Пьянство-традиция?

Автор Escape The Fate, 24 марта 2014, 13:59:59

« назад - далее »

Escape The Fate

Начать эту тему подвигла опять же лента новостей: "Сорок четыре человека отравились суррогатным алкоголем в Забайкалье, 14 человек погибли, двое детей остались без обоих родителей и еще несколько потеряли по одному родителю".
(Новость можно прочитать здесь: http://ria.ru/incidents/20140317/999770584.html)
Такое массовое отравление алкоголем, конечно, не могло оставить равнодушной Госдуму.
В "Справедливой России" подготовили поправки к законам о СМИ и рекламе, которые запрещают непосредственно в рекламе, а также в средствах массовой информации и в информационно-телекоммуникационных сетях (читайте — интернете) утверждать, будто употребление алкоголя является российской традицией и частью нашей истории и культуры.
В связи с чем я и сама задумалась. А насколько вредным может быть такое допущение, что "для русских пить-это традиция". А правда ли, что аж традиция? Или же это еще один вирусный миф, который кому-то было удобно внести в русские головы, выдать за традицию и пожинать плоды для себя?
Что думают по этому поводу участники форума?
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Escape The Fate

Вот выдержка из статьи Сергея Петухова:
"Традиция пить крепкий алкоголь не так глубоко уходит корнями в нашу историю, как часто думают, и не имеет ничего общего с нашей культурой.
Известные слова князя Владимира, крестившего Русь, о том, что "Руси есть веселие пить: не можем без того быть", скорее всего, действительно были им сказаны в 986 году. Но сказал он их в ответ на предложение послов Волжской Булгарии принять на Руси ислам в качестве государственной религии с вытекающим из этого отказами от спиртного.
Так что ответ князя был скорее политически корректным отказом послам, чем констатацией русского обычая.(...)
Крепкие же напитки стали достоянием нации только когда появилось доступное народу оборудование для их производства — сначала из железа, потом из стекла, то есть довольно поздно в нашей истории. Тем же временем датируются и первые попытки государства ввести монополию на эти напитки. Не в целях охраны здоровья населения, разумеется, а исключительно с целью пополнения госбюджета.
Первые винные монополии были введены при деде Ивана Грозного Иоанне III Васильевиче, потом Алексее Михаловиче и его сыне Петре I. Но были вялыми и быстро отменялись, что косвенно свидетельствовало о скромных масштабах рынка. Сверхприбыль пошла в казну только после введения винной монополии графом Витте в 1894 году. В госбюджете 1913 года доходная часть больше чем на четверть состояла из доходов от продажи государством водки.
Наверное, этим временем и надо датировать появление "русской традиции" пить водку.
Госмонополия на спиртное составляла одну из основ советской экономики, и поддерживать "исконную" традицию было в интересах власти. Как только это в 1991 году закончилось, у государства исчезла причина поддерживать миф об истинно русском способе пить. Причина его холить и лелеять появилась у производителей и дистрибуторов спиртного.
Запретить им это делать можно и нужно. Здесь со "Справедливой Россией" трудно не согласится."

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20140123/990967955.html#ixzz2wsBw2tc3
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Elation

Показывали по телевизору это село забайкальское. Ну а что им еще там делать-то, как не пить? Как переносить ту жизнь, которой они там живут? А цены на водку в последнее время просто несутся вверх, и закономерно, что паленого пойла будет появляться все больше (в очередной уж раз в истории), особенно в таких забайкальских и прочих подобных селах.
Все старо как мир...
Принять решение - это взять и.. сделать!

Если кто-то вас не переваривает, значит, не сумел сожрать...

fly

Отправились то они скорее всего средством "снежинка" для мытья окон или чем то типа этого, вряд ли заводской водкой от производителя. На что есть деньги - то и пьют в селах России,  производители стеклоочистителей не виноваты, их продукт и не предназначен для употребления внутрь.
То, что меня не убило, не сделало меня сильнее, но пощадило меня именно потому, что я сильнее других; однако оно убило других – и популяция стала более сильной, потому что слабых больше нет. Организмы должны умирать, чтобы природа,безжалостная и эгоистичная оставалась антихрупкой. (с) Николас Талеб

Yuri

Цитата: fly от 18 июня 2014, 13:14:54
Отправились то они скорее всего средством "снежинка" для мытья окон или чем то типа этого, вряд ли заводской водкой от производителя. На что есть деньги - то и пьют в селах России,  производители стеклоочистителей не виноваты, их продукт и не предназначен для употребления внутрь.

Обычно травятся суррогатом.. Вроде бы ни для кого не секрет, что почти в каждом населенном пункте есть точки по продаже спирта. Я даже назову примерно цену за литр - около 200 руб. Если разбавить этот литр водой, получится 2 литра "водки" - этого хватит на 2-3 дня сплошного непросыхания. И держат эти точки обычно наши уважаемые гости с южных республик. В Забайкалье вполне могут быть и китайцы..

Если это спирт высокой очистки, то он очень даже хорошо пьется. Но естественно, на точках такой не продают. А в неочищенном спирте остается метанол, с которого от 100 грамм человек будет восстанавливаться 3 дня, и если не умрет за это время, то вполне может потерять зрение.. По всей вероятности партия оказалась с повышенным метанолом, ну потому что больше в алкоголе особо и травиться нечем.

Что касается легальных торговых точек, то там тоже продают алкоголь с метанолом, только более тщательно контролируют его концентрацию. Особенно в "напитках" типа вина, пива, коньяков - это дерьмо присутствует на грани фола. Без метанола алкоголь перестает иметь смысл, потому что чистый этиловый спирт очень "легкий" и через 3 часа практически перестает действовать - этого даже на один вечер не хватит "оттянуться". А "тяжелой и конкретной" любую пьянку делает метанол
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

Цитата: fly от 18 июня 2014, 13:14:54Отправились то они скорее всего средством "снежинка" для мытья окон или чем то типа этого, вряд ли заводской водкой от производителя. На что есть деньги - то и пьют в селах России,  производители стеклоочистителей не виноваты, их продукт и не предназначен для употребления внутрь.
А что эта снежинка еще выпускается? Когда я мелкая в детстве к бабушке в деревню гоняла, там половина деревенских алкашей от этой снежинки помирали, самая распространенная причина смерти была. Там еще сложная мафиозная структура существовала: в Петербурге находили одиноких алкашей с квартирой, спаивали их, по пьяни каким-то образом заставляли что-то там подписывать, отбирали их квартиру, а самих алкашей везли на пмж в эту деревню, там у мафии было куплено пара квартир, в которых этих алкашей селили, но долго они не жили, либо помирали от пьянства, либо "пропадали". Потом привозили новых. И так несколько лет было. Потом мафия, видимо, развалилась, или их поймали, хз, в общем, больше бичей не свозят.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Escape The Fate

#6
Цитата: Yuri от 18 июня 2014, 17:42:41Обычно травятся суррогатом.. Вроде бы ни для кого не секрет, что почти в каждом населенном пункте есть точки по продаже спирта. Я даже назову примерно цену за литр - около 200 руб. Если разбавить этот литр водой, получится 2 литра "водки" - этого хватит на 2-3 дня сплошного непросыхания. И держат эти точки обычно наши уважаемые гости с южных республик. В Забайкалье вполне могут быть и китайцы..
Все правильно говорите. Ну вот у бабули в деревне продают суррогат местные. Правда, возможно, поставляют им ее уважаемые гости из любимых нами южных республик... А что делать. Наркоту продают там цигане, спирт-гости с юга... Блин, разговоры про гостей мне уже сильно тяжело даются: я итак не могу терпеть их, еле сдерживаюсь на улицах, чтобы никому в лицо не плюнуть (а учитывая, сколько их ходит по улицам, представьте, как мне тяжело)
Вообще тему заводила, т.к. хотела обсудить, у кого какие мнения на счет почему люди спиваются у нас до самого асоциального уровня...
Скажите, такие социальные явления, как рост пьянства, преступности и пр. паразитических явлений могут быть показателем того, что проблемы в национальном эгрегоре? Я заметила, что с началом событий на Украине и преддверие их резко усилились какие-то негативные и агрессивные тенденции в обществе.
В других странах такого не видела. Или там сильно шифруются или алкашам запрещают по улицам ходить, но у нас какая-то с этим жопа. Вот ввели закон о запрете продажи после 22 часов, но все равно есть точки и бизнес у людей только расцвел с введением этого закона.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

fly

#7
Цитата: Escape The Fate от 18 июня 2014, 17:59:08А что эта снежинка еще выпускается? Когда я мелкая в детстве к бабушке в деревню гоняла, там половина деревенских алкашей от этой снежинки помирали, самая распространенная причина смерти была.
я не знаю, честно сказать, выпускается ли, я для примера снежинку назвала, сейчас может они что-то другое пьют, но из той же серии, что-то явно не предназначенное для употребления внутрь. Но вот Юрий пояснил, что метанолсодержащие жидкости.

Про черных риэлторов в девяностые тоже слышала.
На самом деле, пить алкоголь - это не традиция России, и пить всякую гадость типа "снежинки" или "оленя" - это тоже не традиция,  это маргиналы  наши от безысходности пьют, выпить охота, денег нет, взять негде. А пьют в других странах алкоголя даже больше, чем у нас. Просто у нас маргиналов больше. А маргиналы пьют больше гадости.
А так то спиртное пьют и англичане много и французы и итальянцы (вино), а немцы пиво хлещут! Я даже находила где-то статистику такую сколько алкоголя в год (в литрах) потребляют разные страны.. Мы там по-моему, если не ошибаюсь, на третьем или четвертом месте, хотя если сравнить количество народа в России и Франции, то понятно становится, что пьем мы совсем не много!!!!    Просто у них в странах никто суррогаты не пьет, даже бомжи наверное,  и такого количества опустившихся нет ни в одной стране, вот и не помирают пачками.

Цитата: Escape The Fate от 18 июня 2014, 18:08:20Скажите, такие социальные явления, как рост пьянства, преступности и пр. паразитических явлений могут быть показателем того, что проблемы в национальном эгрегоре? Я заметила, что с началом событий на Украине и преддверие их резко усилились какие-то негативные и агрессивные тенденции в обществе.
события на Украине просто высветили для нас простых обывателей эту проблему, как прожектором. Ведь таких озлобленных, озверевших, быдла, гопоты, способных за 200 руб. человека на улице забить до смерти и в России полно. Разве нет? Тенденции в поведении же заметны. Много ожесточенных, озлобленных,  полных ненависти, готовых на все людей.  Меня вот как раз эти тенденции беспокоят. Это наши современники.... т.е. мы сами. Это наши дети....  Еще 10 лет назад не возможно было представить себе такую новость, что  парень пожарил с картошкой и съел своих друзей, или что человек зашел в свой офис и расстрелял 25 своих коллег, просто психанул, или что школьник 15-летний застрелил учителя и своих одноклассников.... или что человек вышел на улицу с автоматом и расстрелял прохожих......  Сейчас этому никто и не удивляется уже......       Я думаю, что это как раз и показатель  проблем в эгрегоре......  Общество разделено на два класса: Одни беззастенчиво воруют, жиреют, безастоновочно врут,    вторые росли забитыми, голодными, всего лишенными, но видели со стороны (иномарки, айфоны) что деньги (которых у них нет и никогда не будет, как бы усердно они не работали) решают все!!!!   и выросли злыми и готовыми на все ради  куска хлеба.   Иногда мне кажется, что только ядерная война и "спасет" нас. Потому что эту страну не победить... До властей не доходит, что они делали со своим народом столько лет и какого монстра они своей ложью и наглым воровством теперь вырастили. И они не останавливаются... не хотят замечать...  или думают, что на их век хватит, а дети уже пристроены за рубеж........ А после нас хоть потоп.   Но значит и рост монстра (состоящего из все большего числа звероподобных людей типа тех, что в Одессе убивали и жгли) не остановится....
То, что меня не убило, не сделало меня сильнее, но пощадило меня именно потому, что я сильнее других; однако оно убило других – и популяция стала более сильной, потому что слабых больше нет. Организмы должны умирать, чтобы природа,безжалостная и эгоистичная оставалась антихрупкой. (с) Николас Талеб

fly

#8
Вот просто порассуждаю.... В штатах  или в Японии, например, каждый гражданин с детства знает, что если он будет упорно трудиться, то рано или поздно он добьется результатов. Хотя бы среднего благосостояния обязательно добьется. Небольшой домик, две машины на семью, мебель, садик, несколько дорогостоящих хобби на выбор, путешествия, стабильная работа. В нашей стране любой гражданин с пеленок знает, что если у него нет влиятельного папы (дяди, тети, друзей), то как бы он упорно не работал, хоть по 24 часа в сутки,  и кем бы он упорно не работал, он никогда ничего не добьется. Его или ограбит его работодатель-частник, или ограбит  банк, или ограбит его государство.  Американца тоже конечно могут ограбить, но он знает, что его защитит государство (дотациями, пособиями, через суд).
У нас каждый знает, что расчитывать он может в случае чего только на себя, и никак на государство, защиты ему, правды  и помощи искать не у кого, суды не защитят, пособия, дотаций  не дадут.
Вот потому, некоторые, не сильно отягощенные  моралью граждане решают, что проще ведь  самим тогда  сразу начинать грабить.... чем горбатиться почем зря на работе и быть ограбленным в итоге.....  А у кого из них (не сильно отягощенных моралью) сил, энергии, авантюризма  не хватает на  грабжи, тем только и остается пить..... А на легальную (не смертельную)  водку тоже не хватает средств..... вот и остается пить, что для них доступно.....
То, что меня не убило, не сделало меня сильнее, но пощадило меня именно потому, что я сильнее других; однако оно убило других – и популяция стала более сильной, потому что слабых больше нет. Организмы должны умирать, чтобы природа,безжалостная и эгоистичная оставалась антихрупкой. (с) Николас Талеб

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 18 июня 2014, 18:08:20Скажите, такие социальные явления, как рост пьянства, преступности и пр. паразитических явлений могут быть показателем того, что проблемы в национальном эгрегоре?



Это не то, что показатель. Это явный и однозначный признак вырождения нации. Причем настолько, что однозначнее даже пример привести сложно. Но с другой стороны, то что в России народ поголовно бухает - является показателем того, что русский народ велик, и у него огромный потенциал. Противоречие?  Попробую объяснить :)


Ну в общем, начнем издалека, что природа устроена так, что полноценной жизнью могут жить только 10% населения, а остальные 90% обеспечивают этим 10% полноценную жизнь за свой счет. Это правило естественного отбора, оно действует в природе и социуме, и никто его не отменит. И что делать тем 90%, которые это поняли? Так вот, в России они пьют, и алкоголь помогает им принять свою нишу в этом вынужденном эволюционном процессе. В чем же здесь величие? Да в том, что они без иллюзий воспринимают реальность на эволюционном уровне, и не строят всяческих демократических и иллюзорных аффирмаций о всеобщем равенстве и пр. А это более высокий эгрегор. Но не всех затягивает алкоголь, и если кому-то удается найти свою дорогу в этой жесткой системе ценностей, то из них получаются очень выдающиеся и гениальные личности. И такие люди периодически вырастают в России, из тех самых 90%. И примеров этого в истории масса.


Что касается западного мира. Там многие искренне верят в демократию и всеобщее равенство. Алкоголиками они становятся меньше, потому что слишком хорошо думают о себе и своей роли в жизни. Но несоответствие реальности с их уровнем представления о ней создает многочисленные утечки. Утечки - это вообще, основной атрибут западного мира, они в них буквально купаются с утра до вечера (в отличие от нас в России). Более того, они подсознательно понимают, что эти утечки - это что-то вроде "налога", который позволяет сохранять целостность их мира, и лояльно и с пониманием относятся к их увеличению.. В общем, чуть другая система ценностей и мировоззрение.. Алкоголизма там действительно меньше, но есть другие приколы, ничем не лучше..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

Цитата: Yuri от 18 июня 2014, 21:31:37
Ну в общем, начнем издалека, что природа устроена так, что полноценной жизнью могут жить только 10% населения
Что тут выступает критерием полноценной жизни? Наличие ресурсов в неограниченно количестве и отсутствие необходимости работать, чтобы их добыть, если я все правильно поняла.  Т.е. эти 10%-мировая элита, звезды шоубизнеса и пр.
Цитата: Yuri от 18 июня 2014, 21:31:37Но с другой стороны, то что в России народ поголовно бухает - является показателем того, что русский народ велик, и у него огромный потенциал. Противоречие?  Попробую объяснить
Я поняла, в чем противоречие, но... пусть эгрегор выше, но нация-то вырождается. А когда представители деградируют, это ведь скажется и на эгрегоре. Например, сейчас сплошные проблемы с личной жизнью у молодежи: разводы, детей рожать никто не хочет без материальных условий, какие-то извращения сексуальные сплошь и рядом, очень сложно найти нормально партнера, чтобы он хотя бы с головой дружил. А упомянутые гости с юга рожают по 4-5 детей, ни нищета, ни низкий соц. уровень не мешает, ходят все детьми обвешаны. И понятное дело, способствуют всеми силами деградации и вытеснению местной нации, продавая тоже бухло, наркоту, разводя притоны.
Наш потенциал нужно еще реализовать. И чтобы он был реализован, видимо, необходима то ли очередная война, то ли революция. Я не представляю, какой еще пинок под зад может остановить деградационные процессы.
Цитата: Yuri от 18 июня 2014, 21:31:37Но несоответствие реальности с их уровнем представления о ней создает многочисленные утечки. Утечки - это вообще, основной атрибут западного мира, они в них буквально купаются с утра до вечера (в отличие от нас в России).
Юрий, Вы не могли бы пояснить, как там они купаются в утечках, а мы тут нет) Мне не понятен этот момент потому, что у меня например вид опустившихся бомжей, мусора, бандитов, наглости мигрантов вызывает сплошные утечки...То, как в последнее время обстоят дела на улице, пока идешь на работу, уже вызывает одну сплошную утечку, маргинальные проявления. Беспросветно обидно и грустно становится, мне кажется, что наш эгрегор то ли погибает, то ли корчится в предсмертных муках, то ли что-то в этом роде. Я смотрю на это и думаю "блин, а как выпускать в такой мир своих детей, когда они у меня будут"! О_О Может быть, конечно, это и связано с моими личными проблемами в подсознании или комплексами, но когда я вижу подобные явления, они как будто наносят мне личное оскорбление, а также стойкое желание вмешаться и изменить что-то в лучшую сторону. Не могу пока откопать, с чем это связано. :(
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Escape The Fate

Цитата: fly от 18 июня 2014, 19:55:16Меня вот как раз эти тенденции беспокоят.
Меня тоже эти тенденции очень сильно беспокоят. Мне кажется, что-то должно произойти, чтобы существующая расстановка приоритетов в системе слетела, потому что если так пойдет и дальше, я боюсь представлять, как будет :(
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

fly

#12
Цитата: Escape The Fate от 19 июня 2014, 00:01:13Меня тоже эти тенденции очень сильно беспокоят. Мне кажется, что-то должно произойти, чтобы существующая расстановка приоритетов в системе слетела, потому что если так пойдет и дальше, я боюсь представлять, как будет
ну если то, что происходит на Украине сейчас никак не повлияет на властьимущих...  то не знаю тогда что еще сможет повлиять.....  только ядерный взрыв.....   но влияние на массы должно идти сверху....  от элиты.....  а они озабочены своим личным капиталом..... им не до того....
То, что меня не убило, не сделало меня сильнее, но пощадило меня именно потому, что я сильнее других; однако оно убило других – и популяция стала более сильной, потому что слабых больше нет. Организмы должны умирать, чтобы природа,безжалостная и эгоистичная оставалась антихрупкой. (с) Николас Талеб

fly

#13
Цитата: Yuri от 18 июня 2014, 21:31:37Ну в общем, начнем издалека, что природа устроена так, что полноценной жизнью могут жить только 10% населения, а остальные 90% обеспечивают этим 10% полноценную жизнь за свой счет. Это правило естественного отбора, оно действует в природе и социуме, и никто его не отменит.
нет, Юрий, не 10 к 90. Должна быть еще и прослойка - средний класс, самая многочисленная. Процентов 50-70. Вот такое правило действует и в природе и в любом социуме. А у нас в стране эту прослойку уничтожили искусственно, и прировняли эти 50-70% к алкоголикам и маргиналам, т.е. к тем 90%, ну как Вы и сказали.
То, что меня не убило, не сделало меня сильнее, но пощадило меня именно потому, что я сильнее других; однако оно убило других – и популяция стала более сильной, потому что слабых больше нет. Организмы должны умирать, чтобы природа,безжалостная и эгоистичная оставалась антихрупкой. (с) Николас Талеб

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 18 июня 2014, 23:57:45Что тут выступает критерием полноценной жизни? Наличие ресурсов в неограниченно количестве и отсутствие необходимости работать, чтобы их добыть, если я все правильно поняла.

Если имеется в виду общество, то критерием будет распределение власти. Как в армии. Есть отделение из 10 чел. и у него есть командир. 10 отделений объединяются в роту, у которой тоже свой командир. 10 рот - в полк. И примерное соотношение 90/10 будет действовать на всех слоях общества. Если мы возьмем армию в целом, то там окажется 90% рядовых, а 10% - их начальники. Если отбросить рядовых и взять только сословие сержантов, у них окажется примерно такое же соотношение.

Но суть в том, что а любой "армии" должно быть и оставаться 90% "рядовых", которым даже не удастся стать "сержантами". И когда они поймут эту нехитрую схему, многие их них предпочтут утешиться алкоголем..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..