Добрый день. Хотелось бы разобраться и услышать ваше мнение.
По поводу голосования.
Вроде как есть зерно в них. Например, приоритет Конституции над мировым судом. Это вроде как дает суверенитет стране если я не ошибаюсь. И тогда это очень важная поправка. Да и еще есть несколько любопытных.
Но вот страшно доверять. Ничего в поправках нет о правах людей. Последние новости о сборе генного материала пугают. Пропускной режим и тп.
Ваше мнение?
Цитата: Veranta от 23 июня 2020, 08:36:56Последние новости о сборе генного материала пугают. Пропускной режим и тп.
А это что, они в конституцию собираются внести?
Признаюсь, не читала про поправки. Насчёт суда.. Ну это не для нас точно поправка, если она приоритет местного суда фиксирует. Достаточно вспомнить соседнюю тему про свадьбу дочки судьи, чтоб понять, что замыкать судебную систему на местный суд - это значит не увеличение объёма суверенитета а автономности, а скорее замкнутость системы, когда, например, в Европейский суд по правам человека будет уже не обратиться, ибо "местные авторитеты" поставлены "главнее".
Цитата: Escape The Fate от 23 июня 2020, 13:47:19А это что, они в конституцию собираются внести?
Не, не это нет. Это я к примеру, что у нас в стране происходит.
Цитата: Veranta от 23 июня 2020, 14:05:38Не, не это нет. Это я к примеру, что у нас в стране происходит.
Да фиг его знает, что происходит. Все эти поправки, мне кажется, итак проведут, что обсуждай их, что не обсуждай, и выборы как все выборы - для видимости ;)
Цитата: Veranta от 23 июня 2020, 08:36:56По поводу голосования.
Ну как бы, читать надо http://duma.gov.ru/news/48045/
И наверно читать эти имеет смысл только ориентируясь на оригинал http://www.constitution.ru/ - тогда сразу будет видно какие разделы изменяются.
Цитата: Veranta от 23 июня 2020, 08:36:56Вроде как есть зерно в них. Например, приоритет Конституции над мировым судом.
Что-то такой поправки я там не нашел, может плохо смотрел. Про веру в Бога они дополнили, раньше не было. Радость-то какая. Как мы раньше без этой поправки жили?
Из изменений, кроме "обнуления сроков" я вижу только запрет занимающим ведущие государственные должности иметь иностранное гражданство и счета за границей. Разве что за это имеет смысл проголосовать
Кстати, статью 65 поменяли, никого не спрашивая и не проводя никаких референдумов. Ну там где перечислен список областей и субъектов, куда дописали Крым и Севастополь. Чисто технически его надо было бы провести, но почему-то никто этим не стал заморачиваться. Если бы все эти поправки принимались в пакете с 65 статьей в 2014 году, то за них бы проголосовали с большим энтузиазмом.
Цитата: Yuri от 24 июня 2020, 04:29:30Что-то такой поправки я там не нашел, может плохо смотрел
79 статья и 79.1
Вот здесь об этом подробнее. https://zen.yandex.ru/media/id/5c8e3a2fa611ae00b42d5b00/rossiia-obretaet-suverenitet-vajnye-izmeneniia-v-state-79-konstitucii-rf-5ede961ac827d76a543e27b7
Цитата: Veranta от 24 июня 2020, 08:14:1879 статья и 79.1
Статья 15.4 Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Я в не вижу чтобы ее кто-то отменил.
Может быть сразу не может 15 тую, начали с 79.
Меня напугала поправка про валюту. Типа, доллар запретят. А все остальное показалось норм, ничего криминального.
Добавлено: 24 июня 2020, 19:49:22
Цитата: Yuri от 24 июня 2020, 04:29:30. Про веру в Бога они дополнили, раньше не было. Радость-то какая. Как мы раньше без этой поправки жили?
Я в голосину. Интересно, хоть в одной стране такое есть в конституции?
Почему-то еще вспомнился гимн "боже, царя храни".
Цитата: Veranta от 24 июня 2020, 13:00:14Может быть сразу не может 15 тую, начали с 79.
Ну вот так звучит эта великая дописка к 79 статью, на которую возлагают такие перспективы:
Российская Федерация принимает меры по поддержанию и укреплению международного мира и безопасности, обеспечению мирного сосуществования государств и народов, недопущению вмешательства во внутренние дела государства.»;
Как бы, жопа остается голой, но мы пойдем голосовать за поправки, разрешающие прикрывать лицо медицинской маской. А принимать поправку, чтобы прикрыть жопу и не позориться вот так сразу нельзя.
Вот еще одна очень спорная статья, на которую никто не удосужился сделать поправки:
Статья 75.2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
Цитата: Alisa Li от 24 июня 2020, 19:47:49Интересно, хоть в одной стране такое есть в конституции?
Да такого мракобесия хватает в мире. И президенты дают присягу на библии. Этим никого не удивишь. Было оригинальнее, пока этой религиозности не было.
Ну вот скопирую новорожденную статью, полюбуйтесь:
67.2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
И тут как бы больше вопрос не к "вере в Бога", а к "передавших нам идеалы". Какие идеалы?! Россию постоянно использовали и гнобили народ. То императоров нам назначали из Германии, то войны вели и подставляясь вместо Англии и за их интересы. И это эти "идеалы" нам надо перенимать? Да их пересматривать надо и фильтровать, если мы собираемся вылезать из этой кабалы. В истории нет практически ничего, чем нам стоило бы гордиться, кроме стойкости с которой русские переносят все эти издевательства.
И ведь не поленились, написали эту поправку про веру в Бога и идеалы. Как будто других проблем в той же конституции нет.
А, так да!
Эту статью часто обсуждают.
Ну, во-первых, она состоит из одного предложения, что уже нарушает лексические нормы.
Во-вторых, она настолько бессмысленна, что походит на мантру и вводит в транс. Я тоже в восторге от этой статьи, т к нихера ее не поняла. Но если такое писать в школьном сочинении, полюбасу схватишь пару
Цитата: Alisa Li от 24 июня 2020, 22:32:52
А, так да!
Эту статью часто обсуждают.
Ну, во-первых, она состоит из одного предложения, что уже нарушает лексические нормы.
Во-вторых, она настолько бессмысленна, что походит на мантру и вводит в транс. Я тоже в восторге от этой статьи, т к нихера ее не поняла. Но если такое писать в школьном сочинении, полюбасу схватишь пару
Про какого бога они? Вот именно тут собака зарыта.
Цитата: Хагал от 24 июня 2020, 23:53:04Вот именно тут собака зарыта.
Да ничего тут не зарыто. Именно про того бога, в которого верили предки, терпя все невзгоды и лишения под руководством иностранных монархов. Эту приемственность нам и предлагают перенять, даже статью специально написали.
Цитата: Yuri от 24 июня 2020, 22:24:10Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
Они какой амфетамин курили, когда это писали?
Что за романтически обдолбанная и неуместная с точки зрения юридического языка формулировка? Я когда читать начала, разгоном повеяло, что с первого раза не поняла ниче: кто кому и что передаёт и какие предки? Совершенно согласна с Алисой насчёт транса и мантры. Только вот там написано, что российская федерация всё, что перечислено, якобы признаёт. Ну вот и хочется сразу сказать: "она" (федерация) пусть и признаёт, а я-то здесь при чём?
Интересно почему весь либеральный запад в один голос орет, что не нужно голосовать? Они то нам чаще всего палки в колеса и вставляют.
Цитата: Veranta от 25 июня 2020, 08:52:28весь либеральный запад в один голос орет,
Вот такое? https://news.mail.ru/politics/42327963/
Ну я не знаю чем это вызвано, 15 статья на месте, где (в отличии от 79) прямым текстом говорится о приоритете международных договоров. Такое ощущение, что разыгрывают какой-то спектакль. Одни возмущаются, другие аргументированно возражают. Если бы я не посмотрел на 15 статью и что никаких поправок на нее нет, так может быть даже поверил бы, что они там действительно что-то принципиально изменили. А раз 15 статья остается на месте, то это просто какой-то цирк.
Тогда совсем непонятно чего хотят добиться этими поправками?
Неужели только обнуления сроков?
Права животных и тп, я думаю итак бы защитили при желании...
Цитата: Veranta от 25 июня 2020, 08:52:28орет, что не нужно голосовать? Они то нам чаще всего палки в колеса и вставляют
Орать, что голосовать не надо - это из разряда, что и говорить: не думай о синей обезьяне.. Ну т.е. такая же реклама, но со знаком минус. И придерживаться позиции что "за", что позиции "против" - лишь разные ворота, которые ведут в одно и тоже место.
Мне кажется, что соль поправок как раз в том, чтобы "преемственность предков" и "бога" протащить.. Ну или меня от перепросмотра так крышует, что я сильно загоняюсь. Ну вот просто я итак сейчас в режиме флешбеков, а как увидела эту статью, так она сразу не понравилась, и я думаю, не случайно.
Стала вспоминать, что мне известно про моих предков.. вычленяю по каким-то обрывочным моментам перепросмотра. Наткнулась вот сразу на портрет прадеда. Ну и вспомнила, что по рассказам сестры, их расстреляли во время репрессий, потому что жили богато и были хорошо образованы. Но видимо, не настолько умны, чтобы доперло во время слинять от репрессий. Дети их потом чалились на колыме. Потом их реабилитировали, но бабка с лагерей так и не выехала. В итоге многие их дети, внуки, попав под какой-то неведомый разгон, периодически бухали. Потом 90-е, где мои родители снова на грани какой-то жизненной пропасти переезжают жить в жопу мира, из которой тоже не всем удалось выехать.
Что в этом хорошего?
Если они про эту преемственность, то пусть себе оставят. Нам не надо.
Я себя обособлено и автономно чувствую от всех этих "идеалов предков" и сама могу, без государственных умов решить, что мне принимать за преемственность, а от чего надо отказаться.
Цитата: Veranta от 25 июня 2020, 19:32:50Тогда совсем непонятно чего хотят добиться этими поправками?
Насколько я понял, в результате поправок конституционный суд сможет отменять "в ручном режиме" международные договора, если усмотрит в них "вмешательство во внутренние дела государства" по поправке к 79 статье.
Цитата: Veranta от 25 июня 2020, 19:32:50Неужели только обнуления сроков?
Высших чиновников и депутатов немного ставят в рамки, если у них окажется гражданство или банковский счет за границей. Но как по мне, так это слабая поправка, туда бы еще вписать родственников и недвижимость. Но тогда пришлось бы отправлять пинком под сраку самый главный "рупор Кремля". А с такими попровками все легко обходится. Сливай себе деньги деточкам куда-нибудь в Лондон, и все будет чисто.
Есть поправка запрещающая оспаривать территориальную целостность. Я пока имею право написать (хотя не разделяю этого) что-то типа: а давайте отдалим Курилы Японии, и Крым Украине. Типа свобода слова. То после принятия поправок, "свободой слова" уже не прикроешься, это будет нарушение, за которое можно даже притянуть по уголовной статье. Будут это делать или нет, уже другой вопрос, но после поправок это станет возможно.
Или что касается истории. Я вот выше писал, что большинство войн Россия вела за интересы Англии в т.ч. ВОВ, куда нас втянули, и по сути, нафиг бы оно нам это было надо, а мы этим еще и гордимся. Но теперь с учетом поправок такие высказывания будут противоречить коституции, так что я пока есть такая возможность, еще оторвусь, а потом придутся уже выбирать выражения потолерантнее.
Так что поправки в принципе серьезные, и еще неизвестно каким боком они отскочат.
И за эти поправки я бы даже проголосовал, хоть они и накладывают новые обязанности, а никаких новых прав и возможностей не дают. И эти гайки действительно уже пора закручивать. Но столько хлама с этими поправками еще проталкивается, все эта толерантность, что это настораживает.
Цитата: Yuri от 25 июня 2020, 22:12:47Но столько хлама с этими поправками еще проталкивается, все эта толерантность, что это настораживает.
Толерантность - это вымысле прославление тысячелетнего рабства?
Цитата: Veranta от 25 июня 2020, 19:32:50
Тогда совсем непонятно чего хотят добиться этими поправками?
Неужели только обнуления сроков?
Права животных и тп, я думаю итак бы защитили при желании...
В тексте голосования только "вы за изменения конституции?"
Поправки уже так-то приняты.
Или легитимность делают массовым приходом, ну типа "явка" или.... Да не. Именно легитимность. Вопрос: зачем?
И вернувшись к формулировке вопроса: вы за изменения, не поправки... Или у нас на лад пойдет, или в полный анус засадят.
Ведь никто про результаты не сомневается же?
Цитата: Хагал от 28 июня 2020, 02:53:30Или легитимность делают массовым приходом, ну типа "явка" или....
Да легитимность конституции кстати, что изначальной, что с поправками. Да, интересная мысль. Не хотелось бы в этом участвовать.
Цитата: Veranta от 28 июня 2020, 10:04:14легитимность конституции кстати, что изначальной, что с поправками. Да, интересная мысль. Не хотелось бы в этом участвовать
Да их примут, что с нами, что без нас. Не зря же целый выходной под это выделили.
Цитата: Yuri от 25 июня 2020, 22:12:47Или что касается истории. Я вот выше писал, что большинство войн Россия вела за интересы Англии в т.ч. ВОВ, куда нас втянули, и по сути, нафиг бы оно нам это было надо, а мы этим еще и гордимся. Но теперь с учетом поправок такие высказывания будут противоречить коституции, так что я пока есть такая возможность, еще оторвусь, а потом придутся уже выбирать выражения потолерантнее.
А есть статьи где можно было бы об этом подробнее почитать? Интересно.
Цитата: Veranta от 03 июля 2020, 01:12:29А есть статьи где можно было бы об этом подробнее почитать? Интересно.
Так это же, мне кажется, итак видно, не?
Цитата: Escape The Fate от 03 июля 2020, 01:53:42
Так это же, мне кажется, итак видно, не?
Мне видно. Но хочется кому-то рассказать, а без доказательной базы, без каких-то исторических фактов этого не сделать. Ну и вообще интересно почему именно Англия и как им это удалось. Экскурс в историю.
Цитата: Veranta от 03 июля 2020, 19:12:21
Мне видно. Но хочется кому-то рассказать, а без доказательной базы, без каких-то исторических фактов этого не сделать. Ну и вообще интересно почему именно Англия и как им это удалось. Экскурс в историю.
Огромный пласт информации и знаний, +окунуться в политику придётся (что там да как) +в управление (что там и как).
В двух словах никто не ответит.