Форум Энергетики Взаимоотношений

Геополитика => Обсуждение новостей СМИ => Тема начата: Escape The Fate от 12 августа 2014, 20:38:36

Название: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 12 августа 2014, 20:38:36
Много пишут про пенсионную реформу, которую правительство проводит. Читаю и ничего не понимаю, как только начинаю пытаться вникнуть в эти умные термины и схемы наваливается сонливость.. Я не очень понимаю в экономике. В общем, если кто-то разобрался в этом, объясните человечьим языком: в чем суть реформы.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 29 января 2015, 21:57:33
Пенсионная реформа... Описали в этой статье, что поменяется, но я всё равно ничерта не поняла... вынос мозга.
http://tass.ru/ekonomika/1682375
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Yuri от 29 января 2015, 23:13:56
Цитата: Escape The Fate от 29 января 2015, 21:57:33
Пенсионная реформа... Описали в этой статье, что поменяется, но я всё равно ничерта не поняла... вынос мозга.
http://tass.ru/ekonomika/1682375

Так, не читая, имхо. Ничего хорошего "реформой" не назовут. Гадость какая-то очередная.

Помню в детстве читал "Пионерскую правду" и там впервые встретил это слово. Что это такое я не понял, но тон призыва мне не понравился, и то, что эта реформа что-то от меня хочет - тоже. Так и сложился у меня такой стереотип, что реформа - это какая-то гадость, который в общем-то ни разу не обманул. Дальше пошли денежные реформы, потом экономические, потом все вообще завалилось - дореформировались. Потом уже прочитал в какой-то книжке, что слово "реформы" имеет разрушительную семантику и используется в диверсионных целях. И в общем, все стало на место.

И то, что Вы ничего там не можете понять, это только еще раз подтверждает эту теорию. Такие заявления могут выглядеть несколько "быдловатыми" и дилетантскими. Но при этом я неплохо знаю "пенсионную кухню", и тенденции реформировать ее социальную часть "под ноль" наметились там уже давно. Поэтому даже не читая, почти уверен, что реформы связаны с преобразованием пенсионного фонда в структуру типа среднего между коммерческим банком и страховой компанией. И началось это не сейчас, и не вчера, наверно с того самого момента, как в ПФ поставили компьютеры.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Betsy от 29 января 2015, 23:38:58
Взять хотя бы то, что минимальный стаж будут каждый год увеличивать. Через 10 лет нужно будет иметь не менее 15 лет стажа, чтоб обратиться за пенсией. Если же у человека стажа к примеру 14 лет - он все равно, что безработный. А за социальным мизером может обратиться на 5 лет позже наступления пенсионного возраста.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 30 января 2015, 14:48:33
Кратко, что я поняла из этого раздутого пенсионного шебуршения: государство хочет, чтобы каждый гражданин сам заботился о своей пенсии, откладывал деньги в некоммерческих фондах с самой молодости и не требовал от государства ничего. Некоторые чиновники в открытую так и говорят в интервью. Ну типа "на западе же люди так и делают". Но только вот смущает, что у нас некоммерческие пенсионные фонды имеют тенденцию в один день почему-то объявлять о приостановке своей деятельности (как турфирмы в этом году примерно) или "разоряться", а банки-реорганизовываться... И риск, что ты будешь откладывать, а потом на эти деньги кто-то уедет на Бали довольно велик. Поэтому на работе мне как-то тетка экономист ещё давненько, когда вся эта песня с пенсиями начиналась, объяснила суть реформы просто и в тоже время цинично: "да не будет у вас пенсий, вот и всё!". Меня это поднапрягло её объяснение, четно так сказать...  :-\
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 06 февраля 2015, 16:01:39
"Россия учится жить по средствам"-заявил министр финансов России Антон Силуанов.  ::)
«Система пенсий и социальной помощи в России является одной из наименее эффективных, — считает Силуанов. — Мы раздаем социальные льготы направо и налево». Продолжительность жизни выросла, больше людей пенсионного возраста продолжают работать, отметил министр финансов. Россия, которая, по его словам, направляет на финансирование Пенсионного фонда около 4% ВВП, должна поставить задачу — сделать систему самодостаточной к 2025 г., говорит Силуанов. Минфин предлагает меры, включающие поэтапное повышение пенсионного возраста — на полгода — до тех пор пор, пока он не достигнет 63 лет и для мужчин, и для женщин.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 13 февраля 2015, 21:49:27
Путин предложил изучить вопрос повышения пенсионного возраста.
Алексей Кудрин также сообщил, что "президент не подвел окончательную черту". Он предложил поставленные вопросы рассмотреть и по ним уже определиться с выводами правительству. По его словам, президент поручил изучить этот вопрос на экспертном уровне, а затем перенести его "на уровень рабочих форматов правительства". "То есть он предложил эти поставленные вопросы изучить, рассмотреть и по ним уже определиться с выводами правительству", — сказал Кудрин. Тема повышения пенсионного возраста вновь появилась в повестке дня в контексте обсуждения пакета антикризисных мер правительства. В настоящее время пенсионный возраст в России составляет для женщин 55 лет, для мужчин — 60 лет. Глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев считает, что России придется прийти к повышению пенсионного возраста; вопрос лишь в сроках, механизмах и последовательности действий. Глава Минфина РФ Антон Силуанов назвал эту меру экономически оправданной.

Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Yuri от 14 февраля 2015, 09:25:18
Цитата: Escape The Fate от 13 февраля 2015, 21:49:27Путин предложил изучить вопрос повышения пенсионного возраста.

Ну я давно говорю, что к этому идет. На 5 или 20 лет позже или раньше, постепенно увеличивая порог, по чуть-чуть, на год, два, 5 лет. Вопрос тут только в одном, застанем ли мы это "чудное время", или успеем "проскочить"..
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 14 февраля 2015, 12:13:54
Цитата: Yuri от 14 февраля 2015, 09:25:18Вопрос тут только в одном, застанем ли мы это "чудное время", или успеем "проскочить"..
Ну вопрос так же и в том, надо ли тогда рассчитывать на то, что будешь получать что-то в старости от государства или стоит забить на все формальности и надеяться исключительно на себя; тогда и работа по трудовой книжке в чём-то теряет свой смысл, и все формальности с этим связанные.  Просто старость-сложное время. Ни одному эгрегору практически не нужны старые люди. Но что человеку делать с собой, если он постарел... Как-то грустно становится. Эгоцентризм в данном случае в чём-то может помочь? =)
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Veranta от 14 февраля 2015, 12:45:27
Цитата: Escape The Fate от 14 февраля 2015, 12:13:54Эгоцентризм в данном случае в чём-то может помочь? =)
хороший вопрос. мне тоже интересно
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Yuri от 14 февраля 2015, 13:14:09
Цитата: Escape The Fate от 14 февраля 2015, 12:13:54Ну вопрос так же и в том, надо ли тогда рассчитывать на то, что будешь получать что-то в старости от государства или стоит забить на все формальности и надеяться исключительно на себя;

Ну на этот вопрос есть вполне конкретный ответ: лучше рассчитывать на себя. Сути это все равно не изменит и обязательные пенсионные взносы никто не отменит. Просто это позволит хотя бы до пенсии не тратить нервы и не подвергаться утечкам..

Хотя реально люди только говорят, что "рассчитывают на себя", особенно когда получает зарплату в конвертах, реально же никто ничего не рассчитывает. И это нормальная реакция, все-таки наша активная часть жизни предназначена не для того, чтобы мы специально готовились к старости. А если бы попробовали такие варианты найти, то обнаружили, что их не так много и они не сильно надежные. И тот вариант который предлагает пенсионный фонд, самый надежный и оптимальный. Лучший мы вряд ли сможем найти самостоятельно, если не обладаем какими-то дополнительными избыточными ресурсами. Так что по сути от нас ничего не зависит.

А то, что пенсионная система дает сбои, это реальный процесс. Следствие наших "достижений", демографического упадка и пр. В благоприятном для выплаты пенсий обществе Вам бы надо было уже завести 1, а то 2-х детей, которые бы через 20-50 лет стали работать и зарабатывать пенсию. А их пока нет и неизвестно через сколько они появятся. Как нет многих из поколения 90-х, которые просто не родились по разным причинам, и именно они должны были зарабатывать пенсию нашим теперешним пенсионерам. Пока эту дыру затыкают мигрантами, но еще через 20 лет уже эти мигранты сами придут за своей пенсией.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 14 февраля 2015, 20:03:11
Цитата: Yuri от 14 февраля 2015, 13:14:09Пока эту дыру затыкают мигрантами, но еще через 20 лет уже эти мигранты сами придут за своей пенсией.
Дык их большая часть работает нелегально. И ничего никуда не платит :)
Цитата: Yuri от 14 февраля 2015, 13:14:09Следствие наших "достижений", демографического упадка и пр.
Ага, спасибо за ответ. Наводит на размышления вся эта ситуация с пенсиями, образованием и прочими изменениями. Постепенно государство как бы снимает с себя довольно значительную часть социальных обязательств, оставаясь типа "не при делах", и круг этих сфер расширяется: реформируют медицину, реформируют образование (пусть пока только высшее, но оно уже значительно бьёт по карману родителям, т.к. бюджетные места почти все посокращали), теперь ещё и пенсии. Т.е. гражданам толсто намекают на то, чтобы вообще рассчитывали на себя и что государство никому ничего особо не должно. С демографией, конечно, может у нас и напряг, но мне кажется, едва ли те условия, которые создают на будущее, будут способствовать тому, чтобы эти проблемы были решены. Детей заводить реально дорого же. Кто поспорит. Ну да, если растишь работяг без образования, то ещё нормально, но если хочешь, чтобы твои дети жили не хуже, чем ты (а никто не хочет, чтобы дети жили хуже), то им нужно дать образование, позаботиться о здоровье, да и банально жильё иметь хотя бы. Но раз государство вот так намекает, что гражданам оно ничего не должно, то, может, и граждане могут считать, что они государству тоже ничего не должны... в армию ходить не должны (и многие мои знакомые считают, что не должны и потому отмазываются или уже отмазались), честно платить налоги не должны и т.д. И потихоньку всё идёт к тому, что государство живёт своей жизнью, а граждане своей. Ну, в принципе, как в Западных странах, наверное. Никаких гарантий, живи, как придётся, диктатура капитала, т.е. диктатура сильных и хитрых.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Yuri от 14 февраля 2015, 21:55:54
Цитата: Escape The Fate от 14 февраля 2015, 20:03:11Детей заводить реально дорого же. Кто поспорит. Ну да, если растишь работяг без образования, то ещё нормально, но если хочешь, чтобы твои дети жили не хуже, чем ты (а никто не хочет, чтобы дети жили хуже), то им нужно дать образование, позаботиться о здоровье, да и банально жильё иметь хотя бы.

Ну нас как-то приучили считать, что для того, чтобы заработать пенсию, достаточно выработать стаж, в течение которого исправно платить взносы. И при этом даже взносами особо никому голову не морочили, делая основной акцент на "официальный стаж". И эта установка четко была вбита и работает до сих пор: стаж => пенсия. Но мам не объяснили другое. Что эта схема работает только в статической или растущей демографической среде. А если демография убывающая, то система стаж => пенсия перестает работать. Но народу этим демографическим моментом старались не забивать голову, считалось что он обеспечится и без этого - людям свойственно размножаться. К тому же, начни это объяснять в школе - это создало бы не сильно желательную реакцию типа: а почему у мои дети платят столько руб. взноса, а у меня пенсия такая маленькая, а вот соседка..  И что ей будут объяснять? Поэтому лучше пусть знает только про "стаж"..

Ну вот теперь демография "поплыла" и в пенсионной системе гайки могут только затягиваться. И даже если сейчас каким-то чудом мы создадим демографический взрыв, то результат получим только лет через 20. Поэтому можно не тешить себя иллюзиями, что в пенсионной системе проведут какие-то реформы, и все наладится. Можно считать это кармой, которую мы честно заслужили. Что уж там..

Ну вообще, в рассылке часто рассматриваются примеры как цели цивилизации противопоставляются задачам механизма продолжения рода. И всегда проигрывает в этой "борьбе". Вот случай с пенсионным кризисом очень хорошо это демонстрирует. Ну и дальше эволюция сама все расставит по местам. Если пенсии станут совсем мизерными, что на них невозможно будет прожить, или их вообще отменят - это автоматически приведет к увеличению рождаемости, изменению системы ценностей, воспитанию - в сторону продолжения рода, а задачи и проблемы цивилизации отойдут на третий план. Т.е. здравствуй средневековье
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 15 февраля 2015, 00:01:01
Цитата: Yuri от 14 февраля 2015, 21:55:54Можно считать это кармой, которую мы честно заслужили. Что уж там..
Не совсем понимаю. Чем заслужили? Пенсий не будет, скорее всего, у моего поколения. А чем мы это заслужили, когда советский союз был развален не нами, в 90-е годы не мы не рожали, к демократии не мы гнали.... т.к. в то время мы под стол даже не то что не ходили, а ещё и не ползали. Т.е. не наша карма, а карма предков, так получается? О_о Или это какая-то общая карма?
Цитата: Yuri от 14 февраля 2015, 21:55:54Ну вот теперь демография "поплыла" и в пенсионной системе гайки могут только затягиваться.
В европейских странах тоже плохо с демографией. Но им как-то удаётся поддерживать высокий уровень социальных льгот, в том числе бешеные пособия и пенсии. Их пенсионеры смотрятся счастливыми и довольными, в отличие от наших... В США всё с этим нормик, и их чего-то карма не тревожит, хотя весь мир бомбят... Или это как-то по-другому работает? Перенаправьте меня на какую-нибудь литературу по карме, если долго и не к слову это разъяснять :)
Наши многие старики совсем выглядят печально, настолько печально и иногда даже злобно, что от них хочется держаться подальше. Помню, ездила на тролике на прошлую работу, а маршрут этого тролика был сильно облюбован разными бабушками; так с ними иногда невыносимо даже 20 минут в одном помещении ехать. Это тоже карма? Агрессия не отработанная? Не знаю, что это. Лучше быть самодостаточной бабулей, чем вот таким монстром, считающим, что тебе все обязаны... хотя так и нехорошо говорить, наверное...
Цитата: Yuri от 14 февраля 2015, 21:55:54Т.е. здравствуй средневековье
Ну взять тех же мигрантов. У них просто нифига нету, ни пенсий, ни государства, ни хлопка (как раньше), ни порядка, ничего! Одни кактусы, бараны и толстые жёны :) Хоть и рождаемость, как у кролей. В чём тут фишка?
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Yuri от 15 февраля 2015, 08:04:45
Вот попалась интересная статья, как раз в тему и отвечает на многие Ваши вопросы: http://trudorg.ru/page/pensija-demograficheskaja-i-bjudzhetnaja-evoljucija

С кармой все просто. Население допустившее демографический провал, получают проблемы на пенсии. Не только материальные, но и психологические, внутренние. И при этом старость сама по себе - деградация, а тут на нее еще накладываются внутренние и конфликты. Вот в итоге и получается на выходе нечто невыносимое.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 15 февраля 2015, 12:52:00
Цитата: Yuri от 15 февраля 2015, 08:04:45Вот попалась интересная статья, как раз в тему и отвечает на многие Ваши вопросы: http://trudorg.ru/page/pensija-demograficheskaja-i-bjudzhetnaja-evoljucija
Почитала статью, спасибо ;) Да, на многие вопросы отвечает, кроме вопроса откуда берётся дефицит в пенсионном фонде; в самой статье этот вопрос поставлен, но остался открытым.
Цитата: Yuri от 15 февраля 2015, 08:04:45С кармой все просто. Население допустившее демографический провал, получают проблемы на пенсии. Не только материальные, но и психологические, внутренние. И при этом старость сама по себе - деградация, а тут на нее еще накладываются внутренние и конфликты. Вот в итоге и получается на выходе нечто невыносимое.
Совсем такая мысль утечки не сокращает, а наоборот... Вы прям любите так-бац!-и мыслью как коромыслом по башке шандарахнуть... Рожать детей-деградация. Не рожаешь детей-тоже деградация, только ещё и усложнённаю психологическими и внутренними проблемами. Ну как так?! Получается это карма, встроенная в матрицу. Не хочешь рожать новых рабов: на тебе карму?
Может, я и ошибаюсь, но мне такие условия кажутся неестественными, они противоречат эгоцентризму. Потому что дети вообще иногда противоречат эгоцентризму. Есть люди, которым дети очень нужны и нравятся. Тогда ещё ладно. Но мне не нравится та деградация, которая связана с детьми, и я бы её отодвинула на подальше, а если бы матрица не давила, вообще бы нашлись дела поинтереснее. Кроме того, никто не хочет кормить стариков, молодёжи это не с руки: постоянно оглядываться на то, что надо заботиться о стариках. А старикам унизительно быть иждивенцами. Это как-то не вписывается в Эгоцентризм)) Деградация не вписывается в эгоцентризм! Как старость с её деградацией, по-вашему, вообще вписывается в эгоцентризм? И хотя я отступаю от темы, но неужели ничего, кроме деградации, для человека матрицей не предусмотрено?
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Yuri от 15 февраля 2015, 14:43:01
Цитата: Escape The Fate от 15 февраля 2015, 12:52:00откуда берётся дефицит в пенсионном фонде;

Здесь посмотрите: http://info.minfin.ru/pf.php (http://info.minfin.ru/pf.php) Для большей ясности надо бы еще найти детализацию расходов ПФ, скорее всего где-то она тоже есть.

Цитата: Escape The Fate от 15 февраля 2015, 12:52:00Вы прям любите так-бац!-и мыслью как коромыслом по башке шандарахнуть...

Да неужели это такая сенсация? Что для того чтобы обеспечить себе пенсию, нужно создать еще и демографические условия, чтобы было кому эту пенсию зарабатывать. А то, что там находят какие-то объяснения и оправдания, что время такое было, условия и пр. - деньги на пенсию от этого не появятся. Ну хотя теоретически они могут появиться, если вот даже мы сейчас согласимся, что да, тогда было действительно такое время, поэтому давайте увеличим процент взносов в ПФ, потому что тут пенсионеры не виноваты. Но таких желающих находится не много.

А вообще все эти пенсионные дела никак не вписываются в эгоцентризм. Мы как бы заранее признаем, что деградируем, поэтому соглашаемся платить взносы, чтобы когда это время придет  - нам эти взносы вернули. Для Эго даже такая формулировка оскорбительна. Но что Эго может этому противопоставить? Да ничего..



И наверно поэтому сами взносы в ПФ, от нас практически "спрятали". Их платит работодатель, хотя платит из тех денег, что идут на зарплату. Но мы этого не видим, убрали это, чтобы не травмировать Эго ) В отличие от НДС, который присутствует в каждом расчетном листке..
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 15 февраля 2015, 18:45:42
Цитата: Yuri от 15 февраля 2015, 14:43:01чтобы было кому эту пенсию зарабатывать.
Да нет, "сенсацией" я назвала не это) На самом деле, я думала, что человек сам себе пенсию зарабатывает. Корамыслом по голове мне тут показалось то, что человеку в течении жизни не остаётся ничего, кроме деградации, и это при любом раскладе, что при детях, что без детей. Да, эта формулировка вся для Эго оскорбительна.
Цитата: Yuri от 15 февраля 2015, 14:43:01Но что Эго может этому противопоставить? Да ничего..
А это тоже подвержено деградации в старости?
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 19 июня 2018, 16:42:36
Три года маялись, и придумали) От бальной системы решают отказаться.

Пенсионная система России подвергается радикальным реформам второй раз за 5 лет. Не успела заработать балльная система, запущенная 3 года назад под одобряющие возгласы первых лиц государства и депутатов, как те же люди решили ее отменить.

Правительство внесло в Госдуму законопроект о повышении пенсионного возраста, согласно которому возраст выхода на пенсию увеличится до 65 лет для мужчин в 2028 году и до 63 лет для женщин в 2034 году. Профсоюзы предложили смягчить вариант увеличения пенсионного возраста для женщин. Они настаивают на повышении не на восемь, а на пять лет (то есть до 60 лет). Таким образом, предложение профсоюзов стало первой публичной инициативой по смягчению предложенного правительством сценария.

Подробнее:
https://www.fontanka.ru/2018/06/18/107/


Что думаете? Что-то мне кажется, что пенсионеры как не были никому нужны, так и не будут. И вопрос этот для экономики имеет однозначный ответ: кто не работает, тот не пьёт шампанского. Пищевой фактор в матрице говорит сам за себя. Разобраться в хитросплетениях и интригах того, что происходит для меня лично не представляется возможным, да и смысла особого не вижу в этом. Интуитивно я почему-то не могу ничего ни от кого ждать, никакой поддержки в старости, и тем более от нашего государства. Поэтому не верю ни в какую пенсию, как и в Деда Мороза. Но думаю, как-то этот вопрос должен решаться на уровне эгоцентризма или ещё как-то... Ну вот должен у него быть такой ключ. Как думаете, отменить старость возможно?  ;D  :) (шутка).
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: lawine от 19 июня 2018, 17:40:01
Цитата: Escape The Fate от 19 июня 2018, 16:42:36Интуитивно я почему-то не могу ничего ни от кого ждать, никакой поддержки в старости, и тем более от нашего государства. Поэтому не верю ни в какую пенсию, как и в Деда Мороза.
я тоже не верю, хоть от нашего гос-ва, хоть не от нашего. Думаю о том, как бы обеспечить себя в старости самостоятельно. Обидней всего платить большие взносы в пенсионную кассу, зная, что тебе из нее вряд ли что-то светит.
Вся мировая тенденция идет по-моему к отмене пенсий. Ну вот и отменяли бы их совсем, хоть бы взносы можно было не в воздух платить, а куда-нибудь вкладывать.
Пенсия у меня будет, к примеру, в 67 лет. Я над этим только поржать могу.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: illusion от 19 июня 2018, 19:53:04
Да если бы те же 22%, что отчисляют организации на каждого сотрудника, платили бы в зарплату, а люди сами отчисляли бы их на банковский счёт, например, можно было бы обеспечить себе безбедную старость. Если посчитать, вполне себе нормально получается. Ну там же эти деньги надо содержать толпу бездельников, вот и выходит, что нужно отдавать им всю зарплату до 70 лет, а то они бедняги не выживут.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Хагал от 19 июня 2018, 20:04:10
Очередной акт геноцида.
СССР нет, зачем заботиться о социалке теперь? Везде в мире пошла деградация социалки с развалом СССР.
Вся реформа, чтобы ничего не платить. Работай, работай, работай, а потом сдохни. Вот вся суть этой реформы.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Тростинка от 20 июня 2018, 19:07:02
Геноцид очевиден. У Путена задание от Запада - уменьшить население РФ. Талантливых выдавить из страны. Население деградировать и дегенерировать. Уменьшить примерно до 40 млн. Потомучто они (тоесть мы) никому в мире не нужны, да и себе тоже.  Сибирь, Дальний Восток неформально продать - сдать в концессии. Подготовить европейскую часть РФ, а может и всю РФ к разделению на бантустаны.
И Путен с этим справляется. Ведь мы же за него голосовали - если не Путен, то кто?
Зачем вообще нужны пенсионеры, да еще в таком количестве? Их голоса уже не имеют значения, потому что подсчет контролируется властью.
Объективно любой хозяйствующий субъект, типа агрофирмы на селе, стремится сократить социалку И им не нужно столько работников, как раньше. Потому что современные комбайны, трактора, автоматизированные фермы, позволяют это.
Поэтому как бы Путен не говорил об увеличении рождаемости, на самом деле она ему не нужна как директору совхоза РФ - тех людей что есть девать некуда и занять нечем.

Добавлено: 20 июня 2018, 19:09:23

Необходимо лишь обеспечить людским ресурсом нефтегазодобывающую отрасль. Хотя туда можно и турков пригласить, или китайцев.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 09 августа 2018, 07:04:39
ЦИК одобрил формулировки вопросов по возможному пенсионному референдуму

Центризбирком РФ признал в среду соответствующими закону формулировки вопросов, которые предлагают вынести на всенародное волеизъявление три инициативные группы, передает ТАСС. Речь идет о возможности проведения всероссийского референдума против повышения пенсионного возраста. Инициаторам нужно зарегистрировать соответствующие группы еще в 42 регионах. Затем ЦИК сможет зарегистрировать федеральную инициативную группу. Следующим этапом должен стать сбор 2 млн подписей в поддержку референдума. И только тогда пойдет речь о назначении референдума.

Интересно, это тоже как с выборами, когда всем предложили проголосовать за несуществующие варианты? С пенсионным возрастом, мне кажется, они тоже давно уже всё решили, но для чего-то придают этому форму массовки.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Yuri от 09 августа 2018, 14:16:18
Цитата: Escape The Fate от 09 августа 2018, 07:04:39Интересно, это тоже как с выборами, когда всем предложили проголосовать за несуществующие варианты? С пенсионным возрастом, мне кажется, они тоже давно уже всё решили, но для чего-то придают этому форму массовки

Если через референдум потащат, то за реформу конечно никто не проголосует. Как с выборами там номер не пройдет и вопросы "да" и "конечно, да" на референдум не поставят.

Но сути это сильно не меняет. Ну как бы, если дело не идет вперед, то надо сдать чуть назад и в сторону, потом снова двинуть вперед, и оно хоть боком, но зайдет.

Если проведут референдум, и там все проголосуют против, то расклад уже будет совершенно другой. Ну самый поверхностный и очевидный вариант: не проведут референдум, все выскажутся, что не хотят. Ну власти скажут ОК, раз все хотят оставить пенсионный возраст без изменений - пусть так и будет. Но деньги брать негде, поэтому придутся повысить подоходный налог, раза в два, и это уже не обсуждается. Ну и через время после повышения налога начнется новый информационный тренд: а нафига мне обеспечивать пенсионеров и столько платить, может до этой пенсии вообще не доживу. И так может дойти до второго референдума, где все проголосуют уже иначе. Ну а не проголосуют, да пофиг на это власти, ну будут выкручивать налогом. Ну это как игра в наперстки, какой бы наперсток ты не выберешь, все равно сделают так, что проиграешь.

Ну был же прецедент: референдум по СССР. Аналогичная комбинация. Сначала 90% проголосовали против. Ну и что? Через несколько месяцев произошел путч, когда в телевизоре появился диктор и гробовым голосом начал вещать, какие перспективы будет всех ожидать. Поднимите хроники, в двух словах это можно охарактеризовать "совковый совок". Естественно путчистов никто не поддержал, а через время прошел еще один референдум, и там уже все голосовали "за свободу". И между референдумами прошел всего год+-. Так же и тут будет.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 09 августа 2018, 15:02:58
Цитата: Yuri от 09 августа 2018, 14:16:18да пофиг на это власти, ну будут выкручивать налогом.
это всё понятно, но чисто с технической точки зрения, если задуматься: куда улетает эта сдёрнутая энергия? ну не пенсионерам она уходит, которые как были нищие, так, скорее всего, и останутся. И не на какие-то загадочные "социальные инициативы", как это обосновывается. Ощущение, что улетает эта энергия куда-то в "чёрную дыру", которая по мере разрастания всасывает в себя всё больше и больше, отчего в стране рухают институты, целые слои социума уже подвержены гравитации этой "чёрной дыры", она их разрушает, а я всё это хожу и вижу. Или можно так выразить: энергия идёт на раскрутку хаоса. И как-то совсем не хочется, чтобы часть твоей энергии пошла на это, даже не потому что жалко, а потому что таким образом, отдавая добровольно, ты как будто бы ставишь на себя маленькую печать, что в этом добровольно поучаствовал, и потом уже будет от этого не выкрутиться и не открутиться.. У Вас нет таких ощущений? Не могу понять, они у меня субъективны и индивидуализированы или другие люди тоже с таким конфликтом сталкиваются?
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Yuri от 09 августа 2018, 21:30:45
Цитата: Escape The Fate от 09 августа 2018, 15:02:58куда улетает эта сдёрнутая энергия?

Ну тут Вы затронули уже такие глобальные вопросы, на них и тяжело отвечать кратко, и от темы "пенсионной реформы" мы уйдем в офтоп.

Но если придерживаться "пенсионной темы" и не отходить, то банально нету денег, чтобы обслуживать пенсии в будущем. Причины тут и в спаде рождаемости, и просто становится некому эту пенсию зарабатывать (а зарабатывать ее надо уже сейчас нынешнем пенсионерам, а не мы ее сейчас зарабатываем сами себе), а также то, что цивилизация пошла "вразнос", стала более сложной и для адаптации в ней требуется все больше энергии. Например, если бы пенсионеров надо было только кормить, системы бы выдержала эту нагрузку. Но пенсионерам надо платить такую пенсию, чтобы они могли элементарно обеспечить себя услугами. А этих услуг стало много даже для пенсионеров. С другой стороны многие цены на услуги выстраиваются так, чтобы их могли позволить себе пенсионеры, а для этого им надо платить соответствующую пенсию. Например, цены на хлеб, продукты, проезд, коммунальные услуги, теперь уже и Интернет и телефон (и список дальше будет только расти) цены на них формируются так, чтобы "пенсионерам хватало", пусть и со скрипом. И получается цены на эти услуги задают пенсионеры, точнее размер установленной им пенсии. А пользуются услугами по этим ценам все. И получается, что пенсионеры "держат цены" на распространенные услуги. "Свободный рынок" с удовольствием бы эти цены уже поднял раза в два, и те, кто работает, ну поморщились бы, но потянули. А вот пенсионеры мешают. Поэтому и заговорили о пенсионной реформе.

Так что тут кризис цивилизации, это действительно проблема, и в ней нет виноватых. Ну не скатываться же к средневековым минимальным потребностям, чтобы ее решить, как призывают религии?! Или официально поражать пенсионеров в правах, после этого мы еще быстрее укатимя даже не в средневековье, а еще ниже, это уже по сути будет канибализм. Пересмотром бюджета эту проблему можно только несколько ослабить, но не решить навсегда. Я не знаю какой тут выход, и возможно альтернатива увеличения пенсионного возраста действительно самая оптимальная (и поэтому вопрос можно спокойно выносить на референдум, вряд ли кто-то предложит что-то лучше). Это проблема типа "вавилонской башни": мы отстроили цивилизацию, и она вроде бы даже стоит, но нижние связи берут свое, и "башня" постепенно начинает заваливаться..
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Veranta от 09 августа 2018, 23:12:23
А разве дело не в том что все деньги разворовываюится? Ну те такая у нас никчемная страна, все таки столько природных ресурсов и людских.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Yuri от 09 августа 2018, 23:44:03
Цитата: Yuri от 09 августа 2018, 21:30:45А разве дело не в том что все деньги разворовываюится?

Я же написал об этом: Пересмотром бюджета эту проблему можно только несколько ослабить, но не решить навсегда.

То что кто-то не сворует, эти деньги все равно не попадут пенсионерам. Пенсии формируются из зарплат, и чтобы деньги попали пенсионерам, этими деньгами надо кому-то заплатить зарплату. А "не сворованные" деньги кому попадут в зарплату? Бесплатно у нас никто не работает, и те же "ворованные" деньги кто-то даже получает, и часть в "белом" виде, и что-то с них оседает даже в ПФ.

Можно конечно изъять "ворованные" деньги и отдать их на пенсии. Ну выплатят ими пенсии месяц, два, ну пусть год, а дальше?
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Veranta от 10 августа 2018, 21:29:34
Ну а почему в Германии у всех норм пенсии и путёвки им в санатории дают и по миру ездят. И все свои специфические современный потребности исполняют.
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Yuri от 10 августа 2018, 22:06:48
В Германии пенсионный возраст сейчас 65,5 лет, независимо от пола, и каждый год к нему прибавляется по месяцу. И такими темпами они собираются выйти на 67  https://ru-geld.de/pension/  Не знаю, когда они там отдыхают и по миру ездят
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: Escape The Fate от 25 июля 2021, 13:47:23
Россия будет платить деньги пенсионерам из Таджикистана. Соглашение между странами уже направлено на рассмотрение в правительство

российские власти несколько лет продвигают идею пенсионного обеспечения для миллионов трудовых мигрантов, которые приезжают в РФ на заработки, спасаясь от нищеты в своих странах.
На уровне ЕАЭС соглашение о пенсиях для «гастарбайтеров» было подготовлено в 2019 году. Оно предполагает, что страна, в которой мигрант работал и делал отчисления в пенсионный фонд, будет выплачивать ему пенсию и после возвращения на родину.
В результате стаж, приобретенный на территории разных государств-членов, будет суммироваться, а пенсия, назначенная в одном из государств-членов, будет «экспортироваться» в случае переезда пенсионера в другую страну ЕАЭС.
Если мигрант, например, из Казахстана по достижении пенсионного возраста получил право на страховую пенсию по старости в России, то даже при возвращении в Казахстан пенсию ему продолжит выплачивать Россия. Если российский гражданин получил право на пенсию по старости, а затем переехал, например, в Армению, пенсию ему также будет платить Россия.

В Госдуме практикой выплату пенсий мигрантам из Таджикистана за счет госбюджета России назвали нормальной. По словам думского члена комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Светланы Бессараб, трудовые мигранты будут получать пенсию за счет тех взносов, которые будет делать за них работодатель за тот период времени, который они проработали в нашей стране.

Полный текст статьи: https://www.google.com/amp/s/mbk-news.appspot.com/korotko/rossiya-budet-platit-dengi/%3famp


PS: также пишут, что в средней Азии пенсионный возраст ниже российского и платить им якобы пенсию будут раньше, чем нашим пенсионерам. Классно, да?
Название: Re: Пенсионная реформа: объясните мне, в чем суть?
Отправлено: lawine от 26 июля 2021, 12:27:47
Ну вроде справедливо - кто платит в пенсионную кассу много лет, тот и пенсию из неё получает, вроде бы так пенсионная касса и должна работать. Плохо, когда как в Германии беженцы, мигранты и местные дормоеды, которые могут работать, но не работают и им оплачивают годами содержание, жилье, пособия, на которые можно не плохо жить.