События в Украине 01.12.2013г.

[Escape The Fate]

а что это даст в общей сумме, мы и узнаем в новостях..

Юрий, а Вы не думали возобновить рассылку о геополитике? (хотя  "Энергетика взаимоотношений" уже переродилась из рассылки об отношениях в более широкую по охвату тем, но все же) Не думаете написать о теперешних событиях в Украине отдельный выпуск? Это интересно с точки зрения читателя форума и рассылки.

[Escape The Fate]

Вот сегодня события развиваются довольно интересно.
Не знаю, правдиво или нет, но в некоторых сми промелькнули статьи о том, что Янукович просит у России обеспечить ему личную безопасность.
Интересный парень, Янукович... Сначала заварил кашу с США в Украине, а теперь просит безопасности у России? Если эти статьи не утка, то то ли он испугался сам того, что наделал, то ли САШ его погнали, и ему теперь некуда податься. Да, местонахождение товарища Виктора Федорыча по-прежнему не разглашается.

Опять же из новостей следующий нюанс: "исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что любые передвижения российских военных в Крыму будут расценены как военная агрессия". Мелькают сообщения о том, что по Крымским дорогам разъезжают чьи-то БТР, чьи БТР-точно не установлено. Пишут, что русские. Но достоверно не установлено. БТР там могут быть и не наши, потому что ранее в СМИ читала, что запад, начиная дистабилизацию ситуации на Украине, мог предусмотреть, что будут области, которые поддержат русских, и как раз для таких областей готовился "особый" рецепт, с применением принудительной военной силы. Так что лучший вариант, если это русские БТР, наверное... Эх.

Чтобы немного разрядить обстановку, надеюсь, это будет уместно, пара карикатур от народного творчества  :D

[Yuri]

Юрий, а Вы не думали возобновить рассылку о геополитике?

Я думаю, достаточно будет одного выпуска, а делать целую рассылку - это слишком.

И пожалуйста, не таскайте сюда бредовые картинки, что Путин в форму беркута противодействовал майдану? Неужели Вы сами в это верите, и не могли отбросить этот информационный повод самостоятельно? Зачем это было на форуме размещать?

будет оккупация или нет

И как Вы считаете, в Крыму сейчас оккупация, или это народ так решил? Не находите тут параллелей с киевскими событиями, где безоговорочно "народ принял" такую же оккупацию со стороны запада?  Может все-таки пора разделиться?

[Escape The Fate]

И пожалуйста, не таскайте сюда бредовые картинки, что Путин в форму беркута противодействовал майдану? Неужели Вы сами в это верите, и не могли отбросить этот информационный повод самостоятельно? Зачем это было на форуме размещать?

Да нет, Вы что, как я могу в это верить!? Это же был юмор, я написала, что, если будет уместно, чтобы разрядить обстановку, вывешу несколько карикатурных юмористических картинок))) Ну, видимо, оказалось не уместно, ладно, больше вешать не буду.

[ФЕСТ]

И как Вы считаете, в Крыму сейчас оккупация

Юрий, давайте в пределах общепринятой семантики
"Определения в Интернете

    Оккупа́ция в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное."
В Киеве не было вооруженных сил США, потом народ Украины есть, ему присягают на верность госслужащие и армия, но народа Крыма нет. Поэтому вопрс тот же будут ли российские парни гибнуть в Крыму, как и в Чечне.

[ФЕСТ]

Если вы считаете, что Украина беззубая, то ошибаетесь, есть действительно идейные из украинской повстанческой армии, с боевым опытом, есть боевое крыло и у татар, есть шизофреники всех мастей, Украина больше Грузии, как бы не подавиться

[Yuri]

Юрий, давайте в пределах общепринятой семантики
"Определения в Интернете

    Оккупа́ция в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное."
В Киеве не было вооруженных сил США, потом народ Украины есть, ему присягают на верность госслужащие и армия, но народа Крыма нет. Поэтому вопрс тот же будут ли российские парни гибнуть в Крыму, как и в Чечне.

Ну если по семантике, то в событиях не участвуют вооруженные силы другого государства. Так что юридически это не является оккупацией. А вот переворот в Киеве - это самый настоящий переворот по всем правовым нормам. И следует ли Крыму считать новую власть - властью - это еще вопрос.

есть действительно идейные из украинской повстанческой армии, с боевым опытом

Ну да. Мне особенно нравится Сашко Белый. Очень жду его новых выступлений. И самое главное говорит он все правильно, и человек вроде не плохой. По идее именно такие должны становиться героями (без сарказма). Ну а он превратился в клоуна. И это политическая тенденция. Думаете у других героев будет другой сценарий?

Вы поедьте в Крым и спросите об "оккупации". Скорее всего Вас даже не поймут, и решат что речь идет об оккупации Киевом. И думаю им на месте виднее, чем с Киева, Львова, или Москвы.

[ФЕСТ]

Я знаю настроения Крыма,  ;D, русские в Россию, татары - национальное государство и украинцы к Украине.Так там было всегда, и события в Киеве не причем. Есть силы которые воспользовались этим и тащат к гражданской войне. В Крыму.В чем переворот в Киеве, Рада выбрана народом. Переворот, что не дали расстрелять  парламент Президентом как у вас Оккупации пока нет, вот я и гадаю будет ли, там был вопрос в моем первом посте

[ФЕСТ]

Ровно 20 лет назад — в начале октября 1993 года — Россия оказалась на грани гражданской войны. Острый конфликт президента Бориса Ельцина и его сторонников с парламентом перерос в уличные столкновения, вооруженное противостояние, кровопролитие. И завершился трагическим зрелищем: на виду у страны и всего мира танки, подконтрольные одной ветви власти, прямой наводкой перед телекамерами расстреляли политических оппонентов. До сих пор российское общество остается расколотым в оценке октября 1993 года. Для одних это кровавый переворот, для других — неизбежный этап становления демократии.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/vlast/245718-eltsin-protiv-parlamenta-20-let-nazad-tanki-rasstrelyali-belyi-do/photo/1

[Escape The Fate]

В общем-то, новости сегодня, с одной стороны, радостные для меня, да и для нас всех, наверное, с другой стороны-пугающие.
"Россия готовится к вводу войск на Украину".Сегодня вечером Совет Федерации дал согласие на отправку частей российской армии на территорию соседнего государства. Официально говорится, что это необходимо для защиты наших граждан и для того, чтобы стабилизировать обстановку на Украине.
Хорошая новость потому, что наше правительство не отморозилось на демократические ценности, а вступилось за свой народ. А народ пошел навстречу русскому эгрегору.
А пугающая, т.к. речь все же идет о военной силе... Кроме того, америка там уже бьет во все бубны и орет во всё горло, что Россия не имеет прав вводить войска, и что америка это просто так не оставит, собственно, о чем обама и заявил: "России это дорого обойдется". Также намекнул на начало новой холодной войны.
Хм, какая холодная, она уже горячая. Нашего посла могут отозвать из сша. В общем, Россия и америка сильно поругались. Вот.

[ФЕСТ]

новости сегодня, с одной стороны, радостные для меня, да и для нас всех,

это война, девочка, приезжай в Крым и порадуйся, мир для всех жителей уже стал другим. У меня в Симферополе мама, брат и сестра, им не до радости

[Escape The Fate]

это война, девочка, приезжай в Крым и порадуйся, мир для всех жителей уже стал другим. У меня в Симферополе мама, брат и сестра, им не до радости

Тогда может сразу сдадимся Америке и дело с концами, чего переживать, нервы портить, если не воевать, то и нервы целы.
Я понимаю, что Вашим родственникам не до радости, у вас ни у одного родня там, но давайте перестанем переходить на личности, для личных штук есть тема "Скорая помощь". Я не предлагаю носиться с флагами и салютировать, какой Путин молодец, что сша на хвост наступил. Но и сдавать свой народ, знаете ли... как-то это по-проститутски. Нечего быть проституткой и из русского народа делать проституток.  Я считаю, что действия нашего правительства совершенно оправданны, и отношусь  к его решению, как  к маленькой победе в большой войне. Это не пир во время чумы, но пойди Путин на попятную у америки, и мы были бы в гораздо большей непроходимой жопе.

[ФЕСТ]

Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс... С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада.

«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «...Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира... Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы... опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».

И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик?

А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно!

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта.

Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.

А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом.

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам — своих терактов мало?

И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого...

Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии.

Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.

Ни крови, ни слез нам больше не надо!

Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век»
Быстрый поиск: Адольф Гитлер, Андрей Зубов

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo#ixzz2uk6v9GFz

[ФЕСТ]

Тогда может сразу сдадимся Америке и дело с концами, чего переживать, нервы портить, если не воевать, то и нервы целы.

Вы не с америкой воюете, смельчаки, а с разграбленной вашим агентом Януковичем, Украиной, братским когда-то народом, ну-ну, бог вам судья, здесь мне не место, это фашистский форум

[Escape The Fate]

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции?

Они уже обратились. Если Вам так интересно, почитайте, за что их Сталин так "обидел".

Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Блин, да Вы новости читаете в розовых очках что ли?)))) Куда еще их ухудшать, уже итак хуже некуда.
Тут такой момент для России, как в личных отношениях:  либо  ругаться совсем, либо принимать чужие правила и давить свое Эго окончательно. Америка со всеми отношения портит и ни на кого не оглядывается, своей наглостью достала уже весь мир, все сыты их гей-порнухой, кока-колой и жвачкой.  Вы тут притащили статью с каких-то сайтов русских сторонников майдана, видимо. Вы что, предлагаете сдать свой народ, сдать свою страну, сдать братскую Украину, чтобы понравиться Европе и Америке? Тук-тук, да мы им НИКОГДА не нравились.

От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них?

От тех, кто в Киеве. Еще раз, почитайте новости, Крым к России, если хотите, САМ обратился за помощью. А не Россия такая агрессивная свои войска везде тыкает и пихает, думая, кого бы еще подавить. Смотрите новостные каналы более нейтральные, а не те, что сдобрены русской или западной пропагандой, а то как будто половину информации Вы вообще из контекста выкидываете и делаете выводы.
И еще. Никто не собирался присоединять Крым к России. Во всяком случае, ни один официальный государственный источник об этом не заикался. Россия собирается защищать своих собственных граждан, на что имеет полное право. сша за своих граждан жопы рвет в судах, как только их дедушка турист на лестнице в эрмитаже споткнется. А мы должны успокиться, когда там уже к сотне людей убили.
И то, что Америка  с большого стола назвала демократичным тот путь, которым новое правительство обрело власть-это Вас тоже не насторожило. Т.е. кровь-кишки, анархия-это демократично. Тогда почему мы не можем демократично ввести свои войска, чтобы защитить свой народ от не демократичных, не толерантных посягательств? Все законно, используя те же двойные стандарты можно все обосновать, так что чего Вы тут возмущаетесь? :)