Деньги в отношениях.

Автор Escape The Fate, 03 июня 2018, 01:27:47

« назад - далее »

Escape The Fate

До сих пор не понимаю, как должны быть распределены деньги в отношениях. Начиная от первого свидания и заканчивая семейным бюджетом. Всегда считала, что деньги, которые зарабатываю - это моё, а то, что зарабатывает партнёр - это его. Если захочет что-то подарить, подарит, не захочет, ну и ладно, куплю себе сама. Но судя по всему, позиция эта не правильная. Многие женщины не то что ждут, а вообще почти уверены, что мужчина мало того, что должен делиться с ними своими деньгами, но ещё и обязан быт им обустроить. А если этого нет, то нет и отношений. Видимо, это тоже какая-то фишка продолженье-уродская. С точки зрения логики я это понимаю: чем больше бабла было вложено в определённую тётку, тем больше задавит жаба, когда захочешь с ней расстаться  ;D Но всё равно каждый раз испытываю неудобство, даже если кофе угощают. И чувствую себя униженной, если что-то приходится у кого-то просить. Хотя опять же по наблюдениям: женщины не то что не стесняются, а могут требовать, чтобы мужчина делил с ними свой ресурс. Правильно ли это?
Не эгоцентрично, конечно же. Со стороны по-дурацки выглядит, однако, никакая эволюция всё равно не отменила того, что женщины стоят перед мужчинами, скрестив руки, и ожидая, что тот ей отсыпет мамонта, деньжат, шубку новую, айфончик там и пр. А чем расплачиваться за это!? Я вот обязанной себя чувствую за каждый подарок..
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 03 июня 2018, 01:27:47До сих пор не понимаю, как должны быть распределены деньги в отношениях. Начиная от первого свидания и заканчивая семейным бюджетом.



Кому должны? Продолжению рода? Тут наверно как заведешь, а точнее как было принято в семье, и если традиции не совпадают, то наверно ничего и не срастется.


Вот недавно попадал на какой-то форум или блог, не помню уже где и как. И там тетки обсуждают проблему. Типа вот попался мужик, вроде хороший, без загонов, но только вот одна проблема: деньги ей все не отдает. Ну типа если на что-то надо, он даст, но это же надо каждый раз просить, типа унижение такое, было бы лучше если бы он сразу все отдал ей и все дела. Ну и все это сопровождалось убедительной аргументацией, что все деньги должны быть у женщины, так испокон веков заведено и иначе быть не может. Судя по стилю и тому как ее утомляет постоянно просить, сама она не работает и не зарабатывает, но хорошо умеет управляться с деньгами.


И такое у нас встречается довольно часто. Много знаю таких случаев, что карточка мужа находится у жены, а муж только на работу ходит, а жена потом снимает и так сказать, администрирует.


Ну и наверно самая распространенная формула: то, что зарабатывает жена - ее, а то что муж - "наше".


Или еще такое встречалось: то что зарабатывает муж - на тратится на текучку, а то что жена - "откладывается", ну т.е. лежит на ее счете. (почему не наоборот?)


Ну вообще какая-то логика в этом всем есть, в семье наверно должен быть какой-то единый бюджет, от которого можно было бы отталкиваться, и женщина может иногда лучше с этим управляться, найти где съэкономить. И такого чтобы каждый сам по себе не бывает наверно никогда, все равно мужик будет что-то вкладывать, а женщина тратить, просто потому что некоторыми рутинными и текущими вопросами мужчины просто не хотят заморачиваться. Ну вот я например, сколько хотел обсудить со знакомыми специфику тарифов ЖКХ, и всегда получил один ответ: понятия не имею, у меня жена платит, я туда даже не вникаю.


Кстати в ваших печальных отношениях в это тоже могло все упираться. Если у них там "матриарх" заведует всеми финансами, а Вы придерживаетесь того, что каждый сам за себя, то это запросто могло создать у него в менталитете вакуум. А так бы сказали: а ну давай сюда всю зарплату, и сразу сошли бы за свою. Хотя тут еще и ответственность другая, уже не всегда предложишь: а давай 80% бюджета прокатим в отпуск, а там 20% останется - этого хватит. Уже как бы другие ценности


Хотя если взять мусульманский уклад, где вроде бы все первобытно устроено, то там женщин вообще
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Oriole

меня вот тоже волнует этот вопрос.
но так повелось за всю мою жизнь, что с 2 мужьями как то у нас всегда был раздельный бюджет.
потому что я всегда больше зарабатывала и мне было обидно, что мужья тянули на свои хотелки бездумно деньги. Еще и попрекали - тебе мало, иди на завод еще работать
по этому эксперимент с общим бюджетом у меня ни разу не сработал
мне легче раздельный или в идеале каждый вносит равную часть в бюджет, а остальное тратит на свои хотелки, подарки и ты ды
такого. что бы муж обеспечивал полностью - мне еще не встретилось. Может надо установку в голове поменять?
и да, мне тоже унизительно просить мужчину. Легче самой заработать и купить
вот с этим тоже стараюсь работать

Escape The Fate

#3
Цитата: Oriole от 03 июня 2018, 09:48:16Может надо установку в голове поменять?
От перестановки установок муж не меняется) Думаю, менять нужно мужа в этом случае.

Цитата: Yuri от 03 июня 2018, 03:37:03Типа вот попался мужик, вроде хороший, без загонов, но только вот одна проблема: деньги ей все не отдает.
Баталии на этом фоне разворачиваются, надо сказать не шуточные. У меня много знакомых, считающих, что деньги должен отдавать. От своей знакомой недавно услышала, что-то вроде такого: спать с мужиком, который ничего для тебя не делает, хуже проституции, потому что проституткам за секс дают деньги, и если ты спишь с кем-то бесплатно, то ты дура. Также эта девушка является автором теории о "бытовой проституции". Бытовой проституцией она называет сожительство, где мягко говоря женщина спит с партнёром "за еду" и какие-то другие незначительные блага, которые он обеспечивает, но не ждёт и не требует больше никаких бонусов сверх. Потому что обеспечение быта, как она считает, это не бонус, а обязательная вещь, и если он этого не может сделать, то дурак и с таким не стоит иметь дела. И надо сказать, у неё это прокатывает. Говорит, что "женщина должна быть самодостаточной" - это миф, который придумали мужчины, чтобы разводить дур на бесплатный секс ..

Я сначала посмеялась над подобными доводами, но потом задумалась и даже показалось, что есть в них логика и смысл. К примеру, если женщине не нужен секс настолько, насколько мужчинам, если она может заработать и купить всё сама... для чего тогда мужчина? Чтобы комплименты говорил и аплодировал самодостаточности? В этом случае и отношениям держаться будет не на чем. И ценить такую женщину тоже не будут. Знаю по себе: то, что ты ничего не требуешь быстро начинает восприниматься как должное, это не держит мужика в тонусе. В итоге многие мужчины потом всё равно находят на свою жопу таких, которые будут требовать с них деньги, подарки, выставлять требования, вить верёвки. В этом случае и за пивком ему будет, что рассказать друзьям. Например, как тяжело живётся и как он вкалывает, чтобы обеспечить семью. А друзья эту точку зрения поддержат, а если баба ничего не требует, то и деньги вроде как девать некуда, рассказывать нечего и вообще социальная позиция будет неполноценной. Собственно, поэтому многие и покупают дорогие машины не по средствам, а потом ещё тучу денег тратят на их обслуживание: чтобы социальная позиция была весомее. И найти приживалку для такого мужчины не оскорбительно.

Цитата: Yuri от 03 июня 2018, 03:37:03Хотя если взять мусульманский уклад, где вроде бы все первобытно устроено
Там женщин и детей должны обеспечивать мужчины. И в этом тоже есть логика, потому что дети в этом случае не проигрывают в материальном плане. В нашем социуме если батя ушёл, очень часто дети не в курсе, как его зовут, а одна женщина не может обеспечить тот материальные уровень, какое можно обеспечить в паре, поэтому дети вынуждены будут катиться по социальной лестнице вниз. Это маргинализирует социум, тогда как в странах, где детей положено обеспечивать, социум остаётся примерно стабильным на одном и том же уровне.

Цитата: Yuri от 03 июня 2018, 03:37:03Кстати в ваших печальных отношениях в это тоже могло все упираться. Если у них там "матриарх" заведует всеми финансами, а Вы придерживаетесь того, что каждый сам за себя, то это запросто могло создать у него в менталитете вакуум. А так бы сказали: а ну давай сюда всю зарплату, и сразу сошли бы за свою.
Вакуум в моём менталитете создавало то, что мать требовала часть его зарплаты, не то чтобы прямо высказывала, но как бы красной нитью. И подарки, которые он дарил мне, нельзя было говорить, что он подарил, иначе мама могла решить, что зря тратим деньги, и пришлось бы как-то ей это компенсировать. Вот этот вакуум я до сих пор никак не могу заполнить, всё ещё живу с ощущением, что считала себя такой хорошей и ненавязчивой партнёршей, а в итоге меня выкинули, как фантик от жвачки. Больше, чем уверена, что сейчас он как уже устроенный в городе, завидный жених с работой в банке, довольно быстро найдёт себе в достаточной мере пронырливую бабу, которая придумает применение бонусам, появившимся в его жизни при мне, но которые тратить на меня он не посчитал нужным.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Alisa Li

#4
Здрасьте)
Ну если Вы помните мои душещипательные денежные истории на форуме, то наверное рады меня будете видеть в этой теме.
Я тоже совершенно не понимаю вот этого "все что мое, то мое, а что его, то наше". Но к сожалению мужчины почему-то часто не приемлют полутонов, и партнерства не выходит, то есть либо надо оккупировать их деньги, либо наоборот они садятся на шею. Почему лишнего не хочу брать я, и пилить: придется соответствовать и "быть женщиной", а я пацанка) и на подсознательном уровне мне не хочется ответственности...вполне возможно, если бы речь шла о детях, или я весь этот ореол самки таскала за собой - так его ж подпитывать чем-то надо... а так у нас обоих свои странности, у мужика комп игры, я люблю на себе косметику тестить, благо работа позволяет в закупке брать... как-то просить "на фигню" нам друг у друга неловко, поэтому негласно порешали, что свои деньги тоже должны быть) ну а на необходимости или развлекухи у кого есть, тот и дает. Коммуналку платил он, за кв сейчам пополам.
Кстати часто слышала мнения, что для того чтобы давить из мужчины деньги до капли, женщина должна быть модельной внешности, ну или чему-то там "соответствовать".Интересно, многие мужики так считают?)))) Я прям таки ору, потому что много видела обратных ситуаций...
Ты удивишься, до какой степени легко утром вставать с постели, если предстоит делать то, что не вызывает желания выброситься в окно.

Escape The Fate

Цитата: Alisa Li от 03 июня 2018, 16:46:47Коммуналку платил он, за кв сейчам пополам.
Ну норм Вы ща разрулили) Однако, если быть типичной бабой, то надо требовать, чтобы за хату платил он, и ещё айфончик подарил ахахааа)))

Цитата: Alisa Li от 03 июня 2018, 16:46:47часто слышала мнения, что для того чтобы давить из мужчины деньги до капли, женщина должна быть модельной внешности, ну или чему-то там "соответствовать".Интересно, многие мужики так считают?)))) Я прям таки ору, потому что много видела обратных ситуаций
Сами мужики так и говорят обычно (мои знакомые точно). Но на деле же оказывается, что тиранят мужчин женщины далеко не всегда модельной внешности. Знаете, сейчас модно стало среди звёзд разводиться со старыми женами и заводить себе молодых содержанок. Есть такой актёр, Винсент Кассель, мож слышали... Был когда-то мужем Моники Белуччи. Завёл себе карманную 21-летнюю шлюшку. Или Джонни Депп, который бросил жену, которая и выглядит-то не плохо, и ускакал к молодой письке. Всё это - показатель успеха, но при этом те же самые люди до этого могут часами рассусоливать, как много для них значат семейные ценности. А молодые девушки спят с дедками, даже не могу представить, о чем им приходится в это время думать. Но полно желающих вложиться в пластическую хирургию и потом продавать себя натурально как мясо.
Но больше всего мне нравится, когда о семейных ценностях начинают говорить наши политики! Вот это прямо бомба) Они придумывают целые программы по поддержанию нравственности и рождаемости, возвращают в моду традиционные ценности... А потом в сеть попадает фото с их яхты, где какие-нибудь эскортницы и проститутки средней руки... Хочется долго смеяться)))
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Alisa Li

#6
Вот кстати да, ни одной знакомой модели не было на содержании. Все пашут и путешествуют, ну либо эскорт, но тут понятно: замуж норм не выйти.
Но точно не расслабляются...

Добавлено: 04 июня 2018, 22:00:11

Цитата: Escape The Fate от 04 июня 2018, 21:38:42Однако, если быть типичной бабой, то надо требовать, чтобы за хату платил он, и ещё айфончик подарил ахахааа)))
Я не хочу круглосуточно варить борщ со свеженамазаным маникюром. Я лучше с самсунгом похожу)
Ты удивишься, до какой степени легко утром вставать с постели, если предстоит делать то, что не вызывает желания выброситься в окно.

lawine

#7
Escape the Fate тема, которую Вы подняли меня не оставляет в покое уже долгое время. Такая скользкая тема часто в отношениях.  Припоминаю, что Юрий писал как-то в том ключе, если мужчина деньгами не снабжает, все строится на «равноправии» и партнёрстве,  то у женщины в ответ секс. желание пропадает и даже фригидность может проявится.:)
Я для себя так и не могу решить эту тему. Внутренний конфликт какой-то. Побывала и в партнёрстве и в содержанстве, где мужчина полностью платил за квартиру, еду и совместный отпуск, покупал в подарок дорогие девайсы. Кстати, этот мужчина не любил меня ни на грам, бросил меня, и после этого еще перевёл мне на счёт около 1000 евро как нуждающейся студентке :)) так что не сильно я верю в байку, что чем больше денежно вложиться, тем больше любить будет.:)

Сначала у меня было такое типичное мнение истинной русской женщины последних поколений: мужчина платит за все и всегда и никаких тебе сомнений :)
А потом произошла ломка, когда стало влиять и давить немецкое общество. Помню мой шок, когда один ухожор высказал мне своё негодование, что уже 4 свидания прошло, а я ещё ни разу не предложила заплатить за напитки в барах или ресторанах  :D
Ну в итоге с нынешним партнёром, почти все напополам, ну за рестораны, часто он платит. Хотя я пару лет назад и в страшном сне не могла этого представить. А тут как будто заразилась местной ментальностью. Сама протягиваю  деньги, не принимаю возражений и предлагаю оплатить мою часть, с тех пор как стала зарабатывать. Когда за меня где то платят - паршивое чувство внутри. А когда не платят - тоже паршивое  :D
И как с этим жить? :)
С одной стороны, это противное чувство плюс быть на содержании, значит и прогибаться, там где бы обычно не прогнулся  и зависимость.
С другой стороны, ну кто вообще откажется, чтобы сняли это тяжкое бремя по зарабатыванию и обеспечиванию, куда вливается почти вся энергия, которую вообще то по другому хочется тратить.


Добавлено: 04 Июнь 2018, 23:11:00

В итоге весь смысл наверное и сводится к тому, что Юрий выше написал: где бы взять мужчину, который с радостью и без внутренних и внешних возражений самостоятельно отдавал свои деньги  :D

Yuri

Цитата: lawine от 04 июня 2018, 22:43:04Когда за меня где то платят - паршивое чувство внутри. А когда не платят - тоже паршивое  

Ну это переезд на Вас так влияет..

Кто за кого платит - это даже не так важно и могут быть разные варианты, но баланс взаимоотношений все равно сохраняется, какое-то там у немцев свое распределение прав и обязанностей. И они распространяются шире чем ресторан и даже шире чем отношения с этим партнером. Поэтому и когда платите - конфликт, и когда не платите - тоже.

И с этим наверно уже ничего не сделаешь, можно только подстраиваться. Ну наверно аналогично как и с языком. Вы же не владеете языком также как немцы, и в принципе наверно не овладеете. Но понимать и что-то им объяснять вполне можете. Так и здесь.
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

#9
Цитата: Yuri от 04 июня 2018, 23:34:05Ну это переезд на Вас так влияет..

Кто за кого платит - это даже не так важно и могут быть разные варианты, но баланс взаимоотношений все равно сохраняется, какое-то там у немцев свое распределение прав и обязанностей. И они распространяются шире чем ресторан и даже шире чем отношения с этим партнером. Поэтому и когда платите - конфликт, и когда не платите - тоже.
Не соглашусь... У меня такое же чувство всегда. Потому что когда платят за меня, я чувствую себя обязанной, а обязанной быть не приятно. А когда не платит мужчина, ах он козёл не ценит меня как женщину. Вот как-то так это в голове и отдаётся внутренним конфликтом. И кстати говоря, про Германию конкретно не скажу, но в некоторых других странах довольно чётко и понятно, кто за кого платит. Например, кто пригласил, тот и платит. Или когда человек говорит: я приглашаю, то считается, что он платит по умолчанию. А если говорит просто "пошли в кафе посидим", это значит, что каждый платит сам за себя. То же самое можно про брачные контракты сказать, хоть это уже и будет перескакиванием от одной темы к другой. Я вот считаю, брачный контракт - отличная вещь, чтобы потом, когда люди уже поругались, злятся друг на друга и не могут контролировать агрессию, всё было решено чисто в правовом поле, что избавило бы от многих проблем и дрязг. В России, начиная от того, кто за кого платит в кафе и заканчивая разводом - полный мрак. Наверное, это связано, что разные люди живут, разных взглядов и национальностей. У одних платить в кафе за женщину - обязательно (например, на юге или на кавказе), а другие могут сами ждать, что ты их пригласишь и за всё заплатишь. В итоге неудобства идут уже с этого: тебя приглашают на свидание, а ты уже испытываешь конфликт. И такой же конфликт может испытывать партнёр.

Добавлено: 05 Июнь 2018, 02:01:56

Цитата: lawine от 04 июня 2018, 22:43:04С другой стороны, ну кто вообще откажется, чтобы сняли это тяжкое бремя по зарабатыванию и обеспечиванию, куда вливается почти вся энергия, которую вообще то по другому хочется тратить
В том-то и проблема, что бесплатно этого никто не сделает, а за то, что это бремя с тебя снимут, нужно тоже чем-то платить. Меня сам процесс зарабатывания денег, к примеру, увлекает, как какая-то игра, например. Я вставляю себе планки, сама себе очки начисляю и вычитаю за промахи. Пока работа была не интересная, даже такой игровой процесс не увлекал, зарабатывание было тяжким бременем. Теперь работа ничего, но если бы не надо было работать, занятие нашла бы точно.



Добавлено: 05 Июнь 2018, 02:06:15

Цитата: lawine от 04 июня 2018, 22:43:04А тут как будто заразилась местной ментальностью. Сама протягиваю  деньги, не принимаю возражений и предлагаю оплатить мою часть, с тех пор как стала зарабатывать
А в семьях там как принято? Как, например, организовывают существование семьи, не понимаю не то что в других странах, да даже как у нас не в курсе. Семья ведь это почти как проект, его тоже требуется обслуживать и вкладывать что-то. Только вот отдача от семьи не такая уж прям гарантированная.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

lawine

Цитата: Escape The Fate от 04 июня 2018, 23:45:53А в семьях там как принято
по разному бывает, хватает семей где работает только муж. Но в таких случаях, почти всегда есть ребёнок или дети за которым смотрит жена. Тут с детьми просто на полный день особенно не выгодно работать, с детскими садами на весь день - дефицит, за нянек все что заработаешь и отдашь (плюс налогов больше семье прийдется платить, чем больше она зарабатывает). Ну а вообще моды на содержанство нет, мужья деньги жёнам не отдают, раздельный бюджет мне кажется что у большинства, на все скидываются вместе. Жены по наблюдениям сами бегут на работу, как только появляется просвет от детей. Или активно пытаются пристроить детей, чтобы работать на пол дня. Но мужья, кстати, обычно очень по дому помогают и с детьми.
Вот в Японии система - мечта русской женщины :)) жены там часто не работают, мужья отдают все деньги жене (и втихаря просят работодателя переводить им часть зарплаты на тайный счёт:) )

Escape The Fate

Цитата: lawine от 06 июня 2018, 22:19:36в Японии система - мечта русской женщины ) жены там часто не работают, мужья отдают все деньги жене (и втихаря просят работодателя переводить им часть зарплаты на тайный счёт:) )
Ага, и в арабских странах тоже такая система. Только там ещё женщин иногда и бьют за неподчинение мужу)
Про Японию вообще мало знаю, она для меня такая загадочная страна, как будто бы там живут какие-то инопланетяне. Всё у них настолько странное. Слышали, что в Японии люди почти всю жизнь работают в одной компании? А если ты уволилися, то это ты виноват, другой работодатель посмотрит на тебя как на плохого работника, который не смог удержаться на месте. Представляю, какой адок был бы, если б в России так сделали. Я регулярно работу меняю вообще)))
Цитата: lawine от 06 июня 2018, 22:19:36, с детскими садами на весь день - дефицит
А куда же девают детей работающие люди? Если садов мало, а няни дорогие.
В России няни - тоже крайне дорого. Но ещё не факт, что за эти деньги будет профессионал, а не какая-то швабра. Плюс няни у нас никак оформляются, могут только как индивидуальные предприниматели, но ведь оформляться как ИП - накладно для такой работы. Поэтому все больше доверяют бабушкам. А в Европе такой подход не катит, там бабушки могут не захотеть сидеть с внуками, или им тоже придётся платить.

Кстати, а гей-браки в Германии разрешены?)) им можно воспитывать детей?
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.