Форум Энергетики Взаимоотношений

Геополитика => Религия, политика и общество => Тема начата: Escape The Fate от 06 октября 2017, 15:01:03

Название: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 06 октября 2017, 15:01:03
Хотела бы затронуть такую тему, как перспективы развития информационного пространства. Может быть, повод покажется забавным, но им стало ограничение возможности бесплатного прослушивания музыки в соц. сетях. А потом всё как-то одно на другое: прочитала в новостях, что каких-то очередных блогеров закрыли, кто-то чьи-то чувства оскорбил и т.п.
Вообще я думаю, что последние лет 10 нам удалось пожить очень свободно и на широкую ногу именно в плане информационного обмена. Интернет был самой открытой средой, где можно было найти всё, что угодно и вещать всё, что угодно. Он открыл людям колоссальные перспективы. Но всё хорошее рано или поздно заканчивается. Я не буду говорить за другие страны, т.к. не знаю, как там обстоят дела, может, об этом расскажут участники форума из других стран. Но в родном отечестве всё больше ощущается пресинг и ограничения, накладываемые на информационное поле. Во-первых, появились нужные для этого средства. Во-вторых, видимо, многим людям совсем не выгодно, чтобы свобода была бесплатной (да и вообще чтобы она была, чего уж там). И честно говоря, мне страшно, страшно, что рано или поздно интернет превратиться в телевидение и там тоже будет только реклама и камеди клаб, а все хорошие и интересные сайты будут поедаться акулами и медиа-магнатами.  :( Данная тенденция настораживает. Не хотелось бы жить в тоталитарной инфо-сфере, где информационная среда перекрыта и пути развития ограничены. Что думают участники форума на эту тему?
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 07 октября 2017, 01:53:19
Ну сейчас интернет стал централизованным, и прямо просится, чтобы его взяли под контроль. В эту централизацию была вгрохана уйма денег, а люди наивно думают, что все это было сделано исключительно для их удобства. Понятно, что определенные удобства есть, но они никак не связаны с анонимностью и какой-то там свободой. И поэтому вполне логично, что никакой свободы в централизованной сети быть не может. Понятно, что если есть центр (ютуб, вк, гугл), то его будут пытаться контролировать.

Но интернет же может быть не только централизованным. И тут можно вспомнить как все начиналось. Весь контент проходил через электронную почту. Рулили конференции, рассылки. Подключаешься на минуту (инет был дорогой) к электронной почте и получаешь там все, что интересует. Анонимность при этом была на высоте, писать можешь все, что хочешь, никого не опасаясь :) Ну и надо заметить, что шизы там крутилось много. Отследить и проконтролировать такое сообщество было теоретически возможно, но очень тяжело. Ну это надо подписаться на конференцию, регулярно ее читать, и куда потом идти с этим письмом рассылки - только людей смешить? Это сейчас все просто, фиксируй и возбуждай уголовное дело. Так что вполне возможно, в случае "зажимов" старые технологии могут как-то воскреснуть.

Все слышу как наши законодатели пытаются взять под контроль все мессенжеры, так и хочется сказать: вы там совсем дебылы? Да мессенжер, как и электронную почту можно за полчаса поднять на любом сервере, торчащем в интернете - ну как вы, дебилы, будете это контролировать? Технология открыта и до сих пор поддерживается и актуальна. Просто никому она особо не нужна, потому что есть скайп, соцсети и пр. Но если эти дауны начнут зажимать - она точно воскреснет.

Из новых, сейчас активно развиваются децентрализованные сети. Там кстати, чего только нет, и наркотики продают в открытую и даже киллеров говорят можно нанять. Об этих сетях не особо знают, но наши законодатели сейчас обеспечат популяризацию этих сетей.

Можно конечно и с этими сетями бороться, но тогда придется делать интернет "по белому списку", т.е. запрещено все, что не разрешено. Но это получится уже даже не интеренет, а больше будет похоже на телефон. Можно позвонить, отправить смс, и больше ничего нельзя. Хотя функционально телефоны могут передавать даже файлы, просто оператор не позволяет этого делать. Но пока такие перспективы не светят, из-за того что интернет еще развивается и не пришел к фиксированным стандартам. Такие подходы пока используются только в пределах корпоративных сетей, но распространить их на всю страну пока не получится - много кого заденет.

Ну и еще такой момент. Пока что те, кто внедряет новую политику сами не понимают как оно все работает. А те, кто понимает, не особо идут с ними на сотрудничество. Они конечно могут нанять консультантов, те возьмут с них деньги, и предоставят им очень дозированную информацию. Эти дауны быстрее бегут принимать закон, и получается "курам на смех". Потом они видят, что закон сработал не так как им хотелось, и опять консультируются, и их снова водят за нос. Менталитет айтишника и чиновника сильно отличается, и они пока не могут договориться. И пока эта эпопея будет продолжаться. Пока что чиновники прочухали только одну фишку, что сайты можно закрывать, и вот они пока носятся только с ней
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 11 октября 2017, 17:13:10
Цитата: Yuri от 07 октября 2017, 01:53:19Понятно, что если есть центр (ютуб, вк, гугл), то его будут пытаться контролировать.
Да, сильно взбесило введение платной музыки в соц. сетях. Даже диски если покупаешь, то не так бесит, как окошко, выскакивающее в приложении с надписью "оформите платную подписку". И это при том, что музыку туда заливают сами же пользователи: т.е. её кто-то где-то уже взял, а потом залил ВК и делится с другими людьми... Но конечно такое допустить не могут компании, которые занимаются распространением музыки, по их логике если купил песню, должен слушать её один и никому больше не давать слушать ни в коем случае! Хотя исполнители популярной музыки итак люди не бедные, билеты даже на самый паршивенький концерт стоит сейчас в нашем городе не менее 2500р., сколько они зарабатывают на различных рекламных акциях и вовсе не прилично говорить. Для чего тогда писать музыку, если не хочешь её давать никому слушать, шли бы в торговлю.
Соц. сети раньше были хороши еще и полным отсутствием рекламы или её минимумом. А теперь они трансформируются в рекламных монстров, где реклама повсюду: в видео, в музыке, в группах, в ленте новостей. И уже чтобы её не видеть предлагается платить деньги. Ну что это за наглость вообще: не хочешь, чтобы к тебе лезли с рекламой - ещё и плати за это. Да проще тогда вообще в них не заходить. Даже стало интересно, а застанем ли мы время, когда рекламёры настолько обнаглеют, что будут стучать в окна и двери квартир, например... Ну потому что их методы всё больше напоминают банальный рэкет.

Цитата: Yuri от 07 октября 2017, 01:53:19Из новых, сейчас активно развиваются децентрализованные сети. Там кстати, чего только нет, и наркотики продают в открытую и даже киллеров говорят можно нанять. Об этих сетях не особо знают, но наши законодатели сейчас обеспечат популяризацию этих сетей.
Не слышала про такие. Вообще, интернет был хорош тем, что можно было самостоятельно выбирать, какую информацию ты просматриваешь. По телевизору тоже можно выбрать, но всё таки там свободы выбора куда меньше. Что делается сейчас: сайты закрывают по каким-то бредовым причинам, в соц сетях, блогах, инстаграмах и пр. уже пёрнуть нельзя не в ту сторону. Информацию пытаются взять под контроль и направить в одно русло, а всё, что этому руслу не соответствует, стараются постричь под одну гребёнку или утилизировать. Но это лишает интернет привлекательных свойств. Нельзя же всю жизнь смотреть только одни бразильские сериалы, читать только те книги, которые кто-то хочет, чтобы ты читал, слушать только разрешённую музыку и пр. Конечно, в СССР так и было, но что-то мне подсказывает, что во многом из-за такой информационной блокады он и развалился. Потому что информация - это средство, которое помогает личности реализовываться. И за попытками контролировать информацию усматривается желание контролировать развитие многих личностей, желание направить его только в нужное русло, и собственно, насильственный метод контроля и воздействия на личность и Эго.

Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 11 октября 2017, 19:09:15
История с контактом - это очередное недоразумение от жадности мыла.сру, вернее мегавони. Они засрали уже множество проектов, как игровых, так и совсем не игровых.
Руководство мэйла - клинические дебилы, они считают, что рабы прозахавают, вот только рабской матрицы все меньше в людях и они уже не хавают и деньги не платят.

Контроллировать потоки информации невозможно, ими можно управлять, а они запреты и заборы строят. ДБ©Лавров.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 11 октября 2017, 21:15:18
Цитата: Escape The Fate от 11 октября 2017, 17:13:10Да, сильно взбесило введение платной музыки в соц. сетях.

Не знаю, зашел в ВК, то что было в плейлисте, играет без всяких подписок. Может это какой-нибудь демо режим, и если начну увлеченно слушать, то потребуют.

Ну а что Вы хотите от соцсетей, это нормальное для них явление. Вы же приходите туда на все готовое, ну что тут можно от них еще требовать? Учитывая общие тенденции, они и так демонстрируют лояльную к пользователю жалобоустойчивость. Ну потому что начни например я здесь выкладывать музыку в оптовых масштабах, так быстро бы наехали и свернули. Ну а эти еще сопротивляются. Копирасты давно на них уже агрятся, требуя от них если не убрать музыку, то отчислять какую-то копейку копирастам, давно уже закон этот проталкивают, чтобы обязать платить. Были даже разговоры, чтобы включить этот сбор в тариф интернета.

Ну и во вторых, это же не только в России. Взять хваленый и "свободный" гугл, который по первой жалобе перестает индексировать сайт, ну а если выложить свой ролик но под чужую музыку, то его просто могут заблокировать в автоматическом режиме за "возможное нарушение авторских прав"
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Alisa Li от 11 октября 2017, 22:07:35
У меня ВК какие-то песни играют, какие-то нет. Причем ввожу например название в поисковик - та же история: что-то играет, что-то нет. Причем это ещё до обновления.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 12 октября 2017, 00:22:00
Цитата: Хагал от 11 октября 2017, 19:09:15История с контактом - это очередное недоразумение от жадности мыла.сру
Да, я тоже слышала, что всё, за что берётся мэил рано или поздно становится платным или просто становится не оч. Но не знала, что ВК им принадлежит, как-то не отслеживала. Помню, что там был конфликт у Дурова с властью, он уехал за границу, а больше не в курсе.
Цитата: Yuri от 11 октября 2017, 21:15:18начни например я здесь выкладывать музыку в оптовых масштабах, так быстро бы наехали и свернули
А как тогда умудряются работать сайты, где бесплатно можно качать музыку или смотреть фильмы он-лайн? Знаю пару таких сайтов, и они живут уже с замшелых годов, ничего им не делается. Та ещё помойка эти сайты, конечно, с кучей стрёмной рекламы, но плюс возможности скачивания музыки или просмотра фильма это окупает. Торренты тоже всё время грозятся закрыть. Но в топе по закрытию, конечно, политические сайты.
Цитата: Yuri от 11 октября 2017, 21:15:18Не знаю, зашел в ВК, то что было в плейлисте, играет без всяких подписок. Может это какой-нибудь демо режим, и если начну увлеченно слушать, то потребуют.
Правильно, час в день они разрешили слушать бесплатно, а через час вскакивает окно с предложением оформить платную подписку.
Цитата: Yuri от 11 октября 2017, 21:15:18а если выложить свой ролик но под чужую музыку, то его просто могут заблокировать в автоматическом режиме за "возможное нарушение авторских прав"
видимо, не очень создатели музыки рассчитывают на энергию возврата и желают себя подстраховывать, чтобы уж точно в минусе не остаться. А с другой стороны, ну и не пели бы тогда. И не снимали своих фильмов. Потому что позиционируют себя так, словно все эти артисты вышли не из касты клоунов и лицедеев, которые развлекали в стародавние времена богатых господ и простой люд. И если бы не было зрителей, то и смотреть на них было бы некому. Теперь вот их даже в депутаты берут, хотя казалось бы, какое отношение они имеют к юриспруденции и законотворчеству.
Цитата: Alisa Li от 11 октября 2017, 22:07:35У меня ВК какие-то песни играют, какие-то нет. Причем ввожу например название в поисковик - та же история: что-то играет, что-то нет. Причем это ещё до обновления.
Там периодически чистят песни, их удаляют и пишут, что была удалена по запросу правообладателя или что-то вроде такого.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Alisa Li от 12 октября 2017, 08:37:15
Цитата: Escape The Fate от 12 октября 2017, 00:22:00А с другой стороны, ну и не пели бы тогда. И не снимали своих фильмов.
Ну они же во многих ситуациях сами от себя не зависят, у них продюсеры есть и ещё всякие звуковые компании, на которых они пишутся с контрактами и прочие, которые зарабатывают на них деньги. Эта вечная проблема борьбы за авторские права, или против пиратов, в общем, из-за денег, она была есть и будет, а вот то что пока мэйл не вмешался, музыка столько лет была бесплатной и никто особо не верещал - это да. Как раз у Дурова, если я не ошибаюсь, изначально конфликт с mail.ru и произошел.
Ну а как вам эта хрень, что в фитнес клубах и магазинах нельзя слушать музыку так, чтобы треки и исполнитель определялись без того, чтобы отстёгивать за это деньги? Вот где п..ц, заходишь, а везде одно г... играет безликое и однообразное.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 12 октября 2017, 11:17:51
Цитата: Escape The Fate от 12 октября 2017, 00:22:00видимо, не очень создатели музыки рассчитывают на энергию возврата и желают себя подстраховывать

Да не создатели музыки же эту всю канитель закрутили.. Это все копирасты, которым по механизму возврата ничего не полагается, поэтому приходится паразитировать. Причем паразитируют они не только на слушателях, но и на авторах. Там же договора могут быть разными, вплоть до того, что продукт вообще не принадлежит автору, т.е. авторские права у него остаются, а распространять его или раздавать кому-то бесплатно - не имеет права.

Цитата: Alisa Li от 12 октября 2017, 08:37:15Ну а как вам эта хрень, что в фитнес клубах и магазинах нельзя слушать музыку так, чтобы треки и исполнитель определялись без того, чтобы отстёгивать за это деньги? Вот где п..ц, заходишь, а везде одно г... играет безликое и однообразное.

Ну так при СССР паразитизм на музыке был еще круче. Ни одной песни не играло "просто так". Ну например, один из реальных вариантов послушать разнообразную музыку - это отправиться в ресторан, и посидеть там с крутой наценкой. Так вот, в эту наценку были включены в том числе авторские отчисления. А так музыки не было нигде в принципе. Ну продавались кассеты и пластинки по баснословным ценам, но в основном в свободной продаже был сплошной отстой, типа "песен советской милиции" и пр., и даже такой отстой иногда покупали.

Ну сейчас, по сравнению с этим всем - нормально. Благодаря интернету найти можно все, ну пусть не в соцсетях, где это вообще выложено на блюдечке, но найти можно
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: lawine от 12 октября 2017, 20:05:59
А почему проблема заплатить за музыку или фильм? Захотел впечатлений - плати за них :) Мне возмущение не совсем понятно, касательно этого.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 12 октября 2017, 23:10:01
Цитата: lawine от 12 октября 2017, 20:05:59А почему проблема заплатить за музыку или фильм? Захотел впечатлений - плати за них  Мне возмущение не совсем понятно, касательно этого.

Это у вас на западе так. У нас же тут Россия )
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 13 октября 2017, 10:44:09
Качество услуги говно и ценник завышен. Потому народ и возмущается. К тому же говорилось - кто-то музыку уже залил и делится.
Но больше высаживает наглость жадных паразитов.
Только интересно, чего они так зашуршали активно?
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 13 октября 2017, 13:05:13
Цитата: Хагал от 13 октября 2017, 10:44:09Только интересно, чего они так зашуршали активно?

Да разве они только сейчас "зашуршали"?  Это еще с начала 2000 годов пошло, когда конфисковали компакт-диски и потом торжественно давили их трактором, показывая это в новостях. Так бы уже раздавили все диски, но они как-то незаметно ушли в интернет, ну а эта копирастская мерзота по инерции еще несколько лет продолжали их давить. Ну благо, что у них такое отставание, пока до них только дошло, вся страна уже качала музыку и фильмы с сети. Несколько лет они пребывали в прострации, видимо такой поворот был для них полной неожиданностью. Упор делался на то, чтобы "давить комки", коргующие контрафактом, запретить копирование. Были же в 8-9 году серьезные обсуждения, даже кажется до думы дошли, чтобы запретить продажу пишущих ДВД-приводов, только по разрешению, а уже ими особо никто и не пользовался, все качалось с сети. Это всегда преследовалось, ну благо, что активисты всегда действовали с опозданием
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Veranta от 13 октября 2017, 14:10:46
Цитата: lawine от 12 октября 2017, 20:05:59
А почему проблема заплатить за музыку или фильм? Захотел впечатлений - плати за них :) Мне возмущение не совсем понятно, касательно этого.
Потому что заплати все поборы, купи еды, одежды и на фильмы с музыкой уже денег не остается. Ну или купишь один в месяц. А так это решает вопрос досуга почти ежедневно, к слову сказать почти весь другой досуг тоже слишком дорог сейчас.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: lawine от 13 октября 2017, 16:47:42
Цитата: Veranta от 13 октября 2017, 14:10:46А так это решает вопрос досуга почти ежедневно, к слову сказать почти весь другой досуг тоже слишком дорог сейчас.
с этой точки зрения, власти практически выгодно, чтобы у народа был доступ к музыке-фильмам, чтобы он от эмоционального голода с ума не сошел.
я фильмы не смотрю и музыку не слушаю, очень редко если только кто-то другой включит, за компанию. даже больше, они меня в большинстве случаев раздражают, не знаю почему.
что очень сильно чувствуется так это другая часть темы - тотальный котроль "свободы слова" в России и чувство угрозы если сболтнешь лишнего или не про тех людей, будь то интернет или что-то другое. Это уже на уровне воздуха стало, как мне чувствуется, ощущаться, стоит только приехать в страну или даже по телефону начать говорить или в интернете писать
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Alisa Li от 13 октября 2017, 17:21:06
Цитата: lawine от 13 октября 2017, 16:47:42с этой точки зрения, власти практически выгодно, чтобы у народа был доступ к музыке-фильмам, чтобы он от эмоционального голода с ума не сошел.
А что тут выгодного для власти?)
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 13 октября 2017, 17:31:58
Стабильность масс, чтобы не бузили.

А про страну, Лавине - сразу понятно, что не в России живете. Открою секрет - тут всем насрать кто и про кого. Это про простой народ, а если ты не простой народ, то базар фильтровать везде придется.
Так что хватит толкать пропаганду, про тоталитарную рашку.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 13 октября 2017, 18:02:33
Цитата: lawine от 13 октября 2017, 16:47:42что очень сильно чувствуется так это другая часть темы - тотальный котроль "свободы слова" в России и чувство угрозы если сболтнешь лишнего или не про тех людей, будь то интернет или что-то другое.

Ну про какую "свободу слова" Вы говорите? Хатять режим? Ну так тут проблема в том, что большинство людей, жаждущих "свободы слова" - своего слова не имеют. Они просто повторяют то, что заложили в них какие-то структуры. Причем эти структуры пытаются конкурировать за власть, поэтому ничего удивительного что власть отвечает им по правилам войны. Ну а так, если кто-то действительно хочет сказать какое-то "свое слово" - вроде бы никто рот не затыкает. По крайней мере пока
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: lawine от 13 октября 2017, 18:56:36
Я про субъективные ощущения говорю, которые у меня возникают. Может я просто не совсем вижу что внутри и это поверхностный взгляд. А может на фоне той страны где живу. Ну какой-то благоверный страх и уважение перед возглавляющим власть и его компанией. иможет оно так и должно быть в существующей действительности ? :)
Не обязательно же хаять, есть ещё обычная критика основанная на фактах. Или поржать с экранов телека к примеру и главных каналов.

в России и церковь такая., где благоветь надо.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Alisa Li от 13 октября 2017, 19:09:41
Цитата: lawine от 13 октября 2017, 18:56:36Или поржать с экранов телека к примеру и главных каналов.
Так ржут. Только последнее время как-то эта сатира начала работать в противоположную сторону, как пиар. Такое складывается ощущение.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 13 октября 2017, 19:48:28
Цитата: lawine от 13 октября 2017, 18:56:36Не обязательно же хаять, есть ещё обычная критика основанная на фактах. Или поржать с экранов телека к примеру и главных каналов.

Ну потому что против России ведется война, то холодная, то горячая, то экономическая, и это продолжается уже несколько сотен лет. Ну а на войне не принято ржать и прикалываться над командирами, по крайней мере пока они при исполнении. И это передается и поддерживается на ментальном уровне. То что такая война ведется, я думаю, Вы спорить не станете, т.к. знакомы с нашими нюансами. Это где-то в 90-х годах был такой тренд, типа "да какая война, кому мы нужны?". Хотя тут скорее наоборот, что есть силы, которым мы как раз совсем не нужны..

А "свобода слова" - манипуляция, я вообще не знаю, чего ей все на западе придают такую ценность. Ну кому есть что сказать по делу, вроде бы рот не затыкают. Ну взять даже этот сайт, хотя идеи и решения здесь отличаются от "политики партии". Ну а какую свободу слова еще нужно? хайпить власть, или демонстрировать стриптиз в церкви, за это что ли надо бороться? :) Ну и сами видите даже по этой теме, что "нарушение свобод слова" как-то никого здесь особо не задевает. Вот что в контакте музыку сделали платной - вот это да, "посягательство на свободу", но здесь Вы как раз считаете что все нормально.

Да и насчет хайпа, что-то я тут вспомнил нашего премьер-министра, над которым не прикалывается только ленивый? Ну потому что он в самом деле очень похож на клоуна, чего уж там.. Ну и куда еще "сободословнее"-то реформировать систему?
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Alisa Li от 13 октября 2017, 20:09:46
Я сегодня все утро провела за чтением Луркморья, действительно занимательное чтиво. Так вот там про Путина очень уж много стеба, я вообще удивилась, что столько статей прикрыли на Лурке, а эту не стали.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 14 октября 2017, 03:23:57
Цитата: lawine от 13 октября 2017, 16:47:42чувствуется так это другая часть темы - тотальный котроль "свободы слова" в России и чувство угрозы если сболтнешь лишнего или не про тех людей, будь то интернет или что-то другое. Это уже на уровне воздуха стало, как мне чувствуется, ощущаться, стоит только приехать в страну или даже по телефону начать говорить или в интернете писать
Вы тоже это чувствуете? Прям в точку попали. А что, за границей этот шлейф ощутим?
Цитата: Yuri от 13 октября 2017, 18:02:33Ну про какую "свободу слова" Вы говорите? Хатять режим?
Сайты, сообщества, блоги закрываются. Пока не в таких масштабах, как было с прессой, поэзией и пр. в СССР, но что гайки вкручивают, трудно не заметить. Сейчас закрывают,  допустим, сайты с намеков на политику. Но видно, что замахиваются не только на политику. К чему религию насаждают и рекламируют на фоне упадка в большинстве социальных сфер? Реально думают, что это поможет людям обрести веру хоть во что-то? Или потому что думающие не нужны в стране, нужны только неграмотные работяги?
Цитата: Yuri от 13 октября 2017, 19:48:28и. И это передается и поддерживается на ментальном уровне.
Не передаётся. А насаждается. И с первой попытки в России не понятно даже, кто эти силы, которые, как Вы пишите воюют против нас: коварные заговорщики из-за границы или наши же чиновники, которые и есть те самые 'командующие при исполнении', над которыми нельзя смеяться? Вроде той судьи, про свадьбу которой недавно писали в газетах.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: lawine от 14 октября 2017, 11:24:31
Цитата: Escape The Fate от 14 октября 2017, 03:23:57этот шлейф ощутим?
я так это ощущаю, не знаю как другие за границей. Но я большую часть жизни в России провела и в России раз 5 в год бываю, в Украине тоже :)  интернет русский читаю, тв иногда смотрю, людей слушаю или разные структуры которые через них говорят :) ( в основном кстати эти структуры восхваляют существующий строй и власть). то есть база для анализа немного другая чем у чистого иностранца.  Как Вы написали - безальтернативность, монополия - такое впечатление сложилось и у меня сложилось. Отсутствие здоровой конкуренции во власти, которая как бы двигала ее представителей на самосовершенствование. Тут имею ввиду не внешнюю политику, а внутреннюю. Допускаю, что мои впечатления ошибочные и я не вижу сути.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 14 октября 2017, 12:23:16
Боги! Ну хватит этой либеро-тупости. Вы не видите гибридной войны против России? Печаль. Вы слепы.
Зачем эта война? Да тонны материалов почему и отчего.
Вам Юрий все сказал, нет спорить.
https://vk.com/fct_altai вот. Хотя бы чуть-чуть изучите, там на пальцах поясняют.

Юрий, если ссылка неприемлема, то просто удалите пост, но управленческая глупость и антирусская истерия на форуме... Не запрещать, нет, научить и обучить выгоднее.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: lawine от 14 октября 2017, 12:46:16
Истерите пока что только вы   ;)
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 14 октября 2017, 13:25:49
Вы не понимаете слова и значение истерика. Гугл в помощь.
Не могу удержаться, тк считал вашу ментальность:
Крым всегда принадлежал Огнекрылому и всегда будет, а Уркаина - историческое недоразумение и скоро Он с ним окончательно разберется, молитесь ему, чтобы не кровью решил разобраться, ибо даже его терпение неьезгранично, а предателей он всегда карает.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: lawine от 14 октября 2017, 14:15:35
На ближних наверное лучше Вам пока  поупражняться по считыванию ментальности, на расстоянии мимо  :)
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 14 октября 2017, 17:08:59
Вы наивны. Смотрите по сторонам и все увидите.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: lawine от 14 октября 2017, 20:16:09
Хагал, в моей реальности нет ни Огнекрылых, ни практикующих ведьм, ни прочих карателей  :)
Поэтому свои тараканы оставьте, пожалуйста, при себе и не надо на меня глупости всякие наговаривать. Тут и без карателей сложностей хватает с информационным пространством, войнами и тд  ;)
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 15 октября 2017, 03:17:52
А эта рассылка из области материализма?)))))
Про Огнекрылого Юрий говорил не раз, только называл иначе - русский нац эгрегор.
Жаль он не вдавался в подробности, откуда такие эгрегоры взялись вообше. Людям создать такое не под силу.
И в вашей системе нет таких персонажей? Зря. Потому что они объективная реальность.
Теже кобовцы выделяют 6 приоритетов управления и наивысший - это эзотерический, или эгиегориальный. Знают они - знает и власть и пользуется. Или майданный некро-эгрегор сам собой образовался или какие-то силы его создавали? А?))))
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 15 октября 2017, 08:46:11
Цитата: Хагал от 15 октября 2017, 03:17:52Хагал

Вы какие то свои образы сюда приносите. Уж не знаю откуда их берете, из игр наверно, и рассуждаете о них так, как будто о них все здесь должны непременно быть в курсе. Еще и упреки какие-то предъявляете, когда Вам говорят, что тот демон, которого Вы себе нарисовали - не заинтересовал. А разве должен? Я тоже не знаю никакого огнекрылого, и не считаю что много от этого потерял. И если можно обойтись без сектантских заморочек, что считаю, что лучше обходиться без них. Подозреваю, что это какой-то родственник смертокрыла, возникший в воображении кого-то переигравшего в ВоВ, но может я и ошибаюсь, но что это меняет.

Ну хотите сделайте описание этой сущности, может быть у этого демона и найдутся свои поклонники, и тогда Вы будете указывать им на ошибки. Или может у огнекрылого уже есть своя секта, и там Вы могли бы быстро найти с адептами общий язык. Ну а здесь мы пока воздержимся от призыва этого демона)
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 15 октября 2017, 14:18:41
Про национальный русский эгрегор писали же? Писали.
Я решил подкопнуть. Кто, откуда, как.
Нет имени у него, или нашим языком его воспроизвести - нету слов.
Сами же знаете, когда ищешь информацию - ее получаешь. Бог - язычник и общается с людьми языком жизненных обстоятельств. Любой бог, я замечу. Крупный эгрегор тоже.
Если вы считаете себя русским, то вы уже с ним, вас дергает несправедливость? - вы опять с ним.
Когда его ищещь - он приходит, ну как приходит, он везде тут. Так вот, когда его ищещь - он можно сказать появляется и перед внутренним взором стоит только одна картинка - как огненные крылья от горизонта до горизонта, которые оставляют след. Потому и Огнекрылый, а как еще? Нац эгрегор русских? - порнография так звать его и писать долго.
Вы его вычислили, но в рассылке и только. Но он не спит, никогда не спал и всегда действовал.
Ведь мы же хотим выжить? Тогда надо ему помогать, а чтобы помочь - надо понять или хотя бы слышать.

Я уже описывал про него, но как-то несерьезно это было прочитано, если вообще прочитано.
А тут некоторые ведутся на либероидную пропаганду, про кровавый мордор и тд. Вот такие главные враги России, или Огнекрылого? Все эти мусульмане вообще с другой оперы и класть на них - все они уже взяты в оборот, но чтобы это понимать - надо смотреть на всю землю и примерно что и куда идёт и придет и главное откуда началось.

Ps.  Чьи алтари "мемориалы вечного огня"? А ведь действующие поддерживают ритуаликой их хлеще и четче, чем ритуалы говно-рпц? Если поискать в мифологии славят - быстро найдется ответ.

Pss. Никогда в ВОВ не играл и тамошнюю бестио-демонологию не знаю.

Psss. А как для вас" выглядит"
Эгрегор продолжения рода?
Эгрегор выживания?
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 15 октября 2017, 19:04:01
Да я же не возражаю, что Вы этот эгрегор как-то себе символично представляете. Но Вы просто выносите эти подробности на обсуждение, как будто это само само разумеющееся, и все вокруг только так и видят национальный эгрегор - в виде какого-то красного дракона. Я до Вас и пытаюсь донести, что это не так очевидно, и попахивает сектантством. Но если Вам так удобно представлять, то никто ж не запрещает..

Цитата: Хагал от 15 октября 2017, 14:18:41Psss. А как для вас" выглядит"
Эгрегор продолжения рода?

Ну а зачем его представлять в виде зрительной формы? Что это даст? Ну может быть, если придать этим процессам какую-то форуму, это как-то упростит, или через это можно будет делать какие-то операции с этими явлениями, например, обходить их, или усиливать. Ну вот, может быть Вы этот момент и проработаете, или кого-то еще этот подход заинтересует
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Alisa Li от 15 октября 2017, 22:35:23
Для меня, например, эгрегор - нечто вроде коллективного бессознательного. То есть это энергия от совокупности сознания людей. Вроде как оно и живое, но представить его отдельным существом как-то кажется фантастичным, то есть я не пыталась смотреть на эгрегоры с этого ракурса.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 15 октября 2017, 23:31:57
Цитата: Alisa Li от 15 октября 2017, 22:35:23Вроде как оно и живое, но представить его отдельным существом как-то кажется фантастичным, то есть я не пыталась смотреть на эгрегоры с этого ракурса.



Ну есть символы, гербы, логотипы. Определенный смысл в раскрытии эгрегора они несут. Но в этом направлении я мало что могу подсказать. В рассылке не используется никаких картинок, как-то я этого вообще избегаю, и кажется они будут создавать неверные наложения. По мне так текст передает суть более эффективно, хоть это и выходит и более трудоемко. Как-то даже логотип сделать - не сложилось.

Ну а национальный эгрегор, ну есть же медведь, вроде он неплохо отображает суть. Зачем еще придумывать каких-то причудливых демонических драконов? Мне вообще кажется что этого дракона придумали даже не русские, а кто-то со стороны их так обозначил, может быть когда в очередной раз получали по шапке, кому-то там померещилось, что их атакует дракон. Ну а мы внутри, поэтому нам было бы не свойственно так себя видеть
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 16 октября 2017, 00:55:00
Когда примерно есть форма эгрегора - можно даже пообшаться. Плохо наше сознание с бесформенным общается  - отвергает почти полностью.

Не дракон) я не могу передать образ - там не только картинка, ощущения, эмоции, информация. Но ты точно щнаешь кто это, подделать такое невозможно.

Сектанство грубо. Я выбрал сторону, есно буду защищать. Есть три состояния:
Знать про бога
Верить в бога
Верить богу.
Я верю.

Можно и развить и проработать. С чего начать?
Может лучше в виде вопрос-ответ?



Alisa Li
Есть они и в виде простой алгоритмики, как мега продвинутая программа. Но есть и с "ядром", не знаю, со своим сознанием, эго? Такие уже личности, нечеловеческие, плохо понимаемые. И обшаются они образами(это не картинка, а все вместе, картинка, ттх объекта или процесса, его прошлое, настоящее, будущее, состояние и тд) и для нашего сознания ну оочень сложно это.
Животные, кстати, тоже в основном образами общаются.


Добавлено: 16 октября 2017, 01:07:15

Юрий.
Как раз медведь придуман не нами, а навязан. Карикатурами еще   с 17 века, западными. Почему прижился? А есть много похожего, но сколько упущено.
Грифон, вот максимально близкий образ.
Я не знаю изначально почему грифон с огненными крыльями, но знаю почему этот образ вытравливали так активно. Грифон - это как медведь, но без лени, он всегда свиреп и готов действовать. И медведь с войной никак не ассоциируется. А русские - это война, мы очень воинственны, во всем. Другие народы это чуют, особенно западные   и сжимаются от этого. Они как бы овцы, а мы типа хищники. Грифон - это огонь, медведь - нет.
Могу расписать подробнее, если интересно. Там  много и с очень странными поворотами.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 16 октября 2017, 02:58:47
Цитата: lawine от 14 октября 2017, 11:24:31Допускаю, что мои впечатления ошибочные и я не вижу сути.
Мне кажется, что и тут (в России) многие с Вами согласились бы. Насчёт власти говорить не буду, т.к. не знаю, что там у власти с альтернативами, как обстоят дела. А сужу исключительно со своего обывательского уровня, и вот с него все описанные в данной теме ограничения ощутимы. Я помню, какой интернет был раньше: писать можно было что угодно и про кого угодно, информация не делилась на 'правильную' и 'не правильную' и каждый мог сам решить, какой характер носит та или иная информация, выбрав что ему нравится, а что нет. То, что происходит сейчас ощущается как навязывание: когда людям пытаются указывать, что хорошо, а что плохо. Повторюсь, что если речь идёт об информации, которая во вред (вроде террора или детской порнографии), то тут ограничения бывают необходимы. Однако, этим давно уже не ограничивается, и под гребенку вредной информации гребут что угодно. А ведь не так давно было время, когда людей расстреливали по информационным причинам и висел железный занавес, но теперь как будто бы никто об этом не помнит. И вот пугает, что опять будет также... Не хотелось бы подобного регресса. Поэтому пугает не платные песни Вконтакте, а то, что к информации закрывают доступ и что может наступить время, когда, к примеру вот эту рассылку или подобные ей уже нельзя будет просто так читать.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 17 октября 2017, 00:32:03
Цитата: Хагал от 16 октября 2017, 00:55:00Когда примерно есть форма эгрегора - можно даже пообшаться. Плохо наше сознание с бесформенным общается  - отвергает почти полностью.

Ну каждому свое. По мне, так форма примитивизирует восприятие, многие свойства не воспринимаются. Можно определить форму, когда уже есть понимание, чисто для галочки.. Но если понимания нет, и при этом донести его через форму или рисунок, то многие свойства уже не будут поняты никогда. Типа "затвердевание" происходит, которое потом ничем не сдвинешь, только ломать..

И в этом плане понятие эгрегора - наиболее удачно. Оно не подразумевает формы и дает представление о бесформенной сути явления. То, что некоторые люди склонны приписывать им какую-то форму, потому что им так удобнее понимать - не запрещено, но делают они это по своей инициативе. И поэтому когда Вы говорите, что национальный эгрегор подобен огню и с крыльями - не нужно этого делать. Устроить "отвердевание" Вы всегда успеете, а попробуйте потом его сдвинуть..

Цитата: Escape The Fate от 16 октября 2017, 02:58:47а то, что к информации закрывают доступ и что может наступить время, когда, к примеру вот эту рассылку или подобные ей уже нельзя будет просто так читать.

Да тут проблема не в том, что такие ресурсы будут закрывать. Просто они перестанут вписываться в мир и сами перестанут существовать. Я выше написал про формы и их недостатки. Ну так вся подача происходит через форуму. Например, если посмотреть на ютубе, там будут много всего интересного, оригинального и "свободного". Но оно все доносится через форму, и в этом вся проблема. И при дальнейшей эволюции они будут дальше прокачиваться через форму, это приведет к улучшению видео, красивым спецэффектам, удорожанию контента. Все, что в это не вписывается - будет отпадать. Само, без всяких запретов. А то, что впишется и позиционироваться будут соответствующе.

Я выше приводил в пример старых технологии. Так вот, в плане выражения свободы они работали лучше и были эффективнее новинок. Но их же никто не запрещал. Они сами отпали.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 17 октября 2017, 01:18:14
Цитата: Yuri от 17 октября 2017, 00:32:03Например, если посмотреть на ютубе, там будут много всего интересного, оригинального и "свободного". Но оно все доносится через форму, и в этом вся проблема. И при дальнейшей эволюции они будут дальше прокачиваться через форму, это приведет к улучшению видео, красивым спецэффектам, удорожанию контента. Все, что в это не вписывается - будет отпадать. Само, без всяких запретов. А то, что впишется и позиционироваться будут соответствующе.
Тут я спорить с Вами не буду, но и согласиться не могу. Давайте вернёмся к соседней теме, где Вы писали, что впечатления - это как аура эволюции. В плане получения впечатлений конкурировать с формой, конечно же, трудно. Например: одно дело - услышать или прочитать про большую грудь, и совсем другое - увидеть большую грудь. Ясное дело, что наиболее острые впечатления получаются от созерцания формы. Следующей ступенью после созерцания формы будет взаимодействие с формой, именно поэтому людей так интересует виртуальная реальность: большую грудь все хотят ещё и потрогать. Пардон за такой вульгарный пример. Я не против формы, но считаю, что она чаще граничит именно с матричными ништячками. Форма может быть яркой, интересной, но наибольший резонанс она вызывает именно на уровне продолжения рода. Иначе бы не вкладывалось столько денег в кашерный визуальный ряд, не развивались так технологии и все актёры в фильмах были страшилы.

Однако, есть информация, которая может содержать определённый набор впечатлений, но передать их формой проблематично. Например, музыка. Она хороша и без визуального ряда. Или книги. Вспомните экранизации книг: редко когда даже у целой команда актёров, кинематографистов и продюсеров с мешками денег получается создать такую форму, чтобы переплюнуть охват мысли автора. И это при том, что отрывки своих идей некоторые авторы вообще имели обыкновение записывать на клочках туалетной бумаги... Кусок туалетной бумаги со строками мог иметь больше смысла, чем 3 серии визуального ряда. Кроме того: визуализация образа всегда накладывает на идею отпечаток автора визуализации. Скажите нескольким людям нарисовать клоуна и каждый нарисует по-своему. А клоун более менее понятный образ, когда же скажут нарисовать что-то вроде эгрегора, так начнётся отсебятина. Форма всегда завязана на известных нам образах и предыдущем опыте человека, что тоже ограничивает её охват. Мы не можем представить в сущности, ничего нового, а всё новое, что представляем - это лишь переборка и вариации тех образов, которые когда-то уже имели место быть в нашей реальности.

Поэтому возвращаясь к вопросу подачи через форму: Вы считаете, что остальные способы сами отпадут. Я не сомневаюсь, что подача через форму будет доминировать. Потому что форма - это впечатления. О сиськах лучше всего не рассказывать, а показывать. Но информация в рассылке носит не культурно-развлекательный характер, не ставит целью получение наибольшего количества впечатлений. А кроме рассылки много где есть информация, которую также доносить в виде формы будет бессмысленно. Или Вы планируете в будущем пригласить чирлидирш, чтобы они в визуальной форме, прыгая с пампонами, доносили до участников информацию, которую Вы излагаете и всем то же готовы посоветовать?)))

Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 17 октября 2017, 02:49:33
Не получилось с бесформенным договариваться, как будто не слышат. Но тут скорее косяк тела и его нахождения в нынешней матрице. А так форма только для общения. А вот характеристика стихий почему-то несет почему-то огромное значение, ну как знаки зодиака, водный знак элементарно отличить от огненного по виду, а уж характер и тд вообще небо и земля. И что может одна стихия или знак - другой может и не смочь. У эгрегоров любых также. Откуда и почему я так и не понял, даже зачем ускользает, но точно не ошибаюсь - много лет палочкой тыкал. Ну и манеры поведения у стихий разные.
Ну и картинка любая, как кто-то выглядит - она условная. Скорее как сферы выглядят, хотя опять же, картинка или образ-форма дают нюансы функционирования, но и ограничивают.
И может ли эгрегор взять и поменять свой образ-форму на другой, ну из животного в крепость например?
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 19 октября 2017, 03:22:53
Блокировку усилят слежкой
Глава Минкомсвязи Николай Никифоров назвал ограничения в Сети неэффективными мерами воздействия на нарушителей. Блокировки виртуальных ресурсов, распространяющих запрещенную информацию, не приносят должных результатов. Народные умельцы с неимоверной скоростью изучают новые технологии. Они за короткий период времени находят способы обойти все запреты и получить необходимые сведения. Нынешняя мера воздействия способна только на непродолжительный срок создать проблемы пользователям, а затем все ограничения преодолеваются с завидной легкостью. По мнению Никифорова, государство должно разработать совершенно иную программу воздействия.
Глава Минкомсвязи полагает, что куда более действенным и логичным методом борьбы является отслеживание юзеров. Ответственные органы могут узнать, кто разыскивает в Сети нежелательную для распространения информацию. После этого нужно работать с конкретными лицами, преступившими закон.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 19 апреля 2018, 15:46:26
Не могу обойти стороной блокировку Телеграм, сейчас ведь все о ней так много трындят. Сама Телеграм не пользуюсь, и что там в нём такого особенного, из-за чего раздули такую трагедию - понятия не имею. Но то, что пишут и трындят об этом все, кому не лень, это уж точно.
И Павел Дуров, создатель ВКонтакте и Телеграмм объявил якобы, что будет оказывать поддержку тем, кто обеспечивает работу сервисов обхода блокировок (VPN и прокси) и о создании "цифрового сопротивления": "В рамках Цифрового Сопротивления – децентрализованного движения в защиту цифровых свобод и прогресса – я начал выплачивать биткоин-гранты администраторам proxy и vpn. В течение этого года буду рад пожертвовать миллионы долларов личных средств на эти цели. Призываю всех присоединяться и участвовать – настройкой прокси/vpn серверов или их финансированием".


Конечно, тут нужно сказать, что загадочна сама фигура этого павла дурова, какой-то он весь такой... не реальный что ли. Да и объявлять из-за границы можно что угодно.  ::)
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Alisa Li от 19 апреля 2018, 18:39:20
Цитата: Escape The Fate от 19 апреля 2018, 15:46:26
Не могу обойти стороной блокировку Телеграм, сейчас ведь все о ней так много трындят. Сама Телеграм не пользуюсь, и что там в нём такого особенного, из-за чего раздули такую трагедию - понятия не имею. Но то, что пишут и трындят об этом все, кому не лень, это уж точно.
И Павел Дуров, создатель ВКонтакте и Телеграмм объявил якобы, что будет оказывать поддержку тем, кто обеспечивает работу сервисов обхода блокировок (VPN и прокси) и о создании "цифрового сопротивления": "В рамках Цифрового Сопротивления – децентрализованного движения в защиту цифровых свобод и прогресса – я начал выплачивать биткоин-гранты администраторам proxy и vpn. В течение этого года буду рад пожертвовать миллионы долларов личных средств на эти цели. Призываю всех присоединяться и участвовать – настройкой прокси/vpn серверов или их финансированием".


Конечно, тут нужно сказать, что загадочна сама фигура этого павла дурова, какой-то он весь такой... не реальный что ли. Да и объявлять из-за границы можно что угодно.  ::)
Телеграм действительно удобная штука я сама было испугалась, что им невозможно станет пользоваться. Ходят слухи, что Дуров, действительно, решил хайпануть в рекламных целях, сейчас эти слухи тише, потому что слишком много официальных заявлений от РКН и еще, говорят, уже 18000 или больше  IP адресов заблочили. Там прям кибервойна .
А что в Дурове кажется Вам нереальным? Мужик живет за границей и троллит РКН. В телеграм вложены деньги инвесторов, а применить китайские методы блокировки у нас в РФ низя - это дорого.

Добавлено: 19 апреля 2018, 18:42:27

Цитата: Escape The Fate от 19 апреля 2018, 15:46:26Да и объявлять из-за границы можно что угодно. 
Ну так да, чем он и занимается) и ему никто не запретит там его мессенджер...
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 19 апреля 2018, 21:43:15
Цитата: Alisa Li от 19 апреля 2018, 18:39:20А что в Дурове кажется Вам нереальным
Даже не знаю... Он выглядит как маска =) Мне почему-то так кажется.
Якобы Дуров придумал ВКонтакте, а вернее, скопировал его с Фэйсбук Цукерберга (как говорят) и Телеграмм. Я могу поверить в гениальность людей, но трудно поверить, что один чел может создать такой высокоорганизованный проект, а тут целых два, и оба - супер успешные. Для этого нужно иметь ресурс. Вот о чём я. А Дурова представляют типа таким аля рубаха-парень, хотя рожа у него вообще сомнительная, и не похож он ни на айтишника, ни на рубаха-парня. Очень похож на какую-то подставную рожу, ну как когда нанимают какого-то актёра или модель представлять какой-то проект. Ну, к примеру, в своё вроемя была очень популярна гимнастика от Джейн Фонды. Всё тёлки в 80-х напяливали труселя поверх лосин до самых подмышек, делали сумасшедший начёс и фигачили под касеты от Джей Фонды. Но мало кто знал, что саму систему (гимнастику) придумала вообще не она, а её просто наняли для того, чтобы красовалось её лицо, для пиара. Такое же впечатление производит и "Дуров".

Он якобы ВКонтакте продал мэил групп. Но зачем продавать проект, который только набирает обороты? Когда Дуров продал ВКонтакте, там только начинали пускать рекламу и раскручивать рекламные площадки, проект рос, а тут получается, что он продал его на восходе прибыльности. Но если он такой умный, чтобы создать подобный грандиозный проект и так всё организовать и продумать, то зачем продавать, когда проект только начал приносить прибыль? Говорят, что якобы на него надавили, и он вынужден был продать, т.к. из принципа не хотел передавать проект спец. службам. Точно также как сейчас якобы не хочет передавать данные спецслужбам из Телеграмм. Но что-то слабо верится, что есть такой супермен, который обладает подобным запасом принципиальности и в одиночку играет с властями целой страны как блин какой-то Тони Старк. Вообще сильно похоже на то, что имидж-мейкеры дурова с Тони Старка имидж и копировали, плохо постарались, на мой взгляд, образ на фоне противоречивых заявлений трещит по швам.
Далее Дуров якобы уехал в Эмираты, один, чтобы развивать там свой проект дальше. Типа этому способствовала низкая налоговая ставка в ОАЭ. Но почему никто другой туда не едет? Какие цифровые технологии в мусульманской стране? Это блин почти как ехать развивать магию в лоно инквизиции. Все айтишники спят и видят работу в США, минимум в Китае, там для этого есть ресурсы, налоговые поблажки и прочее. В ОАЭ едет хм, дайте подумать... никто! Ну и эти его фотки, где он катается на лошади, горделиво рассекая по пескам пустыни. Какая-то замшелая показуха в стиле комиксов Марвел. Посмотрите вообще на айтишников, там будет нечто среднее между мужчиной и крабом, не выходящее из-за компа, которое на лошадь взобраться сможет с трудом, потому что весь ресурс направлен в цифровой мир, а не на то, чтобы пафосно на лошади учиться рассекать.  8)
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: lawine от 19 апреля 2018, 23:36:30
Цитата: Escape The Fate от 19 апреля 2018, 21:43:15Посмотрите вообще на айтишников, там будет нечто среднее между мужчиной и крабом
Escape the Fate вы как всегда жгете, как вам в голову вообще приходят такие эпитеты, и метафоры, спрашиваю я себя часто  ;D сори за офтоп, но Юрий как то писал, что Вы были бы не менее популярней какого то блогера (правда там контекст другой был), но я думаю, у вас талант :)
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 19 апреля 2018, 23:38:03
[
Цитата: Alisa Li от 19 апреля 2018, 18:39:20Ну так да, чем он и занимается) и ему никто не запретит там его мессенджер...

Ну если бы он отказался предоставлять информацию американскому аналогу РКН, сервис быстро бы закрыли как "незаконный", а скорее всего он бы вообще не открылся и не раскрутился с таким подходом к работе. Понятно же, что все данные которые собираются в процессе обрабатываются и анализируются "хозяевами" этого Дурова, просто нашим доступ туда не дают. А конфликт только в том, что российские власти заявили, что они тоже имеют право на доступ к этим данным. Т.е. как бы два пастуха просто не договорились между собой, как они будут стричь баранов.

Цитата: Escape The Fate от 19 апреля 2018, 21:43:15Он якобы ВКонтакте продал мэил групп. Но зачем продавать проект, который только набирает обороты? Когда Дуров продал ВКонтакте, там только начинали пускать рекламу и раскручивать рекламные площадки, проект рос, а тут получается, что он продал его на восходе прибыльности.

Там скорее всего аналогичная история получилась. ВК создали с целью сбора и анализа данных в пользу своих "хозяев". А потом наши проснулись и сказали: а чего это, нам тоже эти данные нужны, видимо Дуров по указанию своего начальства показал им фигу, и ему создали такие условия, что бизнес стал невыгоден. Вот и продал его и итоге. Но потом видимо какая-то обида у него засела, решил повторить номер с Телеграмм. Судя по всему этот проект уже направленно создавался с целью троллинга.

Ну потому что такое Телеграмм? Да просто мессенджер, по технологии которые уже отработали и закрыли лет 20 назад, и с тех пор туда ничего не добавляется, кроме смайлов и новых скинов. Это примерно тоже самое, что выйти на рынок с новым колесом, которое якобы круглее, чем все аналоги. Это же наверно хорошо надо было вложиться в раскрутку, чтобы этот продукт вообше кто-то начал себе устанавливать. Потому что аналогов - сотни.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Veranta от 20 апреля 2018, 00:15:32
Цитата: Yuri от 19 апреля 2018, 23:38:03ВК создали с целью сбора и анализа данных в пользу своих "хозяев". А потом наши проснулись и сказали: а чего это, нам тоже эти данные нужны, видимо Дуров по указанию своего начальства показал им фигу, и ему создали такие условия, что бизнес стал невыгоден. Вот и продал его и итоге.
Так а зачем же он его тогда продал, если сайт нужен для сбора информации?


Добавлено: 20 апреля 2018, 00:17:43

Цитата: Yuri от 19 апреля 2018, 23:38:03Ну если бы он отказался предоставлять информацию американскому аналогу РКН, сервис быстро бы закрыли как "незаконный", а скорее всего он бы вообще не открылся и не раскрутился с таким подходом к работе.
Дуров заявляет что не выдаёт информации ни одним властям.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 20 апреля 2018, 00:58:37
Цитата: Veranta от 20 апреля 2018, 00:15:32Дуров заявляет что не выдаёт информации ни одним властям.
Да заявлять можно много чего :) Вон нам с телевизоров что только не заявляют.

Цитата: Yuri от 19 апреля 2018, 23:38:03просто мессенджер, по технологии которые уже отработали и закрыли лет 20 назад, и с тех пор туда ничего не добавляется, кроме смайлов и новых скинов
Так это что-то вроде аськи или вайбера получается? А раздули-то как: в Питере даже заявили, что прошлогодний теракт в метро организовали с помощью телеграм, тесты анти-экстремистские в школах провели. Подумаешь, мессенджер закрыли, можно другим пользоваться, не понимаю, от чего такой шум?
А так мне кажется, что хоть Вконтакте и продали, он всё равно работает против российских властей. Взять хотя бы наиболее раскрученные сообщества, которые заделаны под различные тематики, начиная от кулинарии, заканчивая порнухой, там везде сейчас как под заказ одна и та же песня: нагнетающая обстановку и негативный настрой в социуме. И если это информационная война, то россия в ней отстаёт, раз у властей даже эти крупные сообщества в соц сетях закрывать не получается.
Цитата: lawine от 19 апреля 2018, 23:36:30Escape the Fate вы как всегда жгете, как вам в голову вообще приходят такие эпитеты, и метафоры, спрашиваю я себя часто   сори за офтоп, но Юрий как то писал, что Вы были бы не менее популярней какого то блогера (правда там контекст другой был), но я думаю, у вас талант
Ой, спасибо, приятно) уже и задумалась, а чего бы какой блог не повести или ещё что-то писать, а то в школе всегда за сочинения получала пятёрки, а теперь так бездарно трачу жизнь ахахааа))) Хотя на форуме все периодически такие вещи вдруг выдают, что щеки от смеха трещат по швам. И Вы в том числе, можем совместный блог организовать. Щас я проанализирую женскую блого-сферу, и посмотрим на что есть запрос ;р Но боюсь, что запрос там будет не хитрый: на моду, внешность, какое-нибудь "раскрытие женских чакр", деньги, накачанные попки, ким кардашьян и т.п.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 20 апреля 2018, 08:22:36
Цитата: Escape The Fate от 20 апреля 2018, 00:58:37Так это что-то вроде аськи или вайбера получается?

Ну да, это всего лишь мессенджер https://ru.wikipedia.org/wiki/Telegram

Тут конечно ситуация двоякая, потому что критиковать Дурова и становиться на сторону властей - это равносильно тому, чтобы проголосовать за то, чтобы вся личная переписка в Интернете читалась и анализировалась. Она и сейчас читается и анализируется, но только без нашего согласия. А все эти концерты с террористами разыгрываются для того, чтобы выработать такую лояльность. Это то, что называется разгоном: поддержали санкции против телеграмма - получите потом с другой стороны. Тоже самое происходит с Навальным: поддерживать его нельзя, потому что это будет идиотизмом, но и выступать против - тоже, потому что это сформирует разгон в виде лояльности, например, к коррупции чиновников. Так что все эти разборки - это информационная война против населения.

Цитата: Veranta от 20 апреля 2018, 00:15:32Дуров заявляет что не выдаёт информации ни одним властям.

Да Вы бы прочитали лицензионное соглашение к этому же Телеграмм, и другим сервисам, они там достаточно объективно все описывают, как используют данные, кому передают. Они даже перестали писать это мелким шрифтом, а наоборот, стали выделять и цитировать. Например в соглашении на Скайп сказано что-то типа, все ваши данные - это наши данные, и мы можем передать их тому, кому сочтем нужным. Ну конечно все это написано в стиле: это все только для улучшения и вообще для вашего блага. Но суть именно такая. А Скайп интегрирован в Виндовс, и поэтому соглашение можно при желании распространить на любые документы, которые у Вас на рабочем столе. А не нравится - не не пользуйся, никто не заставляет. Ну а тут прям рыцарь нашелся в лице Дурова, который пошел против системы и никому ничего не передает. Зачем же он их тогда собирает: чтобы самому читать перед сном? Так это тоже будет нарушение.


Цитата: Escape The Fate от 20 апреля 2018, 00:58:37там везде сейчас как под заказ одна и та же песня: нагнетающая обстановку и негативный настрой в социуме. И если это информационная война, то россия в ней отстаёт, раз у властей даже эти крупные сообщества в соц сетях закрывать не получается.

Ну вообще It и блогерская тусовка - всегда настроены оппозиционно. Те же блогеры получают деньги прямо "оттуда", поэтому они никак не могут поддерживать растождествление с этим глобальным эгрегором, а если кто-то и пытается то выглядит это как-то неубедительно и переходит в ахинею. Власти же даже не настаивают на каком-то доминировании, скорее просто требуют, чтобы им тоже дали доступ к этому ресурсу. Так что ВК может и продолжает что-то писать не в пользу властей, но так они хотя бы могут это отслеживать.

Понятно, что не интересеют проблемы продолжения рода, кто там кого трахнул и сколько раз, или только собирается, а об этом наверно 90% всех постов. Но можно сделать макрозапрос по словам за сутки, например, сколько раз какое слово использовалось. Если это слово "революция" или "чурбаны", или другое подозрительное слово, то можно использовать контрмеры, например нагнать ботов чтобы они "погасили заряд", или наоборот, раскрутить какое-то другое слово. Так что имея доступ к сети в можно много что получить.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Alisa Li от 20 апреля 2018, 09:31:55
Цитата: lawine от 19 апреля 2018, 23:36:30Escape the Fate вы как всегда жгете, как вам в голову вообще приходят такие эпитеты, и метафоры, спрашиваю я себя часто   сори за офтоп, но Юрий как то писал, что Вы были бы не менее популярней какого то блогера (правда там контекст другой был), но я думаю, у вас талант
« Последнее редактирование: Вчера в 23:39:04 от lawine »
Не говорите, я когда вижу простынь Escape The Fate,   сразу иду делать себе кофе, а потом долго и с удовольствием читаю. Вот только с чего айтишники похожи на крабов??? Айтишники бывабт разные, я не согласна. quote author=Yuri link=topic=1681.msg37419#msg37419 date=1524170283]Ну если бы он отказался предоставлять информацию американскому аналогу РКН, сервис быстро бы закрыли как "незаконный", а скорее всего он бы вообще не открылся и не раскрутился с таким подходом к работе. [/quote]
Я говорила о другом, о том, что наши не могут Дуровц запретить Телеграм в принципе, пока он (Дуров)находится за границей

Добавлено: 20 Апрель 2018, 09:35:49

Это просто мессенджер, но он действительно очень удобен,например память не засирает как вотсап, и не тормозит, как вк, и весит немного, а так вообще напоминает тюнингованный вк,нуэто мое мнение. Я бы меньше расстроилась, если б контакт снесли, давно пора
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 20 апреля 2018, 14:35:23
Цитата: Yuri от 20 апреля 2018, 08:22:36Тут конечно ситуация двоякая, потому что критиковать Дурова и становиться на сторону властей - это равносильно тому, чтобы проголосовать за то, чтобы вся личная переписка в Интернете читалась и анализировалась.
Да я думаю, Вы в курсе моего мнения касательно "вставания на сторону властей") В вопросе блокировки телеграмм вообще не могу встать ни на чью сторону, т.к. телеграмм ни разу не пользовалась, дуров не внушает доверия, как впрочем и власти с их инициативами все закрыть и ограничить. Что мне не понятно, так это почему люди, которые никогда телеграмм не пользовались, так топят за него. Это всё равно что никогда не пробуя жареной картошки после объявления о том, что её сняли с меню во всех ресторанах, вдруг начать ходить на митинги и там орать, что жареная картошка - самое вкусное блюдо на свете. Не ясна мотивация людей, которые так делают, наверное, им нечем заняться или им приплачивают. Но с  другой стороны и пройти мимо этой истории тоже нельзя, потому что сегодня сняли с меню жаренную картошку, а завтра могут снять что-то ещё. И такая постановка вопроса, что власть пошла по пути принуждения, пусть пока только информационного, напрягает. Начинаются-то почти любые конфликты где-то в информационном поле, и уже оттуда они материализуются. Допустим, сдерживает сейчас государство пласт конфликтов в информационном поле, балансируя на грани кнута без пряника. Но всё это так шито белыми нитками, что трещит по швам постоянно. В них никто не верит, их проекты никто не поддерживает, а меры не популярны. В связи с чем вообще не понятно, к чему это государство ведёт, на чью поддержку оно опирается и какова вообще у них там самоцель? Ведь даже бабки зарабатывать в таких условиях, я думаю, не совсем удобно... Это блин как создать рок-группу, которая никому не нравится и которую никто не слушает, но бегать и надоедать её треками всем кому попало.

Цитата: Yuri от 20 апреля 2018, 08:22:36Так что все эти разборки - это информационная война против населения
Не понятно только, на чём будет держаться государство, если не на населении. Если фермер вырежет и затравит всех баранов, то кого он собирается стричь.

Цитата: Yuri от 20 апреля 2018, 08:22:36Ну а тут прям рыцарь нашелся в лице Дурова, который пошел против системы и никому ничего не передает. Зачем же он их тогда собирает: чтобы самому читать перед сном?
Ахахах)))) Посмеялась =)

Цитата: Yuri от 20 апреля 2018, 08:22:36Те же блогеры получают деньги прямо "оттуда", поэтому они никак не могут поддерживать растождествление с этим глобальным эгрегором, а если кто-то и пытается то выглядит это как-то неубедительно и переходит в ахинею
И это правильно, потому что невозможно взять и затолкать все технологии в небытие обратно, это как заставить прогресс стать регрессом. Конечно именно этим сейчас в нашей стране и занимаются, оправдывая "традиционными ценностями" и "духовными скрепами", которые никому уже были не нужны, а тут их вдруг достали, стряхнули пыль и поставили в сервант, чтобы всем внушить их авторитетность. Может быть, с точки зрения противопоставления себя западным ценностям власти поступают и правильно, затормаживая прогресс и делая ставку на примитивные ценности продолжения рода. Возможно, для них это единственный способ выжить, потому что догнать запад невозможно. Можно даже сделать допущение в более глобальном смысле и сказать, что россия тут и вправду выступает как "светоч традиционных ценностей", когда собирает вокруг себя всех скудоумных противников прогресса и вступает в конфликт с цивилизационным миром. Может, сама матрица так выравнивает баланс в сторону продолжения рода, чтобы он не смещался к цивилизации, чтобы люди не смогли выбраться из своей тюрьмы. С этой точки зрения можно даже считать, что россия выполняет очень элитную по меркам матрицы задачу.  ::)
Цитата: Alisa Li от 20 апреля 2018, 09:31:55Не говорите, я когда вижу простынь Escape The Fate,   сразу иду делать себе кофе, а потом долго и с удовольствием читаю. Вот только с чего айтишники похожи на крабов??? Айтишники бывабт разные, я не согласна.
Прост я наверное таких айтишников встречала: социапатичных, немного сутулых, иногда в очках старомодной формы.  И вечно подвязанных на какие-то гаджеты. Да сама сфера ай-ти располагает к растождествлению с продолжением рода, так что хочешь не хочешь, будешь терять очки привлекательности в глазах противоположного пола в зависимости от степени вовлечения в сферу ай-ти. Ну и вот Дуров что-то не похож на ай-тишника ни разу. Какой-то позёр.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Alisa Li от 20 апреля 2018, 18:33:09
Ну может и  такой и был. Просто облагородился, деньги появились. Да и вообще он, наверное, больше бизнесмен и умелый игрок, чем айтишник. И проект не мега гениальный, просто волна на него пошла. Не "эппл" же он все-таки создал...

Эм, Юрий, я правильно понимаю что все сказочки что Дуров никаких данных не собирает, и данные из секретного чата доступны только участникам чата - это разговоры в пользу бедных?
И что какие-то  "хозяева" у Дурова все-таки есть? А зачем этим "хозяевам" переписки русских людей? Ладно бы они у себя там ловили барыг )))) я представила сейчас главу мексиканского картеля, мерзко хихикающего и набирающего (неграмотно) сообщение в секретном чате.

Добавлено: 20 апреля 2018, 18:35:20

Или они как-то отслеживают российские настроения через телеграм? Вы об этом?
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 20 апреля 2018, 22:19:41
Цитата: Alisa Li от 20 апреля 2018, 18:33:09что все сказочки что Дуров никаких данных не собирает, и данные из секретного чата доступны только участникам чата - это разговоры в пользу бедных?

Разработка закрытая, мы может только верить на слово, тому что скажут. В любом случае данные уходят на сервер, а пишутся они там или нет, тут уж можете сами выбирать кому верить. Но никаких технических проблем записать их там - нет. Когда разговор происходит через переводчика, то переводчик всегда будет понимать о чем  говорят, как бы мы при этом не исхитрялись чтобы он не понял. А будет ли переводчик запоминать, записывать и предавать куда-то содержимое разговора - не знаю. Но если захочет ему никто не помешает. И он может сегодня не передавать, а завтра поменяет соглашение и скажет, что он уже передает, дело такое.

Добавлено: 20 апреля 2018, 23:08:45

Ну вот цитата из Вики про защищенный канал:

ЦитироватьC 8 октября 2013 года в мессенджере появился режим  «секретных» чатов Secret Chats ). Этот режим реализует шифрование, при котором лишь отправитель и получатель обладают общим ключом (end-to-end шифрование), с применением алгоритма AES-256 в режиме Infinite Garble Extension) для пересылаемых сообщений. В отличие от обычного режима, сообщения в секретных чатах не расшифровываются сервером, история переписки сохраняется лишь на тех двух устройствах, на которых был создан чат.

Если перевести это на аналогию с переводчиком. Переводчик выдает каждой стороне по словарю, чтобы они могли переводить сообщения на третий язык, который переводчик вроде как не понимает. И клиенты общаются между собой по этому словарю, но через переводчика - он никуда не ушел. При этом переводчик вроде бы обещает, что копию словаря, который он выдал клиентам он себе даже не оставляет . Такая примерно схема. Но можно было бы сделать и лучше: после того как произошла выдача словаря, переводчик мог бы и свалить, передав клиентам адреса друг друга, чтобы они дальше сами общались. И тогда получилась бы схема по которой раньше работал Скайп, пока его не купили Микрософт
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 21 апреля 2018, 14:18:17
Цитата: Yuri от 20 апреля 2018, 08:22:36Она и сейчас читается и анализируется, но только без нашего согласия. А все эти концерты с террористами разыгрываются для того, чтобы выработать такую лояльность
Так если всё итак можно читать и записывать, без согласия и лояльности, так нифига властям может быть нужна эта лояльность. Итак всё могут читать и отслеживать даже без постановлений судов и пр.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 21 апреля 2018, 19:15:10
Цитата: Escape The Fate от 20 апреля 2018, 14:35:23Может быть, с точки зрения противопоставления себя западным ценностям власти поступают и правильно, затормаживая прогресс и делая ставку на примитивные ценности продолжения рода.

Они поступают правильно с точки зрения противодействия хаосу, который идет с запада. На западе красивые игрушки, технологии и все такое, но результатом влияния их эгрегора на нас всегда бывает хаос. Наверно это от их большой подсознательной любви к нам. Сами по себе они не хаотичные, у себя хаос не создают. Попробовал бы какой-нибудь фейсбук не сотрудничать с властями в США, его бы даже не закрыли, он бы просто такой там никогда не открылся и не раскрутился. И полиция у них стреляет на поражение, если им просто показалось, что кто-то хотел оказать им сопротивление. И любые подобные хаотичные явления пресекаются. И никто не вопит о терроре.

Их же легко различить. Игрушками можно пользоваться, а хаос, пусть они разносят у себя. Ну вот Телеграмм - это игрушка, а страсти, которые вокруг него разгорелись - это искусственно созданный хаос. То что творится в интернете и на телевидении - это большой и сплошной хаос, и если устранить оттуда этот хаос, то никакой свободы не нарушится и технологии никуда не денутся. Хаос никогда ничего не создает, и на нем ничего не может "держаться".


Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 23 апреля 2018, 22:03:27
Ну вот, понеслась дурь по эфиру: Роскомнадзор заблокировал сервис Google re:Captcha
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/492823.php

Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 23 апреля 2018, 23:25:01
Цитата: Yuri от 21 апреля 2018, 19:15:10Они поступают правильно с точки зрения противодействия хаосу, который идет с запада. На западе красивые игрушки, технологии и все такое, но результатом влияния их эгрегора на нас всегда бывает хаос.
Технологии хаос создают не сами, хаос вокруг них разводят люди. И тлетворного влияния западного эгрегора конкретно на себя (за других говорить не буду) не ощущаю. Более того, уверена, что технолгии сделали жизнь намного лучше: теперь не надо ломать руки и спину, стирая бельё или готовя пищу, можно круглосуточно сидеть при электрическом свете, а не в мрачной каморке при свете свечей, любую информацию можно найти в интернете. Технологии сделали огромную работу и услугу для человечества: они могут собирать и накапливать ОПЫТ человечества. Раньше чтобы найти какую-то полезную информацию по своей профессии нужно было часами торчать в библиотеках, искать в книжках, которые ещё не все доступны. В интернете всё это сейчас можно найти без проблем, можно читать, писать, повышать свой уровень.

Недавно была новость, как в Ингушетии прикрыли нелегальные школы, куда сдают на три года детей, и там они учат каран... Ни математику, ни физику, ни литературу... просто заучивают три года наизусть текст книжки. Это по-Вашему, не хаос?

Когда выходишь на улицу и видишь, что валяется алкаш, всё закидано мусором, деревья в парке выглядят как жжёные пни у дома семейки Адамс, потому что так их изуродовали в соответствии с новой программой озеленения от главы района и заодно главы азербайджанской диаспоры, когда перестрелки ночью на улицах, на перекрестках проститутки, хотя по телевизору рассказывают про духовные скрепы - это не хаос?

Цитата: Yuri от 21 апреля 2018, 19:15:10То что творится в интернете и на телевидении - это большой и сплошной хаос, и если устранить оттуда этот хаос, то никакой свободы не нарушится и технологии никуда не денутся. Хаос никогда ничего не создает, и на нем ничего не может "держаться".
Да никто его оттуда не уберёт. Тем и убога эта тенденция, что государство пропалывает инфо-сферу не с целью убрать оттуда хаос, а с целью стать монополистом по поставкам хаоса. Вот и всё. Поэтому не хочется иметь с их инициативами ничего общего. А кто создаёт больший хаос - запад или местные "авторитеты" - это ещё можно поспорить, вроде как они в засирании населению мозгов друг другу ещё ни разу не уступили.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 23 апреля 2018, 23:50:59
Цитата: Escape The Fate от 23 апреля 2018, 23:25:01Недавно была новость, как в Ингушетии прикрыли нелегальные школы, куда сдают на три года детей, и там они учат каран... Ни математику, ни физику, ни литературу... просто заучивают три года наизусть текст книжки. Это по-Вашему, не хаос?

Для них это может быть и прядок. Ну так пусть бы сидели у себя и учили свой каран. В вот когда они тащат эти ценности нам - у нас это создает хаос. Любые мигранты несут хаос. (Это наверно надо высечь на скрижалях и доводить до каждого). Даже западная культура, когда попадает к нам - даже она превращается здесь в хаос. А технологии хаоса не несут, так что если мы возьмем с запада технологию, то никакого хаоса у нас не будет. Но тут другая проблема: кто же нам их даст просто так. Их дают только в обмен на хаос, что мы и видим.



Про противодействие хаосу, я же имею в виду не паразитов и проходимцев, которых можно привести огромное множество. Ну есть такой вектор в менталитете. Кто-то ратует за возврат СССР, кто-то за железный занавес, но они руковдствуются желанием чтобы стало меньше хаоса, а на самом деле тот СССР и занавес сами по себе - да нафига они нужны (это просто технология в данном случае). Ну и конечно же на этой теме продвигаются разные жулики, которые вроде бы за то, чтобы убрать один хаос, но установить другой - более удобный для них.


Вообще модель хаоса мне кажется интересной, на ее основе можно много чего оценить, чего через другие модели никогда бы не дошло.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 24 апреля 2018, 00:56:00
Цитата: Yuri от 23 апреля 2018, 23:50:59Вообще модель хаоса мне кажется интересной, на ее основе можно много чего оценить, чего через другие модели никогда бы не дошло.
Тогда стоит сказать, что хаос - это понятие... субъективное (?)
К примеру, для меня может быть хаос, что деревья в парке, где я гуляю, изуродовали, а вот глава отдела по озеленению за это бабки на карман себе положил. Для меня может быть хаос, что алкаш где-то валяется, а самому алкашу - норм, для него это не хаос. Можно оценивать, конечно, все явления по какому-то критерию, например, по критерию полезности или вредности для продолжения рода, и тогда то, что способствует продолжению рода - это хорошо, а что вредит - это хаос. И так можно любой критерий подставить вместо продолжения рода.

Цитата: Yuri от 23 апреля 2018, 23:50:59Любые мигранты несут хаос.
Юрий, ну а как Вы тогда объясните существование сша, страны сплошных эмигрантов? =) Мигранты могут и не нести хаос, если они встраиваются в социум принимающей стороны, а не начинают там качать свои права, как это происходит в россии. Есть такое понятие, как космополитизм, тем более что современный мир не может быть замкнутым, а если его таким пытаются сделать, получиться может только через насилие. Единственный более-менее удачный пример закрытых стран, который можно привести - это Япония. Но у них настолько загадочная и инопланетная, отличная от нашей культура, что даже не представляю, на чём там всё держится. При всей закрытости, Японцы интегрированы в цивилизационный эгрегор, к ним можно приехать, ездить куда угодно могут они. Вообще думаю, что перемещаться по планете - неотъемлемое право каждого человека. Лезть в чужой монастырь со своим уставом и в чужие дела - нет, а вот перемещаться - ничего плохого в этом не вижу.

Цитата: Yuri от 23 апреля 2018, 23:50:59Про противодействие хаосу, я же имею в виду не паразитов и проходимцев, которых можно привести огромное множество. Ну есть такой вектор в менталитете
Не совсем поняла, о каком векторе и в каком менталитете Вы говорите.

Цитата: Yuri от 23 апреля 2018, 23:50:59Их дают только в обмен на хаос, что мы и видим.
Технологии - это тоже достижение всего человечества. И пусть их придумывают в одной стране, а в другой стране для них могут добывать ресурсы или людской ресурс. Но спрятать технологии от людей... Да тогда должен будет упасть весь технологический эгрегор. Для примера: если некому будет продавать айфон, то кто будет считать его покупку престижной, и за счёт кого будет эпл зарабатывать свои денежки и развивать продажи? Ну спрячут они свой дорогой и замечательный айфон, никто не сможет им пользоваться - и смысл? Технологии придуманы, чтобы ими пользовались люди, больше нет у них никакой самостоятельной цели. Поэтому можно орать, манипулировать этими технологиями, завышать цены, выставлять условия... Тут опять же всё как с женщиной: можно вложить кучу бабок в свою внешность, отполировать её так, чтобы быть как с картинки, но если нет того, кто это будет ценить, то и смысл всех манипуляций сразу потеряется.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 27 апреля 2018, 17:13:46
ВКонтакте обещает, что никто никогда-никогда не сможет расшифровать переписку, звонки и голосовые сообщения пользователей. Ахахах, да что-то слабо в это верится:
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 27 апреля 2018, 21:06:50
Я тут вспомнил случай в детстве, который можно рассказывать как анекдот. Как мы с одним другом устроили шифрованный канал. Ну просто писали текст, заменяя буквы цифрами по определенному ключу, считая при этом, что пока нет ключа, прочесть текст невозможно. Ну и в один прекрасный день такая шифровка попалась на глаза отцу друга. Он посмотрел на шифровку, увидел там комбинацию из трех цифр, ткнул в нее пальцем и спросил "что это такое?". И потом отвесил другу подзатыльник. Вот так просто была взломана вся система симметричного end-to-end шифрования. Ну и кстати, текст был типа "на религиозную тему", и первое слово из трех букв там было "бог", а дальше уже "то самое слабое место" - такие у нас сообщения были). Их в самом деле наверно был смысл шифровать. До сих пор неизвестно за то ли слово был отвешен подзатыльник, или не совсем.


Если есть зашифрованное сообщение и есть точная его расшифровка, то можно подобрать ключ и расшифровать всю переписку. Ну а угадать первое сообщение не так уж и сложно, обычно там пишут "привет", ну в крайнем случае можно где-то подстмотреть, догадаться. Но когда ломают так, это уже не проблема программы, а как бы сам пользователь виноват, что зашифрованное сообщение угадали и по нему раскрыли ключ. Так что все эти заверения "что никто никогда не сможет расшифровать" - понятно на кого они рассчитаны. Лучше тут почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Сквозное_шифрование (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 27 апреля 2018, 21:59:20
Цитата: Yuri от 27 апреля 2018, 21:06:50Так что все эти заверения "что никто никогда не сможет расшифровать" - понятно на кого они рассчитаны.
Да это понятно хотя бы потому что ВКонтакте владеет мэил групп - одна из самых лояльных контор, так что рассчитывать, что они не будут сливать данные было бы глупо.




Добавлено: 27 Апрель 2018, 22:16:04

Кстати, про ботов и троллей, про которых Вы написали выше, только недавно узнала, т.к. я довольно примитивный интернет пользователь. Не имела понятия, что можно нагонять ботов и троллей для того, что бы топить за что-то или наоборот, топить против. И тут в тему как раз наткнулась на новый пост Варламова, я его изредка читаю, он интересно про путешествия и про благоустройство городской среды пишет. А тут у него пост вышел на тему троллей и ботов:
https://varlamov.ru/2898190.html
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 28 апреля 2018, 12:16:05
Цитата: Escape The Fate от 27 апреля 2018, 21:59:20Не имела понятия, что можно нагонять ботов и троллей для того, что бы топить за что-то или наоборот, топить против.

Да вот пожалуйста, кто угодно может что угодно заказывать https://smmlaba.com/youtube/
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 30 апреля 2018, 23:43:56
Акция против блокировки Telegram в Москве. Фоторепортаж

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/photoreport/30/04/2018/5ae6e1d39a794744f78e5252
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 17 июня 2018, 22:40:16
Пощёчина. Это просто пощёчина...
Роскомнадзор вновь атакует игроков. Перестали работать серверы Blizzard

Роскомнадзор не прекратил войну с Telegram даже после разблокировки 7 млн. адресов. Теперь РКН прошлась по серверам Blizzard, что в итоге доставило большое количество проблем русскоязычным игрокам.


https://vgtimes.ru/news/49035-roskomnadzor-vnov-atakuet-igrokov.-perestali-rabotat-servery-blizzard.html

Как раз недавно писала, что боюсь, что в старости не смогу играть в ВоВ, если будет болеть старая спина, но блин старости ждать даже не пришлось! За неё все сделало наше доблестное государство. Поиграла в ВоВку в единственный выходной, называется  >:( >:( >:(
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 17 июня 2018, 23:14:45
Цитата: Escape The Fate от 17 июня 2018, 22:40:16Перестали работать серверы Blizzard

Да вроде работает все )
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 17 июня 2018, 23:32:49
Цитата: Yuri от 17 июня 2018, 23:14:45Да вроде работает все )
У меня не работает весь день. Близзард написал, что до 20.06 будут проводить масштабные работы для решения проблемы. На официальном форуме уже такой ор, что люди волосы на себя рвут (геймеры же очень нервные), одно дело телеграм заблокировали... Но отобрать у геймеров возможность играть... Сейчас такие флюиды "добра" полетят в сторону роскомнадзора, что у них крыша министерства может рухнуть, мне кажется.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 18 июня 2018, 01:01:30
Цитата: Escape The Fate от 17 июня 2018, 23:32:49Сейчас такие флюиды "добра" полетят в сторону роскомнадзора

Может это ЧМ виноват? Ну там возросший зарубежный трафик и все такое, а тут игроки каналы занимают. Вряд ли РКН сейчас бы вылез со своими инициативами.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 18 июня 2018, 02:45:49
Цитата: Yuri от 18 июня 2018, 01:01:30Может это ЧМ виноват
Да, об этом тоже подумала. Но вроде пишут, что ркн заблочил, ссылки приводят, и на сайте ркн написано, что близов блочил. Вообще не вижу смысла запрещать и блочить игры, этож как опиум для народа. Сидят, играют, никого не трогают, лишний потенциал весь там. Если только поднасрать бизнесу или выдавить денег из компании, заставить терять клиентов и нести убытки.
А так вообще большая глупость нападать на подобные ресурсы. Но допускаю, что даже до этого могут дойти. Мож теперь если близам придётся новое обслуживание придумывать, ещё и цены задерут или вообще с рынка уйдут. Как с Крыма ушли.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 18 июня 2018, 06:33:58
Цитата: Escape The Fate от 18 июня 2018, 02:45:49Если только поднасрать бизнесу или выдавить денег из компании, заставить терять клиентов и нести убытки.

Ну там еще проблемы могут быть с налогами. У них на сайте хоть и пишут, что цена включает налоги, но как я понял, эти налоги они платят в США. А в России их как бы вообще не существовало, ни представительства, ни юридического адреса. Хотя да, есть русская поддержка и контент, но находятся они где-то .. там. Так что в принципе вполне ожидаемо, что у властей могли наконец появиться к ним вопросы.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Alisa Li от 18 июня 2018, 13:05:19
Я конечно не геймер, но не поняла:а почему они должны платить налоги сюда, если имеют отношение к США? Кому они, собственно должны платить?(
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 18 июня 2018, 13:28:50
Цитата: Alisa Li от 18 июня 2018, 13:05:19конечно не геймер, но не поняла:а почему они должны платить налоги сюда, если имеют отношение к США? Кому они, собственно должны платить?(
А эти разборки уже не нашего уровня, как говорится. Ну вот примерно так можно всё представить: вы владеете рынком, на который приходят разные торговцы и предлагают свои товары. Хозяин рынка не владеет покупателями, товарами, которые там продают, но может задрать цену за вход на такой рынок, притом как для продавцов, так и для покупателей. Его видите ли обижает, что покупатели и продавцы платят ему мало, он же владеет рынком. В случае с Близзард, судя по всему, к тому и идёт, наши запросят с них бабки, а Близзард захочет, скорее всего, это компенсировать за счёт игроков, т.е. покупателей, т.е. жду подъёма цен, если они вообще не уйдут с рынка(( Меня вполне устраивало платить близам, т.к. они свою работу по созданию игровых миров выполняли на все 100. Но судя по всему, хозяин рынка на данном процессе решил больше попаразитировать, хотя его вклад (если это можно считать вкладом) только в том, что живут все эти геймеры-потребители на территории его "рынка" и деваться им некуда. На фоне объявления о том, что повышают налоги и пенсионный возраст, я не удивлена, что давить решили даже тут.
Хотя, допускаю, что и близзард мог поддержать часть санкционной политики против хозяев нашего рынка и решил натравить на них ещё и своих геймеров. Но это всё плохо, в любом случае, т.к. что так, что эдак, страдают игроки и их карманы, а торговцы не обеднеют цуко.  >:(

Добавлено: 18 Июнь 2018, 15:11:13

А вот и новости рбк подъехали:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/06/2018/5b278a179a7947844a5b6177

Они ведут переговоры, стороны переговоров не указаны... Да что же это такое-то, блеат!?  >:( Не задались отношения, не сложилась карьера, никому не нужен - да это всё просто мелочная возня, семечки по сравнению с тем, что Азерот захватывают проклятье демоны, а ты не можешь поиграть, и вместо этого должен вообще не знаю, чем заниматься в выходные!!! Не дай бог придётся ещё выходить на улицу, идти гулять, с кем-то там общаться, я этого не вынесу! Ешкин матрешкин! (((

Пс: ну, шутки шутками, а ркн реально бесить начал уже даже меня своей такой политикой, хотя мне наплевать на телеграм и прочие "экстремистские"  мессенджеры, это их проблемы, и почему из-за их проблем проблемы должны быть у меня - вот этого не понимаю.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Хагал от 18 июня 2018, 14:38:10
Не обольщайтесь.
Это все раскачка под майдан. По-серьезному, а не как в 2012.
По ЧМ планировали. Вот делают. Толи еще будет.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 18 июня 2018, 22:19:12
Цитата: Escape The Fate от 18 июня 2018, 13:28:50В случае с Близзард, судя по всему, к тому и идёт, наши запросят с них бабки, а Близзард захочет, скорее всего, это компенсировать за счёт игроков, т.е. покупателей, т.е. жду подъёма цен, если они вообще не уйдут с рынка((

Ну они могли бы открыть филиал в России, и вместо налогов в бюджет США платить их здесь, создавать рабочие места. Было бы куда направлять жалобы, если что-то не устроило. Ну собственно как и работают другие: гугл, микрософт - они бы тоже могли только деньги с России принимать, также сети типа Леруа и Ашана. И цена подписки при этом не обязательно должна вырасти, просто вместо США они бы платили налоги в России. Кстати, почему продвинутые игроки не задают близзарду вопросы: с какого хрена они оплачивают налог в США, и что они с этого будут иметь? Даже в аэропортах товары не облагаются налогами, потому что пассажир все равно улетит и за этот налог ничего уже не получит. Ну в общем, близзард довольно хитро устроился.

Ну и опять же взять Крым, где Близзард стал банить игроков, мотивируя это санцкиями. Ну и кому им жаловаться? Был бы здесь филиал, их бы быстро вразумили, что законы на той территории где они работают надо соблюдать, и если там написано, что Крым - это Россия .. ну дальше понятно, там бы и штрафы были за нарушение прав потребителей. И те компании у которых есть филиалы особо не выпендриваются и слово "санкции" стараются не вспоминать. У них же не требуют открывать филиал в Крыму, открыть они могут и там где нет санкций.

Цитата: Escape The Fate от 18 июня 2018, 13:28:50если они вообще не уйдут с рынка

Ну а куда они уйдут, если они даже не приходили. Только то, что контент на русском сделали и поддержку, так они его вряд ли уничтожат. А так игроки сами заходит, платят, играют. Официально их в России и так нет
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 19 июня 2018, 02:36:09
Цитата: Yuri от 18 июня 2018, 22:19:12Ну они могли бы открыть филиал в России, и вместо налогов в бюджет США платить их здесь, создавать рабочие места.
Таких нюансов я не знаю, как геймеру мне, к примеру, всё равно, куда там они налоги платят, да и почему геймеры этим будут интересоваться) вроде как нас это не касается, сами пусть там тёрки трут. Ну заплатят налоги в сша, ладно, потом сша от этих налогов обогащается, нас это вроде как не касается, лучше от этого жить не станет. Или заплатят тут, и на эти налоги сюда привезут ещё кучу узбеков, которые будут портить мне настроение, и жизнь от этого тоже лучше не станет, так что мне вот очень всё равно. Слышала, что офисы у близов там, где налогов как раз мало платить надо, и для сферы IT созданы самые выгодные условия, вроде бы это Сингапур и ещё какие-то страны Азии. Ну, их можно понять, они же деньги зарабатывают, если бы я зарабатывала, я бы тоже открывала офисы там, где выгоднее.
Цитата: Yuri от 18 июня 2018, 22:19:12Ну и опять же взять Крым, где Близзард стал банить игроков, мотивируя это санцкиями.
Так в Крыму эта платформа вроде бы вообще не работает...

Цитата: Yuri от 18 июня 2018, 22:19:12Ну а куда они уйдут, если они даже не приходили. Только то, что контент на русском сделали и поддержку, так они его вряд ли уничтожат. А так игроки сами заходит, платят, играют. Официально их в России и так нет
В конце концов, в нищие студенческие годы все играли на пиратских серваках) Эту альтернативу вроде пока никто не смог извести, так что не договорятся если, вернусь на пиратку или, может, и правда погулять схожу, а то вон уже что пишут: "ВОЗ впервые включила игроманию в перечень болезней": https://lenta.ru/news/2018/06/18/gaming/
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 25 июля 2018, 10:32:48
1 июля россияне пристально следили за футболом, а потом безудержно праздновали выход в четвертьфинал Чемпионата мира нашей футбольной сборной. В этот день наверняка многие из нас эмоционально обсуждали прошедшую игру, но многие ли задумались, что эти разговоры были записаны? Ещё полгода наши крики, всхлипы, слова гордости и благодарности будут храниться на серверах мобильных операторов – даже если мы забудем о них на следующий день. Всё дело в том, что в один день с матчем с испанцами произошло другое, менее заметное событие: в силу вступила заключительная часть нашумевшего когда-то «пакета Яровой».

Впервые о законе Яровой заговорили ещё в апреле 2016 года. Тогда депутат Госдумы от «Единой России» Ирина Яровая и ныне подзабытый сенатор от той же партии Виктор Озёров внесли на рассмотрение в парламент пакет поправок, якобы призванных защитить граждан от терроризма. Некоторые положения законопроекта оказались настолько радикальными, что были убраны из окончательной редакции: например, предлагалось лишать гражданства осуждённых за терроризм и запретить выезд из страны людям, которые не погасили судимость по статьям за экстремизм.

Законопроект вызвал огромный общественный резонанс. Петиция против его принятия на портале change.org собрала более 600 тысяч подписей, а на официальном сайте РОИ меньше чем за месяц были набраны 100 тысяч голосов, необходимые для рассмотрения обращения Открытым правительством. По стране прошла серия протестных митингов, а эксперты интернет-отрасли заявляли о настоящей катастрофе, которая ждёт рунет в случае принятия закона. Обычные пользователи не остались в стороне – злополучный пакет стал поводом для издевательских видео и множества мемов. Тем не менее, закон прошёл 3 чтения в Госдуме, получил одобрение Правительства и Совета Федерации, а 7 июля того же года пал последний бастион – его подписал российский президент Владимир Путин. Большая часть поправок вступили в силу меньше чем через 2 недели.

Наиболее жаркие споры разгорелись касательно пункта о хранении трафика пользователей. Изначально планировалось хранить звонки, сообщения, метаданные о них (то есть информацию о совершённых звонках и сообщениях) и весь интернет-трафик в течение 3 лет. Однако выяснилось, что это требование неисполнимо – в мире нет таких вместительных серверов, Россия не производит достаточно электричества для их питания, а затраты на реализацию оценивались в пять триллионов рублей (для сравнения – в 2015 году вся интернет-отрасль заработала 1,7 триллиона рублей, а доход федерального бюджета России составил 14,7 триллионов рублей). В итоге было решено:

С 1 июля 2018 года хранить все телефонные звонки, СМС-сообщения и метаданные о них в течение полугода;
С 1 октября того же года операторам связи хранить переписку, видео- и аудиофайлы и персональные данные пользователей в течение месяца. Ежегодно срок хранения необходимо увеличивать минимум на 15%, постепенно доведя его до полугода.

Как закон Яровой повлияет на нашу жизнь?
Но что же сулит новый закон обычным людям, как мы с вами? В первую очередь, говоря о нём, вспоминают о подорожании интернета. Первые подтверждения появились уже в июне этого года: большинство российских провайдеров подняли расценки в среднем на 10%. Операторы преподнесли это завуалированно: дескать, не только цены повышаем, но и скорость на вашем тарифе. Учитывая, что хранилища данных по закону нужно будет увеличивать ежегодно, такие индексации, видимо, станут привычными. Кроме того, нужно быть готовыми к постепенному удорожанию или отмене безлимитных тарифов: всё-таки операторам влетает в копеечку именно объём нашего трафика.

Однако подорожание услуг – далеко не единственное негативное следствие «пакета Яровой». В июне российская компания МФИ-софт (ранее она производила оборудование для Роскомнадзора) представила расценки на сертифицированные дата-центры для операторов. Стоимость сервера, позволяющего хранить трафик 7-8 тысяч абонентов, оценили в 37 млн. рублей. Фактически это несколько годовых доходов, собранных с таких абонентов. И если крупные федеральные операторы, имеющие другие источники дохода, ещё могут найти эти деньги, то небольшим региональным провайдерам просто негде одномоментно взять такую сумму. Зарубежные аналоги оборудования по закону использовать тоже нельзя. Фактически это может означать разорение небольших провайдеров и монополизацию рынка, при которой крупные операторы будут скупать у локальных их абонентскую базу. Подобный сценарий сделает наш интернет на шаг ближе к китайскому: несколько крупных операторов гораздо легче контролировать, особенно если вдруг понадобится отключить российский сегмент интернета от мирового.

Наконец, закон Яровой отразился на работе некоторых сервисов на территории России. Теперь любая компания, использующая в работе своего приложения какой-либо протокол шифрования, должна будет по решению суда предоставить органам безопасности некий «ключ», который позволит получить доступ к переписке и другим данным пользователя. Именно это положение закона стало поводом для блокировки в России мессенджера Telegram.

Не стоит обольщаться, будто бы закон Яровой нужен только для обеспечения нашей безопасности. Борьба с экстремизмом понимается нашими силовиками уж очень широко.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 25 июля 2018, 14:03:44
Ну да, можно ожидать, что интернет подорожает в разы. Повышать есть куда, последние деньги никто не отдает, подсели на него крепко, как на наркотик и алкоголь. Поэтому даже если тарифы повысят в 10 раз - будут пользоваться почти все. Было же такое в конце 90-х, когда за интернет надо было отдавать существенную часть дохода. Я думаю что многие наши слуги народа мечтают вернуть те времена, но тогда это было технически сложно, а сейчас придумают что-нибудь про экстримизм. Они же знают по тому времени, что народ готов платить больше.

Насчет лимитированного трафика, тоже наверно перспективное направление. Но не так как раньше, а допустим трафик за соцсети, ютуб, яндекс и пр. "официальные" ресурсы может не считаться, а остальное платно. И рекламу и прочий хлам можно будет смотреть без ограничений, а если кто полезет на "неправильные ресурсы", то .. как насчитают за каждый мегабайт. То что к этому идет и когда нибудь придет - почти точно, помешать этому может только крах цивилизации, но и тогда тоже никакого интернета не будет.. Тут только можно надеяться на то, что подобное "светлое время" затянется и наступит не при нашей жизни..
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 31 июля 2018, 16:32:13
Итог закона Яровой: через 5 лет не все смогут позволить себе Интернет

Интернет-операторы до сих пор не начали исполнять «закон Яровой» несмотря на то, он вступил в силу с 1 июля. Эксперты объясняют это тем, что к нему до сих пор не вышли поясняющие подзаконные акты. Например, непонятно, как именно интернет-компании должны передавать данные ФСБ.

Изначально операторы говорили, что исполнение закона может привести к увеличению тарифов в два раза. Впрочем, некоторые эксперты считают, что в реальности цены вырастут на 10-30% в год. Предположительно, стоимость услуг будет расти на 15% в год, вплоть до 2022 года. Закон обязывает компании пять лет подряд увеличивать на 15% емкость оборудования, на котором хранится интернет-трафик.

Серьезно вырастет и стоимость интернет-рекламы. Бесплатные для пользователей «Яндекс», «ВКонтакте» и «Одноклассники» будут пытаться отбить расходы, повышая цены для рекламодателей. Подорожают платные видеосервисы. Ведь для хранения фильмов также нужно дополнительное место. Кроме того, из-за дополнительных расходов резко замедлится развитие рунета: это скажется на росте интернет-скоростей и разработке новых продуктов.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 31 июля 2018, 23:02:13
Цитата: Escape The Fate от 31 июля 2018, 16:32:13Серьезно вырастет и стоимость интернет-рекламы.

Ну тоже мне, нашли за что беспокоиться )
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 31 июля 2018, 23:52:18
Цитата: Yuri от 31 июля 2018, 23:02:13Ну тоже мне, нашли за что беспокоиться )
На работе я её покупаю, вот и беспокоюсь) А так-то, конечно, беспокоится нечего)))
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 01 августа 2018, 01:16:07
Цитата: Escape The Fate от 31 июля 2018, 16:32:13Бесплатные для пользователей «Яндекс», «ВКонтакте» и «Одноклассники» будут пытаться отбить расходы, повышая цены для рекламодателей. Подорожают платные видеосервисы. Ведь для хранения фильмов также нужно дополнительное место. Кроме того, из-за дополнительных расходов резко замедлится развитие рунета: это скажется на росте интернет-скоростей и разработке новых продуктов.

Не знаю откуда Вы это копируете, но тут собрали все что надо и что не надо, чего не доставало высосали из пальца.. Ну а общем, совсем уж истерический подтекст, и пишут такие статьи только для того, чтобы одна истерика породила другую истерику. Не было бы темы с интернетом, автор нашел бы другую тему и точно также рассуждал о ней в истерическом ключе.

Вообще, этот закон продвигается немного по другому пути, чтобы записывать весь трафик физических лиц. Юридических вроде не трогают, да это и вряд ли возможно, если записывать трафик IT компаний типа Яндекса - они лопнут от натуги. Тем более каналы трафика продаются, сдаются в аренду, там черт ногу сломит. А вот Ваш трафик идущий по кабелю они хотят записать весь в кучу, а потом если надо, будут из него вычленять нужное. Но сейчас почти весь трафик шифрованный и для его расшифровки нужен ключ, который лежит на конечном сервере. И если этот сервер стоит в России, то ключ они конечно возьмут, причем в автоматическом режиме, никто там не будет просить, ждать ответа, просто зайдут с ключом МВД и получат. Ну а если сервер не в России, и ресурс типа Википедии, то ключ им скорее всего никто не даст, и будут сохранять мусор. На первом этапе наверно подсчитают процент расшифрованного трафика, а потом будут смотреть что с этим делать дальше, скорее всего блокируя нерасшифрованные каналы, и дальше будут увеличивать расшифрованную цифру, приближая ее к 100%.

На сервисы и соцсети это не создаст особой нагрузки. Единственная нагрузка - это вовремя выдать ключ. Но он там всего один, и они скорее всего его уже всем выдали
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Escape The Fate от 01 августа 2018, 02:05:55
Цитата: Yuri от 01 августа 2018, 01:16:07Не знаю откуда Вы это копируете, но тут собрали все что надо и что не надо, чего не доставало высосали из пальца.. Ну а общем, совсем уж истерический подтекст, и пишут такие статьи только для того, чтобы одна истерика породила другую истерику. Не было бы темы с интернетом, автор нашел бы другую тему и точно также рассуждал о ней в истерическом ключе.
Да копирую только текст, как раз чтобы не сорить лишними ссылками) Чтобы только смысл текста передать, а не той рекламы и прочей инфы, которая ещё к разным новостным ссылкам может цепляться. Что касается этой конкретной ссылки, то просто она одна из тех, что вывалилась первыми в новостной ленте. Касательно того, как данный закон будут реализовывать, я совсем не шарю, как там что расшифровывать и пр. - тёмный лес для меня. Поэтому верю и не верю одинаково тому, что пишут. Но зато я этот истерический текст сюда скопировала, и теперь Вы объяснили, что всё не так, как там написано, и я уже буду чуть больше понимать в этом вопросе по сравнению с тем, что понимала  :) Но про подорожание интернета, вроде бы, это не истерика, а реальная инфа. Не ясно только, насколько он будет дорожать.
Название: Re: Перспективы развития информацтионного пространства.
Отправлено: Yuri от 01 августа 2018, 21:01:14
Цитата: Escape The Fate от 01 августа 2018, 02:05:55Но про подорожание интернета, вроде бы, это не истерика, а реальная инфа. Не ясно только, насколько он будет дорожать.

Интеренет да, подорожает, до так называемой "рыночной цены". Но к этому в принципе все шло с самого внедрения. Я уже писал, что застал время, когда за интернет надо было платить дорого. Ну а потом буквально в течение года интернет проводят всем подряд, почти бесплатно. И это должно было насторожить. Кроме того до меня дошли сведения с одной телекоммуникационной компании, что за подключение каждого нового клиента филиал получал премию, вот не помню точно, толи 5, толи 10 тыс. руб., или сначала было 5, потом стало 10. Это 1-2 года абонентской платы, не учитывая еще что при подключении по полгода давали льготный период, когда платить надо было совсем копейки, а то и вообще бесплатно. Я все ждал, когда же клиенту начнут доплачивать деньгами за то, что он подключился и пользуется, но до этого не дошло.

Ну все наверно помнят этот ажиотаж, когда по домам ходили, и уговаривали подключиться, ну казалось бы, чего им так стараться, ведут себя так, что как будто не интернет предлагают, а какой-то лохотрон, аж настораживало. Открыто поощрялись разные схемы, например, в квартире прописано 3 чел, сначала подключается один и подьзуется полгода на шару, потом второй и т.д. Ну а агент получит за каждого премию. И все довольны. Но по сути-то провайдер работал себе в убыток. Ну вот теперь в принципе начало проясняться, к чему все это было)