Раз уж всё так закрутилось, что информационная среда сейчас из себя представляет гнойный вздутый прыщ, и достаточно зайти в ленту новостей, чтобы глаза начали лезть на лоб от принимаемых инициатив, заведу отдельно эту тему чтобы попытаться разобраться в том, где и как наши права сейчас подвергаются жёсткой деформации.
Я уже видела разные точки зрения, не буду как некоторые на форуме делать из себя "крутого юриста", тем более для того, чтобы разбираться в тонкостях права, даже быть "крутым" и опытным юристом - мало. А также напомню (ну так, на всякий случай) что быть юристом - это не только настаивать на "выгодных условиях для бизнеса" и пусть для этого вводят хоть режим ЧС, хоть апокалипсиса, лишь бы выгодно долги списать. Корни данной специальности лежат в умении глубоко и критично смотреть, видеть и разбираться в социальных процессах и их динамике.
Поэтому просто создам эту тему как островок для возможности посмотреть, увидеть и обдумать: разумны ли и правомерны те инициативы, которые вкручивают. Потому что сейчас эти островки везде затмевают визгом и ором про вирус. Считаю, что такой информационный коллапс - ни что иное, как "информационная бомбежка" - техника запудривания мозгов, вид манипуляции, которая в совокупности с манипуляцией удерживания людей в запуганном и неопределённом состоянии, не даёт возможности не только задуматься, но даже опомниться, когда гайки не то что закручивают, а прям перерубают. А люди это молча хавают и соглашаются. И то, что сейчас происходит в совокупности - большое отвлечение внимания от жесточайших деформаций правового поля.
Всем советую прочитать вот эти статьи, а также те, которые к ним прилагаются:
Норма или приказ? Или что пугает юриста сегодня
https://zakon.ru/blog/2020/4/4/norma_ili_prikaz_ili_chto_pugaet_yurista_segodnya
«Карантинное право»: чего мы не знаем
https://zakon.ru/blog/2020/04/10/karantinnoe_pravo_chego_ya_ne_umeyu?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&noredir=true
Ну а что Вас тут удивляет. Права это вообще - абстракция. Это как гирьки на весах, с помощью которых вся система удерживается в равновесии. Меняется система, меняются и уравновешивающие гирьки. Права актуальны только в стабильной системе, а сейчас она нестабильна. Поэтому правовая концепция сейчас трещит по всем швам.
Права - это только одна чаша весов. Вторая - обязанности. И в стабилизированной системе они друг друга компенсируют. Как только что-то меняется на одной из чаш, все идет под откос и требуется дополнительно что-то делать "на второй чаше". Но в этом отношении все люди очень предвзяты, их интересует только "чаша" с их правами, чтобы оттуда никто ничего не убрал. Но можно разгрузить чашу с обязанностями и это тоже нарушит равновесие, и придется сбросить кое-какие права, чтобы его восстановить.
Есть еще эгоцентризм и свобода, но их можно ассоциировать с весами в целом. Есть весы, которые являются весами сами по себе, независимо от того, что наложено на их чаши. И эти весы всегда можно привести в равновесие, скинув или добавив что-то на одну из чаш. Причем весы умеют делать это автоматически. Это то, что называется принципом эйфорического нуля. Ну а права, это просто гирьки на одной из чаш..
Цитата: Yuri от 25 апреля 2020, 01:30:38Ну а что Вас тут удивляет
Да за последние дни уже мало что удивляет. :) Система, на мой взгляд, не настолько трещит по швам, насколько людей дурят. Если брать Ваш пример с весами, можно представить происходящее примерно так: на весы сейчас убеждают не смотреть вообще. А тем временем гирьки на весах переставляются. Но всех убеждают, что это мелочность - думать о будущем и возбухать по поводу принимаемых ограничений, когда "такая угроза над миром".
Если эгоцентризм и есть весы, то не смотреть на весы сейчас, можно проснуться в изуродованной правовой действительности, где накручено столько "обязанностей", а куда делись права, разобраться не представляется возможным... Потому что под давлением информационной среды люди не задумываясь, соглашаются деформировать правовое поле, в котором живут. Мне кажется, когда вирусные меры пройдут, если дать себе ментально привыкнуть к изощрениям, которые были введены, то в части прав поле так и останется деформированным.
Потом эти деформации (например, такие как слежка за передвижениями, биометрические пропуска, ограничения мобильности и пр.) при таком лояльном настрое граждан, легко закрепить как норму. Ну как дрессировка происходит, знаете... Поэтому мне кажется, что важно включать критическое мышление и хотя бы на ментальном уровне следить за весами. Вычленять инициативы и критично рассматривать, если не с правовой точки зрения, то хотя бы с точки зрения Эгоцентризма. А не верить на слово Инстаграмам губернаторов, твитерам глав регионов и пр. Присматриваться, что принимают и хотя бы внутренне, на уровне Эго, выразить своё несогласие, если Эго данные меры не одобряет. Я не знаю, понятно ли донесла свою мысль или нет, но формирование ментального противовеса этим деформациям, как мне кажется - то единственное немногое, что в данных условиях люди могут себе позволить.
И для расчленения таких "инициатив" я тему и сделала, чтобы показать, где, как и что стаскивают с весов и чем подменяют.
Цитата: Escape The Fate от 25 апреля 2020, 02:10:25И для расчленения таких "инициатив" я тему и сделала, чтобы показать, где, как и что стаскивают с весов и чем подменяют.
Ну хорошо. Тема вообще полезная, чем то похожа на "ссаными тряпками по национальному достоинству" (в данном контексте - по правам). Но я просто предвижу уже негатив и накрутку в этой теме, поэтому и написал, что права надо рассматривать в связке в виде весов: права и обязанности.
С "национальным достоинством" в этом плане проще, Эго не может на него влиять, поэтому можно спокойно и отстраненно рассуждать, как по нему возят тряпками в ослиной моче. А права - это сфера Эго, от них таким способом не отранишься. Все что можно сделать, это привести связку в баланс, сбросив в весов лишние права и обязанности..
Ну вот, с учетом этих поправок, можете подбирать примеры )
Хотелось бы спросить в этой теме вот что.
Мы недавно обсуждали закон, согласно которому могут привлечь работодателя к ответственности, если он не хочет или не может платить. А могут в таком случае у него ещё и имущество, включая жилье, отжать? А то мне сегодня рассказали такую несусветную историю, что я аж растерялась. У женщины был маленький учебный центр, и когда начался весь этот пиздец, ей стало нечем платить зарплату и на нее нажаловались подчинённые. Якобы у нее из-за этого отобрали все имущество и живёт она теперь на даче. Я считаю, дичь какая-то и не все так просто. Не могли бы вы выдвинуть свои предложения, что это? Может она как-то себя юридически неправильно повела или ещё что?
Просто, товарищи, если, это правда, то это п..ц. но я стараюсь сейчас держать уровень критичности повышенным, когда такая инфа попадается.
И ещё, может быть, откроем тему про информационную безопасность? Мне кажется, давно пора, по функционалу это сейчас то что надо.
Цитата: Alisa Li от 25 апреля 2020, 14:42:24Якобы у нее из-за этого отобрали все имущество и живёт она теперь на даче.
А что Вас так удивляет? Тут необходимо хотя бы знать ее организационно правовую форму.
Есть разные организационно правовые формы предприятий. Например ИП отвечает по обязательствам всем своим имуществом, то есть все, что принадлежит физическому лицу. Акционерное общество тоже отвечает всем своим имуществом, но только тем, что принадлежит обществу, то есть юр лицу. Но у руководителя или акционера возможна субсидиарная ответственность. Это значит, что при недостаточности имущества АО для покрытия долгов кредиторам, возникает субсидиарная ответственность, и могут быть возложены требования на акционеров. Так вообще всегда было, а не только сейчас.
Цитата: illusion от 25 апреля 2020, 15:14:36Например ИП отвечает по обязательствам всем своим имуществом, то есть все, что принадлежит физическому лицу.
Ну ни ..уя себе струя! Спасибо Вам за ответ. Хорошо, что я ИП не открыла, раньше были мысли.
Получается чё, это самый не защищённый слой населения?
Цитата: Alisa Li от 25 апреля 2020, 14:42:24А могут в таком случае у него ещё и имущество, включая жилье, отжать?
У ИП могут взыскать имущество. У юрлица только то, что на балансе организации. Но жилье отобрать не могут, если оно единственное.
Разница между ИП и обычным гражданином только в том, что ИП разрешено заниматься коммерцией. А долги взыскивают одинаково, так что ничего Вы не выгадали не открыв ИП.
Вообще формат ИП не сильно подходит, чтобы принимать кого-то на работу, платить зарплату и взносы.. Ну из самого названия вытекает. Если и принимают, то нелегально или оформляют минималку, зато гонор и требования у этих ИП к сотрудникам как у князей. В общем, сплошной источник нарушений именно там. Вы наверно сами с этим сталкивались. И в основном их как раз за долги по зарплатам и прессуют. А если он сам на себя работает, то не так уж много будет вариантов попасть в долги.
Цитата: Yuri от 25 апреля 2020, 06:36:36Ну хорошо. Тема вообще полезная, чем то похожа на "ссаными тряпками по национальному достоинству" (в данном контексте - по правам).
Да, про ссаные тряпки тему я думала даже какое-то время воскресить, но наверное, тогда, когда вела её, раздражение дошло до такой степени, что какая-то лампочка внутри перегорела, и совершенно перестала их замечать. Как и все инициативы, с ними связанные, просто это всё перешло в какое-то холодно-презрительное равнодушие. И честно говоря, стало легче. Инициативы я по-прежнему вижу, и по-прежнему, не одобряю. К примеру, мало где писали, что под шумок от этого вируса разрешили снова иметь двойное гражданство. А также мало кто замечает, что несмотря на то, что в стране сейчас будет страшная безработица, и теми дворниками, уборщиками, продавцами, таксистами могли бы взять работать наших граждан, но этим обезьянам сделали столько послаблений, что чуть ли не удобнее, чем своим гражданам, и рабочие места они занимают, и даже никто уже не заботится о том, чтобы обосновывать их здесь пребывание тем, что "наши избалованные, не пойдут на низкооплачтваемую работу, а кто тогда будет её работать?!".
Просто я поняла, что ждать чего-то хорошего от государства в этом плане бесполезно, работает оно не на нас и, судя по всему, даже не для нас, и с этим надо жить, приняла это за данность. Как-то повлиять на ситуацию не представлялось возможным, таким образом, окончательно разочаровалась и поставила точку. Не вижу иного решения этого уравнения, а постоянно тратить на это нервы и ресурс тоже не хотелось.
Цитата: Yuri от 25 апреля 2020, 06:36:36Ну вот, с учетом этих поправок, можете подбирать примеры )
Хорошо, спасибо за уточнение. Не хочу таскать сюда всякий мусор, поэтому объёмной данная тема не будет. Вообще думаю, что когда кончится карантин, так или иначе правовая реальность будет как-то видоизменяться.. Как и психика людей. В принципе, Вы об этом тоже писали.
Добавлено: 27 апреля 2020, 01:09:47
Цитата: Alisa Li от 25 апреля 2020, 14:42:24И ещё, может быть, откроем тему про информационную безопасность
А что именно Вы имеете ввиду?) Ну или просто откройте тему, да и всё, почему нет..
В общем, это должно быть тут:
1) В Москве подали первый иск к мэрии из-за указа о режиме изоляции
Мосгорсуд зарегистрировал иск москвича Дмитрия Кисиева к правительству Москвы о признании недействующими положений Указа мэра от 29 марта 2020 г. № 34-УМ, которым введен режим самоизоляции для жителей города в связи с эпидемией коронавируса. Заявитель оспаривает п 9.3 указа, которым Собянин обязал граждан не покидать места проживания, кроме экстренных случаев.
Истец считает, что у мэра не было полномочий для принятия такого распоряжения, ведь оно ограничивает конституционное право на свободу передвижения, а это может быть сделано только в силу федерального закона и исключительно в трех случаях: при введении карантина на основании предложения главного государственного санитарного врача, при введении чрезвычайного либо военного положения. Ни одно из этих трех условий не было выполнено.
По мнению профессора НИУ ВШЭ Ильи Шаблинского, у Собянина не было полномочий вводить такие ограничения, поэтому его указ не соответствует законодательству. Но Мосгорсуд не станет перечить Собянину, убежден эксперт.
Подробнее: https://pravo.ru/news/220181/?mob_emb=
2) Мэрия Москвы ответила на иск из-за режима самоизоляции
В мэрии подчеркнули, что согласно ст. 10 федерального закона от 30 марта 1999 года № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», граждане обязаны не нарушать права других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/04/2020/5ea349eb9a7947e4f3531aa7 .
3) Суд отказался приостановить действие указов.
Как сообщают «Ведомости», решение огласила судья Наталья Севастьянова, которая рассматривает иски москвичей, оспаривающих законность указов Собянина об ограничительных мерах. В одно дело объединили пять поданных административных исков к мэру города.
Представители мэрии Москвы в заседании суда настаивали, что указы мэра приняты с соблюдением процедуры и не противоречат федеральному законодательству. Они ссылались на нормы закона о праве граждан на свободу передвижения и выбор места пребывания (от 1993 г.), которые предусматривают возможность ограничений на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности. Не согласились они и с тем, что заявителей лишили свободы передвижения. Пешком по территории города можно передвигаться без оформления цифрового пропуска (разумеется, с учетом установленных ограничений), говорится в отзыве мэрии. Граждане также имеют право двигаться к месту работы, цифровые пропуска выдаются по заявительному принципу, а проверка соблюдения предписаний и достоверность поданных сведений введены для обеспечения здоровья и безопасности добросовестных граждан. Персональные данные хранятся в закрытом защищенном контуре департамента информационных технологий Москвы и после окончания действия режима повышенной готовности вся информация о выданных пропусках будет уничтожена, заверил представитель мэрии.
Подробнее: https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/04/28/829225-mosgorsud-otkazal
Добавлено: 29 Апрель 2020, 02:56:27
На чём хотелось бы сделать акцент, чтобы было понятно, куда именно "целят" организаторы "вирусных мероприятий" и что ограничивают.
Но чтобы это понять, необходимо отбросить вопросы бизнеса, денег и личной выгоды. А так же в расчёт можно даже не брать, временные это меры и неудобства или нет, совершенно не имеет значения. Это как когда бьют по морде можно думать, за дело ли получаешь, обоснованно ли, а больно ли будет, как дать отпор и пр.. А можно и не думать, если хочешь именно понимать: куда прилетит удар. Так и тут. Отбрасываем всё и смотрим, какая сфера подвергается нападкам. И понимаем, что это не просто какие-то "непонятные, наложенные непонятно на что" и не такие уж и безобидные для Эго ограничения. Данные ограничения, затрагивают конституционные права и свободы. И думую, вполне эгоцентрично обратить на это внимание. Спасибо)
Ну ладно, ограничения они признали ничего не нарушающими. Это еще можно притянуть за уши. Ну как бы это это меры, "помогающие" обеспечить самоизоляцию. Но из этого пока не следует, что они обязательны к исполнению. Т.е. из этого не следует, что все теперь обязаны получать пропуск.
Вообще что происходит, когда кого-то ловят на улице без пропуска? Составляют протокол и какую статью КоАП они пишут? И если написать в этом протоколе возражения, то он попадет в суд. Скорее всего сейчас в протоколах пишут всякую ерунду, люди под этим подписываются, тем самым как бы соглашается. и дальше все идет по накатанной. Скорее всего, если кто-то начнет бодаться и возражать, то не будет никакого суда и даже протокол не станут выписывать. Наверно, только так теперь можно будет защищать свои права - каждый за себя..
Этот суд был как бы "в общем", права тех, то подавал иск напрямую не нарушались, поэтому суд все отклонил. Но косвенно, тем что данные меры не нарушают ничьи права, этот суд дал понять, что само получение пропусков не является обязательным. Напрямую они вряд ли это стали бы подсказывать, но это вытекает из решения.
Цитата: Yuri от 29 апреля 2020, 03:56:39Вообще что происходит, когда кого-то ловят на улице без пропуска? Составляют протокол и какую статью КоАП они пишут?
Из интернета:
За нарушение режима самоизоляции при объявлении режима повышенной готовности штраф могут выписать согласно:
части 2 статьи 6.3 КоАП РФ — 15-40 тыс. руб.
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий.
статье 20.6.1 КоАП РФ — 1-30 тыс. руб.;
Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения
статье 3.18.1 КоАП г. Москвы — 4-5 тыс. руб.
Нарушение требований нормативных правовых актов г. Москвы, направленных на введение и обеспечение режима
повышенной готовности на территории города Москвы
Ну вот сейчас эти штрафы и протоколы начали оспаривать те, кто их получать стал. Там и незаконная передача личных данных всплыла, которой по заявлениям московской мэрии быть не должно было, якобы все персональные данные, которые о гражданах собираются, "никуда больше не попадут", ага:
https://avtovzglyad-ru.turbopages.org/s/avtovzglyad.ru/obshestvo/dorogi/2020-04-28-avtovladeltsy-nachali-poluchat-nezakonnye-shtrafy-za-otsutstvie-tsifrovyh-propuskov/?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial
Цитата: lawine от 29 апреля 2020, 13:39:05статье 3.18.1 КоАП г. Москвы — 4-5 тыс. руб.
Нарушение требований нормативных правовых актов г. Москвы, направленных на введение и обеспечение режима
повышенной готовности на территории города Москвы
Я так понимаю только этот пункт относится к пропускам..
Да, тут казуистика получается, права нарушаются, но даже не поймешь где. Сами по себе акты акты носят рекомендательный характер (ну суд так решил), поэтому права не нарушают , но у Москвы есть собственный КоАП в котором за нарушение этих актов полагаются штрафы. Наверно, при составлении иска надо было как-то так и формулировать, что принятые антивирусные акты, совместно со статьей 3.18.1 КоАП г. Москвы - нарушают права. Тогда суду было бы невозможно отмахнуться, что-то одно надо было бы отменять.
Но это почти невыполнимый вариант. Надо доказывать что-то типа: что эти два положения конечно же святые и правильные, но иногда звезды могут так неудачно совпасть, и они нарушают права. И то не факт, что суд не заявит: да нет, не нарушают, это вам только кажется, вы можете это доказать? А доказать это могут только те, кто судится за себя, показав протокол. Только так наверно еще как-то можно противодействовать..
Цитата: Escape The Fate от 29 апреля 2020, 16:08:50Там и незаконная передача личных данных всплыла, которой по заявлениям московской мэрии быть не должно было
Здесь к сожалению им ничего не светит.. Во-первых, потому что полиция внесена в список исключений и не считается "кем попало" (даже если они туда что-то и передали). А во-вторых, они скорее всего и не передавали никаких личных данных, а только номера машин (на которые не оформлен пропуск).
Это же все не сегодня появилось. Сколько таких камер стоят по дорогам, а потом прилетают штрафы то за превышение скорости, то за стоянку в неположенном месте. Причем камеры вообще принадлежат частным организациям, они сливают в ГИБДД номера нарушителей и получают за это процент с выписанного штрафа. Если этим мерзким фирмам и дают доступ к базе пропусков, то только на уровне проверки: есть пропуск/нет пропуска. Но они могут и просто все номера проезжающих машин слить в администрацию, а те сами выберут
У нас два региона из 14 ввели более строгие ограничения связанные с вирусом. Там можно было выходить из дома только по важной причине и только с людьми с которыми проживаешь. Важные причины были перечисленны в списке, в принципе там были почти все, по которым обычно выходят из дома включая прогулки и занятия спорта, пропусков не было.
В одном из этих регионов житель подал в конституционный суд этого региона, что нарушается право на свободу. И вот суд постановил, что ограничения не законны и нарушают конституционные права. Постановил отменить ограничения и что жители имеют право выходить на улицу по любой причине, встречаться с кем хотят и собираться что на улице что дома с кем хотят - семья, друзья и т.д. Правда с оговоркой соблюдения дистанции (интересно как это технически реализовать).
Меня это удивило. Так как тут есть тоже абсурдные вещи по которым суды шли годами, подавали тысячи людей, но суд выносил решения удобные правительству. Уже тут как-то рассказывала например про то что, каждый человек у которого есть слух и зрение обязан платить частной организации за телевидение и радио. Ей сливает государственная паспортная организация все данные по именам и адресам проживания людей и она односторонне с тобой заключает договор и ты обязан платить ей за то что у тебя есть потенциальная возможность смотреть главные два канала типа русских первого и второго. Несмотря на многочисленные суды, все решения вынесли в интересах этой конторы. А с Короной прям неожиданно получилось.
Цитата: lawine от 01 мая 2020, 01:26:47. А с Короной прям неожиданно получилось
Ахаха, яя бы даже сказала смешно вышло ;D.
Интересно, потом к судье не придут ли, как вообще сложится его судьба?
Либо суды не предупредили, либо он забыл "посоветоваться" с властями. Хотя может это правовое государство, без кавычек. А у нас вот "правовое". Я даже и не сомневалась, что наш суд вынесет решение, угодное правительству. Не могут же правительство публично дескредитировать, у нас все слишком далеко зашло.
Цитата: lawine от 01 мая 2020, 01:26:47В одном из этих регионов житель подал в конституционный суд этого региона, что нарушается право на свободу. И вот суд постановил, что ограничения не законны и нарушают конституционные права.
Да, интересный и приятный прецедент. Наш суд, конечно же, такого в действующих условиях не постановит, но то, что где-то был такой прецедент уже плюс.
Лезет поперек всего.. :/
Собянин заявил, что режим самоизоляции в Москве продлится ещё долго
https://life-ru.turbopages.org/s/life.ru/p/1324676?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Цитата: Escape The Fate от 21 мая 2020, 01:15:49
Лезет поперек всего.. :/
Собянин заявил, что режим самоизоляции в Москве продлится ещё долго
https://life-ru.turbopages.org/s/life.ru/p/1324676?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Вот сволочь!
Если посмотреть график на яндексе, то корово-вирус уже почти сошел на нет. Но этот "начальник", как я смотрю, заигрался. Просто слов нет приличных. Как это понимать? Может пора организовать митинг, или что. Если в других странах уже все ограничения снимают, то что происходит у нас?
Я и не надеялась, что быстро закончится, но уже и не мало сидим, разве нет? Куда еще дольше? >:( >:(
Самоизоляцию в России хотят прописать в законе
Россияне "рвут и мечут" в соцсетях
https://magadanmedia-ru.turbopages.org/s/magadanmedia.ru/news/948309/?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Цитата: Escape The Fate от 22 мая 2020, 22:43:15Самоизоляцию в России хотят прописать в законе
Россияне "рвут и мечут" в соцсетях
Это уже какая-то узаконенная резервация получается. Если бы мы жили на оккупированной территории, то не каждая оккупационная власть стала бы принимать такие законы. А мы типа, независимые, и власть у нас та, которую мы типа "сами выбирали". И при этом законы оккупационные.. В Москве уж точно это все заметили.
Хм... У нас на Кубани вроде постепенно отменяют ограничения. Или все же хрен нам?(
Цитата: Yuri от 23 мая 2020, 16:28:17И при этом законы оккупационные.. В Москве уж точно это все заметили.
Москва вообще превращается в какой-то город-тюрьму из сюрреалистической фантастики.. Как будто эгрегор Москвы разросся в какую-то хищную раковую опухоль..
Вот ещё на что обратила внимание..
1 июля 2020 в Москве начнёт действовать специальный режим согласно закону об искусственном интеллектеПриведу ссылку на статью, но сразу выделю суть:
Главные участники эксперимента с ИИ - Яндекс и Сбербанк. Одна из ключевых новаций эксперимента – контроль здоровья людей с помощью наночастиц.Создавать наночастицы, которые можно встроить в мозг, умеет только профессор Гарвардского университета Чарльз Либер, который занимался разработками нанороботов вирусного типа, способных управлять клетками и обходить защитную реакцию организма. 22 января 2020 года Либер был арестован. Он подозревается в передаче Китаю биологического оружия, в том числе вируса COVID-19, с распространением которого с таким энтузиазмом борется мэр Москвы. Источник: https://zen.yandex.ru/media/mikheev/1-iiulia-2020-v-moskve-nachnet-deistvovat-specialnyi-rejim-soglasno-zakonu-ob-iskusstvennom-intellekte-5ec8434a287cea156284bd8e
Вот, можно даже в правовой системе Консультант посмотреть: http://www.consultant.ru/law/hotdocs/61884.html/
И всё это мэрия москвы "тащит" и рулит..
Добавлено: 24 Май 2020, 05:16:05
А если сопоставить вот с этим:
Москва запустила дайджест о технологиях для умных городовhttps://www.m24.ru/news/gorod/10032020/109918
Выходит очень даже стройная картина о "городах-тюрьмах".. И как можно было бы удержать людей в таких клетках? Ну вот как раз при помощи таких вот "вирусов". И тюрьмах такая полностью под контролем.. Как раз долбанутый мер москвы и лоббирует пропуска для передвижения между регионами.. чем не тюрьма: получать пропуск, чтобы выехать из клетки?
Мне кажется, Москва скоро должна провалиться под землю с такими инициативами.. и честно говоря, очень хочется, чтобы провалилась, и именно под всратым мэром, утянув туда же все его инициативы.
Цитата: Alisa Li от 23 мая 2020, 17:45:10Хм... У нас на Кубани вроде постепенно отменяют ограничения.
Ну так как раз нет никаких противоречий. В регионах и провинциях оккупация может вообще пройти незаметно. В какой-нибудь глуши и самоизоляцию никто не соблюдает. Это примерно как в фильме "свадьба в Малиновке": красные пришли, белые пришли (вирус пришел) - местных это все колышил минимально. И если будут внедрять оккупационные порядки, то с Москвы. А в регионы это все уже потом "опустится".
Цитата: Escape The Fate от 24 мая 2020, 05:07:31Мне кажется, Москва скоро должна провалиться под землю с такими инициативами.. и честно говоря, очень хочется, чтобы провалилась, и именно под всратым мэром, утянув туда же все его инициативы.
Ага, размечтались.. Такие изменения происходят только через войну, которую надо выиграть, и само оно никуда не "провалится". А если такая война и случится, то это будет откат цивилизации в средневековье. Потому что в расход пойдут почти все технологии. Например, системы искусственного интеллекта, которые должны за всем следить, вместе с дата центрами, где они расположены. Под эту раздачу попадут и соцсети и сотовая связь и весь интернет. Я уже не говорю про вирусологию, генетику, фармацевтику, "нанотехнологии", всякие там отрасли клеточной медицины и косметологии.. Все это будет демонтировано вместе с теми, кто этим всем занимается. И только тогда, то что делает Собянин и те кто за ним стоит "провалится".
И такая война все равно будет. Еще несколько таких спектаклей с нарастающим закручиванием гаек, и желающих растождествиться с цивилизацией и ее удобствами станет намного больше. И метод "медленного варения лягушки", на который, судя по всему, и возлагают надежды "реформаторы" тут не сработает. Может быть потом напишу на эту тему подробнее.
Цитата: Yuri от 24 мая 2020, 09:58:20И такая война все равно будет. Еще несколько таких спектаклей с нарастающим закручиванием гаек, и желающих растождествиться с цивилизацией и ее удобствами станет намного больше.
Знаете, я уже сама, посидев 2 месяца в вынужденном "параличе" всех дел, когда ты можешь и хочешь что-то делать, а тебе ничего "нельзя", общаться ни с кем "нельзя", проблемы свои никакие решить "нельзя", и вообще ничего "нельзя" мысленно позавидовала тем, кто живёт где-нибудь подальше и может забивать на это болт. И задумалась над тем, а не переехать ли мне сажать куда-то помидоры. И это при том, что я ходила гулять, и делами своими в принципе, продолжила заниматься, но другие многие процессы всё равно парализованы. Вообще я всегда стремилась в этот город именно из-за его свободы духа, здесь она выражается как-то по особенному.
Москва же этой зимой после двух поездок туда показалась тяжёлой, там всё давило, наверное, нужен какой-то особый менталитет, чтобы там жить..
А что касается вводимых ограничений, говорят уже про "вторую" и "третью" волну... Причём говорят, насколько мне известно, в России, и именно из Москвы. Надо спросить у Лавин, есть ли такие разговоры в Европе.. а нам типа намекают, что держите гайки не раскрученными, а то рассоабитесь и получите ограничения. Но судя по настрою, людей это очень сильно бесит, у нас в городе уже 50 на 50 игнор: маски, перчатки и пр. носить не носят, работают, забивают болт.
У нас соблюдали меры по сравнению с тем же Питером, я очень удивилась, когда приехала. И якобы вообще мы на втором или третьем месте в России по борьбе с проявлениями вируса, меня это пугает. Я живу в краевом центре, не такая уж у нас и провинция. Очень много из Москвы людей переезжает с 10-х годов, денег вложили прилично. Я город вообще не узнала, чисто, красиво застроено, это точно не нашего края вложения. Вот и посмотрим что дальше, губернатор очень старается все соблюдать по закону, значит, будет соблюдать и остальное. Возможно, скоро будут не радостные новости, раз так.
Добавлено: 24 мая 2020, 18:29:45
Да. Я понимаю Escape. Частенько езжу сейчас на дачу к подруге и смотрю как она живёт. Отлично, в черте города свой участок, берет компьютерные шабашки, не работает ни на кого лет 15 и никакого коронавируса там, где она живёт. Я тоже так хочу. У нее счастливое лицо, когда она жила в городе, постоянно себя с кем-то сравнивала и комплексовала и норовила кого-то обосрать, сейчас у нее даже лицо другое, очень влияет эта городская жизнь. И выращивает же и розочки, и помидоры, при этом выглядит все моложе. Вот она, наверное, противофаза новым правилам, если она будет.
Цитата: Escape The Fate от 24 мая 2020, 12:57:19
А что касается вводимых ограничений, говорят уже про "вторую" и "третью" волну... Причём говорят, насколько мне известно, в России, и именно из Москвы. Надо спросить у Лавин, есть ли такие разговоры в Европе.
Да, здесь тоже про вторую волну осенью говорят и ей пугают.
Цитата: Alisa Li от 24 мая 2020, 18:23:40Я живу в краевом центре, не такая уж у нас и провинция. Очень много из Москвы людей переезжает с 10-х годов, денег вложили прилично. Я город вообще не узнала, чисто, красиво застроено, это точно не нашего края вложения. Вот и посмотрим что дальше, губернатор очень старается все соблюдать по закону, значит, будет соблюдать и остальное. Возможно, скоро будут не радостные новости, раз так.
Да наш город, он просто такой мутный и депрессивный по духу, что если тут вводить ещё ограничения, у людей начинает не просто ехать крыша, они озлобляются, ну Вы же сами здесь жили, я думаю, заметили.
Мы с подругой, к примеру, решили как раз рассмотреть Краснодар для пмж. Вроде она хочет переехать куда потеплее, а я была в Ростове и Краснодаре, и мне там очень нравилось, вот я ей и посоветовала. Думаем летом съездить, присмотреться.
Цитата: Alisa Li от 24 мая 2020, 18:23:40Да. Я понимаю Escape. Частенько езжу сейчас на дачу к подруге и смотрю как она живёт. Отлично, в черте города свой участок, берет компьютерные шабашки, не работает ни на кого лет 15 и никакого коронавируса там, где она живёт. Я тоже так хочу
Вот и мне почему-то город стал надоедать последние пару лет. Климат здесь мне никогда не нравился, но нравилось всё остальное, ну и сам город я очень люблю, но всегда знала, что захочу пожить где-то ещё. Уехать отсюда насовсем, конечно, пока не решусь, но на время планирую. И вот что-то мне тоже маленькие города или даже за городом стало интересно пожить.
А Вы не надумали сюда вернуться? Или всё таки дома лучше?
Добавлено: 25 мая 2020, 02:34:20
Цитата: Alisa Li от 24 мая 2020, 18:23:40И выращивает же и розочки, и помидоры, при этом выглядит все моложе.
Это нижние связи, наверное, влияют. Хотя моложе от них не факт, что становишься)) 😁
Цитата: Escape The Fate от 25 мая 2020, 02:32:58А Вы не надумали сюда вернуться? Или всё таки дома лучше?
Не-не. У меня какое-то сильное несовпадение с вибрациями местности там было. Какие-то депрессивные мысли, боязнь помереть, нежелание просыпаться по утрам и панические атаки в метро, и вся эта вкусняшка года три, а ведь ещё на работу надо было ходить. Я теперь только гулять буду ездить в Питер. То ли дело мой партнёр, у него до сих пор тоска и его тянет обратно.
Добавлено: 25 Май 2020, 06:17:31
Цитата: Escape The Fate от 25 мая 2020, 02:32:58Это нижние связи, наверное, влияют. Хотя моложе от них не факт, что становишься)) 😁
Она творческая личность, по ходу у нее баланс верхних и нижних
Добавлено: 25 Май 2020, 06:19:44
Возвращаясь к теме. А это не фейк про внедрение искусственного интеллекта в Москве? Выглядит, действительно, фантастично и манера написания статей показалась мне слегка агрессивной. Хотя, конечно, Московский мэр в последнее время сам ведёт себя так, будто его искусственный интеллект укусил...
Добавлено: 25 Май 2020, 13:03:12
https://habr.com/ru/company/analogbytes/blog/503552/
Добавлено: 25 Май 2020, 13:07:53
При проверке пропусков москвичей мэрия получает разрешение передавать их данные и отправлять рекламу 10 лет. Выше ссылка.
(Хотела отдельным постом выложить, а не знаю как)
Добавлено: 25 мая 2020, 13:19:44
https://www.apn.ru/index.php?newsid=38292
И еще
Цитата: Alisa Li от 25 мая 2020, 06:16:29Не-не. У меня какое-то сильное несовпадение с вибрациями местности там было. Какие-то депрессивные мысли, боязнь помереть, нежелание просыпаться по утрам
Ахахааа да? А почему боязнь помереть и нежелание просыпаться по утрам?))
Цитата: Alisa Li от 25 мая 2020, 06:16:29Она творческая личность, по ходу у нее баланс верхних и нижних
Ну Вы говорите, что она не работает ни на кого.. Думаю, это сильно воодушевляет и явно прибавляет сил.
Цитата: Alisa Li от 25 мая 2020, 06:16:29Возвращаясь к теме. А это не фейк про внедрение искусственного интеллекта в Москве?
Нет, не фейк. Я там выше даже на ссылку из правовой системы Консультант привела.. Всё правда.
Петербуржцы подали в суд на власть за незаконную самоизоляцию.
По мнению заявителей, горожан могут ограничивать в свободе действий только в случае карантина, который так и не был введен.
Коллективный иск к Смольному подали в городской суд 57 петербуржцев. Об этом сообщила пресс-служба суда Санкт-Петербурга.
Предварительное слушание должно состояться уже 4 июня. В суд должны пригласить главу города Александра Беглова, главного санитарного врача Петербурга Наталию Башкетову, представителей Росгвардии, МЧС, МВД и уполномоченного по правам человека Александра Шишлова.
Граждане считают постановление правительства Санкт-Петербурга № 121 "О мерах по противодействию распространению новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" незаконным. В частности оспаривается понятие "самоизоляция". По мнению заявителей, горожан могут ограничивать в свободе действий только в случае карантина, который так и не был введен.
Петербуржцы требуют от суда принять решение о признании недействительными этих пунктов постановления.
Источник: https://www.kommersant.ru/doc/4365404?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Перенесу заглавный пост из темы про экономику сюда. Тему переименовала, чтобы было понятно, по каким направлениям идёт обсуждение.
То, что жизнь сейчас меняется и в энергетической (ментальной) плоскости, и в материальной, сказывается на правовом эгрегоре в виде принимаемых и проталкиваемых инициатив, которые потом отражаются и на других материальных сферах, таких, как экономика.
Итак, возникло такое видение ситуации. После карантина вышла на работу полноценно только недавно. И не нравится, что происходит в нашей сфере. Эта сфера не так необходима, как медицина, например. Но и полностью потребительской её не назовёшь. До карантина сфера была перегружена работниками, а сейчас лишние люди поуходили, освободились ниши. Но с другой стороны, падение доходов тоже ощущается. К примеру, работала я и получала определенный выхлоп. А сейчас такое ощущение, как будто не малая часть этого выхлопа "куда-то" испаряется! Сколько не работай, часть энергии стягивается как пылесосом. Вопрос: куда?
В рабочих процессах это проявилось как экономия и всякие "фокусы" работодателей, которые бьют по карману. Это сильно возмущает. Про своего нового работодателя я недавно писала, те ещё "весёлые ребята", не заскучаешь. Возможно, потом в теме про работу ещё этот вопрос подниму. Но дело в том, что касается это не только нового работодателя, но и многих других. И при таких "поборах", экономии чуть ли не на туалетной бумаге и на собственных сотрудниках, хочется вообще иногда плюнуть и сказать: "да идите в пень!". И уж точно пропадает всякое желание стараться и что-то делать, напрягаться и рвать жопу. Не могу понять, это с моей сферой что-то не так или сейчас так везде?
Всё последнее время от происходящего на геополитическом уровне одни ощущения: что нас всех энергетически обворовывают. Слышала, что в стране ужасная инфляция. И из-за ощущения полнейшей несправедливости происходящего энергообмена, продает вообще всякое желание за что-либо браться. Объясните мне, что это такое? У Эго включился режим энергосбережения? Нашей экономике кранты? Сейчас везде так происходит?
Роструд уточнил правила отстранения непривитых работников:
Отстранять могут даже работающих на удалёнке. Классная логика?
https://turbo.lenta.ru/news/2021/07/15/rosrtud/
Добавлено: 15 Июль 2021, 12:09:31
"Кроме того, вакцинация от коронавируса была внесена в календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям. Поэтому она становится обязательной, если главный санитарный врач в регионе постановил вакцинировать работников отдельных категорий или некоторых отраслей"
Вот так вот выкручивают права граждан сейчас. Вот была прививка добровольной, и вчера Путин махал пальчиком о недопустимости принудительной вакцинации, а сегодня "добровольная" прививка уже стала "обязательной".
Почему-то эти люди за собственную карму не переживают и правду выкручивают только так.
Цитата: Escape The Fate от 15 июля 2021, 12:01:54Поэтому она становится обязательной, если главный санитарный врач в регионе постановил вакцинировать работников отдельных категорий или некоторых отраслей"
Там есть еще одно пояснение, что если при отказе сотрудника прививаться, работодатель переведет его на удаленную работу - то это неправильно. Т.е. прививаться должны все, даже те, кто работает дистанционно и ни с кем не контактирует
Цитата: Yuri от 15 июля 2021, 14:39:47Там есть еще одно пояснение, что если при отказе сотрудника прививаться, работодатель переведет его на удаленную работу - то это неправильно. Т.е. прививаться должны все, даже те, кто работает дистанционно и ни с кем не контактирует
Я об этом тоже. Что даже не контактирующие сотрудники с удаленкой. Отлично, да? Втереть всем очки, что вакцинация "не обязательная", а потом выкрутить всё так, что выходит как обязательная. Это просто, извините, секс в грубом виде над правовым эгрегором и его перекручивание, интересно, почему нигде это очевидное противоречие не вылезло до сих пор и авторам таких мер не прилетело в виде какого-то жёсткого противоречия, которое закрутит гайки уже им! Просто такие "меры", они даже идее правового эгрегора противоречат, самому духу его, так скажем.
Цитата: Escape The Fate от 15 июля 2021, 16:35:20даже не контактирующие сотрудники с удаленкой.
Ну у меня была версия, что вся эта канитель затеивалась с целью "оптимизации бизнес процессов" и отказа от таких рабочих месть вроде охранников, кассиров, бухгалтеров, даже учителей, в перспективе водителей.. Весь этот процесс хоть и социально болезненный, но он востребован, и цивилизация к этому уже вплотную подошла. Да и работа там в основном тупая и рутинная, и если можно от нее отказаться и переложить на технику, то почему бы и нет. Такачи с свое время тоже были сильно недовольны, когда внедряли ткацкий станок, но зато теперь никто не передает штаны и рубаху детям по наследству.
Ну и исходя их этого ожидалось, что дистанционная работа будет всячески поощряться, оборачиваться льготами и плюшками, в том числе и по прививкам. Но видимо в России таких задач пока не ставиться, и прививать собираются всех поголовно.
Хотя конечно тут есть лазейка, если бы ее оставили, то у нас пол-страны перешло бы официально на удаленную работу, а реально работали как обычно. Работодателю ничего не стоит перевести любого сотрудника на удаленку, как и вывести обратно, хоть передним числом, хоть задним. И если бы этого было достаточно, то РД было бы проще всего всех непривитых можно было бы перевести на удаленку, отчитаться за 100% и вызвать обратно
В Петербурге ввели QR-коды
Власти Санкт-Петербурга ввели новый пакет ограничений в связи с эпидемией.
С 1 ноября для посещения массовых мероприятий и общественных мест необходимо будет предъявлять QR-коды, сообщила пресс-служба губернатора Александра Беглова.
С 15 ноября необходимо предъявлять QR-код в бассейнах, фитнес-центрах, театрах, цирках, концертных залах, кинотеатрах, в музеях и на выставках, а также на церемониях торжественной регистрации брака. (!?)
С 1 декабря QR-коды обязательны для посетителей предприятий общественного питания, кроме производственных столовых, вокзалов и аэропорта, объектов розничной торговли, кроме аптек, автозаправок, продовольственных магазинов и магазинов, реализующих товары первой необходимости.
Кроме того, Беглов обязал с 15 ноября выполнить постановление главного санитарного врача города об обязательной вакцинации сотрудников предприятий и организаций определенных сфер деятельности.
Ранее Беглов в радиообращении заявил, что городские власти усилят ограничительные меры по коронавирусу, если эпидемическая ситуация не улучшится.
Причём параллельно с этим вчера узнала, что заболели мои знакомые, которые массово сделали прививку спутником на работе. Заболели кто в первый, кто во второй раз. Несмотря на прививку, сделанную вроде бы летом.
И вот кому верить? Что они там колят в этих прививках, что даже в ЗАГС вон запретили без них ходить? Ни в магазин, ни пожрать, ни в кино теперь не сходишь. А ещё и отношение от знакомых, кто эту прививку сделал, как к орку, несмотря на то, что вокруг болеют и те, кто её сделал. Права людей на нормальную жизнь ограничивают и вкручивают гайки как попало, но этого почему-то никто не замечает.