Как легализуются вещи, которые не должны быть легализованы. Технология

[Joe]

Вики определяет касты как сословия.
Позволю себе критику Вашего определения каст - например Вы пишите "..есть каста криминала.." - но ведь и бомж может быть преступником, и "элита". В бомжи попадают бывшие профессора вузов, интиллегенты - таких случаев немало.
Деление на сословия бывшее в царской России было официальным, утвержденным законодательно. И поддерживалось самим обществом на уровне обычаев.

Не понятно на каком отрезке Вы рассматриваете эволюционность - от первобытного стада, до наших дней, или конкретно в современной России, Украине?

Кланы отличаются от каст тем, что кланы могут включать себя людей разных профессий, уровня достатка, образования, рода занятий, но обьединенных какимто клановым авторитетом - главой клана - мафиозные семьи, японские фирмы-концерны - Митсубиси, Тойота. Властные родо-племеннные кланы Афганистана, Таджикистана. И наконец корпоративный клан - "Единая Россия".- В ЕдРе могут быть и бедные и богатые, и обладающие властью и необладающие, но их обьединяет корпоративно-клановая солидарность которая стоит выше чем законы РФ, неофициально конечно, но это вполне видно.

Касты в Индии существовали внутри четырех варн  - сословий. Например внутри варны кшатриев, были отдельные касты стражников и отдельно - всадников. Тоесть должности на службе передавались из рода в род. Ну и главное, что касты существовали как автономные обособленные образования в обществе - свои храмы, свои кладбища или ритуалы похорон, браки внутри членов касты, своя посути экономика - деньги или ресурсы вращались внутри касты.

Поэтому употребление термина касты в эволюционном или психологическом смысле, видимо строго говоря возможно только в переносном смысле, чтобы подчеркнуть имеющуюся обособленность неких слоев общества.

Естественно что в социуме, как и например в муравейнике, где есть рабочие муравьи, муравьи воины, есть типовые социальные роли. Но муравьи уже рождаются конкретно рабочими, или воинами, у них строение тела и размеры разные.

"Касты" в современном обществе могут быть в виде закрытых элитных клубов, криминальных сообществ, профессиональных династийных семей - дипломатов, музыкантов. Но эти "касты" все же в кавычках.

Я думаю, что Вы хотели сказать, что общество функционирует через типовые социальные роли, которые дополнят друг друга - должны быть алкаши и бомжи, как отрицательный стимул, и миллионеры - как положительный. Воины, как выбравшие функцию узаконенного риска в обмен на ресурсы, и выбравшие неузаконенный риск в обмен на те же ресурсы - криминал. Тоесть все возможные варианты представлены в поле социума. И пропорция между этими вариантами саморегулирующаяся. Но может изменятся во времена катаклизмов, войн. И это тоже саморегулирующаяся эволюционная роль.

Тоесть видимо в Вашем  понимании "касты" являются социальными ролями. Но тогда гораздо эффективнее определять эти "касты" или роли по способу взаимодействия с социумом. - Могу предложить такой подход: можно выделить несколько типичных способов взаимодействия личности с социумом, того какие есть способы получать от социума ресурсы, проще говоря средства к существованию:

1. Самая многочисленная - "шудры", или нищие - люди которые готовы в любой момент украсть и убежать с добычей (неважно при этом, что они могут быть управлящими банком, или даже президентом некой отсталой страны), что они и делают при малейшей возможности.
2.Многочисленная - "бедные, но честные" - готовые много неинтеллектуально трудиться за гроши, при этом концептуально не нарушающие законы причем любые какие им установят следующие социальные типы.
3."Карьеристы" - изобретатели, ученые, честные политики
4. Авантюристы-идеологи- те же что и в п.3, но не честные, различные гуру и духовные учителя искренне или сознательно заблуждающиеся.
5. Самая малочисленная группа - "аристократы" (могут быть не баронами и графами, а пастухом или сельским учителем) - те кто получает ресурсы непонятно почему, просто по складу их гордого характера.

[Yuri]

Ну я считаю, что наше представление о кастах, которое дается в энциклопедии и в общеобразовательной истории - несколько утрировано. И как-то фанатично это все выглядит, чтобы эту идеологию всерьез принимали. И в выпуске я вроде бы писал давно, что представления о кастовой системе слишком профанируются. И это логично. Любая политическая система описывает предыдущие как несколько придурочные, чтобы своя идеология выглядела на их фону прогрессивной. Так, что то, отличия в понимании от Вики - это скорее нормально..

[Joe]

К какойбы касте Вы лично себя отнесли? Или к какой социальной типичной роли? В свете приведенной мною классификации, каким способом Вы взаимодействуете с социумом, основной способ получения ресурсов (кстати этот вопрос может себе задать любой кто читает эти строки, притом, что основной способ, как личное кредо - один)?
Вы нам, участникам форума представляетесь как идеолог, но Вы лично считаете себя им?

[Escape The Fate]

Ну вот на вскидку, в нашем обществе есть каста бомжей, конченных алкашей, наркоманов - те же самые "неприкасаемые"; есть каста криминала; есть каста законопослушных граждан, которые обязаны укладываться в рамки законов, которые для них пишут, и есть та самая "элита", которая пишет эти законы для быдло-касты, но при этом на саму элиту эти законы не распространяются.

Но ведь выше Вы уже писали, что есть только две касты: быдло и элита))) А тут еще несколько выделили. Потому я согласна с Джо в его недоумении :)
К тому же, а что касательно таких понятий, как честь, достоинство, чистота мировоззрения, благородство происхождения, да и банально-наличие интеллекта хотя бы?!))) В высших кастах эти "атрибуты" всегда были обязательны, было хотя бы понятно, за какие такие заслуги эти люди берутся вершить судьбы человеческие... А что современная элита? Через одного педики, педофилы, алкаши похуже тех, что у меня во дворе на скамейке сидят, интеллект иногда на уровне пту, да и вообще по всем параметрам "развратные типы"не особо отличающиеся от представителей той же низшей касты-теперь у нас это элита, класс и благодать, и вообще все так мечтают жить и эти ценности с барского плеча элита преподносит народу. Я еще раз повторюсь в том, что в кастовом обществе высшие касты несли ответственность за низшие, а сейчас откровенно разводят массы и поощряют всякую деградацию. Шо ж это такое? =) Это разве конструктивизм? В кастовом обществе высшие касты ответственны за низшие, потому что они за счет них, грубо говоря, живут. А современная элита, получается, пилит сук, на котором сидит. Или я опять за своим максимализмом что-то упустила?)

[Luana]

Joe,
а по какому критерию распределяются люди в приведенной Вами классификации? Отношение индивида к добыче, к ресурсу? По складу характера?
Существуют другие классификации, например, Спиральная динамика Грейвза, классификация Роберта Уилсона. У них - по уровню развития мозга индивида. Надо бы перечитать Уилсона, напомнили, спасибо.

[Joe]

По личному позиционированию себя в социуме. Вот представьте что вы окажатесь в случайном коллективе скажем 100-200 человек на необитаемом острове. Как Вы начнете строить отношения в целом с этим социумом?

1. попытаетесь при случае что нибудь стащить, или на халяву присвоить, взять криком, жалостью к себе.

2. попытаетесть оказать  мелкую полезную услугу тем у кого есть ресурсы - еда, одежда  за кусок хлеба или будете честно искать коренья, пытаться поймать рыбу незамысловатым способом

3. попытаетесь стать востребованным мастером в каком то нужном деле, например шитье одежды или рыбной ловле и достичь в этом совершенства и соответственно получите ресурсы для жизни

4. попробуете запудрить людям мозги, создать партию возвращения на большую землю или партию справедливого распределения ресурсов общества, и люди будут слушать и кормить Вас, или просто будете банально развлекать их сказками и представлениями

5. ничего не будете делать и люди сами Вам принесут покорно все на блюдечке, изза Вашего достоинства поведения, и Вы это воспримете как должное.

Все люди так или иначе относятся к одному из этих типов по способу взаимодействия с социумом. Причем совмещать их одновременно невозможно - это разные жизненные стратегии. Можно со временем переходить из одного типа в другой. Еще можно дабавить что эта схема пирамидальна по численности в типах, от большей к меньшей.

[Escape The Fate]

а по какому критерию распределяются люди в приведенной Вами классификации? Отношение индивида к добыче, к ресурсу? По складу характера?
Существуют другие классификации, например, Спиральная динамика Грейвза, классификация Роберта Уилсона. У них - по уровню развития мозга индивида. Надо бы перечитать Уилсона, напомнили, спасибо.

Дада, как Вы точно это выцепили из нашего обсуждения))) Во всяком случае я тут уже долго про эти критерии распинаюсь :) Классификации могут быть различны.

[Joe]

Если считать человека "социальным животным", то его отношение к социуму, его роль в социуме, его позиционирование себя в социуме, можно назвать основной его функциональной характерестикой.
Ведь различие людей например  по интеллекту, это лишь предпосылки для различных социальных ролей.

[Escape The Fate]

Ведь различие людей например  по интеллекту, это лишь предпосылки для различных социальных ролей.

Но ведь согласитесь, не всегда. =) Я вот все с той же яростью пытаюсь выяснить, почему люди, которые по многим параметрам вообще являются психически и физиологически ущербными, в современности провозглашены "оракулами культуры", которым люди стараются, как обезьяны, подражать. Примеров миллиард. Мадонна, которая трясет своей дряхлой сиськой перед лицами "фанатов", Элтон Джон, усыновляющий детей со своим мужем; Вудди Ален, который женился на усыновленной дочери; Кеннеди, который гулял с бабой, которая в итоге так все обставила, что сейчас планирует баллотироваться на пост президента, Пугачева с Галкиным, все эти рублевские дивы, которые рассказывают о прелестях быть замужем за олигархами и вести паразитически-овощной образ жизни :) Вот это элита, да?) Вот эти ценности впитывают в себя молодые люди.

[Алёна]

Я думаю, что люди изначально рождаются уже принадлежащими к конкретной касте. Еще думаю, что когда-то давно принадлежность к касте определяли в процессе наблюдения за ребенком/подростком. А потом уже касты стали застывшими мертвыми "зонами".
Мы все, как муравьи, "заточены" под определенный тип деятельности... Как определить, к какой касте принадежишь? Легко, если по первоисточникам.
Если для тебя в жизни важнее всего наслаждение, получение удовольствия - ты шудра (шудры - это не нищие, а работники, крестьяне, ремесленники и т.д.); если - получение прибыли, деньги, ты - вайшья (каста торговцев);, если - власть, ты - кшатрий (каста воинов и правителей); а если - освобождение от ВСЕГО, от колеса сансары, от привязок, от страдания, от этого мира, короче, - ты брахман (каста священнослужителей, учителей, жрецов). Смешивать касты считалось недопустимым, потому что рождались оч. нехорошие личнсти от таких союзов. Самым плохим считалось, если женщина-брахманка выйдет замуж за мужчину-шудру; от такого союза рождаются преступники и люди со свихнутой психикой. В нашем обществе все касты перемешаны; люди играют несвойственные им роли, поэтому так паршиво получается... Причем, если шудру засунуть в брахманы, например, он будет несчастлив, потому что в нем нет потребности к духовному совершенствованию... так же, как и у брахмана нет потребности делать деньги или бороться за власть.
Поэтому мне кажется, что эта классификация все-таки более приближается к действительной жизни, в отличие от прочих искусственных классификаций, таких как классы, элита и проч. Естественно, что шудра, попавший в правящий класс, не будет править, он не умеет, и ему это не нужно - ему нужно урвать как можно больше, чтоб получить на это как можно больше всевозможных благ. Как бы ларчик просто открывается;-)

Да, я забыла --- для кшатриев важнее всего выполнение долга и потом уже власть.... кшатрии - не только воины, но и правители, цари.

[Joe]

Лучше всего оценивать что либо со стороны. Так будет обьективнее. Поэтому мы можем судить об устройстве муравейника, пчелиного улея. А еслиб мы сами были пчелами, то были бы субьективны.

Посмотреть на человеческое общество в целом, возможно, если несколько абстрагироваться от своей личной принадлежности к этому обществу. И тогда социум представляет из себя некую организацию наподобие продвинутых безволосых обезьян с развитой второй сигнальной системой и наборами концепций. И отличающееся от последних лишь большей способностью к абстрактному мышлению.

Есть такая наука - этология, которая изучает сходство в поведении современных людей с поведением животных, и особенно - высших обезьян и первобытных людей. И там выявлено много параллелей и обьяснений поведения на основе сходства.
И тогда романтические серенады под балконом возлюбленной - феномен одного порядка с токованием глухарей, а покупка спорткара с распусканием хвоста павлином.

[nela]

И тогда романтические серенады под балконом возлюбленной - феномен одного порядка с токованием глухарей, а покупка спорткара с распусканием хвоста павлином.

а если женщина покупает себе спорткар , как это толкуется.

[Joe]

что она жена\дочь\любовница павлина

Женщины обычно настолько практичны, умны и проницательны, что не покупают себе на свои деньги не только спорткары, но обычные авто.

[ФЕСТ]

Я бы назвал это не кастами, а стратегиями добывания ресурсов. Эти стратегии не столь уже разнообразны и соответственно люди выбравшие сходную стратегию выглядят похоже. ИМХО, есть врожденная склонность к той или иной социальной роли, и социум имеет фрактальную структуру, то есть в каждой деревне есть свой председатель, старейшина, дурак и.т.д. Государство (фрактал более  высокого порядка) в виде большой деревни также имеет своих шутов... Как вверху так и внизу. И кстати не имеет значения откуда этот процесс начался, он замкнут сам на себя, это бесконечная спираль - народ достоин элиты , элита народа и, там все черепахи, черепахи ( :D, очень нравиться Уилсон)

[ФЕСТ]

Устойчивость структуры достигается взаимозаменяемостью, ведь важна роль, а не сам человек,или его уровень во фрактале, роль Жириновского может занять любой деревенский дурачок, но не академик . Под вальта косить, или под дурака требует совсем других навыков