Алексей Навального осудили на 5 лет.

Автор Veranta, 18 июля 2013, 15:21:21

« назад - далее »

Veranta

Цитата: Joe от 21 июля 2013, 18:06:38Руководство больницы копирует авторитарный стиль руководства вышестоящего начальства своего министерства, районного областного правительства, А те - воспроизводят стиль Госдумы, Правительства РФ и Аппарата Президента и собственно самого лидера Народного Фронта и Единой России.
А может вышестоящее руководство копирует нижестоящих? Если огромное число людей так поступает, стоит ли в этом винить одну Единую Россию и ее лидера?

Стоит ли ждать от Леши Навального, что он научит одних не воровать, а других не бояться?
Можно воодушевится его примером бесстрашия и начать самому что-то делать. Но зачем при этом сажать его на трон?
Не вижу я в Леше политической мудрости, а вот максимализма предостаточно. Я его вижу скорее в роли независимого журналиста. Но у него то амбиции огого.
А солнце светит всем одинаково.

Yuri

ЦитироватьСама Оля написала заявление в полицию
А смысл писать в полицию. Работодатель ничего не нарушил. По какой статье она могла его привлечь? Только устроила скандал.
ЦитироватьРуководство больницы копирует авторитарный стиль руководства вышестоящего начальства своего министерства, районного областного правительства, А те - воспроизводят стиль Госдумы, Правительства РФ и Аппарата Президента и собственно самого лидера Народного Фронта и Единой России.
Тут как раз не было никакого "авторитаризма" - все по закону. И никакой самый гуманный режим не защитит от "демократических афер", если поставил подпись. В хваленых западных странах и шагу нельзя ступить без адвоката - обуют на раз-два, и никто не орет, что власть надо менять. А был бы у девушки адвокат, этой проблемы вообще не было. Ну или сама изучила закон.
ЦитироватьИ собственно понятно, что работникам начислялись липовые премии, за которые они расписывались и дальше эти средства либо присваивались руководством больницы либо использовались не по назначению.
Расписывались как раз за то, что НЕ получат премию, и из-за этого и начался весь сыр-бор. Вы сами не читали свою статью что ли, кроме последней строчки? :) Куда уходили эти "сэкономленные" деньги мы можем только гадать. Очевидно, что какая-то часть попадала в карман начальству, иначе бы они не стали это все затевать. Но если бы девушка знала законы и свои права, ей может в вообще не предложили бы подписываться. Все-таки, тот кто знает законы в каком-то плане оказывается "вооружен". Это человеческий фактор, и власть тут ни при чем. Дураков разводят в любом обществе, а в демократическом - особенно изощренно.
Вот и сейчас бедную Олю разведут "навальные", пропиарятся, попользуются и выкинут. Или Вы думаете что все будет иначе? :)
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Joe

Цитата: Yuri от 21 июля 2013, 19:01:25А смысл писать в полицию. Работодатель ничего не нарушил. По какой статье она могла его привлечь? Только устроила скандал.
Работадатель нарушил: работников лишали премии за те косяки, которых они не совершали. Это легко можно выяснить опросом работников. Скорее всего это было массовым - медсестрам выписывались небольшие премии, потом их лишали, а кучка руководства получает уже солидные премии. Хотя работники сами расписывались, что согласны что их лишают премии, возможно доказать, что это было под угрозой увольнения. Во всяком случае теперь, когда был скандал, то руководству будет уже затруднительно пользоваться этой схемой. Значит Оля все сделала не напрасно, хотя и пострадала сама. Конечно медсестры как получали одну свою мизерную зарплату, так и будут получать, но руководство больницы потеряло источник дохода в виде перераспределенных нечестно премий.
Цитата: Yuri от 21 июля 2013, 19:01:25А был бы у девушки адвокат, этой проблемы вообще не было. Ну или сама изучила закон.
Она получила премию и была уволена. Руководство могло бы "купить" конкретно ее и не увольнять, а остальным по прежнему предлагать расписываться за согласие лишения премии. Но видимо у Ольги был какойто авторитет, или руководство решило не цацкаться, мы не знаем. Мы вообще не знаем конкретных деталей. Но сама ситуация типична и узнаваема для бюджетной сферы.
Вообще в статье речь идет не о решении отдельного личного трудового конфликта, а о большем о росте гражданского самосознания, об отстаивании своих прав и справедливости, о выдавливании из себя безропотного раба.
Цитата: Yuri от 21 июля 2013, 19:01:25Вот и сейчас бедную Олю разведут "навальные", пропиарятся, попользуются и выкинут. Или Вы думаете что все будет иначе?
Да Навальный и не знает про нее, как вероятно и сама Ольга мало что знает о Навальном. Речь идет о тренде. Будут все больше и больше появляться "навальных", а дураков, которых разводят  как Вы пишите будет все меньше и меньше. И в этом то есть смысл действий Навального - он призывает нас перестать быть дураками, которых разводят - какаято кучка бывших гебистов села на нефтяную трубу и диктует остальным как им жить. Эта кучка гебистов - аналог руководства больницы в которой работала Ольга. Вместо нефтяной трубы у них бюджетные деньги, которыми руководство этой больницы манипулирует в их распределении.

Yuri

Цитата: Joe от 21 июля 2013, 19:29:51Работадатель нарушил: работников лишали премии за те косяки, которых они не совершали.

С этим же не полиция должна разбираться, и не МЧС. Есть трудовая инспекция - это как раз по их части. А там если проявить настойчивость, могло пойти дальше. А так она пришла в полицию, на нее посмотрели как на идиотку, и естественно ничего делать не стали.


Цитата: Joe от 21 июля 2013, 19:29:51Она получила премию и была уволена.

Если Вы занимаетесь бизнесом, то должны знать, что уволить сотрудника по закону совсем не так просто как многие думают. И если собственник еще имеет некоторое моральное право (но и это незаконно) настаивать на увольнении, то в больнице, где все работают за зарплату с равными правами - сложнее. Можно конечно оказать давление и создать некомфортные условия для работы. Но кто в коллективе станет давить на того, кто борется за их премию? Скорее было бы наоборот. А начальство без коллектива это может не потянуть. Этот момент вообще не раскрыт, что дает основания предположить, что что-то в этой истории мутно, и уж виновата точно не власть :)

Цитата: Joe от 21 июля 2013, 19:29:51И в этом то есть смысл действий Навального - он призывает нас перестать быть дураками, которых разводят - какаято кучка бывших гебистов села на нефтяную трубу и диктует остальным как им жить.

Ну тут я не соглашусь. Действующая власть довольно таки поощряет, чтобы люди развивались и оценивали политическую и экономическую обстановку, задавали вопросы и искали ответы. Только не как это делала Оля, а более умным способом. Вполне возможно что и Навальный был создан именно под это направление, но затем заигрался и начал бузить, потеряв берега. Взять хотя бы раскрутку Интернета за последние 5 лет. Не самой сети, а то, что все госведомства обязали взаимодействовать с населением через Интернет. Насильно конечно никто никого "умнеть" не заставляет, но возможности для этого созданы неплохие..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Joe

Цитата: Yuri от 21 июля 2013, 20:30:02Можно конечно оказать давление и создать некомфортные условия для работы. Но кто в коллективе станет давить на того, кто борется за их премию? Скорее было бы наоборот. А начальство без коллектива это может не потянуть. Этот момент вообще не раскрыт, что дает основания предположить, что что-то в этой истории мутно, и уж виновата точно не власть
В бюджетных организациях царит атмосфера страха увольнения. В моем городе, где я живу, всем бюджетникам было предложено написать заявление в отпуск за свой счет, однако на работу они должны приходить - им было сказано "не обязательно, но чтоб работа не страдала", мотивировка отпуска - в городском бюджете нет денег на зарплату. Мне неизвестно, чтобы кто то из бюджетников возразил против этого и поднял бучу. Бюджетники у нас каждую пятницу подметают и убирают мусор на прилегающей территории, парки.
Власть в том виде, в каком она сейчас существует в России,виновата тем, что она вообще есть как противопоставление народу. Именно народ и есть власть, исполнительный орган власти узурпировал полностью всю власть и законодательную и судебную. Народ РФ является источником власти и выбирает своих представителей в исполнительные органы. Мне кажется, что у Вас Юрий какието представления о природе власти, как о чемто сакральном или может даже божественном.
Цитата: Yuri от 21 июля 2013, 20:30:02Есть трудовая инспекция - это как раз по их части
Полностью зависима от администрации города
Цитата: Yuri от 21 июля 2013, 20:30:02уволить сотрудника по закону совсем не так просто как многие думают
Я в курсе. Я не знаю деталей увольнения Ольги, скорее всего ее вынудили уволиться по собственному желанию. Инструментов принуждения к этому достаточно, и там была и есть атмосфера рабства. Она выступила против нее, но ее силы видимо не так велики как у Навального, ведь надо быть юристом, иметь альтернативный источник дохода, поддержку друзей, а у нее муж-инвалид и маленький ребенок. И самое главное коллектив ее не поддержал, потомучто они рабы. Этим рабам кажется естественным, что хозяин-барин, даже в бюджетном государственном учреждении. - "Подумаешь начальство выписало им премию, а потом лишило - значит так нужно".
Цитата: Yuri от 21 июля 2013, 20:30:02Действующая власть довольно таки поощряет, чтобы люди развивались и оценивали политическую и экономическую обстановку, задавали вопросы и искали ответы
Да? Попробуйте задать чиновникам вопросы об их детях, недвижемости за границей, эффективности закупок оборудования для нефтегаза, необходимости чиновникам даже невысокого ранга иметь служебные автомобили за 5млн. Директор областной психбольницы проводит аукцион на поставку на сайте госзакупок на автомобиль Лексус с инкрустацией интерьера ценными породами дерева, панорамным стеклом ценой 5 млн. - И это массово. Недвижимость за границей, чешское гражданство начальника СК, израильское - сенатора, недвижимость в Майами. захват территории леса губернатором Ткачевым, шубохранилище Якунина. Экономические - продажа нефти и газа через "Гунвор", политические - фальсификации выборов, третий срок путина, поддержка самых реакционных и диктаторских режимов мира. Самая дорогая Олимпиада в истории. Воровство в минобороне и на строительстве олимпийских обьектов, Гундяев - храм Христа Спасителя, занимается коммерцией, не платит налоги. Воровство в запуске системы Глонасс -Иванов 2 года знал. Итд, итп. - Об этом можно спрашивать без последствий? Навальный не просто спрашивает, он делает официальные запросы и выкладывает сканы, а это уже серьезно - поэтому его и сажают по сфальцифицированному обвинению. А даже если предположить нарушения - то это не уголовка, а арбитражное дело.

Цитата: Yuri от 21 июля 2013, 20:30:02Вполне возможно что и Навальный был создан именно под это направление, но затем заигрался и начал бузить, потеряв берега
В чем он заигрался? В том что сказал что Путин вор? Так пусть Путин подаст на него в суд именно за это, а не прикрывается делом Кировлеса.
А в суде Навальный представит документы деятельности Путина и его друзей, которые и так уже есть на сайте Навального, только власть делает вид, что их нет, также как и нет чешского гражданства Бастрыкина, недвижемости у Пехтина и Якунина. Пусть Навального тогда судят за клевету и оскорбления. Но нет этого не происходит. То что возможно что через Навального происходит борьба между кланами - эту возможность я не отвергаю. Но я вижу что подобная деятельность уменьшает количество доверчивых дураков верящих в богоносность и избранность "суверенной демократии" Путина для России.

Yuri

Последний пост на сегодня, и пора закругляться.
Цитата: Joe от 21 июля 2013, 21:18:22Мне кажется, что у Вас Юрий какието представления о природе власти, как о чемто сакральном или может даже божественном.

У тех кто у власти действительно несколько иная система ценностей. И мерить ее обывательским аршином - это ошибка, приводящая к грубым политическим заблуждениям. Т.е. критикуя власть с этой позиции себе же делают этим хуже. Ну а такие как Навальный этому потакают. Причем сам он скорее всего все это прекрасно понимает, - просто дуру гонит, изображая негодование. Другими словами - провокатор, хотя и говорит правду. Но не всю.

Цитата: Joe от 21 июля 2013, 21:18:22Попробуйте задать чиновникам вопросы об их детях, недвижемости за границей, эффективности закупок оборудования для нефтегаза, необходимости чиновникам даже невысокого ранга иметь служебные автомобили за 5млн. Директор областной психбольницы проводит аукцион на поставку на сайте госзакупок на автомобиль Лексус с инкрустацией интерьера ценными породами дерева, панорамным стеклом ценой 5 млн. - И это массово. Недвижимость за границей, чешское гражданство начальника СК, израильское - сенатора, недвижимость в Майами. захват территории леса губернатором Ткачевым, шубохранилище Якунина. Экономические - продажа нефти и газа через "Гунвор", политические - фальсификации выборов, третий срок путина, поддержка самых реакционных и диктаторских режимов мира. Самая дорогая Олимпиада в истории. Воровство в минобороне и на строительстве олимпийских обьектов, Гундяев - храм Христа Спасителя, занимается коммерцией, не платит налоги. Воровство в запуске системы Глонасс -Иванов 2 года знал. Итд, итп

О боже, такой список я не осилю) Ну скажем так, дорогостоящие проекты они нужны, даже если кажется, что деньги в них вылетают как в трубу. С обывательской точки зрения это конечно будет звучать дико, он скажет "лучше бы эти деньги дали мне, я бы на них купил много пива", или "отдали их пенсионерам", а когда долбанет инфляция - обвинит власть. А найти применение огромному потоку денег, чтобы они не "проедались", не проваливались в инфляцию и давали хоть какую-то отдачу - непростая задача. Попробуйте придумать свой вариант. Олимпиада в Сочи - очень хороший вариант, и не важно сколько он стоит, главное, чтобы хватило денег. И я не понимаю тех, кто его критикует.

Поддержка "диктаторских" режимов - все правильно, с геополитических позиций это приостанавливает глобализационные процессы и отсрочивает наступление "тепловой смерти". Ну а причин почему это не следовало бы делать я не вижу.

Про выборы и сроки полномочий Вы мою позицию знаете. Их вообще давно пора отменить и не позориться. Хотя трудно даже представить визг "демократических" СМИ, с которым это могло бы сопровождаться :)
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Veranta

Грубо говоря получается что "диктаторская" власть старается держать баланс, когда и волки сыты и овцы целы?
Сдерживая те деньги, которые уходят к людям - держат глобалистов от поднятия цен (что в свою очередь препятствует инфляции)?
А солнце светит всем одинаково.

Joe

Цитата: Yuri от 21 июля 2013, 23:29:44Поддержка "диктаторских" режимов - все правильно, с геополитических позиций это приостанавливает глобализационные процессы и отсрочивает наступление "тепловой смерти". Ну а причин почему это не следовало бы делать я не вижу.
Тоесть Вы считаете, что режим Путина, в некотором конспирологическом смысле умнее и прогрессивнее и более во благо человечеству, чем демократические системы Запада, США, Канады, Японии, Австралии? Что режимы Каддафи, Асада, Кима, Кастро и все мусульманские страны - сдерживают процессы глобализации. Также как и родоплеменное устройство общества в труднодоступных районах Южной Америки.
Что если застрять в 3-ем классе, то не состаришься и не умрешь, в отличии от продолживших учебу?
Я думаю, что развитые страны - США и другие, будут двигаться к глобализации и "тепловой смерти" не взирая на племена Мумбо-Юмбо.
Путин и Россия для этих развитых стран послушный инструмент и давно завоеванный ресурс. Вся риторика противостояния Путинской России глобализационным процессам - по меньшей мере наивна, итог ее - то, что Россия будет плестись в хвосте технического и информационного развития мира. Запад получает от России все что он хочет получить. И при Навальном, если он придет к власти, вернее - люди поддерживающие его идеи, Запад тоже будет получать все как и сейчас. Разница есть для нас - жителей этой страны. Качество жизни будет иным. И не в материальном смысле, хотя и это тоже, а больше в плане гражданского самосознания, возможности влиять на принятие решений по обустройству жизни, на уровне городов, поселков и страны в целом. Тоесть и Куба и Венесуэла, как  и Чехия и Германия зависят от США, но зависят по разному. В первую очередь разница в жизни населения этих стран, в возможности реализации свобод и прав личности.

Joe

Юрий, чтобы закончить эту тему, и привести ее в соответствие с тематикой Вашей рассылки, я предлагаю ее максимально обобщить. И в этой связи хотелосьбы что бы Вы высказались вообще - насколько Вы считаете оправданным, целесообразным взаимодействие отдельной личности с социумом. И каков по Вашему оптимальный характер этого взаимодействия. Понятно, что крайности - уход в лес, избавляет от некоторых проблем, но ставит другие, как и максимальная вовлеченность в социальные процессы может принести страдание ситуации, когда эгрегором будет вытянута вся энергия из человека и потом он будет выброшен как отработанный материал на помойку. Где по Вашему разумная черта и границы взаимодействия личности с социумом?

Известна такая шкала разделения людей по их типу взаимодействия с социумом:
1. Те для кого социум представляет враждебную среду, от которой только одни неприятности, но социум это и место сосредоточения ресурсов. Которые нужно урвать, захватить любой ценой, ограничивая себя только страхом насилия со стороны общества (не морального, а именно физического) - это условно "нищие", таких большинство на Земле.
2. Те кто считает себя маленькими винтиками и не претендует ни на богатство, ни на власть, хочет жить в социуме "никого не трогая, чтоб их никто не трогал". "Честные", чтущие и законы и мораль. Условно "бедные". Таких тоже много
3. Те кто претендует на успех, богатство, карьеру, признание в обществе. Деятельные, энергичные, но все же также марионетки в руках следующего уровня. Таких уже меньше.
4. Идеологи, авантюристы, политики, для которых власть значит больше чем богатство. Власть над идеями, людьми. Таких очень мало.
5. Аристократы, взирающие на все с высока, которым дается все без труда от рождения, чегоб они не захотели, и не прикладывающие к этому никаких усилий. Но они часто и мало что хотят. Таких единицы.

Что Вы можете об этом сказать? Может Вы дополните эту схему или укажите какойто другой тип взаимодействия личности с социумом. Или укажите наиболее оптимальный с Вашей точки зрения. Понятно, что уровень Аристократов наверное будет наиболее притягательным, тогда возникает вопрос может личность переходить из уровня в уровень. И как эти уровни выглядят по Вашему с точки зрения Энергетики Взаимоотношений?

Yuri

Цитата: Joe от 22 июля 2013, 13:15:52Может Вы дополните эту схему или укажите какойто другой тип взаимодействия личности с социумом.

Ну между вторым и третьим уровнем можно поставить еще один промежеточный, и включить туда весь идеологический криминал, который убежден, что общество ему должно. Они уже не вторые, но еще не третьи.

А между третьим и четвертым тех самых чиновников и политиков, которых Вы с Навальным ругаете, хотя и самого Навального я бы включил туда же. Те же самые воры, преступники, провокаторы, которые также паразитируют на обществе, но уже на политическом и правовом уровне. Они уже не третьи, но еще не четвертые. И таких много во власти.

Ну и получается уже не линейная схема, как Вы ее представили, и не все ее "звенья" положительно воздействуют на общество. А что-то типа "косички", где положительные и отрицательные звенья переплетаются друг с другом.

Эта модель, кстати, объясняет, почему среди начальников и чиновников всегда есть мерзкие и отрицательные типы, о которых все знают, что они воруют и вредят, но тем не менее выполняют задачи своего "уровня" и заменить их бывает не на кого. А если поставить на их место хорошего, но с более низким уровнем - он с задачей не справится.. Где-то так..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Joe

Цитата: Yuri от 22 июля 2013, 16:59:29А между третьим и четвертым тех самых чиновников и политиков
Ну вобщето данная схема не предполагает соответствия видимого статуса личности в обществе истинному способу взаимодействия с социумом. Тоесть аристократ может по жизни быт слесарем сантехником, просто его устраивает то что он сейчас слесарь сантехник, или нищий бомж. Как и наооборот очень богатый формально человек олигарх или высший чиновник может иметь психологию взаимодействия с социумом "нищего" - пытаться урвать и схапать, только не колбасу с прилавка, а заводы фабрики, дорогие машины, женщин. Часто бывает еще так что люди имеют психологию взаимодействия с социумом "бедного, но честного", но внешне демонстрируют, что стремятся к карьере и успеху, хотя им на самом деле это неприятно, и они рады бы прекратить гонку (поэтому они и не достигают успеха, что сели не в свои сани).
Эта шкала отвечает на вопрос в каком способом человек стремится получить ресурсы для своей жизни:
-украсть, если это возможно,
-честно заработать,
-заслужить повышением квалификации
-заморочить голову блефом
-взять нисколько не сомневаясь в своем праве

Поэтому например бандит может быть "аристократом", а полицейский его ловящий - может быть "бедным честным", попрошайка цыганка - "авантюристом", а вовсе не "нищей", потомучто ей важен сам процесс обмана, олигарх - "нищим", чиновник - широкий спектр - кем угодно. Эти свойства могут быть и переплетены, но человек всегда как то  в итоге однозначно определяется как он будет зарабатывать на жизнь.
Например увидев лес, один сразу подумает что можно ночью спилить и продать пару деревьев, другой - устроится на работу лесником, третий - устроить туристические маршруты, четвертый - замутить акционерное общество разделив лес на участки в собственность.
Каждый кто читает эти строки может сам определить кто он по жизни, какая психология взаимодействия с социумом ему более близка.

Veranta

А солнце светит всем одинаково.

Yuri

Цитата: Joe от 22 июля 2013, 20:15:37Ну вобщето данная схема не предполагает соответствия видимого статуса личности в обществе истинному способу взаимодействия с социумом. Тоесть аристократ может по жизни быт слесарем сантехником, просто его устраивает то что он сейчас слесарь сантехник, или нищий бомж.

Аристократ, имеющий высокий уровень адаптации в социуме никогда не будет работать сантехником. Зачем ему это? Если он может легко организовать общество под свои удобства? Обстоятельства могут конечно сложиться так, что ему придется стать сантехником или бомжом, но не для того, чтобы работать и жить в этом стиле, а чтобы установить контакт с социумом. Работяги - это наверно второй уровень, а уже третий как правило, выбивается куда-то в начальство или бригадиры. И наоборот, с человек низким уровнем никогда не станет чиновником - общество этого не допустит.


Цитата: Veranta от 22 июля 2013, 20:43:56Интересная статья по теме http://www.utro.ru/articles/2013/07/22/1132780.shtml

Вот Joe, сравните эту статью, с теми "гормонами для биомасс", что Вы вчера притащили. Тут хоть ставят вопросы. Хотя ресурс-то "подконтрольный". И говорите, что власть препятствует, чтобы население думало..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Joe

Цитата: Yuri от 22 июля 2013, 23:12:38Вот Joe, сравните эту статью, с теми "гормонами для биомасс",что Вы вчера притащили.
Статья которую я "притащил" это зарисовка журналистки о жизни в провинции. На мой взгляд эпизод в ней  выхвачен типичный. И эта статья - свидетельство, пусть и от второго лица. А в статье  по ссылке вообще ничего нет, там как раз мыслежвачка - написано много но ничего конкретно не утверждается и не является никаким свидетельством, там одни лишь предположения и домыслы. Сейчас, в эти несколько часов,  каждый штатный аналитик любого мало-мальского политического или новостного ресурса считает своим долгом оттоптаться на теме посадки и внезапного освобождения Навального.

Joe

Цитата: Yuri от 22 июля 2013, 23:12:38Аристократ, имеющий высокий уровень адаптации в социуме никогда не будет работать сантехником
Ситуация когда аристократ работает сантехником, это ситуация "король в изгнании". Например эмигрировавшие во время революции и после Гражданско войны в Европу и Китай русские офицеры, члены их семей, были аристократами по своей психологии взаимодействия с социумом. И оставались такими же, вынужденными обстоятельствами работать официантами, таксистами и может сантехниками, чтобы прокормить свои семьи. Не все конечно, но многие. Это была проверка на их аристократизм духа, который неясен когда у человека есть материальное благосостояние от рождения. Некоторые люди родившиеся в бедных семьях, по неизвестным мне причинам (может изза прошлой жизни) и не получившие благородного воспитания, тоже проявляли аристократизм во взаимодействии с обществом. Кажется таким был Ломоносов, может еще кто нибудь если подумать.