Россия

[Ivan]

Может все оно и так. Но мне слабо верится, что на ядерную державу (Россию) те же американцы будут нападать (или европейцы). Подковерная война другое дело. Но тут никакой флот не спасет. А чтоб в открытую так... 

В открытую конечно никто не пойдет, а вот с миротворческими целями несущими демократию очень даже могут быстренько куда нужно переправить тыщ так 5-10, а то и побольше "миротворцев" поддержать так сказать волеизъявление наших бунтующих забитых граждан или еще кого-либо....

[Veranta]

В открытую конечно никто не пойдет, а вот с миротворческими целями несущими демократию очень даже могут быстренько куда нужно переправить тыщ так 5-10, а то и побольше "миротворцев" поддержать так сказать волеизъявление наших бунтующих забитых граждан или еще кого-либо....

А вот кстати интересно много ли американцев было (и есть) в Украине? У нас, конечно, говорили что были там всякие "морские котики". Но правда ли это? Я имею ввиду солдат.

[Escape The Fate]

о всей этой ситуации я был довольно негативно настроен к ВВП, но эта ситуация меня отвлекла от этих недовольств на какое-то время так, что как минимум для поддержания своего авторитета это было сделано... Далее у меня допустим по ситуации с Крымом идет своего рода конфликт мыслей

Вот и у меня тоже самое. На какой-то момент показалось, что ввп-вот то, что оно надо и в нём видны были черты национального лидера, но потом сдулся, как когда из шарика выпускают весь воздух. И сейчс мнение двойственное. Вот делается два шага вперёд, но три при этом делается назад и такие откаты не сопоставимы с тем, что делается для граждан. А на всей этой волне новоявленного "кризиса" мама моего знакомого ещё выпалила фразу: "ну а что такого... вы что хотели. никогда хорошо не жили, вот и привыкать не надо". И стало обидно. А почему нет? Почему бы, собственно, и не привыкнуть? Чем мы хуже тех же европейских стран. И люди у нас не такие бездарные алкаши, как в американских фильмах показывают, и молодёжь не такая ленивая и бездарная, как в русских сериалах... Всё есть, и людской ресурс (пока), хоть и подкошенный, но ещё пока не безнадёжный. И ценности какие-то ещё сохранились, и даже не соблазнялись мы на всю эту туфту типа гомосексуализма и педофилии, как на западе... Ну вот не знаю. По мне, так ничем не хуже, чтобы вот так плохо о себе думать. А когда ты молод, с этим вообще трудно смириться. Просто это как смириться с тем, что тебя сразу отправили на убой, уже с самого рождения, и со временем в своей жизни ты лишь находишь этому всё больше подтверждений. Печалька, в общем(

А я вот не понимаю почему с военной точки зрения оно правильное.

Всё дело в противоракетной обороне. У России есть ракеты, которые долетают за определённое время до Америки, именно за то время, чтобы их не перехватила и не нейтрализовала противоракетная техника сша. А если США разместит свой противоракетный комплекс в Украине, то они успевают перехватить российский ракеты-это раз; и размещают там свои ракетные базы-это два. Если американская ракета летит из америки-европы, то её может перехватить наша техника. Но если они бомбят с украины (крыма), то нет. Это то шо рассказывали на военной кафедре в нашем универе. Но, я думаю, это не единственная причина.
А вообще, присоединение Крыма было выгодно именно с геополитической и... энергетической точки зрения, и об этом даже писали тут, на форуме, весной. Не помню, в какой именно теме, но это точно было. Связано именно с эгрегорами, помню, Юрий писал об этом. А так, глазами простого обывателя, конечно, видны одни минусы. Ну вот я считаю, что Крым был благом. Но то, что Донбасс так сливают бездарно. Вот это сложно понять.
А вообще, мне кажется, что эта война сильно сказалась на людях их украины именно в энергетическом плане. Потому что очень много их по приезде сюда умирают, например, от наркотиков. И это при всех предоставленных им льготах, возможности выйти на работу, получить крышу над головой и сочувствие окружающих.

[Betsy]

Т.е. я не могу ответить почему война выгодна проигравшей стороне более, чем не вступившей, потому что я так вообще не считаю, считаю - наоборот.

Поскольку дискуссия у вас в открытом форуме, позволю себе вклиниться с предположениями. Возможно, потому что во время войны происходит "диалог", обмен, и проигравшей стороне достается многое от победившей, да и в конце концов, то, что называется "опыт". Обе стороны лучше познают и друг друга, и себя, узнают свои слабые места. А сторона, любой ценой уклоняющаяся от войны, делает это за счет своих внутренних ресурсов, и она начинает разъедать саму себя. Она идет на компромиссы любой ценой. И вместо того, чтоб познать себя, окончательно себя теряет, становится полностью зависимой.

[Oksana]

fly, Вы же обещали, что не будете участвовать в политических темах. То, что Вы пишете - понятно и правильно, но Вы проецируете логику домохозяйки на геополитические процессы.

Вы знаете, а у меня такая же логика домохозяйки. И я не вижу тут ничего страшного. Я так же не понимаю эйфорию вокруг Крыма. Ну да, все здорово и замечательно, только вот туда вбухиваются и вбухиваются бюджетные средства, и немалые, а у нас в областных роддомах дети новорожденные умирают, потому что не хватает мед. персонала, и одна медсестра на всех рожениц. Или нет кардиологов, анестезиологов, лор-врачей и пр. и люди вынуждены или ехать за деньги на в другой город или любыми правдами и неправдами искать врача.
Зато Крым кормим, что нам, русские люди и не такое выдержат...

И еще. Давайте уж тогда тут сделаем ограниченный доступ к темам форума. fly нельзя соваться в политические темы, мне как не сильно продвинутой, в "скорую помощь", кому то еще в тему о детях и пр.... Не знаю, по моему тут некоторый перебор идет. Форум тем и хорош, что каждый может высказать свою точку зрения в любой теме. Тем более люди все интересные, с ними интересно общаться, и хочется услышать мнение всех по какой либо-проблеме. Это помогает посмотреть на проблему со всех сторон. Так что, я считаю, ограничивать кого то в темах, это неправильно.

[Escape The Fate]

Оксана, всё дело в том, какой я задала посыл, создавая эту тему. Он изначально был неправильный и не вписывался в формат раздела, я теперь не знаю, как это лучше исправить...  :) Хотела поговорить об одном, а получилось вот так.
Вообще нет ничего страшного в том, что все иногда могут проявлять "логику домохозяйки", обывателя. Потому что мы и есть обыватели.

[Oksana]

Оксана, всё дело в том, какой я задала посыл, создавая эту тему. Он изначально был неправильный и не вписывался в формат раздела, я теперь не знаю, как это лучше исправить...   Хотела поговорить об одном, а получилось вот так.
Вообще нет ничего страшного в том, что все иногда могут проявлять "логику домохозяйки", обывателя. Потому что мы и есть обыватели.
Но раздел называется "геополитика",

Escape The Fate, меня зарапнуло немного другое. Я впервые тут (но форуме) увидела какие то ограничения (не считая "скорой помощи", но там это в правилах написано). Кому можно писать и в какую тему... Хотя мне могут сказать, что хозяин - барин.... только тогда ресурс потеряет свою прелесть)

Ну а в общем то с остальным согласна

Поэтому либо мы как-то выходим за рамки диванного спора на уровень выше, либо выпадаем за рамки данного раздела.

будем стараться смотреть на вещи шире)

[Escape The Fate]

Escape The Fate, меня зарапнуло немного другое. Я впервые тут (но форуме) увидела какие то ограничения (не считая "скорой помощи", но там это в правилах написано). Кому можно писать и в какую тему... Хотя мне могут сказать, что хозяин - барин.... только тогда ресурс потеряет свою прелесть)

Хорошо, попытаюсь объяснить; всё ж образование у меня к геополитике близкое. Вот смотрите: как Вы думаете, что двигало людьми на Майдане? Конечно, можно сказать, что желание жить лучше, жить в Европе. Народ, почитав брошюрки, которые выдавали на улицах, о прелестях евроинтеграции, решил, что эт хорошо. Но! На самом деле евроинтеграция осуществлялась не на основании этой брошюрки на украинском языке, и не на основании рекламы, которую заказали западные спонсоры на украинском тв. Она осуществлялась на основании совершенно конкретного документа на английском языке, толстого такого и с кучей сносок. И кто из народа стал его читать? А даже если и стал, кто из народа его понял, перевёл и оценил юридические тонкости? :) Никто особо не вдавался в подробности, на это и был весь спектакль рассчитан.

[Yuri]

Вы знаете, а у меня такая же логика домохозяйки. И я не вижу тут ничего страшного. Я так же не понимаю эйфорию вокруг Крыма.

Никто Вам не запрещает высказывать свою точку зрения. Вы ее уже высказали в короткой цитате. Несмотря на то, что идея уместилась в одной строчке, она предельно ясна, понятна и не требует дополнительных пояснений. И если Вы начнете развивать ее в каждой политической теме, дублировать, иллюстрировать разными примерами. Это будет уже лишним..

Ну вот представьте диалог строителей и противников строительства. Сразу сделаем поправку, что тут на форуме никто ничего не строит, но разница между ними в том, что одни внутренне мотивированы на строительство, а другие на его отрицание. Первые могут обсуждать какие-то детали, нюансы, всевозможные за и против. А что могут предложить вторые кроме "да нафиг оно надо.."? Ну и какой смысл первым выслушивать вторых и что-то им отвечать, если и так с первой ноты ясно, о чем они будут говорить и к чему вести. Примем, если устроить "демократию" и дать этим вторым возможность говорить сколько они хотят, они займут весь эфир и дискредитируют любое "строительство". И такие тенденции будут корректироваться по мере обнаружения, нравится это кому-то или нет..

[Oksana]

Никто Вам не запрещает высказывать свою точку зрения. Вы ее уже высказали в короткой цитате. Несмотря на то, что идея уместилась в одной строчке, она предельно ясна, понятна и не требует дополнительных пояснений. И если Вы начнете развивать ее в каждой политической теме, дублировать, иллюстрировать разными примерами. Это будет уже лишним..

Юрий, спасибо за разъяснения. Как раз таки хочется "перепрыгнуть" логику домохозяйки и учиться смотреть на вещи шире. И такие диспуты очень полезны и действительно высказывание различных мнений позволяет рассмотреть проблему/тему со всех сторон.

[Yuri]

Возможно, потому что во время войны происходит "диалог", обмен, и проигравшей стороне достается многое от победившей, да и в конце концов, то, что называется "опыт". Обе стороны лучше познают и друг друга, и себя, узнают свои слабые места. А сторона, любой ценой уклоняющаяся от войны, делает это за счет своих внутренних ресурсов, и она начинает разъедать саму себя. Она идет на компромиссы любой ценой. И вместо того, чтоб познать себя, окончательно себя теряет, становится полностью зависимой.

Ну здесь я отталкивался от высказывания Черчилля. Кто между войной и позором выбирает позор, получает позор и войну. Т.е. выбрав войну даже в проигрышном раскладе, это еще не самый плохой вариант. Мне кажется к России эта дилемма сейчас очень сильно относится.. Ну да, конечно, война - это всегда интенсивный энергообмен, и проигравший может получить от победителя больше, чем если бы сидел и ныл: зачем мне эта война.. Ну или как еще говорят, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть всю жизнь.

Можно спуститься ниже к взаимоотношениям, эти примеры все понимают лучше :) Вступить во взаимоотношения и потерпеть неудачу может быть в целом лучше, чем не вступать, и считать себя самым умным. И эта такая же война. Только на форуме обычно обсуждаются другие стороны этой войны, когда дело идет к разгрому и капитуляции, и необходима другая тактика - сдерживающая, оборонительная, а не с шашкой на амбразуру. Но в целом, что в политике, что во взаимоотношениях все развивается по одним и тем же законам

[Escape The Fate]

проигравший может получить от победителя больше, чем если бы сидел и ныл: зачем мне эта война..

Ну если переносить по аналогии на взаимоотношения, то вот во взаимоотношениях проигравшая сторона не особо-то много получает иногда. А порой может просто стать "удобрением" для чужого счастья, чужого продолжения рода. Как я понимаю, то и в войне происходит примерно тоже. Или тут немного другие законы действуют. Ну вот к примеру: II Мировая Война. Россия спасла мир от фашистской угрозы, освободила Европу, вышла победительницей. Но по прошествии времени сама пришла в упадок, а та же Германия, несмотря на то, что в ней существовала такая зараза, как фашизм, вполне себе живёт и здравствует. Да и другие страны благодарить не торопятся, а некоторые и вовсе говорят, что Советская армия их оккупировала...

[Escape The Fate]

Вот в этом видео профессор Дугин очень понятно и доступно объясняет, почему Крым хорошо с точки зрения державы и "плохо" с точки зрения обывателя.
Уже в самом начале видео всё прямо по полочкам) Ну и вообще просто интересно послушать, об итогах уже ушедшего 2014 года.
http://www.youtube.com/watch?v=fT2JCNMLMBM

[Yuri]

Уже в самом начале видео всё прямо по полочкам) Ну и вообще просто интересно послушать, об итогах уже ушедшего 2014 года.

Слушая Дугина, надо делать поправку на то, что он как раз настоящий геополитик, и смотрит далеко вперед. И при этом когда он говорит, что система власти себя изжила - это действительно такой геополитический расклад. Но обыватели придут к этому не завтра, и даже не в 2015 году. И система может еще лет 10 себя спокойно "изживать". Ждать, что это произойдет завтра, я думаю не стоит. Дугин еще в 90-х годах говорил, что Россия - не восток и не запад, и западная система в России вообще не применима, тогда это был совсем нонсенс и все над этим смеялись, и только где-то году к 2005 обыватели стали "сами" потихоньку к этому подходить. Про Украину он говорил пророческие вещи, за что ему давно запретили туда въезжать. К Дугину стоит прислушиваться, и не относиться как "одной из точек зрения", вес его слов намного выше, чем остальных среднестатистических аналитиков вместе взятых. Но вот временную поправку надо наверное учитывать.

Насчет конфликта, что Крым взяли, а Новороссию "слили", тут как раз особого конфликта нет. ВВП жесткий прагматик, и ситуацию с Крымом он рассчитал на 10 ходов вперед, настолько четко, что "партнерам" нечем крыть. А с Донбассам такого варианта наверно не было. Что толку, что в 98 году ввели войска в Югославию - выручать сербов, потом эти войска отодвинули куда-то в закоулок, чтоб не мешали, а потом вообще вывели. Но "ура!" в СМИ с недельку покричали. Теперь об этом никто не вспоминает. И еще было "совпадение", что в том же 98 году доллар резко обвалился в 3 раза. Прям дежавю какое-то с 2014. Ну и одно то, как "партнеры" ждали ввода армии в Донбасс, как провоцировали это, чуть ли не из кожи лезли, даже самолет сбили, скорее всего говорит, что ловушка там была заготовлена очень болезненная..

[morkovka]

А что вы думаете относительно возможности отключения РФ от SWIFT? На мой обывательский взгляд, это п..пец. Железный занавес вкупе с тоталитарным режимом, автономность, которая приведет к загниванию. И это в том случае, если не будет развязана Третья мировая..