Я реально не понимаю, когда взрослые люди начинают играть "в кошки-мышки". Ну казалось бы...познакомились, ну и радуйтесь жизни. Нет нужно обязательно начинать отношения с этого "говна"... Нафига использовать накрутку?! Ну я не понимаю. Что это даст, если я к примеру..., при общении с человеком, уже заранее понимаю, что грубо говоря, через неделю после массированных атак и знаков внимания, человек пропадет, неожиданно так. Ну что ему даст, если я уже к этому готова! (кстати Юрий, спасибо за инструмент) Если я уже заранее это спрогнозировала. И кроме того, что меня просто это бесит, и этот примитив разочаровывает больше нет ничего. Какой смысл в этом, я не понимаю. Что он с этого получит?! Просто мы все говорим о здоровых отношениях. В моем понимание, здоровые отношения, это без от этого дерьма.. В таком случае, если это так, то у меня никогда, с детства не было здоровых отношений. Всегда начинается одно и тоже...и если честно, у меня было очень много отношений. Так как тогда начинаются здоровые отношения?! Что надо изменить. Вот допекли уже эти качели...
Цитата: Бу-бу от 31 января 2021, 16:58:36Нафига использовать накрутку?!
Ну как это нафига? Накрутка создает самые настоящие и искренние ответные чувства. Таким партнером доражат, ценят, считают такие отношения "настоящими". Это именно то, что все хотят получить от отношений. Почем так все устроено? Об этом надо спрашивать того, кто создал эту матрицу. Но надо заметить, работает все эта схема очень эффективно..
Цитата: Бу-бу от 31 января 2021, 16:58:36Так как тогда начинаются здоровые отношения?!
Скорее всего "идеально здоровые отношения" возможны только в экстримальных условиях, близких к смерти. Когда этого нет, то партнеры сами создают друг другу проблемы, чтобы сделать отношения более "настоящими". Ну а когда угрозы выживания нет, и партнеры независимы и самодостаточны, то там отношения нужны только для того, чтобы "заделать детей", после чего можно разбегаться. И это вполне "здоровый" вариант.
Цитата: Yuri от 31 января 2021, 17:49:03Таким партнером доражат, ценят, считают такие отношения "настоящими". Это именно то, что все хотят получить от отношений.
Ну вот я сейчас, очень злая. Мало того, я в его виртуальное личное дело сделала метку "мудак" и иду дальше. Вот и вся накрутка... Я понимаю, что он не знает, что этот риск мной уже давно просчитан, и понимаю, что возможно он сам и попадет в свою яму... И мне прям жаль, ну как с ним после этого разговаривать?! И ведь вполне нормальный человек... И тут такое. Ну и, я ненавижу это состояние. Я сегодня планировала отдыхать...в итоге, мои глаза хотят спать, но я как заведенная ношусь, от переизбытка энергии. А мне завтра на работу, и мне нужно сейчас израсходовать запас энергии, чтобы спокойно уснуть.
Цитата: Yuri от 31 января 2021, 17:49:03Ну а когда угрозы выживания нет, и партнеры независимы и самодостаточны, то там отношения нужны только для того, чтобы "заделать детей", после чего можно разбегаться.
Ну а я детей не планирую. И что мне теперь, в отношениях черепашку заводить?)
Цитата: Бу-бу от 31 января 2021, 18:11:17он не знает, что этот риск мной уже давно просчитан, и понимаю, что возможно он сам и попадет в свою яму...
Да где же он просчитан, если Вас так накрутило. Вы же когда ведете юридические дела, а другая сторона выдвигает что-то такое, на что Вы рассчитывали, то ведь не дергаетесь так?
Цитата: Бу-бу от 31 января 2021, 18:11:17Ну а я детей не планирую. И что мне теперь, в отношениях черепашку заводить?)
Ну при всей иронии, обычно так и происходит. В основном кошками догоняются, или собаками. Ну или людей затягивают в свои схемы, если возможности позволяют. Не так то просто в условиях мегаполиса удержать отношения в балансе, никого туда не привлекая.
А так, если не "черепашка", ну это может быть какая-то выгода. Ну например, молодые девушки часто вступают во взаимоотношения с какими-то пожилыми, но состоятельными предпринимателями. И такие отношения могут длиться даже долго, пока партнер деньги дает. Или наоборот, когда попадается альфонс. Если не на детях все завязывается, то как-то так.
Цитата: Yuri от 31 января 2021, 18:37:39Да где же он просчитан, если Вас так накрутило.
А я сейчас дергаюсь?! Хотя возможно, вы правы. Если я даже на форуме написала. 1. Мне был неясен мотив. 2. Мне досадно, что он начал вести себя так. Прям вот очень жалко. 3. И честно говоря, я даже не знаю, как себя вести в этой ситуации. Мне он действительно понравился. Я последние годы, была в постоянных отношениях...и вела себя как я хотела. А тут, я не хочу идиоткой выглядеть, которая сейчас перестанет отвечать на звонки и на сообщения. Но вариант как себя вести, я для себя не нашла. Как правильно?
Цитата: Yuri от 31 января 2021, 18:37:39Вы же когда ведете юридические дела, а другая сторона выдвигает что-то такое, на что Вы рассчитывали, то ведь не дергаетесь так?
Вообще дергаюсь перед каждым судом. Так меня колбасит...сердце заходится. Даже когда сильная позиция. У меня как-то было, причем это личный мой вопрос был, когда я суду дала доказательства что сторона ответчика для восстановления пропущенного срока использует подложные доказательства. И суд, все равно принял сторону ответчика, на основании подложных доказательств. И там замкнутый круг, жалобу направила в коллегию судей, председателю суда...у всех одна отписка- вы просто недовольны решением суда. УК открыть могу, только после того, как апелляция отменит решение первой инстанции, а апелляция не отменила. Причем суд первой инстанции изготовил не процессуальный документ, чтобы подтвердить действия Ответчика. Короче у меня все в шоке были. Но вот после этой ситуации, я всегда дергаюсь, потому что в суд другая сторона могла просто "занести". И вся сильная позиция развалится, как карточный домик. А сейчас я просто не хочу по идиотски выглядеть.
Цитата: Yuri от 31 января 2021, 18:37:39Ну при всей иронии, обычно так и происходит
Понятно. Ну в принципе щенок тоже хорошо)) Правда ведь?!)) Тем более, у меня никогда не было собаки. Один раз цыпленок был-ровно 15 минут, так как у бабушки истерика случилась, когда я его домой принесла.
Сегодня просыпаюсь с очень плохим настроением. Ну думаю, противофаза скорее всего с этим мужчиной. Я в плохом настроении, он в хорошем. И в целом фон плохого настроения, но есть момент, который я вспоминаю, и от этого воспоминания мне совсем плохо становится, такая тоска зеленая...
Момент следующий, пару дней назад, я написала этому мужчине, что "я уеду на пару дней, там будет плохая связь". Он сказал "хорошо. Будь аккуратнее". И эти пару дней он мне не писал. Вчера я появилась, с самого утра начал писать, но не как обычно.. Сухо. У нас с ним нет пока ничего, а тем более каких-либо обязательств. И я была эти дни,с другим человеком. Вчера появилась, он сразу написал мне. Общались весь день. Сухо.
Утром просыпаюсь понимаю, что мне так погано на душе. Этот чел тоже не пишет. Ну думаю, если мне так погано, чначит ему классно. Сейчас проверим. Я ему сама написала. И тут мне пишет человек, что у него отвратительное настроение. Я попыталась пообщаться с ним, но чем больше я с ним общалась, тем мне больше хотелось удавиться. И я думаю, а нафига я с ним общаюсь?! И решила закончить общение, до лучших времен, так ему и написала...типа потом как-нибудь пообщаемся. Спустя пару часов, меня стало отпускать. Но вопрос в следующем. Что я не так поняла. Ну как такое может быть? Как может быть, что у двоих хреновое настроение? Причем мне душевно было очень-очень плохо.
Цитата: Бу-бу от 09 марта 2021, 20:24:08Как может быть, что у двоих хреновое настроение?
Да может, вы же не одни с ним на свете, есть и другие связи. И "толщина канала" может быть разной. Для одного эти отношения могут занимать почти 100% внимания, для другого 1/100, и противофазу он не почувствует. Если бы все работало так напрямую, то на Вас могла обидеться кошка, и это создало бы кучу проблем. Но обычно на то, что думают кошки людям плевать, поэтому и нет противофазы
Мне кажется ему вполне могло быть плохо из-за другой, другая полюбому есть, в ней и причина его сухости в общении, а вам было плохо из-за того, что ему плохо не из-за вас, вот такие подводные течения... А потом вы с ним пообщались и заставили обратить внимание на себя, энергия потекла к вам, поэтому позже отпустило...
Добавлено: 10 марта 2021, 20:20:32
[/quote]
Цитата: Бу-бу от 31 января 2021, 19:12:11Утром просыпаюсь понимаю, что мне так погано на душе. Этот чел тоже не пишет. Ну думаю, если мне так погано, чначит ему классно. Сейчас проверим. Я ему сама написала. И тут мне пишет человек, что у него отвратительное настроение. Я попыталась пообщаться с ним, но чем больше я с ним общалась, тем мне больше хотелось удавиться. И я думаю, а нафига я с ним общаюсь?! И решила закончить общение, до лучших времен, так ему и написала...типа потом как-нибудь пообщаемся. Спустя пару часов, меня стало отпускать. Но вопрос в следующем. Что я не так поняла. Ну как такое может быть? Как может быть, что у двоих хреновое настроение? Причем мне душевно было очень-очень плохо.
Мне кажется ему вполне могло быть плохо из-за другой, другая с большой долей вероятности есть, в ней и возможная причина его сухости в общении, а вам было плохо из-за того, что ему плохо не из-за вас, вот такие подводные течения... А потом вы с ним пообщались и заставили обратить внимание на себя, энергия потекла к вам, поэтому позже отпустило...
Цитата: Yuri от 10 марта 2021, 19:14:42Да может, вы же не одни с ним на свете, есть и другие связи. И "толщина канала" может быть разной. Для одного эти отношения могут занимать почти 100% внимания, для другого 1/100, и противофазу он не почувствует. Если бы все работало так напрямую, то на Вас могла обидеться кошка, и это создало бы кучу проблем. Но обычно на то, что думают кошки людям плевать, поэтому и нет противофазы
Понятно. как-то я об этом не подумала.))
Добавлено: 11 Март 2021, 14:10:50
Цитата: Rowan от 10 марта 2021, 20:16:59Мне кажется ему вполне могло быть плохо из-за другой, другая с большой долей вероятности есть, в ней и возможная причина его сухости в общении, а вам было плохо из-за того, что ему плохо не из-за вас, вот такие подводные течения... А потом вы с ним пообщались и заставили обратить внимание на себя, энергия потекла к вам, поэтому позже отпустило...
А об этом я уже потом подумала.))) Да, я тоже думаю, что есть))) И сейчас решила, что пошел бы он нахер, и даже сообщила ему)) растождествление-привет)))
Цитата: Rowan от 10 марта 2021, 20:16:59Мне кажется ему вполне могло быть плохо из-за другой, другая с большой долей вероятности есть
Цитата: Бу-бу от 11 марта 2021, 14:09:26А об этом я уже потом подумала.))) Да, я тоже думаю, что есть)))
Машина у него очень круто сломалась. Вот и грустный был. До сих пор ее не сделал.
:)
Хочу спросить совет. Ситуация в следующем. В выходные мужчина с которым я стала встречаться, сказал что планирует поехать к себе на дачу с мамой. Честно говоря, мой внутренний голос, как-то очень сильно стал волноваться. Я себе места не находила, но с другой стороны, поставить под сомнения его слова, я тоже не могла. Повода не было. И в субботу утром, он скидывает мне фотографию в вотсап с другим интерьером. И за столом сидят мужчины, и мамы в помине нет. По всей вероятности по ошибке мне прислал фотографию. На мой вопрос кто это? Он сказал, что это типа рабочие. А на вопрос, что это за интерьер, вообще ничего не ответил. просто стал тупо мычать, что как он по мне скучает, и как он хочет проводить все свое время со мной и бал-бла-бла, но не длинно))... Ну и конечно, по законам жанрам, я просто ищу повод. Возражать я конечно не стала, а просто попросила прислать мне текущую геопозицию. Конечно я ничего не получила. Сейчас мы естественно не общаемся. И вот теперь я сильно подгрузилась. Мне теперь кажется, что все время, которое мы были вместе он меня обманывал. Я стала анализировать наши отношения. И не знаю, как от этого избавиться. Теперь мне кажется, что он был не искренен со мной. Что он меня всегда обманывал, а я только первый раз почувствовала. Хотя вранье, я не приемлю вообще, и очень хорошо чувствую. И мне так обидно, и досадно. Понимаю, что может быть мы с ним помиримся, но не понимаю, как доверять человеку на том же уровне, после примирения?! Грустно, как-то все.
Цитата: Бу-бу от 28 июля 2021, 19:27:42И мне так обидно, и досадно. Понимаю, что может быть мы с ним помиримся, но не понимаю, как доверять человеку на том же уровне, после примирения?! Грустно, как-то все.
Вы уже сами все сопоставили, вроде бы все ясно. Неважно, сознательно или подсознательно, но он задал дальнейшую разметку. Что не собирается она раскрывать всю поднаготную, все планы и все карты. Это не критично, хотя романтику, конечно, убивает. Но вам же не по 17 лет, когда люди на полном серьезе собираются всегда быть рядом и не отходить друг от друга. И партнер уже много раз обжигался, начинал все с начала, и понятно что у него при новых знакомствах будет "скрытые планы". Это в 17 лет еще можно рассчитывать что их не будет. Смотрите уже на другие фактору, эту "романтику единства" уже отбросьте.
Цитата: Бу-бу от 28 июля 2021, 19:27:42В выходные мужчина с которым я стала встречаться, сказал что планирует поехать к себе на дачу с мамой
Ну правильно, Вы наверно составили кучу планов, чем он будет заниматься в выходные, и даже не убедились, что это совпадает с его интересами. Ему кроме как врать, особо и вариантов не оставалось. Ну и потом, когда все вскрылось, устроили ему целое судебное расследование. Т.е. похоже на то, что в отношениях Вы проявляли явную доминантность.
Ну вот расскажите, какие мероприятия Вы планировали в выходные? Чтобы понять, что потерял партнер, отказавшись.
Цитата: Yuri от 28 июля 2021, 22:25:43Смотрите уже на другие фактору, эту "романтику единства" уже отбросьте.
Да, согласна. Но другие факторы вообще не говорят в его пользу. Хотя раньше было иначе.
Добавлено: 29 Июль 2021, 00:18:17
Цитата: Yuri от 28 июля 2021, 22:25:43Ну вот расскажите, какие мероприятия Вы планировали в выходные? Чтобы понять, что потерял партнер, отказавшись.
Верите? Ни каких совместных планов. У всех были свои планы. Мне нужно было ехать на свою дачу, маме помочь, ему нужно было на свою дачу ехать, тоже маме помочь.
Мне очень неприятно это говорить, но мотив его вранья, в его жлобстве. К сожалению, это факт.
Дело в том, что как мы познакомились, он меня начал подгружать своими проблемами. Сначала была его машина, хотя она так и остается в подвешенном состоянии. Но в феврале у него сломалась машина, и ему ее не отдавали несколько месяцев, при этом он заплатил большие деньги за ремонт, очень большие. И я ему предложила свою помощь, мы уже встречались, и он ее принял. В итоге, мы забрали эту машину на следующий день после моего вмешательства, и для него его выбила денежную компенсацию. Он мне конечно ничего не подарил, даже букет цветов. Но потом, правда мы поехали с ним в Питер. Поехали на моей машине, потому что на его, мне не комфортно было, так как были подозрения (что что в ней не так). Потом вдруг, его компании выписали протокол за несоблюдение масочно-печаточного режима, и вдруг на мне это дело повисло. Потом он решил на машину сделать экспертизу, чтобы подать на сервис в суд, за некачественно оказанные услуги. И это опять на мне замыкается. И так получается, что он меня полностью вовлекает в свои процессы. Правда он и сам готов мне помочь, и когда ко мне приехали пару странных человек качать права, он сразу приехал ко мне, бросив свои дела. Но его участие в мою жизнь, минимальна. И я не получаю, пряники в материальном виде, за то что делаю для него. Так вот в этом месяце, он действительно понес большие расходы связанные с машиной - экспертиза+ полетел какой-то датчик, который по его словам, очень дорого стоит. Плюс на даче полетел котел, он отдавал в ремонт, и снимал этот котел при мне. Ну и прочее...И он ныл, что у него проблема с деньгами. И в последнее время мы никуда не ходили, он приезжал ко мне...ничего не привозил. И тут, он говорит, что едет на дачу устанавливать котел..., моя реакция только адекватная. "Да конечно езжай! Потому что как мама без горячей воды?!" а сам едет куда-то с мужиками тусоваться. Оказывается деньги то есть, это на меня денег нет. Просто нет на меня денег. И мне от этого мерзко. И он действительно ошибочно кинул мне фотографию, как говорится Бог шельму метит, потому что, его друзья пивом занимаются. А там пиво на фотографии было интересное, с капсулой. И был подписан сорт пива. И конечно он мне не признается, что деньги есть у него только на него. Причем я абсолютно не жадный человек. Он приезжал с пустыми руками ко мне, в мою квартиру, спал на моей кровати, получал завтрак из моего холодильника не положив туда в последнее время ничего. И он не извинился, передо мной. Он только начал давить на чувства, на то как нам хорошо вместе, начал вспоминать поездку, и говорить как он искренен со мной. И сейчас я вообще думаю, а нужен ли мне такой жлоб?!
И еще, я думаю, это поездка была запланированная, не спонтанная. Потому что, я как чувствовала, в пятницу я ему сказала :"кажется тебе пора с друзьями встретиться", на что он мне ответил " я бы мог уехать в Казань на эти выходные, но не захотел". Но видимо все-таки захотел и уехал, прикрывшись мамой и отсутствием денег.((
И еще мне очень все это неприятно. У меня ощущение, что меня просто использовали. Я конечно, все дела, которые на меня он повесил, сейчас с себя скинула, кроме обжалования штрафа. Потому что это уже дело принципа, там такая схема управы с судом. Хотя обжаловать это штраф, вероятность ничтожная. Все остальные его проблемы, я с себя скинула...в благородство играть не с кем, и мне честно говоря, стало легче дышать. Потому что последние несколько месяцев, я жила только его жизнь...меня вовлекали еще в его другие направления то совет, то просто нравится мне или не нравится, то подготовить какие документы... и ощущение сейчас что с меня сняли рюкзак с камнями килограммов 70 веса. При этом, еще и моя работа, у меня есть мои увлечения, моя семья, которой нужно заниматься. Физически мне легче, но морально. Мне оооочень плохо.((
И еще конечно пару момент есть, уж если так все откровенно.
В плане вовлеченности, у нас с ним общение происходит нон-стопом, если мы не вместе, то постоянно на связи. начиная с утра. Он раньше просыпается, ждет когда я проснусь и начинает писать. Все время общаемся, сообщениями в вотсапе. постоянно что-то обсуждаем. У меня порой не хватает времени из-за общения с ним сделать какие-то свои дела. Но если я молчу, скажем минут 30-40 он может позвонить. Я приезжаю на работу, пишу ему что доехала...Приезжаю домой, пишу, что я дома. Это не сразу началось, постепенно.
Следующий момент, он пару раз приезжал ко мне на работу. А так как он собственник бизнеса и у него побочный бизнес которым он может заниматься удаленно, он пару раз кидал мне идеи, о том чтобы он приезжал ко мне на работу и занимался бы там своими делами и типа мы были бы рядом. Но это же абсурд! Я только не понимаю, зачем ему нужно...но видимо для чего-то нужно.
Так же мне не понравился один момент, который я до сих пор понять не могу, намеренный он или случайный. Был один момент где-то месяц назад, когда у меня возникла мысль расстаться с ним. Есть один нюанс, который мне не очень нравится в сексуальном плане. И тут дилемма, нюанс небольшой, хотя он меня иногда подбешивает, но с человеком в целом здорово. И вот однажды я подумала, что я скорее всего не хочу быть с ним. И спокойно ему сказала, что по всей вероятности, я ему наверное не подхожу. Он сказал что проблемы в нем, а не во мне. С чем я в принципе согласна. И мы должны были ехать к нему на дачу. И я у него вечером перед поездкой уточнила, будет ли мама его на даче или нет. Он засмеялся и сказал "не плохо. ты чувствуешь." и потом дополнил, мамы не будет. Мы едем, звонит его мама и спрашивает, далеко ли мы. Он отвечает что еще едем, и спрашивает как она эту пробку проскочила. Я без задней мысли, эти слова просто мимо ушей пропустила. приезжаем на дачу, а там его мама. И у меня реальный ступор. Я была очень недовольная, во -первых я не готова была знакомиться с родителями. во-вторых, мы приехали, получается мама либо остается, а у нас были свои планы, либо уезжает, а это значит она должна уехать из-за меня из своего дома. При этом на дачу ехать не 20 минут, а около трех часов по пробкам. И он сказал она утром приехала. И получилось, что она из-за нас уехала через несколько часов после приезда. И это совпало именно тогда, когда я решила сделать шаг в сторону от него. Случайное знакомство с мамой.
И еще интересный момент.
Я от бывшего любовника ушла к нему. И вот что странно, как только у нас происходит какой-то разлад, а это было несколько раз. Сразу появляется мой бывший. Вот я не понимаю почему! Прям день в день. И начинает меня атаковать...И как это можно объяснять?!
Добавлено: 29 июля 2021, 13:38:29
Цитата: Yuri от 28 июля 2021, 22:25:43устроили ему целое судебное расследование
Ну хорошо. А что делать, когда врут, у тебя есть доказательства вранья, но при этом человек упорно убеждает в том, что видишь ты, это обман зрения. Какие есть варианты, когда хотят чтобы ты съел вранье, как вкусную конфетку?! Похлопать в ладоши? Сделать вид что ничего не заметил, и вообще ничего не спрашивать?
Цитата: Бу-бу от 28 июля 2021, 23:50:12Мне очень неприятно это говорить, но мотив его вранья, в его жлобстве. К сожалению, это факт.
Так вы с ним благодаря этому "жлобству" и познакомились, взяв на себя множество лишних, делая по сути жертвы ради того, чтобы получить взамен отношения. И скорее всего Вы сами прекрасно понимали зачем и для чего все это делаете. И если бы у него не было этого жлобства, то скорее всего и отношения не вышли бы за рамки правовых. Вы же сами знаете сколько стоят подобные юридические услуги, и что бесплатно никто не станет не то, чтобы что-то делать и решать какие-то вопросы, но и даже подсказывать. И Вы добровольно пошли на этот обмен.
Но что Вас удивляет теперь. Обмен прошел, каждый получил свое. Лонгировать сделку партнер не собирается. Объявить об этот открытым текстом он не готов, да это и не принято "у нормальных людей", и плюс то самое жлобство, о котором Вы говорите. Мало ли, может еще понадобятся Ваши услуги. Вот к этому вы и вышли сейчас. Только почему Вас это удивляет, учитывая, что Вы столько лет на этом форуме?
Цитата: Бу-бу от 28 июля 2021, 23:50:12А что делать, когда врут, у тебя есть доказательства вранья, но при этом человек упорно убеждает в том, что видишь ты, это обман зрения. Какие есть варианты, когда хотят чтобы ты съел вранье, как вкусную конфетку?!
Ну а зачем вообще его было об этом спрашивать, тем более так подробно, если Вы сами все понимаете. Ну представьте себе, что у Вас есть магазин, и какой-то покупатель сделал несколько покупок и перестал заходить, даже несмотря на предоставляемые "скидки". Можно даже не спрашивать его ни о чем. Ну Вы спросили, он ответил, типа "куча дел, пока некогда", потом Вы увидели, что никаких дел у него нет, все это вранье.. Ситуация неприятная, но что здесь можно "предъявить покупателю"?
Цитата: Yuri от 29 июля 2021, 21:53:01Так вы с ним благодаря этому "жлобству" и познакомились
Познакомились мы в апреле прошлого года. Я у него одну вещь покупала, стоимостью до 1500 руб. И приехала я с дачи в трениках, кроссовках... и он после встречи, сразу начал мне писать. Писал, писал... а потом пропал на недельку... а когда появился, я его вежливо послала. И мы не общались до января. В январе мне понадобилось мнение об одной вещи, экспертное. А так как у меня не было знакомых с такими знаниями, я вспомнила о нем, и написала. Он мне помог. И после этого мы начали общаться. И сначала не было ни какой юр помощи. Он сам пыхтел. Мне надоело на это смотреть, и я предложила помощь, в конце апреля.
Добавлено: 29 Июль 2021, 23:13:35
Цитата: Yuri от 29 июля 2021, 21:53:01Ну а зачем вообще его было об этом спрашивать, тем более так подробно,
Я не люблю когда из меня дуру делают, и говорят мне, что тебе только повод дай. И я подробно не расспрашивала , где он, и что он делает. Просто он начал обвинять меня. На что я ответила, что я всегда признаю свои ошибки, и если я не права, то готова извиниться. И чтобы услышать извинения, пусть присылает геопозицию. На что он мне ответил, что скучает по мне, что спорить со мной никогда не будет. И для меня это было удивление, нафига врать?! Сказал бы, что поехал с друзьями. И вообще ни каких вопросы не было. Это его право, ездить куда он хочет. И такое же право у меня.
Добавлено: 29 Июль 2021, 23:31:11
Цитата: Yuri от 29 июля 2021, 21:53:01Объявить об этот открытым текстом он не готов
почему не готов?! Мы взрослые люди, ему под 40 лет, все прекрасно знают что хотят. Я ему наоборот сказала, что если он не хотел быть со мной, так бы мне и сказал. Я бы его никогда не потревожила. На что он мне ответил, что хочет быть со мной, и хочет проводить все время. Я даже скажу больше, у меня пару раз проскальзывали ему предложения расстаться, на что он мне всегда начинал как ребёнку объяснять, что мне лучше остановиться, и не ломать то что есть. Поэтому при желании, он мог вполне мне сказать. Но он больше мне говорил, что прощает мне все. К тому же мы с ним и правда много времени проводили вместе. Я иногда уставала, и он типа понимал , а может делал вид, что понимает. Я же говорю, мы в течении дня общались постоянно в Вотсапе, вечером встречались. И если у партнера только меркантильные интересы, ну не будет он общаться с человеком 24/7. Это не потому что я себя хочу убедить в чем-то, я просто говорю как есть. Мы с ним были вместе и в будние дни, и в выходные. И он мне мог обед приготовить и привезти на работу. И если мы встречались в середине дня, он мог заехать ко мне на 40 минут между встречами, и поехать дальше. Ну просто так не ведут себя, когда не хочешь быть с человеком. Поэтому для меня это поведение его стало шоком.
Добавлено: 30 Июль 2021, 15:06:05
Цитата: Yuri от 29 июля 2021, 21:53:01Объявить об этот открытым текстом он не готов
Может вы и правы. Д Не хочет быть со мной и не надо. Значит будет кто-то другой на его месте. Буду растождествляться. Собственно говоря, у меня другого варианта и нет.
Добавлено: 30 Июль 2021, 15:11:57
Цитата: Yuri от 29 июля 2021, 21:53:01Обмен прошел, каждый получил свое.
Нюанс есть. Он не получил свое. Я уже писала, что машина в подвешенном состоянии. По машине я доки не готовила, да и если подтвердится некачественный ремонт в результате экспертизы (проводит экспертизу экспертная организация) деньги за услуги юриста взыскиваются с компании которая оказывала услуги по ремонту автомобиля. Далее, по административке, со мной связался его партнер и готов мне оплатить услуги. Как-то так.
Добавлено: 30 Июль 2021, 15:39:24
Цитата: Yuri от 29 июля 2021, 21:53:01Мало ли, может еще понадобятся Ваши услуги.
Вы думаете, что я соглашусь ему помогать?! Я конечно готова помочь людям, но только тем, кто ко мне хорошо относится. А тот кто ведет со мной себя некрасиво, я ничем помочь не смогу, и не захочу. У меня есть характер. И он знает, что я с характером. Поэтому в этой части надеяться не на что.
.
Две недели назад приехал ко мне за документами МЧ. Встречу назначила я сама. Приехал он похудевший на 5 кг, хотя у него лишнего веса не было. Весь в комариных укусах, просто весь (вот это моя большая проблема, меня комары просто жрут). С грустными глазами. Но такой хороший. Подстриженный. Благоухал за километр, моим любимым ароматом. Короче помирились мы с ним.
И в день примирения, я была приглашена к подруге на Др, а он должен был утром на следующий день уезжать с друзьями в поход. Узнав, что я иду в клуб, он напрягся, но ничего не сказал. Акцентировал внимание только на том, что у меня новое нижнее белье. Причем сначала вопрос был простой, но с агрессивной подачей, типа ты что новое нижнее белье купила? И человек упал в долгое раздумье. Когда пошла на др в клуб, со мной знакомились мужчины, но я отказывалась от знакомств. Ему написала, что ему завидуют мужчины. Я конечно, дурака сваляла. Когда он был пару дней в походе, мы с ним общались постоянно, но он был какой-то отстраненный. Я обратила на это внимание, он сказал, что у него есть проблема по работе и он ей загружен, рассказать обещал позже. В воскресенье вечером, он вообще себя странно повел...мои сообщения оставил непрочитанными, хотя в вотсап заходил. Меня так сильно накрыло, была резкая, сильная, душевная боль. Это вообще было не характерно для нашего общения. Я ему написала, что если не хочет общаться, я его беспокоить не буду. Он ответил, что это не так. После этого пару дней мы вообще не общались. На третий день, я написала, не хочет ли он объяснить, что происходит. Он написал, что мне опять что-то не понравилось, я подтвердила сей факт. На что он мне написал, что ему также что-то не нравится. Но сказать отказался, сослался на плохое настроение. После этого я ему ничего больше не ответила, и пару недель мы вообще не общаемся. И вот я не могу сказать, что я страдаю, мучаюсь, что у меня дыра в душе. Нет, все ровно. Я занимаюсь спортом, работаю, делаю важные дела, учу язык, читаю много, и это делаю легко. Познакомилась с итальянцем, он первого числа прилетает в Москву, пишет мне постоянно. Но есть некоторые вещи, которым я сама не нахожу объяснения. Первое это спиртное. За последний месяц, я получила удовольствие от хорошего вина, когда мы помирились. В тот вечер, когда он проигнорировал мои сообщения я выпила бокал и меня вывернуло всю. И вчера выпила бокал пива, и опять сначала живот заболел, а потом опять вывернуло. Как будто алкогольное отравление. Второй момент. Я хочу скинуть вес. Мне нужно всего 3-4 кг скинуть. Но и тут облом. Я ем в день не более 900 ккал, но вес не уходит. Несмотря на машину, я все равно нахожу время ходить 5-6 км в день, + спорт. И результата нет, вообще. Вес стоит тот же. Ну как так? Третий момент. Я не нахожу объяснения что со мной происходит. На душе у меня ровно. А вот слезы льются градом, целый день. И причем я понимаю, что причина этих слез, именно он. Я умом понимаю. Целый день. Ну скажем так, я плакала последний раз в феврале, когда мой сын сказал, что он ошибся в выборе учебного заведения, и учится там не хочет. И то, что я заплатила за год 320 тыс., это все коту под хвост. И плакала не из-за потери денег, а то что у него не был решен вопрос с армией, и то что он не понимал чем хочет заниматься ну и еще много нюансов. Четвертый момент. Меня все друзья убеждают, что он вернется. Я знаю, что это конец. Есть у меня подозрение, что он надумал себе черт знает что. Но звонить ему, писать, искать встречу с ним объяснять ему что-то руководствуясь своими догадками, принципиально не хочу. Прям вот уперлась и все. Гордость не позволяет. Мало того, у него через неделю ДР. Все мне говорят, напиши ему обязательно, поздравь. Простыми словами, даже не желая ничего. А я не хочу. Также, у меня остались те самые документы его, за которыми он приезжал две недели назад. Сначала хотела ему по почте их отправить, а сейчас и это делать передумала. Так вот стоит ли его поздравлять?
Что думаете?
В общем, я Вам здесь ничего нового не скажу. Тем более, что Юрий выше уже комментировал ситуацию, и я с мнением в целом согласна. От себя только могу добавить, что в этих отношениях уже пошли качели, и если Вас уже выворачивает, причем физически, то это показатель, что пора определиться: для чего Вам эти отношения и нужна ли вся эта нервотрепка? Если не хотите что-то делать - не делайте. Не желаете его поздравлять, не поздравляйте.
Ведёт данный мужчина себя, на мой взгляд, двояко, манипулятивно местами, и ясность вносить в отношения с Вами явно не торопится, а значит, эта ясность не играет ему на руку. Вам это подходит? Удобен ли для Вас формат встреч без возможности совместного проживания и что мужчина в ответ на совершенно закономерные вопросы об отношениях мямлит что-то невнятное? Если он мямлит в плане того, чтобы обосновать и подтвердить свои намерения в отношении Вас, значит, дальше он точно так же будет мямлить в отношении совместного отпуска, дел, бюджета, да банально даже - по поводу отдыха на выходные будет не сойтись. Нужен Вам такой мужчина, где постоянно придётся разгадывать ребусы чужой башки, выполнять просьбы и за него чего-то додумывать или спрашивать на форуме? Вот на эти вопросы Вам самой для себя и стоило бы ответить.
Я могу не видеть всей ситуации, возможно, Вам приятно проводить с ним время и приятны внимание и ухаживания, но вроде как у Вас есть сын и продолжение рода, значит, уже устроено. Если Вы не хотите рожать ещё детей, сын взрослый и самостоятельный, быт и работа в порядке, мужчина Вам нужен для чего? На этот вопрос сами себе ответьте. Если хотите создать новые отношения, чтоб они работали, а не обслуживать чужие юридические нужды, я бы предложила для начала разобраться в себе: какого мужчину хотели бы видеть в жизни, что ему готовы предложить, на какое место можете его пригласить: друга, любовника, нового отца для сына, помощника и опору, нового мужа или просто для развлекалова и поднятия самооценки? И исходя из этого искать кого-то другого. Но в любом случае, на мой взгляд, нужна ясность для самой себя ценности и цели отношений и присутствия мужчины в вашей жизни, уважение к потенциальному партнёру, но чёткие границы, где вы сами для себя понимаете, что хотите, и мужчинам ещё на берегу даёте понять, что Вам надо и если он под заданные критерии не подходит, указываете на дверь. Твёрдо и без разговоров. Ну, это в идеале. Если на эти двери не указать, многие из них так устроены, что будут пользоваться. В вашей истории я пока не вижу особо ясности ни от вас, ни от этого мужика тем более. Ему это удобно: седня одно сказал, завтра другое - прям как принцесса. А вот вам, раз на форуме пишите, видимо, не очень.
Цитата: Escape The Fate от 02 сентября 2021, 23:34:45двояко, манипулятивно местами, и ясность вносить в отношения с Вами явно не торопится,
Да, соглашусь. Но есть и мой косяк. Я не могу быть постоянно с одним человеком. Не умею вместе жить под одной крышей. Я как старый холостяк. Мне нужны периодически передышки, даже с самым желанным человеком. Помимо того, что это видно, это все чувствуется. У меня даже сын от менять уехал к бабушке, потому что я приезжаю поздно, и готовить не успеваю.
Цитата: Escape The Fate от 02 сентября 2021, 23:34:45мужчина Вам нужен для чего?
Пока не знаю. Нет у меня ответа.
Цитата: Escape The Fate от 02 сентября 2021, 23:34:45нужна ясность для самой себя ценности и цели отношений и присутствия мужчины в вашей жизни, уважение к потенциальному партнёру, но чёткие границы, где вы сами для себя понимаете, что хотите, и мужчинам ещё на берегу даёте понять, что Вам надо
Надо подумать.
Цитата: Escape The Fate от 02 сентября 2021, 23:34:45В вашей истории я пока не вижу особо ясности ни от вас, ни от этого мужика тем более.
Я всю историю не рассказывала. Но ясности нет больше с моей стороны.
Цитата: Escape The Fate от 02 сентября 2021, 23:34:45на форуме пишите
Да, больше себя понять не могу. Я как собака на сене. Поэтому вы меня сейчас натолкнули на много мыслей. Надо понять что я хочу, и от этого выстраивать свое поведение. Спасибо Вам.))
Цитата: Бу-бу от 03 сентября 2021, 10:18:27Да, соглашусь. Но есть и мой косяк. Я не могу быть постоянно с одним человеком. Не умею вместе жить под одной крышей. Я как старый холостяк. Мне нужны периодически передышки, даже с самым желанным человеком. Помимо того, что это видно, это все чувствуется. У меня даже сын от менять уехал к бабушке, потому что я приезжаю поздно, и готовить не успеваю.
Ну и что? А почему Вы думаете, что это косяк?) не обязательно же висеть на партнёре сутками, даже от близких людей тошнит иногда и устаешь. Мне тоже надо побыть одной. Я не люблю жить с кем-то и в принципе постоянное присутствие меня утомляет. Считаю, это нормально, при желании можно организовать всё так, как Вам и партнёру будет удобно, если Вы оба адекватны и заинтересованы в друг друге. Объяснить, что есть потребность в личном пространстве. С одним партнёром у нас было довольно удобное разделение: мы жили вместе у него, но если я устаю, я оставалась у себя дома на вечер, день, выходные и т.п. И он успевал отдохнуть, и я. Потом, когда сняли другое жильё, у меня была своя рабочая комната, где я могла закрыться и устраивать хоть погребальные костры, всем было понятно, что меня не трогать. Что мешает определиться с удобным для себя форматом и исходя из этого выстраивать комфортные для вас быт и отношения, а не ждать, когда само всё сложится и уж тем более не пускать на самотек. Вам же партнёр нужен не для того, чтобы страдать, верно? Тогда и ищите, чтоб вам и мужчине было удобно.
Почитала я тут все. Надоело подвешенное состояние, «прижала я к стене его». Два дня мы общались с ним. Сначала мычал и расставаться не хочет, и у него много дел. А сегодня я ему вопрос в лоб задала, вместе мы или каждый сам по себе. На что он ответил, «Я очень дорожу своей свободой. Если ты так ставишь вопрос, то каждый сам по себе. Я с тобой честен. И таким хорошим человеком как ты, очень дорожу.». Ну я ему даже ничего отвечать не стала. Сразу заблокировала его везде. Если уж вышел в эту дверь, то чтоб уже не вошел в нее. Понимаю, что нужно растождествление. Но пока боль внутри есть. И такая злость разбирает. Охренеь, мать Терезу нашел. Во всем ему помогать. И ноги еще раздвигать. Так меня полгода разводил! И даже на могилу к художнику ездил, спасибо ему сказать, благодаря рисунку, которого мы познакомились . И даже фотографию прислал, что он там был. Я конечно охренела от этой фотографии. И сначала про детей мне долбил, на что я однажды ему сказала, что если бы хотел детей, они бы у него были. Потом с мамой познакомил, интуитивно я взбесилась. И он это очень хорошо прочувствовал. Но на какой-то крючок романтики он меня все-таки подцепил. И так его везде много в моей жизни было- с утра до вечера. Сука! Душа просто разрывается на мелкие осколки. Но есть и плюс. Я теперь не нахожусь в подвешенном состоянии и он ответственный за свое решение. А также отпал вопрос с его днем рождения. Пизд*ц какой-то. Больно ужасно!
И самое западло, в такой момент, человек находится сам с собой. И все вдруг неожиданно заняты. И поговорить не с кем. И поделиться не с кем.
Цитата: Escape The Fate от 03 сентября 2021, 15:16:42А почему Вы думаете, что это косяк?)
Нет, не косяк. Как жила раньше так и буду жить. И даже еще лучше!
Добавлено: 04 сентября 2021, 20:12:40
Цитата: Escape The Fate от 03 сентября 2021, 15:16:42Вам же партнёр нужен не для того, чтобы страдать, верно? Тогда и ищите, чтоб вам и мужчине было удобно.
Совершенно верно. Спасибо))
Не переживайте. Он имеет право быть честным, но и Вас эта его честность ни к чему не обязывает. Всё правильно сделали. Это очень удобная позиция: когда у Вас дом - полная чаша, приходить туда и брать. А когда чуть не удобно стало - соскакивать, придумывая отговорки. Здесь нужно помнить, что чаша бывает полной не всегда: все люди болеют, переживают проблемы и трудности. И в такие моменты те, кто привык больше брать, отваливаются первыми. Пусть он ценит свою свободу - на свободе. А Вы цените себя и то, что у Вас есть. И отдавайте тем, кто умеет быть за это благодарен. ;) :D
Цитата: Escape The Fate от 05 сентября 2021, 01:11:02Он имеет право быть честным
Конечно имеет, только я изначально говорила, что время и энергию, на пустые отношения я тратить не собираюсь. А он сука, под кожу лез..."мы с тобой идеально подходим друг другу", "я тебя чувствую", " у нас столько совпадений" и в любви признавался со слезами...Тварь!. Изначально бы сказал, я хочу только трахаться. А когда его прижали, сначала хрень какую-то городил, типа я хочу сам решить вопросы с машиной, с работой...не впутывая тебя, потом говорит, что у него тур в Тундру оплаченный до НГ на ДР. И только вчера соизволил "честно" сказать. Сука, а полгода пиз*дить ничего не мешало?! Еще и жлоб!
Цитата: Escape The Fate от 05 сентября 2021, 01:11:02Всё правильно сделали.
Спасибо, я тоже думаю, что все правильно сделала. Мало того, я намеренно дергать его стала, потому что сегодня улетаю. Перед поездкой все решить хотела. Вчера все выкинула. Даже документы. Х*й с ним. Правда есть подарок, картина, я ее выставлю на продажу, когда приеду. Его только дарственная надпись в романтическом стиле мешать будет. Ну ничего, продам за сколько получится и инвестиционные монеты куплю. Толку от них больше будет. Хотя картина мне нравится.
Цитата: Escape The Fate от 05 сентября 2021, 01:11:02Пусть он ценит свою свободу - на свободе. А Вы цените себя и то, что у Вас есть. И отдавайте тем, кто умеет быть за это благодарен.
Золотые слова! Пусть из всех щелей эта свобода прет. Спасибо большое за поддержку! Я Вам очень благодарна. В любой момент можете рассчитывать на меня, всегда помогу, чем смогу.
Цитата: Бу-бу от 05 сентября 2021, 09:23:18я изначально говорила, что время и энергию, на пустые отношения я тратить не собираюсь.
Ну а на что Вы ее собирались тратить? Продолжение рода там изначально не закладывалось, поэтому по-настоящему энергетически перестраивать отношения в формат семьи - не имеет никакого смысла. Понятно, что Вам хочется, чтобы создавались какие-то имитации и декорации. Но это будут только имитации и декорации, и воспринимать их совсем всерьез точно не стоит, особенно на этом форуме.
Поэтому Ваша фраза и обратила на себя внимание. Какие "непустые отношения" Вы подразумеваете? Как они должны происходить и выглядеть? Этот вопрос Вам уже задавали, Вы так и не смогли на него ответить. А ответить наверно надо, чтобы хотя бы для себя набросать "проект отношений" к которым Вы хотите прийти. И уже исходя из этого что-то выстраивать. Если этого не сделать, то Вы и в следующий раз будете делать ставку на "непустые отношения" и закончится это примерно также.
Насколько я вижу, один из возможных форматов, Вы можете найти какого-то партнера, у которого есть какие-то проблемы, активно включитесь в их решение и будете всячески помогать. А партнер в свою очередь должен будет оказывать Вам разные знаки внимания, общался и развлекал. Но проблема в том, что такие отношения распадутся как только будет решены основные проблемы, и по сути это вариант "разбитой скрипки". Стабилизация возможна, если партнер окажется "хроническим альфонсом", но и здесь я не вижу каких-то перспектив. Потому что, если партнер займет нишу выраженного альфонса, то зная Ваш стиль, Вы его задавите, завоспитываете и скорее всего в итоге выгоните нафиг. В общем ни в одну сторону не сходится баланс.
И вообще стоит ли вся эта игра того, чтобы менять и перестраивать себя, только ради того, чтобы получить на выходе стабильные отношения? Вроде бы так как у Вас происходит - не такой уж и плохой вариант, минус только в том, что он получается временным. Но вроде бы Вы всегда делали ставку на него и не заморачивались стабильностью. Может и не стоит менять условия?
Цитата: Yuri от 05 сентября 2021, 16:07:54Но проблема в том, что такие отношения распадутся как только будет решены основные проблемы, и по сути это вариант "разбитой скрипки".
Да. Проблемные и качелевидные отношения, они по сути даже более крепкие и глубокие чем "нормальные". Оба отрабатывают свои внутренние травмы (программы), таким образом, очищаясь. И тормозить это очищение нельзя, нельзя залипнуть так как есть. Потому что качелевидные отношения сами по сути своей разгоняют эти проблемы являясь динамичными, являясь качелями, вовлечение все глубже и ссоры глубже, и очищение себя от травм происходит глубже. Происходит это тогда, когда вы оказались на другом конце, когда партнер уезжает на качелях от вас, а вы остаетесь одна решать, почему он поступил так (отсоединился от вместе) и свое внутреннее. Если вы не решили на первых этапах, не убрали программу, не заметили красных флажков его поведения, и не расстались окончательно, то когда партнер возвращается, вы вступаете в отношения снова, и идете на качелях в более глубокий и широкий диапазон. Значит проблема в вас лежит глубже, и предыдущий разрыв еще не затронул тот глубинный пласт где вам нужно содрать пластырь и очутиться с тем, что психика пытается решить этими качелями.
Вообще красные флажки в его поведении видны вам и они фонят (вранье, не вкладывание и прочее) но вы их будете "прощать"и не замечать, пока он не отсоединится от вас в такой глубине, где вы простить больше не сможете, а до этого можете так кататься и привыкать к партнеру годами. Он тоже отрабатывает что-то, но свои программы, и они другие. И эта взаимность она ощущается так только для слепки, когда вы там целыми днями болтаете, на самом деле ее там нет, каждый вовлекается только своим, своими интересами. И пока вы на качелях посередине, вы вместе, а на концах двоих отбрасывает. То от вас поступками, то вы его посылами.
Если бы была взаимность постоянная (постоянная передача тока), то это может были бы взаимные нормальные отношения которые обязательно должны привести к появлению детей, иначе некуда становится идти и можно тоже разбиться о стенку. А в качелях эта взаимность ложная, потому что она не постоянная, а более реальны отношения ощущаются когда вас сбрасывает партнер с качелей, вот это ощущение более реально что есть на самом деле между вами. Но в него не хочется лезть. Это защита психики, значит вы не готовы. И пока вы это не проработаете, вы можете качаться долго, и не получать никакого наслаждения, то есть потом чувствовать что это не как нормальные отношения, и это тоже будет фонить. Вообщем, когда вы дойдете на качелях до того пласта которые эти отношения должны были сорвать, то тут вы разойдетесь. И этот уход обоих с качелей заставит обоих решить ту проблему из-за которой сцепка и качели начались. И тут уже магия взаимности пропадёт и обратно на качели не захочется ни тому ни другому потому что некуда будет дальше идти, нечем будет вовлекаться. Каждый решил свое, и интерес вовлекаться в отношения пропал.
В нормальных отношениях с постоянным током и приведением к детям тоже особо ничего такого увлекательного нет. Там быстро дети начинают занимать ресурс и отношения превращаются все больше в обязанности. Хотя можно как раньше, рожать и рожать, тогда можно сохранять ток, и он будет переодически давать плоды постоянно. Но потом и обязанностей по воспитанию детей будет больше. Такая женщина немного превращается в свиноматку если не остановится, а современное общество это пытается предотвратить и направить внимание на другое, на себя. Вообщем тут говорить можно много, все дороги отношений ведут... ну точно не в получение того что в них ищут ))
Ребят от всей души и всего сердца, поклон вам за поддержку. Большое большое спасибо!
Сначала по состоянию. Если что-то я делаю неправильно, поправьте меня пожалуйста.
У меня очень странное состояние, и я не понимаю, почему так происходит. Большую часть времени, мне легко и спокойно. Но иногда накатывает так сильно, как будто у меня душу и сердце руками вырывают. Самое интересное, что в поездке со мной постоянно знакомились мужчины, правда иногда это все превращалось в какой-то сюр, но меня это только веселило. Я все время была в движении... Приходилось одной это все переживать, так как все-таки все друзья были заняты. Может мама бы и помогла, но мне прям ей совсем не хочется рассказывать, а она прям ждет и я это чувствую.
Я его разблокировала. Потому что не хочу ходить с его номером. Меня так и тянет посмотреть, когда он был в вотсапе или телеграмме. Но я поняла, что он мой номер удалил. И оно к лучшему. Обратной дороги не будет, ни у кого. Никогда ему не прощу.
Картину в отпуске выставила, написала, что на ней есть дарственная надпись. Но у меня ее купили на следующий день, несмотря на надписи и по цене выше, чем она стоила раньше. Самое интересное, так получилось, что до момента дарения, эту картину он продавал (он антиквариатом занимается), но я не знала, что это он продавец и написала ему свое предложение по картине (мы уже тогда были вместе). Короче, он потом приехал, и подарил мне эту картину, а сам он ее очень долго продать не мог... из-за маленького размера и цены, хотя художница очень хорошая.
Также я поняла на какие "крючки" он меня поймал. Схожесть- взглядов, вкуса, интересов, отношение к жизни. да и во многом. Вы не поверите, но у нас плитка на кухне одинаковая. Причем, эту плитку я выбирала 20 лет назад, это очень хорошая итальянская плитка. И она была очень дорогая. Единственный момент, у него папа такую же плитку выбирал. Но факт остается фактом, и пол и фартук на кухне, у нас одинаковый. В ванной, часть плитки одинаковая. Но контрольный выстрел был, когда я пару месяцев назад, меняла фасад на кухне, и из тысячи ручек для фасадов я выбрала точно такие же, как у него на кухне на даче. Причем я их не видела. Но когда я их увидела, я просто офигела. Ручки тоже папа его выбирал, он умер 5 лет назад. Я люблю торт, не очень популярный, но как его папа. И много, много что еще. Вплоть до того, что родители наши учились в одном институте, а в школе в какой я училась, его родители хотели в эту школу отдать. Но если все перечислять, на целую книгу хватит. И вот тут у меня ступор. Я не знаю, как бороться с этими крючками. Если я в самом начале считала это совпадением, то чем больше мы общались, тем больше я понимала, что это не совпадения, и он обращал мое внимание на это, впрочем не всегда. Про те же самые ручки, он их видел. И промолчал. И пригласил меня на дачу. Но вот что это хрен знает. Я друзьям, когда все совпадения рассказывала, то до мурашек. А вот этот разводняк-знакомство с мамой, желание иметь детей, признание в любви со слезами...я на это даже не велась. Короче что делать с этим, не знаю.
Также у меня появляется иногда комплекс вины. За то что я его провоцировала на ревность.
Покоя не дает, что он соврал мне когда я хотела все прояснить, что якобы он уезжает. Никуда он не уехал естественно, но мне на это наплевать. Не наплевать то, что он хотел по всей вероятности использовать меня как запасной аэродром. Но славу Богу, что все-таки обошлось без этого.
Еще покоя не дает, что все подруги в шоке, что он от меня отказался.
И еще момент. Я возвращаюсь мысленно, когда я не пошла в театр, а он пришел и ждал меня. И я понимаю, что его заклинило в тот момент. Он видимо очень круто провалился. И мне недавно задали вопрос, "а если вернуть время назад, ты бы пошла в театр?" И я теперь постоянно возвращаюсь к этому вопросу.
Вот как мне с этим со всем бороться, не знаю.
Добавлено: 12 Сентябрь 2021, 02:11:30
Цитата: Escape The Fate от 05 сентября 2021, 01:11:02Это очень удобная позиция: когда у Вас дом - полная чаша, приходить туда и брать.
До меня только дошли Ваши слова. Да, факт. Когда полная чаша, все спешат. Но, я никому не докучала. И ушла в тень. Скоро у меня опять будет полная чаша. Только вот делиться я с не уже не захочу скорее всего.
Добавлено: 12 Сентябрь 2021, 02:15:22
Цитата: Yuri от 05 сентября 2021, 16:07:54Продолжение рода там изначально не закладывалось, поэтому по-настоящему энергетически перестраивать отношения в формат семьи - не имеет никакого смысла.
Ну а как живут семьи без детей? И до старости. В моем понимании, когда равные партнерские отношения, и люди вместе преодолевают какие-то трудности, помогают друг другу, то такие партнерские отношения могут просуществовать долго. А вот отношения построенные только на продолжении рода, быстро заканчиваются.
Добавлено: 12 Сентябрь 2021, 02:20:52
Цитата: Yuri от 05 сентября 2021, 16:07:54И вообще стоит ли вся эта игра того, чтобы менять и перестраивать себя, только ради того, чтобы получить на выходе стабильные отношения?
Нет, не стоит. Я больше не хочу ничего. Мне нравится моя свобода. Уже одним тем, что одно тупорылое муд*ло мне не вправе будет что-то сказать. Тупо хочу денег и секса ( и не с каждым) .
Я сама виновата. Слишком много стала включаться в разговоры о семье, в плане семье с мужчиной. Да если бы я жила с мужчиной, я бы и половины не сделала, что я сделала. Сейчас думаю о поступлении в магистратуру, и если получится после получу адвокатские корочки. Ведб никогда не поздно учиться. С мужчиной у меня это не получится.
Добавлено: 12 Сентябрь 2021, 02:27:27
Цитата: Harmony от 06 сентября 2021, 02:41:54расстались окончательно
Я все поняла. Мы расстались окончательно. У меня характер. У него тоже характер. У нас не будет возврата. Потому что если бы следовать противофазе, он бы мне уже 150 раз позвонил. Даже в его день рождения, было настолько хорошо, чего я совсем не ожидала. И в его день рождения, я столько внимания со стороны мужчин получила...
Цитата: Harmony от 06 сентября 2021, 02:41:54где вы простить больше не сможете
Я уже не могу простить.
Цитата: Бу-бу от 12 сентября 2021, 02:09:24Я не знаю, как бороться с этими крючками.
Никак. Они сами отыграют, это ассоциации. Можно ускорить процесс, если прожечь эти ассоциации, намеренно позволив себе уйти в минус. Сейчас этот процесс модно называть: дать себе прожить эмоции. Не отвоеваться, не закрываться, не уходить от негатива, а зафиксировать его как факт. Примерно как плохую погоду. Это если в лийт версии объяснять.
Цитата: Бу-бу от 12 сентября 2021, 02:09:24Также у меня появляется иногда комплекс вины
Это отходняки
Цитата: Бу-бу от 12 сентября 2021, 02:09:24Вот как мне с этим со всем бороться, не знаю
Растождествлением. Делать свои дела через силу, работать над собственной чашей, в общем, и её наполнением или поддержанием оптимального состояния. Заодно есть время и стимул обдумать, что хочется от отношений и то, что выше рекомендовали обдумать.
Цитата: Бу-бу от 12 сентября 2021, 02:09:24Нет, не стоит. Я больше не хочу ничего. Мне нравится моя свобода. Уже одним тем, что одно тупорылое муд*ло мне не вправе будет что-то сказать. Тупо хочу денег и секса ( и не с каждым) .
Я сама виновата. Слишком много стала включаться в разговоры о семье, в плане семье с мужчиной. Да если бы я жила с мужчиной, я бы и половины не сделала, что я сделала. Сейчас думаю о поступлении в магистратуру, и если получится после получу адвокатские корочки. Ведб никогда не поздно учиться. С мужчиной у меня это не получится.
Все возвращает Вас к тому же: расстановке приоритетов. И тут из-за одного кадра, который попался, думаю, не стоит замыкаться. Он с Вами, может, и не был на 100% честен, но Вы-то можете себе эту честность в отношении себя позволить. И если есть желание партнёрских отношений, не отодвинуть на задний план свою потребность и потом получить её где-то как обострение. А отработать и дать ей место, пусть даже в списке приоритетов она будет и не на первом месте.
Цитата: Escape The Fate от 12 сентября 2021, 04:19:16Можно ускорить процесс, если прожечь эти ассоциации, намеренно позволив себе уйти в минус.
Да, понимаю о чем вы говорите. Я видимо интуитивно использую эту технику.
Цитата: Escape The Fate от 12 сентября 2021, 04:19:16Делать свои дела через силу, работать над собственной чашей, в общем, и её наполнением или поддержанием оптимального состояния. Заодно есть время и стимул обдумать, что хочется от отношений и то, что выше рекомендовали обдумать.
Да, делаю. Иногда через силу, иногда с радостью. Понимаю, что это противофаза. И когда особенно что-то не хочу, просто силой воли начинаю давить на это нежелание и ломаю ситуацию...только чтоб он сука от меня ни грамма энергии не получил.
Цитата: Escape The Fate от 12 сентября 2021, 04:19:16И тут из-за одного кадра, который попался, думаю, не стоит замыкаться. Он с Вами, может, и не был на 100% честен, но Вы-то можете себе эту честность в отношении себя позволить. И если есть желание партнёрских отношений, не отодвинуть на задний план свою потребность и потом получить её где-то как обострение.
Да, вы правы. Один муд*ак не должно менять мои желания, мои мечты. Да кто он такой?! С какого хрена?! Спасибо, что обратили внимание на этот факт. да, есть желание именно партнерских и равных отношений. Только надо понять, как именно я хочу и как должно быть.
Добрый день! Хочу уточнить, помогите пожалуйста. Когда я об этом человеке вспоминаю, внутри меня такая злость на него вскипает. Агрессии и злости по отношению к другим людям нет. Но на него я очень очень очень злюсь. Так вот вопрос. Стоит ли бороться с этой злостью? Я просто думаю, способствует ли злость закрытию канала? Или наоборот, канал продолжает быть открытым в таком состоянии, и злость мне нужно скидывать куда-то, скажем через спорт. Понимаю, что когда канал будет закрыт, мне будет плевать на него.
Цитата: Бу-бу от 17 сентября 2021, 15:07:53Я просто думаю, способствует ли злость закрытию канала?
Нет конечно, наоборот, способствует утечкам по этому каналу. И бороться с этим бесполезно, энергия, потраченная на борьбу будет также уходить в канал. Либо агрессия должна компенсироваться (но в Вашем случае, как и во всех проблемных любовных отношениях - это нереальный вариант), либо Вы найдете способ адаптироваться, подстраиваться, уклоняться под эти утечки, и научитесь сводить их к минимуму. Скорее всего этот процесс будет сопровождаться перестройкой и переоценкой много из того, что сейчас Вы считаете ценностями. По-другому никак не адаптируешься. Собственно, этот второй вариант Вам и предстоит проделать - других вариантов все равно нет. А злость тем и достает, что каждый раз напоминает о допущенной ошибке и необходимости в переоценке. В общем, признак перехода.
Ой, ну тут от натуры и менталитета зависит. Скажем так: кто-то может молчать и переваривать агрессию, не доставая при этом партнёра и всех вокруг, а у меня вот это никогда, допустим, не получалось... И становилось легче, только если удавалось развязать войну или хотя бы дать жару на той стороне. Это тоже слив энергии, но устроив на той стороне дестабилизацию и неприятности, высказав, что думаю и плюнув напоследок, только так могла успокоиться. А кто-то, говорят, умеет отпускать с миром и может надеяться на "бумеранги", "карму" и пр.. Наверное, зависит от Вашего менталитета и настроя.
Цитата: Yuri от 17 сентября 2021, 18:22:35либо Вы найдете способ адаптироваться
Я нашла способ адаптироваться))) Вернулась к предыдущему любовнику)) Не знаю, правильно я сделала или нет, но однозначно мне пошло на благо. Злости нет, радость и счастье))) Этот человек, идет фоном...как далекий сигнал с Марса.
Цитата: Yuri от 17 сентября 2021, 18:22:35В общем, признак перехода.
Что значит признак перехода?
Цитата: Escape The Fate от 17 сентября 2021, 18:57:19а у меня вот это никогда, допустим, не получалось... И становилось легче, только если удавалось развязать войну или хотя бы дать жару на той стороне. Это тоже слив энергии, но устроив на той стороне дестабилизацию и неприятности, высказав, что думаю и плюнув напоследок, только так могла успокоиться.
Ой, у меня тоже есть такое. Как шарахну, мало никому не покажется. Но не с каждым. Некоторые специально провоцируют на такую реакцию, чтобы потом покрутить и виска и сказать типа "истеричка". И вот когда я чувствую что именно этот вариант от меня ждут, я как правило, поступаю иначе. В данном случае, на мой взгляд, от меня как раз и ждали...разборок. Я просто реально не понимаю к чему тут его свобода, на которую я не покушалась. Я вполне нормальный вопрос задала "вместе или каждый сам по себе". Поэтому он тут приплел все...и свободу, и ценность меня как человека, и то что каждый сам по себе.
Цитата: Бу-бу от 20 сентября 2021, 12:21:00Вернулась к предыдущему любовнику)
Ну, тоже вариант, но мне больше нравится проходить такие переходы чисто и не втягивать энергетику людей, которые мне не нужны в дальнейшем. Когда из любовного кризиса выходишь самостоятельно, это менее удобно, но закаляет так, что потом другим оч сложно применить в отношениях с тобой какие-то манипуляции.
Но я знаю, что многим людям удобнее уходить из отношений в отношения, это имеет место быть, себя они при этом тоже любят обманывать, но раз в их понимании самообман того стоит, наверное, так и есть.
И почему Вас удивляет, зачем приплетать "свободу" и "ценность" Вас как человека? Ну это ж классика френдзоны))) Стандартная низкосортная манипуляция, когда хотят ничего не быть должным, и оставить себе лазейку в случае необходимости с Вас что-то поиметь в дальнейшем. В Вашей истории это красной нитью: Ваши услуги были явно мужику востребованы и полезны. Конечно он будет "ценить" Вас как личность. Однако, если бы он ценил Вас как личность, изначально позаботился бы о том, чтоб не испортить отношения и Вас не задевать. Здесь опять же возможны варианты. Я видела, как годами дружат и общаются с бывшими, якобы "по-дружбе", но изнутри в моём понимании это всегда - лицемерие и соревнование, кто лучше устроился. Говорят, что для хорошей кармы не стоит с ними портить отношения и расставаться надо друзьями. Но карма у всех разная, поэтому хз, не верю я в эти позитивные расставания.
Цитата: Escape The Fate от 20 сентября 2021, 14:03:46Когда из любовного кризиса выходишь самостоятельно, это менее удобно, но закаляет так, что потом другим оч сложно применить в отношениях с тобой какие-то манипуляции.
Согласна. Но я выходила одна, и больше не хочу. Я тут подумала, что у меня большая часть жизни прожита. Что я теперь, что хочу то и делаю. Сына вырастила. Теперь хочу просто для себя жить. И это кайф)) Я захотела секса, хорошего... и получила)) К тому же, перечитывая рассылки, и вспоминая слова Юрия, желательно через пару недель, после расставания, искать альтернативы.)) И не только в плане занятий и увлечений. Но и в плане противоположного пола. Другой момент, что не у каждого получается или не у каждого есть желание, найти альтернативу в виде другого мужчины. У меня есть и первое и второе.))
Цитата: Escape The Fate от 20 сентября 2021, 14:03:46другим оч сложно применить в отношениях с тобой какие-то манипуляции.
Я помню когда выходила из отношений после отца своего ребенка...и могу точно сказать, такого ужаса у меня не было и не будет. И у меня не было под боком рассылок, все как-то сама, своим умом, и силой воли. Но все равно есть неудачные отношения, броню на всю жизнь все равно не поставишь))) Но есть настолько сильные переживания, которые испытываешь только однажды в жизни, если усвоишь уроки.
Цитата: Escape The Fate от 20 сентября 2021, 14:03:46И почему Вас удивляет, зачем приплетать "свободу" и "ценность" Вас как человека? Ну это ж классика френдзоны)))
Точно. Я как-то об этом не подумала))))) Лоханулась.)) Спасибо)) Но я бы точно не стала поддерживать отношения с человеком, который от меня отказался. Тут никакой френдзоны быть не может.
Цитата: Escape The Fate от 20 сентября 2021, 14:03:46Стандартная низкосортная манипуляция, когда хотят ничего не быть должным, и оставить себе лазейку в случае необходимости с Вас что-то поиметь в дальнейшем.
Ну если он так думал, то явно не в себе. Лазеек то у него нет. Он видел, что я выставила картину и продала. Причем очень интересно с продажей этой картины произошло. Покупатель пригласил меня на обед в ресторан. Мы с ним пару часов пообщались за обедом, он обо мне такой прелестный отзыв на торгах написал, показав явную заинтересованность во мне. На сделке, предложил куда-нибудь еще с ним сходить.
Также у меня еще пару рисунков на торгах стоит, один рисунок стоит на торгах благодаря которому мы познакомились, второй рисунок он мне дал для подарка моей подруге. Он не может этого не видеть. Документы я его выкинула и он даже о них не заикается. Он же понимает, что я сжигаю все мосты. Другой момент, что наверное он такой реакции от меня не ожидал. Но чтобы я во френдзоне была в готовности номер 1 принести свое время и энергию в жертву, это не по моему характеру после такого слива. Это какой тряпкой надо быть?! Поэтому для меня удивительно, если он так подумал, хоть немного узнав меня. Но спорить не буду, всем людям свойственно ошибаться.)))
Добавлено: 20 Сентябрь 2021, 16:08:33
Цитата: Escape The Fate от 20 сентября 2021, 14:03:46Я видела, как годами дружат и общаются с бывшими, якобы "по-дружбе", но изнутри в моём понимании это всегда - лицемерие и соревнование, кто лучше устроился.
Честно говоря, я этого вообще не понимаю. И соглашусь с Вами, что именно соревнования.
Добавлено: 20 Сентябрь 2021, 16:25:59
Цитата: Escape The Fate от 20 сентября 2021, 14:03:46которые мне не нужны в дальнейшем.
Кстати, не могу сказать что он мне в дальнейшем не нужен. Я с ним уже не первый год - ухожу, возвращаюсь. И секс с ним очень клевый, и мне есть с кем сравнивать. Но дальше секса, я с ним быть не могу и не хочу.(( Вот такая селяви. Может это неправильно. Не знаю. По хорошему, мне бы надо всех разом бросить. И найти одного. Но мне уже достаточно лет. Если мужчина будет старше меня, секс уже будет другой. Если гораздо моложе, секс клевый, но что мне с ним делать?! К тому же у меня уже есть такой человек. А как ни крути, для меня секс важен. Я даже этого кренделя бросить хотела, потому что кое-что меня не устраивало в сексе и он это чувствовал. Во мне реальная борьба была, вроде и говорить есть о чем, и думаем одинаково, блин из одной тарелки ели и он в буквальном смысле за мной еду доедал А вот секс, меня не очень устраивал, и он видимо это чувствовал, и после этого все эти заходы с мамой начались, ценные подарки... И даже на очень смелый эксперимент согласился...не каждый мужчина согласиться, на то что я предложила. Мде, любопытно все.
Добавлено: 20 Сентябрь 2021, 16:27:55
Цитата: Escape The Fate от 20 сентября 2021, 14:03:46И почему Вас удивляет, зачем приплетать "свободу" и "ценность" Вас как человека? Ну это ж классика френдзоны)))
Кстати, у меня тогда была другая версия. Не чтобы поиметь с меня. А у него видимо какая-то телка появилась. И он не был уверен, понравится ему с ней или нет. Поэтому вот эта вся невнятность и неуверенность в принятии решения.
Цитата: Бу-бу от 20 сентября 2021, 16:07:20Кстати, у меня тогда была другая версия. Не чтобы поиметь с меня. А у него видимо какая-то телка появилась. И он не был уверен, понравится ему с ней или нет. Поэтому вот эта вся невнятность и неуверенность в принятии решения.
Это тоже самое. поиметь если не в плане документов, или материальных вещей, значит, энергию для новых отношений. Классика жанра. :)
Цитата: Бу-бу от 20 сентября 2021, 16:07:20для меня секс важен.
Никто на форуме не подскажет Вам, что Вы хотите и где найти лучшие варианты. Одного или пять любовников удобнее будет иметь, чтобы закрыть все эмоциональные, сексуальные и пр. потребности. Поэтому Вам и посоветовали разобраться для начала, что хочется, а потом можете хоть "инвентаризацию" среди всех поклонников провести и решить, кого и для чего хотите оставить. Но без понимания своих целей, мне кажется, и понимания в отношениях не сложится. Мужчины видят и чувствуют все лазейки, как их видите и чувствуете Вы. И с большой долей вероятности будут ими пользоваться. Это факт
Цитата: Бу-бу от 20 сентября 2021, 12:21:00Я нашла способ адаптироваться))) Вернулась к предыдущему любовнику))
Ну даже странно, что имея такую альтернативу, Вы пытались искать решение на форуме.
Ну вообще, решение - так себе, дающее только небольшую отсрочку. Учитывая, что раньше этот партнер Вас не устраивал, а теперь уже "сошел". Да и партнер все это скорее всего сам догадывается, что стал таким "запасным аэродромом", и Вашу "нагрузку" и сложность ситуации скорее всего ощущает и в любой самый неожиданный момент может это все прекратить. Так что скорее всего стабилизация временная.
Но в любом случае это удобнее, чем выходить "своим ходом", и Ваш дисбаланс он все-таки все-таки сгладил. Но это как похмелиться с утра, сразу вроде становится легче, но потом все равно происходит "отходняк", пусть и не такой тяжелый как сразу, но все равно его придется преодолевать
Короче не буду вам рассказывать свою ситуацию, чтобы концепция не нарисовалась, но аккуратнее с бывшим. Если совсем честно, я бы свернула лавочку. Ничего страшного у меня не случилось, но в итоге в следующих отношениях чутка больше запуталась. Как раз в тех, которые сейчас уже 6 лет. А если б тогда пережгла, думаю уже и уровень был бы другой и сейчас не так тяжко.
Цитата: Escape The Fate от 20 сентября 2021, 17:39:25Мужчины видят и чувствуют все лазейки, как их видите и чувствуете Вы. И с большой долей вероятности будут ими пользоваться. Это факт
Да. Но модель отношений какую я хотела, у меня давно в голове. Другой момент, у меня такие отношения не получаются. Я думала об этом, почему не получаются и кажется я нашла ответ, проблема в том, что мужчины с которыми я встречаюсь, они младше меня, и у них нет детей. По логике, должна выстроится матрица с продолжением рода. Но я уже не хочу да и не смогу иметь детей. И мужчины это понимают. Встречаться с ровесниками и теми кто старше, я не могу. У нас в стране большая проблема, мужчины после сорока лет, уж очень плохо выглядят в массе. Даже те у кого есть деньги. И мало того, в массе, у нас мужчины очень некрасивые. Вот даже с покупателем картины встретилась. Он старше меня. И вроде даже очень приятный внешне. Я бы даже сказала, он попытался к встрече произвести на меня впечатление. Я это секу сразу. Он попытался деться стильно ( новая куртка, новые кроссовки), и деньги и положение в обществе. Но блин...мы проходили мимо зеркало с ним вместе... Я с ним выгляжу рядом, как с папиком. Да и он вел себя со мной, как папик. Хотя я взрослый, и самостоятельный человек. Да и думаю разница у нас в возрасте до 10 лет, что в принципе приемлемо. Но что-то я как-то не могу.
Добавлено: 21 Сентябрь 2021, 15:55:11
Цитата: Yuri от 20 сентября 2021, 18:22:24Ну даже странно, что имея такую альтернативу, Вы пытались искать решение на форуме.
)))))))))))))))))))))))) вы мне ближе))))))
Добавлено: 21 Сентябрь 2021, 15:58:15
Цитата: Yuri от 20 сентября 2021, 18:22:24что раньше этот партнер Вас не устраивал
Ну в сексе он меня всегда устраивал. Могу даже сказать, он лучший. А о других отношениях с ним не думала, он меня очень-очень моложе.
Добавлено: 21 Сентябрь 2021, 16:20:06
Цитата: Yuri от 20 сентября 2021, 18:22:24Да и партнер все это скорее всего сам догадывается, что стал таким "запасным аэродромом", и Вашу "нагрузку" и сложность ситуации скорее всего ощущает и в любой самый неожиданный момент может это все прекратить.
Да, ощущает, и когда мы только начали общаться с мужчиной, из-за которого вся эта тема, он сразу понял, что я влюбилась. Даже сказал мне об этом. И да может, прекратить. И давно бы уже мог. Это ведь не первый мой заход, на этот аэродром. Но самое интересное и необъяснимое для меня, когда у нас были размолвки с мужчиной, мой бывший любовник на следующий день или в тот же день появлялся, с различными предложениями, чтобы увидеться со мной. Даже провоцировал меня. И скажу больше, он видимо и хотел прекратить, когда я сделала шаг в его сторону. Но, потом передумал.
Добавлено: 21 Сентябрь 2021, 16:25:55
Цитата: Yuri от 20 сентября 2021, 18:22:24Но в любом случае это удобнее, чем выходить "своим ходом", и Ваш дисбаланс он все-таки все-таки сгладил.
Да, сгладил. Но вот что я объяснить не могу, я когда в отпуске была, со мной знакомились мужчины, которые помогли мне прийти в себя. Хотя я знаю, что этот мужчина с которым мы расстались, бросился в поиски новой партнерши. Да причем ни одну единственную...а даже несколько нашел. И вот, я понять не могу. Если у него все нормально было, то по логике, у меня было бы иначе.
Добавлено: 21 Сентябрь 2021, 16:36:41
Цитата: Yuri от 20 сентября 2021, 18:22:24Но это как похмелиться с утра, сразу вроде становится легче, но потом все равно происходит "отходняк", пусть и не такой тяжелый как сразу, но все равно его придется преодолевать
Согласна. Понимаю. Иллюзий нет. Но с другой стороны, сколько нужно страдать?! Мне кажется, то что я три недели будучи в подвешенном состоянии и после расставания две недели страдала, этого достаточно. Я не собираюсь страдать месяцами и годами по человеку, который сначала в любви мне клялся, а потом отказался от меня. И я не собираюсь отдавать ему своему энергию, чтобы он рос на ней. Мне самой она нужна. Да, я скучаю по нему, и мне грустно без него...но жизнь продолжается. Мне к сожалению, уже достаточно лет, чтобы оставшиеся годы тратить на пустые страдания. Я хочу жить, а не существовать из-за неудавшихся отношений. Мало того, я даже знаю, что он жалеет о своем решении. Не знаю откуда у меня такое, но я это знаю, я это чувствую. Может это самовнушение, а может и нет. И знаю, вернее чувствую, что он совершенно не ожидал что я залезу в его "вотчину" и начну продавать картины. И причем успешно.
Добавлено: 21 Сентябрь 2021, 16:55:06
Цитата: Alisa Li от 20 сентября 2021, 23:23:11А если б тогда пережгла
А сколько нужно по времени пережигать? Сколько нужно в этом сидеть?? К примеру, острая боль ушла. Понимаю, что канал до конца не закрыт. Злость ушла, но скучаю по нему. Чаще уже идет фоном. Но у меня куча планов. Не все успеваю реализовать, вероятнее из-за неправильного планирования. Мало того, мне очень круто помогло, что я на следующий день после расставания уехала из Москвы. И там где я отдыхала, получила столько заботы от незнакомых людей...начиная от персонала в отеле, заканчивая официантом в ресторане, который ждал меня и бронировал для меня столик...или продавщицей глинтвейна, которая с радостью меня встречала и наливала мне глинтвейн не из общего чана...да та же погода только радовала, даже капельки дождя не было в дождливом регионе. У меня было такое ощущение, что мне мой ангел-хранитель крыло свое подстелил, когда я падала. Даже форум, насколько все с поддержкой с пониманием, к моим стенаниям и страданиям отнеслись. За что я безмерно благодарна. Так вот, к чему я это все?! Да к тому, что все кто окружает меня и все что окружает меня, только заботятся обо мне...дают и дарят мне свое время, свою энергию. Даже вы, даете мне свой бесценный ресурс -время, чтобы написать сообщение и вразумить меня, предостеречь от ошибок. Да я просто не имею права, с такой поддержкой, лить слезы и ходить, как квашня убиваясь по какому-то странному человеку. Поэтому, может хрен с ним?! Как правильно Escape The Fate написала, пусть "наслаждается свободой, на свободе".
Цитата: Бу-бу от 21 сентября 2021, 15:54:39У нас в стране большая проблема, мужчины после сорока лет, уж очень плохо выглядят в массе. Даже те у кого есть деньги. И мало того, в массе, у нас мужчины очень некрасивые.
Это согласна( к сожалению да. Не хотелось бы обижать мужчин, но это есть, ничего не сделаешь... Мало того, что выглядят плохо, так ведут себя зачастую ещё более отаратитетельно, об этом пишут многие психологи и исследователи сейчас. Даже в 30 многие умудряются запустить себя так... Что мягко говоря, смотрится не очень. А ментально и подавно: замшелый, ни на чём не основанный патриархат, избегание ответственности, какой-то инфантилизм... Установки как из 90х, хотя мир уже давно не в 90хх. И полное нежелание хотя бы пытаться соответствовать духу времени. Я писала много на эту тему. Но зато самооценка завышенная, видимо, основанная на том, что ещё отголоски войны заложили в них уверенность, что мужиков мало, и выберут при любом раскладе, при чем к партнёрше там тоже список требований может быть до пола. Но сейчас женщины немного хоть начинают осознавать, что терпеть при себе потребителя, которому ничего в жизни не интересно, не имеет смысла и на таких мужчин очень многие больше не согласны. И вот молодые мужчины уже улавливают эту тенденцию. И на мой взгляд, меняются к лучшему. Я бы на Вашем месте не стеснялась присмотреть кого-то моложе - почему нет. Сейчас это даже модно.
Цитата: Бу-бу от 21 сентября 2021, 15:54:39Но с другой стороны, сколько нужно страдать?!
Да не нужно уже, можно переключиться на альтернативы ;) про запасного партнёра Вам прост сообщили, что это тоже не такой на 100% верный вариант. Но в отношениях на 100% верным вариантом расставания и закрытия канала может быть разве что когда кто-то умер. А всё остальное время утечки могут случиться, просто не доставляют неудобства, и жизнь идёт дальше, своим чередом.
Цитата: Escape The Fate от 22 сентября 2021, 00:53:50Мало того, что выглядят плохо, так ведут себя зачастую ещё более отаратитетельно
Согласна, на все 100%. С поправкой, не в обиду мужчинам посещающим данный ресурс. Но честно говоря, я вообще не понимаю, большинство женщин. Как посмотришь иногда на некоторые пары, только диву даешься, ему руку то страшно протянуть для приветствия, не то что в одну кровать лечь спать....брррр. И я считаю, что виноваты женщины в данной ситуации. Все в попку целуют, при этом обесценивая себя, как личность. К примеру, немцы тоже пострадали в период 2-ой мировой войны, но там такого треша нет. Про итальянцев я вообще молчу...в кафе иногда сядешь на улице, глаза разбегаются. Я такого количества красивых мужчин нигде не видела. И неважно молодой или пожилой мужчина, все ухоженные, чистенькие, со вкусом одетые. Даже дедок может идти по улице с палочкой, при этом у него стрелки на брюках, свежая выглаженная рубашка, начищенные туфли, какой-нибудь джемпер на плечи наброшен. На него любо дорого смотреть.
Добавлено: 22 сентября 2021, 13:36:14
Цитата: Escape The Fate от 22 сентября 2021, 00:53:50И вот молодые мужчины уже улавливают эту тенденцию. И на мой взгляд, меняются к лучшему. Я бы на Вашем месте не стеснялась присмотреть кого-то моложе - почему нет.
Спасибо, мой хороший))) Я и не стесняюсь. Надо брать щенками)))))) У меня видимо это по наследству передалось, моя бабушка после войны, вышла замуж за мужчину который был моложе ее на 5 лет. И это был ее не первый брак. В первом браке он тоже был моложе. Вот вам и война. Я и всем своим подругам советую встречаться с мужчинами моложе себя. Другой момент, не все это могут, в силу разных причин. К примеру, у меня есть подруга, с которой дружу с 1-го класса, но вот у нее четко должны быть мужчины на 10 лет старше и больше. Она очень интересная, и тут такой поворот. При этом, она реально переживает из-за них, если происходит какой-нибудь разлад. И они такие эмоциональные качели порой устраивают, мама не горюй. Для меня это непонятно.
Цитата: Бу-бу от 22 сентября 2021, 13:27:30Но честно говоря, я вообще не понимаю, большинство женщин. Как посмотришь иногда на некоторые пары, только диву даешься, ему руку то страшно протянуть для приветствия, не то что в одну кровать лечь спать....брррр
Женщины соглашаются на то, на что у них есть возможность. У кого из женщин есть возможность найти итальянца? Очень маленькая вероятность. А биологическую потребность рожать никто не отменял.
Цитата: Escape The Fate от 22 сентября 2021, 00:53:50Да не нужно уже, можно переключиться на альтернативы
Вот! Золотые слова))) И я так подумала. Ну блин, да сколько можно?! А жить-то когда мне?!)) Я можно сказать, только дышать полной грудью стала, и жить стала. А тут такое чудо подвалило...страдайте по мне, переживайте по мне, любите меня...ну уж нет. Я даже сейчас думаю, что и пару недель уже много. В конце концов- пусть он страдает по мне, переживает из-за меня и любит меня.
Добавлено: 22 сентября 2021, 13:48:11
Цитата: Escape The Fate от 22 сентября 2021, 13:37:15Женщины соглашаются на то, на что у них есть возможность. У кого из женщин есть возможность найти итальянца? Очень маленькая вероятность. А биологическую потребность рожать никто не отменял.
Наших девочек, очень много в Италии. Даже скажу больше. Все иностранцы очень любят русских женщин. Если у мужчины однажды была русская женщина, после нее он будет искать только русскую. Но тут я соглашусь. Наши соглашаются на того кто есть под боком. А наши мужчины только и рады, при этом, ничего им делать не надо, только выдвигать свои требования.))
Проснулась утром сегодня, понимаю, что несмотря на дождливую погоду, я в прекрасном настроении, целеустремленная, дышу полной грудью. И тут меня начинают бомбить все...подруги с просьбами, клиенты с необъяснимой агрессией, оскорблениями и истериками, пару подчиненных решили не выйти на работу причем один из них, с утра уже бухой был...Упал инет у провайдера, причем по всему зданию... И эта "бомбежка" длилась часа три... И вот я думаю, это мне маячок, что на правильном пути и важно на это все не реагировать? Или вдруг все неожиданно почуяли мою энергию? И вообще, при растождествлении, на какие маячки стоит обращать внимание, указывающие на правильный путь? Или их вообще нет?)))
Я тут пока сама с собой поговорю. ;D Про маячки сама задала вопрос, сама потом на него и ответила.)) Пару дней назад пришло осознание, что мне в связи с пережитыми событиями уже есть, что терять. А именно,равновесие, пусть хрупкое, но для меня оно очень ценное. И пришла мне удивительная мысль в голову, не новая конечно, но очень разумная, которую я поняла и прочувствовала. В итоге, я везде этого мужчину, добавила в черный список. И знаете, пару недель назад, когда я его заблокировала, это было на эмоциях, сейчас все иначе. Есть с чем сравнить)))) И не без вашей помощи! Спасибо))) :-*
Добрый вечер! Ну что, появился он неделю назад. Написал, смогу ли я ему помочь с экспертизой? Денег начал мне предлагать. Когда я отказалась. Начал давить на меня и просить, чтобы я с ним хотя бы в сервис съездила, конечно не бесплатно. Я отказалась очень спокойно, без эмоций. Без выяснения отношений, все по существу, не отклоняясь на другие темы. Но...я видимо так себя повела, что он он совершенно не ожидал. И вот что интересно, у него есть деньги. Экспертизу по моим расчетам он получил в сентябре. Мне за работу готов был заплатить. И что он до этого времени, не мог решить эту проблему?! Есть у меня подозрения, что это был повод дернуть меня.
Но хочу сказать, я честно говоря, охренела от его наглости! Я бы в жизни бы, в силу своего воспитания, не попросила бы человека, с которым разошлись помочь, а тем более которому сделал больно...
Хотя, хрен знает, если бы я была в нем заинтересована, я бы использовала любой момент.
Добрый вечер! Пообщалась я сегодня с этим человеком, ни о чем...об одном художнике...но он мне вот, что сообщил. Оказывается, после того как мы расстались, он попал в аварию. И я так думаю, это не единственные его потери и стрессовые ситуации. Получается, он был в минусе?
Цитата: Бу-бу от 29 ноября 2021, 20:34:44казывается, после того как мы расстались, он попал в аварию. И я так думаю, это не единственные его потери и стрессовые ситуации. Получается, он был в минусе?
Возможно. Конфликты с женщинами способствуют попаданию в аварии и появлению внезапных проблем. Но это даже не следствие конфликта с какой-то одной женщиной, а с целым эгрегором. Если бросить одну и уйти к другой, то этот конфликт компенсируется. Но если бросить всех, еще и параллельно поругаться с кем-то из женского окружения (например на работе), то вероятность возникновения разных гадостей (аварий, болезней, нелепых случайностей) возрастает.
Но несмотря на такой, казалось бы, "реванш", ничего хорошего для самих женщин в этом нет. Как только он начнет понимать, из-за чего появились эти проблемы, то будет вести себя с женщинами осторожнее. Не конфликтовать, но и не доверять, держать дистанцию и не рассказывать им ничего лишнего.. Хотя судя по тому, что он рассказал Вам про случившуюся аварию, видимо о таком раскладе он пока не догадывается.
Цитата: Yuri от 29 ноября 2021, 22:08:59Хотя судя по тому, что он рассказал Вам про случившуюся аварию, видимо о таком раскладе он пока не догадывается.
Признаюсь, я сама удивилась. И он конечно не вдавался в подробности, но там и проблемы со страховой были. И я думаю, весь этот период, ничего прекрасного не происходило.
Добрый день! Прошу совета. Я не понимаю, что хочет от меня бывший. В плане помощи с экспертизой, я ему сказала, чтобы нанял юриста, и тот бы занялся его вопросом, он согласился. О прошлом, он вообще во время общения, никак не вспоминает. Такое впечатление, что и прошлого нет. Прощения не просит. Вернуться не просит. Разговариваем о картинах, о настоящем, но очень аккуратно. Когда написал мне первый раз, я сдержала все свои эмоции, чтобы ему ничего не высказывать и не говорить. Вчера общались по телефону, очень спокойно. Пару дней назад...я ему на его сообщение ответила через три дня. Думала, что он сейчас прочтет, и тоже отвечать не будет. Но нет, он ответил сразу. Я в замешательстве. Про дружеские отношения, нет и намека. И вот что интересно, когда общались о картинах, я ему сказала, что если не понравится картина, я ее продам...он промолчал. Раньше бы он мне начал говорить, что это очень сложно. Сейчас просто промолчал, и мало того, он не спрашивает про те картины...которые пришли ко мне от него, которые я продала. Что тем самым подтверждает, что он видел мою успешную и быструю продажу этих картин. И я не понимаю, как себя с ним вести?? Дружить я с ним не собираюсь. Может конечно он мне больше и писать не будет. Но если напишет, что мне делать?!
Цитата: Бу-бу от 08 декабря 2021, 14:44:46Я не понимаю, что хочет от меня бывший.
Ну а почему бы Вам его самого об этом не спросить. Мы же не можем залезть в его голову и рассказать Вам, что там у него происходит. Но скорее всего для Вас там ничего перспективного не возникло. Видимо ждал от Вас какой-то благотворительной инициативы
Цитата: Бу-бу от 08 декабря 2021, 14:44:46Но если напишет, что мне делать?!
Если вы действительно не заинтересованы в отношениях с ним, то говорить можно вообще что угодно, задавать любые вопросы, любые глупости, делать любые заявления, хоть самолет у него попросите зафрахтовать. Главное чтобы Вам эти беседы были интересны. А если ничего интересного там нет, то какой смысл в них вступать? Если уж отношения свободные, то пусть они и будут свободными
Цитата: Yuri от 08 декабря 2021, 18:58:26Мы же не можем залезть в его голову и рассказать Вам, что там у него происходит.
Соглашусь))) Но мне спрашивать ничего не хочется))) а домысливать за него тем более.
Цитата: Yuri от 08 декабря 2021, 18:58:26Видимо ждал от Вас какой-то благотворительной инициативы
Денег то он мне сразу предложил. Собственно говоря, с этого он и начал общение. Но я и деньги отвергла, и свое участие. И вчера эту тему окончательно закрыла, и меня так резко отпустило. Я даже сама неожидала. И вот это меня ввело в ступор. Причем перед тем как созвониться, я волновалась, думала меня накроет. Но ничего не ёкнуло. И я теперь ищу объяснение, почему меня так резко отпустило)) Неужели я совершила переход?!)) Но самое смешное, мне целый день попадаются мужчины с его именем. И мало того, даже в автосервисе мне помог человек, с таким же именем. Помог и еще денег не взял)) Нет, я понимаю, это мне человек хороший попался, а имя это совпадение, но у него имя не встречается на каждом шагу. Я очень счастлива. Я конечно этого прекрасного человека отблагодарила. Но такие моменты, очень вселяют веру в людей)))
Цитата: Yuri от 08 декабря 2021, 18:58:26Если вы действительно не заинтересованы в отношениях с ним, то говорить можно вообще что угодно, задавать любые вопросы, любые глупости, делать любые заявления, хоть самолет у него попросите зафрахтовать. Главное чтобы Вам эти беседы были интересны. А если ничего интересного там нет, то какой смысл в них вступать? Если уж отношения свободные, то пусть они и будут свободными
Я поняла. Спасибо большое.
Цитата: Yuri от 08 декабря 2021, 18:58:26Ну а почему бы Вам его самого об этом не спросить.
Я короче у него спросила. Просто реально заколебал, ворует мое время! Он мне может писать начиная с утра и заканчивая поздно вечером, как раньше мы с ним общались 24/7. Все пересказывать не буду, но смысл того что он сказал, что ему от меня ничего не надо. В этом общении, типа нет какого-то смысла?! Это как так?! Нет, я понимаю, когда человек не пишет, то ему ничего не надо. Но когда человек пишет целый день, и говорит что ничего не надо?! Как так?! Тем более зная его, который свое время тратить не будет, на то что ему не надо... Я офигеваю от него.
Цитата: Бу-бу от 16 декабря 2021, 14:55:27Просто реально заколебал, ворует мое время! Он мне может писать начиная с утра и заканчивая поздно вечером
Так пресекайте такие контакты, которые ставят Вас в неприятное положение. Никто же кроме Вас это не сделает. Почему Вы думаете, что он это все должен понимать? У вас же нет никаких отношений, и Вас ничто не держит, и как ни странно, это только плюс. А если бы были отношения и какие-то планы, перспективы, а он каждый день выносил бы мозг и ставил в неудобное положение. Что бы Вы тогда делали?
Цитата: Yuri от 16 декабря 2021, 23:39:11Так пресекайте такие контакты, которые ставят Вас в неприятное положение. Никто же кроме Вас это не сделает.
Спасибо)) Я тоже об этом подумала)) И решила ему сказать вдобавок, что я о нем думаю, что он подлец и жлоб. Просто я понимаю прекрасно почему он месяц назад появился...и что он хочет от меня, но так, чтобы я сама его на это раскручивать стала...)) Обойдется! Это себя не уважать, чтобы с таким мужчиной, после такого, на что-то еще соглашаться. А то сказки рассказывает мне, не нужно ему ничего от меня. Знаю я, что ему не нужно. И он думал, что только появится, я сразу помчусь ему помогать, буду использовать любой шанс, чтобы встретиться с ним. Привык со шлендрами общаться, которых кидает в 2 счета, и те потом локти кусают, типа холостого и богатого, по своей дурости потеряли. А со мной такой вариант не прокатил... Да и секса ему уж очень со мной хотелось. Он еще стойкий оказался, аж 2 месяца продержался, на силе воли. И меня очень радует, что я ему сказала, что я думаю о нем. И еще сказала, что когда у него "яйца будет сводить" (конечно другими слова), пусть всегда вспоминает, что я о нем думаю.)))
Я не знаю как у вас там дальше произошло. Просто когда показываешь агрессию, высказывая как у вас получилось, это конечно освобождение, и даже ощущается приятно сначала. Но это все равно не состояние обнуления на которой два корабля расходятся и ни у кого не вызывает это чувств, а даже как так и хорошо. Агрессия - это эмоция (отрицательная) и за ней по амплитуде как откатка должна появится положительная (сожаление, интерес, что он не пишет). В этом опасность высказывания "всего чего думаешь". Это как лодку раскачивать свою эмоциями. А ему может это и нужно. Лучше если есть что сказать все равно попридержать и переварить самой. Так лучше разойтись, гася эмоции.
Но напишите сами, что у вас потом возникло. Может если любовник новый уже появился, то он как парашют защитит, и в случае возникновения эмоций всегда можно на него переложить. Хуже когда нет отношений.
История наша закончилась, только в сексуальном плане, и в тот момент, когда мы расстались. В эмоциональном плане общение продолжается, хотя уже гораздо реже. По полгода можем не общаться, я заканчиваю общение с ним, полгода проходит он начинает мне писать. Находит какой-нибудь предлог. Вчера даже виделись, и меня конечно кое-что поразило. Чтобы все не описывать постараюсь кратко. У меня так получилось, что я влезла в нишу его интересов связанных с искусством. И у меня эта тема по чуть-чуть раскручивается. Он мне ни в чем не помогал, я сама все изучаю, полагаюсь на свое чутье, на свое чувство вкуса. И могу сказать, мне есть чем гордиться собой. То есть, у меня появилось очень интересное хобби, которое мне еще стало приносить доход. Он следит за мной постоянно, и даже восхищается мной. Не могу сказать, что мне приятно, что я нахожусь в его поле зрения, но вот его восхищение, мне конечно приятно. Вчера мы с ним встретились, и я обратила внимание вот на что: у нас ним происходят какие-то вещи синхронно. К примеру, арт нише, к примеру у меня активно продается, у него застой и наоборот. В плане спорта, я три года назад, сказала ему что хочу пойти на растяжку...в итоге, я до сих пор иду, а он три года йогой занимается, при это до этого он никогда не занимался. Или я ходила в тренажерный зал 3-4 раза в неделю, теперь я с трудом дохожу до тренажерки, зато он тренируется по 3,5 часа. Хотя когда мы начали встречаться, он не ходил в зал. Или, мне нужно было заменить в декабре права, в итоге, я попадаю под продление прав в связи с ковидными мерами, а он в декабре теряет права и до сих пор не восстановил их. И таких вещей у нас очень много! Мангал одновременно прогорел, я покупаю, он сидит до сих пор без мангала...он делает ремонт в ванной, у меня в ванной течет труба по стояку, мне ломают половину сантехнического шкафа...и таких вещей много! Но больше всего беспокоит тема красоты, я очень слежу за собой. И мой косметолог, которая с огромным опытом, врач, с большим опытом, делает такие странные вещи, которые совсем не характерные для нее и уродующие меня, а он вчера пришел, как «попа младенца» то что там у него профессиональных уход врача, это 100 процентов. То есть, ощущение, что он у меня забирает ...так вот, я не поняла, что это за фигня? Как такое может быть??? Как могут у нас случаться какие-то вещи, одновременно?! Я не страдаю по нему, да я не забыла его, но и убиваний у меня нет. Я развиваюсь в каких-то других сферах. В эмоциях в основном ровно. Внутренняя точка поставлена. Также мне непонятно, что делать со сферой ухода, если к примеру со спортом, я вчера для себя четко поняла алгоритм действия, то что мне надо опять тренить через силу . То с уходом вообще не понимаю, что делать. Я уже два месяца назад сменила косметолога, к которому ходила 25 лет! Сейчас убираем все косяки. Что еще можно сделать?? И с деньгами. Блин, он как вылезает, так относительный застой появляется.... Что думаете?? Что делать?? У меня ощущение, что он просто какое-то чудовище)))
Цитата: Бу-бу от 17 апреля 2024, 20:20:34В плане спорта, я три года назад, сказала ему что хочу пойти на растяжку...в итоге, я до сих пор иду, а он три года йогой занимается, при это до этого он никогда не занимался. Или я ходила в тренажерный зал 3-4 раза в неделю, теперь я с трудом дохожу до тренажерки, зато он тренируется по 3,5 часа. Хотя когда мы начали встречаться, он не ходил в зал. Или, мне нужно было заменить в декабре права, в итоге, я попадаю под продление прав в связи с ковидными мерами, а он в декабре теряет права и до сих пор не восстановил их. И таких вещей у нас очень много! Мангал одновременно прогорел, я покупаю, он сидит до сих пор без мангала...он делает ремонт в ванной, у меня в ванной течет труба по стояку, мне ломают половину сантехнического шкафа...и таких вещей много! Но больше всего беспокоит тема красоты, я очень слежу за собой. И мой косметолог, которая с огромным опытом, врач, с большим опытом, делает такие странные вещи, которые совсем не характерные для нее и уродующие меня, а он вчера пришел, как «попа младенца» то что там у него профессиональных уход врача, это 100 процентов. То есть, ощущение, что он у меня забирает ...
Это то, что называется противофазой, столько раз уже это здесь такие примеры обсуждались, давно пора привыкнуть за столько лет на форуме. Это вполне естественный процесс, так происходит и в нормальных отношениях: перераспределение ролей, выделение ведущего и ведомого. Есть некая "энергетика" (матрица), которая направляет этот процесс. И в ненормальный, всевозможных виртуальных и проблемных отношениях этот процесс тоже идет. Там где есть отношения (связи) всегда включается противофаза.
Цитата: Yuri от 19 апреля 2024, 20:08:10Это то, что называется противофазой, столько раз уже это здесь такие примеры обсуждались, давно пора привыкнуть за столько лет на форуме. Это вполне естественный процесс, так происходит и в нормальных отношениях: перераспределение ролей, выделение ведущего и ведомого. Есть некая "энергетика" (матрица), которая направляет этот процесс. И в ненормальный, всевозможных виртуальных и проблемных отношениях этот процесс тоже идет. Там где есть отношения (связи) всегда включается противофаза.
Честно говоря Юрий, я об этом вообще не думала, все что происходило в моей жизни, я это не связывала ни с кем, кроме как с собой. Я привыкла нести ответственность за свою жизнь, и не только за свою. И если я не пошла к примеру на растяжку, я ссылалась, на загруженность, лень...усталость и прочее... Если я перестала тренироваться как раньше, я опять думала, то что у меня нет на это сил, потому что я устаю, или заболела, или еще что-то... Конечно, анализируя сейчас, мне не хватало именно энергии. НО! Я не думала, что с кем-то живу в противофазе...У меня столько дел в этой жизни, что я даже не анализировала, откуда ноги растут... Вчера вечером, я его везде заблокировала. И теперь в плане спорта я понимаю, что делать надо, а вот в плане красоты, фиг его знает что делать. Косметолога сменила. Но как теперь нового врача, грамотно направить на меня...?))