Ничего не брал, а уже "должен".

Автор Escape The Fate, 04 августа 2016, 01:16:02

« назад - далее »

Escape The Fate

Я поражаюсь иногда методам отъема денег и энергии, какие только не изобретают люди.
Конкретно раздражает в последнее время политика "ты должен по умолчанию", которую проводят некоторые компании, чья хитрожопость просто поражает.
Например. Как-то было такое, что я положила денег на телефон, а потом, когда понадобилось позвонить, обнаружила что деньги эти куда-то испарились. Нетрудно догадаться: оператор сотовой связи подключил по умолчанию услуги, которые я даже не заказывала, как будто за меня  решив, что мне это необходимо. В итоге пришлось идти в салон, делать перерасчет. Перерасчет они, конечно, делают, но ведь этро все равно хлопоты: как минимум время, которое ты должен потратить, чтобы отключить какую-то ненужную тебе неведомую хрень, плюс нервы, да и деньги не во всех случаях получается вернуть. И такая политика злит, потому что даже если тебе вернут деньги, все равно придется потратить энергию, и вот я даже сейчас трачу её на своё возмущение.
Примерно такой же пример привела знакомая: купили квартиру, по умолчанию подключено радио и интернет, которыми никто из них не пользуется, но плату регулярно начисляют. Чтобы отключить эти услуги, нужно писать заявления, дозваниваться до этой говно-компании, отправлять ей цветные сканы этих заявлений... В общем, ни мытьем так катаньем, они сдергивают энергию, при этом ни за что. И если подсчитать, то ведь получается довольно объемный отъем. Кусочек тут, кусочек там... Гораздо справедливее, на мой взгляд, было бы не подключение данных второстепенных услуг и опций по умолчанию когда тебе они не были нужны и ты не просил; а так, что тот, кому они нужны сам делает заявки и подключает, тратит на это свои деньги, по собственной воле.  >:(
А так по факту подобные хитрожопые схемы уже превратились как будто бы в новый вид скрытых налогов. И самое главное, не понятно, как в случаях с этими схемами минимализировать траты энергии, потому что даже чтобы их отключить необходимо тратить на это энергию, иногда ещё и сопровождаемую некоторым дискомфортом и раздражением, что только увеличивает отъём.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

gagara2008

Цитата: Escape The Fate от 04 августа 2016, 01:16:02Примерно такой же пример привела знакомая: купили квартиру, по умолчанию подключено радио и интернет, которыми никто из них не пользуется, но плату регулярно начисляют.
А это они новую квартиру покупали или как?
Просто если квартира новая, то очень интересно, не сталкивалась с такими нововведениями. А если старая, то кому-то этот интернет был нужен, кто-то его подключал, почему не сказали об этом когда продавали квартиру, это конечно другой вопрос.
А по сотовой связи мне почему-то никогда не подключали и никаких опций, правда периодически я слышу об этом и конечно приходится мониторить, есть такие функции где можно это проверить.
Но один раз было, я пользовалась интернетом по флешке, ну и потом перестала просто платить, решила, что больше не буду пользоваться и на этом закончим. Но в договоре оказалось, что даже если ты не оплачиваешь и не пользуешься то тебе начисляют долг, мне стали писать угрожающие письма о том, что передадут это все дело коллекторам, я тупо пошла и оплатила этот долг. Тратить свою энергию на разбор этого и возвращению своей кровной энергии мне не хотелось, да и времени не было и особо от меня не убыло, ну и решила что карма их догонит.
Хотя может и стоило догнать и дать им образно говоря по голове.

sonja

Цитата: Escape The Fate от 04 августа 2016, 01:16:02как в случаях с этими схемами минимализировать траты энергии,

Помотать им  нервы "в ответку". Написать заявление в прокуратуру с просьбой - проверить законность действий организации, дать им его прочитать и завизировать. (Можно даже не отдавать, достаточно того, что они его увидят).
Принцип тот же самый, который вы применяли против своей начальницы.
Тратить энергию не нравится никому: одно дело на халяву попить кровь у клиента, другое - потратить при этом свою. Так что часть негатива, который они устроили клиенту к ним вернется.
Размен, конечно, не равноценный, но хоть что-то...

lawine

#3
Расскажу историю в тему. В той стране, которой я живу, есть скрытый налог, который меня так сильно раздражает и злит. Реально ощущение, что ты платишь за воздух.
И ничего с этим не сделать, потому что это все видимо поддерживается на гос. уровне.
Тут надо платить за телевиденье и радио около 20 евро в месяц за квартиру. Но, только не в общепринятом смысле, что платишь, к примеру, за дополнительный набор программ, спутниковое телевиденье и т.п.. Нет. Это все отдельная плата, помимо этого.
Ты платишь за то, что у тебя есть возможность купить телевизор, радио или компьютер/ноутбук/ и смотреть две общественных программы (типа орт и ртр) или же принимать и слушать общественную радио программу.
То есть по факту у меня дома нет ни радио ни телевизора и я никогда не смотрю телевизор (тем более эти программы) и не слушаю это радио. И через интернет мне не сдалось их смотерть или слушать.
Но, каждый месяц мне надо платить этот сбор, ( это около 2000 евро в год..)

От этой платы освобожденны только полностью глухие и слепые люди :))))))))))))

Эта организация, кот. владеет теле и радио программами не является государственной, а частной. Не смотря на это, этой организации официально передает твои данные гос. организация, где ты прописываешься по месту жительства. Они узнают так твой адрес, имя, вносят в свою базу и шлют тебе письма и счета, штрафы, если не платишь и приглашения в суд, если игнорируешь и не платишь их счета и не отвечаешь на их письма.

По этому поводу тут большие недовольства, так как многим и даром не сдались эти теле и радио программы, они очень скучные (поэтому и требуется их финансирование, чтобы они совсем не загнулись). У многих нет телевизора и они реально это все не смотрят и не слушают. Но платят. Платят за потенциальную возможность посмотреть и послушать. Люди подавали много раз в суд. Но суд всегда оправдывал эту организацию, хотя тут очевидно нарушается право самостоятельно решать, нужна ли тебе услуга или нет и за тебя заключают договор, что ты будешь пользоваться этой услугой.

Недавно даже кто-то загремел в тюрьму, потому что из принципа отказывался платить за то, чем он не пользуется.

Раньше можно было указать, что у тебя дома нет ни телека ни радио ни интернета и не платить. И они ходили с проверками по домам правда ли это, если указал. Три года назад им показалось, что они так получают меньше денег и некоторые врут, что у них ничего нет и теперь платишь вне зависимости есть у тебя что-то или нет дома.

Yuri

Цитата: sonja от 04 августа 2016, 08:29:52Помотать им  нервы "в ответку". Написать заявление в прокуратуру с просьбой - проверить законность действий организации, дать им его прочитать и завизировать. (Можно даже не отдавать, достаточно того, что они его увидят).

Там скорее всего все будет чисто. Обычно услуги подключают сами пользователи. Ну вот на днях приходила типа-смс с Билайна с предложением бесплатно подключить прогноз погоды на неделю. Там достаточно было нажать ок на смартфоне прям в этом смс, и не уверен что кто-то стал бы что-то переспрашивать, подписка через неделю бы заработала, в через полгода это выяснилось. А может быть и не выяснилось.

Тут надо понимать паразитический принцип работы корпораций, и все станет ясно. Ну просто сидит куча бездельников, которые сутками, неделями, годами.. и решают всего один вопрос: как увеличить прибыль? Вот и изобретают разные схемы. И скорее всего эти схемы полностью законны. Они разрабатывают их может месяцами, и поэтому почти невозможно взять и сходу в них вникнуть и что-то опротестовать. Может быть такой вариант возможен, но чтобы его найти, надо тоже сидеть и вникать месяцами в эти их тонкости.. А это энергетически нецелесообразно.

Та же картина не только в сотовых компаниях, но и в ЖКХ. Так же само, сидит куча менеджеров, и придумывают, какие бы новые услуги придумать, или переименовать старые. Или цену повысить и все это "протолкнуть".

Ну или просто приходит в какую-то компанию новый менеджер, и говорит. Вот я такой молодец, сейчас я вам увеличу прибыль. А как он ее увеличит? Весь рынок в принципе поделен, там некуда увеличиваться. Самый простой вариант - через запудривание мозгов населению или внедрение таких "хитрых схем", проведение акций и пр. В любом случае, за весь этот банкет в конечном счете заплатит потребитель. Все рациональные способы увеличения прибыли уже давно использованы, их вряд ли кто-то изобретет. Остались только изощренные и извращенные и "выкручивающие".

Цитата: lawine от 04 августа 2016, 10:19:50Ты платишь за то, что у тебя есть возможность купить телевизор, радио или компьютер/ноутбук/ и смотреть две общественных программы (типа орт и ртр) или же принимать и слушать общественную радио программу.
То есть по факту у меня дома нет ни радио ни телевизора и я никогда не смотрю телевизор (тем более эти программы) и не слушаю это радио. И через интернет мне не сдалось их смотерть или слушать.
Но, каждый месяц мне надо платить этот сбор, ( это около 2000 евро в год..)

Ну да, это новое, одно из "демократических" изобретений. Возможность пользования услугой оплачивается отдельно, и к ним дополнительно сами услуги по факту. Эту фичу уже потихоньку пытаются навязать к электричеству, воде, газу, к тем услугам, которые оплачиваются по счетчику. Но типа по счетчику мы платим за уже предосталенную услугу, а за саму "доставку" не платим. И куча менеджеров бьются за то, чтобы поменять эту потребительскую концепцию.
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

Цитата: gagara2008 от 04 августа 2016, 07:17:36А это они новую квартиру покупали или как?
Да, этоновая квартира в только что построенном доме. Они там ещё ничего себе не подключали. И вот пришел счет, где радио и телевиление надо оплачивать и долг уже начислили. Они стали выяснять, а оказалось, что так делают в большинстве новостроек: просто по умолчанию включают эти услуги в счета за жкх, без разницы, просил ты или нет, а ты потом трахайся, чтобы их отключить, звони, пиши, отправляй заявления...
Цитата: lawine от 04 августа 2016, 10:19:50Три года назад им показалось, что они так получают меньше денег и некоторые врут, что у них ничего нет и теперь платишь вне зависимости есть у тебя что-то или нет дома.
Ого, т.е. даже вот так... Да уж. Ну, судя по всему, наши комунальщики как раз к этому и стремятся. Да честно говоря, я вообще поражаюсь, что происходит в европейских странах. Не в тему, но вот недавно читала, что порноактриса подала в суд на порноактера за то, что он её якобы изнасиловал. Т.к. во время съёмок он якобы не перестал совершать с ней половой акт, хотя она сделала свой "секретный жест" (это жест, заменяющий у них слово "хватит"). И суд там так разбирался, куда там твоё дело: нарушение прав человека! а по факту 20 евро за телек и радио давай плати, и ни суда тебе, ни следствия))) ахахах. Да уж. Везде маразма хватает.
Цитата: Yuri от 04 августа 2016, 11:15:17Тут надо понимать паразитический принцип работы корпораций, и все станет ясно. Ну просто сидит куча бездельников, которые сутками, неделями, годами.. и решают всего один вопрос: как увеличить прибыль?
А как они работают, корпорации? Ну с токи зрения ЭВ.
Ведь например, чтобы заработать кучу денег, нужно хот бы потенциально знать, для чего, и нужно чтобы люди тебе эти деньги отдали (Вы писали в теме про деньги). Как работает корпорация в данном случае: у них же вообще нет тормоза в плане сколько прибыли они хотят, получается, они наверное должны знать, куда эти деньги вложить, потратить, на что они идут?
Ну просто вот даже не представляю, куда такое количество денег может потратить человек... Уже все купил, что тебе нужно, подмял под свой бизнес политику и общество, доишь всех, как коров, получая колоссальные прибыли, часть которых пускаешь на борьбу с конкурентами. Окей. Но ведь не может быть борьба с конкурентами за передел рынка быть единственной целью зарабатывать эти деньги. Тем более людей исхитряются доить так, чтоб это уже не прикроешь тем, что якобы они сами эти деньги хотят отдавать. Я вот не хочу же отдавать за ненужные мне ими услуги, я ими даже не пользуюсь.
Как мои знакомые не пользуются радио и телевидением или Лавин не пользуется радио и телевидением. Но за саму "возможность" нужно платить. Хотя "возможность" выбора-это как раз то, что у человека не отнять, вроде бы. И даже в самых фолловых ситуациях она вроде как сохраняется, но вот на ней и пытаются в данном случае спекулировать.
Не ясно также, что есть корпорация, как она могла образоваться.. Например, если я открываю бизнес, то теоретически могу создать свой эгрегор, целью которого будет что-то вроде получения прибыли. Если он окажется успешен и сможет удовлетворить мои потребности в прибыли, можно развивать его и дальше, но смысл? Если потребности уже удовлетворены... Видимо, на определенном этапе человек понимает, что надо БОЛЬШЕ. И Так разрастается этот эгрегор, превращаясь в монстра. Но тогда нужно говорить, что в основе корпорации лежит паразитическая человеческая сущность, тогда человек, создавший этот эгрегор, вложил в него такой посыл, что эгрегор может паразитировать на других. Тут можно провести параллели с темой про эксперимент, где Вы предлагали почувствовать себя богом...
И если заводить эти размышления дальше, то возникают вопросы:
куда корпорации сливают полученные колоссальные объемы энергии (ведь трудно даже представить, чтобы человеку столько требовалось)?
что есть корпорация? это эгрегор или это паразитическая сущность эгрегориальной природы?
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

lawine

Цитата: Yuri от 04 августа 2016, 11:15:17Но типа по счетчику мы платим за уже предосталенную услугу, а за саму "доставку" не платим.

А что если у тебя дома нет водопровода, и ты к примеру, носишь воду ведрами из ближайщего колодца... все равно надо платить за "доставку"?
потому что есть возможность того, что ты когда.то проведешь водопровод?
меня вот это раздражает больше всего.. я как бы готова даже платить за "доставку", если пользуюсь самой услугой..

gagara2008

#7
Наверняка инициативные люди будут бороться с таким подключенным интернетом, если он их в итоге не устроит.

У меня тут был интересный случай недавно, каким-то образом оплаченный период за интернет закончился а он продолжал работать, я бы не обратила на это внимание если бы они мне не начали звонить и спрашивать не нашла ли я себе нового провайдера. Я уклонилась от ответа притворилась отсталой женщиной, я не я и хата не моя, потом просила брата разобраться почему так, он сказал что-то вроде что трафик шел на старый период ( что-то приблизительно такое). Ну и я продолжала им пользоваться месяца наверно 3, потом баг исправился и интернета не стало, долг они мне никакой не начислили. Оплатила новый месяц и интернет включился

Может конечно я поступила не безупречно а может это кармический привет от моей флешки.

Добавлено: 04 августа 2016, 14:16:07

Так что в принципе и на старуху (корпорации) бывает проруха.

Yuri

#8
Цитата: Escape The Fate от 04 августа 2016, 12:49:28Да, этоновая квартира в только что построенном доме. Они там ещё ничего себе не подключали. И вот пришел счет, где радио и телевиление надо оплачивать и долг уже начислили. Они стали выяснять, а оказалось, что так делают в большинстве новостроек: просто по умолчанию включают эти услуги в счета за жкх, без разницы, просил ты или нет, а ты потом трахайся, чтобы их отключить, звони, пиши, отправляй заявления...

Я могу подсказать как это все делается, но вряд ли кому-то от этого станет легче )

Почти все стройки сейчас ведутся с видеонаблюдением. Ну чтобы заказчик, или гебернатор мог в любой момент нажать на ссылку и контролировать как идут дела. А для этого нужен провайдер. Но провайдеру нет резона тащить линию куда-то на пустырь, а прибыль с этого получить неизвестно когда. А у строительной организации нет желания оплачивать это самим. И джентльмены договариваются так, чтобы в итоге весь банкет оплатил потребитель. Провайдера включают в услуги, наверно дают возможность на льготных условиях установить оборудование.

Но джентльмены договариваются не всегда, особенно в старых домах дружить провайдерам и коммунальщикам не всегда получается. Коммунальщики обкладывают провайдеров поборами, за то, что те заведут линию в "их" дом, рассказывают страшилки жильцам, чтобы те подписывались. Если понадобится кинуть линию, провайдеры отвечают им взаимностью и тоже насчитывают. Но коммунальщики выкручиваются тем, что договариваются с жильцами соседних со стройкой домой, чтобы те повесили камеру у себя на балконе. Ну и "войну" оплачивает также потребитель. Например коммунальщики выкатывают свой ценник на аренду, провайдеры вынуждены поднимать цены. Ну в общем, где-то то так.. Ну а для потребителя наверно лучше всего когда у них "война", этим хоть можно как-то пользоваться, в отличие от варианта, когда "джентльмены договорятся"

Добавлено: 04 августа 2016, 15:16:43

Цитата: lawine от 04 августа 2016, 14:03:21А что если у тебя дома нет водопровода, и ты к примеру, носишь воду ведрами из ближайщего колодца... все равно надо платить за "доставку"?

Ну теоретически можно расторгнуть такой договор на водоснабжения и тогда ничего не надо будет платить, но проблема в том, что договор коллективный. Его утверждает собрание жильцов, точнее не сам договор, а уполномоченного на его заключение. Поэтому если Вы лично решите отказаться от водопровода, то просто откажутся рассматривать. Для этого надо чтобы собрание жильцов проголосавало за отключение. Ну а в Вашем случае с телевидением надо разбираться, то там как бы не получилось так, что концы "собрания" придется искать в уставе ЕС. Вступая в ЕС государство возложило на себя много каких обязательств, а граждане голосовали ЗА. Возможно если порыться, то как раз окажется что такая норма совсем не приворечит законам ЕС. Можете узнать юридические подробности, потом нам расскажете )
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

lawine

#9
Цитироватькак бы не получилось так, что концы "собрания" придется искать в уставе ЕС

Согласно Википедии "налог" существует с 1967 года. Надо будет почитать на досуге как он возник. Там ведь нарушается столько прав одновременно, грубым образом, а Европа славится своими "правами человека" :))
вот тут подробнее написано, кому интересно, только в статье говорят, что организация собирающая плату и заведующая телеканалами является государственной и что это налог. Что не является действительностью.

http://www.tupa-germania.ru/nalogi/nalog-na-televidenie-gez.html

Я еще понимаю, они бы его официально налогом провозгласили, было бы не так обидно.
Тут, к примеру, есть налог, который с каждой зарплаты платят Восточной Германии, той части, которая раньше была под СССР до падения берлинской земли (так как эта часть намного беднее остальной Германии). Или церковный налог, если у тебя протестанская или католическая вера. Так что к тупым налогам не привыкать.

Yuri

Цитата: lawine от 04 августа 2016, 16:24:16Согласно Википедии "налог" существует с 1967 года. Надо будет почитать на досуге как он возник.

Ну как возник-то понятно. Когда телевидение только начиналось - это было логично. Телевидение тогда было настоящим чудом, а налог скорее всего способствовал более широкому внедрению телевидения, и возможно, снижению цен на устройства. Это сейчас, когда с помощью телевидения на зрителе открыто зарабатывают деньги - этот налог стал абсурдом. Но в принципе, если государственные каналы соблюдают коммерческий нейтралитет и не продаются налево и направо тем, кто больше заплатит, может быть даже такой налог уместен.

Ну а сейчас скорее он держится на традиции, и насколько я понимаю, возмущает он в основном приезжих. А коренные немцы относятся к нему более лояльно, еще и защищать станут эту традиции, если кто-то начнет посягать на отмену..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

lawine

#11
Да, немцы из моего окружения более лояльно относятся, привыкли.. Тем более у них всех есть дома телек. Вроде не защищают. Но хотя именно немцы устраивают суды с этой организацией и попадают в тюрьмы и газетные заголовки как самые недовольные.
Мне не нравится как они эту схему преподносят. Ввели бы как налог, снимали с зарплаты, никто бы не возмущался и не чувствовал себя обманутым. С моей зарплаты снимают где-то 48% налогов, так что я бы и не заметила.
А так на своей странице и везде официально пишут, что это не является налогом а является оплатой предоставленной услуги. Ну смешно же.. Тебе продают услугу которой ты не хочешь пользоваться и не пользуешься, только потому что у тебя есть уши и глаза.. и все это с такими бредовыми объяснениями..

Yuri

Цитата: lawine от 04 августа 2016, 19:07:37Ввели бы как налог, снимали с зарплаты, никто бы не возмущался и не чувствовал себя обманутым.

Ну вообще более логично его было бы заложить этот сбор в стоимость телевизора. Хотя тогда наверно телевизоры должны были бы стоить раз в 10 дороже, там получается 1 год этой "услуги" покрывает стоимость нескольких телевизоров..

Цитата: lawine от 04 августа 2016, 19:07:37А так на своей странице и везде официально пишут, что это не является налогом а является оплатой предоставленной услуги.

Ну тогда вообще интересно. Если это услуга, то где-то должен быть договор, ну или на какой-то бумаге должна стоять Ваша подпись, где Вы соглашаетесь получать эту услугу. А в противном случае, это они должны будут доказывать в суде, что Вы пользовались их услугой - как бы презумпция невиновности. Если это услуга, то должен быть механизм отказа от ее получения. Самый простой вариант - направить в эту организацию официальное письмо. Потом с этим письмом можно идти в суд. И написать такое письмо можно уже сейчас, а в суд с ним пойти потом, и там требовать компенсацию. Что-то мне подсказывает что эту "услугу" в ближайшие годы отменят, и тогда суды забьют исками на незаконность этой услуги. А у Вас будет письмо с датой :) Ну и собственно, чем больше будет таких писем, тем быстрее этот эгрегор свернутся.

Наверно можно было подать в какой-нибудь ЕС-совский суд, по каким-нибудь правам человека. Уж что-что а регламент предоставления услуг у них прописан очень хорошо. Но это конечно время и нервы, вряд ли оно того стоит. А вот написать письмо Вы вполне можете, при этом ничего не теряя, и заодно выразите свою гражданскую позицию.
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

lawine

#13
Да там какие то бредовые разъяснения почему ты должен платить, что они предоставляют сервис, которым могут воспользоваться все кто может иметь телевизор и т.п. за исключением глухонемых инвалидов..и что ты должен платить за возможность этим сервисом воспользоваться.
они заключают с тобой договор за тебя, регистрируют в своей базе, по сути им не имеют права даже передавать твои данные.. Пишут тебе сначала письма, чтобы ты им сообщил каким способом будешь оплачивать, и чтобы ты зарегестрировался ( что автоматом означает что ты согласился на услугу)
Потом если не отвечаешь, то они тебе присылают напоминания чтоб зарегестрировался для принятия этой услуги. Потом если не отвечаешь, то они тебе пишут, что сами зарегистрировали тебя и высылают счёт...
Всю нелепость происходящего понимают все,кто их услугами особенно не пользуется. в интернете куча форумов посвящённых этой теме, куча советов по попыткам не платить. Также есть совет наподобие Вашего обязательно написать им письмо, что ты не согласен платить и заключать договор и что в случае если будет принято когда-то судебное решение об отмене, и что это было с их стороны не правомерно, то они тебе должны возместить все деньги.
Я пока переехала на новое место и пока на их первое письмо ничего не ответила, жду следующего..обязательно напишу им письмо..
Но уже было столько судов с их участием.. Верховный суд страны принял решение в их пользу. Столько им всего писали.. Сколько подавали на них в суд. Их абсолютно всегда оправдывают во всех судах и неплательщиков обязывают платить, замораживают счета в банке пока не оплатишь , одна недавно 2 месяца в тюрьме провела из за отказа платить.
Сейчас суды вообще жалобы отклоняют и не рассматривают. Уже не осталось внутри страны наверное ни одного суда куда можно жалобу подать. Уже есть юристы которые специализируются на этой теме и пытались их потопить, издают даже книги по этому поводу :)

Вот насчёт суда ес не знаю были ли попытки.
За этим всем по-любому стоит государство, иначе я не понимаю как такое возможно

Когда то должно рвануть то что копиться годами, мне самой интересно отменят ли. Иначе это театр абсурда.

А тут, кстати презумпция виновности, если на тебя в суд подают, то ты должен доказать, что не виновен или автоматом будешь им являться.


Добавлено: 04 Август 2016, 21:31:34

Сейчас для интереса почитала про последний суд от 18.03.16 когда на них жалобу подали о неправомерности и о том что это скрытый налог. Постановление суда - взыскание платы является правомерным, налогом не является, обоснование -  это оплата за предоставленную услугу, услуга заключается в том, что тебе предоставляют возможность принимать центральные теле и радио каналы. Так как этой возможностью может воспользоваться каждый то и платить должен каждый   :D Налогом не является так как плата не идёт в казну страны а в казну телерадио организации

Во как, надо уметь возможности продавать, а не сами услуги / товары  :D

Yuri

Цитата: lawine от 04 августа 2016, 20:57:03А тут, кстати презумпция виновности, если на тебя в суд подают, то ты должен доказать, что не виновен или автоматом будешь им являться.

Ну тогда все.. Доказать, что не пользовались услугой Вы не сможете никогда, а что они ее Вам предоставили они докажут всегда. В лучшем случае эту услугу отменят с определенной даты, а до этой даты любой суд обяжет заплатить. И никакие письма не помогут.

Вообще я не представляю, как презумпция виновности может работать. Легче по-моему представить жизнь в небиологической форме и без потребности в продолжении рода. Это же посадить можно любого, и как он будет доказывать, что не верблюд? Если истец говорит - верблюд, хотя доказательств у него нет. Ну вообще тогда все судебная система становится с ног на голову. Тогда и судебный процесс должен запускаться не по любому заявлению, а только по такому для которого судья сочтет обвинения обоснованными (а то сдуру можно  такого напредъявлять), и сам факт суда уже означает половину вины. Ну хотя такая система тоже может работать.. Но это какая-то другая вселенная, тут я уже ничего не подскажу ..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..