Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?

Автор Escape The Fate, 12 августа 2014, 20:38:36

« назад - далее »

Escape The Fate

Цитата: Yuri от 15 февраля 2015, 08:04:45Вот попалась интересная статья, как раз в тему и отвечает на многие Ваши вопросы: http://trudorg.ru/page/pensija-demograficheskaja-i-bjudzhetnaja-evoljucija
Почитала статью, спасибо ;) Да, на многие вопросы отвечает, кроме вопроса откуда берётся дефицит в пенсионном фонде; в самой статье этот вопрос поставлен, но остался открытым.
Цитата: Yuri от 15 февраля 2015, 08:04:45С кармой все просто. Население допустившее демографический провал, получают проблемы на пенсии. Не только материальные, но и психологические, внутренние. И при этом старость сама по себе - деградация, а тут на нее еще накладываются внутренние и конфликты. Вот в итоге и получается на выходе нечто невыносимое.
Совсем такая мысль утечки не сокращает, а наоборот... Вы прям любите так-бац!-и мыслью как коромыслом по башке шандарахнуть... Рожать детей-деградация. Не рожаешь детей-тоже деградация, только ещё и усложнённаю психологическими и внутренними проблемами. Ну как так?! Получается это карма, встроенная в матрицу. Не хочешь рожать новых рабов: на тебе карму?
Может, я и ошибаюсь, но мне такие условия кажутся неестественными, они противоречат эгоцентризму. Потому что дети вообще иногда противоречат эгоцентризму. Есть люди, которым дети очень нужны и нравятся. Тогда ещё ладно. Но мне не нравится та деградация, которая связана с детьми, и я бы её отодвинула на подальше, а если бы матрица не давила, вообще бы нашлись дела поинтереснее. Кроме того, никто не хочет кормить стариков, молодёжи это не с руки: постоянно оглядываться на то, что надо заботиться о стариках. А старикам унизительно быть иждивенцами. Это как-то не вписывается в Эгоцентризм)) Деградация не вписывается в эгоцентризм! Как старость с её деградацией, по-вашему, вообще вписывается в эгоцентризм? И хотя я отступаю от темы, но неужели ничего, кроме деградации, для человека матрицей не предусмотрено?
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

#16
Цитата: Escape The Fate от 15 февраля 2015, 12:52:00откуда берётся дефицит в пенсионном фонде;

Здесь посмотрите: http://info.minfin.ru/pf.php Для большей ясности надо бы еще найти детализацию расходов ПФ, скорее всего где-то она тоже есть.

Цитата: Escape The Fate от 15 февраля 2015, 12:52:00Вы прям любите так-бац!-и мыслью как коромыслом по башке шандарахнуть...

Да неужели это такая сенсация? Что для того чтобы обеспечить себе пенсию, нужно создать еще и демографические условия, чтобы было кому эту пенсию зарабатывать. А то, что там находят какие-то объяснения и оправдания, что время такое было, условия и пр. - деньги на пенсию от этого не появятся. Ну хотя теоретически они могут появиться, если вот даже мы сейчас согласимся, что да, тогда было действительно такое время, поэтому давайте увеличим процент взносов в ПФ, потому что тут пенсионеры не виноваты. Но таких желающих находится не много.

А вообще все эти пенсионные дела никак не вписываются в эгоцентризм. Мы как бы заранее признаем, что деградируем, поэтому соглашаемся платить взносы, чтобы когда это время придет  - нам эти взносы вернули. Для Эго даже такая формулировка оскорбительна. Но что Эго может этому противопоставить? Да ничего..



И наверно поэтому сами взносы в ПФ, от нас практически "спрятали". Их платит работодатель, хотя платит из тех денег, что идут на зарплату. Но мы этого не видим, убрали это, чтобы не травмировать Эго ) В отличие от НДС, который присутствует в каждом расчетном листке..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

Цитата: Yuri от 15 февраля 2015, 14:43:01чтобы было кому эту пенсию зарабатывать.
Да нет, "сенсацией" я назвала не это) На самом деле, я думала, что человек сам себе пенсию зарабатывает. Корамыслом по голове мне тут показалось то, что человеку в течении жизни не остаётся ничего, кроме деградации, и это при любом раскладе, что при детях, что без детей. Да, эта формулировка вся для Эго оскорбительна.
Цитата: Yuri от 15 февраля 2015, 14:43:01Но что Эго может этому противопоставить? Да ничего..
А это тоже подвержено деградации в старости?
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Escape The Fate

Три года маялись, и придумали) От бальной системы решают отказаться.

Пенсионная система России подвергается радикальным реформам второй раз за 5 лет. Не успела заработать балльная система, запущенная 3 года назад под одобряющие возгласы первых лиц государства и депутатов, как те же люди решили ее отменить.

Правительство внесло в Госдуму законопроект о повышении пенсионного возраста, согласно которому возраст выхода на пенсию увеличится до 65 лет для мужчин в 2028 году и до 63 лет для женщин в 2034 году. Профсоюзы предложили смягчить вариант увеличения пенсионного возраста для женщин. Они настаивают на повышении не на восемь, а на пять лет (то есть до 60 лет). Таким образом, предложение профсоюзов стало первой публичной инициативой по смягчению предложенного правительством сценария.

Подробнее:
https://www.fontanka.ru/2018/06/18/107/


Что думаете? Что-то мне кажется, что пенсионеры как не были никому нужны, так и не будут. И вопрос этот для экономики имеет однозначный ответ: кто не работает, тот не пьёт шампанского. Пищевой фактор в матрице говорит сам за себя. Разобраться в хитросплетениях и интригах того, что происходит для меня лично не представляется возможным, да и смысла особого не вижу в этом. Интуитивно я почему-то не могу ничего ни от кого ждать, никакой поддержки в старости, и тем более от нашего государства. Поэтому не верю ни в какую пенсию, как и в Деда Мороза. Но думаю, как-то этот вопрос должен решаться на уровне эгоцентризма или ещё как-то... Ну вот должен у него быть такой ключ. Как думаете, отменить старость возможно?  ;D  :) (шутка).
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

lawine

#19
Цитата: Escape The Fate от 19 июня 2018, 16:42:36Интуитивно я почему-то не могу ничего ни от кого ждать, никакой поддержки в старости, и тем более от нашего государства. Поэтому не верю ни в какую пенсию, как и в Деда Мороза.
я тоже не верю, хоть от нашего гос-ва, хоть не от нашего. Думаю о том, как бы обеспечить себя в старости самостоятельно. Обидней всего платить большие взносы в пенсионную кассу, зная, что тебе из нее вряд ли что-то светит.
Вся мировая тенденция идет по-моему к отмене пенсий. Ну вот и отменяли бы их совсем, хоть бы взносы можно было не в воздух платить, а куда-нибудь вкладывать.
Пенсия у меня будет, к примеру, в 67 лет. Я над этим только поржать могу.

illusion

Да если бы те же 22%, что отчисляют организации на каждого сотрудника, платили бы в зарплату, а люди сами отчисляли бы их на банковский счёт, например, можно было бы обеспечить себе безбедную старость. Если посчитать, вполне себе нормально получается. Ну там же эти деньги надо содержать толпу бездельников, вот и выходит, что нужно отдавать им всю зарплату до 70 лет, а то они бедняги не выживут.

Хагал

Очередной акт геноцида.
СССР нет, зачем заботиться о социалке теперь? Везде в мире пошла деградация социалки с развалом СССР.
Вся реформа, чтобы ничего не платить. Работай, работай, работай, а потом сдохни. Вот вся суть этой реформы.

Тростинка

#22
Геноцид очевиден. У Путена задание от Запада - уменьшить население РФ. Талантливых выдавить из страны. Население деградировать и дегенерировать. Уменьшить примерно до 40 млн. Потомучто они (тоесть мы) никому в мире не нужны, да и себе тоже.  Сибирь, Дальний Восток неформально продать - сдать в концессии. Подготовить европейскую часть РФ, а может и всю РФ к разделению на бантустаны.
И Путен с этим справляется. Ведь мы же за него голосовали - если не Путен, то кто?
Зачем вообще нужны пенсионеры, да еще в таком количестве? Их голоса уже не имеют значения, потому что подсчет контролируется властью.
Объективно любой хозяйствующий субъект, типа агрофирмы на селе, стремится сократить социалку И им не нужно столько работников, как раньше. Потому что современные комбайны, трактора, автоматизированные фермы, позволяют это.
Поэтому как бы Путен не говорил об увеличении рождаемости, на самом деле она ему не нужна как директору совхоза РФ - тех людей что есть девать некуда и занять нечем.

Добавлено: 20 июня 2018, 19:09:23

Необходимо лишь обеспечить людским ресурсом нефтегазодобывающую отрасль. Хотя туда можно и турков пригласить, или китайцев.

Escape The Fate

ЦИК одобрил формулировки вопросов по возможному пенсионному референдуму

Центризбирком РФ признал в среду соответствующими закону формулировки вопросов, которые предлагают вынести на всенародное волеизъявление три инициативные группы, передает ТАСС. Речь идет о возможности проведения всероссийского референдума против повышения пенсионного возраста. Инициаторам нужно зарегистрировать соответствующие группы еще в 42 регионах. Затем ЦИК сможет зарегистрировать федеральную инициативную группу. Следующим этапом должен стать сбор 2 млн подписей в поддержку референдума. И только тогда пойдет речь о назначении референдума.

Интересно, это тоже как с выборами, когда всем предложили проголосовать за несуществующие варианты? С пенсионным возрастом, мне кажется, они тоже давно уже всё решили, но для чего-то придают этому форму массовки.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 09 августа 2018, 07:04:39Интересно, это тоже как с выборами, когда всем предложили проголосовать за несуществующие варианты? С пенсионным возрастом, мне кажется, они тоже давно уже всё решили, но для чего-то придают этому форму массовки

Если через референдум потащат, то за реформу конечно никто не проголосует. Как с выборами там номер не пройдет и вопросы "да" и "конечно, да" на референдум не поставят.

Но сути это сильно не меняет. Ну как бы, если дело не идет вперед, то надо сдать чуть назад и в сторону, потом снова двинуть вперед, и оно хоть боком, но зайдет.

Если проведут референдум, и там все проголосуют против, то расклад уже будет совершенно другой. Ну самый поверхностный и очевидный вариант: не проведут референдум, все выскажутся, что не хотят. Ну власти скажут ОК, раз все хотят оставить пенсионный возраст без изменений - пусть так и будет. Но деньги брать негде, поэтому придутся повысить подоходный налог, раза в два, и это уже не обсуждается. Ну и через время после повышения налога начнется новый информационный тренд: а нафига мне обеспечивать пенсионеров и столько платить, может до этой пенсии вообще не доживу. И так может дойти до второго референдума, где все проголосуют уже иначе. Ну а не проголосуют, да пофиг на это власти, ну будут выкручивать налогом. Ну это как игра в наперстки, какой бы наперсток ты не выберешь, все равно сделают так, что проиграешь.

Ну был же прецедент: референдум по СССР. Аналогичная комбинация. Сначала 90% проголосовали против. Ну и что? Через несколько месяцев произошел путч, когда в телевизоре появился диктор и гробовым голосом начал вещать, какие перспективы будет всех ожидать. Поднимите хроники, в двух словах это можно охарактеризовать "совковый совок". Естественно путчистов никто не поддержал, а через время прошел еще один референдум, и там уже все голосовали "за свободу". И между референдумами прошел всего год+-. Так же и тут будет.
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

Цитата: Yuri от 09 августа 2018, 14:16:18да пофиг на это власти, ну будут выкручивать налогом.
это всё понятно, но чисто с технической точки зрения, если задуматься: куда улетает эта сдёрнутая энергия? ну не пенсионерам она уходит, которые как были нищие, так, скорее всего, и останутся. И не на какие-то загадочные "социальные инициативы", как это обосновывается. Ощущение, что улетает эта энергия куда-то в "чёрную дыру", которая по мере разрастания всасывает в себя всё больше и больше, отчего в стране рухают институты, целые слои социума уже подвержены гравитации этой "чёрной дыры", она их разрушает, а я всё это хожу и вижу. Или можно так выразить: энергия идёт на раскрутку хаоса. И как-то совсем не хочется, чтобы часть твоей энергии пошла на это, даже не потому что жалко, а потому что таким образом, отдавая добровольно, ты как будто бы ставишь на себя маленькую печать, что в этом добровольно поучаствовал, и потом уже будет от этого не выкрутиться и не открутиться.. У Вас нет таких ощущений? Не могу понять, они у меня субъективны и индивидуализированы или другие люди тоже с таким конфликтом сталкиваются?
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 09 августа 2018, 15:02:58куда улетает эта сдёрнутая энергия?

Ну тут Вы затронули уже такие глобальные вопросы, на них и тяжело отвечать кратко, и от темы "пенсионной реформы" мы уйдем в офтоп.

Но если придерживаться "пенсионной темы" и не отходить, то банально нету денег, чтобы обслуживать пенсии в будущем. Причины тут и в спаде рождаемости, и просто становится некому эту пенсию зарабатывать (а зарабатывать ее надо уже сейчас нынешнем пенсионерам, а не мы ее сейчас зарабатываем сами себе), а также то, что цивилизация пошла "вразнос", стала более сложной и для адаптации в ней требуется все больше энергии. Например, если бы пенсионеров надо было только кормить, системы бы выдержала эту нагрузку. Но пенсионерам надо платить такую пенсию, чтобы они могли элементарно обеспечить себя услугами. А этих услуг стало много даже для пенсионеров. С другой стороны многие цены на услуги выстраиваются так, чтобы их могли позволить себе пенсионеры, а для этого им надо платить соответствующую пенсию. Например, цены на хлеб, продукты, проезд, коммунальные услуги, теперь уже и Интернет и телефон (и список дальше будет только расти) цены на них формируются так, чтобы "пенсионерам хватало", пусть и со скрипом. И получается цены на эти услуги задают пенсионеры, точнее размер установленной им пенсии. А пользуются услугами по этим ценам все. И получается, что пенсионеры "держат цены" на распространенные услуги. "Свободный рынок" с удовольствием бы эти цены уже поднял раза в два, и те, кто работает, ну поморщились бы, но потянули. А вот пенсионеры мешают. Поэтому и заговорили о пенсионной реформе.

Так что тут кризис цивилизации, это действительно проблема, и в ней нет виноватых. Ну не скатываться же к средневековым минимальным потребностям, чтобы ее решить, как призывают религии?! Или официально поражать пенсионеров в правах, после этого мы еще быстрее укатимя даже не в средневековье, а еще ниже, это уже по сути будет канибализм. Пересмотром бюджета эту проблему можно только несколько ослабить, но не решить навсегда. Я не знаю какой тут выход, и возможно альтернатива увеличения пенсионного возраста действительно самая оптимальная (и поэтому вопрос можно спокойно выносить на референдум, вряд ли кто-то предложит что-то лучше). Это проблема типа "вавилонской башни": мы отстроили цивилизацию, и она вроде бы даже стоит, но нижние связи берут свое, и "башня" постепенно начинает заваливаться..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Veranta

А разве дело не в том что все деньги разворовываюится? Ну те такая у нас никчемная страна, все таки столько природных ресурсов и людских.
А солнце светит всем одинаково.

Yuri

Цитата: Yuri от 09 августа 2018, 21:30:45А разве дело не в том что все деньги разворовываюится?

Я же написал об этом: Пересмотром бюджета эту проблему можно только несколько ослабить, но не решить навсегда.

То что кто-то не сворует, эти деньги все равно не попадут пенсионерам. Пенсии формируются из зарплат, и чтобы деньги попали пенсионерам, этими деньгами надо кому-то заплатить зарплату. А "не сворованные" деньги кому попадут в зарплату? Бесплатно у нас никто не работает, и те же "ворованные" деньги кто-то даже получает, и часть в "белом" виде, и что-то с них оседает даже в ПФ.

Можно конечно изъять "ворованные" деньги и отдать их на пенсии. Ну выплатят ими пенсии месяц, два, ну пусть год, а дальше?
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Veranta

Ну а почему в Германии у всех норм пенсии и путёвки им в санатории дают и по миру ездят. И все свои специфические современный потребности исполняют.
А солнце светит всем одинаково.