Полнейшее уничтожение России

Автор vista, 03 декабря 2010, 22:54:28

« назад - далее »

Escape The Fate

Цитата: Veranta от 17 августа 2017, 17:14:38Своими ручками и ножками сейчас собираю петиции с деревень, клею листовки, пишу звоню в сми, коорденирую активистов, вобщем всё возможное, чтобы предотвратить на корню.
Я думаю Вам надо навести шухер, а потом пойти на переговоры с тем, кто этим строительством занимается. К тем самым "частникам". Изложить им свои доводы и послушать, что они скажут на это.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Veranta

#106
Ох спасибо за совет. Буду думать. Завтра у нас встреча с главой поселения где он будет вещать о социально-экономическом развитии поселения. Вот так называют свалку в 54га и 9этажку высотой.
А солнце светит всем одинаково.

Veranta

А солнце светит всем одинаково.

Escape The Fate

Написать-то написали, но в каком формате? да и подача стать потянула блевать. Не принимайте на свой счёт, не Вы и Ваша ситуация, а подача авторов статьи. К примеру:

"МК попытался выяснить — кто и зачем затеял эту стройку, которую трудно назвать иначе как провокацией, направленной на дискредитацию российской власти".

Любой пук теперь представляют как провокацию против власти. И вот это уже само по себе напрягает, что эти провокации ищут даже там, где из нет и быть не может. Во-первых, хотя бы потому, что открыть свалку никто бы и  не смог без согласования и разрешительных документов от гос. органов, т.е. той самой "дискредитированной власти". И очень сомневаюсь, что журналисты могут таких подробностей не знать.  ::) В поисках провокаций всё доходит уже до маразма.

"В минувшую субботу, в светлый праздник Преображения Господня, жителям Филипповского и окрестных деревень было не до празднования. Они были вынуждены собраться на сход — в нем приняло участие около тысячи человек"

Всюду вплетают религию.. Теперь даже туда, где мусор, в прямом смысле при том. А почему тогда написали, что мусульманам этого посёлка тоже было не до молитв?  ::) Какая-то дискриминация по религиозному принципу получается. Я бы на месте мусульман уже возмутилась, что их тут никто не помянул. Да и сомневаюсь, что жители в случае, если бы вопрос свалки не встал, пошли бы праздновать преображение.
Вообще всё это похоже на очередные под ковёрные игры с очень неприятным запахом. Может там убрать кого-то хотят и до свалки дело не дойдёт, это можно будет считать в Вашем случае лучшим вариантом. Но очень похоже на то, что все жители просто пешки в чьей-то подковёрной игре.

Мне жаль, что Вам выпало в такую ситуацию попасть. И могу тут дать совет ориентироваться на интересы Эго и жестко игнорировать все политические, религиозные и иные подоплёки, которые в вашу историю в данный момент пытаются вплести. И ещё на собрания такие рекомендовала бы не ходить. Не знаю, что-то дельно, возможно, Юрий ещё подскажет, но дурно пахнет подача из статейки. До конца даже не стала читать, хватило первых строчек, чтоб тошнота поднялась

Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Veranta

#109
Да я просто хотела поделиться радостью , что о нас написали в давольно влиятельной газете. Пришлось приложить к этому много усилий. И да методы донесения информации и создания инфоповода у неё соответствующие. Но какая к черту тут разница, если нужно создать шумиху, чтоб его нам не построили. Как нужно было написать об этом лучше, чтобы это имело вес?
Вам мало других тем про мусульман?
У нас там преимущественно русское население и храм где собирается много верующих, так что про праздник - это действительно так, на него приходит много народу. Много верующих. Почему нельзя на этом сыграть, если это поможет?
Как иначе привлечь внимание к вопросу если не через политику, религию и прочее, если всех волнует только собственная жопка, а то что людей потравят - это всем безразлично, кроме тех кто непосредственно там?  Суровая правда жизни.
А солнце светит всем одинаково.

Escape The Fate

#110
Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 17:27:10Но какая к черту тут разница, если нужно создать шумиху, чтоб его нам не построили
Вообще-то разница есть. Можно и пару трупов там закопать, и наркоты рассыпать - всё равно ведь, какая разница, какой инфо-повод.
Если Вам всё равно, в какие авантюры ввязываться, Вы считаете, что "все средства хороши", Вам всё равно, где стоять с плакатами, и тем более всё равно, что на этих плакатах будет написано.. Ну, это Ваше дело, никто Вас тут останавливать не станет.
Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 17:27:10а то что людей потравят - это всем безразлично, кроме тех кто непосредственно там?  Суровая правда жизни.
Суровая правда жизни в том, что Вам самой сильно глубоко похеру, кого там потравят, и интересует Вас исключительно  как Вы сами и выразились: собственная жопка (и чтобы домик на месте стоял). И Вам бы точно также было безразлично, где и кого травят, если бы Вашей жопки (и домика) это не касалось. И вот то, что Вы ведётесь на подобные провокации, делая вид, что переживаете за кого-то там, кого потравят, за какую-то абстрактную массу - это уже плохой показатель, указывающий на разгон. Я Вам указала пальцем, но Вам это не понравилось и вместо анализа Вы решили слить сюда агрессию. Вы даже свой пост разместили, находясь под этим общим разгоном, в геополитической теме, хотя к геополитике и уничтожению России он не имеет отношения. Ну хорошо, я-то сейчас здесь эту вспышку агрессии погашу, но дальше Вы с ней в социум пойдёте и попытаетесь там какие-то свои права отстоять и что-то кому-то подоказывать. А в той ментальной позиции, что Вы находитесь это будет проблематично. Но Вы в упор не желаете видеть, ну что ж, мне за вправление мозгов не доплачивают, поэтому делайте что хотите.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Veranta

#111
Цитата: Escape The Fate от 21 августа 2017, 19:56:11Вы даже свой пост разместили, находясь под этим общим разгоном, в геополитической теме, хотя к геополитике и уничтожению России он не имеет отношения.
С моей точки зрения она имеет отношения к уничтожению России. Только во Владимирской области будет построено 14 таких объектов. 14! Так же будет Рязанская, Орловская и тп. Вобщем центральная Россия, часто черноземные места. Строится в густонаселенных местах, хотя даже во Владимирской области полно пустынных мест.
Цитата: Escape The Fate от 21 августа 2017, 19:56:11делая вид, что переживаете за кого-то там, кого потравят, за какую-то абстрактную массу
вид не делаю, занимаюсь проблемами экологии всю свою сознательную жизнь
Цитата: Escape The Fate от 21 августа 2017, 19:56:11Суровая правда жизни в том, что Вам самой сильно глубоко похеру, кого там потравят, и интересует Вас исключительно  как Вы сами и выразились: собственная жопка (и чтобы домик на месте стоял).
И своя жопка интересует и не своя. Как уже раньше говорила, что опасные отходы вывожу, эко средства использую для мытья в доме, в подъезде библиотеку для обменом книгами организовала, чтобы деревья беречь, веду просветительскую работу с друзьями, чтобы сознательней относились к ресурсам и тп.
По моему опыту большиству реально побоку. Даже когда ходила по деревне собирать подписи против свалки, некоторые говорили лучше бы вы собрали подписи за проведения нам газа и тп. А это непосредственно заинтересованные люди. Моя бабушка говорит - после меня хоть потом... Так что эту тему, я через себя пропустила.
Соглашусь, в данной ситуации, я не должна была размещать тему в уничтожении России, так как затронуты мои интересы непосредственно и я пишу о частных вещах. Но в свое оправдание скажу, что и глобальными петициями я тоже занималась.
В данной ситуации, наверное, разместила эту тему в Уничтожении России, потому что свою личную проблему было стыдно навязывать, но надеялась, что она срезонирует у тех, кто тоже болеет за нашу землю. Получается сманипулировала и мне на это указали. Вы правы, может стоит перенести её в отдельную тему или удалить вовсе.
Цитата: Escape The Fate от 21 августа 2017, 19:56:11Вообще-то разница есть. Можно и пару трупов там закопать, и наркоты рассыпать - всё равно ведь, какая разница, какой инфо-повод. Если Вам всё равно, в какие авантюры ввязываться, Вы считаете, что "все средства хороши", Вам всё равно, где стоять с плакатами, и тем более всё равно, что на этих плакатах будет написано.. Ну, это Ваше дело, никто Вас тут останавливать не станет.
Еще раз повторюсь, я не знаю, как можно было об этом иначе написать, чтобы привлечь внимание читателей.
Трупов не закапывали, наркоту не подбрасывали. Журналистка, насколько я знаю, тоже живет у нас. Преследовала цель отстоять землю. Еще в институте нам говорили, что СМИ четвертая власть и если надо решить какую-то проблему, то надо обращаться в СМИ. Я считаю, что повод достойный. Но, что я все о себе в геополитической теме. Не права.
А солнце светит всем одинаково.

Yuri

#112
Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 20:49:03С моей точки зрения она имеет отношения к уничтожению России.

Ну насчет свалки как раз можно быть спокойными. Это внутрироссийская естественная побочка, не из Америки же этот мусор привозят. А куда его девать, если уж Вы это подняли в геополитеке? Тогда всю цивилизацию надо перестраивать, промышленность закрывать, до кучи еще и от электричества отказаться. Все оно одно за другое цепляется. Чтобы не было свалок, не должно быть мегаполисов, а если бы не было рядом мегаполиса, то и стоимость дачи была бы на порядки ниже. Тут замкнутый круг. Ну а Вы как-то эту вторую сторону упорно не замечаете, просто настаиваете на том, чтобы свалку не строили рядом, в "где-нибудь там" пусть строят.

Насчет статьи. Ну логика журналиста понятно. Ему надо как-то донести широким массам, почему свалку нельзя строит здесь. Ну он и объясняет, что "здесь живут очень хорошие верующие люди". А где ее строить? Ну наверно там, где люди не такие "хорошие и верующие". Среднестатистический читатель МК как раз подойдет на роль такого соседа, а если он прочитает и "проникнется" то как бы подсознательно даст на это разрешение. Это все технологии, мы их много обсуждали. И никакой "победы" на уровне Эго здесь нет. И Escape The Fate Вам правильно на это указала. Все-таки здесь ресурс по энергетике, а не форум МК.

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 20:49:03занимаюсь проблемами экологии всю свою сознательную жизнь

По-моему самое эффективное, что может сделать человек, чтобы минимально нарушать экологию - это самоубиться. И тогда в экологии будет полный порядок. Ну я еще могу условно допустить, что можно где-то построить эту свалку на пустыре, где люди вообще не живут. Но проблему экологии это как решит? Тот же состав помойки, тоже разложение, также вода попадает в грунт и куда-то уходит

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 20:49:03опасные отходы вывожу, эко средства использую для мытья в доме, в подъезде библиотеку для обменом книгами организовала, чтобы деревья беречь, веду просветительскую работу с друзьями, чтобы сознательней относились к ресурсам и тп.

Так вот вполне возможно, что эта идеология эту свалку к вам и "притянула". Было бы Вам пофиг, может быть эти строители пришли, посмотрели, сказали бы, что-то тут не подходит. Может быть на сосны бы обратили внимания. А так они чувствуют идеологическое противодействие и сосны уже не видят, а концентрируются на том, что надо "дело делать". И противофаза. Тем же застройщикам не чужда мера, и есть факторы, которые бы их остановили. Но Вы весь "экологический сегмент" взяли на себя, им в нем стало нечего делать, они взяли другой сегмент, типа людей, которым надо выполнить задачу. Вот вы и распределились: они строят, а Вы с этим боретесь, и многим из Ваших оппонентов может быть не так важна эта свалка, сколько сама игра "кто кого"..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Veranta

#113
Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Ну а Вы как-то эту вторую сторону упорно не замечаете, просто настаиваете на том, чтобы свалку не строили рядом, в "где-нибудь там" пусть строят.
Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Ну я еще могу условно допустить, что можно где-то построить эту свалку на пустыре, где люди вообще не живут. Но проблему экологии это как решит? Тот же состав помойки, тоже разложение, также вода попадает в грунт и куда-то уходит
Но все таки лучше же дальше от людей, разве нет? Я как-то экологию рассматриваю все таки в контексте людей в первую очередь. И вижу в этом выход, пусть временный
Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Ну а Вы как-то эту вторую сторону упорно не замечаете
да замечаю я, разве ж я спорю. гадим мы все.
Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Ну насчет свалки как раз можно быть спокойными. Это внутрироссийская естественная побочка, не из Америки же этот мусор привозят. А куда его девать, если уж Вы это подняли в геополитеке?
Да, конечно, российский, но это огромный бизнес эти свалки и их намного дешевле построить там где люди, потом что тогда не надо подводить электричество, строить дороги, везти опять же таки близко. Прибыль со свалки важнее здоровья людей (да да я опять о том что надо вывозить на безлюдную местность). Более 24 км вреда уже не будет.
Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Ну он и объясняет, что "здесь живут очень хорошие верующие люди". А где ее строить? Ну наверно там, где люди не такие "хорошие и верующие".
где их нет
Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Среднестатистический читатель КП
Московский Комсомолец, а не Комсомольская Правда. Та уж и правда совсем желтая газетенка.
Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Среднестатистический читатель КП как раз подойдет на роль такого соседа, а если он прочитает и "проникнется" то как бы подсознательно даст на это разрешение. Это все технологии, мы их много обсуждали.
Поняла. Значит надо действовать другими методами. Не хотела бы, чтобы кому-то навредили.
Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20Так вот вполне возможно, что эта идеология эту свалку к вам и "притянула". Было бы Вам пофиг, может быть эти строители пришли, посмотрели, сказали бы, что-то тут не подходит. Может быть на сосны бы обратили внимания. А так они чувствуют идеологическое противодействие и сосны уже не видят, а концентрируются на том, что надо "дело делать". И противофаза. Тем же застройщикам не чужда мера, и есть факторы, которые бы их остановили. Но Вы весь "экологический сегмент" взяли на себя, им в нем стало нечего делать, они взяли другой сегмент, типа людей, которым надо выполнить задачу. Вот вы и распределились: они строят, а Вы с этим боретесь, и многим из Ваших оппонентов может быть не так важна эта свалка, сколько сама игра "кто кого"..
Ага задумывалась уже об этом, когда вы еще в первый раз мне об этом написали. Не исключаю, что сама накликала. Не хотелось бы быть чекнутым агрессивным гринписовцем, но, я, наверное, все равно буду стараться так же бережно относиться к природе, как и до этого. Ну, наверное, эта ситуация даст мне понять, что и на свалке можно жить и грязную воду пить и всё будет хорошо. Но заботиться о природе не перестану и после этого. Наверное, просто надо поспокойнее.

Добавлено: 21 Август 2017, 22:53:51

Цитата: Yuri от 21 августа 2017, 21:54:20И никакой "победы" на уровне Эго здесь нет.
вот тут не очень поняла. идея была в том, что статья дойдет до верхов и это всё нам отменят, как когда жители Балашихи позвонили на горячую линию президенту и им закрыли свалку. Он говорил, о наведении порядка со свалками вблизи населенных пунктов. Вот и мы хотели, чтоб о нас узнали. А получается, что по карме будем отвечать за ту информацию, что написали в статье про верующих?
А солнце светит всем одинаково.

Escape The Fate

#114
Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 20:49:03Соглашусь, в данной ситуации, я не должна была размещать тему в уничтожении России, так как затронуты мои интересы непосредственно и я пишу о частных вещах. Но в свое оправдание скажу, что и глобальными петициями я тоже занималась.
В данной ситуации, наверное, разместила эту тему в Уничтожении России, потому что свою личную проблему было стыдно навязывать, но надеялась, что она срезонирует у тех, кто тоже болеет за нашу землю.
Вы же на форуме, на котором в основу всего положен Эгоцентризм находитесь) Можно было не стесняться и писать как есть, именно о том, что волнует именно Вас, а не каких-то там абстрактных хороших и верующих людей.  ;)

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 22:40:32но, я, наверное, все равно буду стараться так же бережно относиться к природе, как и до этого. Ну, наверное, эта ситуация даст мне понять, что и на свалке можно жить и грязную воду пить и всё будет хорошо. Но заботиться о природе не перестану и после этого. Наверное, просто надо поспокойнее.
Та ситуация, что сложилась и не должна менять Вашего отношения к природе. Не природа же виновата в строительстве этой свалки))))) За бережное отношение Вам спасибо, скажу от себя, т.к. сама не раз считаю, что если бы у нас было больше людей как Вы, у нас даже были бы чистые улицы, чистый лес, ухоженное окружающее пространство, как во многих цивилизованных странах. Но я также согласна и с Юрием, что совсем не причинять вреда экологии человек не может в силу того, что цивилизация на планете как бы не совсем к месту. Поэтому можно и нужно делать то, что в наших силах, но как Вы справедливо заметили, нет повода превращаться в сумасшедшего хиппи или гринписовца.

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 22:40:32Наверное, просто надо поспокойнее.
Именно. Вы вполне можете отстаивать в этой ситуации свои интересы. Я хочу сказать, что нужно опираться именно на собственные интересы, не стесняясь (но это не значит, что нужно и всем другим точно рассказывать, на что Вы ориентируетесь). Размазывание своих интересов в геополитике в данном случае приведёт только к перекосам в восприятии ситуации, а значит и в принятии решения о выборе стратегии к действию. Вам стоит тщательно следить за теми авантюрами, в которые Вы можете оказаться втянутой и лучше сначала всё прослушать, обдумать и только потом говорить самой.. 
В пример могу привести чиновников. Они тоже говорят, что очень сильно обо всех заботятся, когда принимают какую-то инициативу. А на самом деле думают только о себе. Вот и будьте примерно как чиновник или бизнесмен в этой ситуации: помните о себе в первую очередь. Ну и расскажете нам потом, чем закончится, т.к. теперь даже интересно.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Veranta от 21 августа 2017, 22:40:32А получается, что по карме будем отвечать за ту информацию, что написали в статье про верующих?

Ну это создаст наводку и свои последствия, как и любое другое мотивированное действие. Но что это прямо "отвечать" - это не совсем так. Какое-то "тонкое" влияние конечно же будет, но не стоит его сильно драматизировать. Тут страшнее не сама проблема, а неосознавание причин. А если Вы их осознаете, то с проблемой уже разберетесь без особых усилий. В данном случае, чтобы избежать этих побочек достаточно было не отождествляться со статьей, ну как бы не соглашаться ставить под ней свою подпись. Вот примерно это Вам и писала Escape The Fate. Хотя при этом нет ничего плохого в том, что кто-то замутил эту статью и она может помочь в решении каких-то вопросов для Эго.

Ну я думаю нам удалось донести до Вас эту позицию, и судя по последнему посту Вы все поняли правильно и уже настроились на нужную волну. Но в начале-то Вы совсем по-другому были настроены..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Veranta

Цитата: Yuri от 22 августа 2017, 09:11:28Ну я думаю нам удалось донести до Вас эту позицию, и судя по последнему посту Вы все поняли правильно и уже настроились на нужную волну. Но в начале-то Вы совсем по-другому были настроены..
Да нет я не сильно изменила свою позицию. Я до сих пор думаю, что свалка среди людей - это вполне может быть диверсией.
Я скорее подстроилась под формат форума и под позицию здесь сидящих. Мне не удалось донести свою идею, что я считаю это общей проблемой (возможно более глобальной чем сами свалки, а свалки только частность) и настаивать не стала. Я не хочу портить здесь отношения так как сижу на вашем форуме не первый год.
Идею, что я возможно сама привлекла такую ситуацию в свою жизнь я приняла.
А солнце светит всем одинаково.

Yuri

Цитата: Veranta от 23 августа 2017, 19:30:56Идею, что я возможно сама привлекла такую ситуацию в свою жизнь я приняла.

Так Вы тут снова противоречите. Как это возможно, принять эту идею и остаться на старых позициях. Если Вы говорите, что поняли, что именно Ваша позиция "притянула" эту свалку. Тогда для того, чтобы свалки не было надо менять идеологическую позицию. Я не сильно Вас запутал? :)

Ну или давайте зайдем с другой стороны. Что для Вас важнее: чтобы просто не было рядом свалки, или чтобы Вам продолжать находиться в этой движухе под названием "экология". Может показаться что это одно и тоже, но в данном случае эти два намерения в противофазе.

Если первый вариант, то сработает растождествление, Вам станет пофиг, будет все рано построя эту свалку или нет. И тогда с большой вероятностью эту свалку построят в другом месте. 100% гарантии тут конечно нет, там кроме Вашей идеологии влияет еще ряд других факторов. Но скорее всего это будут самый эффективный способ предотвратить это строительносто, и ничего лучше Вы не придумаете.. Но в этом случае Вы как бы "предадите эгрегор"

Если второй вариант, то расклад совсем другой. Вы работаете на эгрегор и притягиваете противодействующие силы и боретесь с ними. Свалка в данном случае будет как квест, как игра с призом. Причем азартная игра. Выиграете: получите эгрегора "звездочки", может даже социальную известность; проиграете - получите свалку под носом, которая будет немым упреком и чем-то типа "выговора". А Вы будете бороться дальше, возможно, "на других фронтах", пытаясь реабилитироваться.

Ну вот какой вариант Вы выберете? Судя по тектсу - у Вас второй. Вы пытаетесь найти внешнюю поддержку, которая бы усилила Ваши позиции, и одновременно провоцируете противодействие на оппозиционной стороне, ну еще и газета эта, как яркий пример. Себя бы я здесь отнес к нейтральной стороне, и то с Вами "сцепился". А представьте, как это подействует на строителей, у которых в этой свалке есть свой корыстный интерес, и кроме этого надо бы побыстрее решить вопрос. Такое противодействие для них как красная тряпка для быка
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

Цитата: Veranta от 23 августа 2017, 19:30:56Мне не удалось донести свою идею, что я считаю это общей проблемой (возможно более глобальной чем сами свалки, а свалки только частность) и настаивать не стала.
Я не увидела, честно говоря, что за идею Вы хотите донести? Что есть более глобальные проблемы, чем свалки, а свалки - только частность? Или что проблема Вашей свалки - это частность, а в общем смысле свалки - это глобальная проблема? Или что люди портят экологию? Правительству плевать на людей?
Вы высказали столько идей, что я так и не уловила, какую из них Вы пытаетесь донести. Вы можете её сформулировать, чтобы было понятнее? =)
Ни принять, ни отвергнуть ничью позицию я не могу, если не знаю, что это за позиция))))
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Veranta

#119
Расскажу вкратце, что у нас происходит сейчас.
Оказалось, что земли продали по смехотворно цене, за 2,5% от кадастровой стоимости. Под свалку идёт 1200га. Это в 60! раз больше знаменитой Балашихинской свалки, которая воняет на многие километры.
Власти хотели провести публичные слушания по переводу земель в категорию под отходы в тихую. Этого не получилось, в итоге земли перевели незаконно, без слушаний. В назначении земель указанно в том числе под опасные отходы, радиоактивные и тп.
Шансов мало, но нам согласовали митинг. Готовим референдум. Пишим в прокуратуру на незаконную продажу. Ведётся суд над главой администрации. По заключениям экологов и Ран земля не пригодна для захоронения отходов, так как высоко залегают грунтовые воды, и будет отравлена вода в водопроводе восточного подмосковья.
Если кому не сложно, подпишите петицию http://chn.ge/2x1YGVl
А солнце светит всем одинаково.