№171-172. Сегменты противофазы

Автор Escape The Fate, 28 января 2017, 23:32:47

« назад - далее »

Escape The Fate

Цитата: Yuri от 20 марта 2017, 21:40:17Ну или мы приводили аналогию, что Россия является "геополитическим монастырем"
Мне этот пример в голову не укладывается никак) Не налазят на россиюшку эти тапочки. Почему?
Да хотя бы потому, что в монастырь люди уходят по собственной воле. И частенько в поисках именно своего какого-то просветления, но по-собственной воле. И по своей же воле там живут, ограничивая себя и отгородившись от мира. Но даже в старину не было традиции людей в монастыре держать безальтернативно и насильно, ставя на них почти что ментальное клеймо, которое бы мешало жить и тянуло потом обратно. Была традиция отправлять в монастырь в ссылку: неугодных любовниц или дочерей, к примеру. Но если у них рождались там дети, их насильно никто в монастырях не держал, они могли уйти в мир и жить нормально (кроме каких-то особо криминальных случаев).
Поэтому если представить, что Россия работает как геополитический монастырь... То или все тут в ссылке находятся, или это не монастырь никакой, потому что я не припомню какого-то глобального соц-опроса на тему "по своей ли воле вы тут живёте" или ещё какого-то намёка на то, чтобы мы тут жили по своему желанию и пришли сюда когда-то в поисках просветления. Кроме того, не очень верится в то, Что какое-то подобие просветления на подобии религиозного могло бы наступить в результате жизни тут ли после смерти. Скорее, располагает к тому, чтобы накопилась ещё большая череда негатива, которая не сделает карму сильно чище. Да, все эти ограничения могли бы носить характер очищения, смирения или ещё чего-то такого, но... БУЬ ОНИ ПО СОБСТВЕННОМУ ДЕЛАНИЮ ОРГАНИЗОВАНЫ.
А то, что тут... сильно напоминает ссылку на Колыму.
Цитата: Yuri от 20 марта 2017, 21:40:17Если мир это тюрьма, то получается мы выполняем в ней функцию "смотрящих", поддерживающих баланс среди попавшего сюда контингента.
Опять же, в тюрьме тоже всё не так) Как раз то, что в этой системе надо жить, а не просто смотреть, ещё больше напоминает то, что никакие мы не смотрящие и про более высокий статус думать тоже сильно позитивно... Есть в тюрьме нейтральные личности, которые просто не придерживаются войн местных группировок и диаспор, пока их самих никто не трогает. Сидят когда в камере человек 12, и все 8 из них дерзкие, между собой бумагу туалетную или сиги делят. Ну и примерно 4 будут в этом не участвовать. Но когда завяжется общая драка, то там уж приходится вмешаться даже этим четырём. Так что в какой-то особый статус русских я не верю. И то, что видится из окна ещё больше разубеждает вообще в какой-либо особенности. У нас вот таджики под окнами недавно деревья постригли... Были красивые раскидистые кроны, в тени можно был летом отдыхать. А их постригли так, что теперь никакой кроны вообще нету, торчат уродливые палки без веток, и листьев на них в этом году летом тоже почти не будет.
Так вот я недавно читала статью, там мужчина занимался исследованием городской среды и её благоустройства в городах России.. И в итоге он пришёл к тому, что городское пространство у нас уродуется намеренно, именно специально, чтобы было хуже. Не от того, что "так получилось" или не умели, а на это целенаправленно выдаются деньги и четкие указания. Так вот я с ним согласна. Как будто всё делается для того, чтобы даже намека на нормальность тут не было... Как будто даже деревья своим уродливым видом из фильма ужасов должна говорить тебе: "эй... чувак, чувак... хочешь 2 месяца в году радоваться зелёному парку у себя во дворе? а вот х**й тебе! не забывай, что ты живёшь в россии!" :-\
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Alisa Li

А можно ссылку на статью этого чувака?
Я понимаю, о чем Вы. Я в Краснодаре жила на главной улице города, которая была довольно зеленая, так в один прекрасный момент деревья, рассаженные по Красной, взяли и обрезали. А ведь только они облегчали адское пекло летом. Рядышком посадили другие, которые вырастут хрен знает когда. Сказать, что улицу это изуродовало - ничего не сказать, какой-то каменный мешок получился.
Ты удивишься, до какой степени легко утром вставать с постели, если предстоит делать то, что не вызывает желания выброситься в окно.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 23 марта 2017, 10:44:15Мне этот пример в голову не укладывается никак)

Ну а что у Вас тут не укладывается? Только то, что в монастырь приходят добровольно, и могут также добровольно уйти. Ну допустим, что свое воплощение в России мы не выбирали. А может и выбирали, просто этого не можем вспомнить, потому что памяти не за что "зацепиться" - ничего ассоциирующегося с этим опытом в этом мире нет.. А может нас вынудили сделать такой выбор, примерно также как отправляют в тюрьму, хотя где-то можно считать, что этот выбор принимается и идут туда полу-добровольно. Альтернативой могло быть - податься в бега, или сопротивляться до конца.. Ну допустим все же, что этот выбор "на приход в монастырь" мы не делали. Но "уйти из него" в принципе в не так уж и невозможно..



Другое дело куда. Ну можно свалить в бордель и там оттянуться. Можно с головой погрузиться в продолжение рода, или какой-то его вторичный эгрегор (карьера, деньги, романтика). Но будет ли "новая жизнь" круче и высокоерархичнее? Например, иммигрировать из СССР было тяжело, но можно, только обратно дорога была закрыта. Некоторые вырывались, а потом у них крыша заворачивалась от ностальгии. Ну казалось бы с чего это? Ну вырвался ты из этого ада в самый рай, так и забудь этот кошмар и наслаждайся новой жизнью. Это и есть "эффект монастыря"..

Цитата: Escape The Fate от 23 марта 2017, 10:44:15Не налазят на россиюшку эти тапочки.

Ну давайте с другой стороны. На кого они "налазят"? Западный мир с их игрушками и ценностями, будет координировать носферу планеты? Порой создается впечатление, что там менталитет подростков.  Другая сторона запада, что в людях другой ментальности они видят только объект, которых можно трахать и грабить. И собственно, все их игрушки - это только другая сторона этой глобальной стратегии. И они будут направлять мир?

Есть еще Ваши любимые мусульмане. Ну те в противофазу западу твердо заняли сегмент средневековой ментальности и стоят за него горой. Может им эти "тапочки" подойдут? :) Ну я бы даже сказал, что это вполне реально, и сейчас все делается для того, чтобы в перспективе передать им эту "эстафету". Ну или кто еще может претендовать?
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

#33
Цитата: Yuri от 23 марта 2017, 19:54:44Некоторые вырывались, а потом у них крыша заворачивалась от ностальгии. Ну казалось бы с чего это? Ну вырвался ты из этого ада в самый рай, так и забудь этот кошмар и наслаждайся новой жизнью. Это и есть "эффект монастыря"..
Так вот как раз все эти признаки и делают ещё более не похожей на "монастырь". Потому что в монастыре большинство монахов не думают о том, как урвать побольше монастырской репки и уехать куда-нибудь в уездный город побродить с девицами. В монастырях монахи не ругают монастырь и не прикалываются над тем, что после смерти ада нет, есть лишь второе рождение в этом же монастыре. Все ограничения в монастыре бывают оправданы, потому что те, кто их на себя накладывает, хоть примерно представляет: зачем он это делает? Из монастыря люди обычно не сбегают в мир (потому что опять же: в монастыре не держат насильно). Из монастыря можно уйти и всегда вернуться, там нет тоталитарных порядков и не приходится принимать такой устав монастыря, чтобы монахи пёрнуть боялись в сторону руководства монастыря.
Тут из разряда что картинки вроде одинаковые, вот монастырь, а вот Россия, но можно найти 10 отличий.
Живя в "российском монастыре" большинство людей все ограничения воспринимает как угодно: как тупость руководства, или личные неудачи; но точно не как ограничения по собственной воле потому, что все здесь несут миссию по защите ноосферы. да и миссией это можно назвать только с натяжкой. как по мне: пусть оно всё нагнётся вместе с ноосферой и всеми другими радостными приложениями; даже если бы планета колапсировала, я не испытывала бы, пожалуй, сильного расстройства...
Цитата: Yuri от 23 марта 2017, 19:54:44Но будет ли "новая жизнь" круче и высокоерархичнее?
А смотря по сравнению с чем высокоиерархичнее. Русские олигархи ведь всем олигархам олигархи, таких хитрованов надо ещё поискать... и ничего, не смущает их то, что их жизнь якобы не крутая и не высокоиерархичная. Да и о какой иерархии мы говорим? Иерархия может быть на поле продолжения рода, и в этой иерархии русские (ну кроме этих дохера хитрых олигархов и их сподручных) явно не занимают первых мест.  А на поле связей третьего типа Вы сами говорили, что иерархий и критериев крутости вроде как нету...
И если у нас тут монастырь, то почему же наши "батюшки" (лидеры) целиком и полностью ментально живут в поле западных ценностей. И даже если возлагают свои надежды на восток (мигрантов), то только с тем же хищническим западным подходом: с целью уменьшить собственные издержки и увеличить прибыли. Одни монахи им не понравились, т.к. много жрали, поэтому они выводят других, более правильных монахов, которых также можно грабить и трахать и тем самым поддерживать привычную "иерархичность" в мире. Что-то не сильно кажется, что наши "батюшки" многим лучше, чем западные и стоят иерархически выше.. Они отличаются лишь тем, на что тратят ресурсы: западные с чистым сердцем и совершенно честно считают, что тратить  можно и нужно только на фантики, игрушки и всё, что с ними связано; поэтому продвигают свою точку зрения с целью захвата ещё большего количества фантиков и игрушек по всему миру. Ну а наши тратят на то, чтобы все фантики мира не достались кому-то одному, типа "рулят", хотя это тот же самый фантик, только с другим названием: что-то вроде "власть" или "геополитическое равновесие". Западные ищут себе человеческий ресурс для получения фантиков, считая весь мир своим пастбищем; ну а наши якобы "лучше" и просто разводят и бреют на ресурс стадо у себя в стране. Но суть одна: это всё одна и та же система, одна и та же игра, одна и та же постановка, просто роли разные. И говорить, что вот этот персонаж или вот эта команда выше вот той... Ну не знаю. Можно, конечно, но просто кому-то может нравиться один герой постановки, а кому-то другой; кому-то одна команда, а кому-то другая... но пьеса одна и та же, и игра одна и та же. А мы в этой игре даже не игроки, а лишь ресурс. Зачем ресурсу за кого-то болеть и искренне радоваться, что он ресурс? ???
Цитата: Yuri от 23 марта 2017, 19:54:44Может им эти "тапочки" подойдут?
Как сказал мой друг: в этой стране никто никогда не жил нормально, так вот пусть теперь хачи попробуют, раз им так хочется.
Цитата: Yuri от 23 марта 2017, 19:54:44Ну или кто еще может претендовать?
Да и какая разница. Кто хочет, пусть тот и претендует. В тех условиях, что сейчас, остаётся думать не о том, кто будет новым средством для достижения чужих целей. Время подумать о себе и о том, как самому не пропасть, пока живёшь ещё тут; в хваленой ноосфере. Может быть, русских уже вообще давно попросили из Вашего условного "монастыря", т.к. нашли, кому тапочки больше подошли.  ::) Может, у русских карма соответствующая закончилась или ещё чего. Но пока что мы ведь всё равно здесь находимся, в этой ноосфере, а это значит, что возможно, придётся искать себе новые тапки... Не знаю.  ;)

Добавлено: 24 марта 2017, 10:36:31

Цитата: Alisa Li от 23 марта 2017, 14:13:30А можно ссылку на статью этого чувака?
да, найду и скину)
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Harmony

Цитата: Yuri от 13 марта 2017, 06:42:29Ну чувствуем мы себя неплохо, но находимся в роли догоняющих по всем приоритетным параметрам. Ну и если у нас раньше был какой никакой свой стиль позиционирования своей ментальности, то в последнее время мы провели реформы и тупо скопировали как под кальку все с запада. И это сильно напрягает, особенно мужчин, они этот момент тонко чувствуют. У женщин как-то по другому, они даже не всегда понимают какое это может иметь отношение к семье.

Я это тоже чувствовала. Распад 90х сильно прошелся по психике, когда ради обертки и фантиков происходило полное предательства себя, своих ценностей, души, духовности, и прочих вроде бы "могучих" российских вещей, которые так хорошо описывали писатели и поэты на протяжении веков. Все это в один миг распалось. Причем увивил даже не распад сам по себе, а с какой быстротой и даже может быть легкостью наконец-то народ снял с себя эти "устои" и полностью погрузился в образ западных крутых мачо на блестящих тачках, солнечных очках, швыряющие купюры, праздник каждый день, и за этим их жены, дети друзей и может быть их дети в последующем, превратились в проституток, что по сути своей их тоже не тронуло, настолько сильно было желание ощущать себя крутым. Вот этот момент меня сильно потряс в подростковом возрасте. Собственно это было единственное почему я согласилась из России уехать. Какое-то предательство внутри осталось от России на всю жизнь. И хоть сейчас все постепеннь меняется, люди стали вспоминать свои "корни", отмечают дни победы очень отдавая дань своим предкам, люди стали показывать и награждать за какие-то обычные поступки и обращать их в подвиги (парень нырнул в холодную воду спасая жизнь другого и пр...) что раньше даже не освещалось прессой, потому что было настолько не интересно, какая-то культура (какие-то осколки культуры) вообщем, что-то где-то собирают... Но ощущается это все сейчас как будто муж который сорвался с цепи, натрахался в доволь на стороно не обращая внимяния на все что было построено им в семье, детей, страдания жены, и через несколько лет, вдруг до него начало доходить что что-то там не так... Вообщем, понять этот порыв можно, но простить нельзя, также и у меня от России остается ощущение, что все те качества чем она была богата, было либо ложное, либо как-то интересно сложилось энергетически, что позволило настолько сломить внутренний стержень что оно просто рассыпалось практически именно желая это.  Не знаю уж сыграл ли роль такую коммунизм со своими искуственными запретами и правилами во всех направлениях жизни, может быть, но даже при всем при этом, разгон получился такой силы, что там практически вдарило в дерево со всего разгона без тормозов!  Вот это меня до сих пор не отпустило. И собственно в этот момент Россия стала их первых стран в догоняющие и последние и вообще стала атакуема приезжими с ослами. Типа заслужили. Не знаю, мне не жалко.

Почему я выделила именно эту фразу, про мужчин и женщин в этом диалоге "И это сильно напрягает, особенно мужчин, они этот момент тонко чувствуют. У женщин как-то по другому, они даже не всегда понимают какое это может иметь отношение к семье", потому что вообще все эти разговоры о продолжении рода, и энергетике, что мужчинам это не нужно, а женщины так и стремятся удержать мужчин либо за одно место, либо обрастая детьми.... он у меня как-то все время шел в противовес, потому что почему-то я так как-то и не ощущаю... вернее мне не хочется создавать ничего с мужчинами, которые бегут куда глаза глядят, уходя от реальности, ментальности, и за ними тянешься как тучка соглашаясь на все капризы "лишь бы милый был мой рядом", вот это меня все время как-то напрягало... и после этой фразы может быть я ощутила что все-таки продолжение рода это сугубо мужское желание и традиция, что-то там внедрить что будет продолжать его дело, идеи, качества, и все же мужчины борцы и вкладыватели. Видимо под текущим социумом эта "ментальность" развалилась. Во всем мире... Мужчины теперь постепеннь как-то из подавления своей воли перетекли в ухаживающих за собой, и потом в борцы за права за педиков, и теперь борятся за право выращивать детей. Я это все конечно понимаю теоретически, что такое может быть, но практически все это ощущается как движение против течения. Короче, если эти мужчины на этом тонком моменте ощутят, что что-то тут не так, что как раз в их руках лежит ход переворачивания все в другую сторону, ну и ответственность. Женщины почему не особо понимают, потому что зачастую просто приспосабливаются к миру который по принципу своему строят мужчины, и даже если этот мир болезненный для души, они вырежут частицы своего сердца чтобы вписаться и терперь то, что есть. Ну вообщем, не в энергетике это женской менять что-то капитально если мужчина сам не видит. Да, есть феминистское движение которое взяло там роль, но это все крупицы. Если обратить внимание на женский мир в целом, то врядли вы найдете женщин или сообщества женщин которые были бы счаствливы и это очень очевидно в нашем мире. То есть за любой крутой профессией женской или ролью в совеременном мире скорее всего сторои закрытость, пустота и замкнутость. Не вижу счастливых женских сияющих лиц в большинстве массы своей. И тут вспоминается фраза которая очень хорошо описывает сегодняшее общество: "почему у козы глаза грусные?  да потому, что муж козел!".  Вот все же надежда остается, что мужская энергетика возьмет свое, и выдавит это семя внедрять в землю, в добро, в культуру, в будущее, в создание семьи, в желание продолжать род, и во все во все, что стремит отношения вперед. А женщина просто займет счастливую окутывающую следующую роль. Может Россия как раз и выйдет на первенства снова опять если возьмет резко эту можель?!?
1) Любое определение любви лишь ограничивает ее. Ее нельзя вплисать ни в какие рамки и шаблоны – она легко уходит оттуда, где есть какие-либо правила.
2) Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить.

Yuri

Harmony,

Я имею в виду, что "мир игрушек" - это мир, ориентированный на женщин. Как и в целом весь потребительский сегмент. Например, когда мужчина выходит на рынок, чтобы приобрести там самый современный и продвинутый девайс, или ищет там того, кто наиболее дешево и качественно окажет услугу. Он автоматически встраивается в женскую роль, и мужчиной в этот момент он являются только по паспорту. В этом нет ничего страшного, ну зашел он в этот сегмент, выбрал что нужно, и снова из него вышел. Но потребительский мир стремится к тому, чтобы он пребывал в этом сегменте как можно дольше, а в идеале - не вылазил из него.

Для женщин в таком раскладе нет ничего тревожного. Просто все выглядит так, что в потребительском мире все вокруг только и заняты тем, что ищут все новые пути добиться расположения Женщины (как эгрегора). По сути - натуральный матриархат. Проблема только в том, что самим женщинам с этого потока может ничего не обломиться, несмотря на то, что вроде бы все происходит по "их правилам". Т.е. игрушки, атрибуты и эмоции им роде бы все хотят "подарить", но до продолжения рода дело все равно не доходит.

Ну, например, если зайти "на рынок" - в современный торговый центр, там будут продаваться тысячи моделей женской одежды и аксессуаров. По сути это и есть "потребительские игрушки", острой необходимости в них нет, можно сказать - баловство это все. Но учитывая, какой ресурс был потрачен на их производство и улучшения, и сколько в этом было задействовано энергии и человеко-часов - на самом деле все тут серьезно. Там продаются конечно не только женские, но и "мужские игрушки". Но как было выше: заморачиваются такими игрушками мужчины, настроенные на "женскую волну".

Мы просто привыкли, что так было всегда и кажется, что по-другому не бывает. Но существуют и другие сегменты, в которых "мир игрушек" не такой значительный. Это было не сильно давно - при СССР, и сейчас в исламе, то что связано с "женскими игрушками" пренебрегается на идеологическом уровне. Более того, эти "миры" - это просто сегменты, возникшие в результате противофазы. Т.е. если бы не было исламского мира с их иделогией, не было бы и западного мира и их игрушками. Ну а Россия в этой матрицы занимает роль "среднего звена" и как бы уравновешивает этот баланс. В этом похоже и состоит ее геополитическая миссия..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

Цитата: Yuri от 22 апреля 2017, 07:00:25Ну а Россия в этой матрицы занимает роль "среднего звена" и как бы уравновешивает этот баланс. В этом похоже и состоит ее геополитическая миссия..
ну чой-то она уравновешивает! Вы вот прямо сейчас обижаете и наше правительство и президента, которые так старались, строили мечети, а Вы тут говорите, что россия какой-то там средний вариант! Светоч ислама, никак иначе!
Цитата: Harmony от 21 апреля 2017, 17:58:04Не знаю, мне не жалко
Очень Вы в певром абзаце всё хорошо описали :) Я то время не застала, но как-то ментально ощущаю нечто подобное. И именно не жалко: если россия превратилась в то, что она представляет из себя сейчас и идёт дальше в эту реку, то не жалко, если всё развалится. Но тут есть такая маленькая проблемка.. Когда есть другой дом, то не жалко, если старый рухнет. А у меня вот нету, поэтому задумываешься невольно... А была бы альтернатива-пусть они все, вместе со своими ослами и мечетями хоть под землю бы провалились!
Цитата: Yuri от 22 апреля 2017, 07:00:25Просто все выглядит так, что в потребительском мире все вокруг только и заняты тем, что ищут все новые пути добиться расположения Женщины (как эгрегора).
Так тут тоже можно привести аналогию с магазином... Вот если продолжение рода-это магазин... И шли туда мужчины ясно зачем. Т.е. создавали и придумывали они эти финтифлюшки, чтобы угодить женщинам (как Эгрегору). Так почему, придя в магазин, они берут не то, что им надо, а хватают вообще что-то другое или просто стоят у витрин и зависают. Это я к тому, что раз мужчины создавали весь этот потребительский сегмент для того, чтобы улучшить свои шансы на поприще продолжения рода, то какого же хрена они так увлеклись, что в итоге их заняло не продолжение рода как таковое, а сам сегмент, затянул их как болото... Это само по себе выглядит довольно странно, ведь именно мужчины обычно в "магазине" берут как раз то, что им нужно и уходят, не задерживаясь за другими вещами. А тут получаться шли за одним, а в итоге вообще потерялись и непонятно где бродят и что делают :)
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 22 апреля 2017, 21:20:53Вы вот прямо сейчас обижаете и наше правительство и президента, которые так старались, строили мечети, а Вы тут говорите, что россия какой-то там средний вариант! Светоч ислама, никак иначе!

Так это и есть средний вариант. Примерно как на весах, можно добавлять гирьку на одну или на другую чашу. На западные инициативы по глобализации и "культа игрушек", Россия реагирует исламизацией. И таким образом сохраняет мир в существующих сегментах. Только никто из сторон это не оценит, и даже спасибо не скажут. И для тех и для других Россия - помеха, мешающая им "владеть миром".

И никакой исламизации в таком раскладе не произойдет. Россия не станет не исламской, ни "западной". Если такое произойдет, то уже не будет ни ислама и не запада, и произойдет перетрансформация мира в другие сегменты. Что скорее всего будет означать если не "конец света", то конец цивилизации.

Просто сам способ, которым Россия осуществляет такую "балансировку" - какой-то дерьмовый. Но надо заметить, что он в тоже время самый легкий и простой. Что в данном случае возможно даже является плюсом - чем проще, тем надежнее. В СССР пытались решить эту задачу более изящно: ограничивая "игрушки", пресекая религиозные заскоки, и даже пытались сформулировать свою позицию в виде идеологии. К хорошему это не привело, и как потом оказалось, идеология была в этой схеме самым слабым местом.

Мы же уже обсуждали роль "смотрящего". Вроде бы это все круто и престижно, более высокий эволюционный уровень, не ограниченный одним узким политическим сегментом. Только в отличие даже от взаимоотношений между людьми, в геополитической матрице такой "смотрящий" не сидит на каком-то возвышенном троне и не дает оттуда свои высокие распоряжения. И поддерживать баланс ему приходится за счет собственного ресурса. В самом буквальном смысле: прям брать и платить деньги то в один, то в другой сегмент, или воевать. Руководствуясь не интересами прибыли и красивой жизни, а только тем, чтобы система сегментов продолжала оставаться сбалансированной. Поэтому люди часто задают вопрос: а оно нам надо, такое счастье? Но деваться-то некуда, в других сегментах нам точно не будет места..

Можно даже предположить как происходит "назначение такого смотрящего". Наверно, у кого самая большая территория, тот и оказывается "назначен". Ну или наоборот, у того, кто берет на себя этот груз, все получается так, что у него оформляется самая большая территория
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

#38
Цитата: Yuri от 23 апреля 2017, 17:47:22Россия реагирует исламизацией.
Но по этой логике почему Россия с таким же успехом не реагирует "западезацией"? Ну типа есть 2 стороны: западный цивилизационный вектор и некий противостоящий ему "торгуй-взрывай-рожай"-вектор. И они как  бы друг другу противостоят, эти векторы. И если сравнивать крайних сторонников глобализации и крайних их противников, которые бегают по пустыне, режут головы... То становится ясно, что можно ещё сильно поспорить, кто из них 'лучше' (мягко говоря,  они ку-ку оба, эти векторы). И тогда выходит, что теоретически Россия может занять любую из этих двух позиций и ее поддержать, и не будет особенно разницы, кому тут подыгрывать.  Но почему-то подыгрывать решили именно вот тому, чему подыгрывают сейчас. И это вызывает недоумение.

Добавлено: 24 Апрель 2017, 00:55:30

Цитата: Yuri от 23 апреля 2017, 17:47:22Но деваться-то некуда, в других сегментах нам точно не будет места..
Потому что в гостях никогда не бывает как дома. Почему бы в этом случае не придумать своё СОБСТВЕННОЕ место. Подыгрывание то одной стороне, то другой не пахнет ни хотя бы мнимой самостоятельностью, ни эгоцентричностью. это какая-то женская позиция; в стиле гулять на 2 стороны: тому рубашечку погладить, этому труселя простирнуть. Мужская позиция в этом плане была тогда уж скорее у СССР: там хоть какие-то поиски своего условного места в мире прослеживаются. И как иронично: ссср- мужского пола, рф-женского. Вот нам всем и ирония.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 24 апреля 2017, 00:45:00Но по этой логике почему Россия с таким же успехом не реагирует "западезацией"?

Да чего это не реагирует-то? ) Уж западные игрушки у нас пользуются спросом и на официальном уровне. Поболее мечетей. И никого не надо уговаривать. Это же не мусульманские ценности, где надо лбом о пол мечети стучаться и пр. прелести бытия.. В том и дело, что не будет у нас ни западного типа, ни исламского, как бы нам их ни прививали. Даже западного, которой нам в общем-то нравится, и то оно не приживается.. Куда уж исламу..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

#40
Цитата: Yuri от 24 апреля 2017, 11:41:38В том и дело, что не будет у нас ни западного типа, ни исламского, как бы нам их ни прививали
тогда зачем так стараются? неужели на таком высоком уровне могут не догадываться, там же не профаны какие-то наверняка сидят...
При такой позиции России, как Вы описываете, вообще не совсем понятно, зачем рвать когти и гоняться за кем-то и за чем-то. Если россия вся такая сторона, сохраняющая баланс в этом процессе (вроде бы Вы привели аналогию ещё с тюремным смотрящим) то какой смысл бежать то в одну сторону, то в другую, чтобы угодить то одной, то второй стороне. Не укладывается в голову. Вроде не бывает такого, чтобы в тюрьмах надзиратели угождали то одной местной авторитетной группировке, то другой, пытаясь сохранить между ними баланс. Вот когда все сидят в одной камере и кто-то остаётся между двумя антагонистичными  группировками, вот тогда приходится этому кому-то плясать и в веревки извиваться, чтобы угодить то одним, то другим и при этом самом на кол не присесть. :)   
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 25 апреля 2017, 14:17:12тогда зачем так стараются?

Они стараются таким образом "поддержать равновесие", а не превратить Россию в настоящую мусульманскую, или настоящую западную страну. Ну это примерно как учитель в школе может серьезно сыграть с детьми в какую-нибудь взрослую игру. Дети включаются в эту игру всерьез и начинают приносить на уроки презервативы и даже одевают их. А учитель вместо того, чтобы надавать им подзатыльников - продолжает им потакать и косить под своего. Но он все равно им не "свой". Ну и тут аналогия почти что буквальная, например те мешки, что мусульмане надевают на своих женщин и настойчиво требуют чтобы им повзоляли ходить так везде - это тоже самое, как школьники понтуются с презервативами. У этих предметов даже назначение схожее. Тоже самое с мечетями - это такие же "понты школьников". Я приведу другой пример из сферы образования, когда вначале перестройки в продажу поступили тетради и даже дневники с разными яркими картинками, и в том числе с полуголыми бабами или культуристами на обложках. Ну естественно, школота от этого была в восторге, и именно такие тетради притаскивали в школы. Вот эти все мечети, как собственно и православные церкви - это все типа таких "обложек".

Тут возмущают сами эти реверансы, которые совсем необязательны. Как в сторону запада, так и в сторону ислама. Хотя "статус смотрящего" позволяет дистанциироваться и поменьше церемониться как с одним, так и с другим сегментом. Хотя и такой маневр можно объяснить - стремлением выиграть время..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

Цитата: Yuri от 25 апреля 2017, 21:05:10Тут возмущают сами эти реверансы, которые совсем необязательны. Как в сторону запада, так и в сторону ислама. Хотя "статус смотрящего" позволяет дистанциироваться и поменьше церемониться как с одним, так и с другим сегментом.
ну так я про то и говорю, что статус смотрящего вроде как не предусматривает целование задниц никому из сторон. даже наоборот, он скорее освобождает от этой "обязанности" и в теории должен давать некоторую свободу. Просто представить не могу, чтобы какой-то надзиратель в тюрьме или ещё где-то, где используются надзиратели, целовал бы жопу своим надзираемым и заботился о том, чтобы им было хорошо и комфортно сидеть в камере, приносил туда всякие подушечки и устраивал прочие удобства (если только ему за это не приплачивают дополнительно).
Так же не понятно, почему находясь в этом статусе россия вечно сама должна за счёт своего ресурса вмешиваться во все конфликты. По логике вещей, если между двумя сторонами пошел конфликт: вот пусть сами и разбираются. Заключенные могут долго бить и обижать друг друга и никто в это особо не вмешается, пока данные провокации не превысят некоторый порог, и не станут угрожать опасностью для жизни самих заключенных или надзирателей. Вот тогда надзиратели вмешиваются. Тут же получается примерно так: один заключенный сильно обозвал другого козлом, и надзиратель сразу бежит этот конфликт разруливать, кому-то сам даёт по морде, с кем-то договаривается. И не всегда его методы и переговоры бывают эффективными, сам уходит с фингалами чаще, чем заключенные.
Цитата: Yuri от 25 апреля 2017, 21:05:10Хотя и такой маневр можно объяснить - стремлением выиграть время..
чтобы войны подольше не было, Вы имеете ввиду?
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 26 апреля 2017, 09:55:15ну так я про то и говорю, что статус смотрящего вроде как не предусматривает целование задниц никому из сторон.

По этой аналогии, смотрящий - это не надзиратель, и не начальник тюрьмы. Это такой же заключенный, который сидит со всеми в одной камере, ест с тоже же кухни и ходит со всеми в один туалет. От остальных он отличается только тем, что на него возложена особая функция по поддержанию баланса в среде, о которой не все заключенные догадываться. За ним стоят определенные силы (кто-то же из авторитетов его назначил), но в камере, в случае возникновения какого-то кипеша - эти силы ничем ему ничем не помогут. И жаловаться своим кураторам, что все плохо и с задачей справиться не получается - он тоже не может. Поэтому у него порой нет другого выхода, как удерживать баланс всеми возможными способами, в том числе за счет своего ресурса. И прогибы в пользу каких-то группировок "ради дела" не будут здесь каким-то из ряда вон выходящим исключениеи. Особенно если группировки совсем распоясались и "пошли по беспределу". По моему такая роль на Россию очень хорошо наклыдывается.

Вообще подобная модель подспудно ощущается как нами, так и нашими недоброжелателями. Что на Россию возложена особая миссия, и когда кто-то пытается в нее вмешаться и навязать свои сценарии - включаются силы неизвестной природы. Именно этого "включения" все и боятся. Существующие группировки уже тысячи раз проверяли это самыми разными способами, и каждый раз "прилетали грабли" с самых неожиданных сторон. И по-моему, в том что "прилетит" еще раз никто даже особо не сомневается, поэтому наступают в этот раз очень медленно и осторожно. Этот спортивный интерес даже можно понять: всем же интересно посмотреть, что будет на этот раз, если "наступать медленно". Разве Вам не интересно? )
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

#44
Цитата: Yuri от 26 апреля 2017, 14:53:27Разве Вам не интересно? )
не уверена, что доживу до того светлого момента, когда смогу понаблюдать развязку этого увлекательного шоу :)
Да и с позиции собственного эгоцентризма выходит как-то не очень, потому что да, довольно увлекательно и интересно бывает смотреть фильм ужасов в кинотеатре или сидя на диване, и даже переживать за главных героев, которых кромсает кровожадный маньяк или пожирает какое-то страшное чудище. Но другое дела, когда ты сам поневоле, без собственного на то согласия становишься участником чего-то подобного. И если в фильме ужасов хотя бы понятно, что вампиру надо всадить кол в сердце, призраков изгнать, чудище пристрелить, и пистолет всегда находится... То тут скорее даже не ужастик, а какой-то психологический триллер с элементами изощренного психо-эмоционального насилия, в стиле фильма "Пила", где ни один вариант никогда не бывает хорошим: чтобы убежать от убийцы герою предлагается, к примеру, отгрызть/отпилить себе руку/ногу или пристрелить кого-то из других героев.
Так что даже не знаю. Тут какие-то смешанные ощущения, не хочется никак себя ассоциировать со всеми этими реверансами в сторону сами знаете кого. Вот кому надо; то пусть их и делает. Всё равно какое-то интуитивное ощущение; что русским надо либо куда-то эволюционировать дальше, либо покидать корабль, сохранив хотя бы часть чувства собственного достоинства, потому что кроме этого нам  ничего больше толком и не оставили.  ::) >:( Не знаю, как объяснить это более понятными и осязаемыми терминами, не улавливаю нужных слов.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.