Весь местный отдел МВД работает по данному принципу. То ли работать не хотят, то ли крышуют их. В результате управы нет и вся местная мразь чувствует безнаказанность и вседозволенность, вот и вся магия и поддержка социума.

Цитата: Escape The Fate от 03 октября 2023, 12:13:16Странно, что Вам никто здесь на эту "маленькую несивковочку" с алкоголизмом мужчины не указал, а все накинулись на вещи.
Скорее всего и его вредные привычки внесли хаос в мою жизнь. Но все посыпалось именно вскоре после того, как я отдала и продала вещи. Поэтому я тоже больше склонюсь к варианту, что прокол случился именно из-за вещей.

Цитата: Escape The Fate от 03 октября 2023, 12:13:16Illusion, я сделала тему про вещи и взаимодействия с вещами в закрытом разделе. Если нет доступа, можно у Юрия спросить на его усмотрение. Если зашло, пользуйтесь, это мой опыт. Кому-то ещё он тоже может быть полезен.
Escape The Fate, спасибо за ваш опыт, что делитесь, и помогаете другим. Мне было интересно почитать, хороший материал и написано живо и остроумно :). Пересмотрела свои ошибки, век живи - век учись. То, что раньше казалось ерундой, оказывается серьезные вещи. И на днях, до публикации Вашего поста, я решила избавиться от платья производства этой фирмы, откуда меня выгнали, там же я его и купила на работе. Оно просто висело в шкафу и стало меня раздражать, так как я его носила в тяжелый для меня период. Интуитивно я сделала тоже самое, о чем Вы писали в посте, порезала его на кусочки и выкинула. Там же я купила и второе платье, но оно импортное, и вроде бы не вызывает негативных эмоций, пока его оставила.

Сейчас я ушла с работы, но как будто не могу отмыться, ощущение мерзкое и тяжелое. Я попросила разрешения у начальницы из предыдущего отдела давать ее номер телефона при устройстве на работу (которая меня устроила дальше в другой отдел), чтобы не упоминать последний отдел нигде при трудоустройстве. У нас с ней вроде бы были нормальные отношения, она всегда со мной общалась и тд., а в этот раз ответила сухо и односложно. И точно также ответила на мое поздравление ее с днем рождения. Такое впечатление, что меня либо нарочно туда устроили с целью отомстить, либо полила дерьмом последняя начальница. Там за последние два года ушла не одна девочка, и дело тут явно не во мне, и может быть она заранее знала про текучку. А может последняя начальница меня облила грязью перед всеми напоследок. Такое отношение несколько ошарашило меня, потому что не надо быть такой наивной, они скорее всего общаются и все заодно, и все знали заранее. Ушла и слава богу, там коллектив и начальство гнилое, даже не хотела с ними бодаться по этой причине, качать права и тд., было невыносимо оставаться. И такое бывает в жизни.


06 октября 2023, 23:13:05
А вот насчет пожеланий в чужой адрес, как быстро они могут исполняться? Мы с партнером в последний раз расстались не очень хорошо. Он приехал на нервах и мы поругались. В итоге он мне пожелал буквально проблем, чтобы я не могла обойтись без него. А то мол, я жизни не видела и слишком хорошо живу. Сразу через несколько дней я слегла на второй больничный на неделю и усугубились проблемы с верхними квартирантами. Я писала хозяйке и просила ее заселить туда одного нормального человека, а там живет табун, а не двое людей, по ее словам. И тут я попала в точку, там живет больше двух, как я недавно убедилась. И этот факт их очень разозлил (что я сказала правду), они взбесились, долбили в потолок мне и выкрикивали угрозы физической расправы. Ну фактически пожелание сбылось, я так понимаю. Может быть и остальные проблемы из-за того, что в душе человек мне желал чего-то негативного, кто теперь знает.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 06 октября 2023, 23:24:08
Цитата: illusion от 06 октября 2023, 23:05:43В итоге он мне пожелал буквально проблем, чтобы я не могла обойтись без него. А то мол, я жизни не видела и слишком хорошо живу.
А вы не думаете, что могли притянуть проблемы так как согласились на его сценарий. Ну просто кому-то скажешь, но он на свой счет не примет и ему ничего не будет. Я вот смотрю на одного разоблачителя мошенников в ютьюбе и чего ему только не желали. Ему пофиг.
Может как то докрупить ту ситуацию и "не дать соглашения" на предложенный им ход событий.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 07 октября 2023, 00:05:37
Цитата: illusion от 06 октября 2023, 23:05:43При ближайшем рассмотрении, я думаю, там дело не в социуме. Там живут наглые квартиранты, которые нагло врут и искажают факты, такая же и хозяйка, врет, обвиняет меня в том, что я не делала. А эти мымры делают наглую невинную мину и отрицают все, что они делали.

Слушайте, ну это сюр там уже какой-то. Вы же собственник квартиры. А она сдаёт. Это Вы ей там как собственник можете пальцы гнуть. Я могу здесь, конечно, дать совет, но чтобы его продавить, надо иметь достаточно терпения и наглости. И не бояться

Не надо звонить участковому. Вообще тупорылая какая-то должность, я не понимаю, чем они заняты, их "никогда нету".

Звоните как слышите этот бедлам сразу в дежурную часть. И настаивайте, что хотите написать заявление. Обычная дежурка, вызов полиции. Там нормальные ребята. Не всегда хотят работать из-за загруженности, но в целом более близкие к земле. Если будут динамить, настаивайте, что ситуация повторяется, в квартире притон, Вы хотите вызвать полицию и хотите заявление написать. Когда заявление будет написано, сделайте фото или копию, запишите его номер (КУСП).

Когда есть заявление, соседку должны будут как-то проверить. И обычно этого хватает, чтоб сильно поумерить пыл. Этим заявлением вы можете гонять ее как ссаными тряпками. В полиции должны Вам дать ответ по результатам проверки. Иногда он приходит на электронку, если вы ее указали. Сохраните ответ.

Также рекомендую спросить у неё, а по договору сдаёт? И сообщить, что помимо полиции, намерены заявить в налоговую и прокуратуру, чтоб проверили по законным ли основаниям сдаётся квартира, всё ли по налогам уплачено, зарегистрировано ли проживание данных лиц. И вообще, насколько ЗАКОННО их пребывание в данном регионе и в данной квартире.

Ну если будут угрозы насилием или какими-то пакостями, скажите, что в этом случае напишите заявление уже в Следственный комитет. И что создадите ей и жильцам такие  проблемы, что сами съедут. Можете для точности ещё добавить, что находитесь в отпуске, и поэтому у Вас просто ТУЧА ВРЕМЕНИ, чтоб довести дело до конца.

главное понимать, что страх испортить отношения уже не работает. Потому что в реальности, отношения уже испорчены, и дискомфорт налицо. А дальше только Вы определяете: что для вас ближе - терпеть дискомфорт и дальше от этих людей и их провокаций в Вашу сторону или терпеть дискомфорт от разборок.

Цитата: illusion от 06 октября 2023, 23:05:43Escape The Fate, спасибо за ваш опыт, что делитесь, и помогаете другим. Мне было интересно почитать, хороший материал и написано живо и остроумно :)

Не за что. Если было или будет полезно, я рада.

Если Вам это знание как-то поможет, то каких только жоп я не проходила на многих своих работах. И что точно могу сказать: они не вечны. Где-то проиграл, где-то выиграл. Там ты не понравился, а в другом месте понравишься, здесь главное искать своё и не слушать тех, кто свои советы о том, как Вам лучше жить пихает поперёк Вашего спроса. У меня может и не очень добродушная манера общения, но в плане работ я много что видела и много где бывала. И из того, что Вы описали, не вижу ни одного весомого повода возвращаться туда, откуда Вы ушли. Из своего же опыта могу сказать: в работе возвращаться на старое место можно, если Вас туда очень ждут и сильно позвали. А если позвали, то понимать: а Вам это зачем? Будут ли условия работы или оплаты лучше? Зовут ли Вас потому что там хорошие отношения и дружественный климат?

Иногда климат выкупает некоторые косяки и на работу с оплатой меньше, но с хорошим климатом можно вернуться, если хочется, если Вам это комфортно. Есть компании, которые много платят, но вынимают из работника душу. Мужчины мало эмоциональны и ради денег там ещё могут держаться, не впадая в уныние. Для женщин же, которые не нарциссы и не отмороженные, если климат на работе дерьмо, будет постоянный стресс. Я конечно, видела и женщин, живущих в этом. Я же работала в государственном учреждении))) но в рот мне ноги, жизнь, знаете ли, всего одна! Во всяком случае, данная. И если нет военных действий, катаклизмов, требующих терпения и надрыва на грани мазохизма от всех членов, совершенно не целесообразно работать ещё и в какой-то конторе, которая испепелит Вас своими интригами дотла. Тем более если Вы не такой человек, кто получает удовольствие от сплетен, интриг, давления и пр. Поверьте, вполне возможно найти хороший коллектив и более-менее приемлемые для Вас условия и оплату. Просто, возможно, для этого придётся тоже что-то делать и подождать, а не носиться со старыми работами, как будто Вы никому не нужны, и это Ваш последний шанс. Не в обиду, но именно так Вы себя поставили, когда решили вернуться на старую работу или решили для поисков новой подключить старую начальницу. Вам вообще стоит сейчас с теми структурами и всеми людьми оттуда жёстко растождесвиться. И перестать ждать от них какие-то подачки или полагаться на то, что они Вам помогут. Оставьте у покое их, р пусть они оставят в покое Вас. И ищите альтернативы отдельно от этих людей.

Рекомендую Вам на первое время сайт или приложение hh.ru
Там можно найти как подработку, так и полноценную работу, а также приложение помогает в подборе сферы, даёт дельные подсказки и проф советы, у них есть интересные и полезные статьи в рассылке (можно подписаться, будут приходить прямо на электронную почту), приложение помогает составить резюме и информирует, как это сделать. Не в рекламных целях пишу, а сама там сижу.

Так же от государства сейчас работают бесплатные центры профориентации, где есть психологи, можно пройти тестирование, узнать свои сильные и слабые стороны. Если Вам до 35 лет, то можно сделать это онлайн. Я летом в такой цент обращалась, у нас в регионе он называется Вектор. И мне понравилось, и это бесплатно. Была удивлена, что от государства вообще такое существует, это не биржа, а именно центр профориентации. Если интересно, могу в личку Вам скинуть информацию, поищите такой в своём регионе.

07 октября 2023, 00:42:20
Цитата: illusion от 06 октября 2023, 23:05:43В итоге он мне пожелал буквально проблем, чтобы я не могла обойтись без него. А то мол, я жизни не видела и слишком хорошо живу. Сразу через несколько дней я слегла на второй больничный на неделю и усугубились проблемы с верхними квартирантами.

Ну, тут остаётся только добавить, что он не туалетная бумага, чтоб без него было не обойтись))

А сглаз такой, как он Вам устроил, лучше зеркально вернуть. Например, сообщить, что Вы готовы обдумать вариант финансовой зависимости от него... Но сразу на следующий день, как он найдет хотя бы одну стабильную работу. И всё: человек будет при деле.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 09 октября 2023, 14:44:24
Escape The Fate, спасибо за советы, я правда не умею много и красиво писать, отвечу хотя бы коротко 😁.

ЦитироватьА сглаз такой, как он Вам устроил, лучше зеркально вернуть. Например, сообщить, что Вы готовы обдумать вариант финансовой зависимости от него... Но сразу на следующий день, как он найдет хотя бы одну стабильную работу. И всё: человек будет при деле.

Постоянно ему об этом говорила, подкидывала варианты, помогала с поиском. Но человек похоже нашёл себя, работает как самозанятый, и то ладно, может это его путь, а на постоянной работе в коллективе он будет несчастлив. В общем, я отстала от него. Но такая вот самозанятость для меня не гарантия стабильности и надежности, это захотел - вышел, не захотел - не вышел на работу.

Да уже написано 2 заявления в полицию, по которым прошли сроки и не было ответа, было 2 вызова Ппс в ту ночь, когда они разбушевались и угрожали мне, я ждала их на улице, так как дома мне было невыносимо, никто не приехал. Почему я обратилась к участковому, так это все равно его работа контролировать, кто живёт в съёмной квартире. Ему бы по идее поручили работать с этим заявлением, если бы они работали конечно, никто другой не будет этим заниматься. И нормальный участковый обязан прийти, проверить документы, договор найма жилья, узнать, кто такие, почему живут здесь, чем занимаются, и передать договор найма и сведения в налоговую. Когда мы жили на съёмных квартирах, именно так и было, сразу приходил участковый и проверял документы, спрашивал кто такие и тд. Но это нормальный участковый. А тут почему я и сказала, весь отдел МВД работать не хочет, там нужна реформа полная. И мне даже не за себя обидно, а в целом за всех, и это не только моё мнение, люди пишут про них тоже самое. Просто хочется, чтобы был порядок, чтобы люди чувствовали защиту. А то получается, что всякая мразь чувствует себя хорошо и беззаботно.

Это конечно со стороны дикая ситуация, но там и хозяйка такая, что ей тоже все равно, для неё это все как горох об стену. Про обращение в полицию я ей не говорила, так как хотела, чтобы это была неожиданность. И по факту, получается, что они не отреагировали, а если бы я рассказала ей, она бы поняла, что теперь вообще можно не бояться. Но разумеется, я сложа руки не сидела, отправила обращение в налоговую и миграционный отдел полиции. Но надежды мало,что хотя бы налоговая её прижмет, там нужна помощь полиции, чтобы были доказательства, договор найма отправить бы им туда, или составить протокол, что живут такие-то без регистрации и тд. Но наш участковый один кормил обещаниями, другой разговаривал как с быдлом, пренебрежительно и цеплялся к словам. В итоге с ним поругались, довольно грубо и жёстко вели беседу со своей стороны. После этой ссоры в тот же вечер стало тихо, и в целом стало немного потише. Но все равно, горбатого ничего не исправит, только выгонять этот цыганский табор. Я пока наблюдаю и не радуюсь, не делаю выводы, пока рано. Но совпадение это или нет, вопрос открытый. Просто тихо сижу и не высовываюсь пока что, больше звонить участковым тоже не собираюсь.


Цитата: Escape The Fate от 07 октября 2023, 00:05:37найти хороший коллектив и более-менее приемлемые для Вас условия и оплату. Просто, возможно, для этого придётся тоже что-то делать и подождать, а не носиться со старыми работами, как будто Вы никому не нужны, и это Ваш последний шанс. Не в обиду, но именно так Вы себя поставили, когда решили вернуться на старую работу или решили для поисков новой подключить старую начальницу.
Наверное я как-то непонятно выражаюсь всё же, раз именно так видится со стороны :). Уходила со своей старой работы не потому что, сильно хотела, а под давлением обстоятельства, что мою должность вот вот сократят. Ну и искала тоже долго, так как ушла в зиму, а там зима и весна - это мертвый сезон. Сейчас ситуация к сожалению, повторилась. Ещё возможно было выгорание от прошлой работы, которое сейчас прошло. Работала там, куда устроилась наспех, и параллельно искала работу по душе. Помаялась я, никуда не взяли, даже туда, где я 100% подхожу и был финальный этап. После всех этих мучений, вернуться к себе, где меня знают и уважают, уже не такой плохой вариант. Но туда надо было возвращаться, когда они меня позвали, а сейчас они хоть и в поиске, но обиделись. И уж точно я не просила свою начальницу помогать мне с поиском работы. Всегда при трудоустройстве заполняется анкета и просят указать контакты начальства, поэтому я и обратилась к ней, и сообщила, что хочу умолчать о работе в последнем отделе (куда она меня устроила, и куда я также не просила меня устраивать, и идти туда не хотела совсем), и попросила разрешить указывать её контакт. На случай, если начнут звонить, чтобы она была в курсе и не отправила их к моей последней начальнице, с которой не сложились отношения. В общем, никого не прошу мне помогать с трудоустройством, и никогда не просила. И уж лучше вернуться к себе на старую работу, чем опять натыкаться на неадекватных людей, искать новую работу, это же как кота в мешке брать. Но вариантов нет, придётся брать кота в мешке.

Мне тоже нравится этот сайт по поиску работы, только там и ищу. Были ещё другие раньше, но этот более живой что ли, хороший сайт 👍. Да мне вообще грех жаловаться, в большом городе можно найти работу, найду. Просто полоса чёрная, наверное такие у всех бывают.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 09 октября 2023, 23:07:20
Цитата: Escape The Fate от 07 октября 2023, 00:05:37Когда есть заявление, соседку должны будут как-то проверить. И обычно этого хватает, чтоб сильно поумерить пыл. Этим заявлением вы можете гонять ее как ссаными тряпками. В полиции должны Вам дать ответ по результатам проверки. Иногда он приходит на электронку, если вы ее указали. Сохраните ответ.

Тут несколькими постами раньше речь шла о жертве, для того, чтобы избавиться от разных из ряда вон выходящих совпадений. И если эта проблема еще актуальна, то от подобных социальных разборок лучше будет воздержаться. А Вы всячески призываете, чтобы наоборот ввязаться в эти разборки.

Если ситуация с соседями в последнее время обострилось, то это наоборот можно воспринимать, что сама собой обозначилась жертва и цена за нее, и делать выбор. И выбирать надо то, что важнее. И чего точно не нужно делать, это дергаться и пытаться решить сразу обе задачи. Тут скорее всего будет противофаза.

Если соседей, во время обсуждения этой темя начало заносить и они стали более заметно "терять берега", то это скорее знак, что направление было выбрано правильно, осталось принять или отказаться. И есть масса других вариантов, которые "успокоят" соседей, они могут сами допрягаться и куда-то встрять, кому-то другому это надоест, и правовая основа у них там какая-то совсем шаткая, что даже подозрительно, что они не делают на это поправок. И чтобы разобраться с этим много ума или чего-то еще - не надо. А вот если отказаться от жертвы, то подходящего варианта может долго не появиться, надо будет ждать, искать, подбирать..

Но в любом случае, решение тут надо принимать на месте, исходя из обстоятельств и нюансов, которые здесь не передаются.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 10 октября 2023, 00:26:25
Цитата: Yuri от 09 октября 2023, 23:07:20Тут несколькими постами раньше речь шла о жертве, для того, чтобы избавиться от разных из ряда вон выходящих совпадений. И если эта проблема еще актуальна, то от подобных социальных разборок лучше будет воздержаться. А Вы всячески призываете, чтобы наоборот ввязаться в эти разборки.

Юрий, интересно было бы спросить: где я "всячески призываю"?)) Я два раза сделала пометку, что:
- и без напоминаний помню, что мои рекомендации здесь считают жёсткими и если они не нравятся, не заходят или не резонируют, ими можно не пользоваться
- пояснила, что методика давления подходит не всем, и если у меня она работает, это не значит, что такая же дубина подойдёт всем

Вот прям доступно максимально написала:

Цитата: Escape The Fate от 03 октября 2023, 12:13:16Я конечно, помню, что мои ответы - это гестапо и их здесь никто не любит. Но решается это очень просто: не нравится, можно не пользоваться.

Цитата: Escape The Fate от 07 октября 2023, 00:05:37Я могу здесь, конечно, дать совет, но чтобы его продавить, надо иметь достаточно терпения и наглости. И не бояться

Что касается ситуации, я в первом же посте свою точку зрения изложила, в принципе, исчерпывающе и мнение на этот счёт не меняю, а именно: в ситуацию автора вмешан партнёр, а точнее даже алко-склонности. Не вижу особо смысла на это закрывать глаза. Поскольку вмешательство алкогольного эгрегора и его "приколов" притягивает ситуации, как с этими соседями и работой. Устраните жертвой одну, вырасти с высокой долей вероятности может другая ситуация или несколько. Имеет смысл,  конечно, это как-то разгребать, но к причине все равно придется подойти. Могу ошибаться, конечно, но я вижу так.

А эти жертвы, если не менять причину, постоянно придется делать. Я слишком хорошо знаю, как это работает, когда находишься в алкогольной среде. И ситуации с соседями как сорняк, но не корень проблемы. И устранять ситуации можно бесконечно, но это как вырывать сорняки, не устраняя корень. Поэтому мое мнение на этот счёт неизменно: проработать созависимость, в идеале - убрать партнёра. Но к этому нужно морально созреть, как я и написала: быть готовым. Да и не всегда хочется менять партнёра. На словах многое легко сделать, однако проработка созависимости - это изменение паттернов личности на глубоком уровне, работа над собой на много лет с пересмотром многих моделей поведения, своих мотивов, выборов и пр.. На которую тоже нужны силы и ресурсы. Так что Вы предложили решение для момента сейчас, а я дала рекомендацию на долгосрок, рекомендуя автору хотя бы почитать про созависимость.

А нравится моя рекомендация или нет, смотрите сами) я не претендовала на аплодисменты.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 10 октября 2023, 01:29:42
С жильцами и с хозяевами нехорошей квартиры я уже давно поругалась, так как по-хорошему они не понимают, потому что сначала были разговоры и вежливое общение, просьбы и тд. С быдлом нужно общаться на его языке, другого оно не понимает, к сожалению.

Цитата: Escape The Fate от 10 октября 2023, 00:26:25: в ситуацию автора вмешан партнёр, а точнее даже алко-склонности. Не вижу особо смысла на это закрывать глаза. Поскольку вмешательство алкогольного эгрегора и его "приколов" притягивает ситуации, как с этими соседями и работой.
Допустим, тут виноват партнёр, а как объяснить, что посыпались все в последний год, а встречаемся мы уже гораздо больше. Так и я его склонности не разделяю и не пью с ним. Я просто рассуждаю сейчас, в качестве обсуждения, а не вопросов на засыпку. С партнёром не виделись уже месяц, и я склоняюсь к тому, что мне с ним тяжело и лучше расстаться. Но мне его жалко, хотя и говорю ему, что жить с ним не буду, пусть ищет себе кого-нибудь. И есть такой момент, что он успешно завязал в последнее время, занимается спортом, следит за собой, в общем красавец, только характер дурной. Хотя эти алкогольные наработки и не деваются никуда насовсем. И наверное по праздникам и пропускает пиво. Я выросла в семье, где никто не не пил почти совсем, только по большим праздникам, никогда не был никто пьяным у нас в семье, и для меня пиво - тот же алкоголизм, им тоже можно нализаться и быть дураком.

Может и правда это обмен кармой произошёл, и пошли неудачи, которые тащат меня вниз. Таких проблем с работой сложно представить себе, учитывая мой опыт. Как будто дороги закрыты.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 10 октября 2023, 01:59:33
Цитата: illusion от 10 октября 2023, 01:29:42Допустим, тут виноват партнёр, а как объяснить, что посыпались все в последний год, а встречаемся мы уже гораздо больше. Так и я его склонности не разделяю и не пью с ним. Я просто рассуждаю сейчас, в качестве обсуждения, а не вопросов на засыпку. С партнёром не виделись уже месяц, и я склоняюсь к тому, что мне с ним тяжело и лучше расстаться. Но мне его жалко, хотя и говорю ему, что жить с ним не буду, пусть ищет себе кого-нибудь. И есть такой момент, что он успешно завязал в последнее время, занимается спортом, следит за собой, в общем красавец, только характер дурной. Хотя эти алкогольные наработки и не деваются никуда насовсем. И наверное по праздникам и пропускает пиво. Я выросла в семье, где никто не не пил почти совсем, только по большим праздникам, никогда не был никто пьяным у нас в семье, и для меня пиво - тот же алкоголизм, им тоже можно нализаться и быть дураком.

Он не виноват) здесь вопрос не кто виноват, а кто нет) любые отношения - это система, и если Вам не нравится, как в этой системе работает Ваша жизнь, смотреть нужно шире и глубже: каждый партнёр вносит в систему свои глюки и бзики. Склонность к алкоголю в России принято приуменьшать, но она не безобидна. Только сегодня стояла у банкомата и наблюдала курьёзный случай: какие-то два молодых человека парень и девушка обсуждали вопрос выпивки. Девушка строго осуждала пьянство. И говорила, что ее брат ушел в запой и как это расстраивает ее маму, и что мама радуется, что хотя бы дочь (эта девушка) не алкоголичка.. Парень спорил и говорил, что не считает алкоголизмом, если чел пьёт "просто так для себя, но при этом работает". По его словам, можно хреначить алкашку все дни, но при этом выходить на работу и якобы это не алкоголизм, а хобби. Я минут 10 их откровения слушала, тк они деньги передо мной снимали. А потом оказалось, что пацан у девушки занял на выпивку, и она, осуждая пьянство, алкоголь, своего брата, при этом даёт из рук в руки денег в долг другому мужчине на выпивку... И не видит подвох.

К чему я это все. А к тому, что Вас читаю и конечно что-то отвечаю не со зла или чтоб выпендриваться, а потому что вроде видишь, что что-то можешь подсказать, и если это окажется полезно, жизнь у человека поменяется к лучшему, почему бы и нет. Социум тоже система, и мы себя развиваем через коммуникацию и обмен важной информацией в том числе.

Но когда речь идёт о созависимости, есть типичные псих защиты, и первую я выше называла: это отрицание. Она работает как белое пятно восприятия, которое часто не даёт увидеть реальный расклад в отношениях. К примеру, той девушке, которая занимала в вышеописанной истории деньги на алкоголь, при этом себя считая ВНЕ этой системы... И для неё было бы новостью узнать, что она в ней по уши. Ну это как пример, такую вот историю сегодня увидела. Я не к тому, что у Вас так, вовсе нет. И не вешаю Вам никаких ярлыков. Поэтому продолжила именно почитать, если будет такое желание.

В общем, пока Вы сами не захотите что-то менять, понимание созависимости  как минимум, любые мои дополнения будут работать не на Вас. Поэтому я дала подсказку, что почитать, где поискать. Но дальше разбирать ситуацию пока не целесообразно.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 10 октября 2023, 05:58:19
Цитата: Escape The Fate от 10 октября 2023, 00:26:25Юрий, интересно было бы спросить: где я "всячески призываю"?)) Я два раза сделала пометку

Изначально вопрос был в другом, ни партнера ни соседей там не фигурировало. За несколько дней обсуждения, возможно, проблема уже поменялась, старая уже забылась, появилась новая. В женских делах такое часто происходит, если все так, то ок. Но просто обратило на себя внимание то, что Вы советуете предпринимать такие меры, от которых я несколькими постами ранее подчеркнуто предлагал всячески воздерживаться. А именно: вступать в социальные конфликты и разборки на время описанного кризиса. Вы же предлагаете сделать на 180 градусов другое. Причем не просто предлагаете, а даже выкатили пошаговый алгоритм как все делать, кому звонить, куда писать и т.д.

Возможно Ваш вариант действительно лучший и надо делать именно так. Но представьте в какую ситуацию это ставит автора вопроса. На одном форуме рекомендуют полностью противоположные действия. Как минимум на это надо было обратить внимание.

А насчет Вашего метода, он действительно получается каким-то подозрительно легким, что это больше походит на ловушку, чем на решение. Угомонить квартирантов, у которых скорее всего нет ни прав, ни договора, есть только понты - выглядит как-то совсем уж просто, там действительно достаточно одного звонка и правильной постановки вопроса. Но этот вариант может подождать сколь угодно долго и никуда не убежит
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 10 октября 2023, 10:56:01
Цитата: Yuri от 10 октября 2023, 05:58:19Изначально вопрос был в другом, ни партнера ни соседей там не фигурировало. За несколько дней обсуждения, возможно, проблема уже поменялась, старая уже забылась, появилась новая. В женских делах такое часто происходит, если все так, то ок.

Юрий, Вы серьезно? или просто хотите ко мне прицепиться и не знаете, как? В смысле НЕ ФИГУРИРОВАЛО ни партнёра, ни соседей? Вы читали первый пост автора? там было написано:

Цитата: illusion от 29 сентября 2023, 14:33:58Всем доброго дня!

Нашла свою старую тему, напишу здесь. С недавнего времени я столкнулась с чередой проблем и неудачных решений. Неудачи пошли по всем фронтам (...)
Ещё может быть, что я встречалась последние 3 года с, человеком, о котором тут писала. Он сам по себе проблемный, пил, играл, без образования и постоянной работы. Ну как встречалась. Юрий бы сказал, что у меня сериал, может так оно и было. Жили у меня сначала, потом у него, потом я от него сбежала к родителям ночью под дождём, потом жила у себя одна. Встречались и расходились по причине его дурного характера и вредных привычек, нежелания работать и быть серьёзным человеком. В итоге, он изменился под моим влиянием, бросил пить, играть, работает правда сам на себя, но все же.

Так вот вопрос, откуда могли взяться эти проблемы? Из-за одежды, отданной чужим людям, или перетянула плохую карму на себя? Череда проблем началась именно в последнее время с прошлой осени, ближе к зиме. За последние несколько месяцев проблемы только умножились, такая тенденция пугает. Продолжать отношения с данным человеком я больше не хочу, потому что мне с ним все равно плохо. Важно наладить свою жизнь.  �

В моём понимании "наладить свою жизнь" - это не равно продолжить встречаться с человеком, который пил, играл, без образования и постоянной работы, живёт у автора и от которого ночью приходится сбегать, но при этом видеть проблему в "неправильном выбрасывании вещей"...

Вещи в данном раскладе не устранение проблем. И я не меняю своего мнения, что главная "вещь", которую в этом уравнении надо "выкидывать" - такой партнёр. И никакие приметы: хоть под новый год вещи выкидывай, хоть в рождество здесь основное уравнение не изменят. Могут способствовать переменам, но не более.

А что касается соседей: это я вижу как следствие и приколы алко эгрегора, и эти "приколы" и проблемы происходят регулярно у тех, кто имеет канал с людьми со склонностью к алкоголю. И это я тоже написала, что там регулярно происходят аномалии, неприятности притягиваются, причем иногда на ровном месте.

Цитата: Yuri от 10 октября 2023, 05:58:19А насчет Вашего метода, он действительно получается каким-то подозрительно легким, что это больше походит на ловушку, чем на решение. Угомонить квартирантов, у которых скорее всего нет ни прав, ни договора, есть только понты - выглядит как-то совсем уж просто, там действительно достаточно одного звонка и правильной постановки вопроса. Но этот вариант может подождать сколь угодно долго и никуда не убежит

Я все же попросила бы перестать перекручивать и дескредитировать мои слова. Поскольку я не писала нигде о легких решениях. Чтобы мои слова не выкручивались,  ещё раз повторюсь: я написала про созависимость и прояснила, что это долгий и тяжёлый путь изменения себя и выхода из-под влияния алкогольных паттернов, людей и ситуаций, которые данные паттерны поддерживают. Поиск причин и обнаружение этих паттернов в себе. Этот путь сродни пересмотру своей жизни и прошлых решений.

Второе что я предложила - это влияние на соседку через правовой эгрегор. И там тоже нигде не было о лёгкости и простоте, потому что даже обычное взаимодействие с полицией для простых граждан это стресс. И об этом я написала, что я конечно, могу дать совет, но там нужно иметь терпение и наглость, чтобы продавить.

Если же Вам и дальше захочется цепляться к моим словам или теперь правильные только Ваши рекомендации (или не правильные только мои), дайте знать, что политика форума изменилась. Никаких ловушек я никому не предлагала, и писала ответ автору, т.к. иногда помогаю кому-то, а кто-то что-то подсказывает мне. А не чтобы "устроить какую-то ловушку и пакость".
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 10 октября 2023, 11:55:33
Ну мы уже давно не живём всместе, с того момента, как я ушла тогда ночью от него. Вот и живём, каждый сам у себя, желания нет жить вместе, так как ругаемся, и мне лично тяжело с ним, хотя ему похоже это только на руку. Он говорит, что это нормально, и ничего такого. Но жить вместе я не собираюсь.

Соседи эти тоже не с луны свалились, они здесь живут давно, заехали немного позже меня. Поначалу вели себя нормально. По мере того, как они здесь живут, они всё больше и больше наглеют.
Решать вопросы с полицией, как показывает практика, не такой уж простой вариант, потому что они всячески не хотят работать, отмахиваются, и как будто крышуют их. Сколько раз я пыталась решить этот вопрос, (задолго до того, как написала сюда), так что это было моё решение, и никто меня не подталкивао к нему. Просто по другому нельзя было. Там цена вопроса - перестать спать, начать болеть, нервничать, уехать в дурку. Такая жертва не годится, это слишком уже. Собственно, это и так уже началось, когда стала брать больничные и не было возможности отдохнуть дома, ни днем ни ночью. Они похоже не работают, в будни и в выходные дома, днем и ночью шум, а может просто разные смены, устроили дешёвую гостиницу. Там уже шла целенапрравленная атака, все делалось назло. Их много, а я одна, почему бы им не повоспитывать меня. Партнёр, кстати ни разу не помог с ними разобраться, не поднялся и не поговорил по мужски, может это бы могло их напугать, при этом налетал иногда ко мне домой.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 10 октября 2023, 14:21:38
Цитата: illusion от 10 октября 2023, 11:55:33Там цена вопроса - перестать спать, начать болеть, нервничать, уехать в дурку.

Смотрите сами по ситуации, насколько критична проблема с соседями. Через форум же не передается ни уровень шума, ни степень Вашего дискомфорта. Жертава, конечно, красивый вариант со стороны, но оценить подходит ли он можно только "изнутри". Через полицию - там уже будут другие решения, больше по юридической теме. Понятно, что полиция не будет сильно заинтересована, чтобы качественно решать Ваш вопрос, но есть механизмы, чтобы на этом настоять.

Цитата: Escape The Fate от 10 октября 2023, 10:56:01Если же Вам и дальше захочется цепляться к моим словам или теперь правильные только Ваши рекомендации (или не правильные только мои), дайте знать, что политика форума изменилась

Я просто отметил, что тот путь, который Вы предлагаете, полностью противоположен варианту жертвы, который предлагал я. Что это не альтернатива, и не дополнение, а полное противопоставление. И собственно только это я хотел показать, даже не столько Вам, сколько автору темы. Потому что со стороны такие дерганья в разные стороны бывают сильно заметны и дезориентируют. Это не тот случай, чтобы устраивать из-за него разборки. Можете писать, что хотите, самое главное было определиться с "векторами мнений".
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 10 октября 2023, 14:54:57
Цитата: Yuri от 10 октября 2023, 14:21:38Я просто отметил, что тот путь, который Вы предлагаете, полностью противоположен варианту жертвы, который предлагал я. Что это не альтернатива, и не дополнение, а полное противопоставление. И собственно только это я хотел показать, даже не столько Вам, сколько автору темы. Потому что со стороны такие дерганья в разные стороны бывают сильно заметны и дезориентируют. Это не тот случай, чтобы устраивать из-за него разборки. Можете писать, что хотите, самое главное было определиться с "векторами мнений".

Поняла. Благодарю за разъяснение.

Касательно жертвы, думаю, в сторону поиска альтернатив старым вариантам работы есть смысл смотреть. Это если сейчас, я имею ввиду. И если пока не затрагивая темы созависимости и даже не убирая окончательно с горизонта данного партнёра. Есть вещи, которые просто с наскока в жизни сдвинуть бывает проблематично.

Могу ошибаться, но думаю, чтобы новый сезон начинался не в состоянии одних только разборок и возврата к старому (старым работам, людям и пр , т.к. это выглядит как-то совсем тогда уныло), есть смысл поискать альтернативы в сфере работы, если данная сфера беспокоит. Может, в пользу этого делать жертву, ну мало ли там кто какую-то услугу попросит или ситуация возникнет,  где проф помощь нужна, консультация, а у человека нет денег, а автор может такую консультацию бесплатно провести или что-то такое. Зависит от нюансов сферы и профессии. И я бы не стала ставить о планах по работе и пр. кого-либо в известность, в особенности того бывшего партнёра, чтобы к зиме и НГ подойти в более целостном состоянии. И думаю, автору нужно будет сориентироваться самостоятельно, чтоб было "засчитано", а не пойти на "второй круг"

И на НГ по ритмам удобно делать всякие жертвы. Как раз удобно старье всякое из дома выбрасывать и пр.

Возможно, есть смысл автору взять сейчас небольшую паузу дня 3-7, отойти от ситуации, отдохнуть. И потом вернуться к поиску и рассмотрению вариантов и предложений по работе. Не размениваясь на старые условия. Думаю, если хотелось вернуться на старую работу, но на старых условиях не сложилось, это не случайность. В этом может быть как просто отказ из-за "обиды" людей на старой работе, так и зона роста. Возможно, время либо озвучивать новые, более удобные условия, либо смотреть на другие варианты занятости. Я бы на этом концентрировалась, а ситуацию с соседями пустила на самотёк, если там уже были предприняты меры, и реагировала бы только локально, когда требуется вмешательство.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 10 октября 2023, 17:00:54
Цитата: Escape The Fate от 10 октября 2023, 14:54:57Я бы на этом концентрировалась, а ситуацию с соседями пустила на самотёк, если там уже были предприняты меры, и реагировала бы только локально, когда требуется вмешательство.
Именно так и поступаю сейчас, пока главное работа. Тоже склоняюсь к варианту, что сейчас нужно растождествиться с прошлым, с работой, людьми, отпустить.
В прошлый раз инстинктивно держала поиск работы в секрете, и никому не рассказывала подробности, пока все не было сделано, в том числе и про перевод внутри компании. Но это не помогло как ни странно. Ещё на работе коллектив женский, сотрудницы очень лезли в душу и спрашивали, как там, все ли нравится, почему перешла и тд. Мне это все не нравилось, и чем больше они спрашивали, тем больше возникало проблем на новом месте. В глубине души наверное все таки не нравилось мне. Но я делала хорошую мину, и говорила, что все замечательно. При этом ощущала себя клоуном на арене цирка с колпачком на голове. Это наверное тоже сработало как сглаз, потому что такая женская природа любопытная, и лезли с расспросами даже те, с кем не дружила, а так.
Сейчас возникло желание поработать на благо государства, так как на дядю самодура уже наработалась 😁. Посмотрела зарплаты и приуныла, на них же невозможно прожить. Во всяком случае то, что предлагают в открытом доступе. Конечно, там тоже со временем поднимают зарплаты, какие-то доп выплаты, надбавки появляются, но это надо именно долго работать, чтобы дослужиться до них.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 11 октября 2023, 13:15:47
Цитата: illusion от 10 октября 2023, 17:00:54Именно так и поступаю сейчас, пока главное работа. Тоже склоняюсь к варианту, что сейчас нужно растождествиться с прошлым, с работой, людьми, отпустить.
В прошлый раз инстинктивно держала поиск работы в секрете, и никому не рассказывала подробности, пока все не было сделано, в том числе и про перевод внутри компании. Но это не помогло как ни странно.

Вчера вспомнила ещё одну старую фишку и примету, но некогда было написать. Думаю, будет к месту и к сезону. Когда не знаешь с чего начать перемены или движение к новому в жизни, нет ясности, не видно альтернатив или идут пробуксовки в плане ясности. Или когда жизнь захламлена энергетически не очень приятными или просто не теми людьми, событиями или вещами, которые происходят, для внесения внутренней ясности в ситуации неопределенности, когда никак не получается сделать выбор, не получается слышать себя, есть одна маленькая техника, ну или ритуал, он встречается в разных источниках: и в фэн-шуй, и просто как "деревенские суеверия". Помимо выбрасывания старых вещей под новый год)) техника тоже приводит энергию в движение.

Нужно очистить двери, пороги, окна от пыли и грязи. Причём не просто протереть, а прямо отмыть. Водой. Средства тоже, конечно, можно использовать, но вода здесь важно, хотя бы протиреть в конце после очистки чистой мокрой тряпкой.

Важное: промыть окна и вычистить пыль из косяков. Вымести грязь из-под порога, почистить хорошо подоконники, косяки, отмыть грязь со входной двери с наружной и внутренней стороны. Натереть до блеска стекла в окнах и убрать оттуда всякую грязь и с наружней стороны окна, и с внутренней. В общем, убрать и очистить в доме все окна и отпидорить пороги, косяки и всё, что относится ко входной двери к вам домой. Порог подметать желательно веником, но можно и пропылесосить, но опять же, хотя бы в конце веником подмести.

Этот небольшой ритуал хорошо использовать при наличии внутренней готовности к переменам.

11 октября 2023, 14:30:09
Цитата: Yuri от 10 октября 2023, 14:21:38Можете писать, что хотите, самое главное было определиться с "векторами мнений".

Спасибо) да у меня отпуск всё равно скоро закончится, и я опять вас покину на неопределенный срок. Это сейчас выдался небольшой тайм-аут, так я могу сесть, выпить в конце концов чашечку кофе и почитать чего-то. А так потом передышек особенно не предвидится, наверное, аж до самого Нового года)
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: oikumenearcanum от 12 октября 2023, 08:05:46
Добрый день! Очень заинтересовали Ваши размышления по поводу взаимодействия с алкогольным эгрегором. Так сложилось, что я выросла в семье с буйным отцом-алкоголиком, свалила оттуда ещё в юности, но сейчас живу с пьющим мужчиной. Случилось всё достаточно банально - пока не жили вместе, особо и зависимости не было видно, да и что такое, казалось мне, пара-тройка банок пива по сравнению с ведрами водки отца. Но уже при совместном проживании оказалось, что мужчина пьёт пиво каждый день, количество выпитого с годами стало нарастать, характер портиться, и я прямо физически чувствую то, что описывали Вы - очень много сил уходит на  нейтрализацию хаоса, создаваемого им. Да, это, конечно, не мой отец - ссаный-сраный нигде не валяется, с ножом по квартире не бегает, ночных концертов не даёт, но всё равно каждый день его что-то бесит, очень много негатива и нытья идёт от него, постоянно находится повод прицепиться ко мне, тараторит без умолку, очень навязчив, особенно какьвыпьет, с работой проблемы, вокруг себя создаёт срач и хаос.
Съехать мне пока некуда и не на что, есть ряд обстоятельств, которые очень сильно якорят, но я работаю над этим, в связи с чем собственно вопрос - как сохранить себя и свою нервную систему, пока я вынуждена жить с ним на одной жилплощади? Возможно, есть какие-то техники, приемы, как не сливаться в этот эгрегор. А то силы уже реально на исходе, вспоминаю себя несколько лет назад - понимаю, что затухаю - теряется интерес к жизни, здоровье пошатнулось, энергии хватает лишь на выживание. Чувствую, что и на решение вопроса с якорями, которые не дают мне уйти, силтне остаётся, а силы очень нужны.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 12 октября 2023, 21:51:28
Цитата: oikumenearcanum от 12 октября 2023, 08:05:46собственно вопрос - как сохранить себя и свою нервную систему, пока я вынуждена жить с ним на одной жилплощади?

Никак. Нет техник.
Съехать.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 13 октября 2023, 06:43:09
Цитата: oikumenearcanum от 12 октября 2023, 08:05:46как сохранить себя и свою нервную систему, пока я вынуждена жить с ним на одной жилплощади?

Тут если и можно придумать какие-то техники, то эффект будет ничтожным. Примерно как сидя на иголках, искать себе какое-то альтернативное занятие или увлечение. Найти можно, но поможет это слабо
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Хагал от 13 октября 2023, 16:49:20
Цитата: Yuri от 13 октября 2023, 06:43:09Тут если и можно придумать какие-то техники, то эффект будет ничтожным. Примерно как сидя на иголках, искать себе какое-то альтернативное занятие или увлечение. Найти можно, но поможет это слабо

А как же - чтобы отвлечься от иголок в заднице?
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Harmony от 30 октября 2023, 06:41:16
Цитата: illusion от 10 октября 2023, 01:29:42С партнёром не виделись уже месяц, и я склоняюсь к тому, что мне с ним тяжело и лучше расстаться. Но мне его жалко, хотя и говорю ему, что жить с ним не буду,
вот ЭТИМ ИМЕННО моментом вас он и держит в жертве и может вытворять что угодно. Может партнер и не делает это сознательно но подсознательно эту жалось очень хорошо чувствует. Вы думаете что он будет уважать и в ответ поступать тоже благородно (типа добро на добро). Но ошибка в том, что он не уважает себя и считает такое ваше поведение как "раз она прогибается нужно дальше прогибать". Нарушен здоровый баланс и обычно у людей которые начали пользоваться жертвой, в сознании другой дисбаланс, что им все можно и никакого уважения или границ они себе не ставят а наоборот, с УДОВОЛЬСТВИЕМ их нарушают как доказательства своей правоты что им все можно. Это другая "болезь", когда не было достойного отпора и "справедливость" переехала. У жертвы она в минус, у использователя в плюс. И те и другие страдают. Чем страдает использователь? ему всегда нужно доказывать свой плюс иначе он не будет чувстввать удоавлетворения. На нуле ему тоже плохо. Получается нужно все время нарушать границы и удерживать такое положение другого человека. Именно ПОЭТОМУ выбирются в пратнеры жертвы а не изза любви. Так проще СЕБЯ удерживать.
Работайте у себя над этой жалостью. За ней зачастую стоит ВИНА. Дать отпор, выгнать, послать, сделать больно другому и пр. Так как есть проекция на себя. Типа мне больно когда мне так делают и поэтому я чувтсвую вину делать так другим. Отсюда нет отпора здорового и есть принятие ненормального повидения. Тут много можно писать. Попытайтесь ковырять эту тему жалости и что за этим стоит до тех пор пока не пойдет отпор.


Цитата: oikumenearcanum от 12 октября 2023, 08:05:46Съехать мне пока некуда и не на что, есть ряд обстоятельств, которые очень сильно якорят, но я работаю над этим, в связи с чем собственно вопрос - как сохранить себя и свою нервную систему, пока я вынуждена жить с ним на одной жилплощади?
Ну здесь тоже самое. Вот он якорь и ядро. Вы уже сами нам демонстрируете этой фразой "типа решите проблему БЕЗ того чтобы я от него отделилась". И типа причина не в вас и ваших проблемах (созовимость психологическая от партнера) а обстоятельства. Это не так и вам и нам затмевает и уводит от центра проблемы. Центр именно в этом. Надо ковырнуть что именно стоит за тем что якорит. И не перечислять имущество и финансы, а только ПСИХОЛОГИЧЕСКИ. Часто за этим стоит надежда что партер изменится, чтобы эту работу не нужно было делать вам - уходить. И тут и надо ковырять.
По вашим внешнима реакциям (что вы транслируетсе) вам кажется что у вас отвержение такого поведения партнера, но внутри в ядре как противоположность внешнему, есть также и принятие такого поведения (о чем стыдно говорить и не транслируется). Может это от принятие отца, все же слово "отец" и за этим словом много стоит эмоций и уверена были и положительные с ним моменты!  Вот это противорецие принятие и отвращения нужно ковырять. Нужно выписывать что это за принятие, есть ли такое же принятие к партнеру. Отделить отца от партнера. Это может быть один образ в голове, а в реальности два чужих человека. Скорее от принятия и любви к отцу (нормальное детское чувство) есть вина за чувство отвращения к нему. И в жизни происходит проработка этого противоречия за счет проживания с таким же партнером.  Тоже наверное есть и жалость. Жалость от вины. Вины в отвращении того, кого должна любить. Типа такого поищите в себе.

Вообще, жертвы должны испытывать острое отвращение к тому, что им причиняет что-то неприятное, но зачастую жертвы испытывают именно вину!! за свои действия. Именно от этой вины они и стали когда-то на путь жертвы.  Надо тут выравнивать перекос и именно работой с собой, а не с партнером. Существует тяга концентрироваться на партнере и изменению его плохого поведения (что со стороны обосновательно), но на самом деле проблема в жертве и ее вины дать адекватный отпор и смотреть нужно именно сюда и в себя. При начале работы покажется что вины нет. Но если павильно тыкать, и дойти до глубины до боли (при определенных откатов психики и передыхах), то оттуда много выйдет. И эта вина будет выглядеть абсурдной. Типа зачем я так делаю, я же знаю что он не прав, и ХОЧЕТСЯ поступать в отпор, и точка, БЕЗ оглядки на партнера,  тогда начнется прогресс. Это как реакция организма выработки антител для убийства вируса, также и тут, когда организм сможет выработать ДРУГОЕ непривычное вам ОЩУЩЕНИЕ на то же событие, которое раньше вызывало другое ощущение - это прогресс! Отсюда обычно меняются и действия. Не сразу на 100% но помалу направление вектора меняется.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: daniela от 30 октября 2023, 11:51:27
Цитата: illusion от 29 сентября 2023, 14:33:58В любом случае, кто не осилит мою портянку, мораль сей истории такова, что не отдавайте и не продавайте свои вещи, одежду. Даже из дома не рекомендуют предметы продавать и отдавать, я читала.

Была похожая ситуация, отдала два мешка одежды, которая была мне мала, своей подруге. Спустя время (не сразу) она сменила имидж, начала активно путешествовать, и перестала со мной общаться - теперь в друзьях у нее другие наши общие знакомые. Причем она прекратила общаться со мной в достаточно странной форме. Например, я к ней подхожу, что-то спрашиваю, а она даже головы не поворачивает ко мне. Раньше часто общались, одалживали друг другу деньги, гуляли вместе и т.п. А теперь вот такая перемена. До сих пор немного обидно. Да, а у меня путешествия свелись к нулю со временем. Но подозреваю, что там были и другие факторы, то есть повлияло на мою ситуацию все вместе.

И сейчас тоже очень аккуратно отношусь к вещам, вплоть до просроченной косметики - стоит на полочке, я просто физически не могу ее выкинуть. Об одежде уже и не говорю.

Кстати, раньше просто выносила старую или ненужную одежду на мусорку. И никаких проблем не было! Вот это-то и смущает - значит дело в совокупности факторов...

PS Вопрос к Escape The Fate, очень заинтересовала тема с наводками алкогольного эгрегора и хаосом. Скажите пожалуйста, а можете привести примеры - какие именно события происходят?



Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 31 октября 2023, 15:37:31
Цитата: danielaPS Вопрос к Escape The Fate, очень заинтересовала тема с наводками алкогольного эгрегора и хаосом. Скажите пожалуйста, а можете привести примеры - какие именно события происходят?


Здравствуйте) Примеры лучше спросить у тех, кто постоянно в данной среде. Им точно будет, что рассказать. Хотя там всё построено на отрицании. И "глюков" и аномалий данные личности могут не замечать.

Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 02 ноября 2023, 20:09:03
Цитата: daniela от 30 октября 2023, 11:51:27Причем она прекратила общаться со мной в достаточно странной форме. Например, я к ней подхожу, что-то спрашиваю, а она даже головы не поворачивает ко мне.
А Вы не пробовали у неё спросить, почему такие перемены? Такое ощущение, как будто она обиделась. Хотя, если есть смена имиджа, это может означать новый жизненный этап, может новый уровень жизни, или новые интересы и тд. Тогда люди тоже меняют круг общения. Интересно как получается, то есть Ваша одежда помогла ей выйти на новый уровень жизни и начать путешествовать. Неужели можно так перетянуть чужую удачу через чужие вещи, поразительно. Очень жалею до сих пор, что вообще решила что-то свое отдавать и продавать.

Цитата: daniela от 30 октября 2023, 11:51:27Кстати, раньше просто выносила старую или ненужную одежду на мусорку. И никаких проблем не было!
Аналогично. Лучше так делать, безопаснее.

02 ноября 2023, 20:19:39
Цитата: Harmony от 30 октября 2023, 06:41:16вот ЭТИМ ИМЕННО моментом вас он и держит в жертве и может вытворять что угодно. Может партнер и не делает это сознательно но подсознательно эту жалось очень хорошо чувствует.

Да, мне его жалко, и он этим пользуется. Я вообще всегда думаю о чувствах тех, кто мне не безразличен. Даже не думаю, что у партнёра там какие-то чёрные схемы есть, и он нарочно что-то задумывает и делает. Для этого он слишком приземленный и не верит ни в какую энергетику. Я думаю, что он эгоист и ничего не чувствует в принципе, не обладает эмоциональным интеллектом, поэтому меня обижает и использует, или не любит, или и то и другое одновременно. Это проблему (что мне его жалко) я осознаю, но мне трудно сказать "Нет".
Также я знаю, что его держит возле меня не любовь и нежные чувства, иначе не обижал бы. А то, что я удобная, и новую женщину искать трудно и дорого, и этого ему очень не хочется, опять напрягаться, вкладывать деньги, энергию, а вдруг не получится. Вот и возвращается каждый раз мучать меня по новому кругу.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Harmony от 06 ноября 2023, 01:55:07
Цитата: illusion от 02 ноября 2023, 20:09:03Да, мне его жалко, и он этим пользуется.
а попробуйте чувства жалости начать испытывать к себе! ведь пострадавшиы в этой ситуации это вы. Почему жалость испытываете к нему? спросите себя. И если жалко себя, то почему не сказать ему нет? по-моему вы несправедливо относитесть к себе и требуете защиту. Вы сами в себе нуждаетесь чтобы защищать. По-моему то, что вы ждете от него (в идеале), вы должны давать сами себе. По крайней мере это должно идти в первую очередь! это как первый слой, а на него наматываются люди с таким же отношением
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: daniela от 06 ноября 2023, 22:15:46
Цитата: illusion от 02 ноября 2023, 20:09:03А Вы не пробовали у неё спросить, почему такие перемены? Такое ощущение, как будто она обиделась.

02 ноября 2023, 20:19:39

Знаете, спрашивать ее нет желания никакого, если честно. Думаю, она ответит, что ничего не произошло, мы же вроде как, в какой-то степени продолжаем общаться на уровне привет-пока. Могу сказать, что я ее ничем не обидела и никаких гадостей не делала, т.е. поводов не было

Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 07 ноября 2023, 21:43:15
Цитата: Yuri от 09 октября 2023, 23:07:20И есть масса других вариантов, которые "успокоят" соседей, они могут сами допрягаться и куда-то встрять, кому-то другому это надоест

Сегодня соседушки опять меня достали. С самого утра хлопанье дверьми, грохот, а потом днем высыпали мне на лоджию сушеную стрекозу раскрошенную. Именно по центру, где было приоткрыто окно, остатки остались и на внешнем подоконнике. В общем, я завелась, написала хозяйке, чтобы она принимала меры. Она на мои сообщения и звонки уже давно не отвечает, потому что аргументы закончились. Написала заявление в УК, отнесла. Те позвонили хозяйке, и вечером опять тоже самое, возня, топот, ещё специально стучали в потолок. Короче им что в лоб, что по лбу. Как бы хотят сказать, мы шумели и будем шуметь.

Но тут на днях они ночью очень громко стучали, двигали мебель, и спустя два дня пришла женщина, искать, откуда стук и передвижение мебели. Говорит такого то числа, во столько то. Я говорю, тоже слышала, это мои соседи сверху. Что удивительно, что мой сосед через стенку отказывается подписать заявление против них, мол они ему не мешают. Пришла женщина, которая на 2 этажа ниже от них живёт, и сказала, что в это же самое время слышала шум и ей он мешает. Очень интересно 🧐. Вот что удивительно, все как предсказал Юрий, как бы вроде уже не только мне они мешают. Но ждать, что у них начнутся серьёзные проблемы или они затихнут, всё ещё нет оснований, поскольку основной удар все равно идёт на меня и никто больше против них не выступает. Вот думаю действовать дальше, так как хозяйка не хочет или не может их унять. По какой причине они так нагло себя ведут и почему они ей так дороги, непонятно. Я бы таких квартирантов давно выгнала, а тут даже сделать ничего не может, они стучат и стучат.

Вот думаю, написать заявление в прокуратуру на бездействие полиции, коллективно с этой женщиной, если она согласится подтвердить все это. А также в администрацию города, а потом можно в суд. Но с судом мне не охота связываться, я не юрист, и денег лишних нет, и с доказательствами сложно все. Хотя у меня есть видеозаписи из моей квартиры, как они мне лупят в потолок. Очень громко и отчётливо. Ещё этот учасковый жучара, не хочет приехать и составить протокол, хотя доказательства есть. Там хоть штраф символически, но это уже что-то было бы. А так и этого не могу добиться. Здесь главное принцип, они же не станут жить нормально, их только выдворять надо. Потому что жизни с такими соседями нет.

07 ноября 2023, 23:45:22
Вот думаю и думаю. Бороться с ними с позиции силы, это как бороться с ветряными мельницами. Сложно и мало эффективно. Может можно наложить на них какую-то концепцию, сглаз? Или это так не сработает. Понимаю, что своими желаниями я вмешиваюсь в чужую жизнь, и хочу, чтобы они просто свалили в закат, подальше от меня. Но так и они постоянно нарушают мои границы и вмешиваются в мою жизнь.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 10 ноября 2023, 21:33:08
В итоге не пришлось мне писать в прокуратуру, удалось вызвать участкового, которого я ждала уже полгода. Что меня больше всего удивило, что участковый не хотел ничего слушать по делу, разбираться, защищал этих квартирантов, как будто он их адвокат и состоит у них на службе. Мои доводы принимались в штыки и слушать не хотел ничего. Я общалась с квартирантами, и знаю, как они могут состроить невинную рожу и нагло врать, что ничего такого не было. Правда, когда я к ним ходила, они мне качали права, что они "право имеют". А ему они показали первый вариант, он очень быстро от них вернулся ко мне, сказал, что они ничего такого не подтвердили, а значит не виноваты и хотел уже уйти. Я стала возмущаться, что меня никто не слышит и не воспринимает, хотя у меня уже набралось несколько видеозаписей, как они бьют мне в потолок, и есть свидетель, в тот день у меня дома была мама. Я позвонила маме, хотя он не хотел этого, и вместе с родителями кое как его убедили, что факты есть и мы требуем защиты своих прав, так как они уже перешли на угрозы и ведут себя очень агрессивно. Я также настаивала на составлении протокола, так как есть видеозапись нарушения тишины после 23 часов и есть свидетель. Участковый вертелся, как уж на сковородке, и нёс какую-то ахинею, что он не может составить протокол, что я должна писать сама в административную комиссию, и он не имеет право проверять у них документы и тд. Я же знаю, что это чушь полная. Согласился только "провести беседу" с нарушителями и ушёл.

Вот и что это было? Как это понимать? Нежелание выполнять свою работу и заморачиваться с бумагами, или он и правда у них на службе? Что меня больше всего удивило, Юрий говорил, что полиция сечет обман, но тут вышло как раз наоборот. И ещё мне непонятно, почему он не задавал мне вопросы по делу, а все воспринимал в штыки и делал из меня дуру, при этом задавал мне личные вопросы: кто я и что, где работаю, где муж, дети, снимаю здесь квартиру или нет. Так как я врать не умею, выложила все как есть, квартира моя, сама безработная, мужа нет, детей нет. Очень жалею, что сказала правду, надо было тоже лапши ему навешать. Теперь он будет знать, что я живу одна, это мне на пользу не пойдёт. И не смогла сказать, что я стала болеть, в том числе по вине квартирантов, так как не могла спать и отдыхать у себя дома, и меня за эти больничные попросили с работы.

В общем осадок конечно неприятный. Вот так один в поле не воин, и доказать ничего невозможно. Если бы у меня не было родителей, не дай бог, я бы ничего ему и не доказала. Именно когда я уехала от родителей и стала жить отдельно, я только тогда поняла и всё это оценила, стала по другому воспринимать родителей и семейные ценности.

Не знаю, чем это все закончится. Выслала хозяйке фотографии тех, кто у неё живёт. Она и не знала, кто там живёт, говорила мне одно, а там 3 чужие тётки просто. Одна тётка съехала, по словам хозяйки, но я в том не уверена, им нельзя верить, они там все врут мне. А участковому они наперли, что это мать и дочь (дочь больше матери раза в 3 по комплекции и по роже совсем разные), и он поверил им. А мне не верил ни в какую. Вот и как это понимать? Как жить дальше, я разочарована в людях, что можно так запросто выставить человека идиотом и сумасшедшим, какую наглость и циничность надо иметь. Как будто бы я стала затевать скандал без фактов. И вот они там все заодно, и участковый на стороне этих квартирантов, защищал их, а то не дай бог их обидит девочка. Зато меня можно доводить, бесноваться у меня на голове и врать, что "ничего такого нет, мы спали".
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Хагал от 10 ноября 2023, 23:53:54
Цитата: illusion от 10 ноября 2023, 21:33:08Вот и что это было? Как это понимать? 

Как понимать... Барыги там сидят. А их местные менты кроют.
Или какие-то другие около или криминальные, которых мусора покрывают.

Вот и все. Нет тут подоплеки никакой.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 11 ноября 2023, 15:14:43
Цитата: illusion от 10 ноября 2023, 21:33:08В итоге не пришлось мне писать в прокуратуру, удалось вызвать участкового, которого я ждала уже полгода.

Это уже конечно юридические вопросы, не относящиеся к форуму. Да и вроде свои права Вы сами знаете. Но такое решение кармически не сильно хорошее, потому что проблему Вы решаете не сами, а через других, и за это придется в том или ином виде "заплатить".

Заявление у Вас участковый принял, или только языком почесал?

В прокуратуры писали на заявление бездействия полиции? Или просто свою проблему описали? Если второе, то они просто передадут заявление в полицию, чтобы разобрались, те отпишут, что все нормально, разобрались. Ждите теперь ответ от прокуратуры. Судя по реакции, они скорее всего напишут что обращение просто передали в МВД и проконтролируют, что будет просто отпиской. А на жалобу на бездействие они так ответить не могут.

В полицию Вы вообше можете написать через сайт МВД, не надо за ними бегать и уговаривать их, хоть каждый день им туда пишите. Тут проблем быть вообще не должно.

Вообще, Вы можете писать в полицию любые заявления, даже свои цитаты из этого форума, или пожаловаться на плохое настроение, погоду, или на сюжет сериала. Они обязаны все принять, зарегистрировать и ответить. Если вопрос не в их компетенции, то перенаправить его куда нужно. Но не на три буквы, потому что это уже будет написано на бумаге, чья-то фамилия будет стоить. Не зря же полицию у нас называют "слугами народа" )
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 12 ноября 2023, 13:03:56
Цитата: Yuri от 11 ноября 2023, 15:14:43Но такое решение кармически не сильно хорошее, потому что проблему Вы решаете не сами, а через других, и за это придется в том или ином виде "заплатить".
За всё в жизни нужно платить. Только почему Вы меня делаете виноватой в том, что я отстаиваю свои права? Кому я что сделала плохого? Когда уже начнут платить те, кто ведёт себя по свински, эти же квартиранты, хозяйка, которая им и дала карт бланш на всё это, начальница, которая выгнала меня ни за что можно сказать? Меня и так кругом сделали идиоткой, никому ничего доказать не могу. А как я должна решать эту проблему сама, взять биту и пойти бить им морды? Потому что все способы договориться результата не принесли. И почему я должна буду платить, за то, что обратилась в полицию? Я разве не пострадавшая сторона? Или Вы тоже считаете меня идиоткой, которая от нечего делать развивает конфликт. Полиция за свою работу (далеко не всегда качественную), деньги получает, это их работа, следить за порядком и соблюдением законов.

Цитата: Yuri от 11 ноября 2023, 15:14:43Заявление у Вас участковый принял, или только языком почесал?

В прокуратуры писали на заявление бездействия полиции?

В полицию Вы вообше можете написать через сайт МВД, не надо за ними бегать и уговаривать их, хоть каждый день им туда пишите. Тут проблем быть вообще не должно.

Заявление я относила в дежурную часть два раза, там выдали талон. Оба раза не было никакого ответа или решения, все сроки прошли. В прокуратуру на бездействие не писала, не хотела портить отношения с участковым. Но он жучара оказался, потому что делал из меня дуру, протокол не составил, допрашивал меня по личным вопросам, а не по делу.
Через сайт писать обращения это вообще бесполезное занятие. Они уходят в никуда, я отправляла, там по этим обращения до сих пор статус "находится на рассмотрении".

Короче, устала от этой темы. Хозяйка приходила, ей тоже ничего доказать не смогла. Она сказала, завуалированно, что у меня проблемы с головой, и что в январе приедет жить сын, и тогда будет мне вообще не весело. Друзья, пьянки, гулянки, мол, припугнула меня. Она уже обещала, что он приедет жить с сентября, да вот не приехал почему-то. Очень надеюсь, что эти квартиранты уйдут в закат.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Хагал от 13 ноября 2023, 00:35:11
Цитата: illusion от 12 ноября 2023, 13:03:56Заявление я относила в дежурную часть два раза, там выдали талон.


Вот ты сейчас или слушаешь по пунктам, что надо сделать, или мучайся дальше.

1. Талон тебе выдали. Там номер заявления должен быть.
2. Пишешь ещё одно заявление в 2х экземплярах и относишь.
3. Требуешь печати и росписи на каждом. Включи запись аудио на телефоне, или видео, чтобы их отмазы записать.
4. Пишешь заявление в прокуратуру и СК одновременно, отправляешь 2 копии в прокуратуру и СК, заказным. С требованием обратной связи.
Третью копию оставляешь себе.
В заяве пишешь ситуацию, про 2 заявы в отдел (копию талона и номер 3й заявы), что реакции ноль,тебя бортуют. Если третье отказывались принимать - в заяве в прокуратуру и СК указываешь, что у тебя есть видео /аудио этого отказа.
Также указываешь, что подозреваешь, что квартира сдаётся нелегально, местная полиция это игнорирует.

Далее ожидаешь цирка шапито, когда их всех швабрировать начнут.

Можно ещё копию в СБ МВД отправить - эти их просто е****ть примчатся,особенно когда увидят, что заява ещё и в СК и прокуратуру ушла.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 23 марта 2024, 23:01:29
Доброго вечера всем.
Хочу написать, чем в итоге закончились мои отношения с партнером, потому что эти мысли уже продолжительное время летают в голове и клюют мне мозг.
С этим партнером мы то расходились, то сходились, и так много раз, и казалось, что конца этому не будет. Я считаю, что это был мой кармический партнер. С ним я страдала, но честно отрабатывала карму, и надеюсь, отработала. Терпела его, прощала пьянки, игры, концерты, психи, так как было обещано, что "это в последний раз и больше не повторится". Помогала, когда были проблемы в семье у него. Мы с ним похоронили одного из его родителей, для второго родителя дала денег на необходимое лечение, ну так надо было. Может у меня и перед ними был кармический долг. Это может показаться странным, у наших родителей одинаковые имена, а у мам вообще день рождения в один день. Поэтому мне кажется, что эта встреча была неслучайной. В итоге, партнер изменился под моим влиянием. Стал следить за собой, одеваться красиво, ходит в спорт зал, перестал пить, стал зарабатывать деньги. До меня я не знаю, когда он в последний раз работал, я открыла ему денежный канал. Считаю, что я ничего плохого ему не сделала. У него тяжелый характер, нервный, эгоистичный, и мне с ним было всегда тяжело, это я была инициатором расставания. Мне казалось, что у него в какой-то мере такое потребительское отношение ко мне. В последний год-два стала болеть много, теперь понимаю, что это он вампирил, хотя и платил подарками, деньгами, но я видимо отдавала больше. Про работу писала тут уже. За прошлый год доходы упали вдвое, с работой не везет, сейчас ушла и опять ищу работу. Зимой была депрессия, на фоне неудач с работой, безденежья, проблем с соседями  и тяжелого ощущения от отношений, будущее казалось беспросветным, руки опустились, было ощущение, как в ящике, из которого не могу выбраться, ничего не получалось.

Расстались мы сразу после нового года, я думала, что нормально расстались, без выяснения отношений. Я сказала ему, чтобы искал себе женщину. Мы продолжали общение, переписывались. Он сразу подсуетился, через неделю уже нашел себе новую подругу, сам мне об этом сказал, прислал фото. Мы продолжали общаться, переписываться, но я на него не претендовала и не чувствовала ни ревности, ничего. Просто мне было интересно, ну не чужой же человек, 4 года мы встречались. Через месяц новая подруга его залезла к нему в телефон, увидела переписку, и в ней проснулась ревность. Ночью она написала мне с его телефона сообщение, в котором назвала меня абьюзершей и сказала, чтобы я отстала от ее "мужа", и заблокировала меня везде в мессенджерах и в соц сетях. Утром я это обнаружила, и была сильно в шоке. Позвонила ему и спросила, что это значит? Почему он за меня не заступился и разрешил своей новой подруге (которую он знает 4 недели) так вести себя? Он сказал, что он в курсе, и что она сама решает, что ей делать. В общем, не заступился и везде оставил блок. Позже правда вытащил из блока в мессенджерах, а в соц сетях так и оставил в блоке, чтобы я не могла смотреть фотографии и ничего не знала. Ну унизил таким образом. Сейчас я узнала, что через 2 месяца после их знакомства, они поженились. Я у него спрашивала, почему так быстро у них развиваются отношения, зачем это? Чтобы мне досадить или что-то доказать? Внятного ответа я не получила конечно же. Что мне не дает покоя, как он быстро меня выкинул за борт, унизил вместе со свой подругой. За неё он заступается, если я что-то говорю, а за меня не заступился тогда. И получается, что поливал меня грязью перед ней, раз я для них "абьюзерша" оказывается. Я конечно в шоке, от её выходки и от его реакции, что он против неё слова не скажет. Ну значит, я была для него пустым местом, ну вот так отплатил. Не хватило ума расстаться по-человечески. Я спрашивала у него, почему так быстро развились отношения у них, значит он с ней встречался при мне? Он это отрицает.

Как итог, у него жизнь бьет ключём, новые отношения, даже женился уже, деньги идут к нему. А я без работы, без отношений. Мне и не нужны новые отношения так быстро, я этого не понимаю. Когда я ему помогала, я не думала, что моя удача уйдет к нему. Я делилась с ним, и хотела сделать из него человека, думала, что с меня не убудет. Теперь мне понятно, куда делось всё моё благополучие. Если и не всё, то руку он к этому приложил, неосознанно конечно, или я сама это сделала. Теперь мне тяжело от того, что он так обошелся со мной, что даже не узнаю теперь, как дела у него, не посмотрю фотографии, потому что Она им так командует. Там женщина брошенка с прицепом, вцепилась в него и слишком быстро прибрала к рукам, даже подозрительно. Вот произошел теракт в Москве, я написала ему, чтобы узнать, живой он вообще. А он и не вспомнил обо мне, не написал первый. Эта вся ситуация называется теперь, переиграл и уничтожил. Я с ним общаюсь, но я на него не претендую и не хочу его вернуть. Тогда почему сейчас так обидно и неприятно, зачем он это сделал, если у него там новые отношения? Зачем было напоследок унижать меня вместе со своей подругой.  За всё хорошее заплатил мне. Теперь мне интересно, что у них может выйти из таких новых отношений? Какие перспективы в такой ситуации могут быть?
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: Vano от 24 марта 2024, 09:31:08
Ваша история прям может послужить яркой демонстрацией всего того, что часто описывалось в выпусках Энергетики отношений.

Тут есть и счастье на чужом несчастье и противофаза, и как по мне, благоприятная ситуация, для применения вами техники паука (той вариации, что описана в выпуске 92 (https://asuri.ru/mb/index.php/rassylki/19-92)).

Особое внимание заслуживает ваша тяга к изменению мира к лучшему, взять "кого-то" и воспитать в нем личность, это уже даже какой-то уровень повыше простой грызни романтической. Лично мне это импонирует, так что надеюсь на скорейшее ваше выздоровление, а "не до конца переделанный" парень пускай живет дальше со своей бабой с прицепом, не лезьте туда.



Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 25 марта 2024, 01:09:11
Vano, спасибо на добром слове 😁.
Да мне у него особо перетягивать нечего, ну разве что кроме одного увлечения, надо закрывать канал, я так думаю. Есть способы, надо больше стараться. Потому что есть какой-то упадок сил, очевидно же, что я о нем думаю, а он обо мне нет. Мне даже не жалко, пусть его успех останется с ним, а мне надо, чтобы жизнь наладилась, как было раньше. Мне всё это не с потолка упало, я же работала над этим всегда, сейчас вот расслабилась, но надо собраться.
Название: От: Проблема с нижними связями
Отправлено: daniela от 25 марта 2024, 18:23:58
illusion, немножко не понятно, зачем вы вообще на такого экземпляра тратили время? Ведь уже было понятно с ним все. Свои ресурсы, эмоции, деньги вкладывали... Это же время можно было потратить иначе. Прекрасно понимаю, как это бывает, но хочется напомнить, что вы умная красивая девушка, и надо собраться - вот сейчас соберитесь, и у них там все расстроится. Сами же прекрасно знаете всю теорию и рассылки) Заберите свою энергию и потратьте на что-то интересное. А когда появится - гордо пошлите)

Приколы про совпадения дней рождений - плавали, знаем... Знаете, я сейчас думаю, что эти совпадения не случайны. Если они есть - бежать надо подальше

Судя по всему, он просто плывет по течению, удобно ему так. Но почему-то я думаю, что вы справитесь, тем более, что знания рассылок у вас имеются. Просто надо на будущее решить, как действовать. Какой мужчина реально вам нужен?