Давно хотел поднять эту тему, но как-то все не было времени. Но вот тут в ролике Федоров эту тему начал раскрывать. Правда слабо и поверхностно, в самый раз для вступления без вдавания в исторические и культурные дебри http://www.youtube.com/watch?v=XNaYFHYDhyc
Для открытия темы - в самый раз. Я по ходу добавлю несколько своих примеров. У кого есть собственные наблюдения - тоже их приводите.
Продолжу раскрывать тему.
Наверно любая рок-музыка несет в себе идеологию декаденса. Это свойство рок-музыки, которое можно использовать в политических целях. Когда декаденс налагается на любую идеологию - он разрушает эту идеологию. И понятно, что этот инструмент не мог не использоваться в информационной войне против СССР. Например в виде поддержки и раскрутки рок-тусовок, находящихся до этого в подполье.
Ну а дальше процесс разгоняется сам. Распад идеологии создает декаденские настроения все в большей массе населения. И вся эта масса входит в резонанс с каким-то из заранее подготовленных декаденских эгрегоров. Это еще больше разрушает идеологию, а декаденские направления становятся все более популярными и "модными". И совсем не случайно в смутные 90-е годы рок группы и различные религиозные секты пользовались огромной популярностью.
Юрий, интересная тема. Примеров тут много наберется. Мне вообще кажется, что российская культура после развала СССР подвергается очень жестким и изощренным воздействиям. Я всегда интересовалась современным кинематографом, музыкой, искусством и живописью, так что могу вот так навскидку много примеров вспомнить.
Один из первых и наглядных примеров: предлагаю вспомнить участникам форума, как изображают русских в голливудских фильмах? Хотя бы одно не то что положительное, а хотя бы более менее не оторванное от реальности изображение русского персонажа в голливудском кино вспомнить будет трудно. Зато изобразить нелепого алкаша или неудачника мафиози-на ура.
Также упомяну невидимое табу на участие российских актеров в иностранном кино. В детстве я очень удивлялась, почему в голливудских вильмах снимаются даже актеры из Мексики, фактически мигрантской страны, Африки, которые даже по английски не говорят или говорят с трудом и их озвучивают другие актеры.... но-ни одного русского актера. Совершенно редчайшие примеры, когда наших актеров брали зарубежом сниматься где-то в более-менее нормальных фильмов. Зато известна другая практика, когда наши продюсеры платят баснасловные деньги, чтобы снять в третьесортном фильме, который никто из зрителей и до конца не досмотрит, какую-то голливудскую звезду. Т.е. наших в голливуд не пускают))
А еще один пример-это полнейшее уничтожение разума и какой-то мозговой активности у людей через реалити шоу. А их штампуют как американские, так и русские. Немаловажную роль в развитии российских проектов реалити шоу играет такая небезызвестная личность, как К. Собчак. Видимо, продолжает семейный бизнес, как папа участвовал в развале СССР, так теперь его верная наследница продолжает действовать в том же направлении. Не заметить это невозможно, американцы даже не скрывали, что дом2 делается на их деньги, как "очень перспективный проект". А "политическая" активность мадам собчак вообще говорит сама за себя: и поддержка болотной, и раскрутка темы национальной розни в России и т.д.
Цитата: Yuri от 12 апреля 2014, 12:16:23Наверно любая рок-музыка несет в себе идеологию декаденса.
Под идеологией декаданса Вы подразумеваете идеологию разрушения, деструктивизма? Т.е. если слушать рок-музыку, то непременно загубишь свою идеологию?) Или можно это как-то уравновесить? Я, например, люблю рок-музыку.
Про связь Цоя с америкосами было неприятно узнать, т.к. я думала, что он пишет свои песни сам, и никогда не вкладывала в них какой-то политический смысл.
В последнее время очень аккуратно отношусь к музыке, кино. После начала украинских событий некоторые американские фильмы вообще не могу смотреть, подсознательно противно становится, внутренний цензор сидит и грызет меня как будто. Потерялось всякое удовольствие от походов в кино, и деньги даже стало на это жаль тратить...у меня освободилось море вечеров...)) По начатой теме попозже напишу еще примеры, а то итак напечатала уже много текста.
Цитата: Escape The Fate от 13 апреля 2014, 00:52:32Т.е. если слушать рок-музыку, то непременно загубишь свою идеологию?) Или можно это как-то уравновесить? Я, например, люблю рок-музыку.
Ну не совсем. Декаденс в умеренных пропорциях очень даже полезен. В рассылках тоже много декаденса, и это очень хороший инструмент для растождествления с чем угодно. . Здесь можно привести параллели с алкоголем: иногда - можно, но постоянно и много пить - плохо. А в ситуации с рок-музыкой в "эпоху перемен" этот баланс был сильно перегнут. Рок был во-первых сильно популярен, и многие увлекались этим направлением очень плотно, можно сказать, - фанатично. И это создавало сильные искажения в идеологию целого общества, что в конечном счете стало еще одним звеном в распаде государства.
Я думаю большинство рок-музыкантов использовались под эту задачу в "темную". Я пока Федоров не рассказал, я полагал, что также "в темную" использовали Цоя. Хотя если внимательно проанализировать концерты, то "вмешательство" будет очевидным. Если в 83 году у него в репертуаре хитами были чисто декадентские песни "Бездельник" и "Бездельник-2", то в 84-ом уже к декаденсу добавился протест, и он там что-то стал "объявлять безъядерной зоной", а в 88-ом появляется песня "Дальше действовать будем мы" - это уже чистый протест, маскируемый под декаденс и очень созвучный с майданными технологиями..
Цитата: Yuri от 13 апреля 2014, 03:30:27А в ситуации с рок-музыкой в "эпоху перемен" этот баланс был сильно перегнут. Рок был во-первых сильно популярен, и многие увлекались этим направлением очень плотно, можно сказать, - фанатично.
Тогда я могу привести в пример второй период, когда рок снова был популярен, "новую волну"-2004-2007 годы... В тот период были в моде крайне декадентские настроения (в больших городах-уж точно), в России появилась мода на готов (которая в США закончилась еще в 80х годах). А эта субкультура куда более мрачная и тяжелая, нежели рок... рок покажется жизнерадостным течением по сравнению с замогильными интересами готов. Я помню, как по улицам везде были раскиданы "кляксы" людей в черном, на кладбищах все время кто-то сидел, а все подростки становились готами, т.к. это было крайне модно и об этом писали во всех подростковых журналах.
А вообще, я обратила бы внимание хотя бы на факт, что НИ ОДНА подростковая массовая субкультура не родилась в России, они все были привезены из Америки. И как раз я недавно прочитала: "Империя есть продукт экспансии некого духовного проекта, обеспеченного «снизу» энергией населения. Чем отличается колония от метрополии: в метрополии производится культура или ее современный симулякр, они там генерируются, а колония в этом смысле мертва и живет она только объедками от культурного стола метрополии – включите телевизор, и увидите." И мы явно кушаем то, что для нас стряпают американские дяди-тети. Российская же культура либо переживает долгосрочный глубокий кризис, либо сознательно подавляется. Финансируются только проекты, способствующие отуплению населения.
И еще один пример из кинематографа, иллюстрирующий натиск на нашу культуру. Недавно (к слову, как раз во время возгорания событий в Украине) вышел на экраны распиаренный фильм "Вий", снятый русскими совместно с немцами и англичанами. Кто не знает, "Вий"-это произведение в стиле ужастик-мистика у Н.В.Гоголя. Фильм не претендовал на синхронизацию линии сюжета с произведением Гоголя, это было понятно еще из трейлера. НО то КАК показали украинцев в этом фильме-тихий ужас. Грязные, вонючие, отвратительные люди, не выпускающие бутылку "горилки" из рук, которые спят там, где упали, живут чуть ли не в первобытно-общинном строе и дальше развиваться как бы не стремятся... Полнейшее, совершеннейшее незнание ни истории, ни быта украинцев, ни традиций, ни даже банальных народных суеверий (на которых, кстати говоря, история про Вия в книге Гоголя и основана). Я понимаю, если бы это снимали американцы, они могли не знать, как выглядели и жили украинцы в то время... но фильм снимали русские. И вот к этим непросвещенным темным людям по сюжету приезжает "светлый", продвинутый человек из великобритании (которую показывает очень развитой, с дворцами и цивилизацией), он все расставляет по местам и вообще такой молодец, а украинцы все варвары и дураки. Конец.
Отвратительно ощущение, что тебе пытаются промыть мозг набором логически не связанных друг с другом быстро сменяющихся кадров, возникло после первого получаса фильма, начало кружить голову, и показалось, что стало щемить в области груди и солнечного сплетения, причем у тех, кто был со мной в кинотеатре возникли такие же ощущения. До конца не досмотрела, несмотря на то, что давила жаба, что заплатили за билет в кино, ушли, но и после куска просмотра остался противный осадок.
Честно сказать, я в а*уе..... Иибо он.. таки да.. был моим кумиром все последние лет 25..
Удержать в себе не смогла.. сказать по делу тоже ниче не могу... :-\
Как-то странно всё это узнавать про Цоя.
Чтобы не быть голословной, даже нашла социально-культурное экспертное исследование на тему того, как реалити-шоу "дом2" влияет на целевую аудиторию. Авторы исследования показали, что это шоу вообще-то противоречит российскому законодательству, но его до сих пор почему-то показывают. Навскидку оно как минимум занимается откровенной пропагандой наркотиков, гомосексуализма, проституции, порнографии, межнациональной розни.
http://www.venec-vl.ru/article/page1/17.php
Цитата: Elation от 14 апреля 2014, 01:44:23
Честно сказать, я в а*уе..... Иибо он.. таки да.. был моим кумиром все последние лет 25..
Удержать в себе не смогла.. сказать по делу тоже ниче не могу... :-\
Как-то странно всё это узнавать про Цоя.
Да в том то и дело, что здесь нет никакой сенсации. И Ваша точка зрения вполне совмещается с тем, что говорится в ролике, и нет никаких противоречий. Просто Федоров немного иначе расставляет ударения..
Ну например, насчет того, что тексты писались прямо в Голливуде - это гипербола. Для творческой личности выступление по чужим текстам - было бы равносильно деградации. Скорее всего Цоя просто "вели", где-то помогали, где-то одобряли, где-то подбрасывали идеи, формировали рефлексы. Если все это просуммировать, то можно грубо сказать, что "тексты писали за него". А Федорову чтобы донести свою мысль было удобнее "перегнуть", чем "недогнуть", потому что начни он вдаваться в политические нюансы, его бы не поняли, и сама мысль которую он собирался донести - "замылилась"..
И если Вас обеспокоил сам факт осознанного и личного предательства Цоя, то его не было. Это сейчас по нашей шкале ценностей мы можем назвать это предательством, и то условно. А в те времена - это было нормой. На СССР с ее стилем жизни в те времена не плевал только ленивый, и Цой не был тут в авангарде. Просто так сложилось, что Цоя помнят до сих пор, а остальных "звезд" того времени - давно забыли. Или они выродились, и стали откровенно работать на США (например, Шевчук). В общем, время все расставляет по местам..
Цитата: Escape The Fate от 14 апреля 2014, 03:34:18Чтобы не быть голословной, даже нашла социально-культурное экспертное исследование на тему того, как реалити-шоу "дом2" влияет на целевую аудиторию. Авторы исследования показали, что это шоу вообще-то противоречит российскому законодательству, но его до сих пор почему-то показывают.
А что, до сих пор идет? Конечно, этот дом-2 - еще та мерзость, но у нее есть одна положительная особенность, что ее целевой аудиторией обычно бывают женщины. А женщины всегда бывают очень не расположены к трансляции какой-то идеологии. Поэтому в таких шоу могут вдалбливать какую угодно идеологию, но она не будет транслироваться в социум. А задача, которую ставят перед подобными шоу - проста, и по моему об этом давно говорят открыто - это разрушение института семьи в обществе.
Цитата: Yuri от 16 апреля 2014, 22:42:12А что, до сих пор идет? Конечно, этот дом-2 - еще та мерзость, но у нее есть одна положительная особенность, что ее целевой аудиторией обычно бывают женщины. А женщины всегда бывают очень не расположены к трансляции какой-то идеологии. Поэтому в таких шоу могут вдалбливать какую угодно идеологию, но она не будет транслироваться в социум. А задача, которую ставят перед подобными шоу - проста, и по моему об этом давно говорят открыто - это разрушение института семьи в обществе.
Да, идет. А также по его образу и подобию транслируется куча подобных или еще более мерзостных шоу. Госпожа собчак в последнее время отличилась и яростной поддержкой оппозиции, даже открыла на каком-то канале шоу "госдеп" (даже название не заморочились замаскировать), в котором мусолит оппозиционные идеи и поливает грязью путинский строй.
Цитата: Yuri от 16 апреля 2014, 22:42:12А задача, которую ставят перед подобными шоу - проста, и по моему об этом давно говорят открыто - это разрушение института семьи в обществе.
А вот скажите, это все с целью того, чтобы ослабить социальные связи в обществе? Эгрегор семьи делает более устойчивым общество? или почему на него в последнее время такие массированные нападки идут, практически из разряда ядерного идеологического оружия...
Продолжу приводить примеры по поднятой теме.
Одним из законов, который не дает спокойно спать ни демократам, ни толерастам, ни даже певице мадонне на другой стороне нашей зеленой планеты-это Петербургский закон о запрете гей пропаганды среди несовершеннолетних.
Огромным нападкам подвергался Путин в связи с этим законом (хотя, принял его не он, и даже инициатором принятия был тоже не он, да и вообще юридически его обвинить не в чем, т.к. закон местный-городской) с трибун больших залов международных конференций, переговоров и пр.
Певица мадонна на своем концерте в Петербурге публично осудила местный закон о запрете пропаганды гомосексуализма. Мадонна в своем заявлении подчеркнула, что решила не отменять концерты, так как осуждение закона со сцены будет иметь больший резонанс, чем бойкот.
Очень интересная гражданская позиция... Приезжает к нам, грубо говоря, в гости, люди за концерт деньги платят, и она, находясь "в гостях" обосрет самих хозяев, и дом в котором они живут, и местный распорядок, и заставит всех присутствующих почувствовать себя идиотами, которые живут в такой "не толерантной, тоталитарной, неразвитой стране".
На месте людей вообще отказалась бы на концерт идти, даже если бы любила песни этой старой калоши. Не могу понять, почему гордость в нашем народе настолько парализована, что они такие вещи не видят, отдают свои личные деньги за то, чтобы почувствовать себя дураками и публично быть оскорбленными, вместе со своими соотечественниками.
И это не единственный пример, когда "звезда такого масштаба" вмешивалась туда, где ее, вообще-то и не спрашивают. Много их можно привести. Вот у себя дома пусть бы и пропагандировало, что хочет.
Ну вот еще, из той же серии примеров, что и Цой, можно привести Талькова. Очень все похоже, только в отличие от Цоя, Тальков, вполне возможно, искренне считал себя патриотом России.
Каких-то конкретных доказательств, что Талькова кто-то "вел" у меня нет (но не факт, что их вообще не существует даже в открытом доступе). Ну просто, если вспомнить как информационно сопровождались события его гибели - это будет типичный американский пиар и пропагандистский почерк. Это сейчас мы такого пиара наслушались, что он нам давно осточертел. А в то время это все было необычно, и многие в это верили..
Цитата: Yuri от 17 апреля 2014, 23:46:46Ну просто, если вспомнить как информационно сопровождались события его гибели - это будет типичный американский пиар и пропагандистский почерк.
Я с творчеством этого певца совсем не знакома, почитала подробности гибели. Ну дык лихие 90-е же были.
Сейчас книгу читаю, которая пересекается с поднятой Вами темой. Там описано, как начали работать пропагандистские механизмы: сначала антисоветского направления, а потом они плавно перетекли в антироссийские. Т.е. всей этой пропагандистской петрушке не меньше 20-30 лет (явной работы), и странно, что наши полит-технологи до сих пор перед ней якобы бессильны. За 20 лет и за такое количество одинаковых антисоветских, антироссийских цветных-бархатных революций уж можно было заметить наличие манипуляции сознанием и озаботиться этим.
Неоценимую лепту в распространение антироссийской культуры внесли деятели культуры еще советского периода, они начали медленно целенаправленно капать на умы народа о тоталитарности СССР, отсутствии свободы самовыражения, свободы слова, об "оковах, стискивающих свободную личность и в которых личность задыхается" и, я думаю, стараниями многих советских и постсоветских деятелей культуры и закладывался тот самый комплекс, о котором мы уже говорили-стыд быть русским, стыд за отсталость собственной страны. :)
Расскажите пожалуйста про Шевчука поподробнее. Почему вы считаете чо он с западом?
Цитата: Veranta от 18 апреля 2014, 12:27:20
Расскажите пожалуйста про Шевчука поподробнее.
Ну в Вики же все написано: http://ru.wikipedia.org/wiki/Шевчук,_Юрий_Юлианович Особенно в разделе "Общественная деятельность".
Цитата: Veranta от 18 апреля 2014, 12:27:20Почему вы считаете чо он с западом?
Ну хотя бы то, что любые процессы "не западной природы", происходящие в России он подвергает негативной критике. А что это означает? Да как раз то, что Вы и просите подтвердить. Что он живет в некой собственной системе ценностей. Т.е. живет он в России, но идеология у него "живет" где-то в другом месте. Поэтому ему все здесь не нравится, и ему хочется "домой", или чтобы произошло что-то такое, чтобы его "дом" оказался в России. В этом и состоит весь смысл его месседжей.
Это тоже самое, что и в отношениях. Когда мы ругаемся и спорим с партнером, с которым собираемся вместе жить - это одно. А когда мы ругаемся с тем, с кем не собираемся жить и связываться, а планируем жить с кем-то друним - это будет совершенно другой разговор, и тон и риторика. Ну вот, у Шевчука - второй вариант очень уж сильно выражен..
Цитата: Yuri от 18 апреля 2014, 13:38:54ч Особенно в разделе "Общественная деятельность".
Почитала про его общественную деятельность, посмеялась :) Нифига себе, даже в президенты метил, ахахха)))) нет, нет, я даже представлять не хочу, как выглядела бы страна, президентом которой был бы кто-то из представителей русского рока!!! О ужас! Пусть каждый занимается своим делом: певец поет, политик управляет, а то со всеми "свободами слова и личности" сейчас мухи с котлетами перемешались окончательно, да так, что не разберешь, где котлеты, а где мухи. Управленцы выглядят, как клоуны и вынуждены платить имиджмейкерам, а клоуны лезут в политику. Не зря же кто-то из умов когда-то сказал, что "артист не должен иметь твердой позиции по отношению к чему-либо, это мешает перевоплощаться".
Цитата: Yuri от 12 апреля 2014, 12:16:23Ну а дальше процесс разгоняется сам. Распад идеологии создает декаденские настроения все в большей массе населения. И вся эта масса входит в резонанс с каким-то из заранее подготовленных декаденских эгрегоров. Это еще больше разрушает идеологию, а декаденские направления становятся все более популярными и "модными". И совсем не случайно в смутные 90-е годы рок группы и различные религиозные секты пользовались огромной популярностью.
Юрий, в подтверждении Ваших слов, читая ту же самую пресловутую Википедию про русский рок, пролистала разделы "общественная деятельность", "отношение к власти", "политическая позиция", и понимаю, что большинство русских рокеров (в основном тех, которые еще застали советские времена), являются явными приверженцами антирусской культуры и западной идеологии! Очень они тоскуют по западным свободам, живут в России, "мучаются" и пишут песни о своих мучениях. И при этом ведь называют себя патриотами и заявляют о любви к своей стране и к народу. Как такое возможно!?? Искренне хотелось бы им всем посоветовать переехать на запад, раз они его так любят. А ведь они воспитали молодое поколение! Это же значит, что колоссальный культурный раскол в умах людей сейчас происходит! И неудивительно, что в нас так глубоко сидит комплекс "стыдно быть русски", "наша родина-уродина"... Я сейчас все свои взгляды на русский рок пересмотрела, никогда не была его фанатом, но теперь вообще буду осторожничать. Уже никогда не восхитят так беззаботно те редкие песни, которые раньше нравились((((
PS Я прошу прощение за то, что пишу так много в темах о гео-политике :) Вопросы, которые мы обсуждаем в темах этого раздела мне крайне интересны, и я много информации по ним могу предложить, конечно, фильтрую, и откидываю многоe, но остается и то, о чем хотелось бы написать.
Escape The Fate, ну все же среди рок музыкантов есть интересные исключения. Например, Кинчев
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кинчев,_Константин_Евгеньевич
Вроде он тоже вращался во всей этой оппозиционной тусовке, и вероятно, получал с этого какие-то бонусы, а потом видимо понял, что происходит что-то не то, резко меняет направление. Достаточно интересная статья.
Я запомнил Кинчева, когда он в 98 году во время войны в Югославии на радио "Голос Америки" (в те времена была вполне обычная практика, когда местные FM радиостанции транслировали новости западных СМИ как так и надо). И Кинчев там очень грубо обругал Америку. В то время, когда американцам было модно и престижно заглядывать в рот, и это был нонсенс, не то, что сейчас.. И как-то так совпало, что после этого "цивилизованные СМИ" как-то перестали о нем вспоминать..
Другой пример В. Самойлов, один из основателей "Агаты Кристи" http://ru.wikipedia.org/wiki/Самойлов,_Вадим_Рудольфович
Там другая история. Просто "спелся с властью", и при этом рок-творчество сразу потеряло свою актуальность. Есть мнение, что именно это и стало основной причиной распада "Агаты". Забавно также, что на его странице в Вики, описание о творчестве в "Агате Кристи" оказалось уведено даже не на второй, а наверно на третий план.. Ну типа было такое давно, но это уже не важно..
Цитата: Yuri от 18 апреля 2014, 23:17:59В то время, когда американцам было модно и престижно заглядывать в рот, и это был нонсенс, не то, что сейчас..
Когда я была маленькая, мы с папой любили смотреть фильмы на видаке. Я хорошо запомнила, что все русские фильмы (90х годов, не советские) я смотреть я не любила, потому что они казались сильно наигранными. Поскольку я смотрела и американские фильмы тоже, очень было заметно, что в русских фильмах все копируют с американских: одежду, поведение, иногда даже сюжеты, драки, реплики и прочее.... Это сильно глаз резало.
Цитата: Escape The Fate от 19 апреля 2014, 12:27:17все русские фильмы (90х годов, не советские)
Калька с американизма в кино началась еще при СССР где-то с 88 года, почти сразу после прихода Горбачева. Пошла такая обильная волна фильмов о перестойке, кооперативах, о "красивой жизни", о сексе, о пороках. Также это сопровождалось "историческими" фильмами, о том какой злодей был Сталин, и что "на самом деле" происходило во время войны. Ментальное гнобление началось уже тогда. В это же время стал популярен Цой. Кстати, это его песня "Перемен" - это не совсем авторская работа, это был трек к фильму "Асса". Так что вполне возможно именно эту песню действительно писали в Голливуде. В общем, все шло к одному.
А после развала СССР как то стало не до съемок фильмов. Не то, что не было на это денег, просто заставить смотреть народ экс-советские фильмы было очень проблематично - очень уж стойкая неприязнь была после "американской свободы". И только ближе к 2000 году начали снимать что-то свое и постепенно заполнять эфир. Естественно это "свое" было такой же западной калькой, только что имена героев и лица актеров - отечественные.. Но по другому было никак нельзя, иначе никто бы эти фильмы не стал смотреть. Сказали бы: фу, какой-то совок..
Цитата: Yuri от 19 апреля 2014, 16:11:55Но по другому было никак нельзя, иначе никто бы эти фильмы не стал смотреть. Сказали бы: фу, какой-то совок..
А с тех пор российское кино из кризиса так и не выходит. Хорошие фильмы, снятые в современной России можно пересчитать по пальцам, и до сих пор они всё с запада копируют. Вот к примеру, сняли фильм про войну "Сталинград", но по западной кальке, и там уже не война в центре внимания, а сопли, любовь-морковь.... а война так-фоном, как бы и не она там главную часть сюжета занимает.
Цитата: Yuri от 19 апреля 2014, 16:11:55Пошла такая обильная волна фильмов о перестойке, кооперативах, о "красивой жизни", о сексе, о пороках. Также это сопровождалось "историческими" фильмами, о том какой злодей был Сталин, и что "на самом деле" происходило во время войны. Ментальное гнобление началось уже тогда.
Я читала, что после фильма "интердевочка" проводимые в школах Москвы и других городов соц-опросы показали, что самой модной профессией девочки считали профессию валютной проститутки. А через несколько лет обработки подобными образами: у девочек в моде были проститутки, у мальчиков-бандиты и рекетиры. И потом пошла волна венерических заболеваний, даже тех, с которыми в СССРуже вроде как справились. А еще через время врачи и социологи стали отмечать волны алкоголизации и наркоманизации среди школьников и молодежи. Конечно, не этот конкретный фильм во всем виноват, а все то ментальное гнобление, которому подвергалось население, вместе взятое. Страшно представить, как жилось людям в 90-е, честно говоря..
Цитата: Escape The Fate от 19 апреля 2014, 18:54:31Я читала, что после фильма "интердевочка" проводимые в школах Москвы и других городов соц-опросы показали, что самой модной профессией девочки считали профессию валютной проститутки.
Ну там скорее всего и "соцопросы" были продолжением той же кампании, т.е. по сути являлись рекламой и фильма и проституции. Прочитает какая-то провинциальная девушка с консервативными ценностями данные этого соцопроса и сделает 2 вывода: 1. надо посмотреть фильм; 2. Проституция приемлема для гораздо большего числа ее сверстников, чем она думала считала. Вот так и происходит идеологическое перепрограммирование..
Цитата: Yuri от 19 апреля 2014, 19:38:32Ну там скорее всего и "соцопросы" были продолжением той же кампании, т.е. по сути являлись рекламой и фильма и проституции. Прочитает какая-то провинциальная девушка с консервативными ценностями данные этого соцопроса и сделает 2 вывода: 1. надо посмотреть фильм; 2. Проституция приемлема для гораздо большего числа ее сверстников, чем она думала считала. Вот так и происходит идеологическое перепрограммирование..
Хаха, а вот я и не подумала в таком ключе) И вот как тут разберешь, где правда, а где разводка!
Цитата: Escape The Fate от 20 апреля 2014, 02:01:47И вот как тут разберешь, где правда, а где разводка!
Тут очень просто. Результаты настоящих соц. исследований никогда не будут публиковаться. Потому что сам факт публикации сделает эти исследования неактуальными. Поэтому когда Вы видите сообщение в СМИ в стиле: "по результатам соц.опроса выяснилось...." Можете смело выбрасывать эту "новость" на помойку. Ничего другого, кроме грубой попытки изменить наше представление об обществе эта новость не будет содержать.
Ну вот, проявилось продолжение Федорова о Цое:
http://www.youtube.com/watch?v=7N9lCn4kf30
Цитата: Yuri от 20 апреля 2014, 15:32:22Ну вот, проявилось продолжение Федорова о Цое:
а я уже посмотрела. ;D
Вот в качестве примера вспомнила журналы для девушек, которые в детстве читала. Помню, когда я была еще в школе, мама выписывала журнал "Крестьянка", обычные женский журнал, с рубликами "готовка", "секс-кекс", "любовь-морковь" и прочее, что обычно якобы женщинам интересно. Я этот журнал у нее любила брать и читать. Отчетливо помню, что в какой-то период в нем появлялось много статей на тему взаимоотношений между м и ж, что было в новинку, в которых приводились инструкции, как стать стервозной и аргументы в пользу того, что покорную женщину никто не любит, а любят стерв, которые все время держат мужчину в напряжении, плетут интриги, изменяют "в качестве профилактики" и прочее.... Потом уже мне лично родители выписали другой журнал, для девочек-подростков, в котором в залежах рекламы затискивались статьи, содержание которых можно выразить немного саркастически: "мода", "взаимоотношения", "как быстро потерять девственность и найти мужа", "он тебе всё должен, а ты ему ничего не должна", "как взбивать крем для торта при помощи вибратора фирмы браун"...и прочее в таком духе...
Это сейчас я понимаю, насколько фатальные модели поведения прививались в этих журналах... А тогда я этого не знала и потому мотала на ус, и в итоге огребла море проблем во взаимоотношениях, вплоть до сравнительно недавнего времени.
В настоящее время содержание журналов еще "содержательнее", чем раньше, в том числе и журналов для мужчин. Мой друг выписывает один именитый журнал для мужчин и читает взахлеб. Почитала я как-то этот журнал. Открыто прививаются потребительские ценности к вещам, жизни и женщинам в том числе. "Если у тебя есть красивая тачка, то ты просто обязан посадить на ее сидение красивую попку, не будь неудачником, купи, купи, трать, покупай.... бла-бла". И мужчины это тоже впитывают, и тоже наступают на грабли, но зато кто-то, кто эту рекламу размещает, имеет деньги на дураках-читателях.
Может быть, пример с журналами не такой уж и показательный, но я считаю, что это одна из частей пазла, который направлен если не на разрушение культурной составляющей общества, то на формирование общества потребления точно.
А я покупала в самолет кроссворды, и гадала их чтобы не скучно было. Мне тогда было лет 14-18 и пассажиры-соседи наверное немного недопонимали откуда эта девочка, потому что в середине и по бокам кроссвордов размещались красочные порно-карикатуры. Других развлекательных журналов с анекдотами просто не было. Тогда я не замечала этих картинок, они были везде в газетах, и я уже научилась смотреть сквозь них. А когда других нет, кажется что у всех такие. А у мамы знакомый был по университету из арабской страны, увидел как-то меня с этими газетками, и решил с мамой "поговорить" о моем воспитании ;D ;D ;D видимо шокирован был капитально. Я и сейчас, когда перебираю, тоже глаз режет, не понимаю как я тогда не могла не замечать такое обильное количество сисек-писек, извиняюсь. А тогда было нормально, и такие газетки как "спид-инфо", группа "мальчишник" с матом и вульгаром, свободное ночное кино с элементами секса, иногда прямая порнушка - все это считалось типа "норма". Никто даже не поднимал тему что что-то не так. Все молчали. Видимо как говорят, были в шоке!! Теперь понятно почему я всегда ощущала себя в то время не в своей тарелке тогда :)
Цитата: Harmony от 25 апреля 2014, 02:04:05такие газетки как "спид-инфо"
Да, про эту газетку я наслышана. Мой знакомый рассказывал, как он мальчишкой увидел у бабушки эту газетку, и с тех пор у него снесло крышу на сиськах-письках... Мои родители тоже эту газету покупали, но мне было пофигу, сиськи меня не волновали, а читать в ней было нечего.
Весь секс-культ-просвет с начала времен газетки "спид-инфо" до сих пор продолжается. Вот мой 14-летний племянник рассказывает, что его одноклассницы шлют им фото своих сисек по мобильному... И у меня волосы дыбом встают. Мой мелкий воспитан не так уж дурно, скромный по сравнению с другими, и из-за этого в классе его считают "не крутым". А крутые те, кто шлет сиськи и кто их смотрит... Я представляю, какому психическому давлению подвергаются дети с нормальным воспитанием сейчас! Их же считают белыми воронами((( И как объяснишь ребенку, что он-хороший, а популярность-это бред, когда его сверстники так не считают(((
И в газетке спид-инфо было все не так уж развратно по сравнению с порно-атакой, которая сейчас идет на юные умы. В соц-сетях "модные" сообщества постоянно распространяют порнографию. Раньше я увлекалась знакомствами в инете, но потом забросила, потому что помимо ребят, которые тоже хотят познакомиться и, к примеру, пойти погулять на выходных, на тебя валится шквал извращенцев. Не знаю, может, это нормально для мужчин, ТАК напрягаться на сексе, но меня это повергало в шок, если не в смех. О порнографии у меня плохое мнение, потому что были в личной жизни проблемы. Это какой-то бич молодых парней, как курево или алкоголь своего рода вирусная программа. Много читала в свое время и придерживаюсь мнения, что порнография-метод манипулирования и внешнего управления мужчинами. Во-первых, наша культура и общество по умолчанию поддерживают этакую полуобнаженку в рекламе, на улицах и пр., которая создает у мужчин вечный напряг в промежности, и его надо скидывать. Таким образом формируется искусственный спрос на продукцию порно-индустрии. Потом через инет к этому мальчиков приучают с детства. А когда спрос оформлен, есть готовый потребитель, и львиную долю мужского внимания сжирает порно, пока он напряжен в этом отношении, можно пихать в него посторонние программы, т.к. мозг отдыхает. Ну и кроме всего прочего, таким образом мужчин лишают творческого потенциала и банально даже энергии на какие-то дела идущие дальше, чем осуществление рутинных действий и работы. Как-то так.
И вот просто даже не верю я, что такая херня, как порнография "просто-случайно" так активно рекламируется и пропагандируется.
Ну да, Спид-инфо это был очень резонансный проект. И скорее всего там также были "внешние кураторы" которые "помогали" его раскручивать. Наше население еще тогда было под влиянием советского воспитания, и производить такие мерзости самостоятельно еще не умело. И Спид-инфо в этом плане был "пионером". Это уже потом все остальные издания (типа "Крестьянки") посмотрели "как надо делать" и стали брать пример, и вся эта романтическая порнография захлестнула весь эфир, что даже сам Спид-инфо на этом фоне потерялся и стал неактуальным. Но свое дело он сделал, выполнив функцию катализатора.
Кстати, на фоне этой сексуально-романтической революции и возникла рассылка. Ну я как-то смотрю, что вся информация подается "в одни ворота" - неадекватная романтика, чувственные разгоны и пр. С другой стороны этому идеологически противопоставлялись религии, секты, "духовные посвящения" - тоже шиза, только в иной форме. Я тогда и подумамал: а почему бы не представить свою точку зрения, где любовь, отношения, повседневная жизнь, наука и религии не противоречили бы друг другу и логически увязывались в одной системе. Ну и, можно сказать, что это удалось. Лет 10 назад это было особенно актуально, потому что дебилизация населения велась очень интенсивно..
Цитата: Yuri от 26 апреля 2014, 02:10:16Ну да, Спид-инфо это был очень резонансный проект. И скорее всего там также были "внешние кураторы" которые "помогали" его раскручивать.
Ее начали издавать под "благородным" предлогом: защитить народ от спида... Что мне кажется абсурдным, т.к. спид изначально появился в среде геев и наркоманов, а в то время, насколько мне известно, в России не было практически ни тех, ни других... ну, уж точно не было в количсетвах, чтобы эпидемия расползалась и власти могли бы из-за этого переживать.... Якобы учили сексуальной грамотности народ... Что тоже звучит смешнее некуда-какого хрена, спрашивается, лезть в чужую кровать и учить? Учить чему? Детей делать? Люди и без газет во все времена в этом разбирались. Повод, в общем, высосан из пальца.
"Первое название газеты было AIDS-INFO/СПИД-ИНФО. Черно-белая обложка первых номеров значительно отличается от современной. О составе редколлегии, учредителей - ни слова. Дана лишь информация о том, что сын известного литературоведа и ответсека (ответственного секретаря - прим. авт.) «Медицинской газеты» Андрей Манн под эгидой Ассоциации борьбы со СПИДом начинает ликвидацию сексуальной безграмотности советского населения. Он возглавляет редакцию и руководит её на протяжении долгих лет. «Газета каким-то чудом пробивалась через ЦК КПСС, в этом была задействована куча людей и экспертов. Первый номер, его обложка по сравнению с тем, что сейчас есть на прилавках, — девственный листок. Но он вызвал взрыв — люди были в шоке».
Цитата: Yuri от 26 апреля 2014, 02:10:16Лет 10 назад это было особенно актуально, потому что дебилизация населения велась очень интенсивно..
А что, сейчас темпы снизились?)))
Цитата: Escape The Fate от 26 апреля 2014, 03:38:14Ее начали издавать под "благородным" предлогом: защитить народ от спида...
Кстати, "о благовидном предлоге", т.е. "защите от спида". Судя по всему, все эти пляски вокруг спида - это очередная информационная афера. Как такового штамма "вируса спида" в природе нет. Есть синдром иммуно-дефицита, и возникает он вследствие разбалансировки иммунной системы, от приема антибиотиков, наркотиков, беспорядочных половых связей, или естественных процессов (старения). Собственно, любое заболевание, приведшее к смерти можно назвать спидом - раз умер, значит иммунитет не справился - это так просто и логично.. А еще комичнее выглядит утверждение, что "вич инфицированные" могут жить очень долго и полноценно, 10, 20, 30 лет, не замечая своей "болезни", а потом таки умереть. Это вообще зашибенное откровение! А то мы так не знали, что когда-нибудь "мы все умрем"..
В общем, сама информационная модель спида - это скорее оружие, поражающее мировоззрение. Не удивительно, что именно эту тему начали активно пиарить и раскручивать с самого начала "в эпохи перемен"..
Цитата: Escape The Fate от 26 апреля 2014, 03:38:14А что, сейчас темпы снизились?)))
Сейчас снизились. Точнее пришли к какому-то "общему знаменателю". Романтика стала не такой "разгонной", духовность стала "более жизненной", стало много альтернативной информации. 10-15 лет назад было вообще безумие: единственный источник информации о себе и обществе - телевизор, по которому показывалась сплошная шиза. Ведь эта тама как раз об этом - мы тут просто вспоминаем подробности)
Цитата: Yuri от 26 апреля 2014, 09:23:13Сейчас снизились.
Мне кажется, сейчас прицельная идеологическая стрельба идет сильная по молодому поколению.
Цитата: Yuri от 26 апреля 2014, 09:23:13Собственно, любое заболевание, приведшее к смерти можно назвать спидом - раз умер, значит иммунитет не справился - это так просто и логично.. А еще комичнее выглядит утверждение, что "вич инфицированные" могут жить очень долго и полноценно, 10, 20, 30 лет, не замечая своей "болезни", а потом таки умереть. Это вообще зашибенное откровение! А то мы так не знали, что когда-нибудь "мы все умрем"..
:D Хахах))) Насмешили)
Когда я в школе училась, нам тоже рассказывали, что со спидом якобы можно 100 лет жить. И еще у меня всегда вызывало недоумение-это то, что якобы можно "болеть вирусом спида, а умереть от гриппа или любой другой болезни, т.к. вич ослабляет иммунитет и смерть наступает не от него самого, а от других болезней, к которым организм стал беззащитным". Тоже из школьного курса. По такой логике спидом и правда можно назвать вообще любую болезнь!
Представляю, сколько денег выделялось на эту пропаганду, если даже американские звезды ездили в турне "в память о жертвах спида". Мадонна вообще стабильно на своих концертах тогда по сцене в слезах каталась, рассказывая, как ее хорошие друзья-геи трагически умерли от спида, несчастные, и что все эти песни она им посвящает.
В последнее время я встречаю довольно часто точку зрения, что вся истерия и тот нравственный и моральный упадок, который устроили в России во время и после развала СССР-это только одна часть айсберга. А вот вторая часть айзберга: чтобы вся эта деградация началась, нужно было создать для нее благодатную почву. Т.е. тот же спид-инфо чтоб вызвал такой шок и ажиотаж, надо было подготовить массы к этому. Ведь покажи сейчас кому-то эту газету-ничего особенного, а тогда было разрывом шаблона. Чтобы шаблон разорвать, он должен был уже быть. И формированием шаблонов, которые во время перестроек и революций предполагалось рвать, занималось задолго до этого христиантсво. Оно создало систему ценностей, в первую очередь-запретов, ограничений, "грехов". Хотя в СССР официально религии не было, нравственность оставалась "околохристианской", почти с теми же запретами и грехами. А потом они все чуть ли не одним днем были отменены и сняты,на людей посыпался поток противоположной информации, по примеру если до этого изменять жене считалось безнравственным, то теперь это "сексуальное разнообразие"; если раньше проститутки считались падшими женщинами, то теперь они "хорошо зарабатывают и красиво выглядят", если раньше воровать было плохо, то теперь "престижно" и пр. А людей обвинили в том, что все ценности, которыми они жили до этого-устаревшая и ханжеская шелуха, и кто не в курсе всех "новых" тенденций, тот совок.
И потому людей так повело. Задолго до самого развала СССР была создана среда, на которую потом стали насаждать новую идеологию, разрушая старую. Я не берусь утверждать, что так и было, но точка зрения интересная.
Цитата: Escape The Fate от 26 апреля 2014, 18:32:34Мне кажется, сейчас прицельная идеологическая стрельба идет сильная по молодому поколению.
Это потому, что молодое поколение (тинейджеры, студенты, а также т.наз. "интеллигенция" всех возрастов) сами по себе предрасположены к протестным формам самовыражения. Это не их "идеология выцеливает", это как говорится "свинья всегда грязь найдет". Поэтому такую идеологию нет смысла искоренять полностью. Это создаст "вакуум", который заполнится неизвестно чем. Мы как раз сейчас это и обсуждаем. Когда советская идеология начала разрушаться, и наступила "эпоха перемен" - все это информационное дерьмо быстро хлынуло отовсюду и заполнило пустующее протестное сознание. Незахваченным оказались только люди "советской закалки" пережившие протестный период раньше. Наверно это и было главной ошибкой в проекте СССР.
Поэтому, то что происходит сейчас - все правильно. Протестные идеологии существуют, но они подконтрольны власти. И любые желающие проявить свой протест могут всегда найти их и вдоволь поупражняться в своем самовыражении. Именно для этого их и держат и даже платят за их содержание, и иногда такие факты даже вскрываются.. Например, то, что Газпром финансирует радио Эхо Москвы..
Цитата: Yuri от 26 апреля 2014, 21:14:58
Это потому, что молодое поколение (тинейджеры, студенты, а также т.наз. "интеллигенция" всех возрастов) сами по себе предрасположены к протестным формам самовыражения. Это не их "идеология выцеливает", это как говорится "свинья всегда грязь найдет".
Ну, в общем-то да, если читать о цветных революциях, то там самым первым пунктом идет, что массовую поддержку они получали в среде молодежи, студентов и "интеллигенции". И на эти категории всегда основной упор делает оппозиция. Но не все же предрасположены к явно оппозиционным и бредовым формам самовыражения, и это все таки радует.
Цитата: Yuri от 26 апреля 2014, 21:14:58Когда советская идеология начала разрушаться, и наступила "эпоха перемен" - все это информационное дерьмо быстро хлынуло отовсюду и заполнило пустующее протестное сознание. Незахваченным оказались только люди "советской закалки" пережившие протестный период раньше. Наверно это и было главной ошибкой в проекте СССР.
Вы имеете ввиду, что ошибкой СССР было отсутствие возможностей у людей выражать свой протест? Т.е. грубо говоря, спускать пар?)
Не совсем к эпохе перемен относится, но к антирусской культуре, думаю, отнести можно информационные вбросы в сми касательно русского языка последних нескольких дней. Началом стала, насколько я понимаю, инициатива Путина образовать Совет при главе государства по русскому языку "в целях обеспечения развития, защиты и поддержки русского языка как государственного языка Российской Федерации, а также повышения эффективности деятельности органов государственной власти РФ в этой области". Мне эта инициатива от Путина показалась довольно полезной (если она будет реализована). Правда, непонятным осталась цель защиты: от кого/чего надо защищать русский язык? И цель поддержки тоже... Почему в рускоязычном государстве родной язык нужно поддерживать, он что, испытывает объективные трудности? Т.е. на первый взгляд инициатива полезная, но с этим надо еще разбираться, в какие действия и институты она выльется на практике. Это раз.
Буквально на следующий день после того, как Путин поручил создать языковой Совет, во всех новостях трубят, как плохо наши школьники сдают ЕГЭ по русскому. Якобы крайне катастрофическая складывается ситуация, что даже Рособрнадзор снизил минимальный порог с 36 до 24 баллов, чтобы бедные неграмотные школьники смогли получить аттестат. Меня эти махинации в отношении русского языка сильно настораживают.
Во-первых потому, что нападкам и негативной рекламе подвергают Наш Язык.
Во-вторых, если порог был снижен не в целях негативной вирусной-рекламы, то кого там пытаются протащить, снизив его?
И, в-третьих, такая негативная вирусная реклама дает зеленый свет неграмотности, как бы указывая, что "ну раз все такие неграмотные, то ничего страшного, мы снизим порог и быдло, которое не может связать два слова уже не будет быдлом, а приравнивается к среднестатистическому уровню и принимается за норму".
В общем, на мой взгляд, много подводных камней в этом вбросе.
А сейчас такая же инфа вертится про егэ по математике.... тоже пороги снижают.
А вот попробуйте выполнить диктант, например этот: http://www.gramota.ru/class/coach/idictation/45_256
Может после этого кто-то станет не так категоричен к критериям приема экзаменов :)
Проверила. Первый текст 10 ошибок, вторая часть-2))) Текст, честно говоря, мне показался туповатым по смыслу...)
Цитата: Escape The Fate от 18 июня 2014, 03:14:59про егэ по математике.... тоже пороги снижают
Нее.. ну все же математика - это не русский. Если русский - мы можем где-то, в сложных случаях, интуитивно догадаться, то математика - это другой вопрос. Если человек в принципе гуманитарий, то какая нафик математика там. У меня знакомица одна в этом году сдавала ЕГЭ. По русскому 90 баллов, по математике 24. Девочка очень неглупая, на олимпиадах побеждала. ... Да че там. В моем вузе (гуманитарном) на первом курсе была математика.. Как мы (вся группа) ее сдавали - это песТнь. Я никогда в жизни не чувствовала себя настолько глупой и смешной. И преподы все это понимали, поэтому поставили нам по трояку и отпустили с миром...
Юрий, а ваще я люблю такие тесты ::))))
Цитата: Elation от 19 июня 2014, 19:17:34Нее.. ну все же математика - это не русский. Если русский - мы можем где-то, в сложных случаях, интуитивно догадаться, то математика - это другой вопрос. Если человек в принципе гуманитарий, то какая нафик математика там. У меня знакомица одна в этом году сдавала ЕГЭ. По русскому 90 баллов, по математике 24. Девочка очень неглупая, на олимпиадах побеждала. ... Да че там. В моем вузе (гуманитарном) на первом курсе была математика.. Как мы (вся группа) ее сдавали - это песТнь. Я никогда в жизни не чувствовала себя настолько глупой и смешной. И преподы все это понимали, поэтому поставили нам по трояку и отпустили с миром...
Юрий, а ваще я люблю такие тесты
Я ЕГЭ на 5 сдала по русскому. А сейчас, видимо, критерии усложнились, не знаю. Еще ссылку нашла с тотальными диктантами, текст Стругацкого, написала на 2... Ну ладно, может, забылись знания.
Обратила внимание на то, что предлагалось 3 текста и один из предложенных-текст полностью рекламного содержания от одной из фирм сотовой связи. Видимо, фирма спонсировала тотальный диктант, и даже на этом умудрились сделать рекламу! Еще, кстати говоря, тексты довольно идеологические, от Стругацкого, например, про отсутствие цензуры, о том, как было плохо в СССР и как хорошо что сейчас отменили все эти законы, и каждый может делать что хочет, и как хорошо современному русскому языку цвести в свету либерализма.
В 2013 году текст был про "Евангелие от Интернета"... какойто бред про гугл... сплошь реклама! И вообще там полно текстов каких-то политизированных, про-демократических и т.п. короче, я задумалась, кто организатор и что это вообще за шарашка такая с тотальным диктантом.
Цитата: Escape The Fate от 20 июня 2014, 14:35:06Еще ссылку нашла с тотальными диктантами,
А может кинете? :o
Мне лично пофиг, какого содержания тексты, просто интересно грамотность проверить..
а в яндексе забейте "тотальный диктант"-и там мильон вариантов :)))
Цитата: Elation от 21 июня 2014, 00:36:05
А может кинете? :o
Мне лично пофиг, какого содержания тексты, просто интересно грамотность проверить..
http://ria.ru/society/20120421/631507541.html
Вспомнилась еще одна группа "эпохи перемен" - "Наутилус Помпилиус", была у них песня "Гудбай, Америка". Строки "мне стали слишком малы твои тертые джинсы" стали для меня в то время откровением
Цитата: Betsy от 21 июня 2014, 21:38:58Вспомнилась еще одна группа "эпохи перемен" - "Наутилус Помпилиус", была у них песня "Гудбай, Америка". Строки "мне стали слишком малы твои тертые джинсы" стали для меня в то время откровением
Я эту песню помню по фильму "Брат 2". Вроде бы и фильм как будто патриотичный, а показывает такую ужасную жизнь...неужели действительно так было в 90-е?
Наверное, если говорить об анти-русской культуре, можно разговор растянуть на несколько часов. И хотя тему Юрий открывал об "антирусской культуре эпохи перемен", ее можно смело проецировать на современность, т.к. многие деятели до сих пор продолжают свою линию и в последнее время сильно активизируются, в связи с итак понятно, какими событиями.
К примеру, Андрей Макаревич с удовольствием выступал для майдановцев, и сейчас его излияния в интернете пестрят русофобией. Также он собирает вокруг себя приверженцев подобных же взглядов. Например, ксения собчак, недавно писала, что в связи со всеми последними событиями ей прям стыдно говорить, что она из России на неделе моды в милане, потому что вся эта военно-трупная гомофобская билеберда, в которой погрязло российское общество, глубоко противно тонким душам модных дизайнеров и их гостей на неделе моды. И очень ей хотелось дистанцироваться от всей этой мерзостной военной пропаганды.
И таких много: тот же упомянутый Шевчук, Гребенщиков, Земфира, Наташа Корелева, Артемий Троицкий, бывший деятель сайта "вконтакте" Павел Дуров, который вообще свалил из России, судя по сми, очень оскорбившись отвратительно политикой нашего "отвратительного государства".
Ну, деньги ведь не пахнут.
Цитата: Escape The Fate от 15 июля 2014, 15:16:05К примеру, Андрей Макаревич
Это как раз пример из эпохи перемен и даже до этого. Еще в 80-х годах "Машина времени" позиционировала себя как вызов "совковой серости", и именно на этом и вырос и поднялся Макаревич. Скорее всего эта модель закрепилась у него на уровне рефлекса, и он "по инерции" продолжает ей следовать. Вероятно с этим протестом у него связано много положительных ассоциаций, и он уже не станет ничего менять.
Цитата: Yuri от 15 июля 2014, 16:59:29
Это как раз пример из эпохи перемен и даже до этого. Еще в 80-х годах "Машина времени" позиционировала себя как вызов "совковой серости", и именно на этом и вырос и поднялся Макаревич. Скорее всего эта модель закрепилась у него на уровне рефлекса, и он "по инерции" продолжает ей следовать. Вероятно с этим протестом у него связано много положительных ассоциаций, и он уже не станет ничего менять.
Да, я привела примеры активизировавшихся в последнее время своими русофобскими пабликами звезд как раз еще "из тех времен", из эпохи перемен (кроме Земфиры, она помоложе). Но сейчас есть и другие, которые представляют более молодое поколение и отличаются крайне антирусскими настроениями и их в массы транслируют. Если Макаревич когда-то выехал на этой модели и в то время, наверное, был кем-то вроде"модного бунтаря", то сейчас уже никто на антироссийской пропаганде, как на чем-то новом и доселе невиданном, выехать не может, и складывается впечатление, что людям просто платят. Или же они повырастали на антирусской идеологии и, как майдановцы, готовы рушить государство, потому что оно их идеологии не соответствует.
Музыка, как и любое творчество - это всегда протест, и иногда он принимает политическую и антигосударственную форму. Это нормально, и ничего с этим не поделаешь.
Но другое дело, что иногда попадаются выродившиеся творчески личности, у которых остался оголтелый протест и ноль творчества. Но чаще всего эти две составляющие присутствуют в одном человеке в разных комбинациях. 90% протеста, и 10% творчества, или наоборот..
Ну и надо заметить, что американские специалисты смогли использовать этот механизм по-полной, трансформируя естественный творческий протест в политический. Но и нейтрализовать это воздействие очень легко - достаточно понять этот механизм..
Цитата: Yuri от 15 июля 2014, 22:38:56Музыка, как и любое творчество - это всегда протест, и иногда он принимает политическую и антигосударственную форму.
Я могу понять, что любое творчество-это протест... Но, скажите, Вы попсу относите к творчеству в данном случае или нет? :)
С рок-музыкой понятней: рок- это музыка протеста, она всегда себя чему-то противопоставляет. А есть поп-музыка, которая с большой натяжкой, по моему мнению, может считаться чьим-то творчеством... Так вот обработка населения идет по нескольким фронтам: для тех, кто "потяжелее" используют рок-музыку. А для тех, кто потупее и попроще, есть поп-звезды, которые тоже сейчас хором заявляют, что "им стыдно за свою страну" (а за музыку, которую они исполняют-им не стыдно). И эти настроения приживаются... Люди как тупые обезьяны, если поп-стар делает заявление, что геи-это хорошо, соглашаются: геи-это хорошо, а в России живут устаревшие гомофобы. Если поп-стар "стыдно за свою страну", то и фанатам вдруг "стыдно"! Образ поп-звезд целиком делают имидж-мейкеры, и песни все для них пишет кто-то... Так вот можно считать, что поп-звезды-полностью изобретенный американским махинатором продукт. И поп-культура не случайно в америке зародилась. Я вообще интересуюсь культурой, и по моим наблюдениям, за последние несколько лет поп-культура становится все примитивнее и примитивнее, прославляя все более низкие проявления (видимо, по мере того, как аудитория деградирует).
Escape The Fate
Странно вот что... Почему то что пишет какой-то Дугин (кстати, не знаю даже -он кто?) вы не считаете пропагандой, не считаете, что ему за эту пропаганду платят, а с удовольствием читаете, цитируете и принимаете как истину в последней инстанции? почему его мнение для вас авторитетно, а противоположные мнения вы считаете проплаченной пропагандой? не попали ли вы сами под власть пропаганды?
А когда в своих блогах свое мнение выражает БГ или Павел Дуров или Макаревич - вы считаете, что это пропаганда и им за это платят. Думаю, что платить Дурову, да и БГ и ксении Собчак - денег ни у кого не хватит)))))) Они сами могут заплатить кому угодно и за что угодно, в отличае от того же Дугина))) Уверена, что он в деньгах нуждается побольше Дурова. Эти люди просто обладают достаточной внутренней свободой для того, чтоб не бояться высказать вслух свое мнение, даже если оно нынче не популярно. Про попсовых звезд не знаю ничего, что они там вещают и кому вещают - не интересуюсь, потому ничего не скажу. А вот конкретно про БГ могу сказать - что он играет концерты, как и прежде, ни одной политической песни у него не появилось, на концертах своих он ни слова ни о политике, ни против России не говорил.... так что, по-моему, он просто занимается как и раньше своим любимым делом, а если где-то в интервью его спросили в лоб о его взглядах, то он ответил, что думает.... его деятельность - творчество, концерты, а не ведение блогов и не написание геополитисеских статей. Потому удивительно, откуда Вы взяли, что он вообще что либо пропагандирует. Вообще, и Шевчук и БГ глубоко русские до мозга костей люди. Я их творчеством уже больше 20 лет интересуюсь.... Так вот все их творчество насквозь пропитано любовью к России.
Про Макаревича я согласна с Юрием. Всю жизнь он протестовал против совкового режима. Это часть его творчества. Сейчас мало что поменялось в правящей верхушке россии с конца 80-х, другие чиновники - но система практически та же. законы те же, коруппция та же.... Вот он и верен себе и своим идеалам, продолжает протестовать против той же системы. причем тут антирусская пропаганда? для вас просто Россия = путин. кто не поддерживает путина - тот предатель и фашист, и шпиен и против русских и России. Но для многих людей Россия- это не путин, и не совковый режим, это нечто большее. А путин - всего лишь эпизодический персонаж в истории россии, коих было много, не миссия и не олицетворение всей русской истории и культуры, винтик в сложившейся исторически системе, которую не он создал, и которую он не захотел или не смог поменять. против этой системы и протестуют рокеры, а не против России.
По поводу Ксении Собчак... Где вы видели ее фанатов? Она кто? Она просто тусовщица, дочка богатого папы... какие у нее могут быть фанаты? да еще и такие преданные, чтоб каждое ее слово ловили и внимали )))))))))) она даже не поп-стар, она вообще не стар))))) Кстати, если б не наш российский государственный режим, не сидел бы ее папа в должности губернатора СПб столько лет, не наворовал бы столько бабла, не тусовалась бы сейчас ксюша..... Зря вы ее в один ряд с музыкантами поставили.
Цитата: Escape The Fate от 15 июля 2014, 23:00:02Я вообще интересуюсь культурой, и по моим наблюдениям, за последние несколько лет поп-культура становится все примитивнее и примитивнее, прославляя все более низкие проявления
а зачем вы продолжаете интересоваться этой примитивной культурой? (поп))))) заинтересуйтесь чем-то более достойным. Оно есть)
Цитата: Escape The Fate от 22 июня 2014, 02:22:47Вроде бы и фильм как будто патриотичный, а показывает такую ужасную жизнь...неужели действительно так было в 90-е?
в кино, как всегда в кино все немного гипертрофированно, для выпуклости. Но в целом, все так и было в начале 90-х. Можно было познакомиться с бомжом, владеющим тремя языками, кандидатом наук, у которого отняли квартиру черные риэлторы вполне "законно", в бизнесе все решалось разборками крышующих этот бизнес группировок, деньги, которые копили на сберкнижках всю жизнь на старость наши родители и бабушки отняли в одночасье и объявили, что это "дефолт"....
а на улице вас с друзьями могли забрать в милицию до выяснения личности (или не забрать а просто избить) только за фенечки на руке и яркий прикид или за прическу. А еще раньше, в 80-х - за это из ВУЗов отчисляли, а за музыкальные вкусы могли и упечь за решетку..... и называлось это у властей тоже борьбой с "антирусской пропагандой"..... в джинсах и ярко одет, слушаешь западную музыку, носишь длинные волосы - значит предатель родины...... хотя какая связь? люди никого не трогали, ничего не пропагандировали, просто пытались быть собой, носить и слушать то, что нравится.... Вот против этой системы и протестовали рокеры. Просто отстаивали свое право быть самим собой, никому не причиняя вреда....
fly, я бы попросил Вас воздержаться от написания сообщений в политических темах. Ваша позиция ясна и понятна, и думаю, что выражать ее дальше в новых сообщениях - здесь не стоит. Это Ваше право, Вы можете презирать и критиковать Россию, и находить в ее устройстве все новые недостатки. Но только не надо делать это здесь. Благо в сети полно других ресурсов, где "личные мнения" полностью совпадающие с Вашим - всецело приветствуются..
Цитата: Yuri от 16 июля 2014, 20:15:33fly, я бы попросил Вас воздержаться от написания сообщений в политических темах.
хорошо)
Юрий, можно узнать почему у Вас такая нетерпимость к мнениями, которые отличаются от ведущейся тут линии прославления Путина и существующего режима.
Сообщения fly на политические темы очень даже интересно читать. Иначе получится все очень однобоко как-то в политических темах.
Цитата: lawine от 17 июля 2014, 00:13:33Юрий, можно узнать почему у Вас такая нетерпимость к мнениями, которые отличаются от ведущейся тут линии прославления Путина и существующего режима.
Где же Вы нашли тут "линию прославления Путина"? И режима! (это ж надо, слово-то какое). И если этот режим здесь не хается, то это еще не значит, что он прославляется.
И критика бывает разной. Одно дело, если Путина будет критиковать тот же Дугин, и совсем другое если это будет делать Псаки. Соответственно и восприятие этих критик будет разным. Второй вариант можно изучить один раз для разнообразия, но не обсуждать же его каждый день..
Нашла у родителей в старинных вырезках из газет вырезку 1991 год, статья про творчество Высоцкого. Сейчас читаешь и прямо сочится из этой статьи перестроечный дух, пишут "как давит людей и гнетет и превращает в рабов эта система", "как насекомые в гербарии мы каждый прикованы своей булавкой в этой тоталитарной системе"... Когда-то кто-то из моих родичей эту вырезку зачем-то сохранил, нашел в ней отголосок своего мнения, наверное! Хаха) Вот теперь хочу спросить у них: ну что, как вам, освободились от гнета системы? сняли с вас булавки? Кислорода глотнули легкие? А свободы? =) Реально интересно, что ответят и что они думают по поводу того, что теперь))) Оправдались ли их ожидания обрести свободу в рамках новой системы. ;D
Недавно в интернете наткнулась на интересный проект :) Чтобы не давать ему рекламу, расскажу просто, чем занимается. Исследуют тему "каким образом СМИ и современная массовая культура управляет людьми". Есть на их на сайте основательная исследовательская работа в виде научной диссертации о так называемой "сексуальной революции". Сама диссертация из разряда конспирологии, основная её тема-доказательство того, что существует некая глобальная корпорация по производству, сбыту наркотиков, Корпорация Ди, как автор её назвал. Корни корпорации якобы восходят к периоду колониального мира, когда Британская империя сбагривала опиум в Китай... Приводятся доказательства того, как Корпорация образовалась, разрослась и что якобы теперь она формирует массовую культуру таким образом, чтобы создать общество максимально удобное для осуществления наркотрафика и бизнеса на его основе. Ну с громадной наркокорпорацией, мне показалось, идея-перебор, но вот анализ массовой культуры, которую запад навязывает по всему миру через сми, искусство и т.д. дан хороший и очень интересный.
В частности о сексуальной революции. Рассмотрена эта тема в разрезе России, т.к. есть много отличий в том, как "революция" проходила в США, и тем, как её "экспортировали" в Россию. Приводятся факты, доказывающие недвусмысленно, что вся "сексуальная революция"-явление вполне себе спланированное, отработанное на опытных группа и подконтрольное заинтересованным группам. И конечно имеющая под собой совершенно конкретные задачи. А вовсе не "спонтанное освобождение эроса", как это любят описывать в сми. Целями сексуальной революции в России автор считает, в первую очередь, формирование общества с разорванными социальными связями, общество плохо адаптированных к социальной жизни и уязвимых людей, людей с сексуальными отклонениями, не способных построить здоровых отношений с противоположным полом, с негативными установками в отношении окружающего мираи жизни, и даже с суицидальными наклонностями. Такие люди удобны в управлении, они будут потребтелем для сбываемого нарко-продукта и других продуктов и товаров, ресурсы их территории можно будет безвозмездно изымать, численность населения на "обработанной" территории можно сократить до удобного и вообще всё типа классно. С этой же целью, как считает автор, нам в импортируют различные субкультуры, молодёжную моду, пытаются импортировать гомосексуализм и другие девиации, заваливают "бесплатным" порно и прочими огрызками американского пирога :) Главная целевая аудитория: молодежь, и именно по ней ведется прицельная стрельба. Ну, в общем, много там чего было написано, всего сюда не перенести.
Тоже из упомянутого уже проекта, отрывок из исследования кинематографа, мне показалось интересным:
"В конце перестройки был свернут выпуск отечественных художественных фильмов, а те, что выпускались, ориентировались в основном уже не на русские культурные стандарты. В 1985 г. отечественные фильмы составляли 74% репертуара московских кинотеатров, а американские 3%. В 1993 г. отечественные 19%, американские 56%. При этом уже в 1989 г. резко сократилась доля «серьезных» фильмов (морально-этической проблематики), а к 1991 г. они полностью исчезли из репертуара.
В НИИ киноискусства в 1993 г. был проведен контент-анализ фильмов, составлявших репертуар московских кинотеатров. Имеет смысл привести главные выводы этого исследования:
«Большинство героев фильмов текущего репертуара являются представителями периферийных социальных групп и маргинальных слоев культуры. Чаще всего это заключенные, преступники, наемные убийцы, тунеядцы, проститутки и др., т.е. носители ценностей криминальной микросреды. Соответственно, и социальное окружение героя чаще всего криминально. (Любопытно, что эта особенность характерна для фильмов всех стран: [ею отмечены] 36% отечественных фильмов, 43% европейских и 42% американских). В зарубежных фильмах часто встречаются авантюристы, секретные агенты, содержанки, разведчики; в американских также нередки герои-инопланетяне, роботы, ,,тарзаны", ,,ниндзя" и проч. В целом герой-,,маргинал" характерен для каждого второго фильма...
Если обратиться к мотивам, которыми руководствуются американские киногерои в своих действиях и поступках (а именно в них проявляется ценностная структура личности героя), то самыми распространенными оказались: «месть» (42% фильмов) и «сохранение жизни» (35%)...
Американизация репертуара российских кинотеатров осуществляется в виде экспансии наиболее «низких» пластов и наиболее китчевых форм американской массовой культуры. В результате вместо обогащения и расширения разнообразия репертуара, приобщения наших зрителей к ценностям мирового кинематографа и западной цивилизации происходит нечто противоположное: распространяются большей частью стереотипы и ценности маргинального слоя американской культуры...
Сравнительный анализ показывает, что в большинстве случаев фильмы текущего репертуара содержат и несут зрителю не национальные ценности той или иной культуры — отечественной, европейской или американской, а универсальные стереотипы, имиджи, штампы «усредненной» массовой культуры...
Иными словами, происходит формирование отечественной самовоспроизводящейся социокультурной системы, несущей ценности массовой культуры «американского типа».
И это все, мы пропускаем в свой разум".
Интересно, а кто-нибудь смотрит новогодние огоньки ещё? :) Я вот помню, в детстве, с родителями пару раз смотрела, но потом они перестали смотреть, ну а мне особо интересно и не было. А перестали смотреть, по словам самих родителей, потому что всё там одно и тоже показывают и что лица одних и тех же артистов уже надоели. А вот в этом году у нас работал телек некоторое время, потом его, правда, выключили. И меня позабавило то, что артисты-то так и не поменялись! Те же самые, что помню из детства, только вот приятной ностальгии их рожи не вызывают почему-то ;D
И вот в догонку наткнулась случайно на мнения, как люди отзываются о прошедшем новогоднем огоньке. Очень посмешило мнение одной женщины, которое она оформила в своего рода отзыв. Скину сюда:
"НОВОГОДНИЙ ОГОНЕК: ЛУЧШЕ ВСЕХ ВЫСТУПИЛИ ПЛАСТИЧЕСКИЕ ХИРУРГИ
Я давно не видела никаких Новогодних огоньков. Как-то Бог миловал. И развлекательных программ не смотрела по ТВ много лет. А тут - так случилось, остались на праздник дома одни, включили телевизор, Первый канал. И я не смогла оторваться. Правда, мой интерес был не тот, на какой могли бы рассчитывать создатели. Скорее, он относился к удивительным достижениям науки геронтологии.
"Господи! - потрясенно думала я при появлении каждого нового исполнителя. - Да сколько же ему-ей лет?! Ведь я помню эти песни этих же артистов на Новогодних огоньках еще со времен моей увы, далекой юности!"
А перелицованые звезды между тем сменяли один другого, напоминая не сегодняшнее шоу, а музей мадам Тюссо. 70 с хвостиком -летние красавцы и красавицы вдохновенно пели о любви, 60-летний молодняк кокетливо резвился на фоне девушек в страусиных перьях. Очаровательные 50-летние нимфетки озорно приставали к ветеранам и инвалидам сцены.
30 лет подряд! Одни и те же лица! Одни и те же песни! Будто время замерло - да что замерло, обратилось вспять в этом помпезном шоу, демонстрирующем в первую очередь чудеса пластической хирургии.
Невозможно смотреть на раздутые губы несчастной певицы, на седьмом десятке задорно распевающей о любви. На застывшие навеки лица прежних красоток: врач попытался остановить на них мгновение, но, увы, оно уже не было столь прекрасным.
Начинает казаться, что ты присутствуешь не на главном новогоднем шоу страны, а на вечере встречи пациентов центра эстетической хирургии. Волнуешься за участников: как бы не случилось чего! В какой-то момент я не выдержала и полезла в интернет убедиться: какой все же средний возраст певцов, задорно - но так, чтобы не повредить мышцы лица - зовущих нас радоваться новому году и новой жизни. Убедилась - это шоу для тех, кому за 60. Уважаемым: Иосифу Кобзону 77 лет, Льву Лещенко - 72, Юрию Антонову - 69, Александру Буйнову - 64, Михаилу Боярскому - 65, Александру Розенбауму - 63 года. Александру Маршалу - 57 лет. Женщины - под стать: 67 лет, 64 года, 62 года, 61 год, 59 лет...
Ну и молодая поросль: 47-летний Киркоров, 38-летний вечный жених Басков.. Всем кокетливым нимфеткам сильно за 40. Их всех будто достают из нафталина перед Новым годом, слегка отряхивают - и вперед! Признаюсь: когда я искала запись Огонька в интернете, мне попался Огонек одного из прошлых лет. Я узнала о своей ошибке только по разнице в костюмах, лица были точно те же самые. Причем если раньше гости пели по одной песне, то теперь ветераны выступают сразу с несколькими номерами. Ну не хватает, наверное, интересных исполнителей в стране на пару часов новогоднего шоу,
Да, я знаю разговоры о том, что это именно народ хочет смотреть исключительно на старых своих кумиров. И у меня вопрос: а у народа спрашивали? Конечно, немного ретро всегда привнесет в программу милую теплоту. Да, приятно посмотреть на нескольких кумиров молодости, сохранившихся до наших дней. Но провести весь вечер в компании изо всех последних сил молодящихся стариков - это страшно!
Перелицованные звезды сменяли один другого. У нас что, дефицит интересных людей в стране? Повывелись яркие актеры, исполнители? Пока в народе бытует мнение: эстрадная мафия рулит этим действом и показывает только своих. Не знаю, стоит ли этому верить. Но смотришь на экран и понимаешь: эти не кончатся никогда! Вот уже только что изображавшие юный девчачий трепет певицы выводят на сцену своих неожиданно взрослых детей. И похожие на них дети - а у некоторых - внуки - поют похожие песни похожими голосами. То есть когда бабушки и мамы с папами уже не смогут доползать до сцены, их будет кому заменить - зритель даже не почувствует разницы.
А может, все же оглянуться вокруг? Посмотреть, какой реально год на дворе? И, страшно сказать, в духе так любимых здесь старых времен взяться за омоложение кадров? Пока же лучшими на этом шоу были пластические хирурги: они точно постарались на славу!"
Это и есть наша хваленая СТАБИЛЬНОСТЬ!!! :)
Вот, что нашла:
Разные артисты в поддержку Ельцина в 1996 году http://www.nofollow.ru/video.php?c=XJkjmVO754Q
Смешно)))) Все агитировали за Ельцина, даже артисты, у которых сроду не может быть взаимопонимания, т.к. они вроде бы относятся к разным жанрам.
Там есть: Стас Намин, Александр Скляр, Гарик Сукачев, Борис Гребенщиков, Константин Кинчев, Андрей Макаревич, Александр Малинин, "Колибри", Вячеслав Бутусов, Константин Никольский, Дмитрий Харатьян, Владимир Шахрин,Михаил Боярский.
Обалдеть! И все эти люди топили за Ельцина! Видимо, в то время их хорошо проплачивали! В 96 году плясали в поддержку перемен, а потом стал 98 год .... Ужас. :o