Как легализуются вещи, которые не должны быть легализованы. Технология

[ФЕСТ]

Начну издалека.Рождается ребенок - родители и социум (двор итд) передают ему свой набор концепций. В дальнейшем идет следование этой программе заложенной концепциями. Вопрос - кто создал эту программу,например что геев нужно прессовать? я грубо говоря говорю  :D, что как зомби могут рассуждать о защите, когда уже мозг выключен, и ждал возражений - нет мы не зомби, но никто не возразил

[Joe]

Я думаю что социум неоднороден по нескольким линиям - и по линии элита-быдло, касты, и внутри этих признаков. Например есть большие рефлексоиды и меньшие, тоесть больше логики, чем рефлексивно реагирующие. Такое состояние никто специально первоначально не создавал, оно создалось само в процессе эволюции и борьбы за выживание. Разнообразие по качеству и по уровню - физ сила, интеллект, внешние данные, тип психики и тд. Все это способствкет большей вариативности поведения, а значит и приспосабливаеости к меняющейся среде и выживанию в ней.
  Но с какогото этапа люди сами стали значительно менять среду обитания - появился транспорт, информационное поле. Увеличились и возможности воздействия на массы - газеты, телевидение, масс культура. Это дало возможность большего несознательного влияния одних групп людей (элиты) на другие - массы. Но есть и сознательное влияния, спец проекты по типу рекламных компаний. В то же время элита не представляет в настоящее время изолированную группу людей, как раньше  - она также подвержена процессам происходящим в массах.
"Прессовка" геев видимо возникла как защитный механизм устойчивости социального устройства - института брака и семьи. Когда эта устойчивость обеспечивается другим механизмом - массовым потреблением услуг и товаров, чего не было в средневековьи, и единственной управой на человека и механизмом управления им со стороны элиты был брак и семья , то стало возможным "ослабить" узду брака и семьи - масссы теперь управляются через доступ к продукции и услугам. Наличие айфона более важно, чем наличие любимого или любимой, а уж тем более наличия формального брака - так выяснили британские ученые в недавнем исследовании. И теперь можно допустить и однополые браки, разводы - массы находятся на крючке потребления и будут послушны.

Вот например в средневековье или даже в 19-начале 20 века, несемейные люди представляли опасность для общества. На Кавказе это были абреки - младшие сыновья которым не светило наследство, а значит и создание семьи. Или всякие Запорожские казаки, ватаги Пугачева, Степана Разина. Такими людьми невозможно управлять и делать их законопослушными воле властей. У них нет семьи, детей, имущество минимально. Теперь порабощение проходит не по линии наличия семьи - "ячейки общества", а по линии имущества и потребления. Массы включены в систему бесконечного потребления и управляются за счет большего или меньшего доступа к ресурсам потребления. Теперь мало кому нужна семья, при условии низкого уровня потребления. И наооборот - многи отказываются от семьи для возрастания личного уровня потребления - путешествия, хобби, поиск удовольствий, исследования, или просто хорошее время препровождение, получение впечатлений. Элиты учитыват это и делают ставку на управляемость людьми через возрастающий поток массового потребления, а не через семью, брак, религию.

[ФЕСТ]

Такое состояние никто специально первоначально не создавал, оно создалось само в процессе эволюции и борьбы за выживание. Разнообразие по качеству и по уровню - физ сила, интеллект, внешние данные, тип психики и тд. Все это способствкет большей вариативности поведения, а значит и приспосабливаеости к меняющейся среде и выживанию в ней.

Автором можно считать эволюцию и элита один из многих инструментов эволюции, именно к этому и я вел

[Joe]

Что касается разделения понятия "элита" на альтиомитрическую и аксиологическую, на "истинную элиту", и "псевдоэлиту", то я думаю, что может быть это интересно как академическое исследование, но в обычном житейском понимании  достаточно понятия как "верхушка" общества. Которая может быть и "гнилой", глупой, и тд, но все равно "верхушкой". Элита нации, это то , что нация может реально выставить в противовес конкурируя с другими нациями в борьбе за ресурсы и их распределение и контроль над ними.

Потенциальная элита - некая интеллектуальная или моральная сила в недрах нации, еще не проявившая себя на сцене, тоже видимо существует. Отсюда и происходит смена элит, когда старая элита перестает соответствовать запросам масс. Либо новая нарождающаяся элита способна выдвинуть идеи которые смогут увлечь массы.

[Escape The Fate]

ь? я грубо говоря говорю  :D, что как зомби могут рассуждать о защите, когда уже мозг выключен, и ждал возражений - нет мы не зомби, но никто не возразил

У Вас какое-то масло маслянное получается, с моей точки зрения Вы вопроса не ставите, а мысли какие-то излагаете, а связать их в один вопрос вот мне не представляется возможным. Так что либо спрашивайте по существу, либо просто излагайте мысль, без вопроса =) А то вот вообще не понятно было, к чему Вы вели, потому и отвечать никто, наверное, не стал.

Что касается разделения понятия "элита" на альтиомитрическую и аксиологическую, на "истинную элиту", и "псевдоэлиту", то я думаю, что может быть это интересно как академическое исследование, но в обычном житейском понимании  достаточно понятия как "верхушка" общества.

Ну да,да, я не спорю, что это всё теории, а на практику их надо еще переложить и сопоставить :)
Ну вот к примеру, Вы как считаете, современная элита-это достойные люди?)
В кастовом обществе во главе всего стояли жрецы, "принцип чистоты крови, помноженный на чистоту мировоззрения, был просто необходим этой касте". Очень важен был этнический фактор. Т.е. не было всего этого демократического хлама про равенство всех наций. Если жрец предавал свой род, свою общину, его казнили.
Воинская каста. Слова не мои, потому выделяю в кавычки: "неимоверно возрастает значение этнического фактора в условиях воинской касты, ибо никто не может заставить человека умирать в бою не за свою родину, руководствуясь лишь чувством трансцедентного долга. Во все века и у всех народов цвет офицерского корпуса комплектовался исключительно из представителей доминирующей национальности. Табуны академических историков, спорящих о причинах падения Римской империи, с завидным упорством умалчивают о законе императора Каракаллы – пуноязычного африканца-семита, запретившего служить в римской армии коренным италийцам. Теперь представьте себе колониальную армию могучей Британской империи, укомплектованную представителями цветных нацменьшинств, получающих пособие по безработице. А каким будет ваш прогноз о судьбе немецкой армии Третьего рейха, состоящей из бандеровских полицаев и западно-европейских коллаборационистов? Или как Вы себе представляете, наконец, историю России, за честь и судьбу которой сражаются безликие гумилевские пассионарии, представляя собой коктейль из немыслимых этнических сочетаний, подгоняемые в атаку степной бескормицей и неизрасходованной сексуальной мощью?"

Исходя из всего вышесказанного я предложила заменить кастовую теорию на теорию элит.. повторюсь, потому что в кастовой структуре "высота положения балансируется мерой ответственности", а в элитарной напротив, высота положения избавляет от какой-либо ответственности. В кастовом обществе, если верить истории, действовал принцип отбора достойнейшего, в элитарном он был заменен принципом гегемонии талантливейшего из подлых. "Ленинская реплика, что каждая кухарка может управлять государством, из болезненного наваждения превратилась в явь. Классовая благонадежность вместо демонстрации родовитости превратилась в сущий эксгибиционизм никчемности". Глядя на современную элиту, не вижу, чтобы она несла какую-то ответственность перед обществом, нет, она паразитирует и идеи демократии, толерантности и прочее лишь ставят ее в еще более выгодное паразитирующее положение по отношению к народу.

[ФЕСТ]

я бы не возлагал ответственность на элиту, она не существует сама по себе, и вы преувеличиваете ее значение. Цитата из Лебона, его психология народов совпадает и в теории и на практике
"Уже  древние наблюдения, приводимые
всеми  авторами трудов о наследственности, доказали, что  потомки выдающихся
по  уму семейств рано или поздно, чаще  всего рано, претерпевают вырождения,
имеющие  тенденцию  их  совершенно   уничтожить.   Большое  интеллектуальное
превосходство  получается лишь  под  условием  оставления  за  собой  только
вырождающихся.  В действительности верхушка социальной пирамиды, о которой я
говорил  выше,   может   существовать  только   под   условием   постоянного
заимствования своих продуктивных сил у элементов, помещающихся под нею. "
Похоже народ имеет то правительство которое его имеет, какой народ такая и элита

[Escape The Fate]

Похоже народ имеет то правительство которое его имеет, какой народ такая и элита

То есть, Вы думаете, что именно такая зависимость, и будь у нас народ мудрее,то элиты тоже бы волшебным образом преобразились? :) Но а как же тогда элита всех элит - международная, демократическая элита, которая растапливает, как сыр в микроволновке, все якоря, о которых мы говорили: якорь продолжения рода, якорь национальности, даже кастовый якорь, утверждая, что все люди равны. Но ведь не равны) Это надо быть слепым, чтобы не видеть.
Вот если в кастовом обществе главой были жрецы, которые отвечали за сохранность эгрегора своего народа, нации, то демократы отвечают лишь за сохранность собственного эгрегора . По сути-то, они не врут о всеобщем равенстве... только это равенство будет в том, что все будут одинаково рабами.
Конечно, и у кастового общества были свои недостатки, самый главный из них то, что кастовая система оказалась уязвима перед демократической, когда домохозяйки уверовали, что могут управлять государством, а убогие, что они не убогие, а индивидуалистичные. Вот тогда все и понеслось.

[Joe]

Ну вот к примеру, Вы как считаете, современная элита-это достойные люди?)

Это вопрос из области морали. Достойны чего? - стоять по правую руку от Бога? Я думаю что элита элите - рознь. Если мы говорим в первую очередь о политической, властной элите (а не о творческой например, или военной), то властная элита Таджикистана это одно, а политическая элита Британии или США - другое.
Упрощенно, населению Таджикистана приемлимо кумовство, клановость, косность, чванство, тупость их правителей - разных министров, начальников разных уровней, полиции. И вот они выставляют на международную арену борьбы за ресурсы такую свою команду. А США и Британия и другие развитые страны выставляют свою - дипломатов, политиков, общественных деятелей. И результат - налицо. Россия и Украина тоже выставляют свои сборные. Эти сборные призванные защищать, отстаивать и представлять интересы России и соответственно Украины в мире, и рулить у себя, рулят так, что покупают недвижимость в США и Европе и отправляют туда на ПМЖ своих детей. Вот такая элита у нас. Почему это так? - потомучто это общий тренд всего населения, не только элиты, но и быдла, артистов, бизнесменов - заработать денег и свалить наконец из России. Предел мечтаний. Русская мечта - уехать из России. Приезжать навестить родственников - неудачников.
Когда мы говорим о ком то, у кого по нашему пониманию "жизнь удалась" - разбогател, живет или часто бывает за границей, дети учились или учаться там, лечится - там, на пенсию - туда.
Это провал нации, и фейкового государства. И никаким насаждением патриотизма этого уже не изменить. Изменить можно если всего того что есть за границей, и того что привлекает - порядок, экономика, культура, добржелательность, забота властей, юридическая защита, равенство прав станет больше чем за границей. Это и должна бы делать элита, но она делает другое, и не отличается от быдла. По сути в России лишь две касты, или одна с разновидностями: обычное голодное быдло, и нахапавшее быдло во власти. Последняя - так называемая российская "элита" .

Конечно в России, и в Украине (и в Таджикистане) есть отдельные "достойные" люди из числа экономистов, ученых, журналистов, творческих людей. И из обычных - "честных бедных", но они не делают погоды, не оказывают значительного влияния на тренд нации. И не относятся к элите принимающей решения или оказывающей влияние на решения. Или их влияние незначительно.
Их политическая активность пока ограничивается скандалами внутри МКАДа. Немцов, Навальный, Ясин, Илларионов, Венедиктов, Акунин, Яшин - это может 100-200 имен. Но им противостоят сотни тысяч имен госаппарата, начальства разных уровней. Я не идеализирую перечесленных и эти 100-200 имен, но они хоть что то из себя представляют по сравнению с совершенно безликими чиновниками и назначенными на бизнес бизнесменами. В России нет гражданского общества. Но это еще полбеды. Продажная, двуличная, коррумпированная, косная, псевдорелегиозная "элита" вот настоящая беда. Даже при царе была действительно патриотичная и благородная элита типа того же Столыпина, или при Сталине хотябы ущербная идейно. Но они всеже помоему мнению желали блага своей Родине, в меру своего конечно понимания этого блага. Нынешняя же российская элита насквозь лицемерна и двулична, не говоря уж о коррумпированности. И ни о каком благе для России они не думают, если только в смысле того что народ не дорос до демократии и она ему она не нужна. Но роль элиты в том, чтобы не опускать свой народ, а поднимать его. Иначе будет неизбежно опущена сама элита, потомучто ее опора будет разрушена.

[Yuri]

ФЕСТ,

Я имею в виде немного не ту элиту.. Настоящая элита она где-то в Лондоне.. Ну а наша т.наз. элита, это как вожди папуасов в английской колонии. Среди своих они вроде элита, но у них нет своей концепции развития, они делают все, что скажут англичане, и этим мало чем отличаются от простых туземцев. И тут все сходится: какова у народа элита, такой и народ.

Но у нас пока все не так плохо, как у тех же украинских соседей. Там элиты нет вообще, а то, что претендует на элиту на самом деле такие же туземцы, только вместо бус у них - банковские счета. У нас тоже все примерно похоже, но все же элита старается стать именно элитой, и определять какой-то вектор развития. Поэтому и положение у нас чуть лучше. Но вот если народ еще больше отупеет, и выберет себе "демократическую элиту", то папуасия и вторая Украина будут обеспечены..

[Escape The Fate]

Но у нас пока все не так плохо, как у тех же украинских соседей. Там элиты нет вообще, а то, что претендует на элиту на самом деле такие же туземцы, только вместо бус у них - банковские счета. У нас тоже все примерно похоже, но все же элита старается стать именно элитой, и определять какой-то вектор развития. Поэтому и положение у нас чуть лучше. Но вот если народ еще больше отупеет, и выберет себе "демократическую элиту", то папуасия и вторая Украина будут обеспечены..

Юрий, а Вы как считаете: каков народ, такова и элита? Или какова элита, таков и народ? =) Раз народ выбирает, значит, все же каков народ, такова и элита. Но ведь народ-то тупеет, подражая элите, глядя на нее и пожирая те идеи, которые она народу преподносит.

[Escape The Fate]

Нашла интересную статью про устройство кастового общества, давно хотела кинуть, руки не доходили. Рассказывается также о падении кастового общества в России и о том, как идеи демократии влияют на общество. Немного идеалистично,, приправлено пафосом и лозунгами, но читать все равно интересно. Есть также слегка уловимая, представленная не  в явном виде, идея о "языческом ядре", про которое писалось в рассылке, только там это "языческим ядром", конечно, не называется  :D
http://www.xpomo.com/ruskolan/avdeev/ma_09_kasta.htm

[Joe]

Все что происходит - происходит в голове. Тоесть происходящее интерпретируется сознанием. Само сознание создает интерпретирующие концепции на основе желаний. Основных-базовых, выживания, а потом и усложненных, изощренных, но на основе базовых.
Из этого следует, что нет никаких независимых от сознания идеальных, или оптимальных форм устройства социума. Данных наапример "Богом". Люди меняют концепции и меняется общественное устройство. Можно сколько угодно ностальгировать по ведам, кастам, но интерпретирующая реальность сознаний большинства людей на сегодняшний день другая.
Можно вообще лично для себя выйти за границы и ограничения интерпритаций. Но заставить это сделать других людей, или изменить массово концепции, одному человеку трудновато. Это возможно, если к этому будут другие предпосылки кроме его личного желания и предпочтения.
Моделировать например для себя кастовую систему, находясь фактически в другой системе, это будет похоже на игру, хотя некоторые транскорпорации предпринимают попытки. Последняя массовая попытка - немецкий и итальянский фашизм. Поэтому кстати и есть определение фашизма как власти корпораций.

[Yuri]

Escape The Fate, кастовая система никуда не "пала". Ни в России, ни в Европе. В любом обществе должны быть касты. И когда мы сталкиваемся с ситуацией, что каст якобы не стало, они выродились, перемешались, эволюционировали во что-то другое и т.п. Это говорит о том, что нас пытаются обмануть. В этом и заключается принцип действия "кастового якоря". Вот у нас сейчас демократия, и вроде никаких каст нету. Но это не значит, что их нет на самом деле, они есть, просто мы их не видим. А если поищем, обязательно найдем.

Кастовая система есть всегда. Но не каждый политический строй честно это декларирует. Поэтому та система, которая открыто признает касты - можно сказать, самая честная. Но честная не означает = самая удобная для жизни. За все надо платить. И за т.наз. "удобство" мы платим всеобщим отуплением, что Вы уже неоднократно замечали на этом форуме..

[Joe]

Кастовая система в Индии оказывала непосредственное влияние на экономику. Тоесть экономика функционировала с учетом кастового устройства общества - распределения рынка труда и потребления. Конечно сейчас тоже можно считать вип-залы в аэропортах кастовыми атрибутами. Но это натяжка и преувеличение.

Касты и кланы это всетаки не одно и то же. Касты это более жесткие социальные деления. В касту попасть невозможно, можно только родиться. В клан же хоть и трудно, попасть возможно. Поэтому если уж сомневаться в демократичности современного обшества, то можно считать его в большей или меньшей степени клановым, но не кастовым.

Есть конечно семьи - династии кадровых военных, политиков. Но эти семьи все же больше клановые чем именно кастовые, например возможен брак потомственного военного с дочерью политика. Дети политика могут избрать карьеру военного, врача, ученого или даже артиста (хотябы классического жанра) несмотря на желание родителей. Это желание скорее рекомендационное, чем строго обязательное.

В клан можно попасть с помощью денег, авантюр или ума. Можно создать клан самому - Рокфеллер, Карнеги, Морган и др. Но создать касту невозможно. Деления внутри касты конечно создаются, но не на протяжении жизни одного человека.

Вообще касты в прямом смысле этого термина, это уже историческое и религиозное понятие. Существует вобщемто у отсталых народов. В переносном смысле слова, кастами называт кланы, или подразумевают, или так сгущают социальную напряженность журналисты.

Юрий приведите пример обмана и наличия именно каст. Иначе непонятно, что Вы имеете в виду под кастовой системой. И какая такая система, что честно признает касты? Ну кроме собственно древних - индийских и других.

[Yuri]

Joe, я имею в виду скорее эволюционную составляющую каст, ну а Вы похоже - политическую.

Т.е. касты, это в первую очередь - составляющие любого общества. Если принять, что социум является единой системой, то касты - это отдельные блоки этой системы. И каждый блок нужен для работоспособности целого механизма. Ну вот на вскидку, в нашем обществе есть каста бомжей, конченных алкашей, наркоманов - те же самые "неприкасаемые"; есть каста криминала; есть каста законопослушных граждан, которые обязаны укладываться в рамки законов, которые для них пишут, и есть та самая "элита", которая пишет эти законы для быдло-касты, но при этом на саму элиту эти законы не распространяются. Вполне конкретные касты. И это никакие не кланы..

Политическую составляющую я во внимание не беру. Например, могут ли представители одной касты перейти в другую, могут ли они заключить брак. Если очень захотят, то смогут. Но это будет скорее исключение из правил. И я не думаю, что в кастовой Индии с этими исключениями кто-то сильно боролся, они также неуместны, как если бы сейчас дочь банкира-депутата захотела выйти замуж за пту-шника-гопника, а пту-шник при этом изъявил желание заняться политикой и финансами. Теоретически такое возможно, но касты никто не отменял..