Биохимия предательства.

[Escape The Fate]

Название темы не моё, так называется фильм, который недавно посмотрела. Фильм и обстоятельства последнего времени навели на определённые мысли.
В фильме рассказывалось о людях, которые считают, что предательство-понятие относительное. Например, взять Зою Космодемьянскую, которая во время войны сжигала дома своих советских сограждан и даже целые деревни, которые были заняты немцами, чтобы выдавить немцев из комфортных условий "под открытое небо, на мороз и холод". В то время такой поступок признали подвигом, почти в каждом городе есть улица Зои Космодемьянской, сама лично долгое время на улице с таким названием проживала.  :) Ну и вот в фильме дальше показывают каких-то небезызвестных публицистов, общественных деятелей, которые говорят: "А что в этом хорошего? Сжигала дома своих сограждан! Которые потом оставались на улице и замерзали на смерть! И вообще, как можно осуждать людей, которые сдались и кормили немцев ради того, чтобы им сохранили жизнь? Ради чего подвергать себя таким мучениям, пыткам, чтобы тебе выдирали ногти, били, водили в одном белье по снегу и морозу, а потом повесили? Никто не может осуждать тех людей, которые отказались от такой участи и просто переживали войну так, чтобы сохранить жизнь детям своим и себе, пусть даже в одной хате с немцами!" Это один пример, как понятие предательства выхолащивается, а в фильме их показано предостаточно.
*
В настоящее время от многих своих знакомых я слышу воздыхания по красотам западной жизни. Никому не нравится терпеть те неудобства, которые несёт нынешняя полит. обстановка. У кого-то бизнес прогорает, кто-то не может визу получить, у кого-то жОних заграницей, для кого-то айфон подорожал. Т.е. для продолжения рода созданы объективные трудности, что людей конечно же будет возмущать! Доходит до того, что мне  начинают в соц. сетях присылать "патриотические" фильмы о том, как много хорошего сделал Ходорковский для страны и какие мы отсталые совки, раз ущемляем права секс-меньшинств и не смотрим "оздоровительные" порнофильмы за завтраком, как это давно всему цивилизованному миру рекомендовали американские учёные. А вот я вижу другую сторону медали. Я вижу, какое влияние оказывают "оздоровительные" порнофильмы в свободном доступе на подростков, которых не имея в реальности возможностей воплощения рано разбуженной половой потребности, начинают реализовывать её, насилуя своих младших сестёр и братьев, или же своих сверстников. Потом их родители дают показания, и всегда в этих показаниях "почему-то", случайно фигурирует интернет, "не уследили", "ранее развитие". Если всё будет идти такими темпами, то нам придётся возобновлять средневековую традицию женить детей лет в 12, 13, чтобы избежать тех извращений, которые порождает современная культура, показывая детям то, что даже взрослым показывать вредно. Иногда мне кажется, что не родители воспитывают детей, а интернет, и я совершенно на определённых примерах могу теперь рассказать, какую систему ценностных ориентиров там прививают. На вопрос, у кого приживается, у кого нет данная система ценностей, пусть отвечают психологи, мне же достаточно того, что я вижу и слышу, всего несколько месяцев стажируясь в специализированных органах.
Я вижу, как украсть становится чуть ли не подвигом и каждый "уважающий себя человек", если имеет возможность красть, но не крадёт, считается "дураком" и "неудачником". 
Я вижу, что в построении личного счастья любые средства хороши, и прыгать по головам не считается зазорным. Это тоже эгоцентризм? Или законы эволюции? Я не знаю.
С точки зрения личного продолжения рода для простого обывателя нынешнего времени, поступок Зои Космодемьянской, конечно иначе безрассудным и бессмысленным  не покажется. А с точки зрения национального эгрегора-это Огромный Поступок и не каждый на такое способен, это Героизм. Просто мне кажется, что если бы вот сейчас вернуть мир в 1943 год, то не было бы столько героев, никто не захотел бы, чтобы ему выдирали ногти, сжигали его дом и убивали родных. Если сейчас кто-то орёт, что не может купить любимый костюм или обивку для дивана из-за санкций и"провались эта страна пропадом, здесь никогда ничего не будет нормально" в чём тогда разница между тем, что было тогда и современным? Людей перевоспитали? Испортило потребление? Или во времена народных  трудностей действует иная система моральных оценок совершаемым поступкам?
Буду рада, если кто-то поделится своими мнениями.  ;)

[lawine]

Может быть люди стали более эгоцентричными? Раньше же была пропаганда, которая вообщем-то была направлена на то, чтобы забить эго, быть таким как придписала партия и быть таким как все. Для меня лично всегда будут важнее и выше мои личные интересы, чем интересы какого-либо государства, политиков, войн и какие-то абстрактные понятия, я -герой, пожертвую собой, своим родом. Я готова и на другую планету в принципе улететь, если мне там будет комфортнее.

Все другое, на мой взгляд, чисто нерациональная романтика, а в нынешних условиях вообще использования энергии людей для осуществления своих каких-то корыстных интересов. А может так было всегда?

И вообще, честно говоря, мне не понятно, почему я должна отдавать все за страну, где родилась и выросла и быть против украинцев, американцев и прочих, так как так принято в моем родном государстве. Я могу отдать все за родителей, себя, детей. А если бы я бы родилась и выросла в Америке? То мне нужно было быть против русских, чтобы поддержать свою страну или не знаю против кого они там? Или если бы родилась в фашисткой Германии, о подрывать русских? Кто вообще это придумал? Почему я должна во все это вовлекаться и быть кому-то преданной?

моральных оценок совершаемым поступкам

На мой взгляд, "мораль" бывает часто каким-то методом манипуляции. "Ты же должен", "так некрасиво", "как тебе не стыдно". Я тут, конечно, не говорю про убийства, кражи и т.п.

[lawine]

Получается что героизм в принципе противоречит принципам эгоцентризма? Так как ты приносишь себя и свою семью в жертву кому-то и чему-то, но никак не себе? Или если брать случай немецкого фашизма,  она принесла себя в жертву ради продолжения рода своей нации? И это касалось, хоть и не напрямую ее личных интересов?

[Escape The Fate]

Я думаю, тут ещё и наличие однозначного прямого врага играет роль. Вот если в военное время люди совершенно объективно видели, кто убивает их родных, кто причиняет им боль и страдания, и они могли этого врага ненавидеть, т.к. он был тк сказать реален. На виду.
То вот сейчас мы все вроде понимаем, что да, нам делают плохо, наших детей развращают, стариков травят невыносимыми условиями жизни, молодёжь лишают перспектив, но КТО это делает? Есть лишь абстрактные категории: государство, америка, тайное правительство, корпорации, какие-то там люди где-то. А когда нет врага, не с кем и противостояние выстраивать, вот и получается гол в свои ворота.

И вообще, честно говоря, мне не понятно, почему я должна отдавать все за страну, где родилась и выросла и быть против украинцев, американцев и прочих, так как так принято в моем родном государстве. Я могу отдать все за родителей, себя, детей.

Ну дык да. Национальный эгрегор и эгрегор государства-разные системы и иногда эгрегор государства прямо таки скажем мешает и не способствует удобному продолжению рода для определённой нации. И в таких условиях, если удобнее будет продолжить род на Марсе, человек уедет на Марс, и мне логика здесь будет понятна: если на Марсе мне своих детей прокормить легче, чем в России, то почему бы не задуматься, что не так уж я и не люблю марсианскую жару и пылевые вихри)))))
Про предательство связей первого рода и невозобновимых связей с эгрегорами общества, семьи и нации было в рассылке. Можно послать в жопу государство, но это не одно и то же, что отказаться от своих корней. С точки зрения личного продолжения рода такие поступки, как Зоя совершала, ничего не значат и даже глупы. А с точки зрения выживания НАЦИИ (не государства!!) они важны, полезны и героичны. Вот тем людям, которые предавали свой эгрегор нации (не партии, не государства, а нации, потому что то была война именно идеологическая, а не государственная, и многие историки сейчас это признают)  сдаваясь и помогая фашистам, получали с виду ощутимые бонусы лично для своего продолжения рода. Но потом война закончилась, предателей начали искать, расстреливать, гнобить и т.д. Т.е. эгрегор нации от них отказался и наказал за предательство. Конечно, в России их жизнь уже не могла быть безоблачной. Их ловили даже через 10 лет после войны и наказывали. Ну и плюс какие бы бонусы не предлагал эгрегор противника для личного выживания и продолжения рода, они почти никогда не окупались, предателей не уважали ни сами фашисты, ни их соотечественники. Такие люди считались изгоями и на родине, и в стане врага.
Сейчас ситуация немного другая. Видимо, противоборствующие стороны учили недочёты и решили сделать страх стать изгоем за предательство вещью абстрактной, чтобы в обозримом будущем он не смущал людей. За предательство национальных эгрегоров в наше время предлагают крупные бонусы, которых может хватать на целую красивую жизнь и даже нескольких поколений. Только вот всё равно же человек, соглашаясь на это,  должен предать свой нац. эгрегор и последствия хотя и отодвигаются в раздел необозримого будущего, но они должны наступать, ну по логике получается так, а на практике должно пройти несколько поколений, чтобы проверить.

[fly]

Да, людей перевоспитали. Перевоспитало наше государство за 100 каких-то лет, научило жить как в тюрьме: не верить, не просить, не бояться, научило тому, что самоотверженный труд  здесь не ценится и не оплачивается, подвиги во имя государства и вождей - тоже....  деньги, которые ты зарабатывал и откладывал всю жизнь по крохам  для своего потомства, отберут в одну ночь, а тебя, старого и уже выжатого как тряпка многолетним низкооплачиваемым трудом, государство, на которое ты трудился выкинет на помойку.  Верили государству и вождям мои бабушка и дедушка, пока в 1937  их родителей не увезли в неизвестном направлении на черных машинах, и пока спустя 50 лет они не узнали, что их сгнобил в лагерях наш вождь, в которого они верили, ни за что, просто так, простого стеклодува и его жену и двух их дочерей, может донос какой был или польское происхождение не понравилось.... верили, пока не кинули в 1998  их на все их сбережения, которые они отказывая себе во всем зарабатывали по крохам 50 лет и хранили в государственном банке, веря ему, для внуков... Эта подорванная вера передалась нашим родителям уже в детстве... Но родители еще все-таки верили....патриотизм и веру в идеалы так просто не уничтожить.... Верили, пока не посадили их друзей, за образ мыслей, за литературу, за музыку, верили, пока  не рухнул железный занавес и не стало ясно, что нас наши правители держали в загоне как скот, лишали информации и дезинформировали, лгали.... верили  пока не пережили 90-е, пока не потеряли свои рабочие места, пока не остались без средств к существованию, а зачастую и без крыши над головой, имея мозги, руки, образования и желание работать на государство,  пока не поняли, что  никому здесь они не нужны как и их родители - герои войны, которым на 9 мая президент с барского плеча 1 тысячу рублей в подарок жертвует, раз в год......    Моему деду,  узнику концлагерей в годы войны не наше государство компенсировало его самоотверженный героизм, а Европа - Швейцария. Жаль, что он этого уже не узнал. Швейцарские банки, в которых фашисты в годы войны хранили награбленное в золотых слитках решила в 90-е годы разыскать родственников всех узников фашизма и в качестве компенсации перечислить на их счета   (каждому!) немного денег (по российским меркам - кругленькую сумму) европейцы заморочились, собирали доказательства, в интернете распространяли списки тех, кого удалось им по старым документам идентифицировать как бывших узников фашизма. Европе стыдно стало за тот геноцид...   А наше государство что дало своим героям, как компенсировало их боль, страдания, подвиги???  сгнобило в лагерях?  пенсией в один Мрот? памятниками? этим пустым пафосом? пустыми обещаниями?  обесцениванием всех их скромных сбережений?  и увеличением зарплаты депутатам? сокращениями тружеников? и расширением штата чиновников? И вот не за один десяток лет, а постепенно нам стало понятно, что здесь, в этой стране как ни трудись, как ни верь в лучшее, как не работай на неё и как не люби, об тебя вытрет ноги твое государство и выкинет на помойку - проверено не одним поколением.. И вот следующее поколение выросло уже без веры, без надежды...  всё убито... Мои бабушка и дедушка так и умерли, кстати,продолжая свято верить в наше государство и его честных и мудрых правителей, которые просто наверное не знают, что происходит, а когда узнают - обязательно всё наладят. А вот я давно не верю, и более того, простить не могу.

[Yuri]

Ну да, про Зою Космодемьянскую сейчас будет полезно вспомнить. Тогда всякие санкции, рост доллара и пр. глобализационные проблемы покажутся смешными. У народа сейчас проблемы, что в Турцию стало тяжелее поехать, ну или там 6-й айфон стал недоступен.. Но с другой стороны, тогда была война, все просто и понятно. А сейчас не пойми что.  И народ не изменился, и если бы сейчас объявили военное положение и объяснили за что и против кого мы воюем - было бы тоже самое. Хороший пример тому Украина, там население убедили, что они воюют с Россией, и те согласны мерзнуть и терпеть лишения. И причем объявили это пока полуофициально, т.е. только для тех, кто хочет, чтобы ему объявили врага. И как таких желающих оказалось достаточно много. И в России их тоже будет не меньше.

Но это как раз нормально, и так жизнь устроена, что каждый раз приходится решать более сложные задачи, чем были раньше. Но люди в принципе не изменились. Пока у нас есть связи с "имперским эгрегором", значит и герои, такие как Зоя Космодемьянская еще будут - нравится это кому, или нет

[Oksana]

http://blog.duinvestor.ru/krizis-v-rossii-2014-kak-spastis-fakty-i-sovety/
Вот интересная ссылочка на тему предательства. Ничего кроме отвращения, ненависти, злости к своему правительству и государству не вызывает. Обратите внимание на дату написания статьи.
Конечно, финансисты, инвесторы и прочие приближенные все знали, это простой люд далёк от этого, живёт от зарплаты до зарплаты.
И пытается в этой стране ещё детей растить. Так что я такая же, как те, что вздыхают по западу. Была я в Америке, там все для людей. Едешь по трассе, каждые 30 км ответвления к местам отдыха, там можно и отдохнуть, и перекусить, и переночевать, заправиться, купить продукты. Цены-одинаковые везде! В туалетах и 10 видов бумаги, памперсы, прокладки, все бесплатно, все чисто, приятно пахнет. А уж про дороги, инфраструктуру городов, заботе об инвалидах, вообще организации жизни вообще молчу.

Ну и что, прилетели назад в Москву, пока до дома доехали видели только жуткие пейзажи общей запущенности, дикие цены в придорожных кафе, блевотные толчки, серость и полную тоску. Вот и ехала ревела, что из цивилизованной Америки пришлось вернуться в нашу . ..Россию, блин!
В Европе также картина, так же назад со слезами возвращалась.
Так что предали то нас, причём давным давно, с такими богатейшими ресурсами-сидим в жопе мира!!!!

[Escape The Fate]

А я вот из Европы возвращалась и по ней не скучала. Можете считать, что пропаганда, как хотите, но я точно знаю, что мне их ментальность не родная и всё тут. Я не говорю, что целую в попу и обожаю наше государство, что меня устраивают блевотные толчки, грязь и серость. Нет, они меня не устраивают. Меня не устраивают мигранты, маленькие зарплаты, отсутствие стабильной возможности прокормить семью, купить жильё и вообще много чего меня бесит и ужасает!  >:( И государство я тоже не могу полюбить, как не стараюсь.
Но в Европе мне не нравятся люди. Я люблю русских мужчин, хотя в детстве мечтала выйти замуж и уехать за кордон. Но когда возможность ездить за кордон появилась, я разочаровалась. Европейская молодёжь показалась мне избалованной, изнеженной. У них всё есть, а если нет, то они знают, что купят и будет. А наши молодые люди, они... "голодные". А голодного волка, как известно, ноги кормят, и на голодный желудок мозги варят лучше и чище. Вот так и тут. Наша молодёжь в более жестоких условиях в пане выживания, но это даёт ей несомненные плюсы и чистоту ума. Я выезжала куратором студентов по обмену, возили целые группы, и я удивлялась, как молодые люди отличаются здесь и там. Наши и воспитанные, и спортивные, и умные, и вежливые, и поют, и танцуют, и учатся.... Про их молодёжь могу сказать, что она расплывшаяся, пресыщенная, апатичная. Я не говорю про всех, и у нас встречаются апатичные и пресыщенные, так же, как у них-активные и интересные. Я говорю об обобщённой массе, которая именно такое впечатление произвела.

Была я в Америке, там все для людей. Едешь по трассе, каждые 30 км ответвления к местам отдыха, там можно и отдохнуть, и перекусить, и переночевать, заправиться, купить продукты. Цены-одинаковые везде! В туалетах и 10 видов бумаги, памперсы, прокладки, все бесплатно, все чисто, приятно пахнет. А уж про дороги, инфраструктуру городов, заботе об инвалидах, вообще организации жизни вообще молчу.

Пусть у них там туалеты хоть блестят и золотом облиты... По сути-что с того? Почему мы так не живём? Потому что не приучаем своих детей к этому. Потому что сами плевать хотели. Мне кажется, если начать с себя, может, мир ты и не переделаешь, но свой быт улучшить сможешь точно. У нас многие люди орут, что "мы не как в европе", а за собой не видят, как мусорят, ведут себя на улице, как в хлеву, плевать хотели на инвалидов, старушек и т.д. Дачу строят, лес вокруг в помойку превращают. Машину купят, весь газон ей изъездят в округе. Так что дело не в Америке, а в нас самих.  И плакать надо только поэтому. Вы же не плачете, что Ваш коллега или сосед живёт в более богатом и красивом доме. Более того, Ваш сосед в нём живёт, потому что добыл свои деньги нечестным путём. Если речь будет идти о таком соседе, Вы скажете: слава богу, что я не такая, я-честная и пусть я живу победнее, но я вот тут себе куплю красивый диванчик и буду рада, а он пусть живёт сам, как хочет. Т.е. зависти у Вас не возникнет, а если и возникнет, то Вы постараетесь её преобразовать в стремление к улучшению своих условий. Почему же в малых масштабах это работает, а когда масштабы вырастают, то свою зависть люди превращают в деструктивную сущность, разрушая и ненавидя свою страну? Потому что в этой стране живут плохие люди, которые везде гадят и всё портят? Сомнительно. За свою жизнь каждый отвечает сам и почему-то в личных проблемах у нас не принято обвинять других, а вот что касается масштаба более широкого, то вини кого хочешь, только не себя....

[Escape The Fate]

Хороший пример тому Украина, там население убедили, что они воюют с Россией, и те согласны мерзнуть и терпеть лишения. И причем объявили это пока полуофициально, т.е. только для тех, кто хочет, чтобы ему объявили врага. И как таких желающих оказалось достаточно много. И в России их тоже будет не меньше.

Двойственно... Вот некоторым объявили, что они воюют против России и те поверили, а на Донбассе такое внушение не прошло. У нас сейчас тоже много чего объявляют, по сути, неофициальным врагом объявлена Америка, хотя я встречала людей, которые искренне верят, что Россия воюет с Украиной. Я так понимаю, что врага объявлять в нынешних условиях не выгодно, вот его и не объявляют. И заканчивается это всё диванными и кухонными разборками, когда ругаются даже друзья и коллеги, потому что смотрели разные передачи, в которых врагов обозначили по разному.

[Escape The Fate]

А вот ещё пример. Я писала про Зою Космодемьянскую, а сейчас расскажу про совершенно противоположную личность, ну и тоже в тему о предательстве отлично вписывается:

"Антонина Макарова когда началась Великая Отечественная война, 19-летняя оказалась на фронте в качестве санитарки. Осенью того же года она оказалась в числе немногих, кто чудом выжил в Вяземской операции, и после разгрома своей части несколько дней скрывалась в лесу, но в конечном итоге была арестована немцами. Через некоторое время она и солдат Николай Федчук, улучив момент, сбежали из плена. Несколько месяцев они скитались вдвоём по округе, пытаясь выбраться из немецкого окружения.  В январе 1942 года пара добралась до села Красный Колодец, где у Федчука жили жена и дети, и он, несмотря на просьбы Макаровой, расстался с последней. Макарова ещё какое-то время скиталась по деревням и сёлам, нигде не задерживаясь надолго, и в конечном итоге оказалась на территории новообразовавшейся Локотской республики в селе Локоть, где её снова задержали немцы.
В будущем, давая показания, Макарова заявила, что просто преследовала элементарные цели выжить и отогреться после долгих скитаний, а заодно очень боялась смерти, из-за чего, когда немцы стали её расспрашивать, стала ругать советскую власть. На свои страхи она списала и причину того, почему добровольно поступила на службу в локотскую вспомогательную полицию, где ей выдали пулемёт «Максим» для исполнения смертных приговоров, к которым были приговорены советские партизаны и члены их семей. По словам самой Макаровой, немцам явно не хотелось марать руки и они решили, что так будет даже лучше, если советских партизан казнит именно советская девушка. За согласие участвовать в расстрелах немцы поселили Макарову в комнате на местном конезаводе, где она хранила и сам пулемёт.
На самой первой казни Макарова, хоть и держалась стойко, но никак не могла выстрелить, из-за чего немцы напоили её алкоголем. При следующих расстрелах алкоголь ей уже не понадобился. На допросе следователей Макарова своё отношение к расстрелу объяснила так:
«Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто ещё дёргается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. Иногда у нескольких заключённых на груди был подвешен кусок фанеры с надписью «партизан». Некоторые перед смертью что-то пели. После казней я чистила пулемет в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке». Заключённых на казнь к ней отправляли группами примерно по 27 человек. По официальным данным она расстреляла около 1500 человек, но лишь примерно у 200 человек удалось восстановить паспортные данные. За каждый расстрел Макарова получала по 30 рейхсмарок. После расстрелов Макарова снимала с трупов понравившуюся ей одежду, мотивирую это тем, что «чего добру пропадать». Часто она жаловалась на то, что на одеждах убитых остаются большие пятна крови и дыры от пуль. Очевидцы вспоминали, что часто по ночам Макарова приходила в местный конезавод, где немцы устроили тюрьму для приговорённых, и пристально рассматривала заключённых, словно заранее присматривала себе их вещи.
Макарова часто снимала напряжение в местном музыкальном клубе, где много пила алкоголя и наряду с несколькими другими местными девушками работала проституткой для немецких солдат. Такая разгульная жизнь привела к тому, что летом 1943 года Макарова была откомандирована в немецкий тыловой госпиталь на лечение от венерических болезней, и таким образом она избежала захвата партизанами и Красной Армией, когда те захватили Локоть в сентябре того же года. В 1945 году Макарова, оказавшись в Кёнигсберге , достала фальшивое удостоверение медсестры и устроилась на работу в советский военный госпиталь. Со временем она познакомилась и вышла замуж за ветерана войны, жителя Белорусской ССР Виктора Гинзбурга, взяв его фамилию.
КГБ начало разыскивать Макарову сразу после того, как Локоть был освобождён от немцев. Однако уцелевшие жители посёлка могли сообщить следователям только скупые сведения, так как все они знали Макарову только как Тоньку-пулемётчицу. Поиски Макаровой растянулись на 30 лет, и лишь в 1976 году дело сдвинулось с мёртвой точки, когда в Брянске на городской площади один мужчина набросился с кулаками на некоего Николая Иванина, в котором узнал начальника локотской тюрьмы в период немецкой оккупации. Иванин, который, как и Макарова, всё это время прятался, не стал отпираться и подробно рассказал о своей тогдашней деятельности, заодно упомянув и Макарову (с которой у него был кратковременный роман). И хотя её полное имя следователям он по ошибке назвал как Антонина Анатольевна Макарова (а заодно ошибочно сообщил, что она была москвичкой), это была крупная зацепка, и КГБ начал разрабатывать список гражданок СССР с именем Антонины Макаровой. Однако нужной им Макаровой в нём не было, потому что список содержал только тех женщин, которые были под этим именем зарегистрированы при рождении. Нужная же им Макарова при рождении была зарегистрирована под фамилией Панфиловой.
Изначально следователи ошибочно вышли на другую Макарову, которая жила в Серпухове. Иванин согласился провести опознание, и его привезли в Серпухов и поселили в местной гостинице. На следующий день Иванин покончил с собой в номере по невыясненным причинам. Тогда КГБ нашло других выживших свидетелей, которые знали Макарову в лицо, но все они не смогли её опознать, поэтому поиски начались заново.
Её настоящая фамилия стала известна, когда проживавший в Тюмени один из её братьев, будучи сотрудником Министерства обороны, заполнил в 1976 году анкету для выезда за границу. Макарова была арестована летом 1978 года в Лепеле (Белорусская ССР), осуждена как военная преступница и по приговору Брянского областного суда от 20 ноября 1978 года приговорена к высшей мере наказания — смертной казни. 11 августа 1979 года приговор был приведён в исполнение."

[Oksana]

Почему мы так не живём? Потому что не приучаем своих детей к этому. Потому что сами плевать хотели. Мне кажется, если начать с себя, может, мир ты и не переделаешь, но свой быт улучшить сможешь точно. У нас многие люди орут, что "мы не как в европе", а за собой не видят, как мусорят, ведут себя на улице, как в хлеву, плевать хотели на инвалидов, старушек и т.д. Дачу строят, лес вокруг в помойку превращают. Машину купят, весь газон ей изъездят в округе. Так что дело не в Америке, а в нас самих.

Ну а это прямое следствие политики СССР. Никому же ничего не нужно было, все сделает государство в виде проштрафившихся сограждан, которые выполняют общественно-полезные работы как тунеядцы. Согласно действующей в тот период Конституции СССР, труд признавался не правом, а обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: кто не работает, тот не ест. Поэтому тунеядцев решено было отправлять из городов в специальные поселения, а все нажитое нетрудовым путем подлежало конфискации.Обвиненный в антиобщественном паразитическом образе жизни гражданин был лишен даже права на обжалование решения, тогда как такая возможность предоставлялась прокурору.

Ну и соответственно общественно полезные работы проводили и в городах, так что гражданин мог намусорить спокойно, а убирали за него такие вот тунеядцы. И так везде. Поэтому и выросло поколение народа, которому все делало государство. Вспомните, государство должно дать квартиру, просто так, по очереди, путевку в санаторий, не знаю устроить новогодний огонек, и опять за просто так. Люди не привыкли сами отвечать за себя.
Чуть что, а райисполком, горисполком с жалобой, устроим заседание, разберем человека по косточкам. Даже небезызвестны собрания по поводу пьянства мужей, их асоциального поведения и тд. Тогда женщины знали, они нажалуются в райисполком, мужа на собрании пропесочат, вернут в лоно семьи и все будет по прежнему. Зачем ей самой трудиться? проще, быстрее и эффективнее пойти нажаловаться.

Так это поколение наших бабушек и родителей до сих пор думает, что государство им что-то должно. Конечно тут не нужно всех под одну гребенку мести. Люди вкалывали на стройках, на заводах, на полях.... Но были и такие, что всю жизнь сидели на жопе ровно, получая зарплату, не стремясь учиться-развиваться. Тепленькое местечко. Вспомните поведение продавцов, выходцев из СССР! Так и такие люди искренне верят, что государство что-то должно.

Так сейчас мы имеем результаты этой политики, все таки с развала СССР не 50 лет прошло, а гораздо меньше.
Там был перекос в одну сторону, сейчас в другую.

За свою жизнь каждый отвечает сам и почему-то в личных проблемах у нас не принято обвинять других, а вот что касается масштаба более широкого, то вини кого хочешь, только не себя....

Да ладно! Как раз таки винят всех кого можно, но не себя. Много вы знаете таких, кто винит себя в своих личных проблемах? Как правило начальство, государство, страна, сосед Петя, баба Клава виноваты, но не я...

Европейская молодёжь показалась мне избалованной, изнеженной. У них всё есть, а если нет, то они знают, что купят и будет. А наши молодые люди, они... "голодные". А голодного волка, как известно, ноги кормят, и на голодный желудок мозги варят лучше и чище. Вот так и тут. Наша молодёжь в более жестоких условиях в пане выживания, но это даёт ей несомненные плюсы и чистоту ума.

Вот Вам она показалась избалованной, изнеженной. А потому что стабильно живут, более менее прогнозируемо. Чего им боятся то? Как жила Европа, так и будет жить.

Это у нас не знаешь, что завтра будет. Вот на моем веку уже был развал СССР, годы перестройки, кризис 1998 года, затем 2008, теперь 2014. Не успеваешь голову поднять, тут тебе по ней и стучат, мол, что жить по человечески захотела - хрен тебе! Причем я не могу сказать, что потребление у меня было в огромных масштабах, только-только начала из жопы вылезать, а меня и всю страну опять туда запихивают. Откуда любовь к государству то? или стране?

[fly]

Пусть у них там туалеты хоть блестят и золотом облиты... По сути-что с того? Почему мы так не живём? Потому что не приучаем своих детей к этому. Потому что сами плевать хотели. Мне кажется, если начать с себя, может, мир ты и не переделаешь, но свой быт улучшить сможешь точно. У нас многие люди орут, что "мы не как в европе", а за собой не видят, как мусорят, ведут себя на улице, как в хлеву, плевать хотели на инвалидов, старушек и т.д. Дачу строят, лес вокруг в помойку превращают. Машину купят, весь газон ей изъездят в округе. Так что дело не в Америке, а в нас самих.

Нет дело не в людях.Там что ли люди другие?Там что ли  все сплошь аккуратные и высокодуховные, нравственные, а у нас все сплошь быдло и безнравственные свиньи? У нас тоже хватает вполне приличных, нравственных и себя контролирующих людей, но только они за остальных свиней не могут отвечать, и свиней этих наказывать.
Европейцам тоже не нравится какашки за своими собаками подбирать и они бы этого никогда не делали - не обложи их государство за это огромными штрафами. И они их подбирают, ВСЕ!!! и те, кому нравится и те, кому не нравится тоже. Потому что сесть не хотят за какашки, или отвалить полугодовую свою зарплату на штраф, если попадутся.
Дело не в людях, а во внутренней политике государства.
Там государство когда-то давным давно озаботилось этой проблемой - как приучить народ к порядку, весь народ, всех без исключения,  и назначило огромные штрафы за мусорение. И выделило средства из бюджета на видеокамеры,чтоб отслеживать, и на зарплаты полицейским в таком количестве, чтоб их хватало и преступников ловить и мусорящих людей отлавливать и облагать штрафом в таком размере, что больше у этого свиньи желания никогда не возникнет мусорить на улице, а еще выделены средства из бюджета на уборочную технику, и на зарплаты людям, этой уборкой улиц занимающимся, и людей этих нанято предостаточно, столько, чтоб все тратуары два раза в день с мылом вылизывать. И налоги европейцы и американцы сами бы по своей воле тоже бы не платили, как и русские, так же бы уклонялись и юлили, кому охота свои кровные денюжки кому-то просто так отдавать?  только они знают, что за это реально сесть в тюрьму могут  лет на 10 с конфискацией у семьи всего имущества,  и садятся ведь,  т.е. государство эти законы приняло, этот механизм обеспечило и наладило, потому там сами платят аккуратно, и вперед, потому деньги регулярно в бюджет государства поступают от всех без исключения сограждан, и от министров и от чиновников, и от сенаторов и от садовников.... там законы едины для всех и каждого. Не заплатил вовремя -сел  в тюрьму, пусть ты хоть министр, хоть брат министра, хоть сват. У нас кто сел за неуплату налогов? никто. Кого хоть раз оштрафовали за мусорение на улицах? никого...
Почему наша полиция спокойно проедет мимо мусорящего человека? потому что ни одного полицейского ни разу не наказали за неисполнение своих обязанностей, да и законов таких нет....
Это все  мелочи.... Но так и со всем остальным обстоят дела. С более глобальными вещами все тоже самое.
Приняты ГОСУДАРСТВОМ соответствующие законы, и соответствующие санкции за нарушение этих законов, санкции действуют для всех одинаково - и народ поневоле становится законопослушным, не приняты законы, или приняты, но не для всех, нет санкций, или есть, но только на бумаге - вот и анархия.
И если начать с себя - то и закончится все на уровне себя. На государственное устройство это начало с себя никак не повлияет. Потому что, я и вы не власть, у мебя и у вас  власть есть только за собой следить.  А люди не все за собой  следить могут. И вот следить за другими и наказывать тех кто за собой не следит у мебя и у вас  власти нет. А вот у государственных деятелей есть и власть и обязанности путем принятия  рабочих законов и выделения средств на их исполнение  следить за всеми и наказывать непослушных.

[lawine]

Рыба гниет с головы. Как власть может следить за другими, если на верхушке законы, как раз таки нарушаются больше всего, да их просто не существует для избранных и там просто разгул коррупции. У европейцев все таки менталитет другой в общей массе, что касается порядка и не только из-за полиции и законов, не скажу за всех европейцев, они все разные, но у немцев точно. У них много такого, где их никто никак не контроллирует и потенциально там разгул для безнаказанного обмана, но они послушно и честно все исполняют.

Не знаю почему так, может их как раз таки государство когда-то в прошлом воспитало и это вошло теперь в менталитет. Россия, кстати, если не ошибаюсь, государство с наибольшим количеством полиции или на первых местах. В той же Германии, к примеру, на дорогах, я полицию не видела еще никогда. Имею ввиду таких, как наши гаишники, которые останавливают машины, проверяют документы, просят дыхнуть в трубочку.

Просто это как у богатого и бедного человека - разное восприятия мира и разные действия, и как следствие - разный результат. Проблема, конечно, в том, что у России есть потенциал, чтобы жить и лучше той же Германии, но она упорно продолжает вести себя как бедный человек.

А когда на Руси жилось сильно хорошо, если вспомнить историю? В Советские времена и экономика вроде была очень сильная, преступность и коррупция низкая по сравнению как сейчас, доход равномерно распределен, но никто не шиковал.

[lawine]

Кстати, вот у Германии самая сильная экономика в Евросоюзе и это отражается на блaгосостоянии всех жителей.
Но, за кадром остается КАК они пашут, сколько они работают, как они учатся в своих высших учебных заведениях. Тут писали про расслабленную и избалованную молодежь..

Все oчень жестко и изнуряюще. Очень сильное постоянное давление, что касается твоего развития и совершнествования в интеллектуальном плане, ты должен быть лучше и лучше, работать больше и больше, уметь и то и другое и десятое, большое давление социума.
Из личного опыта - европейцы из некоторых других стран приезжают на работу в Германию, например из Франции, Испании, Португалии. И говорят через какое-то время - нет, мы здесь жить не хотим. Немцы не живут, они только работают, нам такая жизнь не нужна. И самоубийств и всяких нервных заболеваний много для такой благополучной страны. Свои жертвы страна приносит, чтобы благополучно жить.
                                                                                                                                                                     

[Escape The Fate]

Причем я не могу сказать, что потребление у меня было в огромных масштабах

А Вы хотели бы, чтобы оно было в огромных масштабах?)

только-только начала из жопы вылезать, а меня и всю страну опять туда запихивают.

Ну это не только у Вас. Просто общая тенденция такая: людей увольняют, урезают зарплаты, разваливаются предприятия  и учреждения. У меня вот родственников сначала хотели уволить, потом вроде передумали, но перекинули на них обязанности с ещё 2х должностей, с которых людей всё же уволили... Зарплату обещали заплатить по итогам года. Но получили дулю. Такая же дуля произошла с премиями всем работникам этого предприятия. Зато начальство ездит в Англию. Это очень хорошо характеризует тему предательства себя и своего эгрегора. Потому как в Англию или ещё куда-то, видимо, и направились все средства, которые должны были получить работники. Что происходит, честно говоря, понять не представляется возможным. То ли кризис, то ли, почувствовав кризис, каждый просто начал грести под себя и воровать всё, что ещё не украдено. Мой начальник с прошлой работы должен мне сумму денег за одну работу, при увольнении заплатить не успели. Теперь звоню ему, он не берёт трубку и от моих знакомых прячется)))))  Что происходит-то вообще такое?