Вот вспомнился еще один библейский сюжет, в некотором смысле переходящий в крылатую фразу.
Когда у Адама и Евы появились сыновья Каин и Авель. Каин убивает Авеля и пытается скрыть это от "бога". И на вопрос этого "бога" - где твой брат отвечает:
- Я не сторож своему брату
Вот собственно и вся нестыковка. На земле, судя по библейскому сюжеты было всего 4 человека, не было ни государства, ни какого либо еще общественного образования, нуждающегося в опеке.
Откуда в ихнем языке могло появиться слово СТОРОЖ?
Может, погрешность перевода, а в оригинале по-другому?
Ну там типа: я за ним не слежу
Опять же мало ли что от чего можно сторожить - домашних животных от диких, растения от непогоды, сторожить рассвет... я так навскидку быстро пишу что в голову пришло, может более точные есть примеры
А может, вы и правы. Я люблю вообще на качество перевода ссылаться, наболевшая тема...
Цитата: Yuri от 23 декабря 2006, 23:22:03
Вот вспомнился еще один библейский сюжет, в некотором смысле переходящий в крылатую фразу.
Когда у Адама и Евы появились сыновья Каин и Авель. Каин убивает Авеля и пытается скрыть это от "бога". И на вопрос этого "бога" - где твой брат отвечает:
- Я не сторож своему брату
Вот собственно и вся нестыковка. На земле, судя по библейскому сюжеты было всего 4 человека, не было ни государства, ни какого либо еще общественного образования, нуждающегося в опеке.
Откуда в ихнем языке могло появиться слово СТОРОЖ?
Я посмотрела в Торе, там написано слово "шомэр" которое переводится как хранитель,ну и как охранник.
Авель был пастух , собаки охраняли стадо что-бы овцы не разбежались,наверное отсюда это слово "лишмор" охранять
На земле, судя по библейскому сюжеты было всего 4 человека, не было ни государства, ни какого либо еще общественного образования, нуждающегося в опеке.
В Торе (берешит=бытие)написано ,что Адам жил более 900 лет и народил кучу народа,нигде не написано что Каин и Авель были первенцами,были другие о которых вскользь упомянуто в родословной,которые тоже жили более 700 и 800 лет и нарожали свои сотни деток ;D.Просто эта история произошедшая между двумя братьями вошла в писание,и изменила ход истории развития человечества.
Цитата: Талечка от 24 декабря 2006, 03:16:10
В Торе (берешит=бытие)написано ,что Адам жил более 900 лет и народил кучу народа,нигде не написано что Каин и Авель были первенцами,были другие о которых вскользь упомянуто в родословной,которые тоже жили более 700 и 800 лет и нарожали свои сотни деток ;D.Просто эта история произошедшая между двумя братьями вошла в писание,и изменила ход истории развития человечества.
Ну это уже отмазки пошли... :) чего же Бог не позаботился о точности перевода свого путеводителя? :)
Вроде здесь точнее подошло бы слово СТРАЖ (хранитель) и не было бы никаких вопросов. Но ведь СТОРОЖ написано...
тогда уже лучше в подленнике читать,а не русский перевод ;D Все вопросы к переводчикам,да и вообще есть не мало неточностей в переводе меняющий полностью смысл написаного,я немного изучала Тору. :)
Библия не об этом. Не о сыновьях, сторожах и не о словах. Она написана в основном о духе, а не о материи. Но написана для людей, у которых этот дух только начинает..просыпаться. Очень сложно выразить словами (которые несут в себе мысле-формы, материю) - дух.
Хочу сказать, что важно то, ЧТО хотел сказать написавший, а не КАК он это сделал.
Цитата: morkovka от 18 сентября 2010, 13:57:53Библия не об этом. Не о сыновьях, сторожах и не о словах. Она написана в основном о духе, а не о материи.
Да я бы так не сказал, особенно о Ветхом завете, там очень даже "земные" вещи описываются. Например, целый законодательно-правовой свод, начиная от уголовного и налогового кодекса и заканчивая "международным правом". Что в этих проблемах "духовного" я не очень понимаю. Никому же в голову не приходит "одухотворять" какой-то государственный закон, почему же к Ветхому завету такое неадекватное отношение?
Кстати, ветхозаветное законодательство очень даже недемократично, там присутствует явное разделение на людей первого и второго сорта, и соответственно у них разные права. Если бы например, Российское законодательство было основано на ветхозаветных принципах, можно представить какие обвинения посыпались бы со стороны "международного сообщества". И в рассизме и в фашизме и пресловутой недемократичности. Почему же на этот явный момент никто не обращает внимания, а вместо этого не устают искать в Библии "духовное дно"?
Нет ничего удивительного , что в Библии , в Ветхом завете, так много внимания уделено материальному. Библия- древнейшая книга и до становления законодательства как гражданского так и уголовного именно эта книга являась сводом законов и моральных и материальных, которые как-то регулировали все отношения в обществе. Но этот аспект в Библии надо выделять отдельно и не брать его во внимание как устаревший свод матеиальных законов для нашего времени. Духовность же в Библиии невозможно отрицать и основное назначение этой книги внастоящее время это духовное влияние на общество.
Цитата: nela от 18 сентября 2010, 09:58:37
Нет ничего удивительного , что в Библии , в Ветхом завете, так много внимания уделено материальному. Библия- древнейшая книга и до становления законодательства как гражданского так и уголовного именно эта книга являась сводом законов и моральных и материальных, которые как-то регулировали все отношения в обществе.
Тоесть до библии люди жили в беззаконии? сомнительно.
Цитата: nela от 18 сентября 2010, 09:58:37
Духовность же в Библиии невозможно отрицать и основное назначение этой книги внастоящее время это духовное влияние на общество.
Если сейчас полностью убрать влияние библии на общество люди станут жить в бездуховности? Тоже сомнительно. Истиные ценности были всегда, в этом и есть сущность человека. Или все, например, делают добрые поступки только потому, что об этом написано в библии?
Иисус превратил воду в вино. Сколько в этом вине было градусов? http://bibleonline.ru/bible/rus/43/02/
Нестыковка состоит в том, что если это было вино с содержанием этанола, то Иисус своим вмешательством поощрил алкоголизм и наркоманию. А это совсем "не по-божески".
Но особо подкованные богословы находят отмазки. Якобы речь здесь идет не о вине, а о виноградном соке. И то и другое де, в оригинале называлось одним словом, отсюда и вышла такая путаница. Никакого вина Иисус не производил - это был просто сок.
Но вино там было самое алкогольное, чего уж там - не надо уж выкручиваться и идеализировать христианское учение! Нужен бы кому был безалкогольный сок во время свадьбы, чтобы об этом серьезно беспокоились! Ну нету сока, так нету - тоже мне мировая проблема) А вот если на свадьбе нет бухла - это да, это был серьезный организационный недочет!
Виноградный сок в естественных условиях сам превращается в вино и набирает градусы. Поэтому сырье и продукт назывались одним словом. Но на свадьбе скорее всего был востребован именно продукт, а не сырье. Представьте сами картину, что кто-то на праздник вместо вина поставил сок, как бы на это отреагировали гости?
И то, что сначала принято подавать хорошее вино, а потом уже сойдет и всякое перебродившее пойло - это как раз говорит, что речь идет об алкоголе. Если бы это был просто сок, то как свежий сок может быть хорошим или плохим? Сок он и есть сок.
В общем, аргумент о идейной безалкогольности Христа сильно притянут за уши, и основан больше на вере чем на логике.
Цитата: Yuri от 03 мая 2014, 00:31:14
, то Иисус своим вмешательством поощрил алкоголизм и наркоманию. А это совсем "не по-божески".
))) ну это уж совсем притянуто за уши)
Поощрил алкоголизм - это когда сказал, убедил и своим примером показал, что алкоголизм (т.е. систематическое и неподконтрольное воле употребление алкоголя) - это хорошо. Но пить иногда вино, и быть алкоголиком - две большие разницы...
Юрий, сложно смотрите.
Сотворение
День шестой
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными... И тд и тп
.... сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю...
Напоминаю, это шестой день.
Люди созданы, ими заселена земля, ни в каком эдемском саду их не поселили. На земле.
Далее адам и ева.
Господь Бог сделал всё для благополучия*а человека в Эдемском саду, за которым тот должен был ухаживать и который должен был беречь...
Сразу вопрос, из Эдема изгнали их на землю...
Стоп, куда их изгнали? (прим. Смотрим день 6й)
Опустим, что Ева была по сути клонирована(из ребра Адама и тот восклицает : "Наконец! Кость от кости моей
и плоть от плоти моей!
Женщиной она называться будет,
ибо взята из мужчины"
Хм...... Но ведь первая была Лилит....
А вот и ягодка:
1. И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Кому всемеро мстить то? Зверям. Напоминаю, Авель и Каин - первенцы. Мстить имеет смысл только типа разумным.
И теперь вопрос.... Кто такие Адам и Ева?
Авель не имел детей, каин свою жену познал после изгнания.
Выходит описываются два человекоподобных вида, обитающих на земле.
+ во многих изданиях библии 6й день - Элохим и он создает, а адама творят и творят элохимы.
А чего стоит ветхий завет и подробное описание вывеление чистых линий по родам иудеев?
Цитата: Хагал от 11 июня 2020, 02:15:361. И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Кому всемеро мстить то? Зверям. Напоминаю, Авель и Каин - первенцы. Мстить имеет смысл только типа разумным.
Ну да, это старая нестыковка, даже не знаю почему я ее сюда сразу не вписал. Видимо тема показалась мне сильно заезженной. В то время этот вопрос очень много обсуждался. И тут как ни объясни - получится косяк, что библейская история жестко нас обманывает.
Там еще помню есть момент, что этот Каин понял, потом образно говоря, отошел в сторону на пару десятков километров, и решил основать там город. ГОРОД! Для одного себя. Фигурируют там еще рабы, которые тоже непонятно откуда взялись.
Ну самая романтическая версия, что у Адама и Евы были другие дети, но о них в Библии ничего не говорится. Ну типа, не сочли важным заострять на этом внимание, только Каин и Авель его удостоились (непонятно почему). Но как отмазка - создет.
Другая версия более реалистична. Цивилизация на земле уже была, и весь этот адамор род приперся сюда, чтобы захватить власть на планете. Ну а библейский бог обеспечил для этого протекцию. И тогда все сходится. Других людей, рабов, города - не удостоились никакого внимания. Людьми называют только представителей адамового рода, и только их историю там рассказывают.
Третья версия, что у Адама до Евы была другая подруга - Лилит. И все "недостойное человечество" пошло от нее. Но потом у него появилась Ева, и дальше пошло по второму варианту.
Цитата: Yuri от 11 июня 2020, 05:51:34Третья версия, что у Адама до Евы была другая подруга - Лилит
Ага, про Лилит много мифов и легенд)) И плохих почему-то. Суккубов, вампиров женского пола потом так обозвали, всех обольстительниц и соблазнительниц, а Лилит окрестили демонической сущностью. Наверное, сильно её не любили, раз так постарались загадить биографию
Цитата: Yuri от 11 июня 2020, 05:51:34Третья версия, что у Адама до Евы была другая подруга - Лилит. И все "недостойное человечество" пошло от нее.
Сами евангелия это не объясняют, но так как ветхий завет - калька с торы, а вот там поясняется. Лилит выгнали не за гордый характер, а за отказ рожать от адама. Да и по торе Лилит первый творенный элохимами, а не адам. И её убить хотели, но она сбежала. На землю. К другим народам.
Логичная только версия с инвазией.
А инвазия челоаекоподобных или хрен знает кого, которые создавая человекоподобных попытались захватить мир....
Цитата: Хагал от 11 июня 2020, 15:30:36А инвазия челоаекоподобных или хрен знает кого, которые создавая человекоподобных попытались захватить мир....
Так я про это и говорю. В человеческую цивилизацию был внедрен "адамов род", чтобы захватить мир и подчинить всех людей. Поэтому в библии нет никаких упоминаний о других людях, все описание сводится - к адамовому роду. Города есть а людей нет! И тот кто будет читать это описание и верить ему, то ему не останется никакого другого варианта, кроме как отождествлять себя с адамовым родом, даже не имея к нему никакого отношения.
Но остается другая нестыковка. Тот кто внедрял сюда этих агентов - не создавал этот мир, как об этом заявляется с первых строк Библии.
А вот версия из той шуточной темы "о сотворении мира", которая лежала 15 лет не вызывая никакого интереса. Так там весь проект "тащил" Люцифер. Он же потом уже будучи от него отсраненным, нашел лазейки, позволившие сорвать эксперимент по выведению "агентов", практически взломав их прошивку. И до агентов дошло, что они - не агенты. Потом этих агентов додрессировывали уже в авральном порядке, водя по пустыне и выдавая кашу. А до этого и с Лилит что-то пошло не так.. Т.е. есть силы, которые этому "внедрению" противодействуют.
Я про Лилит хочу добавить, есть такое мнение, что она вообще не существо в обличии человека или бога, какими их привыкли представлять. Это что-то вроде сущности - энергетического образования на планете (или даже между ними), которое типа на Землю нашу и вообще планеты оказало влияние типа... Ну вроде как Андромеда на Америку, из-за чего в судьбе континента пошел конкретный перекос (там типа тоже заражение вирусной природы, стремление заграбастать все себе и прочее. Деньги, власть и сопряжённые с этим кармические перекосы). Вот типа субстанция Лилит такое влияние оказала на Землю в начале, и не только на нее. Но насколько эта информация, которую тоже кто-то несёт, правдива - это вопрос.
Цитата: Alisa Li от 11 июня 2020, 23:26:55Андромеда на Америку,
Красыва топят...
Над США влавствовала одна богиня. Ее статУя главная их реликвия. Статуя свободы.
Так.
Факел(фонарь) в руке, шипастый венец на голове, во второй руке книга(свиток), одета в тогу.... Ексель моксель - этож Геката.
Что за богиня, чем занималась, характер и тд в мифах подробно рассказано и описано.
Лилит быканула и поднасрала вторженцам нехило. Но как и что конкретно, даже в пятикнижие евреев не описано.
Добавлено: 12 июня 2020, 00:45:03
Цитата: Yuri от 11 июня 2020, 19:15:05Так там весь проект "тащил" Люцифер. Он же потом уже будучи от него отсраненным, нашел лазейки, позволившие сорвать эксперимент по выведению "агентов", практически взломав их прошивку
Есть теория или гипотеза, но... Логично она выглядит.
Начнем с того, что ад и сатана - изобретения "типа" средневековья. В библии умершие лежат в земле и ждут страшного суда(правоверные). Другие же(неверные) просто исчезают. После страшного суда праведники - в эдемский сад, грешники - в никуда, исчезают. Усе. Никах кругов ада и тд. Изгнанные ангелы не стали демонами(диаволами) а просто им "типа" нет хода на небеса. Однако Люцифер на пейсах(пасха) спокойно приходит к богу на небо, просто потрындеть. И ему запретить не могут, но хотят(тоже в библии описано).
А вот и теория.
Я где-то уже писал, что у громадной сущности должно быть соответствующее материальное тело-оболочка. Те создатель мира, где мы сейчас кукуем - относительно рядом.
Теперь Люцифер(светоносный, те несущий свет), утренняя звезда, которая сияет, дающий свет или жизнь (на древнем иврите это одно слово).
Многие народы славили и почитали солнце.
Так может Элохим - это и есть Люцифер. Далее гос переворот, власть меняется, (ведь на какой день творят адама не говорится), напрямую глав админ и программист управлять не может и начинает войну в разных планах и приоритетах. Часто делает диверсии.
Вторая версия.
Иегова был допустим заказчиком или проектировщиком. Скорее конструктор-проектир(бог солнца во всех религиях довольно молод), но исполнителем и стоителем был Люцифер. Вроде как второй, но по факту заказчик и главный исполнитель.
Но мир условно отжали, но забить и забыть не захотел или не смог(на это указывает крайнее миролюбие - он за все библии убил 3х, иегова, не считая, потопа - около 2млн).
И бодание идёт до сих пор. Могли обе стороны конфликта привлечь еще силы(богов и тд)? Да вполне.
Цитата: Хагал от 12 июня 2020, 00:23:36
Re: Библейские нестыковки
« Ответ #19 : Сегодня в 00:23:36 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: Alisa Li от 11 Июнь 2020, 23:26:55
Андромеда на Америку,
Красыва топят...
Над США влавствовала одна богиня. Ее статУя главная их реликвия. Статуя свободы.
Так.
Да речь о созвездии Андромеды, типа астрономическом влиянии. Или астрологическом)
Про Гекату я читала, да. Символично, конечно, но что может эдакого сделать памятник? Кроме пропаганды. Так может, она следствие, а не причина. Типа его построили, чтобы подчеркнуть что-то там. Ну как у нас эти памятники стояли.
Добавлено: 12 июня 2020, 01:13:53
Или вы именно про влияние самой богини Гекаты на Америку?
Цитата: Alisa Li от 12 июня 2020, 01:12:27
Да речь о созвездии Андромеды, типа астрономическом влиянии. Или астрологическом)
Про Гекату я читала, да. Символично, конечно, но что может эдакого сделать памятник? Кроме пропаганды. Так может, она следствие, а не причина. Типа его построили, чтобы подчеркнуть что-то там. Ну как у нас эти памятники стояли.
Добавлено: 12 июня 2020, 01:13:53
Или вы именно про влияние самой богини Гекаты на Америку?
Памятник - монументальная пропаганла.
Те держатель, или якорь эгрегора, как минимум.
Или как материальное воплошение культа, что похоже на написанное выше, но отличается, там помимо эгрегора и сущ лезет и влияет.
Я именно про влияние.
Царь богов Зевс наделил ее властью над судьбами земли и моря, а Уран одарил несокрушимой силой.
У Гекаты было три тела, соединенных воедино, шесть пар рук и три головы.(ну прям богиня Кали. Про нее тоже весёлые истории)
Геката посылала ужасы и тяжкие сны на землю и губила людей. Она помогает волшебницам, которые, как, например Цирцея и Медея, учатся у нее своему искусству. Иногда Геката помогала людям.
(не это ли США со всем миром творят?)
Кровавые жертвы, но не на алтарях, убийства, ссоры, набеги - такие жертвы (опять перекликается с Кали)
Вот как-то так.
Примерно так и вычисляют сущей, сменивших обличие. "и по делам их - узнаете их"
PS.
Родина-мать в Сталинграде - это монумент Кали.
Цитата: Хагал от 12 июня 2020, 02:10:08Родина-мать в Сталинграде - это монумент Кали.
Мне кажется, за всё время существования планеты, несколько богов уже за неё воевали, и возможно, ещё воюют. И как вариант, многие старые боги уже могут быть и не при делах.
Цитата: Escape The Fate от 12 июня 2020, 02:26:10
Мне кажется, за всё время существования планеты, несколько богов уже за неё воевали, и возможно, ещё воюют. И как вариант, многие старые боги уже могут быть и не при делах.
Долго обсасывал эту мысль.
Пришел тогда к тем же выводам.
Но основные персоналии и их свиты судя по всему до сих пор тут.
Кого-то из греко-римско-славяно-нордо-индо мифологии выперли или критично повредили(почти смерть по возможностям) после слагания мифов. Предшественники в тех же источниках описаны.
Меня напрягает другое : народ походу собрался новый раунд махача устроить и не очень это далеко от "сейчас". Сопсно уже начинается.
А я вот на тело смотрю - слабое совсем, головой посильнее стукнешься и все, каюк, что-то на скорости в тебя влетит и тоже каюк, ну и списку...
И что-то неуютно становится как-то
Цитата: Хагал от 12 июня 2020, 00:23:36В библии умершие лежат в земле и ждут страшного суда(правоверные). Другие же(неверные) просто исчезают. После страшного суда праведники - в эдемский сад, грешники - в никуда, исчезают.
Тут все сходится. Ветхий завет - это религия "агентов", которые должны захватить своим хозяевам мир и всех людей. И и еще тех людей, которые не являются агентами, но хотели бы к ним присоединиться. Какое им может быть перевоплощение? Агенты обязаны выполнять свою задачу здесь. И с телом и матрицей они должны быть отождествлены наглухо. Никаких им перевоплощений и других реальностей в перспективе быть не должно.
Люди по своей природе демонические существа, воспринимают тело как инструмент, а матрицу как одну из реальностей. И такое перевоплощение - нормальное для Эго явление. Основной задачей в этом случае становится максимально использовать имеющийся ресурс и "записать" все что происходит. Если тело уничтожат, то на его место воплотится другое тело с учетом ошибок и поправок на основании предыдущих "записей". И это делает людей потенциально неуязвимыми к любым заговорам и возможным ловушкам. В какие бы тщательно спланированные ловушки нас не загоняли, всегда найдется свой Прометей, который специально воплотится для того, чтобы их сломать. Не с первого раза, так с 10-го или сотого, это уже не важно. Пока люди сознают эту свою возможность, нет никаких шансов их куда-то загнать и подчинить.
И вполне логично почему христиансво отрицает этот вариант..
А вот с этого угла и не смотрел...
И ведь знал, что библия по сути ещё и концепция управления....
Цитата: Хагал от 12 июня 2020, 12:11:21А вот с этого угла и не смотрел...
Ну как же так? Все рассылки на этом построены. Из года в год вокруг этого только все выпуски и крутятся. Это же основы эгоцентризма.
Это же актуально не только для религий, но и для остальных моментов: отношений, желаний, проблем, каких-то своих задач. Действуете по той же схеме и все решается, скорее всего уже "в этой жизни" без перевоплощений. А если и не решается, то ничего страшного, главное не отклоняться "от вектора"..
Цитата: Yuri от 12 июня 2020, 10:31:21все сходится. Ветхий завет - это религия "агентов", которые должны захватить своим хозяевам мир и всех людей. И и еще тех людей, которые не являются агентами, но хотели бы к ним присоединиться. Какое им может быть перевоплощение? Агенты обязаны выполнять свою задачу здесь. И с телом и матрицей они должны быть отождествлены наглухо. Никаких им перевоплощений и других реальностей в перспективе быть не должно.
С этого угла.
Про второй абзац и благодаря рассылкам давно в курсе.
А первое... Косяк да.
Врага надо знать, чтобы с ним бороться
Добавлено: 12 июня 2020, 14:44:09
К нестыковкам стоит добавить, что и Исус их тоже кинул, как и Лилит