А что если по жизни так разогнался человек, что включилась программа самоуничтожения :) И тут уже знание законов мира особо не помогает... Об этом что-нибудь было в рассылке?
Было. В рассылке про алкоголизм.
В принципе, мне кажетмся, что только алкоголизм и наркоманию можно считать такой программой.
Всё остальное можно "подлечить"...
По-моему, эта программа есть у 95% населения, в разных проявлениях, и она возникает всегда, когда человек вынужден делать то, что он не хочет. Вот как раз будет следующий выпуск, там практически есть ответ на этот вопрос. Может быть даже сегодня разошлю его.
ЦитироватьПо-моему, эта программа есть у 95% населения, в разных проявлениях, и она возникает всегда, когда человек вынужден делать то, что он не хочет. Вот как раз будет следующий выпуск, там практически есть ответ на этот вопрос. Может быть даже сегодня разошлю его.
"сегодня" было позавчера и очевидно улетело вникуда вслед за Агатой Кристи... :P
Кстати, с АК был курьез: на один из концертов в Германии пришла тетенька, полагая, что это творческая встреча с любимой писательницей...
Вот до чего доводят культурка и духовка!
Какая программа самоуничтожения? \ти пресловутые 95% жили и будут жить! Их не возьмет ни чума, ни гулаг! У них-то как раз мощнейшая программа на выживание, причем любой ценой...
не мила жизнь, делаешь только то, что заставляют, а не хочется, ну удавись себе тихо! Куда там! чем никудышнее жизнь, тем крепче за нее цепляется человек и готов давить кого угодно, только выжить бы самому. Это 95% (а то и 99%)...
Только вот вопрос: не думаю, что посетители этого сайта отностят себя к 95% (хотя, кто его знает!)... Может быть нам что-то про 5% почитать? 8)
ЦитироватьКакая программа самоуничтожения? Эти пресловутые 95% жили и будут жить! Их не возьмет ни чума, ни гулаг! У них-то как раз мощнейшая программа на выживание, причем любой ценой...
не мила жизнь, делаешь только то, что заставляют, а не хочется, ну удавись себе тихо! Куда там! чем никудышнее жизнь, тем крепче за нее цепляется человек и готов давить кого угодно, только выжить бы самому. Это 95% (а то и 99%)...
В смысле, что другим жить не дают? Ну так это вполне логично. Весь смысл жизни людей, подчиненных программе самоуничтожения - отравить жизнь другим. Как бы перебросить на них эту программу. Вот и давят кого угодно.
Дело в том, что это НЕ ОНИ не хотят жить, а программа вставленная с воспитанием. А они-то хотят, и цепляются за что (кого) только можно. Никаких противоречий вроде здесь нет.
В последнем выпуске я ничего не нашел про программу самоуничтожения...:-((((
[!--quoteo(post=50:date=27.5.2006, 18:59:name=kukushka)--][div class='quotetop']Цитата(kukushka @ 27.5.2006, 18:59) [snapback]50[/snapback][/div][div class='quotemain'][!--quotec--] В последнем выпуске я ничего не нашел про программу самоуничтожения...:-(((( [/quote]
Я имел в виду ответ на эту цитату:
[!--quoteo--][div class='quotetop']Цитата[/div][div class='quotemain'][!--quotec--]И тут уже знание законов мира особо не помогает...[/quote]
ЦитироватьЯ имел в виду ответ на эту цитату:
я очень тупой, поэтому не понял ничего -) То есть в последнем выпуске был ответ на эту цитату? :) Надо перечитать тогда ...
ЦитироватьДело в том, что это НЕ ОНИ не хотят жить, а программа вставленная с воспитанием. А они-то хотят, и цепляются за что (кого) только можно. Никаких противоречий вроде здесь нет.
Ах, ну, конечно... Бог, высшие силы, программа...
По-моему программа самоуничтожения стоит у тех, кто пьет, курит, колется, или как-то иначе лезет в петлю или на амбразуру. Всё остальное, из того, что Вы описываете - просто тупость и животные инстинкты, самый сильный из которых - самосохранения.
гы гы гы -)
ржунимагу -)
Цитироватьгы гы гы -)
ржунимагу -)
Ты когда-нибудь был в психушке, где наркош лечат? В тюрьме, где сидят полудурки, которые убивали, чтобы на дозу хватило, или алкаши, которые в пьяном угаре себе и другим очко на голову в порыве геройства натягивали?
А я бываю периодически.
Неделями потом смеюсь, живот аж надорвала!
А в палате, где раковые на морфии овощем валяются, был? Некоторые даже в перерыве между уколами покурить порываются...
Вот это - программа! Ни один хакер не расколет! :)
Это очень интересно, но хотелось бы о программе самоуничтожения услышать мнение автора. В последнем выпуске я ничего про эту программу не нашёл, хотя Юрий писал:
[!--quoteo--][div class='quotetop']Цитата[/div][div class='quotemain'][!--quotec--] Вот как раз будет следующий выпуск, там практически есть ответ на этот вопрос. Может быть даже сегодня разошлю его.[/quote]
ЦитироватьЭто очень интересно, но хотелось бы о программе самоуничтожения услышать мнение автора. В последнем выпуске я ничего про эту программу не нашёл, хотя Юрий писал:
Какой дипломатичный подкол! ;) ОК напишу, потом - сейчас нет времени...
Я конечно не скажу, что в последнем выпуске затронута тема "программы самоуничтожения". Но все-таки это там есть, правда между строк.
Ну в общем, программа самоуничтожения, зависимость и привязанность - это вещи одной природы. haeschen это совершенно верно подметила, только не совсем довела мысль до конца. В общем, нет никакой разницы - толи это алкоголик выпрашивает на 100 гр. утренней водки у соседа, толи это романтик, уговаривающий свою подружку уделить ему больше внимания, толи это демократ, который "служит" закону, толи христианин, трепещущий перед своим богом, или школьник, который учит уроки, чтобы "не подвести" родителей... Все это проявление программы самоуничтожения!! Разный масштаб, разные ценности, иногда эту программу заглушает стадный инстинкт - ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ. Но в общем она проявляется так.
Ну а в рассылке, я приводил пример "мира отношений", в котором один выполняет роль "бога" и устанавливает законы, а другой партнер - выполняет роль "послушника" - живя в чужом мире, по чужим законам, он практически сам себя уничтожает.
Вот, собственно, весь прошлый выпуск и был посвящен тому, как можно сломать эту программу самоуничтожения, повернув сценарий отношений по своим правилам. Я об этом не говорил явно, но неужели это было необходимо?! Темы ведь взаимодополняемые. Я ведь не успею ВСЕ объяснить - никак!
Кстати, вряд ли есть смысл в полном избавлении от программы самоуничтожения. Я приведу пример. Допустим, ребенку разрешили зайти в кабину самолета, и даже порулить им, при условии, что он не будет трогать ничего сам. Для ребенка это будет программой самоуничтожения. Просто, впечатления, которые он получит - перекроют жертвы с лихвой... НО ТОЛЬКО НА 1-2 РАЗА. Понятно, что в 101 раз даже самая интересная экскурсия превратитья в обузу.
Так что мне больше нравится модель энергообмена. Сумел поменять свою энергию на что-то нужное - отлично. Не сумел - значит проиграл. А если сам согласился отдавать энергию не получая ничего стоящего взамен - это и есть программа самоуничтожения.
Надеюсь ответил на вопрос? :)
Да, спасибо ответил!
А как быть с той программой самоуничтожения, детонатор которой сработал изнутри (или даже не изнутри, не могу подобрать слова чтобы описать)... То есть в любом действии есть оттенок самоуничтожения (например, взять питание... Ведь можно поесть сразу как придет чувство голода, но "так получается" что поесть удается только когда уже живот сводит. И так во всём).
Взять хотя бы трагическую смерть Цоя - автокатастрофа. Там явно была программа самоуничтожения. Или тот же Тальков...
Вы когда-то давно говорили, что все бывшие романтики - мазохисты.
То есть получается, что чем большим человек был романтиком, тем круче будет его мазохизм после выхода из романтической матрицы?..
В рассылке, к сожалению, ничего не нашёл об этом болезненном (а для кого и смертельном) этапе мазохизма... Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.
Я думаю, первым делом надо перенести тему. А то как-то в Скорой помощи я не могу на нее такие вопросы отвечать, т.к. я не совсем пойму, был ли это личный вопрос, или Вам "за державу обидно" :). Ну причем тут Цой, Тальков и мазохихм к Скорой помощи. Цою и Талькову она уже точно не нужна...
Правильно поставленный вопрос - уже половина ответа, а неправильные в основном вносят еще большую чем было, смуту. В общем, Скорая помощь - это рабочий раздел, куда следует писать вопросы, которые беспокоят лично Вас. А не общечеловеческие глобальные проблемы.
Когда говорят, что Цой совершил самоубийство, то думаю это очень близко к правде. Не обязательно принимать такое решение сознательно, скорее наоборот, именно в тот момент, когда сознание "ослабит контроль" - Эго стремится проработать эту программу. Так что детонатором служит как раз Эго. Оно же и нагоняет мысли о самоубийстве, от которых человек старается "закрыться". Сознание же по сравнению с Эго активная и жизнерадостная структура, будь его воля, оно бы вообще про смерть никогда не думало.
Мазохизм - это один из компромиссов сознательной проработки программы самоуничтожения. Немножко самоубийства, немножко романтики - и все довольны.
В общем, любая романтика мазохична. НЕ БЫВШАЯ! Просто "бывшие" романтики не намерены скрывать свой мазохизм, и это первое, на что они открывают глаза и смотрят без шор. И ничего тут смертельного нет - это наоборот, - оздоровительный крисис - вся зараза из подсознания начинает выходить.
К теме о АК - как раз у них в творчестве такой романтический мазохизм (и садизм, раз уж говорим А - надо сказать Б) - выставлен на самое видное место. Что и шокирует романтиков :)
Юра, так вы сами разделов насоздавали... как и моделей -)
А теперь эту тему сами же второй раз переносите в другой раздел -) Причем не дав разогнать haeshen... это конечно по-рыцарски, но всё же, будьте немного и джентельменом, мой дорогой -))))
Побольше такта, побольше такта! А романтики значит бывшей не бывает, получается?? :( Нам всем в этой матрице вариться пожизненно?:_(
ЦитироватьЮра, так вы сами разделов насоздавали... как и моделей -)
А теперь эту тему сами же второй раз переносите в другой раздел -)
Да ужас просто! Понимаю как Вам нелегко. "сами перенесли тему в другой раздел", а на вас наехали - почему она туда попала!! Разве я переносил эту тему в Скорую помощь?
ЦитироватьПричем не дав разогнать haeshen... это конечно по-рыцарски, но всё же, будьте немного и джентельменом
Вы это... прекращайте, разгонять мне модератора! Вообще-то я совсем не понял, чем же на этот раз Вам не угодили, толи я, толи haeshen. Но в любом случае, не нужно никого тут "гонять".
Ниикто меня не любит -(
Цитировать
Ниикто меня не любит -(
ну, вот, "злые люди бедной киске" не дали haeschen`a погонять...
А может это и к лучшему, вдруг он не мягкий и тепленький, а какой-нибудь саблезубый? :P
Люби меня, Хаешен!
А если сам согласился отдавать энергию не получая ничего стоящего взамен - это и есть программа самоуничтожения
Т.е. если не получаешь, значит самоуничтожаешься?
спорный момент...
"стоящий" - уже относительная вещь: то, что считает "стоящим" один, фуфло для другого.
Да и любую ситуацию можно рассматривать по-разному. Что значит "получаешь"? Даже при самом негативном раскладе получаешь опыт, возможность проанализировать и сделать выводы, что уже "стоит" дорогого.
Что считать "разрушением"? Цирроз, рак? Это - понятно. Склонность к депрессиям при нежелаении их лечить? безусловно. Естественное старение организма?
В принципе, мы уже в момент рождения запрограммированы на распад. Умные люди, которым есть чему радоваться в жизни, ищут способы его затормозить. Тот, кто идет в обратном направлении, видимо имеет на это основания... Сюда же относится "готовность" идти "до конца", "жертвовать собой"... Это свойственно культурам с низким уровнем жизни большинства.
Извините за сравнение, но такие культуры организованы по принципу выживания вида (как стая сардин, где гибель одного - не проблема), в то время, как культурам индивидуалистическим "жертвенность" одного на общее благо подменияетс весьма ограниченной солидарностью, почти всегда имеющей конкретное денежное выражение. При столкновении этих культур, у стадной есть больше шансов такую войну выиграть (что наглядно подтверждает история 20 века, когда впервые так явно обозначился разрыв). В "мирное" время, в индивидуалистических культурах меньше склонных к "саморазрушению", которым успешно удается довести свое дело до конца в наиболее короткий срок. Это видно по средней продолжительности жизни...
"Готовность жертвовать собой", на мой взгляд, вещь искусственная, когда идеологизированному, грамотно сделанному промыванию мозгов удается отключить инстинкт самосохранения. И на этом уровне Гастелло ни чем не отличается от чуваков, захвативших самолеты 11 сентября. Разные только "флаги", под которыми это делалось и от этого "оценка" поступка. Сам поступок - "саморазрушение во имя"...
Если копать совсем глубоко, то современная генетика выявила, что склонность к суицидам и наркозависимости - генетически обусловлены... Что с этим делать?
А по-поводу "давать-получать"... Есть такие типы, которым в радость "давать" и делают они это самозабвенно, даже когда их об этом никто не просит. Именно от них можно потом услышать "я ему всю жизнь (молодость и тд) отдала..." На самом деле, это вампиры, которые прикидываются донорами. Их "отдавать" тоже своего рода "получать"... и возбухают они в основном тогда, когда их грамотно разводят: "берут", а взамен ничего не дают.
В принципе, не плохо было бы определиться, ЧТО считать РАЗРУШЕНИЕМ?
У Юрия есть пара фраз, из которых можно сделать вывод, что человек, разрушает себя, например, делая то, что ему не нравится.
Я не уверна. Здоровая готовность к комромиссу вещь очень достойная и куда менее разрушительная, чем, скажем, пьянство, которое, принося ощутимое "удовольствие", разрушает на уровне нейронов мозга... :) можно делать кучу вещей, которые нравятся, но разрушительны для человека...
Дара, что ВЫ подразумеваете, когда думаете о "разрушении"?
Какае-то странная тема, почему то первый раз сюда забрел.
А если сам согласился отдавать энергию не получая ничего стоящего взамен - это и есть программа самоуничтожения.
Т.е. если не получаешь, значит самоуничтожаешься?
Мне кажется "не получать" так в принципе не может быть, это как ночь, которая сменяет день. Если этого не произойдет, программа самоуничтожения будет выполнена и об этом уже не надо будет думать или что то доказывать )))
Вот я лично базарю энергию на право и на лево, просто я УВЕРЕН, что дивиденты все время ростут ))) Но "получаю" я всегда как-то спонтанно, и в не то, о чем мечтал... А программа самоунечтожения подразумавает безликий "возврат", как процедура в программировани... Или когда берешь зонт послушав новости о плохой погоде, и... используешь его по назночению. А если дождя не произожло, то врубаеться безсознательный мазохизм. Хм... ))