Форум Энергетики Взаимоотношений

Обмен опытом и общение => Общение => Тема начата: Natalja от 14 сентября 2014, 16:03:01

Название: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 14 сентября 2014, 16:03:01
Здравствуйте! Сейчас обострились отношения с некоторыми коллегами на работе. Скажу что занимаю большую должность, намного старше  и дольше их работаю, но видимо что то во мне не то. Есть женщина без мужа с ребенком которая подмяла весь коллектив и сломала все традиции. Она лидер. Мне лидерство не интересно и я люблю просто работать и общаться. Чувствую какую-то агрессию по отношению к себе. Измучилась уже вся. Может просто представить что они тубогие? Или так и есть? Или Не позволять вольных высказываний? Ну и пусть будут злиться. Буду просто общаться на уровне необходимого. Есть еще вероятность что очень гадит бывшая начальница. Она общается с той лидершей и распускает слухи что я мешаю продвижению этой лидерши. Это не правда. Но честно скажу что не уважаю эту лидершу и считаю тормозной и наглой. Как стать равнодушной. Полюбить ее пыталась, но она это принимает за слабость. Получается бисер перед свиньями. Может я слишком агрессивно пишу. Но наболело за три года порядком.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 14 сентября 2014, 16:36:40
Ну варианта всего три:

1. Добиваться, чтобы все было по Вашим правилам
2. Искать другую работу
3. Терпеть

Причем они не противоречат друг другу, можно все это делать одновременно.
Других вариантов я думаю никто здесь не предложит..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 14 сентября 2014, 17:09:08
Цитата: Natalja от 14 сентября 2014, 16:03:01Полюбить ее пыталась, но она это принимает за слабость. Получается бисер перед свиньями. Может я слишком агрессивно пишу. Но наболело за три года порядком.
Полюбить-то вот её точно не за что! Во даёте! Она-то Вас любить не собирается, активно Вам палки в колёса втыкает, а Вы её за это любить собрались. :) Бросьте вообще такие мысли, она заслуживает именно того отношения, которое у Вас вызывает, ни больше, ни меньше. На этот счет можете даже не париться и не прилагать усилия, чтобы изменить отношение к ней на более лояльное. По своему опыту могу сказать, что даже если на время сменить отношение на более лояльное, негатив всё равно останется, убрать его просто так своим усилием никогда не получится, т.к. это всего лишь попытки загнать агрессию внутрь откуда она потом всё равно вылезет. Гните свою линию, растождествитесь со своими ожиданиями хороших отношений на работе, перестаньте ждать, что Вы будете там в комфортном эмоциональном климате, возьмите на заметку, что климат Вам портят намеренно и кто его портит Вы знаете, сосредоточьтесь на своих целях и гните свою линию. А другого варианта я тоже не могу предложить. Прогибаться под ту тётку тоже не вижу смысла. Нет смысла и разводить громкие конфликты, если это не соответствует Вашим целям, конечно.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 14 сентября 2014, 17:51:23
Про полюбить говорят некоторые учения. Типа в нутри агрессия вызывает агрессию. Я пробовала, но видимо не для всех подходит. Нужно быть Иисусом. Для себя решила что терпеть конечно не буду (в тряпочку). Хамить постараюсь не очень, хотя очень хочется. Видимо это все равно самый верный способ дать человеку в ответ, то что он сам выдает. От хороших отношений откажусь конечно. Так даже проще. Чем меньше душу открываешь, тем меньше плюют. Ну а искать другую работу пока не вариант. Спасибо за поддержку и за то что поддержали про миф о любви. Себя грызть жалко стало.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 14 сентября 2014, 17:54:20
Кстати в догонку. Моя не близкая знакомая переживает развод по причине измены. При чем ей изменяют и живут за ее счет. Сказала что даже пинают когда ребенка кормит. А она....любит. Содержит. И дарит дорогие подарки. При этом говорит, что ВСЕ. Жить и терпеть не будет. Вот я и думаю, что это мне пример в какой то мере. Садиться себе на шею не позволительно никому. Сломаешься...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 14 сентября 2014, 18:33:00
Вы же начальник их квк я поняла? Так Начальников никто не любит и никогда, это первое что необходимо осознать. Любви Вы не добьетесь. Будете терпеть - ещё и остатки уважения потеряете. Менять работу не хотите. Остается третий вариант- добиться, чтоб все плясали под вашу дудку. За спиной вас все равно будут продолжать ненавидеть, но открытое хамство в лицо надо пресекать. Я бы посоветовала, после каждого выпада в ваш адрес наказывать хамку не хпмством, а "дрочкой по уставу". Если в армии это помогает молодых охламонов-мужиков в узде держать, то и вам поможет. Давайте невыполнимые задания. Мотивируйте тем, что она же хочет карьерного роста, значит должна доказать, что заслужила его. Завалите работой. Сроки выполнения урежьте. Ну и придирайтесь пр каждому поводу: почему без шапки? почему в шапке? Вы же начальник. Это всё ваши обязанности)))) Главное, не привышайте полномочия. Всё в рамках устава)))
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 14 сентября 2014, 19:09:36
А, ну да, если Вы начальник, то вообще проблем не должно возникать. Стройте всех, как хотите! А если Вы даже не начальник, а просто выше по должности, тоже имеете вполне право строить в соответствии со своим служебным положением. И в соответствии с возрастом тоже имеете свои преимущества, в конце концов, Вы всегда можете надавить на то, что Вы старше, и если не проявлено к Вам должного уважения, то и Вы его  тоже не проявите и там дальше можно качать права от души, опираясь на это. А кто полезнее для служебного эгрегора решает только сам эгрегор, и если Ваша эта дама будет выпендриваться, не принося никакой особой пользы на работе, повышение ей явно не грозит. Что касается неприкрытого хамства.. я хамлю в ответ даже если мне нахамил кто-то старший по должности. Потому что считаю, что имею на это право. Вот когда думала, что старшим по возрасту и должности хамить негоже, а надо "молча их всех уважать", мне садились на шею  с совершенно бессмысленными поручениями типа "ты же самая младшая, пойди помой чашки/пойди купи кофе/принеси-подай-встреть-отведи-сгоняй туда-то/ потому что ты-то молодая, что тебе стоит и бла-бла-бла". Короче, только когда по-хамски и по-наглому, но по делу сказала, что это всё не входит в мои служебные обязанности, а если они сомневаются, пусть почитают инструкции, только тогда чашки мыть не стал никто, ходить за кофе не стал никто и кто теперь за чем сгоняет ведутся длительные споры. Но самое приятное, что больше это не вешают на меня, и даже не пытаются. Так что иногда хамить в ответ можно, иначе не слезут.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Olushka от 14 сентября 2014, 19:18:11
Цитата: Natalja от 14 сентября 2014, 16:03:01Она лидер.
а чем вам лидер не нравится?! извлеките из этого выгоду.. как правила на лидере и лежит вся ответсвенность за косяки, пусть она тужится,вам же легче работать будет. Я не знаю конечно всей вашей ситуации ,чтобы судить объективно, но с настоящими лидерами лучше дружить, они это высоко ценят и будут вас защищать при случае.. Потом лидер лидеру рознь, если лидер по рабочим моментам это одно, а если по бытовым вопросам это другое.. Ваша "лидер" на чем специализируется? Потом бывают лидеры, а бывают выскочки.. Лидер сам берет на себя ответственность за что-либо и это реализует,что есть гуд, а выскочки только высказывают свое мнение к месту и не к месту и на этом их лидерство заканчивается...вот таким надо давать по шапке..))
  Мне кажется хоть вы и говорите что вам лидерство не нужно, но раз конфликт созрел,значит вы подсознательно с ней соперничаете..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 15 сентября 2014, 00:59:43
Цитата: Olushka от 14 сентября 2014, 19:18:11Мне кажется хоть вы и говорите что вам лидерство не нужно, но раз конфликт созрел,значит вы подсознательно с ней соперничаете..
или она подсознательно соперничает с автором данной темы :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 15 сентября 2014, 17:42:48
Нет я не начальник. Мне никто не подчиняется и это хорошо. Начальником быть не хочу точно (уже была). Сегодня сказала той девушке что не буду с ней общаться потому что не хочу поддерживать отношения которые мне не нравятся. Она разволновалась. Сказала что я все надумала. Обещала следить за своими высказываниями впредь и что очень меня уважает и бла бла бла. Думаю что была онга искренна. Посмотрим как сдержит свое слово. Видимо она поделилась с коллективом. И сегодня все как-то мне показалось были добры!? Из всего этого сделала выводы: не нужно молчать и пытаться понять почему человек так поступает. Лучше высказать свое мнение. Ну и конечно быть готовой к любому ответу и растождествлени. Видимо решимость хорошо ощущается и сила духа уважается как и сила мышц. Все kuhjvyjt спасибо. Это ваша заслуга что у меня вчера поднялось настроение и я приняла решение и успокоилась.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 15 сентября 2014, 17:53:19
Цитата: Natalja от 15 сентября 2014, 17:42:48Сегодня сказала той девушке что не буду с ней общаться потому что не хочу поддерживать отношения которые мне не нравятся. Она разволновалась. Сказала что я все надумала. Обещала следить за своими высказываниями впредь и что очень меня уважает и бла бла бла. Думаю что была онга искренна. Посмотрим как сдержит свое слово.
Вот и правильно, я думаю, поступили :) Как только скажешь, что думаешь, у всех сразу начинается "переоценка" тебя как личности в голове происходить, и они понимают, что на шее твоей не покатаются больше! ;) Главное, что Вы высказались, а сдержит слово она или нет-уже её дело, Вам даже не стоит над этим голову ломать, своё отношение к происходящему Вы определили. Не сдержит-скажете ещё раз. Теперь, думаю, Вам это проще будет даваться.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 15 сентября 2014, 18:55:52
В конфликте принимал участие еще и мужчина. Он то собственно все и начал. Ему я тоже четко высказала свое мнение. Он никак не реагирует и делает вид что его хата с краю. Но растождествление я делала на обоих. Посмотрим на сколько толста шкура у мужчин. :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 15 сентября 2014, 19:21:18
Цитата: Natalja от 15 сентября 2014, 17:42:48Нет я не начальник. Мне никто не подчиняется и это хорошо. Начальником быть не хочу точно (уже была). Сегодня сказала той девушке что не буду с ней общаться потому что не хочу поддерживать отношения которые мне не нравятся. Она разволновалась.
Не начальник, ок. Но старше ее по должности? Опытней? Тыкайте ей тогда ее непрофессионализмом и неопытностью в лицо, и неоправданными понтами при таком уровне непрофессионализма.
И правильно, что отказались общаться. Можно еще добавить, что если она сама не в состоянии избавить Вас от своего хамства, то Вам придется попросить об этом вышестоящее руководство. И чтоб никогда не обращались к Вам по профессиональным вопросам, а по непрофессиональным тем более.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 15 сентября 2014, 19:32:31
Цитата: fly от 15 сентября 2014, 19:21:18Тыкайте ей тогда ее непрофессионализмом и неопытностью в лицо, и неоправданными понтами при таком уровне непрофессионализма.
Это уже открытый конфликт. Разве он мне нужен?  Она извинилась, а я буду ее пинать?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 15 сентября 2014, 19:42:45
Вот с мужчиной возможно поступю как-то наподобие. Мои советры которые он так любит ему придется повыпрашивать. Хотя благодарности ждать глупо, но я помню что именно благодаря мне он попал сюда и теперь все забыл. А может он просто не умный? Такое бывает. Или дома у него жена грызет. Вот опять я вдаваться стала в чужие проблемы. Тьфу
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 15 сентября 2014, 19:44:31
Цитата: Natalja от 15 сентября 2014, 19:32:31Это уже открытый конфликт. Разве он мне нужен?  Она извинилась, а я буду ее пинать?
нет, не сейчас. А при ее выпадах, если они повторятся.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 16 сентября 2014, 00:23:21
Цитата: Natalja от 15 сентября 2014, 18:55:52Посмотрим на сколько толста шкура у мужчин.
мужчины обычно не такие противные, как женщины, они на конфликт идут редко, обычно им достаточно один раз сказать, чтобы было достаточно и конфликт себя исчерпал. Это тётки всё любят налаживать отношения на работе или выяснять что-то, мужчины обычно занимаются или работой или какой-то другой фигнёй, отношения их меньше интересуют :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 16 сентября 2014, 18:38:25
Да похоже что так. Сейчас много работы и приходится общаться по работе. Потихоньку набираюсь сил моральных. Жить стало веселее.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Oksana от 25 февраля 2015, 15:06:24
Люди, посоветуйте что делать.
Есть у меня на работе сотрудница, которая очень приближенная к начальству. Они ее считают "преданней собаки" (это по их словам). Я напрямую ей не подчиняюсь, но через нее проходит определенный участок работы, который связан со мной.
Так вот, от нее постоянно идут подставы перед руководством. Я РЕГУЛЯРНО, раз в неделю получаю пи*лей от начальства из-за нее. Потом так же регулярно доказываю свою правоту, и в 99% случаев оказываюсь права. На это доказывание уходит рабочее время, нервы, силы, энергия. Бесит жутко.
Никак исключить ее из этого участка работы нельзя. Остальные сотрудники организации, с кем она взаимодействуют по работе отзываются о ней как о тупой с*ке,  "она же у нас царь и бог", говорят, что с ней лучше не связываться, все равно начальство встанет на ее сторону. В общем то у меня тоже мнение.

Посоветуйте, как быть? Так как я понимаю, что ее исключить никак нельзя, как сделать так, что бы она от меня отстала и перестала подставлять?
Я разговаривала и с ней, и с начальством, все высказывала в лицо, и договаривались уже мильон раз... не помогает. Все равно, через некоторое время опять идет подстава и все по кругу. Меня вызывают на ковер, орут-грозят, я доказываю, что косяки не мои, опять разговоры про взаимодействие между сотрудниками, что все взрослые люди и нужно уметь решать проблемы. И ..... опять снова-здорова....

Девушка 30 лет, детей, мужей нет и не было. Вечно всем недовольная....
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 25 февраля 2015, 15:31:25
Оксана, думаю, тут дело не в сотруднице. И то, что она умеет бесить других сотрудников и вытягивать из них энергию в пользу рабочего эгрегора-это ей только в плюс, и начальство будет её любить. Мне кажется, что дело тут именно в самом рабочем эгрегоре: ему нужна энергия для каких-то целей, и он качает её из работников, а та сотрудница-это лишь средство получения энергии с Вас и коллег. Если Ваш рабочий эгрегор в трудностях, или наоборот реализует в данный момент какие-то задачи, если ему сейчас для чего-то нужны "средства", происходят какие-то подвижки и прочее, то вините не сотрудницу, а сам эгрегор. Или же если Вы сами в последнее время от работы отлынивали и не додавали эгрегору энергию в привычном для него размере,то в эти случаях с Вас качают энергию в пользу самого эгрегора. В этих случаях, скорее всего, ничего не поделать... или отдать энергию добровольно по-хорошему или сдерут по-плохому. В общем, если это не личная неприязнь той сотрудницы к вам, то можно предположить, что у рабочего эгрегора либо трудности, либо появились задачи (на которые нужна энергия), либо у него претензии именно к Вам. Подумайте, что именно. Может, у Вас к нему претензии?  ;D
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Oksana от 25 февраля 2015, 18:24:58
Цитата: Escape The Fate от 25 февраля 2015, 15:31:25. Если Ваш рабочий эгрегор в трудностях, или наоборот реализует в данный момент какие-то задачи, если ему сейчас для чего-то нужны "средства", происходят какие-то подвижки и прочее, то вините не сотрудницу, а сам эгрегор.
А ведь вы правы! Вся эта бойда началась где то в ноябре и продолжается до сих пор. И действительно на работе происходят каждодневные изменения и эгрегор реализует наполеоновские задачи. Ведь до этого я так же с ней работала, но никаких проблем не было. А вот примерно в ноябре началось. Кстати, было ещё и моё " "отлынивание", я как раз с лета до ноября-декабря находилась в жопе, после проблемных отношений, и в силу инерции, наверное, эгрегор меня сейчас долбает за то время, когда я не могла думать о работе.
Но вопрос все равно остаётся открытым. Сейчас я много сил и энергии отдаю работе, и долбать меня и не за что. Но дамочка провоцирует ещё больше отдавать энергии. Внешне я могу не вестись на провокации, тупо доказывая свою правоту. А вот внутренне " кипю". С чем растождествлятся то?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 27 февраля 2015, 21:29:30
Цитата: Oksana от 25 февраля 2015, 18:24:58Но вопрос все равно остаётся открытым. Сейчас я много сил и энергии отдаю работе, и долбать меня и не за что. Но дамочка провоцирует ещё больше отдавать энергии. Внешне я могу не вестись на провокации, тупо доказывая свою правоту. А вот внутренне " кипю". С чем растождествлятся то?
Ни с чем. Обычно такие проблемы решаются сами собой, когда вкладываешь энергию в рабочий эгрегор и работаешь добросовестно. Ну, а если не решатся-пишите, посмотрим, в чём там дело.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 27 февраля 2015, 21:31:13
А у меня вот такая дилемма... Может, кто-то посоветует, стоит отстаивать свою точку зрения или нет.
Устраиваюсь на новое место, там до официального трудоустройства много проверок, инструктажей. У них завал с работой и меня попросили выйти на работу до официального оформления, параллельно проходя проверки и инструктажи. Пообещали оплатить отдельно дни, когда я буду работать ещё не оформившись официально, но сумму оплаты предложили смешную, на мой взгляд... и если посчитать из расчёта той зарплаты, которую платят после официального оформления, то эта сумма, которую мне пообещали, всё равно значительно меньше. И даже если учесть, что я буду проходить инструктаж-обучение, всё равно, по-моему, мало. Так же со сроками оплаты всё было сказано довольно туманно и размыто: "мы вам потом к надбавке как-нибудь эту сумму приплюсуем; в этом месяце или в следующем........".
Меня такое предложение напрягло. Во-первых, потому что платят мало. Во-вторых, размытые сроки: когда точно заплатят не сказали. В-третьих, очень настаивают, чтобы выходила на работу "на полный день, как положено" (а у меня в голове бунт: платите как положено, и я как положено выйду). В-третьих, мне кажется, что если спустить сейчас на тормоза, они возьмут себе за нормальное положение дел в дальнейшем вот так же размыто говорить ос мной о деньгах и о сроках, что меня координально не устраивает! Вот и хочу посоветоваться: как поступить? Не будет ли наглостью вот так с ходу отказать начальству и сказать, чтобы платили больше. Весь день эта мысль точит сегодня. Кажется, что не настояла на своём, что нужно требовать своего.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Elation от 27 февраля 2015, 21:46:39
Цитата: Escape The Fate от 27 февраля 2015, 21:31:13там до официального трудоустройства много проверок, инструктажей. У них завал с работой и меня попросили выйти на работу до официального оформления, параллельно проходя проверки и инструктажи. Пообещали оплатить отдельно дни, когда я буду работать ещё не оформившись официально, но сумму оплаты предложили смешную,

Странно. По идее, только собеседования - это еще не работа. Инструктажи обычно проводят уже в рабочее время, т.е. вы уже трудоустроены, а вас обучают. Про проверки, так вас вобще не могут взять на работу, пока все про вас не проверено. Так что выходить на полный день при оплате во много меньшей не стоило бы соглашаться. Другой вопрос, что они могут встать в позу, конечно. Но на мой взгляд, тут можно понастаивать на своем, ибо правильно вы написали - раз им надо, чтобы вы выходили "как положено", то и вам нужны гарантии, что ответ (в виде оплаты) будет "как положено".
А потом, не понимаю, что за проблема оформить с первого дня работы, даже если отработано уже несколько дней.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Elation от 27 февраля 2015, 21:51:07
У меня тут тоже ситуация была. Чуть не устроилась в одну организацию, вышла уже, два дня отработала, они сказали, что завтра (на третий день) все оформят (как раз-таки с первого дня), но к концу второго дня выяснилось вдруг, что помимо тех обязанностей, на которые я шла, я должна буду делать еще то, на что я в принципе не рассчитывала, не знала, что должна буду это делать, сами эти доп.функции никак в мои планы не входили, они мне неинтересны, скучны до жути.... Карочи, ушла я оттуда, пока не оформилась, с ощущением тупо потраченного времени и ощущением обмана, неприятным каким-то таким.
Вот думаю терь, чо это было... зачем стока энергии отдала.. за бесплатно...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Oksana от 27 февраля 2015, 22:02:08
Цитата: Escape The Fate от 27 февраля 2015, 21:31:13Весь день эта мысль точит сегодня. Кажется, что не настояла на своём, что нужно требовать своего
Вообще, тут думаю нужно настаивать на своём. А вообще как то странно, ты поработай в полную силу, ну а мы уж как нибудь тебе заплатим... Как будто дуру из вас делают.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 28 февраля 2015, 00:32:44
Меня напрягает следующее. Если высчитывать из зарплаты (на которую меня оформляют) стоимость моей рабочей недели, то получается одна сумма... А сейчас они предлагают мне поработать 1-2 недели, но сумма, которую платят в неделю-гораздо меньше положенной мне после оформления зарплаты в неделю. Т.е. мне не выгодно. Но и отказать стрёмно; там начальница уже начинает выть.
Отказаться и в самом начале показать свой характер... а потом с какой-то просьбой будет к начальнице не подойти, ведь я же ей отказала... А ворчать и ходить на работу за три рубля... это гон на саму себя... Двойственная ситуация. Опасаюсь: если не отстоять свои интересы сразу, то потом будет труднее.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Deborah от 28 февраля 2015, 12:55:04
Последний мой опыт общения на работе доказывает, что всегда нужно говорить прямо и по делу, с обезоруживающей откровенностью, а не юлить. Escape The Fate, если вы считаете, что это мало- значит, так оно и есть. Можно сказать прямо: платите мне как следует и заодно поинтересоваться, что так мешает оформить Вас или хотя бы платить не как на полставки. А то такое ощущение, что на Вас решили сэкономить. Зря колеблетесь. Я в таком случае хлопаю ресницами, чтобы не хамить, но спрашиваю всегда прямо)))
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 28 февраля 2015, 13:09:11
Цитата: Escape The Fate от 28 февраля 2015, 00:32:44Отказаться и в самом начале показать свой характер... а потом с какой-то просьбой будет к начальнице не подойти, ведь я же ей отказала... А ворчать и ходить на работу за три рубля... это гон на саму себя... Двойственная ситуация. Опасаюсь: если не отстоять свои интересы сразу, то потом будет труднее.
Думаю, все таки надо озвучить, что Вы по этому поводу думаете и  отстоять. Спокойно с улыбкой сказать начальнице: " Я хочу у вас работать, но к работе я приступлю только после официального оформления. Извините, ничего личного. По другому я поступить не могу, это противоречит моим убеждениям".

Начальница сама прекрасно знает, что требовать от Вас этого незаконо и по-человечески не честно, поэтому она может только ПОПРОСИТЬ Вас об этом. А Вы вполне можете и отказать, если чья-то просьба Вас ущемляет.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Veranta от 28 февраля 2015, 13:32:04
Цитата: Escape The Fate от 27 февраля 2015, 21:31:13
А у меня вот такая дилемма... Может, кто-то посоветует, стоит отстаивать свою точку зрения или нет.
Устраиваюсь на новое место, там до официального трудоустройства много проверок, инструктажей. У них завал с работой и меня попросили выйти на работу до официального оформления, параллельно проходя проверки и инструктажи. Пообещали оплатить отдельно дни, когда я буду работать ещё не оформившись официально, но сумму оплаты предложили смешную, на мой взгляд... и если посчитать из расчёта той зарплаты, которую платят после официального оформления, то эта сумма, которую мне пообещали, всё равно значительно меньше. И даже если учесть, что я буду проходить инструктаж-обучение, всё равно, по-моему, мало. Так же со сроками оплаты всё было сказано довольно туманно и размыто: "мы вам потом к надбавке как-нибудь эту сумму приплюсуем; в этом месяце или в следующем........".
Меня такое предложение напрягло. Во-первых, потому что платят мало. Во-вторых, размытые сроки: когда точно заплатят не сказали. В-третьих, очень настаивают, чтобы выходила на работу "на полный день, как положено" (а у меня в голове бунт: платите как положено, и я как положено выйду). В-третьих, мне кажется, что если спустить сейчас на тормоза, они возьмут себе за нормальное положение дел в дальнейшем вот так же размыто говорить ос мной о деньгах и о сроках, что меня координально не устраивает! Вот и хочу посоветоваться: как поступить? Не будет ли наглостью вот так с ходу отказать начальству и сказать, чтобы платили больше. Весь день эта мысль точит сегодня. Кажется, что не настояла на своём, что нужно требовать своего.
думаю что нужно настоять на своём. это обсолютно правильно и все поймут. а кто сделает вид, что не понял - тот просто хотел Вас изначально обманывать. не ведитесь.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 30 апреля 2015, 18:43:00
Мне одна мудрая женщина говорила в случае конфликта, что это мой шанс показать какая я хорошая работница. Всегда сбывалось. Хотя отношения портились навсегда.  Но можно постараться принять это и то, что мы не можем всем нравиться.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 02 июля 2015, 10:18:46
У меня вопрос: на работе одна коллега из отдела якобы имеет сезонный завал по работе сейчас. В остальное время у неё как раз наоборот-халява. У меня примерно одинаковый объём работы всегда, без сезонных перепадов. Теперь эта коллега на нервах и просит меня ей помогать, т.к. она "до ночи на работе". А я не хочу, потому что когда мне нужна была помощь, она отказалась, да и вообще она любитель перекладывать свою работу на других. Она нажаловалась начальнице, и уже та наехала на меня, чтобы я выходила в выходные ей помогать. А мне во-первых, НЕ ХОЧЕТСЯ ПОМОГАТЬ ИМЕННО ЕЙ (т.к. она мне не помогает!), а во-вторых, я ощущаю, что меня хотят продавить, чтобы вешать на меня больше работы и в дальнейшем, если я сейчас соглашусь, то как бы это будет галочкой на согласие по умолчанию для дальнейших подобных ситуаций. И в третьих, на выходных у меня другая работа! Вопрос: что можно противопоставить? Может, у кого-то был схожий опыт?

Добавлено: 02 Июль 2015, 10:45:03

И вот ещё вопрос: я совсем не понимаю, как реагировать на такие "невинные просьбы" типа "поработать чуть подольше", "помочь с маленьким поручением", "разок выйти в выходной", "сходить купить бумаги для принтера в свободное время"?  >:( От души по-честному, хочется послать в жопу! Но каждый раз, когда начинаются такие "просьбы", чувствуешь себя как идиот, вроде и отказывать неудобно, но блин и соглашаться тоже не хочу. Ведь моё СВОБОДНОЕ время на то и свободное, почему меня должно волновать, насколько  эффективно его распределяют коллеги? Единственный выход, который я пока нашла: это поругаться, т.к. деликатно никогда не выходит ничего решить, т.к. на деликатных у нас такие просьбы и вешают.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 02 июля 2015, 11:07:52
Предложите компенсировать вашу переработку отгулами, так как деньгами они вряд ли согласятся. Сколько часов переработали - столько взяли в свое распоряжение. А в выходные можно прямо сказать - у меня другая работа. На многих работах так наглеют, если сложилась такая практика, то тут мало что можно противопставить. Они просто скажут, что у нас так не принято.
Меня тоже заваливают тем, что с одной стороны говорят - ты как все, а с другой - поручают работу, которую не дают всем. С одной стороны оставляют унизительные обязанности, я же "как все", а с другой - говорят помогай старшему, потому что больше некому это поручить. Я пробовала поговорить и поняла, что меня держат за идиотку. Это работа, тут не приходится выбирать.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Рыжая от 02 июля 2015, 11:41:38
Здесь можно занять очень простую внутреннюю позицию. Я хожу на работу, чтобы менять свое свободное время на деньги. Один ресурс на другой. И если работник готов отдать часть своего ресурса бесплатно, то работодатель будет очень даже непротив. Более того и остальную часть затрачиваемого ресурса он тоже может захотеть получить если и не бесплатно, то по бросовой цене, раз уж работник склонен к волонтерству;)) А потом сидит человек и не понимает почему его коллега растет по карьере и заработкам, а у него "воз и ныне там", хотя он уже живет на этой работе... Как по мне, посылайте в ж.пу. Не стыдно иметь жизнь после работы, какие-то планы, личную жизнь, другую работу в конце концов... вот на это и ссылайтесь при отказе. Ваше свободное время – только Ваше, но если оно кому то сильно нужно, то пускай попробуют купить его и не скупятся в оплате если не деньгами, то выходными. Не знаю как сейчас, а раньше сверхурочные оплачивались в двойном размере.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 02 июля 2015, 23:06:39
Escape The Fate, Вы пропустили эту проблему раньше. Наверняка Ваша коллега перед тем как сделать свое "предложение от которого невозможно отказаться" проводила кое-какие "проверки". Что-то скажет, к чему-то речь подведет, посмотрит как Вы отреагируете. Вот этот момент и надо было отлавливать и пресекать. И тогда ей бы и в голову не пришло делать Вам такие предложения. И это "закабаление" она судя по всему будет продолжать и дальше по сработанной схеме, так что совсем не поздно начинать эти процессы контролировать. Если у нее застопорится "прогресс", то и продолжать управлять Вами она не сможет. Эту партию Вы уже проиграли, но пока не всю игру.

А вот от резких экспрессивных действий и попыток "восстановить справедливость" лучше воздержитесь. Ну нету в нашей жизни никакого "равноправия") Берите коллегу под контроль, следите за тенденциями, отыгрывайте и осаждайте ее там, где это возможно. Воздержитесь от любых "подачек", которые она предлагает. Не вступайте без необходимости в разговоры на "ее темы", вместо этого навязывайте свои и продавливайте свои и не позволяйте ей их "сливать" (это у Вас хорошо должно пойти). И не с целью ей что-то доказать и переубедить, а просто для развлечения. Подержите ее в этой хватке несколько дней, потом сделайте перерыв и посмотрите на изменения.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 02 июля 2015, 23:29:03
Цитата: Yuri от 02 июля 2015, 23:06:39Берите коллегу под контроль, следите за тенденциями, отыгрывайте и осаждайте ее там, где это возможно. Воздержитесь от любых "подачек", которые она предлагает. Не вступайте без необходимости в разговоры на "ее темы", вместо этого навязывайте свои и продавливайте свои и не позволяйте ей их "сливать"
Для наглой и надоедливой коллеги это хорошая тактика. Видимо это позволит поставить человека на место. Я могу сказать, что в моем коллективе также вижу такое поведение у некоторых людей. Значит они хорошо разбираются в психологии. Ну а что делать с начальством? Как быть, когда от начальства поступают невыгодные предложения?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 03 июля 2015, 00:07:58
Цитата: NonRomantic Lady от 02 июля 2015, 23:29:03Ну а что делать с начальством? Как быть, когда от начальства поступают невыгодные предложения?
Вот это актуальный вопрос.
Цитата: Yuri от 02 июля 2015, 23:06:39Вы пропустили эту проблему раньше.
Вы правы, слать нахер надо было сразу. Она вчера мне  свою работу скинуть попыталась, я ей прямо объяснила, что не собираюсь помогать, т.к. она мне не помогла, когда я нуждалась. Она пошла к начальству, стала там ныть, что уходит домой в 10 часов вечера, и сегодня уже начальник мне сказал оставаться вне смены. Тем более они узнали, что я ещё и смею на второй работе в выходные работать, и началось: "Какая ещё работа! Ты здесь всем всё должна!" и т.д. и т.п. Сразу мои выходные всем понадобились, ведь как так: какое право я вообще имею где-то ещё деньги зарабатывать?! Ай-яй-яй! Должна как все: в выходные-на дачу! >:(
Поэтому проблема ребром: во-первых, надо отстоять позицию со второй работой и защитить её от сглазов и завистников. Ну и отбиться от наглой коллеги. На выходной если придётся выйти она, конечно, восторжествует. И вот как её послать в дальнейшем?.. Справедливости я и не ищу, я хочу со своей шеи паразита очередного скинуть. Будь это где в быту, давно бы высказала всё, что думаю, но у нас на работе "поведенческий дресс-код" и надо быть "культурным". И вот тут у меня пробел. Культурно я свою линию гнуть не умею, мне лучше даётся хамство, т.к. хамство-это просто, а вот чтобы культурно продавить, надо быть изворотливым и хитрым. И вот на моей прямоте меня всё время ловят. Например,  доводят до момента, когда мне приходится им хамить, а потом предъявляют мне это в претензию, тычут носом, что я вот такая плохая, "низкокультурная" и с людьми "так разговаривать нельзя, лучше молчите". Я прям ощущаю, что всё время ищут во мне слабые места. Начальница там тяжеловес (в прямом смысле, т.к. её жопа занимает 2 стула, и в переносном тоже) и вот её продавить мне не хватает сноровки.  >:( :-X



Добавлено: 03 Июль 2015, 00:21:52

PS: Вообще интересно наблюдать, т.к. играет роль фактор энергетики: если посмотреть на мою начальницу,видна куча проблем, набор программ, комплексов, негатива и вредности, и прочего дерьмища. В физической форме это нашло отражение в виде нереального количества лишнего жира, который скрутил её в каких-то отвратительных раздутых комбинациях. Но вот как ни странно, этот во всех смыслах "бронетранспортёр" как-то существует и оказывается даже полезен для эгрегора работы своей психологической бронёй и прессингом, который она оказывает на всех без исключений вообще окружающих!))) Можно прямо заметки писать, как физический план взаимодействует с ментальным и как тело человека превращается в причудливую конфигурацию его энергетических форм и проявлений! Вообще можно новую анатомию так придумывать!!!))) Какую-нить "Энерго-натомию".
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 03 июля 2015, 09:17:02
Цитата: Escape The Fate от 03 июля 2015, 00:07:58Тем более они узнали, что я ещё и смею на второй работе в выходные работать, и началось: "Какая ещё работа! Ты здесь всем всё должна!"
Я подозревала, что им это очень не понравится. Во многих конторах не признают право сотрудника на личное пространство. Поэтому, если есть еще одна работа или учеба, это создает серьезную альтернативу, и управлять таким человеком будет сложнее. Поэтому я тоже на работе не афиширую, чем интересуюсь и чем занимаюсь. Хотя у нас формально признается право на личное время, могут без проблем отпустить на учебу или по делам. Ну так, на всякий случай я все скрываю.

Тут есть вариант вспомнить трудовой договор, который Вы подписывали. Там скорее всего было написано, что у Вас пятидневная рабочая неделя и выходные, на которые у Вас полное право, и никого не касается, как Вы их проводите. Но им это все равно не понравится. Вроде как есть негласное правило, когда на работе завал, то все работают сверхурочно. Но это не у Вас завал, а у сотрудницы, вот пусть она и работает сверхурочно, ей за это деньги платят. Конечно это очень грубо, но я так вижу, они наседают тоже довольно бескомпромиссно.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 03 июля 2015, 13:13:02
Цитата: NonRomantic Lady от 02 июля 2015, 23:29:03Ну а что делать с начальством? Как быть, когда от начальства поступают невыгодные предложения?

С начальством сложнее, там ситуация может оказаться теоретически непроходимой, что бы Вы при этом ни делали. Если начальник твердо следует правилу, что подчиненный должен быть подавлен, унижен и пр. То или он примет такие правила, или уйдет. Возможен третий вариант: встать на тропу войны и победить там начальника, тогда уйдет начальник. Но это трудно, потому когда начальник принимает на работу, он смотрит на этот критерий. Такая руководящая идеология запрещена законодательно, оно она разрешена и поощряется эволюционной матрицей. Поэтому закон тут ничем сильно не поможет.

Кстати, прочтите одну главу из книги Кастанеды о "мелочных тиранах", там очень хорошо разложено как ведут себя тираны и как им можно противодействовать.

Цитата: Escape The Fate от 03 июля 2015, 00:07:58На выходной если придётся выйти она, конечно, восторжествует.

Вы же можете выйти, но так, что не то, что ей ничем не поможете, а она вообще ничего не сделает. Вы тут конечно должны сами найти "ключик". Но как вариант, можно прийти "делать ее работу", прикинуть что там к чему, а потом заявить ей, что она "делает неправильно", и поэтому ничего не успевает. И об этом "неправильно" можно говорить с ней часами. Очень сомнительно, что она после такого представления будет пытаться Вас еще раз "выдернуть", а если еще и замечания будут по делу, то и жаловаться будет некому. И не избегайте Вы выходить на работу в выходной, если реальность к этому подпирает. Сходите, и при правильном настрое Вы получите какие-нибудь "козыри". На работу вообще полезно приходить в выходные, в плане нормализации энергообмена с эгрегором. Но фишка в том, что это должно происходить добровольно.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Elation от 03 июля 2015, 19:20:55
Мне понравился последний совет)) Пойти помочь, но помочь ТАК, чтобы она сама захотела от вашей помощи отказаться, или как минимум ее бы это напрягало. А потом можно начальству нажаловаца, что вот вы ей помогаете (и начальство будет довольно), но видите, как неэффективно у нее организован рабочий процесс, поэтому она ниче не успевает. Вобщем, типа того...

А вобще, у нас вот оказываеца за переработку доплачивают, я удивилась, и заявила, как я на полчаса задерживалась... Не знаю, скока там будет по деньгам, но 100 рублей , да мои))
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 03 июля 2015, 19:48:12
Цитата: NonRomantic Lady от 03 июля 2015, 09:17:02Там скорее всего было написано, что у Вас пятидневная рабочая неделя и выходные, на которые у Вас полное право, и никого не касается, как Вы их проводите.
Да, вот воспользовалась советом и вспомнила про свой трудовой договор! =) и что в нём предусмотрено, а что нет!
Цитата: Yuri от 03 июля 2015, 13:13:02Кстати, прочтите одну главу из книги Кастанеды о "мелочных тиранах", там очень хорошо разложено как ведут себя тираны и как им можно противодействовать.
А я вот где-то видела, что Вы советовали прочитать и прочитала. Но как для реальной жизни это применить? Ведь там это описывалось с позиции сталкера, а мы тут пока что далеко не сталкеры все, а обычные люди :) Я вот пока не представляю, как применить эту стратегию без ущерба для своего Эго... Тебя тюкают, а ты "потакаешь"... Эго же возмущается. Пожалуй, тут какой-то особый настрой нужно поймать, грань уловить между простым потаканием через "не хочу" и притворным сталкерским потаканием, которое раскручивает карму и разгоняет тирана...
К тому же там так недвусмысленно было написано, что тиран может и победить.
Цитата: Yuri от 03 июля 2015, 13:13:02Если начальник твердо следует правилу, что подчиненный должен быть подавлен, унижен и пр.
Вот у нас что-то среднее. Начальница подавляет, пользуясь факторами своего возраста (типа старых надо уважать), различными уловками, поведенческим "дресскодом", который она задаёт в свою пользу. в общем, там схема отработанная и все, кому эта схема не подходила, увольнялись. Есть у неё в арсенале ещё "хитрый пряник"- вообще худшее из того, что может быть. Это образно: когда тебе дают пряник, а потом его отбирают и ещё начинают тебя им лупить. В качестве опыта интересно наблюдать, как она все эти приёмы применяет, но вот быть под этим прессингом вообще не приятно!(
Цитата: Yuri от 03 июля 2015, 13:13:02На работу вообще полезно приходить в выходные, в плане нормализации энергообмена с эгрегором. Но фишка в том, что это должно происходить добровольно.
Ключевое слово: добровольно) Но в моей ситуации  ни о какой добровольности не было речи. Мне сильно мешает выходить в выходные, т.к. в выходные у меня вторая работа, которая мне интереснее и финансово я ощутимо потеряла бы за эти "бесплатные принудительные выходные благотворительной помощи коллеге".
PS:
Воспользовавшись всеми тут данными рекомендациями, мне удалось отстоять свои выходные (во всяком случае, грядущие)! Я прозондировала и выяснила, что коллеге вообще-то нехилые бонусы перепадают за сверхурочные, и работает она далеко НЕ на добровольных началах. Я перечислила ей все эти бонусы и сказала, что её нытьё про то, как работа задолбала, не имеет под собой никаких оснований при таких поблажках, как ей оказывают. И вот она сразу подсела на жопу. Потому что ранее она держала меня явно за дуру или думала, что я не просеку, что бесплатно никогда ничего никто просто так делать не будет! Высказала ей всё в довольно резкой форме, но она как ни странно "не обиделась", а даже очень сильно раздобрела и вообще прямо "такая добрая" сегодня. Думаю, это ещё не конец, но вот уже  выходные мои при мне и спасибо всем кто помог мне советом в этой "битве"! ;D
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 03 июля 2015, 20:34:54
А я читала Кастанеду про мелочных тиранов. Правда мне эти психологические штуки даются не очень легко. Поэтому я не понимаю, как в жизни реализовать эту стратегию - поддаваться, идти на поводу у тирана, чтобы заманить его в ловушку. Не знаю я какую ловушку можно придумать начальнику :).

Escape The Fate,это хорошо, что Вы просекли, на каких условиях работает коллега. У меня в чем-то похожая ситуация, так как я тоже знаю, что человеку, которому я должна помогать платят больше за эту работу. Ну а на мне решили проехаться. Правда я не работаю сверхурочно, просто у меня изменилась структура обязанностей.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Elation от 03 июля 2015, 22:50:57
Цитата: Escape The Fate от 03 июля 2015, 19:48:12или думала, что я не просеку, что бесплатно никогда ничего никто

Вот чесна, ни при каких обстоятельствах не вышла бы БЕСПЛАТНО в свои выхи. Ни За Что! Хоть убейте меня. Хоть увольте. Не представляю даже, как это - просто так взять и выйти поработать. Типа помочь.... Оторвать у себя свой законный день. Никто не уговорит)))
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 04 июля 2015, 00:55:30
Цитата: Elation от 03 июля 2015, 22:50:57Вот чесна, ни при каких обстоятельствах не вышла бы БЕСПЛАТНО в свои выхи. Ни За Что! Хоть убейте меня. Хоть увольте. Не представляю даже, как это - просто так взять и выйти поработать. Типа помочь.... Оторвать у себя свой законный день. Никто не уговорит)))
Вот это правильная позиция) Такую и надо впитать всеми фибрами души, чтобы даже боялись предлагать. Ну вот я понимаю, один из начальников у нас работает сверхурочно и полируют ему мозги ещё в довесок круглосуточно... Но так он за это получает раза в 3 больше, чем я, да и надо ему это, т.к. он карьеру делает! Т.е. ему  всё окупается и материально, и морально.
Я вообще частенько встречаю людей, которые жалуются, как они тяжело и вселенски невыносимо проводят время на работе и выходят в выходные, как им это не легко даётся и т.д. и т.п. Есть пара знакомых у меня, которых прямо хлебом не корми, дай пораглагольствовать, как они геройски работают в выходные и сверхурочно. Послушаешь, так бедные несчастные. Но ведь в реале всё совсем не так! Никто не будет работать на проигрышных для себя условиях и делать что-то в ущерб себе. Поэтому все подобные сказки как-то даже смешно слушать, сразу видно, каким лаптем тебя считают окружающие.
Цитата: NonRomantic Lady от 03 июля 2015, 20:34:54Поэтому я не понимаю, как в жизни реализовать эту стратегию - поддаваться, идти на поводу у тирана, чтобы заманить его в ловушку. Не знаю я какую ловушку можно придумать начальнику
Ну вот и я также, не представляю пока, как можно применить в реальности. Надо сталкером быть, наверное.   ::)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 04 июля 2015, 01:58:26
Цитата: Escape The Fate от 03 июля 2015, 19:48:12Ключевое слово: добровольно) Но в моей ситуации  ни о какой добровольности не было речи.

Ну так поэтому следовало поменять цели. Приходить не для того, чтобы "помочь коллеге". Есть же на работе какие-то моменты, которые Вам интересны, вот на них и следовало сфокусироваться. Раз уж они так "просят" выйти, можно было "пойти навстречу", но использовать это в своих целях. Выходные очень хорошо можно использовать для вхождения в резонанс с профессиональным эгоегором. А когда Вы идете на принцип и говорите: не пойду, хоть вы тут тресните - это создает конфликт с эгрегором. Если конечно у Вас в самом деле были в этот день важные дела и цели - то это нормально. А если просто хотели поспать и никаких особых планов не было, то лучше было бы принять предложенную игру.


Цитата: Escape The Fate от 03 июля 2015, 19:48:12Я прозондировала и выяснила, что коллеге вообще-то нехилые бонусы перепадают за сверхурочные, и работает она далеко НЕ на добровольных началах.

А вот этот "козырь" наверно надо было бы придержать и разыграть получше. Аккуратно поинтересоваться у коллеги, а будут ли НАМ оплачены внеурочные выходы, и если нет, то почему, нравится ли ей самой выходить "забесплатно". Ради этого "интервью" можно было бы даже в выходной приехать, понаблюдать как она будет врать и выкручиваться. А уж потом все это ей выложить это все с ее дословными цитатами. Или не выкладывать ничего, а толсто намекнуть, что Вы в курсе и можете рассказать об этом всем - пусть боится..

Ну а Вы получили доступ к конфиденциальной информации, и тут же полезли на амбразуру..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 04 июля 2015, 12:57:00
Цитата: Yuri от 04 июля 2015, 01:58:26сли конечно у Вас в самом деле были в этот день важные дела и цели - то это нормально.
У меня вторая работа в выходные. К тому же подсознательное ощущение, что если на меня навесят эти выходные, то будут считать, что "я продавлена" и подобные поручения, от которых "невозможно отказаться", посыпятся как из рога изобилия. Мне вообще кажется, что это война, даже не столько связанная с эгрегором, сколько война самой начальницы со всеми, кто может потенциально её подсидеть. Потому что как только я начинаю работать с нажимом, проявлять полезные для эгрегора  качества, она тут же создаёт конфликтную ситуацию на ровном месте, чтобы выставить меня серой некомпетентной мышью. И если её послушать, то вообще ВСЕ работники такие: я-хамка, коллега-лодырь, самый высокий начальник-молодой непрофессиональный халуй. Все, все, кроме неё, совершенно ни в чём не разбираются и вообще не ясно, как их ещё не уволили. И вот из меня сейчас пытаются своего рода шестёрку сделать: вешают дебильные поручения, которые я вообще-то выполнять не должна, выставляют веником и всячески "выламывают" мою волю и нервы. Я пока не поняла-это особенность данного эгрегора: всякие "унижения" или только присущие моей начальницу загоны...
Цитата: Yuri от 04 июля 2015, 01:58:26Ну а Вы получили доступ к конфиденциальной информации, и тут же полезли на амбразуру..
Всё гораздо хуже) Информация не конфиденциальная, но видимо коллега думала, что я совсем валенок и не увижу даже то, что почти на поверхности. Сама начальница мне проговорилась про бонусы. Но обосновала их тем, что "вооот, ваша коллега ведь уже несколько недель так выходит, работает как проклятая! а вы-то один разок выйдете, ну все же мы помогаем друг другу!!" А на деле это выглядит как всем должна помогать я, и типа это вообще "такая мелочь"-мой выходной- в сравнении  с ИХ с коллегой великим вкладом в общее дело! Вообще сначала мне предложили взять отгул, но и про него потом быстро "забыли"! В итоге сейчас все от меня отстали, коллега молчит и пыжится, а начальница сказала, что раз я не могу выйти в выходной, то тогда надо выбрать другой любой день, когда я смогу придти и помочь этой мочалке :) Вот и выбираю сижу.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 01 сентября 2015, 12:38:42
Ну вот, меня вызвали на ковер к начальству и сказали, что у меня не растет производительность, и нужно делать больше (у нас основная работа измеряется в конкретных показателях, кроме сопутствующей, которую никто не учитывает). Я от такой наглости конечно обалдела и до сих пор в шоке, потому что я знаю, что у меня нормальные показатели, и я всегда была первой и лучшей, и все знают, что я умнее и производительнее большинства сотрудников.
Но в последнее время ко мне слишком много претензий. И это при том, что одна овца часами на рабочем месте гуляет и сплетничает. Это та наглая особа, с которой я перестала разговаривать. Она дружит с директором и замом, так вот к ней никаких вопросов и претензий нет! Хотя ее все время нет на рабочем месте, никто этого как будто не замечает. Или она делает поделки, разложив свои принадлежности на весь стол. Как этого никто не видит? Так обидно, разве так можно себя вести? Я от компьютера не отхожу, отдаю почти все время работе, за что? Это неприемлимо и непрофессионально! Я пока вида не подала, сказала, ок, буду делать больше. Вот сижу думаю, может пора вещи собирать. Я почти со всеми в нормальных отношениях, именно в нормальных, заниматься жополизтвом начальству я не могу и не хочу. Не знаю что делать.

Добавлено: 01 сентября 2015, 12:50:09

Я конечно и сама очень хочу поменять работу, и меня все к этому подталкивает, но я еще не нашла новую работу! А так хочется написать заявление и сказать, все что я об этом думаю. Они слишком много хотят сравнивая меня со старшим, и говорят, что я мало делаю. А почему они зарплату нашу не сравнивают? Это несправедливо, мне надоели эти двойные стандарты.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 01 сентября 2015, 21:59:44
Цитата: NonRomantic Lady от 01 сентября 2015, 12:38:42Я конечно и сама очень хочу поменять работу, и меня все к этому подталкивает
Как я Вас  понимаю) Сама сегодня в очередной раз поругалась с "любимой" начальницей; сижу под впечатлением)))
Цитата: NonRomantic Lady от 01 сентября 2015, 12:38:42Как этого никто не видит?
У нас тоже есть такие сотрудники) Приходят на работу позже других; уходят раньше; бездельничают и т.д. Не знаю, почему эгрегоры таких держат; вроде как для рабочего процесса это не полезно.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 02 сентября 2015, 20:15:27
Короче жесть, воюю с этими упырями. Сотрудница оказалась очень подлым человеком. Я сомневалась, но сегодня я точно поняла, что она портит мою репутацию перед начальством, отсюда на меня всех собак спускают. Может быть даже уже давно, а не после конфликта. Уж не знаю, что там она на меня сплела, и как она все придумала, при том что это она виновата передо мной, это из за ее нескончаемого хамства и наглости я перестала с ней разговаривать. Но дерьмом она умеет поливать.

Сегодня, когда она пыталась спихнуть на меня свою работу, я пошла к начальству. Как только прозвучало ее имя, на меня сразу начали орать, мол сами разбирайтесь. Ну и я разобралась, выяснили все равно не без помощи начальства, что это ее работа. Короче, даже поругаться нормально не могу. Получается, что я иду защищать свои интересы, а на меня спускают собак, а я что-то невнятно мямлю. Я буквально заставляю себя идти и выяснять, потому что иначе затопчут. Но для меня это слишком изнурительно, мне после этих баталий хочется плакать. Потому что это не я, я не знаю, как мне стать наглой. Я конечно понимаю, что я там ничего не докажу, просто делаю это ради тренировки, потому что мне там терять нечего. Надеюсь, в этом есть смысл. Ну это как заранее знать, что дело безнадежное, но при этом делать все возможное.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 02 сентября 2015, 21:41:13
Цитата: NonRomantic Lady от 02 сентября 2015, 20:15:27Короче жесть, воюю с этими упырями.
надо нам с вами взять по вискарю))) мученики работы :)
Цитата: NonRomantic Lady от 02 сентября 2015, 20:15:27Надеюсь, в этом есть смысл.
я думаю, что должен быть. если вы хотите очень наработать это качество, то должно получиться что-то :) ну, не факт, что вам понравится то, что наработаете, но всё таки результат есть всегда, когда что-то делаешь. Я могу защитить научную диссертацию по наглости, и нарабатывала примерно так, как и вы: планомерно через силу заставляя себя давать отпор, когда на меня давят; хотя тоже была ранее как тютя-матютя. В итоге теперь уже не надо себя заставлять. Отпор я даю; но не всегда это полезно. Иногда завидую людям, которые не раздражаются. Вот есть такие, знаете: им пофиг, хоть что говори и делай, они остаются спокойными. Но для этого надо на самом деле НЕ РАЗДРАЖАТЬСЯ, т.е. чтобы агрессия не возникала. А просто копить негатив в себе-не вариант. Вам просто надо найти оптимальный для себя способ; не хотите быть хамлом-не надо. Есть ведь и пограничные варианты, можно и вежливо так заслать, что не покажется путь близким))) Ищите! Кто ищет, тот всегда найдёт)
Цитата: NonRomantic Lady от 02 сентября 2015, 20:15:27Ну это как заранее знать, что дело безнадежное, но при этом делать все возможное.
Да даже если уйдёте с этой работы, но при этом не дадите себя продавить, на другой будете уже вести себя и ощущать себя увереннее, чем сейчас! Здесь война идёт с вами, и не шутка, вас хотят превратить в ещё одного послушного раба системы эгрегора, это как проверка.  :-XВот если поддадитесь и прогнётесь, то они на вас все навалятся-вот тогда придётся или  работать как негр на плантации и кушать все их бзики или уходить униженной и оскорблённой, что наложит свой неблагоприятный отпечаток на последующий поиск работы. Вы будете ощущать себя менее уверенно при общении с другими работодателями и будет вариант загреметь в такую же яму. Поэтому не давайте им себя нагибать, пусть хоть что делают, пытаясь вас задавить, ориентируйтесь на своё эго и уважайте только собственные интересы. Делайте так, чтобы вы могли себя сами за свой поступок уважать; и вы поймёте, что оно того стоит. А мне, пожалуй, пора самой начать прислушиваться к тем советам, которые я даю окружающим :)))) В общем, держитесь! ;)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 02 сентября 2015, 22:52:57
Да уж, вискарь бы не помешал  ;D. Кому стресс снять, кому для храбрости, полезно.

Цитата: Escape The Fate от 02 сентября 2015, 21:41:13Вот если поддадитесь и прогнётесь, то они на вас все навалятся-вот тогда придётся или  работать как негр на плантации и кушать все их бзики или уходить униженной и оскорблённой, что наложит свой неблагоприятный отпечаток на последующий поиск работы. Вы будете ощущать себя менее уверенно при общении с другими работодателями и будет вариант загреметь в такую же яму.
Точно, видимо ради этого я все это и делаю, просто сама не осознавала. А вам удалось облечь это в словесную форму. Ну и тут чувствуется опыт и понимание процессов, так что у вы наверное все это уже прожили и осознали, а я только только начала понимать :). И действительно, мне поставили план, и чтобы его сделать мне придется либо делать абы как, некачественно, с ошибками и потом их исправлять, либо не поднимать головы. Якобы я должна ровняться на старшего. Правда непонятно, что мне за это будет, за спасибо видимо. Так что я уже как негр  8). Ну что, буду тренировать навыки стрессовых переговоров, правда это жесть, не для моих нервов. Я слишком сильно нервничаю, ком в горле и мысли путаются, я не знаю короче.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 03 сентября 2015, 00:34:45
Цитата: NonRomantic Lady от 02 сентября 2015, 22:52:57Якобы я должна ровняться на старшего. Правда непонятно, что мне за это будет, за спасибо видимо
вот такой вопрос бы им и задали) Типа "ну хорошо, буду поднимать показатели, но чтоб как у старшего были показатели, надо и мотивацию такую же иметь в виде оплаты труда, как у старшего". Или объяснили бы им доходчиво, что повышение снизит качество, предложили бы организовать даже целое совещание по этому поводу, почему нет?) Объявили бы о своей заинтересованности поднимать показатели, а потом пожаловались бы на то, что в нынешних условиях, к сожалению вашему величайшему и огорчению, сделать это не представляется возможным в связи с тем-то тем-то... И на нервный стресс, который вам доставляет непрофессиональное поведение  коллеги сослались бы тоже, как на одну из причин падения показателей и невозможности их повышать=)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 03 сентября 2015, 13:12:17
Да, это конечно отличная идея двинуть такую речь. Но вот о зарплате у нас не принято говорить, и мне нужно осень сильно обнаглеть, чтобы заикнуться об этом :). Еще когда застают врасплох и в условиях стресса, не получается говорить так убедительно и логически выверенно. Ну может это только у меня так... Ну я думаю, это не последняя стычка и будут еще, буду пытаться.

Сегодня коллега напялила каблуки 15см, видимо повышает свою самооценку. Когда я появляюсь, начинает петь и изо всех сил делать вид, что все ок. Продолжает поливать меня грязью за спиной, я это чувствую. Вчерашний инцидент не может пройти просто так, ей нужно кому-то рассказать. Настраивает людей против меня, а те ведутся. В общем не знаю. То ли срочно делать ноги, то ли аскетически все пережить. У меня были немного другие планы, сначала учиться, потом менять работу. Короче, не знаю.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 20 октября 2015, 21:50:47
Я извиняюсь, что напишу в этой теме, но в той теме, где я писала, моё сообщение последнее, а значит, она будет отображать старое сообщение, даже если я к нему что-то прибавлю, т.е. что я написала могут не увидеть... Потом для порядка этот пост перенесу в ту тему.
Я просто конкретно начала путаться... У меня какое-то странное ощущение сегодня.. не могу переключиться ни на какую другую тему, кроме конфликта на работе, хотя вчера была очень холодная оценка ситуации. Сегодня мне как будто швырнули пудрой в лицо, я думаю, это какой-то разгон или накрутка. Или недосып :)
В общем, по фронтам. Сегодня на меня "начальница" скинула ещё один пласт работы, которую выполняла коллега. Я спросила, отчего такие "реформы". На что мне ответили, что это надо сделать срочно.
Потом она пошла и нажаловалась на меня генеральному. В связи с тем, что я потребовала от неё ставить свою резолюцию на каждой бумаге, которую сдаю ей на проверку. Бумаги проверять она, конечно, не обязана, но у нас было неформальное правило, что все сдают ей свои бумаги, она их просматривает и даёт добро запускать в работу. Мало того, в других подразделениях, начальник отдела вообще ставит СВОЮ ВИЗУ на подобных бумагах, а потом уже их запускают. У нас же она не подписывает ничего. Я предложила ставить на бумагах её визу, и она пошла на меня жаловаться. Визу я предложила поставить как раз из-за того, что она проверила мои бумаги, не увидела в них ошибку, и теперь утверждает, что я некомпетентна. Но у меня есть хорошее доказательство уже её ошибок, при том значительных, а также доказательства и наглядные примеры того, что ошибались и до меня. В общем, генеральный вызвал меня "на разговор". И попытался с ходу на меня слегка так, но надавить тем, что они якобы пошли мне на уступки (перевод на пол-ставки устно мне одобрили, на деле пока ничего в этом направлении не сделано), так с чего вдруг на меня приходят жаловаться? Но разговор не состоялся особо, т.к. к нему пришли.
Несколько работников меня поддерживают, на словах говорят, что я должна бороться, т.к. им тоже от неё доставалось и хоть кто-то должен поставить тут точку. Ощущается зуб на наш отдел у службы управления персоналом. Кроме того, момент сейчас ответственный, на отдел приходится большой объём работы и все эти передряги начальству сильно не выгодны. Завтра третий день.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 20 октября 2015, 23:07:53
Цитата: Escape The Fate от 20 октября 2015, 21:50:47В общем, генеральный вызвал меня "на разговор"

Скорей всего ваша начальница на этом настояла, и он не стал ей возражать, но и разговор провел чисто для галочки, и с удовольствием съехал с него при первой же возможности. Вот и сказали бы ему, что Вы отказались есть ее печеньки, и теперь она будет постоянно на Вас жаловаться, и сами попросили бы его с ней поговорить, чтобы она ерундой не занималась. Вам же надо было ему какой-то намек дать, если собираетесь сделать "ход конем", чтобы он хотя бы видел, что проблема есть и у нее будет продолжение. Возможно и он тогда бы понял, что не стоит спускать проблему на тормозах. Ну а если не понял, то уже его проблемы: Вы - предупредили.

Возможно поэтому и получился сегодня "не Ваш день", т.к. проиграли сегодняшнюю игру, ну а начальница ее выиграла и у нее судя по всему сейчас подъем. Но это была пробная игра, она ни на что не влияет в ней даже ставок не было. Возможно даже выиграть эту ситуацию в режиме реального времени для Вас было невозможно. Но Вы можете теперь пересмотреть ситуацию и найти более выгодные варианты развития сценария, и в следующий раз попробовать их использовать и отыграть этот раунд. Это собственно и есть "техника паука" в активной фазе. Вам в этом плане даже проще, чем обычно, т.к. Вы точно знаете, что завтра на Вас снова будут наезжать и можно сразу к этому готовиться, и не надо ждать месяц. И начальница Ваша вовсе не гроссмейстер в этой сфере, и косяков она делает достаточно, можно ее нейтрализовать. Только надо найти нужный ключ. В этом и состоит смысл Вышей "тренировки"
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 22 октября 2015, 23:49:00
По фронтам.
Три дня прошло :) А я так и не решила, что мне делать, потому что обстановка какая-то "смешанная". С "начальницей" ничего не улучшилось и не улучшится никогда, это точно.
Вчера день был хороший. С утра на меня опять свалили новый пласт работы. Я сделала документы и сдала "начальнице" на проверку. Она отказалась проверять вообще что-либо, типа ничего мне не обязана и за мои ошибки отвечать не хочет. Я не ожидала другого ответа. Потом она пошла на меня снова жаловаться. Меня вызвали к генеральному. Я ему сказала как есть: обязанности свои выполнять не могу, т.к. в любых рабочих вопросах мне отказывают. И попросила с ней пообщаться на эту тему. Он заверил, что поговорит, но потом "дела, дела", так и проехали.  ::)
Меня же дёрнуло сходить с визитом в Службу по кадрам, где сильно не любят наше подразделение. Там меня встретили с распростёртыми объятиями, а когда я сказала, кто моя чокнутая "начальница", вообще отправили прямиком к начальнику кадров, который был очень рад меня видеть. В итоге мне подсказали, в каких внутренних актах что искать и как грамотно садануть "начальнице". Также я узнала много нового. Например, что она обязана не только проверять у меня документы, но и ставить на них свою подпись, и нести за это ответственность. Потом я прошлась по другим подразделениям, с которыми мы работаем. И ни в одном мне не сказали про неё доброго слова, напротив, все были ею не довольны, со многими она переругалась.
Я составила докладную: типа прошу привести в соответствие с такими-то актами порядок выпуска документации и включить визу "начальницы" в число ответственных лиц. Короче то, чего она так не хотела: заставить её нести ответственность и не сваливать свои ошибки на сотрудников. Пришла с этой докладной к  генеральному. Он был не рад. Я намекнула, что это их проблема, что они по какой-то причине держат работника, который "выживает" других и сказала, что я в курсе, что от них сбежали прошлые работники. Начались разговоры, что "да, она своеобразный человек", "да, с ней трудно, но можно найти общий язык" и т.д. и т.п.  8) Докладную мою естественно, положили в стол. Но я ушла с ощущением выигранного боя.
Сегодня. Сегодня утром на меня снова ор, оскорбления и т.п. Я не стала терпеть и послала её культурно на хер. Она сразу побежала жаловаться. Меня снова вызвали на ковёр. Генеральный был задолбан, плюсу него у самого по работе не гладко. Я ненавязчиво поинтересовалась: а как там моя докладная? Может, сходить с ней куда-то ещё? Прикинулась типа я шланг, а вообще так-то типа готова к работе, но не могу, т.к. начальница по-прежнему отказывается со мной сотрудничать. В итоге он вызвал на ковёр уже её. И как ни странно, она стала подписывать и проверять мои бамаги))) Вот только я не пойму... они там договорились до чего-то против меня или он всё таки дал ей втыка, чтобы конфликт дальше не пошёл.
Под конец дня ощущения смешанные... Вроде бы генеральный ко мне нормально расположен...  Но сама она чо-то притаилась и сидит как-то тихо, мне это не нравится. В связи с чем не знаю... Вроде бы я отстояла свою правоту, дала в лоб "начальнице". Но я думаю, такого она мне точно не  простит.  Генеральный заставил её подписывать эти дурацкие бумаги, а мне теперь всем коллективом настоятельно рекомендуют помириться с "начальницей" или что ещё тупее звучит: "пойти извиниться". А я вот вообще не хочу извиняться. Тем более, что я ещё и была права и извиняться мне совершенно не за что!!  >:( Она же не извиняется за свою некомпетентность и хамство. И донором для её величества я тоже быть не хочу. Она там у них работает, "ценный сотрудник" для конкретно данного подразделения, но я не хочу быть коровой, которую медленно скармливают жирному обнаглевшему вампиру во имя целей эгрегора. Этот паразитический симбиоз меня не устраивает. У меня возникают подозрения, интересно, это политика всей структуры, где я работаю, или это чисто в нашем подразделении так...   ??? >:(
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 23 октября 2015, 12:32:25
Ну хорошо, что удалось найти союзников в кадрах. А докладную надо было зарегистрировать, иначе ее просто спрячут, тогда это был бы сильный аргумент. Но в принципе может так и лучше, Вы всегда сможете ее продублировать, пусть это будет предупреждением. Сходите если что в кадры, там подскажут как это сделать. Теперь Вам уже не нужно заходить с козыря и писать привлекающее внимание заявление, используйте вместо этого свою докладную (хотя правильнее наверное это будет служебной). Добивайтесь, чтобы Вам дали ответ, желательно в письменном виде.
Цитата: Escape The Fate от 22 октября 2015, 23:49:00Начались разговоры, что "да, она своеобразный человек", "да, с ней трудно, но можно найти общий язык" и т.д. и т.п.

Попробуйте теперь вести переговоры через генерального, с начальницей вообще не ввязывайтесь ни в какие выяснения. Настаивайте на своем, собственно, чтобы она оставила Вас в покое и перестала оказывать давление. Похоже к этому уже само идет, ей просто надо "сохранить лицо" и аккуратно отползти. Если она это условие выполнит, можете даже "извиниться" перед ней, это будет примерно то же самое, когда кошка извиняется перед мышью.

Не знаю как у Вас прошел сегодняшний день, в идеале хорошо было бы чтобы все сошло на тормозах и ничего не поменялось, а там к новой неделе у начальницы кое-что в голове утрясется, и она возможно начала бы "отползать", потому что расклад у нее не ахти. Но вполне возможно, что под конец недели ей захочется в горячке "взять реванш", и тогда сценарий придется менять. Но у Вас теперь есть чем играть :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 24 октября 2015, 12:35:16
Escape, молодец. Идите до конца, думаю у Вас все шансы выиграть эту войну. Начальница уйдет. Продолжайте работать спокойно, выполняйте свои обязанности, а в случае еще каких-то ее отказов выполнять свои обязанности или в случаях проявления ею некомпетентности, пишите и складируйте докладные. В случае ее хамства и несоблюдения субординации ( субординация предполагает не только уважительное отношение подчиненных к начальству, но и наоборот) - тоже фиксируете это в докладных. Носите их в кадры, раз там нашли поддержку. Извиняться  же перед кем-либо, я считаю, стоит только в одном случае - когда собственное ЭГО подсказывает, что надо извиниться. Остальным сотрудникам, подбивающим Вас извиняться можете так и сказать, я приношу извинения только тогда, когда Я САМА считаю нужным принести извинения.  Единственный момент, чтоб выиграть эту войну, Вам придется самой стать супер компетентным  работником в сфере этого эгрегора, где работаете, это обеспечит Вам неуязвимость и покровительство эгрегора. Но на это естественно потребуются ваши ресурсы. Если через пару месяцев собрались уходить оттуда и война затеяна  только ради войны, а не ради интересов эгрегора, эгрегор может дать пинка и Вам.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 24 октября 2015, 14:02:38
Цитата: Escape The Fate от 22 октября 2015, 23:49:00В итоге он вызвал на ковёр уже её. И как ни странно, она стала подписывать и проверять мои бамаги)))
Я считаю, что это победа. Вы такую деятельность там развернули, это очень смело и достойно уважения. Наверняка теперь что-то должно измениться в ваших отношениях с начальницей в лучшую сторону. Теперь она лишний раз подумает, прежде чем устроить необоснованный наезд. Собсвенно, она уже долго и открыто выпрашивала, чтобы кто-то поставил ее на место, ну и получила заслуженно. Сейчас ощущения непонятные из-за того, что энергообмен не может поменяться моментально. Но в ближайшие дни вы заметите изменения к лучшему, потому что вроде бы все сделано правильно и результат есть. Во всяком случае у меня так было. После того, как я поставила на место свою обнаглевшую сотрудницу, мне пришлось жаловаться на нее начальству, с которым она в близких дружеских отношениях, все поменялось. Не сразу, но постепенно я стала чувствовать себя человеком, а не тряпкой, об которую они там ноги вытирают. Хотя я чувствую, что начальство меня там просто терпит, потому что я не заискиваю перед ними и от меня можно ожидать неприятностей, так как у них очень развиты двойные стандарты, когда одним можно все, а другие - козлы отпущения. Точно так и же и вас будут бояться трогать, потому что не кажждый знает, что делать в такой ситуации.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 26 октября 2015, 23:54:51
Не хотелось бы бросаться словами или говорить наперёд, но мне кажется, что это победа. Не знаю, промежуточная ли или  "начальница" от меня наконец-то навсегда отвалит. В пятницу вела себя тише воды, ниже травы, подписывала всё, хотя видно, что аж корчилась от нелюбви ко мне...
Сегодня она даж на работу опоздала. Весь рабочий день сегодня и в пятницу я спокойно работала, а обычно такого не бывало НИКОГДА. Это просто потрясающее ощущение, что я могу придти на работу и просто работать, а не ожидать в нервных коликах, когда на меня выльют очередной ушат дерьма.
Энергообмен поменялся, зацепить меня у неё уже не получится, т.к. я заняла новую ментальную позицию. Я её тоже не цепляю, говорю вежливо, но никаких иллюзий и добрых чувств всё равно к ней не питаю. Отдаю себе отчёт в том, что мы с ней не друзья и никогда хороших отношений у нас не будет. Извиняться я не стала, т.к. посчитала, что не за что. И ни на какое сближение тут идти нельзя, ни на какие уступки, иначе это будет использовано, как слабость. Поэтому я всё равно на всякий случай держу оборонительную позицию. Но работать стало спокойнее, сил появилось хоть чуть-чуть.
В итоге я вышла на то, к чему хотела придти: я хочу доработать какое-то время на пол ставки, пока не встану на ноги в другой плоскости, и уйти. А дальше пусть творят, что им вздумается. Я не хочу ни подсиживать никого, ни портить жизнь. И вся эта "операция" была затеяна, в первую очередь, чтобы она от меня отвалила, а не из вредности или призрачных амбиций. Вижу, что она меня ненавидит, ну и пусть ненавидит,  сколько ей влезет, т.к. я к ней первая не цеплялась.
Конечно, сама бы я не справилась, наверное. Я уже готова была уйти в увольнение. Так что я благодарна всем за советы и поддержку =) Конечно, благодарность-самый "дешёвый" вид возврата за потраченную энергию на поддержку меня во время "боя", но если будет возможность оказать ответную симметричную услугу и поддержать кого-то из форумчан в сложный момент, постараюсь сделать это.  8)
А вообще, всё началось с перепросмотра. Не так много времени прошло с момента, как я его закончила делать, а меня успело так тряхонуть... Видимо, сильно я задавила своё Эго, раз оно устроило подобные скачки. Но теперь я вижу свою линию, и свою орбиту ярче, чем Большую Медведицу звёздной летней ночью... И в этом, конечно, бесконечная заслуга эксперимента.  :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 27 октября 2015, 13:16:49
Здорово, когда что-то получается, но не будем задирать эйфорическую планку. Я во время эксперимента ставила задачи снять отдельное жилье, чтобы уйти от домашней тирании, и поменять работу. Именно в таком порядке, это были самые приоритетные задачи. Ну и еще миллион после них. Так вот на работе обострились конфликты, но об этом я уже писала, а дома стало просто невозможно находиться. В принципе, как и всегда, я конечно не подарок, но со мной не хотят считаться и начался  просто гон на пустом месте, я вся на нервах, не могу спать в этой квартире. И вот теперь я не знаю, за что хвататься первым делом. Вот так весело получается :).
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 27 октября 2015, 18:26:48
Ну вот видите, а в самом начале, когда все начиналось, ситуация казалась безнадежной, и вроде даже зацепиться было не за что. Тем не менее Вам удалось из нее "вырулить".

Это разумеется еще не конец. Ситуация завершится, когда у вас произойдет переразметка отношений с начальницей, и новые условия работы будут приняты ей. Это чем-то похоже на подписание капитуляции, и пока она не подписана - война продолжается и от противника можно ждать что угодно. Но с другой стороны в ее интересах побыстрее эту "капитуляцию" подписать, и каждый день в таком формате работает против нее. Она по сути не управляет отделом, в коллективе ее воспринимают как побитую собаку и ждут что будет дальше. Ей самой как воздух нужно прийти с Вами к какому-то соглашению.

Наблюдайте за тем как она руководит отделом, и на кого теперь летят шишки. Если она переключится на какого-то другого "козла отпущения", а Вас будет как бы не замечать - это будет ошибкой, дающей Вам массу возможностей. Причем Вам тогда придется активно действовать, а не в коем случае ни сидеть и потирать руки, потому что в случае Вашего бездействия легко читается ее следующий ход, где Вам будет поставлен неприятный шах. Если же она еще не пришла ни к какой стратегии, а просто "отползла" и ничего не предпринимает, в этом случае выждете еще несколько дней, в потом сами попробуйте предложить ей свои "услуги" (т.е. условия капитуляции).

В общем, придется еще поработать, хотя самое страшное вроде уже позади.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 30 октября 2015, 23:11:08
Цитата: Yuri от 27 октября 2015, 18:26:48Ситуация завершится, когда у вас произойдет переразметка отношений с начальницей, и новые условия работы будут приняты ей.
Не так всё просто , оказалось =) Прошла неделя. Всю неделю она сидела тихо, ни на ком не срывалась, вела себя нормально, до меня не докапывалась. Я спокойно работала. Но капитуляцию подписывать она не хочет. Сегодня вот опять предприняла попытку атаковать. В частности, они с коллегой сделали одну работу и допустили в ней ошибки, косяки и теперь её надо исправлять. Работой занималась не я и поэтому, чтобы косяки исправить, их надо ещё отыскать, т.е. вникнуть в суть, сидеть долго и кропотливо этим заниматься. И исправлять эти косяки она поручила мне. Я ответила, что раз они с коллегой работу сделали в таком виде, то пусть сами и исправляют. Она распсиховалась и снова побежала на меня жаловаться. На самом деле, эта их косячная работа тянет на ооооооочень длинную и жирную докладную, и я ощущаю, что копать надо именно в этом месте... Но работа масштаба самого высокого начальства, и если я поднажму, то придётся всё очень грамотно обосновывать и когда большое начальство увидит эти косяки... я думаю, мало кто доволен будет, т.к. многим людям придётся напрячься, чтобы создать и наладить новую систему выполнения данной работы. А если я выступлю инициатором, то многие могут посчитать, что я свою начальницу "подсиживаю" (хотя я даже не собиралась) и не деловая ли я чересчур. Но за то время, что я занимаюсь разбором полётов, я очень хорошо вникла в то, как "начальница" строит свою систему работы. И пришла к выводу, что выезжает она на том, что закачивает эгрегор энергией, проводя на работе большую часть своего времени, но сама её система имеет очень много косяков, ошибок, недочётов, расходится с законодательством или локальными документами. Она делает вид, что работает безупречно, но я вникла в суть и вижу, что её методы устарели не только морально, но и начали расходиться с тем порядком, что установило новое начальство в организации. Т.е. грубо говоря, уже изобрели колесо, а она всё ещё по старой памяти тащит грузы по земле волоком. И её косяки начинают повсюду вылазить. И поэтому вся организация не довольна нашим подразделением. Но если начать наводить в этом порядок (что было бы очень кстати)... я предполагаю, что очень далеко это всё может зайти..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 31 октября 2015, 02:28:38
Цитата: Escape The Fate от 30 октября 2015, 23:11:08Не так всё просто , оказалось =) Прошла неделя. Всю неделю она сидела тихо, ни на ком не срывалась, вела себя нормально, до меня не докапывалась. Я спокойно работала. Но капитуляцию подписывать она не хочет. Сегодня вот опять предприняла попытку атаковать.

Это ожидаемый вариант, наверно он и был самым вероятным. Судя по всему она решила брать Вас измором. Служебная иерархия ей это позволяет, дестабилизация, которую Вы устроили потихоньку спадет, а новую Вам создавать особо не с чего. Не будете же Вы каждый раз писать на нее докладные - этим быстро себя дискредитируете. А она может жаловаться каждый раз, и одновременно настраивать против Вас коллектив. И в конечном счете "обложит со всех направлений". Поэтому Вам придется тоже кое что предпринять.

У Вашей начальницы есть слабое место, которое можно "атаковать". То что ваш отдел находится под ее "ручным управлением", с этими ее постоянными "реформами", затыканиями дырок" - это не очень хорошо характеризует ее как руководителя. И чем больше Вы будете это высвечивать и акцентировать на этом внимание, тем больше у нее будет проблем. Можете даже использовать здесь свою любимую "дубину" с криками, эмоциями, привлечением всеобщего внимания. Только старайтесь "попасть" своей дубиной именно по этой точке, а не мимо.

Повод она скорее всего даст Вам сама, своими очередными "перестановками", похоже это у нее единственный способ привлечь к себе внимание и других она не освоила. Все правовые основания с ней не соглашаться у Вас есть. Если Вам вводят какие-то дополнительные обязанности, то обязаны оформить приказ или замещение, а если их требуется вводить постоянно, то это начальник делает что-то не то и Вы ему это говорите. Вполне возможно она после этого снова побежит как ошпаренная жаловаться, чем привлечет к себе внимание не в свою пользу. А дальше, если начнутся разборки и выяснение, акцентируйте только на этом моменте: что обязанности в отделе не распределены и начальница постоянно устраивает "реформы", а Вы считаете что так быть не должно. На остальные моменты, типа какая она дура и пр. - не отвлекайтесь. Цельтесь только в одну точку.

Собственно, мы уже итак вышли на корень вашего конфликта, и все это время ушло только на то, чтобы сформулировать его на концептуальном уровне. Ну а когда есть концепция, все значительно упрощается, Вам уже не нужно ничего изобретать и выдумывать - все само пойдет. Проверите за одно, как концепция "сама по себе" может работать против интриг и всяческих хитроумных уловок.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 31 октября 2015, 10:32:27

Видимо не далек тот день, когда начальницу  Escape The Fate либо понизят в должности, либо она сама уволится, а ее место предложат занять Escape The Fate? Это достаточно реальный вариант в сложившейся ситуации, особенно если начальница утратила чувство самосохранения и продолжит нападать.

...Извините, что не совсем по теме, но если я правильно поняла, в борьбе с начальницей использовалась техника паука, которая предполагает перенимание у атакуемого объекта его качеств?
Значит качества начальницы теперь перешла к Escape The Fate?


Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 31 октября 2015, 12:34:25
Цитата: sonja от 31 октября 2015, 10:32:27...Извините, что не совсем по теме, но если я правильно поняла, в борьбе с начальницей использовалась техника паука, которая предполагает перенимание у атакуемого объекта его качеств?
Значит качества начальницы теперь перешла к Escape The Fate?

Да где Вы тут увидели личные качества, которые можно было перенять?) Пока что ничего кроме пороков в истории не всплывало. Другое дело, "позиции", которые дает ей должность - их необходимо как-то нейтрализовать. Но задачи захватывать их и брать под контроль, я так понял, - не стоит. А если схитрить и переключиться на новую задачу сейчас, поменяется весь расклад и могут возникнуть другие проблемы. Например, правовое поле уже перестанет работать и "прикрывать", а именно на него сделана основная ставка сейчас. Т.е. действовать тогда пришлось бы совсем по-другому.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 31 октября 2015, 19:17:00
То есть, если вдруг в головах руководства действительно зародится мысль убрать некомпетентную руководительницу и предложить Escape The Fate возглавить отдел, ей не надо будет соглашаться на это?

Ну серьезно, если столько претензий к отделу было - и вдруг появился вариант, активная молодая сотрудница, в работе разобралась, косяки видит, видит пути улучшения работы отдела... Почему нет? Почему не заменить некомпетентную старую дуру (извините, но из контекста она выглядит именно так) перспективной молодой сотрудницей?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 01 ноября 2015, 00:05:24
Цитата: sonja от 31 октября 2015, 19:17:00То есть, если вдруг в головах руководства действительно зародится мысль убрать некомпетентную руководительницу и предложить Escape The Fate возглавить отдел, ей не надо будет соглашаться на это?
Чтобы убрать человека, для этого нужны серьезные основания. И просто так это делать никто ну будет. А этих оснований, что уже есть, может быть недостаточно. Вон у меня тоже руководительница такая же дура. По факту она не принимает никаких решений, потому что ей не доверяют, она обижена жизнью и пытается самоутверждаться за счет других людей. Крайне необъективна, вежливость принимает за слабость и при случае начинает хамить. Над ней в открытую смеются, а она подчиненных называет идиотами, то ли в шутку, то ли серьезно. Однако ее держат, для мебели видимо, уже много лет, и еще столько продержат. Чем прочнее человек обосновался, тем сложнее его убрать. Раз столько времени людей устраивало такое положение вещей, нужны очень серьезные основания, чтобы его поменять. Есть компании, которые не терпят такого бардака, и запросто убирают людей. Видимо наши компании, где трудимся мы с   Escape, неповоротливые динозавры с закостенелыми взглядами. Как все сложилось сто лет назад, так оно и будет. И плевать, что это неэффективно и создает массу проблем, никто ничего не будет делать.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 01 ноября 2015, 15:38:07

Я лично знаю два примера, когда ситуация, очень похожая на ситуацию Escape The Fate  разрешалась именно таким образом - прежнего руководителя убирали (одного в другое подразделение, другого с понижением в должности). А их места были предложены их подчиненным, активно с ними воевавшим.

Поэтому вопрос (скорее даже не вопрос, а предложение поразмышлять) остается - стоит ли соглашаться, если предложат занять место начальницы?

Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: NonRomantic Lady от 01 ноября 2015, 16:31:44
Цитата: sonja от 01 ноября 2015, 15:38:07Поэтому вопрос (скорее даже не вопрос, а предложение поразмышлять) остается - стоит ли соглашаться, если предложат занять место начальницы?
Я бы заняла, если бы у меня был неподдельный интерес к этой работе. Глупо упускать такую возможность. Ведь всегда можно уйти,  если что-то пойдет не так.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 01 ноября 2015, 18:25:21
Цитата: Yuri от 31 октября 2015, 02:28:38Если Вам вводят какие-то дополнительные обязанности, то обязаны оформить приказ или замещение, а если их требуется вводить постоянно, то это начальник делает что-то не то и Вы ему это говорите.
Я ознакомилась с должн. инструкциями всех из отдела, там у всех (кроме начальника отдела) написаны одни и те же обязанности. Т.е. мы все типа должны заниматься одной работой, но на деле так не бывает; на деле существует неформальное разделение. И ту работу,что навешивают мне в ходе "реформ", делает моя коллега. Хотя в инструкции эта работа написана и у меня, и у других. Я поинтересовалась: раз я "должна" теперь выполнять работу, которую делала коллега, может быть, тогда и коллега побегает с бумагами, с которыми всегда бегаю я? Реакция "начальницы" была ожидаема: она начала втирать, что "никакого разделения нету, всё показалось"...ну и конечно же коллега с моими бумагами бегать не будет. Т.е. втирает мне что-то типа "трава синяя", а я всё время была дураком, раз считала её зелёной...  ::)
Цитата: Yuri от 31 октября 2015, 02:28:38У Вашей начальницы есть слабое место, которое можно "атаковать".
Я думаю, несколько таких брешей. Во-первых, на нововведения у неё не хватает мозгов. Она отстает от правовой базы. Одно из таких отставаний я заметила. Оно не критичное, но на работу влияет плохо. Далее брешь в самой системе организации рабочего процесса в отделе. Я хорошо уловила. Нет порядка, куча ненужного хлама, лишней работы, многое сделано неграмотно. Недавно решила сходить на разведку в наш юридический отдел. Как раз по поводу того что работа отстаёт от законодательства. Там меня не поддержали)) То, что законодательство поменялось и надо менять налаженные процессы их не вдохновило. Ведь это лишняя работа. Но я ощущаю, что давить нужно именно в этом месте. Ещё брешь: "начальница" выживает людей и никто мозговитый и полезный остаться в отделе не может по определению. Держится только планктон, помогающий справлять её "туалетные нужды": готовый брать на себя её эмоц. дерьмо, нести ответственность за её ошибки, выполнять бестолковые поручения, это должны быть люди, придавленные чувством вины и вечно живущие в стрессе и страхе. Думаю, если она лишится таких работников, то её "профессионализм" быстро сдуется, т.к. некем будет питаться. Поэтому война у неё не за зоны влияния... По факту она отстаивает свой последний рубеж. Сейчас если её отправить на пенсию всё, что она сможет делать-это портить жизнь своим родным.
НО! Важное уточнение: через отдел в систему поступают ДЕНЬГИ. Простои, что она создаёт своим вампиризмом, создают другие простои в других областях. Она организовала по сути "болото", в котором вязнут любые люди и инициативы, в том числе и полезные. И внутренним чутьём я ощущаю, что самой системе это стало не выгодно. Эгрегор не может разыграть более крупные карты, пока не реорганизует или не устранит "болото".
Цитата: Yuri от 31 октября 2015, 12:34:25Но задачи захватывать их и брать под контроль, я так понял, - не стоит.
Нет, не стоит таких задач, плевала я на неё и на её место. =) У меня задача в другом, я уже писала. Но капитулировать и дать себя сожрать уже не пойдёт, раз я вступила на этот путь, я должна пройти его до конца. С завтра перехожу на пол-ставки) Генеральный сказал, что нашли девушку, которая пойдёт на мой место после нового года, т.к. у нас была с ним об этом договорённость. И завтра она придёт учиться. Также после нового года он предложил мне придти и переговорить с ним насчёт того, планирую  я остаться или уйти. Сказал, что конкретных планов у него пока нет, возможно, будет что-то мне предложить (или не будет). Оставаться в отделе "начальницы" после нового года я не планирую в любом случае. Если генеральный не предложит мне ничего интереснее работы там же, буду искать другое что-то. Но особо мне и не надо искать, я уже нашла. У меня есть один проект, но чтобы его реализовать, нужна финансовая почва под ногами и поэтому просто уволиться сейчас уже не интересно. Мне выгодно именно доработать на пол ставки.
Цитата: sonja от 31 октября 2015, 19:17:00Ну серьезно, если столько претензий к отделу было - и вдруг появился вариант, активная молодая сотрудница, в работе разобралась, косяки видит, видит пути улучшения работы отдела... Почему нет? Почему не заменить некомпетентную старую дуру (извините, но из контекста она выглядит именно так) перспективной молодой сотрудницей?
Никаких таких планов я не вынашиваю. Так свои целей добиваются люди склада типа неё. Именно подсидев всех других людей она влезла в своё кресло. И вот чем я была бы лучше неё, если бы воспользовалась тем же методом? Даже если она того заслуживает, пусть лучше ей попадётся  кто-то такой же подлый и поганый, как она сама и пусть он её подсидит :)
А моя война началась как оборонительная, это она на меня нападала, а не я на неё. Мне вообще не ясно было даже, что за политика такая: травить тех, кто работает нормально и при этом не имеет притязаний на руководящее место. По моему, для начальника такой сотрудник просто мечта.
Цитата: NonRomantic Lady от 27 октября 2015, 13:16:49Здорово, когда что-то получается, но не будем задирать эйфорическую планку. Я во время эксперимента ставила задачи снять отдельное жилье, чтобы уйти от домашней тирании, и поменять работу. Именно в таком порядке, это были самые приоритетные задачи. Ну и еще миллион после них. Так вот на работе обострились конфликты, но об этом я уже писала, а дома стало просто невозможно находиться. В принципе, как и всегда, я конечно не подарок, но со мной не хотят считаться и начался  просто гон на пустом месте, я вся на нервах, не могу спать в этой квартире. И вот теперь я не знаю, за что хвататься первым делом. Вот так весело получается
Ну я тоже этот конфликт связываю с выполнением эксперимента. Он обострил всё. Теперь я  должна дойти до конца. Как и Вы, наверное, тоже))) Крепитесь :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 01 ноября 2015, 20:58:06
Цитата: Escape The Fate от 01 ноября 2015, 18:25:21Я ознакомилась с должн. инструкциями всех из отдела, там у всех (кроме начальника отдела) написаны одни и те же обязанности.

В инструкции ничего не будет. Формально начальник имеет право перераспределять обязанности "в зависимости от ситуации". Но и Вы имеете право задавать вопросы "почему?", "с чем это связано?" и пр. После каждого такого "распределения" меняется нагрузка в сторону увеличения или уменьшения, а это дает объективный повод для дискуссии. При этом начальница обязана дать Вам конкретные и ответственные ответы, а на в стиле "да отвали уже", и эти ответы Вы потом возможно сможете использовать против нее. Но выполнять ее указания придется, но только после того как она ответит на все Ваши вопросы. А этими вопросами можно так ее "расшатать", то трогать Вас ей будет дорогого стоить. И при этом жаловаться на Вас здесь ей будет невыгодно, каждая такая жалоба будет минусом в ее сторону, что она не может нормально организовать работу.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 01 ноября 2015, 21:08:43
Цитата: Escape The Fate от 01 ноября 2015, 18:25:21Никаких таких планов я не вынашиваю

...  ...  это стандартный ход руководства - убрать некомпетентного руководителя, заменив его активным "недовольным" из его подчиненных. Собственно, зачастую войны типа вашей высшим руководством так и трактуются - появилась "молодая кровь", хочет расти, общему делу это только на пользу.
Очень может быть, что после ваших действий вас стали рассматривать именно в таком ключе - как претендентку на должность (вы ж никому не рассказываете, что вся ваша война - ради спокойного увольнения через пару месяцев. И что должно высшее руководство думать? То, что я и написала - "в отделе... развернулась борьба за кресло. Почему бы не поставить на молодую сотрудницу").
Именно поэтому мне стало интересно - если все так развернется - стоит ли вам соглашаться возглавить этот отдел, или "коней на переправе не меняют" и надо отказываться и увольняться, как вы и планируете.

Так что мыслей о том, вынашиваете вы "такие" планы или нет не возникало вообще.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 01 ноября 2015, 21:30:16
sonja, Вы предлагаете найти применение шкуре еще неубитого животного, когда это животное только попало в прицел. А Вы в этот момент говорите "охотнику": смотри какая шапка может получиться. И если охотник в этот момент начнет думать про шапку, то он скорее всего промахнется, или прозевает момент. Вы так хотите помочь начальнице? :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: morkovka от 01 ноября 2015, 23:27:55
Цитата: sonja от 31 октября 2015, 19:17:00и вдруг появился вариант, активная молодая сотрудница, в работе разобралась, косяки видит, видит пути улучшения работы отдела... Почему нет? Почему не заменить некомпетентную старую дуру (извините, но из контекста она выглядит именно так) перспективной молодой сотрудницей?
Это взгляд "снизу", а сверху вся эта кутерьма (сори) смотрится иначе. Мы можем только предполагать, но скорее всего, у высшего руководства (и то, смотря какое оно - владелец или директор) один критерий - деньги. И все действия, все варианты им рассматриваются именно с этой позиции - прибыльность.
Поэтому, если и есть мысль занять место (а не думать о белой обезьяне после прочтения постов sonja невозможно..), то стоит упереться в эту мысль: что принесет прибыль? что работает на деньги? И, наплевав на злую начальницу, если высовываться, то с этой  позицией. Хотя Escape The Fate  пишет, что и не думала об этом и отстаивает только свою работу, на всякий случай, я бы внедрила эту мысль о прибыльности общего дела - она сработает на нее в случае разборок у руководства.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 02 ноября 2015, 09:30:00
Цитата: morkovka от 01 ноября 2015, 23:27:55Вы так хотите помочь начальнице?

Нет, хочу подстелить соломку Escape The Fate ...:).
Потому что предложат с вероятностью где-то 70% и надо будет решать быстро.
Вариант интересный, но имеет много скрытых рисков, и будет хорошо об этих рисках знать зараннее.
Игра на опережение, так сказать.

Цитата: morkovka от 01 ноября 2015, 23:27:55Это взгляд "снизу", а сверху вся эта кутерьма (сори) смотрится иначе.

...я "снизу" уже лет 12 не смотрю...

Но спорить не стану. Если большинство считает, что подобные расчеты во вред Escape The Fate, то усугублять ситуацию не нужно, иначе я действительно только наврежу.



Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 05 ноября 2015, 16:53:54
Победе я радовалась, и не зря. Но то была победа в сражении, а не во всей войне. Слишком просто было бы . Сейчас война перешла с "горячей" в "холодную фазу". Свою часть суверенитета я отстояла. Раньше каждый день я шла с подавленным чувством и ненавистью,т.к. знала, что будут пытаться унижать и винить во всём. Сейчас я иду на работу тоже с негативными эмоциями, но с лучшим ощущением. Потому что отношения с "начальницей" испорчены настолько безнадёжно, что мне даже не надо что-то предпринимать, чтобы с ней найти какой-то общий язык или что-то там наладить. Т.е. трогать меня без повода стало затратно. У неё принято тюкать по всем поводам: не то сказал, долго обедаешь, не так улыбнулся, не так разговариваешь т.д. Особенно наказуема полезная инициатива (умнее начальника что ли!?).
Так вот, теперь я говорю с кем хочу, улыбаюсь как хочу и полностью неуправляема! Я оказалась вне зоны контроля. Я стала как островок анархии в составе её затюканной "провинции".  8)
Теперь я работаю на пол ставки. В первой половине дня работаю я, во второй приходит девочка. Очень смешно выглядит: девочка приходит, тут же "начальница" начинает выгонять меня домой.  Ведь я могу сильно уронить её властные полномочия в глазах "новой жертвы". Девочку уже начала бичевать, как всех. А меня явно мысленно "списала в утиль", считает, что я скоро уволюсь. Периодически устраивает проверочные атаки. Но ситуация в энергетике установилась: мою провинцию ей не подчинить. Я могу уйти, но снова взять меня в оборот принципиально невозможно.
Поэтому в плане подавления "начальница" потеряла интерес ко мне, ей выгоднее избавиться как можно скорее. Сам отдел начал изменяться. Во-первых, пришла новая девушка. Я могу попробовать сыграть тут партейку... Девочку от  меня почти прячут, лишь бы я не роняла власти "матриарха". Во-вторых, вторая коллега заявила, что собирается в декрет! Этому начальница обрадовалась, т.к. на меня можно безнаказанно вешать все обязанности, прикрываясь "общечеловеческими ценностями". И под эту гребёнку меня тут же попросили "приходить на работу пораньше, чем все".  ::) Но маховик я раскрутила. Пошли разговоры, что не так уж и компетентна "начальница". В службе по кадрам стали подмечать вслух её ошибкам. Недовольство перешло из шепота в голос.  ;)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 05 ноября 2015, 19:06:16
Ну так наверное это все. Позицию Вы отыграли. Взять реванш из той позиции в которую Вы загнали свою начальницу, вряд ли вообще возможно. То, что "холодная война" - это как раз нормально, после любой завершившейся стычки, желания пить на брудершафт после этого никто не испытывает. Кстати, вот теперь можете перед ней, ну типа "извиниться". Это будет конечно стеб. Попробуйте поставить себя на место начальницы и сказать ей за нее все, что она может о Вас думать и как можно искреннее) Этим Вы выбьете у нее один из последних рычагов, которым она может с Вами бороться, после чего вероятность реванша вообще станет ничтожной.

Только вот не совсем понятна Ваша стратегия с переходом на полставки, оно как-то не клеится в общую картину. В этом случае получается, что Вы "отступаете", ну и Вам как бы позволяют это сделать и не атакуют, поэтому все и катится "на тормозах". Хотя вроде Ваш ресурс позволял "стоять на месте" и отбиваться. Но, в принципе, если у Вас есть "подготовленные позиции", то это вполне оправдано, и устраивать разгром, тратить на это силы и ресурсы нет никакой необходимости.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 05 ноября 2015, 21:49:11
Цитата: Yuri от 05 ноября 2015, 19:06:16Только вот не совсем понятна Ваша стратегия с переходом на полставки, оно как-то не клеится в общую картину. В этом случае получается, что Вы "отступаете", ну и Вам как бы позволяют это сделать и не атакуют, поэтому все и катится "на тормозах".
Переход на пол ставки так не совсем удачно совпал. Я запланировала его ещё задолго до разрастания конфликта. Мне потребовался ресурс, чтобы направить в другое русло,а работа отнимала львиную долю энергии и поскольку работа далеко не то, о чём я мечтала, я без жалости решила выдернуть ресурс из неё. Я думала, что меня вообще уволят, когда подходила к генеральному с просьбой перейти на пол ставки. У них в истории так никто не работал. Либо на полную, либо никак. Поэтому я особо не рассчитывала на то, что мне пойдут навстречу, спросила просто из наглости.  Но мне дали добро, правда, с условием до Нового Года, а что дальше-не ясно. Я не знаю, списали они там меня со счетов или нет. А совпало в итоге не очень удачно: я победила, но вроде как ухожу с арены, хотя могу как Вы и сказали, стоять и отбиваться. Сейчас, естественно, нет ощущения законченности сценария. Но всё таки не уходить тоже нельзя, т.к. арена не та, что мне нужно, и быть на ней не шибко охота. Но меня сильно подмывает устроить показательный разгром напоследок, потому что она достала меня в достаточной степени, чтобы вернуть все гадости обратно ей. И всё окружение к этому подталкивает, и вся ситуация, наверное, тоже. Мне кажется, если я только чиркну спичкой рядом с её "поместьем", всё тут же вспыхнет. Море недовольства и негатива у всех; кого она и обидела или достала; всё это вспыхнет, как сухая солома.. Только спичку нужно выбрать верную. Мало того, мне кажется, что от того, как я поведу себя сейчас, зависит, что мне предложат (или не предложат) после нового года.  Если сяду сейчас на попе ровно, то ситуация как будто не отыграна. такое чувство... как будто, ну не знаю... карма что ли "не зачтётся". В этой истории должна стоять другая точка. Уверена, всё ещё не конец.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 05 ноября 2015, 22:57:48
Как бы там ни было, но за счет такого "отступления" Вам удалось мобилизовать дополнительный ресурс, который возможно и сыграл решающую роль. Но ценой стала потеря позиции, которую Вы собственно и так теряли, и не особо за нее держались, и только сейчас оказалось, что эта позиция сейчас бы пригодилась. В общем-то не так плохо все и получилось. Тут как ни крути, но Вы разрешили сложнейшее уравнение, ситуация-то по сути была безнадежной.

Когда происходят такие "совпадения", то случаются они не для того, чтобы Вас промариновали еще 2 мес и потом тупо выдавили за пределы. Начальница конечно попытается сделать все возможное, чтобы произошло именно так, но и у Вас скорее всего будет четкий шанс повернуть сценарий в другую сторону. Постарайтесь его не прозевать, я Вам тут уже вряд ли чем помогу, все может произойти за 1 минуту. И отложите пока все планы о мести, эта связь будет только мешать и отвлекать. И именно отложите, а не отказывайтесь от нее, и примените ее только тогда, когда все пойдет по наихудшему сценарию, но пока есть другие шансы - воздержитесь. При этом Вам придется противодействовать своей начальнице и не давать ей затянуть энергетические дыры, которые создались в отделе, но делать это лучше чисто технически и без эмоций, примерно как веником мусор выметаете. Возможно даже образ веника тут подойдет напрямую: она будет пытаться размазать свое влияние по отделу, а вы как веником выметаете самые большие градиенты. Делать это можно по-разному, можно предметы переставить, как она не любит, сказать что-то "поперек", много что можно придумать. Только не допускайте эмоций, и сильно не увлекайтесь этой борьбой, т.к. Вы ее все равно будете проигрывать, и Ваша задача не победить ее влияние, а оказать ему максимальное сопротивление при минимуме затрат энергии. Ну в общем, у Вас будет хороший шанс проверить законы энергообмена на практике.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 11 ноября 2015, 21:36:08
Ветер обстоятельств переменился. Как я раньше говорила, на вторую половину моей ставки нашли девушку, она не оформлена, но ходит на работу.
Но наш САМЫЙ главный (шеф организации) не захотел подписать её заявление о приёме на работу. Не знаю, почему. Потом эта девушка сделала  незначительный косяк по работе, но т.к. история вышла за пределы бытовых переделок, своё "фи" в сторону "начальницы"  высказала служба персонала, толсто намекнув ей, что в работе подведомственного ей отдела постоянные проблемы.
Потом меня вдруг вызывают в службу персонала, типа спросить,как мне работается. Но спрашивают, есть ли у меня желание перейти работать к ним О_о У меня не профильное образование и опыта в их сфере нету, поэтому предложение удивило. Конечно, было приятно, но я развиваюсь в другом направлении, которое в кадрах не востребовано. Я сообщила, что до декабря работаю у себя в отделе. Мне предложили переходить работать к ним, если всё станет совсем плохо.
Дальше понеслось. "начальница" побежала жаловаться. Но наш генеральный в отпуске до понедельника, она побежала к ЕГО непосредственному начальству. Это серьёзный шаг, у нас не принято грузить вышестоящее передрягами работников, решать проблемы такого уровня должен генеральный, не она. Но видать, её придавило, а от генерального поддержки она уже не ждёт, раз решила прыгнуть через его голову. Предполагаю, что у вышестоящего ею был разыгран концерт в стиле "невозможно так работать, всё к чертям из-за пол-ставки, две дуры ничего не могут между собой согласовать, работа стоит! срочно оставьте кого-то одного!".
Потому что сегодня меня вызывают к вышестоящему и предлагают до понедельника решить: либо я возвращаюсь на полную ставку, либо ухожу. Хотя была чёткая договорённость, что я работаю ДО НОВОГО ГОДА на пол ставки, а потом решаем этот вопрос. Мы уже  согласовали эти планы, я переоформилась, и тут они вдруг "передумали". Очень интересно! Теперь им "вдруг" якобы предписали брать сотрудников только на полную ставку, а на половинку-"нини".
Из кабинета я вышла в ярости, мне хотелось раскрошить им всем рожи. Наверняка рассчитывают, что я скажу "спасибо большое, я всё понимаю" и тихо уволюсь. И все будут жить долго и счастливо (кроме меня). На словах конечно, всё красиво: хотят вернуть меня на полную ставку, готовы отказать второй девочке, если я вернусь. Но только если вернусь на СУПЕР-МЕГА полную ставку, безо всякой учёбы, и без уходов с работы даже на 5 секунд раньше на лекции, ведь "такое недопустимо" (и поэтому видать всё подразделение уходит куда хочет и когда хочет).
Однако, эта ситуация довела меня до самого дна моего холодного и испепеляющего бешенства... И вот теперь я готова хлопнуть дверью так, чтобы у них у всех штукатурка на плечи посыпалась!  >:(  До понедельника я типа подумаю. Но думать на самом деле не о чем. Я уверена, что эпопея не закончится моим счастливым "возвращением" в лоно отдела, нифига подобного и что возвращаться туда по-настоящему мне не надо. Также, как не надо принимать правила их игры.. У меня есть пара своих интуитивных соображений.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 12 ноября 2015, 01:13:55
Не пойму, чего Вы возмущаетесь.. Эти ваши пол-ставки были каким-то недоразумением, никуда не вписывающимся. В принципе, это была мина заложенная против Вас. Вы разве не поняли расклад, что Вы вылезли практически из мертвой петли. Вас банально выдавливали, и думаю, рассчитывали завершить этот процесс к Новому году. Вы в ответ сделали "ход конем" и смешали все карты организаторам. В итоге эти пол-ставки вылезли на поверхность. Поменялся расклад и они стали неуместны. Я Вам уже писал, что эти полставки в уравнении - лишние, это как ручка, за которую вас можно было взять и выкинуть. И то, что они убрались сами - как раз хорошо.

Кстати, очень интересно как они эти ваши поставки теперь проведут. Или отправят к начальнице с заявлением о переводе на полную ставку, или просто забьют и проведут все по полной ставке, как будто ничего и не было. Понятно, что это будут два разных сценария, от второго Вашей начальнице может поплохеть - такой козырь отобрали и еще подзатыльник дали..

Цитата: Escape The Fate от 11 ноября 2015, 21:36:08Ну и плюс я, как и советовали, не давала затянуть энергетические дыры, и на мой взгляд, вполне себе даже успешно.

Скорее всего этот момент и стал ключевой. Потому что (еще раз) там была очень проблемная закладка с этой половиной ставки. Не примени Вы эту технику, у начальницы было бы больше времени, она выбирала бы подходящие моменты, и скорее всего добилась бы своей цели. Ну а тут Вы ее "зажали", ей пришлось срочно принимать меры, в итоге поднялся шум - не в ее пользу. На это и был расчет)

Но у Вас в этой ситуации есть проблема, которая рано или поздно вылезет боком. В том, что Вы не хотите там работать. И никакие методы здесь не помогут. Ну и при этом пропадает всякий смысл к дальнейшей "борьбе" с вашей начальницей - какую конечную цель в этой борьбе Вы видите? Из "опасной зоны" Вы сейчас выйдете. Но работать-то все равно придется, на старом месте, или перейдя на новое.

Пока у Вас и выбора особо нет. Можете переходить на полную ставку, а потом, хоть через 3 дня оттуда уволиться. Этот вариант все равно лучше, чем Вам "готовили" - свою роль, в которую поставила Вас реальность Вы отыграли вполне достойно, в результате появились дополнительные "степени свободы" и работать стало комфортнее и чуть интереснее. Но похоже это все не то, что Вам нужно. Тут с выбором уже будете определяться дальше сами, здесь уже никто ничем не поможет, а могут только навредить..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 12 ноября 2015, 15:56:13
Цитата: Yuri от 12 ноября 2015, 01:13:55Вы разве не поняли расклад, что Вы вылезли практически из мертвой петли.
Понимаю, конечно) Но возмущение вызывает то, что если я просто уволюсь, то это именно то, чего и добивалась "начальница".
Я не хочу просто увольняться, я хочу нанести этому паразитическому симбиозу, что у них там сложился, как можно больший вред. Потому что они даже не озаботились как-то своего "монстра" обуздать, и предлагают мне теперь просто стать добровольно расходным материалом, подкормкой, какой становились все "сожранные"до меня.
Я не хочу и не согласна быть сожранной. Место работы мне, действительно, не нравится и работать там я не хочу. Но раз меня туда занесло, и раз я оказалась очередной "девственницей, отданной на съедение дракону во благо всеобщего процветания" (как в сказках), то я хочу выбить этому дракону хотя бы пару зубов. Хотя, драконом её не назовёшь. Дракон-существо благородное, а она-нет.
Цитата: Yuri от 12 ноября 2015, 01:13:55Пока у Вас и выбора особо нет. Можете переходить на полную ставку, а потом, хоть через 3 дня оттуда уволиться.
Вот так и хотела сделать. 
Цитата: Yuri от 12 ноября 2015, 01:13:55Кстати, очень интересно как они эти ваши поставки теперь проведут. Или отправят к начальнице с заявлением о переводе на полную ставку, или просто забьют и проведут все по полной ставке, как будто ничего и не было. Понятно, что это будут два разных сценария, от второго Вашей начальнице может поплохеть - такой козырь отобрали и еще подзатыльник дали..
Я думаю, что если в понедельник после раздумий, на которые меня отправили, я приду и скажу, что решила остаться... У них отпадёт челюсть.
Особенно у начальницы))) Всё подразделение уже настроилось на то, что меня "сожрали", "очередная жертва" и т.д. Ну и она во всю взялась делать моё пребывание на работе ещё более невыносимым (если это вообще возможно). Кроме того, постоянно говорит, что будет делать всё, чтобы я свалила))) Вышестоящее начальство оставило мне "выбор", но наверняка тоже рассчитывает, что я "сливаюсь". Может, они там даже договорились между собой, пока нет генерального. И я предполагаю, что если придти и сказать, что я мечтаю у них работать дальше, начальница просто встанет в позу и побежит к кому угодно, лишь бы меня не перевели обратно на ставку. Тем более это нужно будет делать через управление кадров. Может быть, мне начнут  предлагать уйти "по-хорошему", посмотрим. И я думаю, тут пригодилась бы приписочка в заявлении на увольнение, про которую Вы мне писали в самом начале... Ведь именно по этой причине я ухожу, всё честно.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 12 ноября 2015, 19:16:00
Что-то у Вас стиль повествования как флюгер. Из одной крайности в другую. Вчера возмущались, что отменили ваши полставки, сегодня уже все ждут Вашего увольнения. Не Ваш день получился? ) Ну так завтра ветер может смениться, пора бы уже привыкнуть. Как говорится, стабильная нестабильность.

Похоже на то, что ваша начальница продавливает Ваш вопрос массой. Просто идет и требует, чтобы сделали как она хочет. Отказать ей и послать не могут, хотя бы потому что она старше многих. Но и помогать ей не хотят, хотя возможно и обещают. А некоторые вообще заняли Вашу сторону. Вот оно и тянется. И не так уж все плохо. Но она будет брать измором, ходить каждый день, просить уговаривать, давить на слабости, лишь бы сделали как ей хочется. У Вас наверно остается только один способ этому противодействовать: бить по узлам ее влияния и нарушать ее сеть энергообмена. В прошлый раз это дало неплохие результаты, сразу все зашевелилось и зашаталось. Пока Вы будете "партизанить" у нее в тылу, она будет отвлекаться, дергаться, ей надо будет бороться с Вами быстро, а спешка может сработать против нее. Вы же тут ничего не теряете, и спешить Вам некуда. Поэтому методично и без эмоций отрабатывайте на ней разные заготовки, чтобы она не расслаблялась лишнего.

Цитата: Escape The Fate от 12 ноября 2015, 15:56:13И я думаю, тут пригодилась бы приписочка в заявлении на увольнение, про которую Вы мне писали в самом начале... Ведь именно по этой причине я ухожу, всё честно.

Сейчас в этом наверно нет большого смысла. Все уже в курсе вашего конфликта, заострять на этом внимание таким способом уже будет не в Вашу пользу. А наружу оно все равно не выйдет. Например такое заявление могут передать Вашим союзникам в кадры, чтобы они его "правильно оформили", а "гнуть пальцы" с ними Вам будет тяжело теперь. Если уж совсем прижмут к стенке и вынудят писать, тогда можете написать так. Но пока есть другие варианты, надо использовать их.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 16 ноября 2015, 17:28:07
Развязка близка, скоро перестану надоедать постами про свою горе-работу...
К стенке меня припёрли. И альтернативы не альтернативные.  8) Приехал генеральный, и видать вопрос "начальница" поставила так, что не будет работать со мной. Рычагов давить на меня не осталось: всю работу итак делаю уже только я (коллега даже не знает, чем заняться), на работу я прихожу раньше некуда, заставить меня сидеть до ночи она не может. Осталось разве что хамить и оскорблять в открытую. И видать она пошла ва-банк, на амбразуру.
Вызвал меня генераля и предложил уволиться ;D Типа другого выхода не видит. Я прикинулась валенком: "как же так! что случилось! я так хочу остаться, мне так у вас нравится!!!". Тут его уже попёрло касательно наших взаимоотношений с "начальницей". Я как образцовый валенок сказала, что им всё померещилось: работаю, всё нравится, ну обижают, но я не гордая, терплю, не жалуюсь. И спросила между делом: а на каких основаниях они просят меня уйти? Было сказано, что претензий по работе ко мне нет, но если я вернусь на полную ставку, а потом уволюсь, его вздрючат как плохого менеджера. а  "начальница" у них "ценный сотрудник", хоть со странностями, но раньше проблем не было, т.к. до меня все просто уходили. Т.е. вот так.
Я поинтересовалась: а нормально ли по его мнению, вот так пускать работников в расход? Он захарахорился, начал предлагать "помочь", подыскать место в других подразделениях, если захочу и т.д и т.п. Якобы метлой меня никто не гонит, предложил ещё раз всё взвесить, подумать, и т.д.
Резюме: он боится, что если я вернусь на ставку, а потом напишу заяву на уход, вдрючат уже ЕГО.

Вариантов не много и все они начинаются со слова "я ухожу и..."
1) Я ухожу и всё. Ощущая вину, он напишет мне какие угодно рекомендации. Может, даже поможет найти место. Но в 99% вариантов это жалкая подачка, он даже не предложил вакансий в других своих отделах. Таким образом, он успокоит себя, какой он добрый и чуткий руководитель. "начальница" принесёт на радостях магарыч и зацелует жопку. Счастье, бабочки, любофььь. Отвратительный паразитический симбиоз зацветёт и продолжит существовать, на моё место придёт новая жертва, я даже знаю, как её зовут.
2) Я ухожу, но иду на принцип. Можно вернутся на ставку, а потом уйти, и пусть его дрючат, как только могут. В этом случай они с "начальницей" окажутся по одну сторону барикад, 2 недели я должна буду трахаться, чтобы меня не кинули. Возможно, попытаются меня уволить, поищут основания. Я должна буду быть осторожной. И не получу никаких рекомендаций.
3) Написать сейчас, с припиской "в связи с тем, что начальница создаёт невыносимые условия и т.д.". Но тогда генераля настроится против меня, начнёт мурыжить, вызывать на разговоры и могут выиграть время, чтобы вмазать мне... В службе по персоналу, если я дойду к ним с таким заявлением, будут наверняка рады использовать этот рычаг, чтобы бомбануть наше подразделение в своих целях. генеральному опять же влетит (если он выпустит меня с этой заявой). А если не выпустит.. не знаю, по сути, ему нечего мне предложить.
В принципе, так и так он в жопе. И единственных выход из неё выбраться, это просить меня уйти по хорошему или скооперироваться с "начальницей" и попытаться опрокинуть.
Мне выход оттуда только увольнение. Но то, что они предложили мне: возьми и сдайся. И вариант уйти "по-хорошему", даже с хорошими рекомендациями, кажется каким-то ущербным, как будто просят поспособствовать им опрокинуть своё Эго! >:(
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Veranta от 16 ноября 2015, 17:46:30
А есть вариант, чтобы Вас уволили по сокращению и выплатили три оклада? Просите такой вариант!
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 16 ноября 2015, 19:29:20
Ну вот, жара пошла..

Ну во первых, сходите к своим "союзникам" в кадры и сообщите им о возникшей проблеме. Не жаловаться, а именно сообщить, это все в правовом поле, и при возникновении таких конфликтов (скорее всего по уставу организации) Вы должны сообщить о нем в отдел кадров. А еще лучше оформить это письменно, зарегистрировать и оставить себе заверенную копию. С этой бумажкой на руках Вас практически невозможно будет уволить по статье. Может быть там Вам даже посоветует еще более эффективный вариант.

Стойте на том, что "собственного желания" увольняться у Вас нет, ну и соответственно "обманывать нехорошо", т.е. отказывайтесь писать такое заявление, потому что оно не соответствует действительности. Вместо этого предложите "договориться" и оформить все "по соглашению сторон". В этом случае с Вами должны будут заключить договор, по которому обязаны выполнить определенные условия (возможно денежные, там как договоритесь). Естественно это не обрадует Вашего генерального, он будет говорить, что такое у них не практикуется.. Ну как бы это их проблемы. А Вам спешить некуда, и вроде "навстречу им" Вы пошли. Пусть предлагают другие варианты - этот никуда не годится.

Про какие рекомендации Вы говорите? Про характеристику? Или про то, они дадут слово, что когда Вы пойдете на устраиваться на другую работу и им оттуда позвонят и спросят о Вас - они будут рассказывать только хорошее? Про второй вариант забудьте. Ну а первый от Вас никуда не уйдет. Если будете сопростивляться, то уступок Вам сделают гораздо больше.

Ну и попробуйте научиться расслабляться и в меру возможностей даже отдыхать в этом аду, который после этого разыграется. Это важно для оптимального распределения ресурса, ну и просто как редкая возможность, и огромный опыт. Если уж создалась такая ситуация, то надо отыгрывать ее по-полной. По механике это чем-то похоже на перепросмотр и опыт у Вас уже есть.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 16 ноября 2015, 20:30:35
Цитата: Escape The Fate от 16 ноября 2015, 17:28:07Вариантов не много и все они начинаются со слова "я ухожу и..."
А вариант: "я ухожу в кадровую службу, куда меня приглашали", Вы не рассматриваете?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: morkovka от 16 ноября 2015, 23:04:11
Цитата: Veranta от 16 ноября 2015, 17:46:30А есть вариант, чтобы Вас уволили по сокращению и выплатили три оклада? Просите такой вариант!
Вот я тоже чувствую, что просто так уходить нельзя - сдадите свое Эго. Это будет как слабина. Один из вариантов - взять компенсацию деньгами, но тут сумма должна быть весомой, но не всем такая компенсация Эго подойдет. Плюс характеристики и не отрабатывать 2 недели. В общем, стянуть по-максимуму, чтобы было не обидно. Они же вас ПРОСЯТ уйти, -- значит, вы априори сильнее.
Еще, жаль, что вы не записали ваш разговор с гггг на диктофон. Ну так, для подстраховки в случае усиления жары. Не шантажировать им, конечно, а именно как подстраховка.
В остальном полностью согласна с Юрием.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 17 ноября 2015, 16:35:31
Цитата: Yuri от 16 ноября 2015, 19:29:20Может быть там Вам даже посоветует еще более эффективный вариант.
пока кроме бумажки не вижу более эффективного варианта. бумагу написать нужно, и именно в службу персонала, это ощущаю точно, но вот на что ссылаться не знаю. у меня нет формальных доказательств што мне мягко говоря "предложили уволиться", только абстрактное "правда на моей стороне" и аргументы вроде "генеральные вызвал и сказал, что претензий ко мне нет, но они хотят, чтоб я уволилась". Поэтому пока смешанные чувства. Время есть, но немного. Образно говоря, до конца недели я ещё могу потянуть и собрать необходимую информацию, в том числе доказательства косяков "начальницы", но я подозреваю, что бумагу в кадры надо нести и поскорее. Что-то витает в воздухе, я чувствую, что что-то есть полезное для меня, какая-то информация или что-то ещё, но не могу пока ухватить... схема наступления не оформлена, а делать что-то второпях, снова по моим же ощущениям, здесь нельзя..
"Начальница" притихла, молча водит девочку, которая намечена на мое место, к генеральному и торчит у него вечерами, продавила его и видимо, торжествует, что он встал на её сторону. Даже перестала реагировать, когда я бью по её "узлам влияния". Видно, что гнев кипит, но раньше она срывалась, а теперь сидит и молчит, тихо бдит, в общем)))
Цитата: fly от 16 ноября 2015, 20:30:35А вариант: "я ухожу в кадровую службу, куда меня приглашали", Вы не рассматриваете?
тут этот вариант  равносилен их победе: я убегаю; они расслабляются)
Цитата: morkovka от 16 ноября 2015, 23:04:11Еще, жаль, что вы не записали ваш разговор с гггг на диктофон.
да тоже жалею(
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 17 ноября 2015, 19:12:26
Цитата: Escape The Fate от 17 ноября 2015, 16:35:31но вот на что ссылаться не знаю. у меня нет формальных доказательств што мне мягко говоря "предложили уволиться"

Вам и не нужны эти доказательства. Директор сам это подтвердит или опровергнет. Если начнет опровергать, и скажет, что "Вы его не так поняли" - хорошо, значит вопрос снят, и больше Вам таких предложений делать не будут. Разве этого мало? Хотя, можете не спешить и взять паузу и подождать, пока Вам снова "напомнят" уже более настойчиво и конкретно (а они обязательно напомнят). Вам торопиться некуда, пусть они пока пытаются разыграть эту карту и не переходят к другим вариантам, а Вы уже примерно знаете как будете эту карту отбивать.

Цитата: Escape The Fate от 17 ноября 2015, 16:35:31"Начальница" притихла, молча водит девочку, которая намечена на мое место, к генеральному и торчит у него вечерами, продавила его и видимо, торжествует, что он встал на её сторону. Даже перестала реагировать, когда я бью по её "узлам влияния". Видно, что гнев кипит, но раньше она срывалась, а теперь сидит и молчит, тихо бдит, в общем)))

Готовят еще какую-то пакость. Ждите атаки под конец недели. Вряд ли там будет что-то сильно особенное, просто у них уже почти стало традицией перед выходными Вас деморализовать. Попробуйте в этот раз сломать такую "традицию"- выстоять и не заводиться, что бы они там ни придумали.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 17 ноября 2015, 19:24:38
Цитата: Escape The Fate от 17 ноября 2015, 16:35:31тут этот вариант  равносилен их победе: я убегаю; они расслабляются)
нет-нет...  это не бегство - это обход с тыла. Там же, в кадровой службе  уже есть"вопросы" к Вашей начальнице? и Вас они приглашают к себе. "Совпадение? Не думаю" )) Это будет по-моему отличный ход. Вы идете к ним. И оттуда предпринимаете шаги (с их поддержкой) против нее. Какие- пообщаетесь с ними внутри, посмотрите. Действуете из тыла.  Одно тут плохо - мало времени до Нового года.... Если Вы все же твердо решили уходить, то много не успеете....
Еще вариант. Я его в свое время успешно применила. Правда ситуация немного другая была. Противной начальницы не было, был приказ из "головы" - сократить часть должностей не проводя официально сокращения людей. Ну и мою должность тоже сокращали. Мне и другим было предложено на выбор: Перейти на более низкую должность или увольняться по собственному. Просили всех по-хорошему, по-доброму, просили войти в их положение, мол, нас голова вынуждает, мы не при чем....   Но я решила, что в моё-то положение никто не входит и пошла в Трудовую инспекцию. Там меня встретили как родную, объяснили, как и что в моем случае организация нарушает, посоветовали - как себя вести, ну и конечно, написать заявление. Терять мне было все равно нечего - на низшую должность я переходить вовсе не собиралась, а увольняться по собственному, как сделало большинство - тоже не хотела. В итоге, они все сделали как надо - предупредили меня за два месяца письменно о сокращении, предложили три варианта трудоустройства - отстойные конечно, но у них и не было других, сфера очень узкая, ну и уволили через полгода, по сокращению, со всеми необходимыми в таких случаях документами и выплатами в течении 6 месяцев.
Примечательно, что через пару месяцев после моего сокращения уволили начальника отдела кадров, а за ней сняли и генерального.
Меня на той работе до сих пор вспоминают - как я одна пошла против системы и сломала ее)

Добавлено: 17 ноября 2015, 19:37:44

Цитата: Yuri от 17 ноября 2015, 19:12:26Вам и не нужны эти доказательства. Директор сам это подтвердит или опровергнет. Если начнет опровергать, и скажет, что "Вы его не так поняли" - хорошо, значит вопрос снят, и больше Вам таких предложений делать не будут. Разве этого мало?
В принципе,  и это  отличный вариант - время тянется, а Вы работаете как и хотели - до Нового года.))
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 19 ноября 2015, 18:07:37
Цитата: Yuri от 17 ноября 2015, 19:12:26Готовят еще какую-то пакость. Ждите атаки под конец недели.
Как в воду глядели))) Сегодня "начальницу" походу вообще накрыло... предстала передо мной во всей своей "красе"
Я неплохо отбивалась всю эту неделю, и результат не заставил себя долго ждать. Мне ведь типа дали неделю ещё на размышления, ну и она конкретно делает всё, чтобы уже даже не только добиться моего увольнения, в ход уже пошли личные оскорбления, угрозы настроить всю организацию против меня, на меня скинули статистическую отчётность, которую должна делать она, а потом потребовали через 20 минут, чтобы она была готова, что физически невозможно. А потом, когда я сказала, что нельзя это сделать за такое время, у меня перед носом стали трясти диктофоном, типа "я записала, как вы отказываетесь от своих обязанностей".
У неё начался какой-то истерон сегодня, она пригласила в наш кабинет зама и стала орать, что вооот, мол я отказываюсь работать и т.д. и т.п., потом стала опять орать, что мы пойдём в кабинет генерального и т.д. и т.п. А потом спрятала ту часть отчета, которую я ей сдала и стала утверждать, что я не сделала ничего))) Нагло врёт в глаза. Стала запугивать меня, что будет звонить на моё прошлое место работы, настучит учредителям и т.д. и т.п.
К начальнику в кабинет я с неё не пошла и вообще весь этот спектакль постаралась воспринимать максимально отрешённо. В итоге, вывести меня из себя у них особо не вышло))) Я понервничала, но не больше обычного.Но для них разыграла показательное расстройство, генеральному заявила, что моя душа сильно ущемлена, я так больше не могу и ссылаясь на то, что я на грани нервного срыва, "бедная  и несчастная", ушла с работы...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 19 ноября 2015, 20:10:37
Я смотрю у вас там именно четверг - день ударного нападения у начальницы, постоянно она Вас "пробивает" и Вы от этого пребывали под конец недели в унынии. В этот раз "традицию" удалось немного переломить, и теперь ритм следующей недели будут уже другим. Полегче Вам теперь должно быть. Почему-то я все время ожидал, что они будут еще и в пятницу пытаться Вас "додавить", поэтому постоянно Вас настраивал на то, что пятницу как-то "спусть все на тормозах", и уже со следующей недели готовиться к "новому раунду". Но похоже этого не требовалось, и как раз по пятницам никаких разборок вроде бы не случалось. Возможно, там что-то религиозное, примерно как шабат у евреев, не хочет она с Вами в этот день сильно связываться и портить себе предвкушения предстоящих выходных :)

Ну Вы поняли к чему я? Раз Вам удалось выстоять сегодня, пока Ваша недоброжедательница бывает обычно в ударе, а завтра у нее будет что-то вроде выходного.. То Вам самое время провести контратаку. Пока пробную. Где-то под конец дня перед самой "раздевалкой"подкиньте ей какую-нибудь заморочку, и чтобы ей было чем заняться в выходные, чтобы наработанные ритмы у нее немного сбились, и к следующему четвергу она не смогла нормально организовать новую атаку. Завтра просто проверьте этот вариант, и смысл будет не в самой атаке, а в том, чтобы получить результат, ну типа - это только разведка. Если мое предположение окажется верным, то Вы это сразу почувствуете по изменениям в противофазе.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 19 ноября 2015, 23:51:56
Цитата: Yuri от 19 ноября 2015, 20:10:37Если мое предположение окажется верным, то Вы это сразу почувствуете по изменениям в противофазе.
Не уверена... Я думаю, завтра на меня нападёт прямо с утра, пообещала подкинуть мне громадный отчёт. Ведь у неё осталось совсем мало времени: заканчивается неделя, и я должна буду сообщить генеральному, ухожу или остаюсь. Сегодня её конкретно прорвало, видно было, что с одной стороны, эту провокацию она готовила, но и бешенство, нереальное бешенство прорвалось, мне даже казалось, что она начнёт меня бить... =) Такой бред несла; сплошные оскорбления, для меня вообще не ясно, как можно быть такой фууу...
бумаги спрятала специально и сказала, что я ей их не отдавала. Она врёт в глаза и говорит то, чего не было даже не морщась.
Мне интересно: если она так делает, могу ли я потребовать, чтобы все поручения давались мне в письменном виде? Я сегодня настояла именно на том, чтобы мне поручения в письменном виде давали, и они там все так обосрались, начали возмущаться, разубеждать и т.д.
Генеральный чуть очки не уронил, сразу начал спрашивать: куда я потом собираюсь эти письменные поручения носить и кому показывать.
Боится, что конфликт выйдет за пределы. Я вижу, что где-то в глубине души он согласен со мной, но почему-то занял сторону "начальницы". Я не хотела подставлять его, у нас были хорошие отношения, он мне помогал и хорошо ко мне относился, но теперь встал против, не понимаю, почему. И друзей в нашем подразделении у меня теперь нет. Я вижу, что некоторые понимают всю абсурдность происходящего, но сами боятся. А у меня, видимо, нет другого выбора, кроме как весь сор не только вынести из избы, но пустить по ветру: пусть разносит. Конечно, после этого он на меня ополчится окончательно, но видимо, ничего больше не поделать.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 20 ноября 2015, 00:42:06
Цитата: Escape The Fate от 19 ноября 2015, 23:51:56могу ли я потребовать, чтобы все поручения давались мне в письменном виде?

Да, скорее всего на этом придется настаивать, иначе Вас просто задергают. Следующим ходом наверное будет требование с Вас объяснительных за невыполнение/неправильное выполнение таких истричных поручений. Поэтому, наверно, если Вам поручают какие-то задачи, которые Вы обычно не делали, будет уместно требовать сформулировать это письменно. И наверно капать на мозг этим лучше самой начальнице, а не генеральному - пусть она бегает и жалуется, что не может организовать работу. И пока такой документ Вам не дали, считать что задание Вам еще не поставлено, и делать тот объем, что делаете всегда. А то она и так наверное только и делает, что придумывает для Вас новые задания. Пусть их сначала их оформит на Вас, а просто орать - недостаточно.

Цитата: Escape The Fate от 19 ноября 2015, 23:51:56Боится, что конфликт выйдет за пределы. Я вижу, что где-то в глубине души он согласен со мной, но почему-то занял сторону "начальницы".

Потому что у Вас проигрышное положение. Вот начнете отыгрываться, и сами удивитесь, сколько у Вас оказывается было сторонников )
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 20 ноября 2015, 01:59:31
Цитата: Yuri от 20 ноября 2015, 00:42:06И наверно капать на мозг этим лучше самой начальнице, а не генеральному - пусть она бегает и жалуется, что не может организовать работу.
Она сразу начинает орать, приглашает всех: генерального, зама (новые лица появляются), трясёт у меня перед носом диктофоном)))
Не знаете случайно, где-то прописано, что я имею права попросить письменно оформлять задания мне? Я пока ищу, но не нашла.
Сегодня все втроём: зам, "начальница" и генеральные сильно возмущались, как я так могу, и не офигела ли я просить письменного оформления, и что якобы "это уж слишком".
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 20 ноября 2015, 08:15:08
Цитата: Escape The Fate от 19 ноября 2015, 23:51:56Я вижу, что где-то в глубине души он согласен со мной

Ну вас же на работу в этот отдел он запихнул?
Где-то в самом начале вы писали, что к этой начальнице вас приняли временно, с обещанием перевести в другой отдел?
А по факту - на то место приняли другого молодого человека?
Так что согласен-не согласен, а как минимум неудобство, он наверное, должен ощущать.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 20 ноября 2015, 13:00:51
Цитата: Escape The Fate от 20 ноября 2015, 01:59:31Она сразу начинает орать, приглашает всех: генерального, зама (новые лица появляются), трясёт у меня перед носом диктофоном)))

Ужас! Кто у вас там директор? Начальник отдела вызывает генерального, чтобы показать как ее не слушается сотрудник. И самое интересное, что те приходят, вместо того, чтобы сказать куда ей самой идти.

Цитата: Escape The Fate от 20 ноября 2015, 01:59:31Не знаете случайно, где-то прописано, что я имею права попросить письменно оформлять задания мне? Я пока ищу, но не нашла.

Право-то Вы имеете попросить у них хоть миллион. Но они могут не согласиться и это не будет нарушением. Но в этом случае Вы имеете право не выполнять такое задание, и объяснительными они Вас за это не прижмут. А других способов Вас уволить у них похоже пока нет, Вы выбиваете у них таким подходом пожалуй единственный козырь. Отсюда и вопли и все сразу сбегаются Вас переубеждать. Ни в коем случае эту позицию нельзя сдавать. Но и "наступать" с нее тоже не следует. В общем, займите здесь среднюю линию. Если Вы чувствуете, что задание дается с целью Вас подставить - упирайтесь и стойте на своем, пусть все сводится к скандалу. Но если Вы можете его выполнить, то лучше эту кнопку не нажимать. Если таких заданий наберется слишком много, и Вы видите что Вас заваливают ими - требуйте письменного оформления "в связи с увеличением объема работы". Не забывайте, что цель всей этой операции: доказать всем и Вам в том числе, что Вы не справляетесь с тем, что Вам положено. А список "положенного" сейчас будет только увеличиваться. И с этим надо как-то бороться.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 20 ноября 2015, 23:18:29
Сегодня был концерт.Вы оказались правы касательно традиции дергать меня в четверг, а в пятницу успокаиваться. Так и произошло: с утра никаких шумных провокаций, тихо-спокойно. Правда, громадный отчёт на меня всё таки повесили, за несколько дней не сделаешь, а с меня потребовали к обеду. Видимо, по их плану сегодня я должна была быть добита и в слезах унестись за заявлением.
Ну я не стала их расстраивать и подыграла в эту игру. Пришла с утра как подбитый лебедь, на очередном ковре разыграла слёзы, сопли, нервный срыв и заверила, что сделаю, как они хотят... Генеральный обрадовался, даже платков носовых принёс (слёзы вытирать).Отчёт мне всё таки пришлось отбивать, т.к. не было вариантов его сделать. Я написала докладную, что прошу изложить задание чётко и с указанием сроков. Меня вызвали на ковёр ещё раз, уже они напару, закрыли дверь, и как понеслоооось... Как меня мусолили, не опишешь. Наверное, примерно тоже происходит с бельём в стиральной машине) Я выдержала моральный натиск, и изменения в противофазе значительные. На публику я сыграла в дурака и дала им попинать себя вволю, и даже побежала в туалет "рыдать". Сильно довольные собой они пошли обедать.
Ну а я сходила в службу кадров с такой бумагой, как Вы советовали, там её зарегистрировали и выдали мне копию. Посоветовали все поручения брать в письменном виде, если ставят невыполнимые задачи писать что "физически не может быть выполнено" и всё в таком духе.
Подкидывать заморочку "начальнице" я не стала, т.к. это сделали за меня сотрудники сочувствующего отдела: "начальница" допустила ошибку в документах, а сотрудники того отдела надоумили пострадавшую от той ошибки сторону пойти и помахать перед носом бракованными бумагами на всю организацию, заодно упомянув о суде и прокуратуре. А основания для суда и прокуратуры в тех бумагах имеются. Поэтому пукан у "начальницы" итак оказался напряжён, но я типа не имею к этому отношения. Я по их мнению всё... слилась в утиль. Ждут сидят, когда с заявлением приду; а также ожидают новогоднюю премию ещё, "за хорошие успехи в работе"; "начальница" особенно предвкушает.  8)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 21 ноября 2015, 10:55:45
Escape The Fate, надо было, чтобы 2 раза не бегать регистрировать сразу 2 документа. Служебку Вашей любимой начальнице, как Вы и написали, с просьбой изложить поставленные накануне задачи ясно и в письменной форме с указанием сроков. И вторую докладную или начальнику кадров, или самому высшему руководителю (может подошел бы и генеральный, который подавал платочки), где доводите до их сведения, что в последние 2 недели со стороны начальницы на Вас оказывается сильное моральное и психологическое давление, сопровождающееся требованием написать заявление на увольнение по собственному желанию, при этом у Вас самой такого желания нет. Просите разораться в ситуации и принять меры. И все! В понедельник они были бы как шелковые, всю неделю Вас бы точно никто не трогал, а может быть и вообще отпало такое желание навсегда.

Вы, конечно, можете догнать это дело в понедельник, но это будет уже не то. Самое время для этого было вчера. Они ведь когда устраивали Вам "стиральную машину" к этому напрямую Вас подталкивали, и такое решение напрашивалось само собой, как будто они его у Вас выпрашивали. А Вы вместо этого отвлеклись на артистизм. Что тоже было плюсом Вам, что Вы не растерялись и не запаниковали. Но этот артистизм хорош был только как вторичный отвлекающий маневр, а основную атаку надо было бы сделать в другом направлении.

Цитата: Escape The Fate от 20 ноября 2015, 23:18:29Подкидывать заморочку "начальнице" я не стала

За Вас это все само сделалось. Можно было бы только "оформить" это официально, и принести документ начальнице лично, прямо в кабинет в тот момент, когда она собралась домой на выходные - свою служебку. Этого было бы достаточно. Ну и Ваши друзья в кадрах обрадовали бы ее и своим подарком. Подарков много не бывает. А в понедельник ей прилетел бы еще один подарок в виде Вашей докладной.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 22 ноября 2015, 00:33:42
Цитата: Yuri от 21 ноября 2015, 10:55:45Вы, конечно, можете догнать это дело в понедельник, но это будет уже не то. Самое время для этого было вчера. Они ведь когда устраивали Вам "стиральную машину" к этому напрямую Вас подталкивали, и такое решение напрашивалось само собой, как будто они его у Вас выпрашивали.
Не напрашивалось... Наоборот, почему-то у меня не было "внутренней склонности"  и уверенности в этом варианте. Мелкие совпадения складывались не в пользу и не шло, в общем. Внутренний флюгер подталкивал к артистизму и импровизации, было даже интересно посмотреть, до какой степени нахальства они смогут дойти, будучи уверенными в своей безнаказанности. Я как бы позволила себя "добить", можно сказать, даже специально подставилась, но только до меня их "удары" не долетали и меня никак не трогали. Я как будто побывала в жерле вулкана и увидела, откуда валит фонтан лавы. начальница при генеральном-совершенно другой человек, двуличная и притворная, лживая туша. А генеральный как будто дурак какой-то, идёт у неё на поводу, хотя изначально видел, откуда растут ноги у этого конфликта. Но его как будто подпоили.
Цитата: Yuri от 21 ноября 2015, 10:55:45надо было, чтобы 2 раза не бегать регистрировать сразу 2 документа. Служебку Вашей любимой начальнице, как Вы и написали, с просьбой изложить поставленные накануне задачи ясно и в письменной форме с указанием сроков
Начальнику службы по кадрам я и вручила докладную, где изложила ситуацию и попросила разобраться в ситуации, её мне зарегистрировали и выдали копию. А вот любую  докладную, которую я напишу начальнице с требованием разъяснять задания и указывать сроки, надо регистрировать у нас в подразделении, что делать конечно же никто не хочет и всячески отпираются. Вообще, они там живут в предвкушении новогодней премии, и карман уже очень широко держат. Поэтому выгнать меня до нового года прямо сильно необходимо, ведь тогда и премию мою наверняка просто скромно поделят между собой.  >:(
Цитата: Yuri от 21 ноября 2015, 10:55:45или самому высшему руководителю
Так я могу запросто отнести подобную записку и самому высшему руководителю. Он ещё не в курсе конфликта. Моя бумажка-козырь для начальника службы по персоналу. Он может разыграть этот козырь с пользой для себя, ведь он сильно не любит наше подразделение, запердолить нашего генерального для него прямо  как кофе с утра попить, у них там свои какие-то междоусобные заморочки. В этом контексте я  стала чем-то вроде троянского коня в своей структуре. Но глядя на то, какие косяки "начальница" допускает, и от этих косяков может пострадать сам эгрегор... то с другой стороны, я как клетка, подбивающая клетку, которая зажралась и стала приносить системе ещё много вреда помимо пользы. Интересно это, конечно. Если смотреть со стороны.. А вот когда лично всё это на себе переживаешь... как-то не очень(
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 22 ноября 2015, 11:58:23
Цитата: Escape The Fate от 22 ноября 2015, 00:33:42Начальнику службы по кадрам я и вручила докладную, где изложила ситуацию и попросила разобраться в ситуации, её мне зарегистрировали и выдали копию.

Теперь Вам должны написать на это ответ, почему такое произошло, кто в этом виноват, какие меры были приняты, и вручить Вам его под роспись. Этот ответ забирайте себе и уносите домой, обязательно настаивайте на том, чтобы этот ответ вам отдали в оригинале, а не просто ознакомили. И еще обратите внимание на дату, которая будет в нем стоять, чтобы там не было "заднего числа". В любом случае, когда будете ставить свою подпись, ставьте рядом текущую дату.

Пока этого ответа нет, Вы можете выполнять придурошные распоряжения начальницы, а можете не выполнять, ссылаясь на то, что ждете ответа о том, уместны ли ее поручения вообще, или нет. Но Вам нет смысла сильно афишировать свою позицию перед ней, пусть этот ответ пишут как можно дольше, все это время Вы можете вообще не выполнять "новых указаний" начальницы, и наказать Вас за это не могут.

Если бы Вы написали еще про психологическое давление и шантаж, Вам бы и на этот вопрос также написали ответ, и наверно Вам самой было бы очень интересно увидеть как он будет выглядеть в письменном виде. Тогда начальница бы вообще не знала, на какой козе к Вам подъехать, чтобы это не было ни наездом, ни неадекватным заданием. Второй вариант Вы у нее как минимум временно выбили, но могли бы выбить сразу оба. А с этими ее наездами надо что-то делать. Пробуйте предпринять что-то самостоятельно. Вы вполне можете сделать ей замечание, о недопустимости разговаривать с Вами в высокомерном тоне, повышать голос и оскорблять. Лишний раз напомнить ей, что она всего лишь исполняет служебные функции, а статусом феодала ее никто не наделял. Фон для этого сейчас благоприятный, тем более она уже знает, что Вы можете не только делать замечания, но и еще написать куда положено, поэтому слишком распускать хвост будет побаиваться.

Но в целом эту неделю Вы хорошо отработали, и все-таки "гол в раздевалку" своим противникам забили и смешали им все карты. Скорее всего на следующей неделе Вас должна была ждать массированная волна прессинга, в пятницу у них была просто "тренировка". Но теперь им особо и нечем прессинговать.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 22 ноября 2015, 14:23:52
А в той докладной в кадры, Вы указали, что Вас с помощью психологического давления и унижений заставляют уволиться по собственному? Мне кажется об этом обязательно должны знать кадры. Это же Ваш главный козырь - Вас заставляют уволиться против Вашего желания. Думаю, об этом обязательно стоит написать в следующей докладной.

Добавлено: 22 ноября 2015, 14:32:04

И ничего страшного, если эта докладная будет написана в понедельник. Наоборот, даже лучше - Вам должны будут ответить на обе, а время пока идет, Вы работаете, Новый год приближается. В пятницу Вы были расстроены- это кадры поймут, потому собрались с силами в понедельник и написали.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 23 ноября 2015, 18:46:32
Цитата: Yuri от 22 ноября 2015, 11:58:23Теперь Вам должны написать на это ответ, почему такое произошло, кто в этом виноват, какие меры были приняты, и вручить Вам его под роспись. Этот ответ забирайте себе и уносите домой, обязательно настаивайте на том, чтобы этот ответ вам отдали в оригинале, а не просто ознакомили.
Мда... Сегодня ветер дул не в мою сторону. Служба персоналом лажает.
Насколько я поняла, ничего предпринимать они не планируют и никакие меры никто принимать не торопится. Начальник службы предлагает переходить работать к ним переводом, но на каких-то мутных условиях: типа я должна пообещать проработать у них год и не меньше, с какой-то смешной зарплатой и обещаниями конечно же в дальнейшем её повысить... но это всё полная херня. По сравнению с тем, как он был воодушевлён и уверен в себе в пятницу, теперь у меня сложилось впечатление, что ему кто-то наступил на хвост и прижал рвение. Или он решил воспользоваться тем, что меня прижали в "родном" отделе и подумал, что я теперь готова на всё, лишь бы оттуда убежать.
А тем временем мне в письменном виде и с подписью генерального положили на стол  3 задания, одно я должна была сделать уже сегодня, естественно, огромный и нереалистичный отчёт, второе должна сделать в среду, в чём тоже сильно сомневаюсь, что это возможно... Третье хотя бы нормальное. И что делать с этим завалом, мне пока пришла в голову только докладная о том, что в связи с объёмом работы прошу выставлять реалистичные сроки.
Цитата: Yuri от 22 ноября 2015, 11:58:23Пока этого ответа нет, Вы можете выполнять придурошные распоряжения начальницы, а можете не выполнять, ссылаясь на то, что ждете ответа о том, уместны ли ее поручения вообще, или нет. Но Вам нет смысла сильно афишировать свою позицию перед ней, пусть этот ответ пишут как можно дольше, все это время Вы можете вообще не выполнять "новых указаний" начальницы, и наказать Вас за это не могут.
Думаете, не могут? Проблема в том, что все мои докладные мне отказываются регистрировать. Если я пишу начальнику, что считаю, что задание не может быть выполнено по физическим причинам, например, то они всё будут складывать в стол, регистрировать отказываются, задания кидают и кидают, а докладные мои скидывают. Наверное, мне надо тогда тоже брать диктофон и громко, с диктофоном ходить им эти докладные вручать, а как иначе, я не знаю.
Цитата: Yuri от 22 ноября 2015, 11:58:23Если бы Вы написали еще про психологическое давление и шантаж, Вам бы и на этот вопрос также написали ответ, и наверно Вам самой было бы очень интересно увидеть как он будет выглядеть в письменном виде. Тогда начальница бы вообще не знала, на какой козе к Вам подъехать, чтобы это не было ни наездом, ни неадекватным заданием. Второй вариант Вы у нее как минимум временно выбили, но могли бы выбить сразу оба. А с этими ее наездами надо что-то делать.
Цитата: fly от 22 ноября 2015, 14:23:52А в той докладной в кадры, Вы указали, что Вас с помощью психологического давления и унижений заставляют уволиться по собственному?
Это всё я указала. И про давление и шантаж... Но мне не понятно, почему вдруг произошла такая смена обстановки. В пятницу со мной говорили в кадрах совсем по другому. А то, что предлагают сегодня-какая-то хрень. Идти работать к ним, может, и не наихудший вариант, но там столько всяких "но" мне озвучили... Что интуитивно мне этот вариант сразу показался полным "г". Не могу понять, откуда у "начальницы" такой иммунитет. Что она такого полезного делает, что ей на откуп бросают молодых сотрудников вроде меня.
По сути сегодня ситуация крайне фоловая. Радует только то, что "начальница" свалила на какой-то семинар и её не будет 3 дня.
Что ещё предпринимать пока не решила. Я не ожидала, что кадровики так запасуют, это довольно резкий поровот, с чем он связан-ума не приложу. Теперь уже начальник службы кадров мне поставил срок решить, иду я к ним работать или нет до завтра. Но соглашаться на таких условиях, как он предлагает себе дороже.

Добавлено: 23 ноября 2015, 19:12:19

Цитата: Yuri от 22 ноября 2015, 11:58:23Пока этого ответа нет, Вы можете выполнять придурошные распоряжения начальницы, а можете не выполнять, ссылаясь на то, что ждете ответа о том, уместны ли ее поручения вообще, или нет.
Насколько я поняла, служба кадров пока ничего не предпринимает, кроме предложения мне перейти к ним. Но я не хочу переходить к ним. Могу ли я ссылаться на то, что написала в службе персонала и жду ответа, когда на меня будут сыпать эти поручения?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 23 ноября 2015, 22:05:21
Цитата: Escape The Fate от 23 ноября 2015, 18:46:32Это всё я указала. И про давление и шантаж... Но мне не понятно, почему вдруг произошла такая смена обстановки. В пятницу со мной говорили в кадрах совсем по другому. А то, что предлагают сегодня-какая-то хрень. Идти работать к ним, может, и не наихудший вариант, но там столько всяких "но" мне озвучили... Что интуитивно мне этот вариант сразу показался полным "г". Не могу понять, откуда у "начальницы" такой иммунитет. Что она такого полезного делает, что ей на откуп бросают молодых сотрудников вроде меня.
видимо им поступил звонок "сверху", у начальницы видать есть наверху связи...  И возможно в новых сложившихся обстоятельствах, то что предложил Вам кадровик - единственный выход для них взять Вас под свою защиту и при этом не получить нагоняй от "верхних связей" начальницы. Единственный - для них, но не единственный для Вас! Если совсем оборзеют  пойдете в трудовую, но пока кадры этим не запугивайте.
Мне интуиция подсказывает, что надо отказываться от любых ультимативных предложений.
День на раздумья - это почти ультиматум. На кадры ваши надавили сверху хорошенько... но при этом они понимают, что и вы можете надавить на них еще и с боку (жалобой в трудовую инспекцию), вот и делают такие спешные предложения, потому что сами оказались между молотом и наковальней.
Вам терять уже нечего, кроме своих цепей.... Если просто скромно откажитесь переходить к ним (мне это не подходит - и все, без объяснений), интересно, что предпримут дальше? каким таким еще хитрым образом они будут вас увольнять из отдела и по какой такой статье? если по собственному Вы отказываетесь, переходить в кадры отказываетесь....
видимо будут стараться найти дисциплинарные нарушения. Тогда надо быть очень осторожной - могут быть подставы.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 23 ноября 2015, 22:59:33
Цитата: fly от 23 ноября 2015, 22:05:21каким таким еще хитрым образом они будут вас увольнять из отдела и по какой такой статье?
Видимо, за неисполнение поручений и хотят придавить. Поручения сыпят, как из рога изобилия :) Думаю, именно подставы и собираются организовывать.
Теперь меня ещё начинают пугать тем, что если я устрою скандал и буду бить во все колокола, то меня никто нигде больше не возьмёт на работу, если обо мне будет "дурная слава" и если с нового места работы им  позвонят, то они типа про меня такого понарасказывают и т.д. и т.п.
Однако, в круговороте этих всех событий, я делаю выводы для себя.  Я не вижу себя в этой организации как работник. Раньше, когда были хорошие отношения с генеральным, мне хотелось перейти в другой отдел, но теперь этот вариант конечно же отпал. Я не хочу работать ни в своём подразделении, ни в кадрах, мне нужно искать новое интересное место. Хотя держаться мне там не за что, но и уходить просто так я не хочу; хочу ударить из всех орудий по их  паразитическому симбиозу, потому что статусом феодала старую галошу никто не наделял. Она там сидит, как король, и никогда никто не защищается, от чего она ещё больше ощущает свою безнаказанность. Мне бы вот как-нибудь так уйти... чтобы максимально им навредить и уйти.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 24 ноября 2015, 07:30:31
Цитата: Escape The Fate от 23 ноября 2015, 22:59:33
Видимо, за неисполнение поручений и хотят придавить. Поручения сыпят, как из рога изобилия :) Думаю, именно подставы и собираются организовывать.
Теперь меня ещё начинают пугать тем, что если я устрою скандал и буду бить во все колокола, то меня никто нигде больше не возьмёт на работу, если обо мне будет "дурная слава" и если с нового места работы им  позвонят, то они типа про меня такого понарасказывают и т.д. и т.п.
Однако, в круговороте этих всех событий, я делаю выводы для себя.  Я не вижу себя в этой организации как работник. Раньше, когда были хорошие отношения с генеральным, мне хотелось перейти в другой отдел, но теперь этот вариант конечно же отпал. Я не хочу работать ни в своём подразделении, ни в кадрах, мне нужно искать новое интересное место. Хотя держаться мне там не за что, но и уходить просто так я не хочу; хочу ударить из всех орудий по их  паразитическому симбиозу, потому что статусом феодала старую галошу никто не наделял. Она там сидит, как король, и никогда никто не защищается, от чего она ещё больше ощущает свою безнаказанность. Мне бы вот как-нибудь так уйти... чтобы максимально им навредить и уйти.
. Это хороший знак, что пугают тем, что больше не найдете себе работы! Таким пугают обычно от бессилия!))) так обычно бывшие мужья пугают уходящих тут них жен: " да кому ты еще нужна то, кроме меня!" значит, не могут они вот так вот запросто подвести Вас под статью и уволить - это не просто сделать без нарушений трудового законодательства,боятся жалобы Вашей возможной. А следовательно, заваливать работой будут, давить эмоционально будут, но уволить сами не смогут. Держитесь до Нового года, как и хотели.  Минус в том, что кадры теперь уже не Ваши союзники. Они перешли на темную сторону. Навредить максимально - это жалобу накатать в трудовую, приложив все свои докладные. Но тогда Вы больше всего навредите кадрам и генеральному. Ну возможно они после этого и старую галошу накажут как-то, ведь из-за нее все началось.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 24 ноября 2015, 15:00:46
Цитата: Escape The Fate от 23 ноября 2015, 18:46:32Служба персоналом лажает.
Насколько я поняла, ничего предпринимать они не планируют и никакие меры никто принимать не торопится.

У Вас есть зарегистрированная копия заявления, ответ на которую Вам не дали. Если дело дойдет до внешнего разбирательства, виноватой окажется Ваша организация. Поэтому не беспокойтесь, что Вам не дают на него ответ, он Вам собственно ничего не даст, это они Вам теперь обязаны ответить и это их проблема. Следите только, чтобы Вам не впарили ответ задним числом. И вообще будьте аккуратны, когда ставите свою подпись где-то. Лучше ее не поставить, чем поставить непонятно где, а потом окажется, что подписали себе приговор. Сейчас любой подставы можно ожидать, уже фаза такая, что ничего не запрещено.

Цитата: Escape The Fate от 23 ноября 2015, 18:46:32Проблема в том, что все мои докладные мне отказываются регистрировать.

Ну все, кончился сезон докладных. Не надо ими злоупотреблять, грязное это дело, потом же стыдно будет об этом вспоминать, когда все останется позади. Один раз использовали этот рычаг, внезапно и эффективно, сделайте теперь паузу и действуйте другими методами. Если уж ОЧЕНЬ прижмет, и других способов не будет, тогда можете написать им что хотите и отправить заказным письмом. Вы использовали этот "рупор" чтобы сказать что хотели, и Вас услышали. Больше этот инструмент Вам пока не нужен.

Цитата: Escape The Fate от 23 ноября 2015, 18:46:32А тем временем мне в письменном виде и с подписью генерального положили на стол  3 задания, одно я должна была сделать уже сегодня

Здесь успокойтесь, ничего страшного нет. Чтобы наказать Вас за невыполнение, эти письма должны быть вручены Вам под подпись, а не подброшены на стол. Юридической силы они не имеют, по крайней мере если начнут требовать объяснительные из-за невыполнения, можете "морозиться", что ничего не видели и не знаете. Это не очень достойно, конечно, но пока не до этого. Но судя по таким косякам, которое допускает ваше руководство, за Вас еще серьезно не взялись. А вообще, конечно, лучше делайте, то что Вам поручают, ведь Вы все-таки для этого ходите на работу, а не для того, чтобы поскандалить и ничего не делать. Одно дело если Вы будете делать все, что Вам поручили, но физически не успеете, а потом пошлете их с объяснительной, и совсем другое, если Вы даже не приступите. Это будут два совершенно разных сценария.

Кстати, поручения с подписью на всякий случай тоже несите домой, вполне возможно, там найдутся какие-то косяки. Как видите Ваши комбинаторы сами косячат, когда дают Вам документы с подписью, которые Вы можете использовать против них, но против Вас они почти бесполезны.

Я вообще не понимаю, что Вас возмущает сейчас. Никто теперь не давит, не оскорбляет, выполнили все Ваши условия и теперь дают задания в письменном виде. Начальница попросту "линяет" и берет тайм-аут, и я не думаю, что это случайность. Вроде бы все условия для нормальной работы созданы. Что Вы теперь хотите от руководства?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 29 ноября 2015, 00:56:51
На этой неделе жила спокойно, никто не лез. Половину недели "начальницы" не было, а когда её нет энергетика меняется и ход событий перестраивается в более спокойное русло, люди не нервничают, никто их не накручивает.
Т.к. всё последнее время "начальница" почти не работала, а занималась, в основном, придумыванием новых пакостей, к концу месяца стало вылезать много дыр по работе, и в четверг ей было некогда варганить новый выпад. И те задания вроде огромного отчёта, которые надо было делать "срочно и прямо сейчас" у меня в итоге даже не спросили.
Я поняла, что задания она придумывает с потолка, не для работы, а в стиле "сходи туда, не знаю, куда", чтобы было попротивнее и позануднее.  ::)
Мне же удалось оч крупную её ошибку выставить на всеобщее обозрение, и обыграть получилось почти с иголочки! ;D Поэтому им срочно пришлось бросать все силы на другой фронт и свою жопу там прикрывать, иначе всем им влетело бы под первое число от всего самого большого начальства.
И к концу недели она была как побитая собака, выглядела подавленно. Мне даже трогать её не захотелось, хотя она и вела себя откровенно злобно и раздраженно в мой адрес, при этом подчёркнуто хорошо с другими коллегами. Со мной пыталась быть более-менее вежливой, но яд сквозил в каждом её слове, все слова звучали сквозь зубы со злобой.
Ну и служба кадров подсуетилась. В начале недели они пасовали, но к концу недели выразили свою поддержку уже довольно явно и обещали поддержать, если в споре я пойду дальше.
Пока меня не трогают, всё хорошо, я работаю и тоже никого не трогаю и трогать не хочу. Но мне кажется, что трогать будут. Вот что со следующей неделей-не ясно. Снова попытаются дёрнуть... Пока оставили меня в покое, решая проблемы и закрывая косяки по работе. Но потом всё равно им придётся эту свою главную проблему в виде меня решать... И они наверняка попытаются всё провернуть до нового года, чтобы вычеркнуть меня из претендентов на премию. А вот я бы потусила там до нового года, а потом бы уволилась. И плевала бы вообще на них на всех. До нового года как-то надо оборону продержать...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 29 ноября 2015, 02:31:34
Цитата: Escape The Fate от 29 ноября 2015, 00:56:51И они наверняка попытаются всё провернуть до нового года, чтобы вычеркнуть меня из претендентов на премию. А вот я бы потусила там до нового года, а потом бы уволилась. И плевала бы вообще на них на всех. До нового года как-то надо оборону продержать...

Если вопрос только в этом, то тут Вы вполне можете договориться с тем же директором. И премию Вам скорее всего дадут и оставят в покое, будете приходить и ничего не делать. Потому что такой вариант им намного проще, чем дальше с Вами "бодаться". Можете поговорить об этом, и предложить написать заявление на увольнение с датой в следующем году. Скорее всего они будут двумя руками ЗА. Предложи Вы это недели недели 2 назад, они бы скорее всего не согласились, но после той бани, что Вы им там устроили, теперь этому варианту будут только рады. Для них этот вариант по любому лучше, потому что уволить Вас по статье за месяц практически нереально, а с теми документами, что у Вас есть на руках, Вы им можете много крови попортить, и премия это не тот вопрос в который можно упираться.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Oksana от 29 ноября 2015, 18:34:34
Читаю тему как захватывающий детектив). И очень хочется счастливого конца, конечно, для главной героини.
А так, поражает то, как можно так укрепиться на должности, что никак не сдвинуть бабу. Это я про начальницу. Проф непригодность полнейшая, но вот поди ж ты, хрен выгонишь. Действительно, что с неё имеет эгрегор, что готов регулярно глотать новеньких и не морщиться. Чем её энергетика перевешивает над разной энергетикой разных сотрудников? Которые увольнялись с этого места.
Причём, я думаю если Эскейп уйдёт, баба эта все так же там останется работать, что то там есть компроматненькое ...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 30 ноября 2015, 22:34:01
Цитата: Yuri от 29 ноября 2015, 02:31:34Можете поговорить об этом, и предложить написать заявление на увольнение с датой в следующем году. Скорее всего они будут двумя руками ЗА. Предложи Вы это недели недели 2 назад, они бы скорее всего не согласились, но после той бани, что Вы им там устроили, теперь этому варианту будут только рады. Для них этот вариант по любому лучше, потому что уволить Вас по статье за месяц практически нереально, а с теми документами, что у Вас есть на руках, Вы им можете много крови попортить, и премия это не тот вопрос в который можно упираться.
Пока молчат... Сейчас у них появилась большая проблема в связи с открывшейся ошибкой начальницы, все силы брошены на то, чтобы закрыть брешь. Про меня как бы забыли. Но брешь они худо-бедно заткнут и про меня опять вспомнят, ведь я заноза в жопе. А вообще, ситуация развивается очень стремительно сейчас. Из-за ошибки, которую совершила "начальница" пострадали (не физически, но пострадали) несколько человек. И так случилось, что именно мне они поручили это дело "замазывать". Всё ещё считают, что я дура и ничего не соображаю. Я вижу, что там громадная ошибка "начальницы", люди пострадали ни за что ни про что, начальница теперь ищет, как прикрыть свою жопу, и если никто не вставит своего веского слова, она её таки прикроет.
Но с учётом её отношения ко мне... Я мягко говоря не хочу замазывать это дело. Поскольку я была внимательна, я обладаю теперь такой информацией... которая смогла бы навести большой хаос, если я сообщу эту информацию вышестоящему начальству. Если я вытащу наружу ошибки, которые начальница сейчас очень старательно пытается скрыть, я могу поднять такой шухер... что полетит пух и перья во все стороны. Только вот я думаю... надо мне это или нет. У меня такое ощущение, как будто я могу помочь тем людям, которые полетели из-за неё, и я ощущаю свою ответственность перед ними за то, что знаю, в чём проблемы, но молчу...
Цитата: Oksana от 29 ноября 2015, 18:34:34Причём, я думаю если Эскейп уйдёт, баба эта все так же там останется работать, что то там есть компроматненькое ...
Так и есть, останется. А у меня пути другого нет, кроме пути на выход оттуда. Я и не рассчитываю на другой исход. Польза "начальницы" для эгрегора в том, что она-верный его сторонник и вкачивает в него всю свою свободную энергию. И потому ей столько времени прощалось столько косяков, у неё шли на поводу, увольнял других, а её оставляли. Она подсидела всех своих коллег, стала начальником, сожрав своего начальника, доводила молодых сотрудников до нервных срывов. А эгрегор поддерживал такой расклад, потому что это, собственно, вписывается в законы матрицы, это своего рода естественный отбор, как бы отвратительно он не выглядел. До сих пор она оказывалась самой сильной и хитрой, за что ей позволялось пожрать других, более мелких и слабых. Но теперь она сама старая, и уже эгрегор выталкивает её с насиженного места, как мне кажется. И когда вытолкнет, найдётся кто-то другой на него. И всё встанет на свои места. Возможно, на её место встанет кто-то адекватнее, и всё к тому идёт. Но, может быть, и нет. Но это уже не мои проблемы будут точно)))
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 01 декабря 2015, 14:30:45
Цитата: Escape The Fate от 30 ноября 2015, 22:34:01Сейчас у них появилась большая проблема в связи с открывшейся ошибкой начальницы, все силы брошены на то, чтобы закрыть брешь.

Вы же не думаете, что это так случайно совпало. Это ведь законы противофазы.. Вы выдержали их натиск, который по их предположению не должны были выдержать, а потом маятник качнутся в обратную сторону. И что-то подобное должно было произойти, что-то откуда-то вылезти им в минус. Так в общем-то и произошло. Ну и "атака по узлам" должна была ускорить этот перегиб.. В общем-то эту партию Вы хорошо сыграли, равномерно использовав все имеющиеся в наличие "фигуры". Правда, начало Вас было "заносить", что Вы как-то чрезчур увлеклись докладными и своей дружбой с кадрами, а это  было недопустимо. Но вроде и тут все прошло более менее гладко.

Цитата: Escape The Fate от 30 ноября 2015, 22:34:01И так случилось, что именно мне они поручили это дело "замазывать".

А вот тут интересная ситуация. Собственно это Вы (пусть косвенно) и вызвали волну, которая атакует Вашу начальницу. И Вас же отправили ее "затыкать". Казалось бы, какая глупость. Но не совсем так, поскольку если Вы сами "загасите" эту волну, то решите этим проблему начальницы и как бы "атакуете сами себя". Собственно на это скорее всего и сделан их интуитивный расчет. Это конечно же не лучшее решение, но других у них нет. Они же банально не знают сейчас, что с Вами делать, и вся надежда на то, что Вы допустите какую-то ошибку. Эта волна в данный момент - Ваш новый "энергетический союзник" и атаковать ее (даже вступать с ней в конфликт) не следует ни в коем случае - в ней часть Вашей энергии. Поэтому, если выразиться метафорично, то раз Вас отправили бороться с этой волной - идите, только не "боритесь" с ней, а как бы идите следом и собирайте обломки, которые она наломает. И никто не скажет Вам, что вы ничего не делаете. Сами при этом постарайтесь войти с этой "волной" и узлами ее создающими в резонанс. Вполне возможно именно эта волна и выведет Вас с этой работы и ситуации, если ее конечно не "загасят" другие силы. Но даже если загасят, она скорее всего успеет дать Вам какой-то четкий знак. Так что берегите ее :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 04 декабря 2015, 01:19:03
Всё таки взялась я помогать пострадавшим от ошибок "начальницы". Подсказала одному из них, чтоб донесли ситуацию до главы организации в письменном виде и попросили разобраться. Ошибки там "начальница" допустила серьёзные, тянут на жирную жалобу в прокуратуру, а то и на суд. И теперь идёт внутреннее разбирательство. "Начальница" бросила все силы, чтобы продавить пострадавших и уговорить написать отказ от претензий, якобы это решит все проблемы. Но подозреваю, что такой отказ решит только её проблемы..
Всю неделю она пишет объяснительные, бегает к юристам и пытается скрыть ещё не раскрытые ошибки. А там есть, что скрывать, я набрала уже толстую  папку. Я постаралась, чтобы всплыло как можно больше ошибок. Но ощущаю, что этого ещё не достаточно. Я взяла на себя ответственность, начав тайно помогать пострадавшим. И они доверились мне. Как бы удивительно это не было. И теперь я не иду за волной, а сама её гоню, чужими руками.  И на фоне такого скандала начальственная особа как бы "взяла временное перемирие": вежлива, не трогает меня, не даёт поводов атаковать её напрямую. Война переместилась на другой фронт, а на основном затишье. Но вот я думаю, что надо бомбануть по основному, чтобы металась. Но пока ощущения говорят, что рано.
Вообще, я достигла уже такой ментальной точки.. что готова бросить себя на амбразуру, чтобы помочь тем, кто пострадал. Подмывает пойти к главе организации и показать свою толстую папку. Мне-то всё равно терять нечего, а вот те люди ещё на что-то рассчитывают, им помощь бы пригодилась. А я как раз нахожусь в таком состоянии... как будто бы в центре вулкана, но лава уже не обжигает, мне что в огонь, что в воду-без разницы. Испортить отношения ещё больше уже некуда, работать там не собираюсь, волна идёт в том направлении, куда я прицелилась, и можно было бы бросить в неё пару весомых брёвен, а что при этом обо мне будут думать, мне всё равно. И на то, что я подставляю своё подразделение мне тоже теперь плевать.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 04 декабря 2015, 13:02:52
Цитата: Escape The Fate от 04 декабря 2015, 01:19:03Я взяла на себя ответственность, начав тайно помогать пострадавшим. И они доверились мне. Как бы удивительно это не было. И теперь я не иду за волной, а сама её гоню, чужими руками. 

Здесь ни в коем случае не перегибать и волну не гнать ее, инициатив в этом не проявлять. Достаточно не вступать конфликт с этой волной. Но не забегать вперед "волны" и не расчищать ей дорогу. Волна должна сама сделать свою работу. Вы можете как-то проявлять к ней свою благосклонность, примерно как девушка, когда с ней хотят закрутить роман, для продолжения рода. Но не перегибайте с инициативами, это чревато осложнениями.

Тут хорошо подойдет аналогия "международных отношений". Воспринимайте эту волну как другое государство, а Вы при этом пока живете в своем эгрегоре. Например, в России много людей, которые симпатизируют Америке, и это не запрещено. Но есть среди них пятая колонна, которые превращают эту симпатию в инициативу, и готовы впереди паровоза делать то, о чем их Америка даже не просит, и при этом каждым своим действием они показывают какая Россия ничтожная (по другому они просто не могут). В результате их презирают и в России, и Америка не стремится дать им свое гражданство. Потому что предатели никому не нужны. Не переступайте эту грань.

Собственно, эта волна Вам итак хорошо помогла, и возможно поможет еще. Но не надо здесь усердствовать и как-то усиливать этот эффект, иначе это плохо кончится. Просто Ваша энергетика и энергетика этой волны - у них разная природа, и добиться какого-то сближения - не получится, точнее, получится, но всегда вылезет боком. Поэтому пользуйтесь моментом, но не перегибайте.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 04 декабря 2015, 15:22:25
Цитата: Yuri от 04 декабря 2015, 13:02:52Собственно, эта волна Вам итак хорошо помогла, и возможно поможет еще. Но не надо здесь усердствовать и как-то усиливать этот эффект, иначе это плохо кончится. Просто Ваша энергетика и энергетика этой волны - у них разная природа, и добиться какого-то сближения - не получится, точнее, получится, но всегда вылезет боком. Поэтому пользуйтесь моментом, но не перегибайте.
Я проявила инициативу, нашла пострадавших, составила бумажку, которую надо и подсказала, как и кому надо отправить. Я в курсе всех событий и у меня просят советов, что делать дальше. Там вина и косяк "начальница", людей из-за неё лишили их места в эгрегоре, а они хотели бы вернуться. Это можно было бы сделать через время, не поднимая шума. Но я подсказала, что шум можно поднять, указала на ошибку. Я натолкнула пострадавших на мысль помахать перед носом у главы организации кулаками (поорать суд, прокуратура и т.д. и т.п.). Ясно было с самого начала, что поорать и помахать ничего не даст в плане их возвращения в эгрегор, за это меня мучает совесть, что я их как бы использовала в своих целях... Но если бы такую возможность я упустила, то меня бы мучила совесть, что упустила. Поэтому я бы очень хотела реально им помочь и пострадавших встроить обратно в эгрегор, где они были.
Случайно так не могло совпасть... Эти бумаги и люди постоянно крутились у меня на глазах, всё так складывалось, как будто сам эгрегор давал возможность кипишь поднять. Но теперь, как я понимаю, надо кипишь потихоньку сводить на нет. Вы дали совет не гнать волну самой... но я боюсь, что если её не погасить самой, то уже сами пострадавшие пострадают ещё больше. Я использовала их ситуацию в своих целях, ну примерно как когда есть государство А у которого война с государством Б. И государство А натравило на Б слабую соседнюю страну С. Теперь чтобы страна С не развалилась, мне надо её вытянуть из зоны боевых действий. Я осознавала риск, что если раскроют, какие советы я даю, то на меня нападут. Но не могла не ввязаться, всё к тому толкало.  Грань предательства эгрегора я не переступала, против него не пру и не пёрла. Инициативу я толкаю не против эгрегора, а в направлении того, чтобы пострадавших вернули в русло эгрегора и оправдали, как они того заслуживают. Поэтому теперь мне нужна кампания реабилитации, чтобы глава организации убедился, что "всё на самом деле не так", стороны друг друга не правильно поняли, понять и простить и т.д. и т.п. С этой целью я могу выступить как связующее звено в иерархии между участниками эгрегора. Типа переговорщика между пострадавшими и главой.

Добавлено: 04 декабря 2015, 22:39:27

А так вообще, закрутилась вся эта история, я извиняюсь, что столько проблем со мной :( Мне не очень это удобно... Когда-то парилась по поводам, которые сейчас кажутся мелкими, а теперь вот в такой ситуации оказалась, в какой не бывала никогда. И как обычно, особо не у кого спрашивать, кроме как здесь. Потому что близкие дают мне такие советы... ну совсем неадекват.  :(
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 05 декабря 2015, 08:59:59
Вы бы попонятнее не могли описать ситуацию, что это за люди? Те, кто раньше работал в Вашей организации, и которых "выжала" начальница. С чего вообще пошла эта "волна"?

Даже если так, все равно Вам не следует проявлять активную инициативу. Т.е. решение воевать или не воевать, это государство С должно принять само. Если обратится к Вам за помощью, можете помочь. Но если не обращается - не суйтесь в это сами. Ведь я же не лезу в ваше дело, если Вы сами не пишете и не спрашиваете, даже не прошу держать меня в курсе и отписываться об изменениях. Не потому что мне это совсем неинтересно - это техника безопасности. Потому что если просто наложить на Вас это обязательство - это сильно деформирует энергообмен и в конечном счете повлияет на результат. А у вас я там понял ситуация аналогична.

На примере государств, к чему такая инициативная политика приводит есть хорошие и показательные примеры. Взять хотя бы российско-украинские отношения. Российская сторона проявляла слишком много инициативы. К чему это привело, можно посмотреть по сводке новостей..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 06 декабря 2015, 20:47:54
Цитата: Yuri от 05 декабря 2015, 08:59:59Вы бы попонятнее не могли описать ситуацию, что это за люди? Те, кто раньше работал в Вашей организации, и которых "выжала" начальница. С чего вообще пошла эта "волна"?
У нас компания специализируется на оказании различных услуг: медицинских, спортивных, образовательных и т.д. Большой "услуговый центр", можно сказать. Есть учебные, спортивные, мед. центры, аренда. Тут ситуация связана с образовательными услугами: люди заплатили за определённый спектр услуг, заключили договор. Начальница сделала ошибку в документации из-за которой их договор перекрыли якобы за нарушение предусмотренных организацией правил. Нарушение правил с их стороны имело место, но вылетели они не за нарушение, а именно по вине "начальницы". С таким нарушением они могли ещё 100 лет услуги получать, лишь исправно выплачивая бабло. Но из-за её ошибки услуги им оказаны не были, денежный возврат сделали, но для них это не сильно полезно, т.к. их главной целью было именно получение конкретных услуг, а теперь им их могу не оказать, т.к. "начальница" обставляет типа они нарушали правила и повод их выдворять был (чтобы таким образом  оправдать себя саму).
Цитата: Yuri от 05 декабря 2015, 08:59:59С чего вообще пошла эта "волна"?
Волна пошла с того, что одни мои союзники сообщили пострадавшим об ошибке и порекомендовали пожаловаться. "Начальница" ошибку постаралась скрыть. Пострадавших заверили, что им ошибка показалась. Ну и "начальница" отправила меня разбираться, т.к ей было лень, она же должна была сидеть и мне гадости придумывать, не работой же заниматься, в самом деле.  :) По её сценарию я не должна была пересечься с пострадавшими, и во-вторых я так старательно прикидывалась шлангом, что она не думала, что я разберусь в ситуации. А я пересеклась с пострадавшими, и не могла не порекомендовать им написать жалобу главе организации.
Ну и косяк "начальницы" всплыл и гоняли её как сидорову козу.
Но теперь надо, чтобы людям дали возможность получить их услугу. У меня была возможность влезть в эту историю, я влезла. Инициативу проявила, может, чересчур, вызвалась им "помогать". Но противоречивая была ситуация. Меня отправили закрывать дыры в работе "начальницы". Дыры закрывать я не стала, наоборот, использовала дыры против врага. Но таким образом я навредила не только врагу, но и армии "союзника", пострадала их репутации в глазах главы организации, который может отказаться принять их обратно (раз они такие скандалисты и проблемные клиенты). Теперь я хочу максимально компенсировать вред, который нанесла союзникам, а далее сам эгрегор решит, что с ними делать. Если я не компенсирую армии союзника вред, это будет не честно с моей стороны, я так поступать не хочу. Я сделала не очень хорошо с ними, отдалив их от цели, которую они преследовали, но иначе не сходилось. События складывались именно в такой пазл, он резонировал с моими целями. Я не могла пройти мимо. Пострадавшие сейчас находятся в другой стране, а меня всё ещё считают шлангом в нашем отделе. Время потихоньку идёт, пока история разворачивается, новый год ближе, ну а после нового года мне уже по барабану, пусть хоть сгорят и генеральный, и начальница, вместе с паразитическими связями. Пусть закрывают косяки, дыры, которых ПОЛНО! Меня этот вопрос больше не волнует, они не мои люди, и я им больше не союзник. >:(
После Нового Года свой уход я наметила точно и однозначно.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 07 декабря 2015, 00:36:51
Escape The Fate, да все нормально. Если это клиенты, то их надо уважать, и правовую помощь им оказывать, не все же водить их за нос. Вы вполне могли (и даже еще можете) подсказать им написать жалобу, даже не вышестоящему начальству, в а Роспотребнадзор (если конфликт состоит в услугах), и на конкретное "должностное лицо" - т.е. любимую Вашу начальницу. А там придет проверка, персонально по ее душу. Вы тут никого не сдаете, это открытая правовая информация. Причем было бы даже неплохо, если бы в этой жалобе фигурировали Вы, не как виновник, а как представитель своей организации, Вас ведь уполномочили "решить" этот вопрос. Это конечно на грани фола, но учитывая Ваше положение, вполне допустимый прием.

Перегибом было бы если б Вы "слили" им какие-то внутренние документы, ну или инициативу проявили впереди паровоза, когда об этом никто не просил. Но и тут Ваша начальница на свою голову вздумала Вас "уполномочить", так что "выход на клиента" был вполне в рамках. А вот если бы пришла государственная проверка, и Вы фигурировали бы в обращении клиента, то с Вами бы обязательно пообщались. И уже этой проверке Вы бы могли "подсказать" некоторые детали, и предоставить копии каких-нибудь внутренних документов, чтобы они их потом "сами поискали". И это тоже было бы в рамках, хоть и на грани. Вы же в конце концов в государстве живете, и государство дурачить на работе не обязаны.

Я же не знал ваших раскладов, может Вы там с каким-то обиженным конкурентом замутили. Но если это клиенты, а вы - организация официально оказывающая услуги, то, к сведению, Вы не имеете права просто так взять и отказаться от оказания услуг, потому что какая-то начальница так решила - нужны железные основания. И есть специальный орган, который эту сферу контролирует. И в этом случае, сильно цереминиться с организационным эгрегором - не принципиально, потому что как раз клиент (со своими бзыками и капризами) и есть самая рабочая составляющая вашего эгрегора. И помогая ему получить желаемую услугу, преодолев установившуюся у вас бюрократическую муть, Вы никакой корпоративной этики не нарушаете.. ну почти:)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 09 декабря 2015, 15:15:23
Цитата: Yuri от 07 декабря 2015, 00:36:51Вы вполне могли (и даже еще можете) подсказать им написать жалобу, даже не вышестоящему начальству, в а Роспотребнадзор (если конфликт состоит в услугах), и на конкретное "должностное лицо" - т.е. любимую Вашу начальницу.
Да она наверняка уже всё, что могла попрятала и в связи с тем, что на неё начальство спустило собак, чтобы не палиться ещё больше, сейчас заметает следы, подрезает хвосты... не знаю, что там проверка может у неё накопать, если она всё попрячет и скроет, вместе с генеральным, который этим вопросом тоже сильно озаботился! А так вообще, идея с проверкой хорошая, мне нравится!
Но если я порекомендую туда им написать, они наверняка попросят помочь составить жалобу и т.п. И если я возьмусь им в этом помогать, не будет ли это атакой на эгрегор.. Проверка же сам эгрегор коснётся, уже не только непосредственно "начальницу". Но вот, к примеру, если установят факты нарушений, там штраф предусмотрен на юр. и должностное лицо. Придётся ведь эгрегору свои сусеки трясти на уплату штрафа, если найдут чего.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 09 декабря 2015, 22:47:14
Цитата: Escape The Fate от 09 декабря 2015, 15:15:23Но если я порекомендую туда им написать, они наверняка попросят помочь составить жалобу и т.п.

Если Вы будете в этом участвовать, то наверное, самым уместным будет делать это за плату. Как минимум - символическую. Вы можете скинуть при желании цену до "шоколадки", и такая формальность позволит правильно расставить акценты. Потому что если Вы влезете в это дело по своей инициативе, еще и "просто так", то как бы получается, что это надо Вам, а клиент как бы делает еще Вам одолжение, что соглашается.

Но с другой стороны не надо ставить клиенту ультиматумы, и если Вы чувствуете, что такое "наглое предложение" может испортить его отношение, то не надо этот вариант ему предлагать. Пусть клиент просто знает о такой возможности, это уже может сильно повлиять на расклад. Имея в запасе этот ход, он может пойти к вашему начальству и поговорить с ними ТАК, что они пойдут ему навстречу, и не потребуется никаких жалоб. Волна все равно свое дело сделает, так или иначе. Пусть эта "волна" сама решает, куда ей направляться и что атаковать.

Если же эта волна уже выдохлась
Цитата: Escape The Fate от 09 декабря 2015, 15:15:23И если я возьмусь им в этом помогать, не будет ли это атакой на эгрегор..

Ну вот если Вы будете составлять жалобы бесплатно - это больше сойдет за атаку. А так, ну какое эгрегору дело до услуг, которые Вы оказываете в правовом поле. Тем более роль, которую отвел Вам этот эгрегор - мало располагает к преданности его идеалам. Похоже на то, что Вы держитесь в нем преимущественно за счет техник и правового поля, иначе бы он давно уже вас выкинул и размазал. Ну а вообще, чтобы таких конфликтов не возникало, просто будьте готовы, что о Ваших ходах теоретически может стать известно в вашей организации. И если такой момент настанет, Вы были готовы что-то ответить. Ну с начальницей, скорее всего, здесь никаких проблем не будет, Вы ей легко объясните, куда ей идти со своей идеологией. А вот перед теми же кадрами возможно будет неудобно, но опять же не настолько, чтобы сентиментальничать по этому поводу. Но тем не менее, старайтесь не допускать явных конфликтов.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 13 декабря 2015, 22:13:32
Благодаря этой волне пару недель пережила спокойно) Даже, можно сказать, вольготно, т.к. врагам некогда было долбить меня, надо было думать о своеё жопе. К концу этой недели "начальница" немного успокоилась, и в пятницу опять начала пушить хвост. В пятницу решила подпортить мне настрой перед выходными (в четверг у неё не получилось), вручила мне очередное неадекватное задание в виде просто нереального отчёта, который нужно сделать "очень срочно", а лучше "прямо сейчас". Сказала, что этот отчёт надо было делать ещё с сентября, но про него никто не спрашивал, а вот теперь спросили и надо якобы срочно сделать. Когда сделать, кому сдавать, куда сдавать говорить не хочет, на вопросы "когда надо сдать" не отвечает, сразу орёт, что все вопросы к генеральному. Ясно дело, не говорит, когда и кому сдавать отчёт, чтобы каждый день можно было тюкать и орать за невыполнение. Ну я молчать не стала, поинтересовалась, почему его не делали с сентября, как положено и почему (если это так срочно), она скидывает отчёт на меня, ведь ясное дело, что я работаю на пол-ставки, и с учётом всего объёма работы, быстро его не сделаю.  8) Почему не распределить его между работниками и т.д. А потом я ещё обрадовала её по поводу того, что в кадрах лежит та самая моя докладная... я думала об этом просто напомнить, но оказалось, что она была вообще не в курсе этой докладной, т.к. генеральный ей не сообщил. Всё это было в пятницу, она явно планировала попортить мне настроение перед выходными, а тут такое дело... докладная в кадрах... надо было видеть её рожу.  И буквально в этот момент, через пару минут, ей позвонили и сказали что письменный ответ на жалобу клиентов, который она всю неделю составляла с юристами, никуда не годится и вломили ей люлей! Она хотела наехать на меня, а вместо этого сама села в лужу... В итоге я пошла спокойно себе домой, а она там рвала и метала бумажками во все стороны.
::)
Правда, отчёт завтра меня всё равно ждёт, и я с ужасом думаю, как мне его делать.. :(
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: lawine от 13 декабря 2015, 22:48:27
простите, что не совсем в тему, но у меня такое впечатление, что это какие-то этапы "игры". Первый этап были проблемные любовные отношения, второй этап проблемные отношения на работе.
У меня тоже так все развивалось и тоже на новой работе такие интриги, подставы и нервотрепка (со стороны определенных коллег, но и шеф тоже остaвляет желать лучшего), что каждый день как на войну. Любовные отношения хорошими не стали, но проблемы в них практически не трогают, в отличие от рабочих.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 13 декабря 2015, 23:56:17
Цитата: lawine от 13 декабря 2015, 22:48:27простите, что не совсем в тему, но у меня такое впечатление, что это какие-то этапы "игры". Первый этап были проблемные любовные отношения, второй этап проблемные отношения на работе.
 У меня тоже так все развивалось и тоже на новой работе такие интриги, подставы и нервотрепка (со стороны определенных коллег, но и шеф тоже остaвляет желать лучшего), что каждый день как на войну. Любовные отношения хорошими не стали, но проблемы в них практически не трогают, в отличие от рабочих.
Возможно, Вы правы... Но я вот только не совсем поняла, какой именно игры, что Вы имеете ввиду. Да, проблемы в любовных отношениях были, а теперь добавились ещё и проблемы на работе. Но я вижу корень всего этого в том, что изначально шла на компромиссы, которые были неуместны, ущемляла Эго, слушала чужие советы больше, чем нужно. В конце концов, не слушала себя, и оттуда пошёл конфликт. После перепросмотра вся эта фальшивая пирамида из "компромиссов" и "уступок" должна была развалиться! И видимо, Эго устроило мне такую скачку не спроста. И если даже это игра, должна доиграть в неё до конца, потому что если струшу или брошу, замкнусь, не отстою свои интересы теперь, это будет гораздо большим предательством, которое сама себе простить не смогу.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: lawine от 14 декабря 2015, 00:36:06
я имела ввиду, как Юрий писал когда-то, что, когда пройдешь и "победишь" одних монстров, то приходят другие, более подкованные, как в компьютерной игре, выходишь на следующий уровень.
Я просто тут увидела, что у Вас тут получилось, судя по Вашим темам на форуме, также как и у меня, сначала были любовные монстры, потом появились рабочие. Может это просто совпадение :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 14 декабря 2015, 13:21:52
Вот думала я, думала в пятницу, как мне быть с этим нереальным отчётом, потом решила, что не буду себе на выходные голову этим загружать и забила огурец. Выходные прошли, и вечером в воскресенье прихватил меня какой-то безумный грипп, за ночь поднялась температура, сопли до колен повисли... Сама испугалась. С утра еле доползла до больницы, меня оттуда чуть ли не выгнали, наорали, что нечего ходить всех заражать в самый разгар сезонного гриппа, отправили на больничный до конца недели и сказали, чтобы раньше даже в районе поликлиники не появлялась...
Пришла домой, и даже как-то радостно стало, что не надо идти никуда!  :P Вообще больничных ни разу никогда не брала на работе, и как правило не беру болею на ногах, могу на денёк отпроситься, но болеть не люблю и не практикую. А в данном случае прямо обрадовал этот больничный. Интересно, что же они мне там такое готовили, что не нашлось другого оптимального выхода для Эго, кроме как заболеть... Я готовилась держать удар в понедельник и готовилась к самому худшему, т.к. на выходных у них было время придумать мне новую пакость. И, видимо, что-то придумали, раз я так резко заболела. Наверное, ничего хорошего меня там сегодня не ждало.
Цитата: lawine от 14 декабря 2015, 00:36:06Я просто тут увидела, что у Вас тут получилось, судя по Вашим темам на форуме, также как и у меня, сначала были любовные монстры, потом появились рабочие. Может это просто совпадение
Да, я тоже об этом подумала... Монстры становятся с каждым уровнем тоже сильнее. Но из всей своей истории я сделала банальные вывод: надо делать то, к чему лежит душа, а иначе получается вот как у меня. Оплачиваемая работа, престижное место, одобрение  родственников и зависть знакомых со стороны,но полное НИЧТО на самом деле... Я удивлялась в начале, как так повезло устроиться туда, на первый взгляд казалось удачей на фоне чёрной полосы, что у меня тогда была... Меня подтачивал внутренний шёпот, и сомнения портили общую картину благополучия и удачи. Я не послушала внутренний шёпот, повелась на чужие безграмотные советы, сыграла в дурака. В итоге, "удача" оказалась неудачей, потраченные дни шли в пустую, деньги не радовали, сомнения только умножились, внутренний шёпот превратился в ор и ненависть к себе. Престиж спал, осталась только работа, которая не интересна и которой не хочу заниматься. Меня и сейчас уговаривают остаться там, примириться, описывают в красках жизненные трудности кризисной экономики, которые могут ждать после увольнения. >:( Доброжелателей навалом. Говорят, что все ходят на работу утром через силу и ненавидят то, что делают. Но я чо-то в это не верю, в жизни итак полно отвратительных вещей, чтобы ещё насильно себя ими травить, работая на такой работе. Это даже не аскетизм получится, а что-то из ряда вон. С той жизненной позицией, как мне сейчас рекламирует и позиционирует моё окружение, проще сразу в прорубь или повеситься, поэтому я их бред даже перестала слушать. фоном чо-то там мне заливают, я отключаюсь и не слушаю, что они вообще сказали мне.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: morkovka от 30 декабря 2015, 12:37:16
Цитата: Escape The Fate от 14 декабря 2015, 13:21:52Меня подтачивал внутренний шёпот,
А что за шепот-то? Ведь моли быть и деструктивные сомнения, от слабости или неуверенности. А могли быть и предупреждения Эго - не ходи туда. Хотя у меня, например, Эго не шепчет, а просто бьет в колокола! Спутать предупреждения Эго с другим невозможно.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 30 декабря 2015, 23:02:28
Смотрю, не одну меня пугают кризисом и голодными временами)))
Ну если серьёзно, просто кто-то может себя заставить, а кто-то нет. И точка. На этот счёт даже поговорка хорошая есть: Не можешь с**ть- не мучай ж**у... И если оно и впрямь так, рано или поздно работать станет невмоготу и эго устроит такое, что мало не покажется.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 06 января 2016, 21:36:39
Нашла наконец минутку сесть написать, чем история кончилась. Просидела я на больничном неделю. "Начальница" названивала мне домой и спрашивала, делаю ли отчёт ДОМА, он ведь такой "срочный". Я сообщила, раз срочный, пусть сама и делает или поручит кому-то, кто здоров и не работает на пол ставки. Через неделю "срочный" отчёт меня так и ждал, в первозданном виде, так сказать, никто его не делал.
Потом после больничного каждый день я наслаждалась тем, как у "начальницы" косит морду, когда я прихожу на работу, потому что она уже просто не знала, с какой стороны меня подцепить! Отчёт  делала, работала нормально, даже несмотря на то, что задание откровенно бредовое и бесполезное, явная подстава. В ход с её стороны пошли оскорбления, угрозы уволить за невыполнение, весь арсенал угроз объяснительными, выговорами, ор, грубости и т.п. После моего больничного, в общем, её прорвало. Плюс начальник отдела кадров перестал подписывать их бумаги и стал штамповать нашему отделу постоянные замечания, генерального трясли как грушку за это, видно было, что он уже сам не рад, что поддержал позицию "начальницы". Параллельно с этим им не разрешили оформить нового сотрудника в наш отдел, которого они по сути нашли на моё место. Меня вызвали на ковёр в очередной раз, по поводу застоя в работе, я намекнула, что будь у нас в отделе более грамотное распределение труда, и трать они меньше времени на выживание меня с работы, работа шла бы быстрее. Начальница на говно изошла. Я ещё и протроллила её, что после Нового Года собираюсь СНОВА работать НА ПОЛНУЮ СТАВКУ. Я не видела ещё никогда такой рожи, как была у неё тогда!  ;D Она 5 раз меня переспросила: "КАК НА ПОЛНУЮ СТАВКУ!? КАК ЭТО ВАМ У НАС НРАВИТСЯ РАБОТАТЬ!?" Это было 30-го декабря.
За мою дерзость в итоге всех сотрудников 31 декабря с работы решили отпустить, но именно я по указанию начальницы должна была придти сдавать отчёт генеральному (это при том, что сама она 31 не пришла). Видимо, они думали, что меня это сильно разозлит. Но я сказала, что с удовольствием приду и сдам. Потом началось совсем смешно =) В разгар очередного спора с начальницей, неожиданно мне звонят из следственных органов, в которых я проходила стажировку год назад, просят помочь и предлагают официально "изъять" меня с работы для помощи им на 30 и 31 число. От одного упоминания вслух в телефонном разговоре ("начальница" всегда подслушивает, что и кому я говорю по телефону) этих органов у начальницы лицо съехало на сторону. Я уже готова была воспользоваться предложенной защитой, но не понадобилась, потому что и 31 меня отпустили, и с Новым Годом даже поздравили. Правда, я всё равно пришла 31 на работу одна, досидела до конца, доделала отчёт, попрощалась с генеральным и пожелала ему пламенного и яркого Нового Года. Следственным органам помочь тоже успела, раз уж им понадобилось.
Заявление на увольнение до Нового Года писать я не стала принципиально, чтобы эта ссучара не радовалась все праздники!  >:( Вот после Нового Года и напишу. А пока отдыхаю и не заморачиваюсь :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 07 января 2016, 01:48:15
Больничный Вам явно пошел на пользу) Прекрасно Вы все исполнили! Мне даже добавить нечего. По-моему все инструменты и фигуры, которые можно было использовать Вы задействовали. И тут еще произошел довольно знаковый момент, что в процесс неожиданно вмешался следственный комитет. Вполне возможно это и спутало Вашей начальнице все карты. Что-то у меня возникло предчувствие, что 31 Вам хотели сделать сильный эмоциональный "подарок". Смысла в этом не было, просто чтобы забить вам "гол в раздевалку", ну а начальница бы наоборот ушла на Новый год в хорошем настроении. Возможно там готовилась целая программа, и она бы для этого специально пришла. Но появление этих товарищей могло спутать ей все карты. Можно представить в каком прибитом настроении Ваша начальница ушла на Новый год, ну а Вы наоборот, достойно себя поздравили. Ну это противофаза, ничего тут не поделаешь)

Насчет заявления на увольнение, я думаю для этого должен быть какой-то знаковый сигнал. Или явная "стрелка" на другую работу, или какое-то другое событие. Но не просто так брать и писать им заявление, делая такой "подарок". Вы еще неплохо можете "продать" это заявление. Ну тут наверно как раз тот случай, когда необходимо ориентироваться на Эго, Вы как-то спрашивали есть ли компромисс между Эго и работой. Так вот, это так раз тот случай, где Эго должно решать. Да и к тому же за Вас пошла новая волна, которая пока только набирает ход, но обещает быть очень массивной. И "спрыгивать" сейчас с ее гребня наверное будет не совсем правильно.

Ну что ж. Славно Вы поработали, и вырулили из глухого тупика при нулевых шансах. Я помню как начиналось все, и задача была как-нибудь продержаться хотя бы неделю. Ну и Вы за это время очень сильно выросли, стали тонко чувствовать ситуацию и действовать точно и эффективно. Это было неожиданно даже для меня, потому что методики используемые здесь в принципе не могут давать такой быстрой трансформации. Они инертны и растянуты во времени, и рассчитаны максимум на 20% моментального усвоения. И по-другому они работать не могут. Я предполагаю, что причиной этого стал перепросмотр, и собственно с него и пошел ваш конфликт. Видимо там у Вас и образовалась какая-то связь, которая и создала этот конфлинт и потом "вела" по самому краю через него. Поэтому мне и самому интересно, куда же она Вас выведет. И в принципе она Вас уже вывела из самой дыры, но это еще не финиш. Ну а когда будет финиш, Вы это обязательно почувствуете.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 10 января 2016, 03:25:34
Цитата: Yuri от 07 января 2016, 01:48:15но это еще не финиш. Ну а когда будет финиш, Вы это обязательно почувствуете.
Я тоже ощущаю, что это ещё не финиш, и что увольнение моё для них будет подарком. Но возвращаться на ставку мне не хочется, с момента ухода на пол ставки я нашла интересную и перспективную подработку, хоть неофициально, и неплохо там уже закрепилась, бросать не хочу. ягенеральный как раз "вспомнил" про договорённость, которая у нас была, что до Нового Года я работаю на пол ставки, а потом думаю. Правда, он как бы постоянно опускает тот момент, что сам же эту договорённость СРАЗУ ЖЕ и нарушил... А от меня почему-то требует соблюдения этой договорённости. Ха!  8)
Совершенно точно не хочу проводить там целый день, впустую тратить время, выполняя бесполезные поручения, которые "начальница" придумывает только чтобы сделать мой рабочий день более отвратительным. Я оттянула вопрос с возвращением на ставку до Нового Года, он наступил, возвращаться не хочу! На пол ставки ещё можно потерпеть какое-то время, но целый день-слишком.
Цитата: Yuri от 07 января 2016, 01:48:15Или явная "стрелка" на другую работу, или какое-то другое событие.
Какую ждать стрелку на другую работу, честно, не имею понятия! Работу надо искать, наверное, новую, но мне и этого не хочется, потому что на самом деле всё куда проще! У меня есть интересная вторая работа, пока в форме подработки (выше писала), она меня кормит, пусть и не всегда стабильно. Думаю, почему бы не попробовать сделать её официальной и выйти на какой-то иной уровень. Однозначно, в настоящее время там моё место, и все перспективы я вижу в этой подработке.
Цитата: Yuri от 07 января 2016, 01:48:15И тут еще произошел довольно знаковый момент, что в процесс неожиданно вмешался следственный комитет.
Следственный комитет вообще аплодисменты. Такой поворот был непредсказуем. Год почти меня не вспоминали, я думала, что забыли уж как звать. Пару раз после стажировки звали помогать, у меня не складывалось, отказывалась. А потом звать перестали, и я заскучала. У них трудно, но интересно, работы всегда валом. Короче,я уже думала, что упала у меня эта связь и подзабыла сама про неё. А вот тут так сложилось, что очень кстати они меня выручили, одного такого почти виртуального вмешательства оказалось на тот момент достаточно, чтобы ситуация изменила градус!
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 11 января 2016, 02:55:59
Вы сначала посмотрите на обстановку, что там и как, а там уже примете решение. Вы там похоже перед Новым годом свою начальницу в нокдаун отправили, и совсем неизвестно как она себя дальше будет вести и что делать. Ветер может совсем в другую сторону подуть. Эти полставки в Вашем раскладе вполне нормально вписываются, сами с ними никуда не лезьте и не напоминайте. Само то, чтобы искать другую работу. Пусть они думают, что с ней делать, и что-то предлагают, а Вы послушаете и оцените.

У Вас еще есть в запасе ход конем: написать заявление в трудовую инспекцию, что начальница оказывает на Вас моральное и психологическое давление, оскорбляет и провоцирует, дает противоречивые получения и что руководство было уведомлено, и в Вас есть копия докладной, и мер принято не было. После этого ее скорее всего уволят, там это давно назрело. Но и Вам скорее всего тогда придется уходить. Но это самый крайний случай, он от Вас уже никуда не уйдет, это как граната в сумке. Попробуйте пока обойтись без этого, но можете всех предупредить, что если будут к Вам дальше лезть, получат "гранату" вместо досвиданья. Просто знайте, что такая "красная кнопка" у Вас есть, и с ней Вам скорее всего будет спокойнее работать там и искать другую работу.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 11 января 2016, 19:29:53
Цитата: Yuri от 11 января 2016, 02:55:59Эти полставки в Вашем раскладе вполне нормально вписываются, сами с ними никуда не лезьте и не напоминайте
Я-то не напоминаю, это они насели, как жуки-навозники с этими половинами ставок. Теперь у них новая фишка: начальница теперь очень захотела, чтобы я перевелась обратно на полную (видимо, спит и видит, как будет выносить мне мозг не пол дня, а целые 8 часов, т.е. большую часть дня). Или придумала ещё какую-то подлость. Я примерно ощущаю, откуда будет идти подвох: в ближайшее время меня вызовет на разговор генеральный и начнёт давить на совесть, говорить, что у них работа стоит с моими половинами ставки, что так нельзя, напоминать, что у нас "была же договорённость" с половиной ставки до нового года и предложит мне решать: либо на полную, либо....
А что либо? А ничего! У меня доп.соглашение к трудовому договору на половину ставки бессрочное вообще-то... Т.е. можно, конечно, встать в позу, повести себя окончательной ссучарой и сказать: "извините, но соглашение бессрочное,и я не хочу возвращаться на полную с такой обстановкой на работе, как Вы мне создаёте!". И всё. Если я так скажу, меня опять затаскают по начальству, начнётся давление и т.п. Но другого варианта я сейчас не вижу. Ветер дует ровно, но у меня всё равно ни за какие деньги нет желания целый день там работать. К тому же я потеряю в деньгах, лишившись своей подработки во второй половине дня. Также я окончательно потеряла интерес к работе там. Если раньше были какие-то интересные и положительные моменты в работе, которыми я могла хоть как-то утешить себя, то теперь они все сошли на нет, и у меня впечатление, что я просто трачу своё время там и мне его становится всё больше жаль. К тому же там содержание работы поменялось. Раньше эта работа была интересной, т.к. связана с международными отношениями... Но с постепенным погружением Россия в пучину кризиса во внешней политике, количество "цивилизованных" иностранных партнёров постепенно стало сходить на нет и скатилось к сплошной черной азиатчине. Сейчас дошло до того, что мы де-факто превратились в обслуживающий персонал для нужд таджиков и узбеков, которые почти единственные с недавнего времени покупают наши услуги. Представьте, каково мне там с моими  принципами..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: morkovka от 14 января 2016, 23:08:45
Я вот думаю, почему вообще могла сложиться такая история на работе? Может, одна из причин - сильное желание Escape The Fate работать именно там? И эгрегор таким образом отодвинулся.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 19 января 2016, 03:38:58
В общем, воспользовалась я предложенной помощью знакомых из следственных органов. Изъяли меня на денёк с работы, помогла им чуток в их работе, заработала себе красивую бумагу потрясти перед носом у "начальницы" и целый выходной.
Ветер дует, в общем-то, не плохо. Начали меня дергать с генеральным по поводу: как я решила строить дальше свою судьбу в этой организации. А я сказала, что ничего не решила и решать не собираюсь, мне всё нравится так, как есть. А если хотят меня уволить, пусть оформляют это по соглашению сторон с компенсацией. Компенсацию конечно никто платить не захотел. Генеральный бы, может, и был согласен на компенсации, но его начальство такие евреи, что за копейку удавятся. Я предложила на этот случай второй вариант, запасной: я увольняюсь в марте, они дают мне возможность остаться на своих половиночках ставки до весны, затыкают рот и ко мне не лезут. Второй вариант их устроил, шибко обрадовались.
А вот я подумала, что слишком жирно будет им такой подарок делать. И решила ещё потянуть резину и посмотреть, куда кривая выведет, потому что мне вот совершенно некуда спешить.

Добавлено: 19 января 2016, 14:58:57

Цитата: morkovka от 14 января 2016, 23:08:45Я вот думаю, почему вообще могла сложиться такая история на работе? Может, одна из причин - сильное желание Escape The Fate работать именно там? И эгрегор таким образом отодвинулся.
Да нет, дело не в этом) Видимо, если эгрегор не твой, то и не надо в него лезть. Изначально на эту работу я не хотела, но меня все толкали: давай, смотри, какое престижное и хорошее место, нормально платят, хороший опыт бла-бла-бла. А я примерно как Вы: для меня каждый "выход в социум" это уже не слишком приятно. И вся престижность работы, весь лоск быстро спал, осталась одна рутина, неинтересное занятие, и даже зарплата не окупала чувство того, что я зря трачу там время. Ну а потом пошло-поехало, после перепросмотра стало вообще невыносимо терпеть "начальтсво", и я начала давать отпор, за что меня тут же окрестили врагом и начали выживать.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 19 января 2016, 21:49:37
Цитата: Escape The Fate от 19 января 2016, 03:38:58Я предложила на этот случай второй вариант, запасной: я увольняюсь в марте, они дают мне возможность остаться на своих половиночках ставки до весны, затыкают рот и ко мне не лезут. Второй вариант их устроил, шибко обрадовались.

Ну нормально Вы их там выдрессировали. Где-то осенью было даже сложно представить, что к этому все придет, вопрос стоял только в том, выдавят они Вас за неделю или нет. А теперь они уже согласны на март и очень рады этому варианту. Начальница больше на Вас не кричит и не оскорбляет? Вы теперь запросто можете "помахать гранатой" и пообещать написать письмо в трудовую инспекцию, персонально в ее честь, если она хоть еще раз повысит голос, или позволит себе неуважительную реплику. Чтобы думала, прежде чем открывать рот. Если до нее дойдет, то трогать Вас и даже разговаривать она вообще перестанет, ну а если не дойдет, можете попросить генерального ей объяснить. Потому что трудовая инспекция найдет массу других нарушений, даже Ваши поставки, скорее всего их нет в штатном расписании. Ну и плюс Ваше общение со следственным комитетом располагает верить, что Вы здесь не шутите. И этим вполне можете обеспечить себе комфортную рабочую обстановку.

Но сильно злоупотреблять этим нельзя. Раз у Вас уже нет целей в этой организации, то использовать "продвинутые техники" только для того, чтобы там задержаться еще на некоторое время - не стоит. Пока у Вас есть свои счеты с начальницей, можете их максимально отыграть, и потом спокойно уходить. Ну как раз намечающийся вариант до марта Вам тут подходит и тактически и стратегически. Я даже не удивлюсь, если Ваша начальница сама пробьет вам компенсацию, чтобы Вы только ушли прямо сейчас, потому что видеть Вас еще 3 месяца для нее будет настоящей пыткой, а по деньгам получается тоже самое. Но с этим уже по ходу определитесь)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: morkovka от 20 января 2016, 12:22:30
Цитата: Escape The Fate от 19 января 2016, 03:38:58Видимо, если эгрегор не твой, то и не надо в него лезть. Изначально на эту работу я не хотела, но меня все толкали: давай, смотри, какое престижное и хорошее место, нормально платят, хороший опыт бла-бла-бла.
Не могу найти ваше более раннее описание, как вы выбирали эту работу. А мне казалось, вы это описывали...
Да, я тоже так вижу, что конфликт начался задолго до столкновений с начальницей. Т.к. она - представитель эгрегора, который заранее "знал", что вы не хотите там работать. Ну тогда все закономерно: ваше Эго вас уберегает от похода "не туда".
И еще момент тонкий: как и с мужчинами, если ты не закончил до конца связи (не растождествился) с прежним, то на новом месте они как бы продолжатся. В том смысле, чтобы не потянули за собой недовольство или еще какую-нить пакость из прежнего багажа. Хотя у вас тенденция наоборот: мне кажется, вы потянете за собой вибрацию "победителя"!) Это здорово.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 24 февраля 2016, 09:04:04
Вот и подходит к концу моя трудовая деятельность на злополучной работе, про которую тут целые страницы форума.
Напомню, сошлись мы с начальством на выдвинутых мной условиях: №1 я остаюсь и работаю до марта, после мартовских праздников увольняюсь или №2: ухожу, не дожидаясь марта, но по соглашению сторон, и они выплачивают мне что-то вроде моральной компенсации. Их устроил второй вариант. На моё место нашли мальчика, его толкает другая сотрудница этой организации. 
Премию, которую они пытались выбить для сотрудников на новый год, им не дали. И сейчас они снова пытаются её у руководства организации "выпросить". Премия по результатам работы за 2015 год, т.к. перевыполнили показатели. И всё бы ничего, но мне постоянно кто-то из сотрудников как-то про эту премию напоминает, у меня в ушах и перед глазами что-то про эту премию всё время крутится. И меня даже включили в приказ, которым её назначают. Но перед прошедшими выходными был разыгран спектакль в стиле "премию нам не подписали!". С трагичным лицом пришёл генеральных и всем сообщил, что премии не будет (сейчас не будет), типа по его словам "будем пробовать просить ещё раз потом". Я точно не знаю, подписали им этот приказ или нет.
Они просят меня завтра вместе с мальчиком, которого берут на моё место, идти писать заявления в службе кадров. Генеральный сообщил, что готов подписать мне характеристику на другую потенциальную работу.
Но я ощущаю неудовлетворённость. В этом конце мне не нравится начальница, она легко отделалась. У меня не было цели добиваться её увольнения или сердечного приступа, но я хочу положить начало некрозу в паутине влияния, которую они там наработали. Испортить всё как можно больше, чтобы отработанная там вампирическая система пошатнулась. Кроме того, вот сейчас пока это пишу, понимаю, что премию никто из подразделения (в том числе и я) не должен получать вообще! Со всех надо наоборот, ещё высчитать, т.к. показатели, за которые там дают премию-это число прибывших в Россию легально под благовидными предлогами обучения мигрантов и каких-то сомнительных арабов.. И то, что они называют это "международными связями", "сотрудничеством" никак этот факт не меняет. Так что я не сожалею, что ухожу из этой структуры, НЕ ЖЕЛАЮ им НИЧЕГО хорошего (а если конкретнее, то желаю от души, чтобы их конгломерат побыстрее развалился). И вот теперь у меня открыты глаза, и я сильно удивляюсь, как меня вообще в подобную структуру занесло, с моими-то убеждениями. У меня ведь раскол и конфликт интересов с данной структурой лежит на уровне мировоззрения! Поэтому вот сижу в ах**е и вспоминаю теперь, что я такое пила, когда туда устраивалась... :o Потому что в трезвом уме такое не сделала бы... Так что мне вдвойне теперь хочется им там всем посильнее нагадить, я готова гадить все 2 недели своей отработки до увольнения, и ради этого готова даже просыпаться пораньше и сидеть на работе подольше!!! >:( >:( >:(
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 25 февраля 2016, 14:33:12
Ну они так-то ни при чем, что вы пошли работать туда, где все противоречит вашим принципам))))))
Мне кажется, отсюда Ваша злость: хочется нагадить в месте, где долго и бесперспективно пробыли.
Это типа как женщина встречается с мужчиной, а он беспонтовый. Она его не оправдывает, но тем не менее живет с ним и мучится. А потом-раз! И уходит. И такая у него ненависть к нему просыпается, что убить готова.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 25 февраля 2016, 18:45:33
Цитата: Alisa Li от 25 февраля 2016, 14:33:12Ну они так-то ни при чем, что вы пошли работать туда, где все противоречит вашим принципам))))))
Мне кажется, отсюда Ваша злость: хочется нагадить в месте, где долго и бесперспективно пробыли.
Это типа как женщина встречается с мужчиной, а он беспонтовый. Она его не оправдывает, но тем не менее живет с ним и мучится. А потом-раз! И уходит. И такая у него ненависть к нему просыпается, что убить готова.
да, это я на эмоциях написала, когда мне начали полоскать мозги тем, что "я должна" обучить нового сотрудника, который придёт на моё место, чтобы когда он приступит к работе, у него было меньше косяков. И этот новый сотрудник ходил за мной днями и ночами, практически "за ручку" с той тётькой, которая его на это место толкает, хотя он извините меня, уже давно должен быть вполне самостоятельным мужиком, а не держаться и не прятаться за чьи-то юбки. И на это "должна обучить" у меня такая волна агрессии пошла, что хотелось прямо сразу и всех вместе их послать там.
Но сегодня, когда написала заявление на увольнение, вдруг поняла, что ничего им я больше вообще не должна и что теперь все их проблемы-это ИХ проблемы, а не мои.
Все свои наработки и усовершенствования, которые я на этой работе сделала, я непременно удалю с компа или заберу с собой, когда уйду окончательно, и конечно же не буду никого ничему учить. Первые пол года на этой работе у меня ушло только на то, чтобы привести в порядок тот хаос, что там был до меня, и до сих пор я некоторые косяки за ними выправляла. И оставить им там полный порядок после таких скачек, как мне устроили-хрена лысого, пусть новый работник сам налаживает процесс, под себя.
Цитата: Alisa Li от 25 февраля 2016, 14:33:12Ну они так-то ни при чем, что вы пошли работать туда, где все противоречит вашим принципам))))))
Да, Вы правы.  Я во многом сама заехала в эту жопу. Ну вот, слава богу, уже почти что выехала из неё окончательно, правда, пока не только своими усилиями, но и с помощью этого форума.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 25 февраля 2016, 19:35:39
Зато опыт какой приобрели!
Теперь точно сможете сказать: "Я была там, где работать не хотела, и с честью вышла из ситуации")))
Если серьезно, выйти победителем Вам было сложно, я думала, что не разрулите, но вы разрулили.
Теперь мне интересно, как они отреагируют, если Вы откажетесь обучать нового сотрудника.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 25 февраля 2016, 21:00:10
Цитата: Escape The Fate от 24 февраля 2016, 09:04:04№2: ухожу, не дожидаясь марта, но по соглашению сторон, и они выплачивают мне что-то вроде моральной компенсации. Их устроил второй вариант.

Ну я Вам говорил, что такой вариант вполне может прокатить, сама начальница пойдет ходатайствовать еще и задействует свои связи, только чтобы Вас не видеть) Хотя непонятно, что они этим выиграли, уже конец февраля, а Вам еще нужно обучить сотрудника. Что они тут отыграли себе? Получается Вы и доработаете до марта, а потом вам выплатят еще типа "выходного пособия". Ну это достойный вариант. В ноябре наверно он бы даже в голову не пришел, настолько он был бы дерзким. А все-таки Вы довели до него. Видимо Вы их там здорово затроллили, что они уже действуют вне всякого плана, только бы с Вами не зарубаться лишний раз)
Цитата: Escape The Fate от 24 февраля 2016, 09:04:04Но я ощущаю неудовлетворённость. В этом конце мне не нравится начальница, она легко отделалась. У меня не было цели добиваться её увольнения или сердечного приступа, но я хочу положить начало некрозу в паутине влияния, которую они там наработали.

Это уже совсем другой сценарий, и мы здесь его не планировали. Чтобы действовать по нему, Вам надо было занимать немного другую позицию. Не идти на компромиссы и ни о чем не договариваться с ними, а стоять на своем и гнуть свою линию. Это как война до полного уничтожения, из которой выходит только один. И скорее всего это были бы не Вы, потому что силы совсем не равны, был бы только один вопрос: сколько Вы в ней протянете. Но такой выбор Вы могли сделать, теоретически. Ну а раз уж Вы начали договариваться, то развязывать "войну на уничтожение" теперь неуместно. Потому что это создаст противоречие в Вашей концепции, и оно сработает против Вас. Если уж Вас так тянет "повоевать", то это возможно только в том случае, если вторая сторона нарушит конкретно свои обязательства.

И кстати, перед тем как писать заявления, проследите, чтобы все условия были выполнены. Вам должны дать на руки экземпляр договора о расторжении, и в нем должна быть прописана сумма "компенсации". Только после этого можете писать заявление. Если такого договора нет, или он там "еще не готов", то можете ничего не писать и троллить всех дальше. В принципе, когда будет заключен договор на расторжение, Ваше заявление уже не будет необходимо - по этому договору Вас могут спокойно уволить. И может быть в том, что от Вас хотят получить заявление, еще и отправляют его писать в компании с новым сотрудником (зачем?), возможно тут есть какой-то подвох, и лучше перестраховаться.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 25 февраля 2016, 23:27:25
Цитата: Alisa Li от 25 февраля 2016, 19:35:39Теперь мне интересно, как они отреагируют, если Вы откажетесь обучать нового сотрудника.
Да они уже лишний раз меня не хотят и трогать, думаю, если скажу, чтобы шли лесом напару с этим мальчиком, не станут настаивать на обучении, лишь бы я не поднимала воплей лишний раз =)
Цитата: Yuri от 25 февраля 2016, 21:00:10Ну я Вам говорил, что такой вариант вполне может прокатить, сама начальница пойдет ходатайствовать еще и задействует свои связи, только чтобы Вас не видеть)
Я не правильно №2 написала)) их устроил №1, в котором я работаю на пол ставки до марта, а потом увольняюсь. Второй вариант предполагал увольнение сразу после нового года, но с компенсацией по соглашению сторон. Компенсацию им конечно жалко было платить, связываться больше тоже сильно не хотели и сошлись на том, что я дорабатываю до весны (когда у меня как раз будет год трудового стажа).
Цитата: Yuri от 25 февраля 2016, 21:00:10Но такой выбор Вы могли сделать, теоретически. Ну а раз уж Вы начали договариваться, то развязывать "войну на уничтожение" теперь неуместно.
Сейчас я уже вроде вышла из этой войнушки и вижу весь расклад как на ладони. И сожалею, что на многое мне не хватило решимости, что я не построила своё нападение более точечно и грамотно. А после драки, как говорится, кулаками не машут. Жаль, потому что теперь я вижу их болевые точки, по которым можно было бить, но я больше защищалась, а можно было ещё и грамотно напасть. Во всяком случае, начальницу я ненавижу не меньше и считаю, что мало она ещё огребла, раз до сих пор позволяет себе сидеть и вякать что-то воспитательное в мой адрес. Хотелось бы запердолить напоследок какую-нибудь конкретную  гадость конкретно ей, т.к. ощущаю, что моральное право у меня на это сейчас есть, да и она сама напрашивается.

Добавлено: 26 февраля 2016, 12:36:54

Эх, жаль всё таки, что я донесла тогда свою записку о принуждении к увольнению только до службы кадров, надо было поднять её до самого высокого руководства... Кстати, сейчас в адрес нашего подразделения написали ещё претензию уже другие клиенты, и опять эта претензия упала мне в руки. Как думаете, если я эту претензию постараюсь использовать в своих целях-это тоже сыграет против меня? Ведь, в принципе, мне там уже терять нечего, кроме засратой характеристики...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 26 февраля 2016, 12:40:48
А зачем Вам засратая характеристика?
Хотя они и так, наверное, засрать могут...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 26 февраля 2016, 12:52:46
Цитата: Alisa Li от 26 февраля 2016, 12:40:48А зачем Вам засратая характеристика?
Хотя они и так, наверное, засрать могут...
Хорошая письменная характеристика-это то, что мне обещали за то, что я уйду с миром. Прилагательное "засратая" я использовала лишь в контексте что характеристика-это вообще-то фигня на самом деле, никому не нужная особо...

Добавлено: 26 февраля 2016, 13:00:45

Цитата: Yuri от 25 февраля 2016, 21:00:10Ну а раз уж Вы начали договариваться, то развязывать "войну на уничтожение" теперь неуместно. Потому что это создаст противоречие в Вашей концепции, и оно сработает против Вас.
Юрий, а что если это будет не война на уничтожение, а громкий хлопок дверью на прощание? Я бы хотела, чтобы все их косяки, которые они старательно заметают под ковёр от вышестоящего руководства, всплыли наружу и стали видны. Чтобы стало известно, что не такая уж эта "начальница" непогрешимая и что просто скидывает свои косяки на других.  Этого было бы для меня достаточно. Вот претензии имеет ещё один клиент, и не один, а целых три клиента. У меня в руках моё заявление на увольнение по собственному, ещё не подписанное... Уйти, хлопнув дверью не противоречит моей концепции, с миром мы всё равно не расстаёмся, миром это всё не назовёшь.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 26 февраля 2016, 13:19:47
Цитата: Escape The Fate от 25 февраля 2016, 23:27:25Я не правильно №2 написала)) их устроил №1, в котором я работаю на пол ставки до марта, а потом увольняюсь.

Ну что же Вы в заблуждение всех вводите? Это уже получается совершенно другой расклад, который Вас ни к чему не обязывает. Работодатель не сделал Вам ни одной эксклюзивной уступки, поэтому и Вы ему ничего не должны. Вы же сделали им уступку, тем, что согласились отработать только до марта. До марта это Вы установили для себя, а обещать это вашей начальнице и брать на себя обязательства это выполнить было совсем ни к чему. Достаточно было сделать размытый посыл в стиле, скорее всего до марта, а может и не до марта - как карта ляжет. И пусть бы они чесали репу, что бы Вам предложить, чтобы карта легла для них хорошо. Характеристика - ну это просто пустили Вам пыль в глаза, скорее всего ее даже не придется никому показывать.

Тогда понятно, почему Эго Вас "долбит" и "требует сдачи". Вы по сути поменяли "собственное желание" на бесполезную характеристику.. Ну это косяк конечно, но не фатальный, взьмете эту "сдачу" у кого-то другого, и в следующий раз такой номер не пропустите.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 26 февраля 2016, 15:11:07
Цитата: Yuri от 26 февраля 2016, 13:19:47Тогда понятно, почему Эго Вас "долбит" и "требует сдачи". Вы по сути поменяли "собственное желание" на бесполезную характеристику.. Ну это косяк конечно, но не фатальный, взьмете эту "сдачу" у кого-то другого, и в следующий раз такой номер не пропустите.
Пока ещё не променяла. Заявление по собственному всё ещё у меня, а также 4 недовольных клиента, а также зарегистрированная копия той моей записки о принуждении к увольнению. Характеристику тоже не брала. Сказать сейчас, что я передумала увольняться, наверное, будет свинством, наверное, это вызовет ко мне агрессию со стороны мальчика, которого они обнадёжили взять на моё место, т.к. он сидит и ждёт моего увольнения... Но в принципе, я могу поступить и как свинья, совесть меня не замучает, т.к. они именно так со мной и поступили, и договорённости все нарушили без стыда. Я в любом случае уйду, только либо уйду, взяв сопли и сраную характеристику, либо надо попытаться раздуть притушенный костёр.. И я думаю постараться его раздуть, т.к. начальница ведёт себя больно охеревше...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 26 февраля 2016, 16:30:51
Цитата: Escape The Fate от 26 февраля 2016, 15:11:07Сказать сейчас, что я передумала увольняться

Что там такое случилось неординарное? Какие договоренности были нарушены?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 26 февраля 2016, 16:45:52
Цитата: Yuri от 26 февраля 2016, 16:30:51Что там такое случилось неординарное? Какие договоренности были нарушены?
Это я о старых договорённостях, которые они неоднократно в отношении меня нарушали, и потому я ощущаю полное моральное право поступать с ними точно также. Это я всё к чему. Они там очень хорошо и удобно сидят, панически вцепившись в свои места: что "начальница", что генеральный. У начальницы ситуация на грани фола, потому что её давно пора отправить на пенсию, т.к. политика организации именно такая, и она очень сильно боится, что отправят, я это чувствую... А у генерального комплекс, что он не оправдает оказанного доверия перед людьми, которые поставили его на эту должность и покажется им некомпетентным менеджером. А в итоге все их страхи упираются клином в одну точку: они до жопы боятся, что какой-либо конфликт выйдет за рамки нашего подразделения и дойдёт до руководителя организации! Это касается ЛЮБОГО конфликта: как проблемы со мной, так и с обиженными клиентами, всё они стараются замести под ковёр. Они сильно боятся, что я или клиенты окажутся достаточно наглыми и поставят руководителя организации в известность хоть о каком-то конфликте, что прольётся свет на их косяки, и тогда плакала премия, плакало доверия, плакал весь их паразитический конгломерат.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 26 февраля 2016, 19:35:08
Вы так хотите еще пободаться и получить свою "компенсацию"? Ну пока Вы не отдали им заявление этот вариант еще не закрыт. Сделку где предметом торга выступает "собственное желание" Вы можете отменить в любой момент ни перед кем не оправдываясь. Ну а за то, что вы по сути заключили эту сделку и "ударили по рукам", а теперь меняете правила по ходу игры - за это скорее всего придутся заплатить некоторый "штраф". Лучше всего будет после того как вся эта эпопея завершится, организовать определенный компенсирующий мораторий, и во время которого "не отходя от кассы" отработать создавшийся кармический хвост, чтобы он за Вами дальше не тянулся. Если Вы готовы на такую жертву (и это как минимум), то можете действовать по своему плану Б..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 26 февраля 2016, 22:33:48
Цитата: Yuri от 26 февраля 2016, 19:35:08Вы так хотите еще пободаться и получить свою "компенсацию"? Ну пока Вы не отдали им заявление этот вариант еще не закрыт. Сделку где предметом торга выступает "собственное желание" Вы можете отменить в любой момент ни перед кем не оправдываясь. Ну а за то, что вы по сути заключили эту сделку и "ударили по рукам", а теперь меняете правила по ходу игры - за это скорее всего придутся заплатить некоторый "штраф". Лучше всего будет после того как вся эта эпопея завершится, организовать определенный компенсирующий мораторий, и во время которого "не отходя от кассы" отработать создавшийся кармический хвост, чтобы он за Вами дальше не тянулся. Если Вы готовы на такую жертву (и это как минимум), то можете действовать по своему плану Б..
Нет. Дело-то в том, что компенсация мне вообще-то не нужна. Дело в оскорблениях, в промойках мозгов, которые они мне устраивали. И в том, что отправили  на съедение местному церберу в виде "начальницы"  совершенно осознанно: генеральный как-то раз так и сказал: "мы делаем поправки на сложный характер начальницы, осознаём, что с этим связана определённая текучка, но менять ничего не видим смысла, мы привыкли. Ты не первая и не последняя, кто оттуда уходит, раньше таких проблем не возникало, т.к. девочки до тебя уходили без вопросов".
Поэтому дело не в деньгах, а в том, чтобы вмазать по больному за всё добро, которое они на меня вылили. Только не могу понять, почему именно сейчас эта злость вылезла, почему Эго не устраивает вариант просто уйти; ведь я договаривалась об уходе тогда без особого внутреннего конфликта; а сейчас конфликт вылез; почему раньше я его не ощущала настолько остро, не пойму... Ладно, не буду заморачиваться, если подвернётся случай, воспользуюсь им, а если ситуация к мести располагать не будет, то просто уволюсь и всё.

Добавлено: 26 Февраль 2016, 22:47:04

Цитата: Yuri от 26 февраля 2016, 19:35:08Лучше всего будет после того как вся эта эпопея завершится, организовать определенный компенсирующий мораторий, и во время которого "не отходя от кассы" отработать создавшийся кармический хвост, чтобы он за Вами дальше не тянулся.
Какого рода  желателен мораторий?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 27 февраля 2016, 06:18:39
Цитата: Escape The Fate от 26 февраля 2016, 22:33:48Нет. Дело-то в том, что компенсация мне вообще-то не нужна. Дело в оскорблениях, в промойках мозгов, которые они мне устраивали. И в том, что отправили  на съедение местному церберу в виде "начальницы"  совершенно осознанно

Ну я это и называю "компенсацией".

Цитата: Escape The Fate от 26 февраля 2016, 22:33:48"мы делаем поправки на сложный характер начальницы, осознаём, что с этим связана определённая текучка, но менять ничего не видим смысла, мы привыкли. Ты не первая и не последняя, кто оттуда уходит, раньше таких проблем не возникало, т.к. девочки до тебя уходили без вопросов".

Эту фразу нужно записать в мемориз. Он вам, ляпнув ее не подумав, дал такую дубину, которой Вы теперь можете гонять начальницу каждый день. Вам обязательно надо рассказать об этом разговоре всем ее подчиненным, и тому парню, которого хотят взять вместо Вас, и даже не рассказать, а прям "вбить" им эту идею в головы, не обращая внимания на то, что им все это типа "не интересно". Потом также вбиваете его своей любимой начальнице, только той надо вбивать его не один раз, а при любой возможности

Цитата: Escape The Fate от 26 февраля 2016, 22:33:48девочки до тебя уходили без вопросов

А это можно вообще взять за мем, которым можно ставить точку в любом разговоре и спорной ситуации. Этим мемом можно отвечать и на предложение написать заявление, и на претензии, и на любую попытку промыть мозг, чем бы Вас при этом не грузили. И после этой "точки" будет проблематично продолжить Вас чем-то еще грузить.

Интересный у вас генеральный. Он Вам уже не в первый раз дает хорошую дубинку, чтобы Вы отходили ей свою начальницу. Вряд ли он это планировал, похоже на то, что его Эго помогает Вам в обход сознанию. На словах и формально он предлагает Вам спокойно уйти, а на деле вооружает Вас
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 01 марта 2016, 23:42:06
Последние пару дней я усиленно концентрировалась, это происходило на автомате.. Пространство вокруг сгустилось, наэлектризовалось. Ко мне стало притягивать людей, недовольных работой "начальницы" как магнитом. Моё Эго орало, а мысли взять характеристику, попрощаться и уйти с миром вызывали агрессию. Плюс уже и характеристику они решили зажать, мне втёрли какую-то муть, что таких бумаг нигде не предусмотрена, дадут типа так, филькину грамоту, без официального заверения и т.п.
"Начальница" пребывала в чувстве собственной безнаказанности, командовала клиентами направо и налево, с особым энтузиазмом докапывалась до сотрудников. Генеральный ходил гордый своими проф. качествами, написал прошение на выдачу всему подразделению премии, за что его одаривали лаврами, лизоблюдством и лестью.

И только меня не было на этом празднике жизни.
Я почти что вошла в трансовое состояние, в котором мир выглядел как будто я наблюдаю откуда-то не из своего тела, а, например, стою рядом или нахожусь под толстым слоем брони. Сквозь эту броню не долетали оскорбления, крики, оры и прессинг... Я их слышала, но откуда-то "издалека", и они меня перестали волновать, потеряли всякое влияние. Дракон перестал пугать меня.
И в этом состоянии пришло чёткое осознание своего места в данной системе. Я должна была не разрушить всю их паутину, а как бы положить начало хаоса, который впоследствии способен развиваться без меня. Я как пуля в этом пистолете, но не сам пистолет. И пришло моё время выстрелить. В обход всему, что мне говорят и советуют, меня преследовало всё последнее время ощущение, что я очень хочу хотя бы постараться донести до руководителю организации о происходящем. Я написала ещё одну бумагу с описанием всех произошедших событий на имя руководителя организации. И запульнула её как ядерную ракету. Мне наплевать, каким будет решение руководства, какие меры оно примет или не примет их вовсе. Основной смысл был не добиться соблюдения каких-то своих прав, а поднять новую волну к нашему опальному подразделению, поднять что-то вроде очередного "скандала", которых в последнее время не мало случается.
Наверное, завтра с самого утра меня ждёт такая промывка мозгов, что будь здоров, думаю, ради такого случая даже одеться понарядней. На всякий случай, всё таки заранее подписала у генерального и взяла себе заявление об увольнении по собственному, пока у меня как моя страховочка. В принципе, можно понаблюдать, как будет развиваться этот конфликт и уходить. Своё дело я сделала, а дольше события всё равно будут развиваться по своей траектории, и мне почти всё равно, как и что они там будут предпринимать.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 02 марта 2016, 00:24:21
Цитата: Escape The Fate от 01 марта 2016, 23:42:06Я написала длинную и прекрасную бумагу с описанием всех произошедших событий на имя руководителя организации. И запульнула её как ядерную ракету. Мне наплевать, каким будет решение руководства, какие меры оно примет, какие серьёзные люди будут со мной разговаривать (если будут).

Зарегистрированную копию себе взяли?

Вы думаете руководство не знает, что там творится? Ну может какие-то детали Вы им откроете, но в целом.. Вам же генеральный объяснил, что все в курсе, и организация работы начальницы руководство устраивает. Есть небольшие проблемы в виде текучки, но с ними решили мириться..
Сейчас многие пишут обращения даже а администрацию Президента, и оттуда реагируют и наказывают виновных. Но наказывают по-свойму, и не за сами нарушения, а за то, что так хреново организована работа, раз кому-то пришла в голову идея пожаловаться в Москву. Было бы все организавано нормально, такие идеи бы никому вообще не пришли в голову. Вот за это их наказывают. А не за сами нарушения! Скорее всего так будет и в вашем случае, и просто за то, что Вы вздумали это письмо написать, Ваших начальников и взгреют. Но не за сами нарушения, которые Вы старательно изливали.

Вот поэтому и нужна регистрация, потому что в этом случае неизвестсно, куда Вы пойдете дальше с этой копией. А если пойдете, то проблем у ваших руководителей станет еще больше. Вот вокруг этого и будет все разворачиваться дальше, а не вокруг изложенных Вами фактов. И если хотите достать свою начальницу, то Вам нужно придерживаться линии, что останавливаться Вы не собираетесь, в пойдете дальше, в суд, в трудовую инспекцию или еще куда-то. Идти или нет, это уже второй вопрос. Но а линию надо держать примерно такую. Ну если конечно Вас не удивят каким-то предложением, что Вам захочется с ними стать друзьями..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 02 марта 2016, 08:04:09
Цитата: Yuri от 02 марта 2016, 00:24:21Вы думаете руководство не знает, что там творится? Ну может какие-то детали Вы им откроете, но в целом.. Вам же генеральный объяснил, что все в курсе, и организация работы начальницы руководство устраивает. Есть небольшие проблемы в виде текучки, но с ними решили мириться..
В курсе и устраивает их непосредственное начальство, курирующее нашу сферу деятельности в организации, т.е. "на местах" в курсе. У нас же начальник на начальнике и начальником погоняет. Вот у меня 3 начальника: старая клюшка, генеральный и ещё их начальство. 3 начальника на одного сотрудника, а процесс работы не могут организовать, чтобы клиенты оставались довольны и не писали жалобы. Тонкая наука менеджмента и всё такое.
А есть руководство организации, для которого важен престиж, репутация и т.д. От этого руководства все косяки "на местах" старательно прячут, только чтобы не дай бог до них не дошли какие-то конфликты.
Цитата: Yuri от 02 марта 2016, 00:24:21ейчас многие пишут обращения даже а администрацию Президента, и оттуда реагируют и наказывают виновных. Но наказывают по-свойму, и не за сами нарушения, а за то, что так хреново организована работа, раз кому-то пришла в голову идея пожаловаться в Москву.
А без разницы) Допускаю, что за косяки могут и не наказать, в сущности всё равно, тут главное-развернуть скандал, т.к. у них по этому поводу присутствует какой-то комплекс что ли... всё стараются спрятать "под ковёр", чтобы не дай бог наверху никто не услышал про скандалы на местах и не усомнился в менеджерских качествах.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 06 марта 2016, 02:10:10
А в трудовую инспекцию не желаете ещё сходить напоследок? С копией вашей докладной и с заявлением о том, что вас вынудили уводиться посредством психологического давления. Ну это чисто уж так, если есть желание им поднасртать ещё. По письменному заявлению они обязаны будут инициировать проверку. А во время проверки там может стоооооооооолько всего открыться, помимо вашего..........  Их высшее руководство скорее всего рука руку моет, а вот трудова инспекция - это другой эгрегор, им их мыть смысла нет, они реально из шерстить будут раз уж выйдут с проверкой.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 09 марта 2016, 15:27:00
После обращения к руководству организации все стали просто шелковые. Думала, будут полоскать мозг. И ждала волну агрессии в свой адрес со стороны ген. директора, т.к. он сильно не хотел выглядеть "плохим менеджером",а я его именно таким выставила. Но агрессии не последовало, наоборот. Раньше меня пытались "воспитать", теперь я позиционируюсь как самостоятельный субъект; и моё мнение больше не пытаются прогнуть или поломать под себя.
"Начальница" потеряла всякую надежду повлиять на меня и просто терпит, попутно полируя мозг бедной второй сотруднице, а меня замечает только по необходимости и с большой неохотой.
По сути, всё встало на свои места. Я жду, что напишет или сообщит мне в ответ руководитель организации и дальше воевать не сильно интересно. Я своё отвоевала, в общем-то. Всё, что тут остаётся-это личный счёт исключительно с "начальницей". С генеральным агрессия погашена, несмотря на всё, я нормально к нему отношусь и даже хорошо, наверное. Но если за время, пока болтаюсь ещё на этой работе, попадётся случай нагадить "начальнице", его постараюсь не упустить, с неё счёт другой, и ей я его не спускаю.
Цитата: fly от 06 марта 2016, 02:10:10А в трудовую инспекцию не желаете ещё сходить напоследок?
А с чем туда идти? С этими бумагами, которыми я ставила их в известность о том, что на рабочем месте сложилась подобная обстановка?
Я не уверена, что это будет достаточным поводом для обращения в трудовую инспекцию, думаю, чтобы туда обратиться, должны быть более веские юридические обоснования, чем "личные неприязненные отношения, питаемые ко мне начальником отдела и в связи с этим принуждение к увольнению".
Принуждение к увольнению должно быть доказано самим работником, если он обращается в какой-то компетентный орган с такими заявлениями.
Так что не уверена в достаточности оснований.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 10 марта 2016, 00:24:43
Ну нормально ) Хотя с Вашей начальницы похоже и в этот раз все стечет как с гуся вода, она просто отсидится в сторонке и ничего ей не будет. Но Вы пожалуй выбили у нее один их самых сильных рычагов, и теперь она уже не сможет жаловаться на Вас руководству, и руководство отстранится от вашего с ней конфликта, а личное влияние она уже давно на Вас не имеет. В принципе вашему руководству сейчас будет выгодно и удобно оставить вас с начальницей 1 на 1, и может временами даже Вас поддерживать или давать полномочия. Любая война, когда она не прекращается быстро подтягивает с обоих сторон сторонников, болельщиков и наблюдателей - как воронка в себя затягивает их энергию. А у Вас она длятся уже достаточно долго. Да собственно, Ваш генеральный похоже уже давно начал подыгрывать Вам в этой "войне", раз он даже ругать Вас не стал за противоречие..

А что там тот новый сотрудник, который собирался работать на Вашем месте? Ходит еще?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 11 марта 2016, 16:13:35
Цитата: Yuri от 10 марта 2016, 00:24:43Хотя с Вашей начальницы похоже и в этот раз все стечет как с гуся вода, она просто отсидится в сторонке и ничего ей не будет
Возможно. Краснеть сейчас перед большим начальством будет генеральный, а не она. А она дальше сидеть  будет на своём стуле с отломленными огромной жирной жопой ручками и жрать сосиски на обеденный перерыв, как ни в чём ни бывало, как непотопляемый кусок дерьма.
Сколько людей она сожрала, подставила, выжила, скольким портит жизнь сейчас, каким образом почти всё это сходит ей с рук, не ясно, где карма или что-то вроде этого.
Цитата: Yuri от 10 марта 2016, 00:24:43Любая война, когда она не прекращается быстро подтягивает с обоих сторон сторонников, болельщиков и наблюдателей - как воронка в себя затягивает их энергию.
Куда потом отправляется эта энергия?
Цитата: Yuri от 10 марта 2016, 00:24:43А что там тот новый сотрудник, который собирался работать на Вашем месте? Ходит еще?
Да, ходит. У него протеже ещё есть; которая его туда проталкивает (место-то "блатное"). Но парня, видимо, отводит судьба оттуда. Как отводила девушку, которую они до этого рассчитывали взять вместо меня, но не получили согласия руководства. Там вокруг меня уже гневная воронка людей, которых она обидела, собралась, походу... Ко мне подходят те; кто с ней работал, выразить поддержку и солидарность, гневная толпа обиженных клиентов притянутых ко мне как магнитом. Они собираются писать коллективную жалобу руководству организации, чтобы обратили внимание на халатное отношение к работе и на то, что творится в подразделении у нас, они просят у меня совета и помощи, и я могу вмешаться в их недовольство и внести туда свои корректировки. Только вот пока думаю, как бы сделать это покрасивее, чтобы стрела дошла как можно более точно до получателя.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 20 марта 2016, 16:41:51
Более-менее, цели своей со скандалом я всё таки достигла. Скандал грянул. Сработало то, что в обращении к руководству я не только сообщила о принуждении к увольнению, но и указала на прорехи в работе подразделения (с примерами), сообщив, что престиж организации падает, клиенты отваливаются, система прогнила и т.д. и т.п. (что не далеко от истины).
Сторонников и пассивных наблюдателей стало теперь море, скандал гремит на всю организацию. Рабочий быт-дело скучное, поэтому не трудно представить, как все обрадовались подобным разборкам! Секретари самого большого руководства теперь звонят домой мне и уточняют, как обстановка, "какие новости". Меня стали приглашать на чай-кофе, расспрашивать шёпотом, что да как. Я не оч люблю сплетни, но тут решила принять участие самое живое, скрывать-то мне нечего, поэтому я всем всё в деталях изложила, пусть люди радуются. Полторы недели такого социального пиара, "начальница" молчит, как гвоздей наелась, ходят слухи, что их лишили премии и встал вопрос о соответствии занимаемой должности, что внутренний аудит к нам снаряжают, но не подтверждена пока эта инфа.
Заниматься разбором и проверкой  моей проблемы поручили...начальнику отдела кадров! Ну и он, конечно, ворвался. Тут я как как детонатор сработала и пошло-поехало. Что со мной делать и как избавиться от меня, в моём подразделении не знают. Генерального от решения вопроса неформально отстранили (хотя видно,что он даже рад), теперь мной занимается его непосредственный начальник. Он предлагает перевестись в другой отдел вне нашего подразделения. Этот вариант не интересен: сфера другая, платят плохо. Мужик он неприятный и мутный, разговаривает со мной  высокомерно, предвзято, работники вроде меня-не его уровень (он так считает). Конечно, раньше со мной даж не здоровался, а теперь его заставили не только говорить со мной, но ещё и слушать, а я ещё и возымела наглость с ним во всём не соглашаться.
Такие дела. Вообще, я ощущаю за собой полное моральное право поступать подобным образом. И требования не снимались пока: ломать и крушить вампирский симбиоз, а виновные пусть платят. И основной пунктик в отношении начальницы. Остальное всё-вспомогательные события и фигуры. Я пока не знаю, чем кончится и как оттуда выйду, но пока я нахожусь в центре этого водоворота, я сделаю всё , чтобы максимально вырезать их паразитические сети.  >:( И пока есть фигуры, которые попадаются, надо их все использовать!
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 20 марта 2016, 18:10:18
Ну а куда Вы там хотели сначала идти, куда Вас сразу не взяли? Может быть самое время намекнуть на этот вариант? Так уж получится или нет - как получится. Теперь Вам в этом даже любимая начальница может посодействовать, и поднимет все свои связи, только бы Вы шли. Больше Вам там в принципе, воевать не за что.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 21 марта 2016, 08:31:36
Цитата: Yuri от 20 марта 2016, 18:10:18Ну а куда Вы там хотели сначала идти, куда Вас сразу не взяли? Может быть самое время намекнуть на этот вариант? Так уж получится или нет - как получится. Теперь Вам в этом даже любимая начальница может посодействовать, и поднимет все свои связи, только бы Вы шли. Больше Вам там в принципе, воевать не за что.
Это в нашем же подразделении, но другой отдел. Туда меня обещали перевести осенью, если "всё сложится", но ясное дело "не сложилось": осенью взяли "своего" мальчика по рекомендации, чьего-то родственника и закрыли эту вакансию. К тому же они настроены на то, чтобы не переводить меня внутри подразделения в какой-то другой из своих отделов, а перевести вообще в другое подразделение внутри организации, таким образом избавившись от меня и всех проблем, которые я приношу :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 28 марта 2016, 14:15:40
Итогом напряженной мыслительной деятельности моего начальства на тему что со мной делать стало предложение перевода внутри моего нынешнего подразделения. В стадии создания у нас находится новый отдел, там пока никто не работает, нет руководителя, ну т.е. всё на стадии формирования. Работой этого отдела сейчас занимаются все понемногу. Ну и предложили типа "перевести" меня в этот мифический отдел на условиях с такой же з/п, как у меня, с теми же 0.5 ставки, но якобы подчиняться я буду не "начальнице", а генеральному и работу выполнять другую, уже по его поручениям. Подобный вариант пролоббировал начальник отдела кадров, как я поняла, который сильно не хотел меня увольнять, хотя я уже и пришла увольняться, он меня все отговаривал и убеждал остаться работать, пообещал вот такой вариант организовать, где меня доставать якобы не будут.  В принципе, подобное предложение мне показалось интересным.
Но загвоздка в том, что формально для меня ничего не меняется. Т.е. по бумажкам я якобы остаюсь на своём же месте, где работаю, в своём же отделе под руководством "начальницы", но типа работа другая и отсадят меня в другой кабинет... В общем, какая-то неведомая авантюра))) Даже интересно посмотреть и послушать, как они собираются мне это втереть))) Я сказала, что предложение мне в принципе, интересно, но если там будет вот такая формальная муть, то пошлю их в жопу, т.к. мне по большому счёту всё равно, я готова была увольняться и сильно ничего перспективного уже не жду ::)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 28 марта 2016, 21:26:47
Цитата: Escape The Fate от 28 марта 2016, 14:15:40В стадии создания у нас находится новый отдел, там пока никто не работает, нет руководителя, ну т.е. всё на стадии формирования. Работой этого отдела сейчас занимаются все понемногу. Ну и предложили типа "перевести" меня в этот мифический отдел на условиях с такой же з/п, как у меня, с теми же 0.5 ставки, но якобы подчиняться я буду не "начальнице", а генеральному
А че? попробуйте! Совсем новая структура создается и Вы в ней будете первой - сможете ее вылепливать под себя, Вы как бы встанете у истоков этого нового маленького Эгрегора, если и не его родоначальник, то первый старожил! Это может быть интересным. Мжет еще и возглавите этот отдел через пару лет ;-)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: кОля от 02 апреля 2016, 21:30:45
Всем Здравствуйте!
Может и мне поможете разобраться в "клубке"
Я перешла на другую работу в мае прошлого года . Скажу сразу чисто внутренне работа НЕ нравилась но т.к другой работы не было да и зарплата на этом месте меня устраивала полностью. Вот только каждый день приходилось заставлять себя идти на эту Ненавистную Работу... Руководство меня как работника ценило . По работе ко мне претензий на тот момент не было . Претензии были у одного "товарища" которого я как бы заставляла работать а он лодырь еще тот .... И вот случилось так что этот "товарищ" пошел на повышение ( назначить на эту должность было некого вот и пихнули его он же 3 года на Этом месте работает) С этого момента он и  начал меня гнобить ...строчить докладные и т.д. т.е с ноября по сегодняшний день он убедил начальства что я "плохая" работать на Этой должности не могу и все такое ....
30.03 мне открытым текстом было сказано написать заявление по собстенному.... Заявление я писать не стала взяла больничный теперь вот вся в думах Что Делать? От меня ждут легкого ухода. Но что мое Эго не согласно!


Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 02 апреля 2016, 22:11:56
Ну а Вы сами какое разрешение хотели бы реализовать? Работать "как обычно" уже не получится, но и написать заявление Вас никто не может заставить. Если работа индивидуальная, и условия работы более-менее комфортные, то можно тупо отказаться писать, сказать что "подумаете", а разных советчиков и "доброжелателей" оградить рамками правового поля. Можете службку на имя руководителя написать, что определенное должностное лицо в нарушение законодательства требует от Вас заявление. Только такое заявление надо обязательно зарегистрировать и получить завренную копию. Тут все от нюансов зависит, и для того, чтобы что-то советовать надо знать сильные и слабые стороны Ваши и ваших врагов.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: кОля от 02 апреля 2016, 22:30:16
Да!  Yuri,Вы правы! Работать" как обычно" не получиться!
Я реально понимаю у меня два пути: Либо я пишу заявление по собственному и переводом перехожу на другую работу . либо я " бодаюсь" и пишу заявление по соглашению сторон .
Но... вариант первый Эти товарищи окажутся безнаказаны ! Что как бы мое Эго не хочет! А придя на новое место не случиться того что сейчас... ? т.к Эго неудовлетворенно ?
Второй вариант я "капаю" в инспекцию по труду и ухожу в "никуда" . Начальнику перья пощиплют. НО  Этого я не могу сделать тк у меня ребенок и нам банально есть будет нечего. Город маленький... кризис... работу найти не просто ...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 03 апреля 2016, 06:33:12
Цитата: кОля от 02 апреля 2016, 22:30:16Либо я пишу заявление по собственному и переводом перехожу на другую работу

А это еще с чего? Если Вы пишите заявление по-собственному, то никаким переводом вы никуда не переходите. Разве что домой "переведетесь", там хорошо, но обычно ничего не платят. Тут Вас видимо кто-то дезинформировал, и рассказал сказок, что напишете заявление и вас возьмут куда-то там переводом. А Вас там просто пошлют, т.к. ничего они не должны. Правильный перевод: 1. принимающая организация пишет письмо, что желает Вас к себе перевести; 2. Вы пишете заявление на увольнение в связи с переходом на другую работу.

По соглашению сторон вы заключаете с организацией договор на расторжение. В договоре прописываются условия вашего соглашения. Юридически такой договор заменяет заявление, т.к. подписав его Вы вроде как автоматически соглашаетесь с увольнением. Ну а если Вы напишете "заявление по соглашению сторон" и ничего не нем не допишете, Вас могут уволить "как положено по КЗоТ" и возьмут с Вас подписку, что претензий к организации Вы не имеете, скорее всего перед самой выдачей трудовой. Получится тоже самое, что и по собственному желанию, только с другой формулировкой. Если хотите уволиться по соглашению, то сразу требуйте договор, где были бы прописаны ваши условия (обычно там требуют выплату зарплаты за 3 мес., там уж как договоритесь)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: кОля от 03 апреля 2016, 09:19:04
Yuri,Да! Все Правильно ! Если перевод -не увольнение по собственному . Я работаю на заводе а у нас определенная форма оформления кадровых документов ("переводная","увольнительная" "по сокращению" и тд)т.е если оформляется переводная бланк берется на перевод ,если увольнение то бланк совершенно другой.
У меня немного другой вопрос как справиться со своим ЭГО которое требует "крови" И не будет ли в дальнейшем на энергетическом уровне "конфликта" т.к я ушла и не дала сдачи начальнику самодуру, и "артисту."
Дело в том ,что убирает он людей как карты из колоды и все ведутся либо уходят по собственному либо оформляют перевод в другое подразделение (цех).
Приведу пример:24.03 он мне предлагает взять еще один участок работы (естественно за плату) типа расти надо вверх. Я конечно благодарю но отказываюсь т.к работаю недавно свой участок работы  еще не совсем знаю. Далее на след неделе он предлагает уволиться по собственному .... Как понимать Это?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 03 апреля 2016, 10:35:54
Цитата: кОля от 03 апреля 2016, 09:19:04У меня немного другой вопрос как справиться со своим ЭГО

Да не надо с ним справляться, и требует оно скорее всего не крови, а просто чтобы Вы доиграли эту ситуацию до логического конца. А там возможно и варианты появятся, и альтернативы. А если просто уйдете без сопротивления, то этот хвост проблем перенесется на новое место работы, даже если Вы туда переведетесь. Об этом Вам Эго и сигналит. То, что Вы взяли больничный - это тоже своего рода финт и способ сопротивления. Но судя по всему - недостаточный. Надо изобрести что-то еще..


Цитата: кОля от 03 апреля 2016, 09:19:04Приведу пример:24.03 он мне предлагает взять еще один участок работы (естественно за плату) типа расти надо вверх. Я конечно благодарю но отказываюсь т.к работаю недавно свой участок работы  еще не совсем знаю. Далее на след неделе он предлагает уволиться по собственному .... Как понимать Это?

Ну Вам же еще есть чем играть. Подумаешь, он предложил.. Ну и Вы ему предложите тоже написать заявление. Вы ничего не потеряете от этого, и ничего он Вам не сделает, Вы имеете право давать ему подобные советы точно также как и он Вам. И когда еще предоставится подобная возможность дать начальнику такой "совет"? И пусть он негодует, и сбрасывает агрессию на кого-то из своего окружения или родственников, они ему тоже ответят тем же, и вполне возможно что не такой из прочный у него окажется этот запас, и тоже начнет все разваливаться. Вам в любом случае надо это проверить. Ну а там, если уж сделаете все возможное, и Вас прижмут "к стенке", тогда уж уволитесь - этот вариант никуда он Вас не сбежит
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: кОля от 03 апреля 2016, 20:17:14
Цитата: Yuri от 03 апреля 2016, 10:35:54Да не надо с ним справляться, и требует оно скорее всего не крови, а просто чтобы Вы доиграли эту ситуацию до логического конца. А там возможно и варианты появятся, и альтернативы. А если просто уйдете без сопротивления, то этот хвост проблем перенесется на новое место работы, даже если Вы туда переведетесь. Об этом Вам Эго и сигналит. То, что Вы взяли больничный - это тоже своего рода финт и способ сопротивления. Но судя по всему - недостаточный. Надо изобрести что-то еще..
Вот Вот!!! Что изобрести то ума не приложу ....

Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: кОля от 04 апреля 2016, 21:00:27
Вот была сегодня в поликлинике . Ну и встретила там двух не самых последних людей которые под капельницами лежали .... у одной знаю точно давление под 200 а что  с другим ....не знаю думаю моя энергетика покарала ! Правильно?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: morkovka от 06 апреля 2016, 15:02:27
Цитата: кОля от 02 апреля 2016, 21:30:45С этого момента он и  начал меня гнобить ...строчить докладные и т.д. т.е с ноября по сегодняшний день он убедил начальства что я "плохая" работать на Этой должности не могу и все такое ....
Я бы предложила "поработать" с этим товарищем напрямую, минуя эгрегор работы.
Надо найти тот момент, когда началась ваша контра. И начали ее именно вы, просто не отдали себе отчет в этом. Это случилось на уровне эмоций, которые в тот момент подогревались вашей нелюбовью к этой работе. Такой общий фон "дурацкая работа, ненавистная работа, ффуууу". И вот он, как представитель эгрегора, словил этот фон. Ну и теперь отдает вам по полной.
Если это так, то он лично не причем, в нем так говорит эгрегор работы. А значит, отношения надо налаживать именно с ним.
Это значит, что необходимо снять (по-настоящему) претензии е этому месту работы и к этому виду деятельности. Высший пилотаж - полюбить свои обязанности и место работы. Но достаточно будет просто перестать раздражаться. А для этого можно вспомнить, как вы там вообще оказались, что это был ваш выбор, что эта работа не виновата в том, что тогда для вас не нашлось того дела, которое вам по душе. Эта работа просто существует, и вдруг такая приходите вы, и начинаете ее ... нелюбить. ) Сфигали?? - думает работа и начинает давать отпор.

Но для верности я бы еще посмотрела ваши личные связи с этим мужчиной. Как типажом, например. Или как представителем мужчского пола. Наложение претензий к работе и претензий (например) к мужчинам вполне могут давать такой жизненный эффект, как гнобление.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: кОля от 06 апреля 2016, 20:48:46
Цитата: morkovka от 06 апреля 2016, 15:02:27Надо найти тот момент, когда началась ваша контра. И начали ее именно вы, просто не отдали себе отчет в этом. Это случилось на уровне эмоций, которые в тот момент подогревались вашей нелюбовью к этой работе. Такой общий фон "дурацкая работа, ненавистная работа, ффуууу". И вот он, как представитель эгрегора, словил этот фон. Ну и теперь отдает вам по полной.
Дааааа..... Возможно Вы правы.... Я пыталась наладить отношения мы даже разговаривали на тему Нам вместе работать и нужно привыкать друг к другу... С моей стороны делались неоднократные попытки но..... Человек он ....как бы правильно описать.... не привыкший (не хотящий) работать в команде, он только для себя и под себя  ( и ему частенько попадает от начальства за ЭТО)
Мне даже посторонние люди говорили Хватит Прогибаться под него. Может я неправильно себя вела....

Цитата: morkovka от 06 апреля 2016, 15:02:27Это значит, что необходимо снять (по-настоящему) претензии е этому месту работы и к этому виду деятельности. Высший пилотаж - полюбить свои обязанности и место работы. Но достаточно будет просто перестать раздражаться. А для этого можно вспомнить, как вы там вообще оказались, что это был ваш выбор, что эта работа не виновата в том, что тогда для вас не нашлось того дела, которое вам по душе. Эта работа просто существует, и вдруг такая приходите вы, и начинаете ее ... нелюбить. ) Сфигали?? - думает работа и начинает давать отпор.
Спасибо за совет ! Буду работать над ошибками!
Цитата: morkovka от 06 апреля 2016, 15:02:27Но для верности я бы еще посмотрела ваши личные связи с этим мужчиной. Как типажом, например. Или как представителем мужчского пола. Наложение претензий к работе и претензий (например) к мужчинам вполне могут давать такой жизненный эффект, как гнобление.
Я конечно не могу ручаться но..... разница в возрасте в больше 15 он моложе меня ... не женат... живет с мамой...
Я больше склонна думать что во мне его ВСЕ раздражает! Не Так ! сижу! Не Так Стою! и т.д.


Сегодня звонила сотрудница по работе спрашивала по документам .... ну и рассказала .... на планерке Бос задал вопрос по моему участку работы ... Ни Кто Не смог ответить ... Поэтому она и звонит.
На что Начальник сказал: Ну, что молчим? Кто знает?.... Чего же Вы тогда гнобили человека ? Теперь Работайте ! (обращение было именно к тому "товарищу" про которого выше шла речь т.к   )
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 17 апреля 2016, 17:30:32
И снова здравствуйте. Я начала эту тему с лидера отдела, а теперь и начальница молодая ведет себя не понятно. Работу не дает и все это видят и видимо злятся что я по их мнению ничего не делаю и получаю больше. Начальница ходит на все планерки, совещания. Пользуется моими идеями, а я в тени. Вообще чувствую себя ущемленной. Так как я проверяю работу других, то все нервничают, что я критикую их работу. Им кажется что критикую их. Прям такая апатия... Завтра на работу, а ее нужно любить. После развода я осталась без квартиры-пришлось брать ипотеку. Уволиться совсем не вариант. А смотреть на начальницу не хочется. Раньше мы были в хороших отношениях, а потом я устала от нее. Она часами около меня сидела. Всю энергию высосет и пошла((. Что делать? Просто работать и забить на все. Растождествление ... скем или с чем?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 17 апреля 2016, 17:59:39
Хозяин темы появилась ) Тут уже столько всего собрали, пока Вас не было..

Ну у Вас похоже конфлинт перманентный, раз уже столько времени "качает" в разные стороны, но ничего радикального не происходит. Скорее всего и дальше будет также, потому что создать из перманентного конфликта обострение бывает даже сложнее, чем из благополучной рабочей обстановки. Ну это как с болезнью, если она протекает в вялой форме, то в острую вряд ли перейдет: может то отпускать, то усиливаться. Так что и Вам, скорее всего пока не надо делать никаких резких движений и просто понаблюдать "за динамикой" в течение недели.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 17 апреля 2016, 18:11:21
Поплыть течению? Я решила все же поубавить дружбы. Трудно приставляться когда человека считаешь что он тебя подставляет. Вообще дистанция не самая плохая вещь наверное. Буду ходить на работу как на работу.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 17 апреля 2016, 20:17:01
Цитата: Natalja от 17 апреля 2016, 18:11:21Я решила все же поубавить дружбы.

Что-то смешалось все в одну кучу, люди-кони, работа, дружба, ипотека, только служебного романа еще не хватает до кучи.. Дружбу естественно надо выносить за скобки, она в Вашем случае вносит только неопределенность. И вообще это получилась бы отдельная и очень дискуссионная теме: возможна ли дружба с начальником? Теоретически вроде нет ничего невозможного, но когда начинают работать правила служебной иерархии, дружба может доставить массу проблем. А если начать подстраивать дружбу под обстоятельства, то это уже будет не дружба, а нечто другое. Лучше наверно заранее от этого казуса избавиться и сделать расстановку по правилам эгрегора, в котором Вы вращаетесь.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Natalja от 18 апреля 2016, 18:34:48
На работе пока застрой-кризис однако. Эгрегору угодить трудновато в этой ситуации. По большей части сидим и болтаем. Здесь вылазят общение и дружеские отношения. Кстати как только я решила добавить прохлады и не поддерживать ненужные мне разговоры, начальница сегодня просидела у меня не один час. Пришлось подвинуться и прослушать часть ненужной информации (меня утомляют разговоры про скидки и магазины). Но удовлетворение все же есть или нет не поняла от налаживающихся отношений. Все же меня поимели в какой то степени, а как ее выпроводить и спокойно подумать о своем о приятном или нужном? К вечеру стала кружиться голова и слабость.. энергию попили что ли?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 22 апреля 2016, 16:49:19
А меня сегодня, наверное... наверное, почти можно поздравить (я не хочу нагнетать лишнюю эйфорию).
Сегодня можно считать, что ситуация с моей горемычной работой и ненавистной "начальницей" разрешилась.
Формально я больше не нахожусь в её подчинении))) И всё ещё пока осталась с работой.
Коротко говоря, итогом моего обращение к руководителю организации, стал мой перевод на другую должность, которую сделали под меня, т.к. ранее её не было формально. От нашего старого отдела отрезали мои половину ставки и оформили новой должностной инструкцией, новой должностью, которая непосредственно подчинена моему генеральному. Меня перевели на эту новую должность, в другой кабинет, с другими обязанностями.
Конечно, делать моему начальству этого не хотелось. Но, видимо, другого выхода не нашлось. Кроме того, у нас в подразделении прошла внутренняя проверка. Ничего страшного, конечно, просто пришли люди из руководства других отделов нашей же организации, потыкали "начальницу" носом в её косяки.
Не стану отрицать, мне доставило удовольствие понаблюдать, как она оправдывается перед всеми, трясётся и лижет жопы (потому что теперь ей их пришлось лизать). А я в это время уже не бегала, мне было хорошо и спокойно. Конечно, по итогам проверки её не уволили, но это стало хорошим уроком, я думаю... И у руководства она уже не числится на таком непогрешимом счету и в след. раз придётся 100 тыщ раз подумать, прежде чем жрать молодых людей. А в сущности, ещё одна жалоба на неё откуда-то со стороны клиентов или работников, и она вылетит как пуля из этого места. Так что теперь придётся все силы ложить на то, чтобы там удержаться и не слететь, и это уже не моя компетенция как бы. Своё дело я сделала.
Кроме того, мне даже дали небольшую премию, чего я вообще не ожидала. Но эфорию, конечно же, нагнетать не собираюсь, т.к. это было война потом и кровью и радоваться я не расположена, от всех этих нервов моё здоровье пострадало всё таки, надо будет на нео теперь тратить деньги, чтобы восстанавливать. Премию я заработала, наверное, она на поправку и лечение и уйдёт. а на новом месте хер знает, ещё посмотрим, удержусь ли. Но если и нет, то уже не то, Что было в начале, уйду не как загнанный зверь, а совсем с другими мыслями :) Тк что спасибо всем, надеюсь, на этом всё!  :D ;D
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 22 апреля 2016, 18:30:50
Escape The Fate
Поздравляю!! Вы это заслужили!  8)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 22 апреля 2016, 18:46:40
Присоединяюсь!  8)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: lawine от 22 апреля 2016, 23:10:40
Вы большая молодец. Знаю, что такие войны означают. Сама 5 минут назад шла с работы и рыдала от отчаяния и бессилия и убитых нервов.
А Вы выиграли и не побоялись в борьбу со всей серьезностью ввязаться. Пример для подражания ;)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 23 апреля 2016, 09:18:22
Спасибо. Хорошая история и хороший финал. Показали всем наглядный пример, что вопреки общепринятому мнению, в подобных ситуациях можно сопротивляться и выигрывать (без всяких связей и знакомств, протекций). Ну конечно не всегда, и на некоторых работах возможны такие условия, что там сильно не повоюешь, особенно там где требуется тесное взаимодействие в коллективе. У Вас в этом плане все совпало удачно, и несмотря на то, что "политическая" ситуация была безнадежной, но зато для продолжения борьбы в ней всегда оставались варианты, как будто ради этого весь сценарий и разворачивался.

Был там момент, когда казалось, что уже все,сделан последний ход и больше "ходов нет" и оставалось только сдаться, утешаясь только тем, что все, что было можно сделать - было сделано. Но потом как-то все переигралось и эти "ходы" Вам дали. Толи в результате ошибки, толи под действием какой-то подсознательной связи. Ну а потом у Вас уже всегда было в запасе 2-3 хода вперед. Даже когда перед Новым годом Вас принялись активно "прессовать", этот ход не то, что легко читался, он был неизбежен и по-другому просто быть не могло. И Вы уже были к этому готовы, и хоть этот "кулак" все равно достиг цели, но это получилось как бы вскользь. Ну и там еще Ваши друзья из прокуратуры удачно влезли в самый разгар тщательно подготовленной и спланированной операции. И хоть они ни на что не повлияли, но из появление было важно как знак: хороший для Вас и плохой для тех, кто был против Вас. Ну а после Нового года "чаша весов" начала склоняться в Вашу сторону, и там уже основной Вашей проблемой было решить, как распорядиться этим преимуществом повыгоднее. И Вы кажется тут не сплоховали, и выжали из ситуации все, что было только можно )

Думаю, Ваша история вдохновит многих.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: morkovka от 29 апреля 2016, 17:36:51
Когда происходят такие конфликты на работе, то это конфликт Эго с эгрегором данной работы? Или конфликт двух (трех) Эго?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 04 мая 2016, 23:36:38
Цитата: Yuri от 23 апреля 2016, 09:18:22Думаю, Ваша история вдохновит многих.
Спасибо) Жаль только, я её по двум темам размазала, а так было бы на глазах, если мало ли, кому-то пригодиться могло.
А выводы из этой истории я сделала далеко наперёд, теперь могу оценить уже всё как бы со стороны. Думаю, оставаться в этом эгрегоре ещё (на выгодное мне время) или уходить. Условия работы сейчас нормальные, энергетический фон изменился колоссально, я даже ощущаю какие-то перспективы, работаю автономно, как и люблю. С учётом того, что мне жаль бросать эту свою наработку, сразу уходить тоже как-то жаль. Посмотрим, как будет дальше. Следственным друзьям я признательна, хотя тут даже не их заслуга, "так совпало", и их вмешательство было не то, что непредсказуемо, а вообще из разряда фантастики. На эту связь я никак не могла рассчитывать, она у меня не прокачана, но вот теперь хотя бы буду знать, что она где-то есть, потому что раньше не сильно об этом вспоминала, хотя и были предпосылки. Интересно это всё, в общем, новые связи открылись и старые проступили отчетливее, как будто их все прогнали через фильтр. Интересен уже даже сам этот внутренний результат, который проявился очень отчётливо, даже отчётливее, чем внешний.

Цитата: morkovka от 29 апреля 2016, 17:36:51Когда происходят такие конфликты на работе, то это конфликт Эго с эгрегором данной работы? Или конфликт двух (трех) Эго?
Сейчас уже могу сказать определённо. У меня это был не конфликт с эгрегором, с ним я не ругалась. Внутри этого эгрегора есть разные участники: работники. Ну и вот есть эта бабка, которая по натуре паразит, и на рабочем месте обосновала паразитическую ловушку, своего рода симбиоз, паутину. Ей на съедение СОЗНАТЕЛЬНО в этом эгрегоре отдают неудачливых работников, которые не представляют для эгрегора большой ценности, она их жрёт, за счёт этого (как я подозреваю), поддерживает себя в рабочем и общем жизненном тонусе. И вот этот паразитический конгломерат одобряется ЕЁ начальством, вплоть до самого верха почти, все в курсе и всех всё устраивает, т.к. она эту свою позицию окупает какими-то "бонусами", которые получает от неё эгрегор (она старая, дети большие, сутками может сидеть на работе, делает поручения, которые другим в тягость, скучные, тупые и т.п., не жалеет времени, т.к. ей его по сути, некуда итак тратить).
До меня были другие девушки, которые оттуда сбегали, о чём мне в цвет сказал генеральный, когда уже встал вопрос ребром. Но только до меня все просто убегали в слезах и увольнялись. Ну тут уже для самого эгрегора её политика стала паразитической, т.к. она реально жрала даже полезных людей. Ну и потому он мне, видимо, слегка подыграл. Т.к. в интересах эгрегора тоже было поставить её на место, т.к. она реально уже потеряла берега.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: кОля от 12 мая 2016, 08:27:09
Решила написать продолжение .
Вышла я на работу после больничного.5.05 ... Ииии тут понеслось... В претензию мне ставят прогул .... Щас расскажу ... значит так: 19.04  я
закрываю больничный и 20.04 выхожу на работу но в 11.00 мне становиться плохо поднялось АД и в 14.30 я ухожу в поликлинику
предупредив (устно) , что иду туда. Далее в 15.40 меня из поликлиники увозят на скорой с подозрением на микроинсульт. Больничный я взяла с 21.04
т.к мы работаем 16 час. посчитав, что день отработала .... Теперь мне ставят Этот день  в прогул. Типа я к работе 19 числа не приступала ( это не верно (!)
доказательства есть и люди меня видели да и на крайняк у нас есть камеры которые фиксируют перемещение персонала ( мой начальник явно про них забыл)
    Далее на меня наорали  типа хожу жалуюсь ( на кого? и куда?)  Ни куда не ходила .... Начальнику сказала "Увольняться по собственному НЕ БУДУ!
Только по соглашению сторон с выплатой 7 моих средних. На Это он естественно НЕ СОГЛАСЕН . т.к платить придется из его кармана ( так сказал мне он сам)
Ждем(С)....
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 18 мая 2016, 20:39:39
Цитата: кОля от 12 мая 2016, 08:27:09.  19.04  я
закрываю больничный и 20.04 выхожу на работу но в 11.00 мне становиться плохо поднялось АД и в 14.30 я ухожу в поликлинику
предупредив (устно) , что иду туда. Далее в 15.40 меня из поликлиники увозят на скорой с подозрением на микроинсульт. Больничный я взяла с 21.04   
Вышла я на работу после больничного.5.05 ..
Так это Вы сколько на больничных уже провели в общей сложности за год работы на этом предприятии?
Думаете, есть такие начальники и такие организации, которым очень нравиться взять на работу человека, чтоб оплачивать ему его сидения на больничных? Т.е. ничего не получать от работника, но давать и давать?
Нет, таких нету. Ни один Эгрегор этого не приветствует.
Не удивительно, что Вас хотят уволить. И у них к Вам даже ничего личного. Просто хотят взять на это место человека, который за свою зарплату будет работать, а не сидеть дома.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 18 мая 2016, 22:54:31
Если были в больнице и есть запись в карточке, то это уже не прогул. В худшем случае Вам не оплатят эти часы. Ну это так, юридический момент..

Ну Вы тут, конечно, уже злоупотребляете своими правами, как будто работодатель Вам что-то должен. Одно дело если это был бы личный конфликт, Вы бы хотели работать, но Вам не давали. Но такие конфликты надо разрешать только в процессе работы, а не сидя на больничном. Когда Вы ушли в первый раз, это тоже было не совсем правильно, но там еще могли быть свои нюансы, что эта передышка была нужна. Но во-второй раз это уже явный перегиб. Ну и требовать выплаты семи окладов после выхода с больничного - тоже было несколько несвоевременно. Ну можете считать, что Вашему Эго неприемлема такая работа, и поэтому оно находит разные лазейки. А раз так, то и работать там не надо, что собственно и получается.

Вы еще можете использовать эту ситуацию, чтобы посостязаться в правовом поле и судах, и проявить свое Эго в этих сферах и получить какую-то моральную компенсацию. Но на "энергетическом уровне" там уже ловить нечего..

Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: кОля от 22 мая 2016, 16:27:48
Цитата: fly от 18 мая 2016, 20:39:39Так это Вы сколько на больничных уже провели в общей сложности за год работы на этом предприятии?
Первый больничный за 4-ре года работы у данного работодателя . До Этого если и болела так отлежусь день два и опять на работу.
Цитата: fly от 18 мая 2016, 20:39:39Просто хотят взять на это место человека, который за свою зарплату будет работать, а не сидеть дома.
Уже ни кого не возьмут!!! Я сделала ход конем 13.05 подписала заявление по сокращению.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 22 мая 2016, 20:11:21
Цитата: кОля от 22 мая 2016, 16:27:48
Первый больничный за 4-ре года работы у данного работодателя . До Этого если и болела так отлежусь день два и опять на работу.
Уже ни кого не возьмут!!! Я сделала ход конем 13.05 подписала заявление по сокращению.
странно, а чего Вы тогда нас в заблуждение вводили? Написали вначале, что год назад пришли на эту работу. И про сокращение ни слова не было до этого. Чтоб уйти по сокращению - на предприятии должно идти сокращение. Вы об этом не упоминали.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: кОля от 23 мая 2016, 21:14:19
Цитата: Yuri от 18 мая 2016, 22:54:31Ну Вы тут, конечно, уже злоупотребляете своими правами, как будто работодатель
Это не я злоупотребляю это работодателя  в лице начальника. Ему (начальнику видители показалось что меня не было на работе. Так камеры (для Таких)
Вообщим связываться со мной не захотели. Попугали и забыли
   
Цитата: Yuri от 18 мая 2016, 22:54:31конфликты надо разрешать только в процессе работы, а не сидя на больничном.
К сожалению все мы ходим под Богом. Любой и каждый может заболеть .

Добавлено: 23 Май 2016, 21:24:32

Цитата: fly от 22 мая 2016, 20:11:21странно, а чего Вы тогда нас в заблуждение вводили? Написали вначале, что год назад пришли на эту работу
Я работаю на заводе. ... Это цех... точнее было два разных цеха а в прошлом году произошло слияние из двух сделали  один цех ну и начальника нового посадили, вот и написала, у данного начальника работаю год а вообще четыре года

Цитата: fly от 22 мая 2016, 20:11:21И про сокращение ни слова не было до этого. Чтоб уйти по сокращению - на предприятии должно идти сокращение. Вы об этом не упоминали.
Про сокращение: Да не упоминала! Все решилось спонтанно. Я пришла в отдел кадров и попросила договор о соглашении сторон. Мне предложили остаться с подбором новой должности. ну и если, что я вообще то ничего не теряю и получаю пособие по сокращению штатов и они единицу сократят.

Вообщем  я уступила!


Добавлено: 23 мая 2016, 21:28:23

Я как бы озадачилась тем, чтоб не перетащить на новое место работы "энергетический хвост" Сейчас понемногу все устаканивается. Я работаю. Выполняю свои обязанности. Но мне почему то кажется, что Это затишье перед новой бурей. или нет?

Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: fly от 23 мая 2016, 22:12:38
Цитата: кОля от 23 мая 2016, 21:14:19ну и если, что я вообще то ничего не теряю и получаю пособие по сокращению штатов
Ну так это очень даже выгодный вариант для Вас.
Цитата: кОля от 23 мая 2016, 21:14:19Я работаю. Выполняю свои обязанности. Но мне почему то кажется, что Это затишье перед новой бурей. или нет?
А какие тут могут быть бури, если Вы подписали заявление об уходе по сокращению? Чего с Вами воевать-то теперь. Вы уходите, как они и хотели. И Вы получаете пособие - как Вы и хотели. Все довольны.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: кОля от 23 мая 2016, 22:27:28
Цитата: fly от 23 мая 2016, 22:12:38Вы уходите, как они и хотели. И Вы получаете пособие - как Вы и хотели. Все довольны.
Возможно Вы правы! Но что то меня не отпускает.... какая то тревога. какое то чувство неудовлетворения.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: a-lea от 28 мая 2016, 11:55:09
В понедельник выхожу на новую работу.Искала больше месяца. Вроде все мне в компании подходит - и работа, и зп, и недалеко от дома, приняли меня хорошо на собеседованиях, потом пару раз звонили задавали вопросы  и выбрали  именно меня. Но


Но внутри у меня какой-то страх.Боюсь, что не справлюсь, что будут проблемы. Будто кошки скребут на душе. И не знаю из-за чего это. Работать там я хочу, но такие мысли возникают, что что-то останавливает.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 28 мая 2016, 13:27:33
Ну, а чего вам терять-то? Выходите, да и все. Смотрите, как там. Будет дискомфорт - следите, почему. А может и все нормально будет!
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: a-lea от 23 сентября 2016, 12:21:44
Не знаю, как быть с работой. Притворяться, что все нормально тоже уже не хочу. Компания, в  которой работаю занимается it  услуами. И есть отдел, в котором я нахожусь в некотором подчинении. То есть они могут оценивать работу и это влияет на зарплату. Руководитель этого отдела - мерзкий тип, который считает себя чуть ли не богом. Его многие боятся, но никто не осмеливается ему перечить.Место мое расходное, это я уже поняла позже. В среду вызвал меня на разговор, хотя это не практикуется, на личный разговор и начал морально давить. Мне даже слова не дал сказать. Я старалась прервать разговор,  на что он ехидно отвечал, не перебивай. Подчиняется он напрямую гендиректору, с которым  у него хорошие отношения. Но  чувствую, что работать нормально не дадут.

Добавлено: 23 сентября 2016, 12:42:35

Денежная плотность компании -высокая. Большинство сотрудников -  как и этот мерзкий тип.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 23 сентября 2016, 17:03:18
Цитата: a-lea от 23 сентября 2016, 12:21:44Денежная плотность компании -высокая. Большинство сотрудников -  как и этот мерзкий тип.
мне так кажется, что чем хуже становится сейчас общий уровень жизни, тем хлеще обостряются отношения на работе. Не у Вас одной так, многие мои знакомые жалуются на ухудшение трудового климата и что там, где раньше были нормальные отношения, становится морально невозможно работать. Я склонна видеть в этом взаимосвязь именно с уровнем жизни. Да и просто люди становятся беднее и злеют от этого. А те, кто не становится беднее изо всех сил держатся за свои плоты, чтобы голодная и несчастливая толпа нищебродов не скинула их оттуда.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: alfira от 23 сентября 2016, 17:38:51
Цитата: a-lea от 23 сентября 2016, 12:21:44
Не знаю, как быть с работой. Притворяться, что все нормально тоже уже не хочу. Компания, в  которой работаю занимается it  услуами. И есть отдел, в котором я нахожусь в некотором подчинении. То есть они могут оценивать работу и это влияет на зарплату. Руководитель этого отдела - мерзкий тип, который считает себя чуть ли не богом. Его многие боятся, но никто не осмеливается ему перечить.Место мое расходное, это я уже поняла позже. В среду вызвал меня на разговор, хотя это не практикуется, на личный разговор и начал морально давить. Мне даже слова не дал сказать. Я старалась прервать разговор,  на что он ехидно отвечал, не перебивай. Подчиняется он напрямую гендиректору, с которым  у него хорошие отношения. Но  чувствую, что работать нормально не дадут.

Добавлено: 23 сентября 2016, 12:42:35

Денежная плотность компании -высокая. Большинство сотрудников -  как и этот мерзкий тип.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: a-lea от 17 ноября 2016, 12:10:28
Уважаемые форумчане, просьба очень помочь с отношениями в коллективе. Отношения в коллективе сложились для меня очень сложно. Именно 3 сотрудницы откровенно меня "выживают" и дышат в спину. Я чувтсвую, как они наблюдают за любым моим движением, телефонный разговором. Все бы ничего, но на прошлой неделе я докустила ошибку в рабочем процессе. Ошибка обычная, можно легко ее испраить, но именно этому придалась такая огласка, что я якобы плохо работаю и всегда ошибаюсь. ПРодолжлось это обсуждением моей некомпетенции в работе и всякими репликами в мой адрес, которые касаются не только работы. Подговорили многих сотрудников,  и ко мне уже стали подходит коллеги  и задавать вопросы. Должность у меня немного выше их должности. Поводов для зависти я не давала никогда.  Устроилась я туда недавно - всего 6 месяцев. Работают они уже несколько лет.

Мне откровенно становится уже плохо на физическом уровне, на пршлой неделе я просто потеряла сознание в метро. (в первый раз в жизни такое случилось).  Я абсолютно разбалансирована, все время плачу, уже сама на себя стала непохожа. Уже написала заявление, но впереди еще месяц нужно отработать.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 20 ноября 2016, 15:04:19
Цитата: a-lea от 17 ноября 2016, 12:10:28Должность у меня немного выше их должности.
не знаю, актуально ли еще для Вас это или нет...
Но напишу. Если у Вас должность выше, то вообще тем более: что Вы их слушаете и под них прогибаетесь? Тут одного намёка на то, что Вы старше по должности должно быть достаточно, чтобы в рамках профессионального эгрегора указать человеку его место, вот и Вы могли этим воспользоваться, а не писать заявления. И к КОгда начинали обсуждать и отпускать в Ваш адрес реплики, как Вы написали "касающиеся не только работы", можно было это также присечь и сказать что вместо разборов полёта и личности каждого сотрудника гораздо продуктивнее на работе иногда заниматься работой и не переходить на личности. У Вас отовсюду тянется одна и та же проблема, почему Вы так и не делаете из этого выводов: почему раз за разом позволяете людям съезжать с формального общения и лезть к Вам именно на личном уровне? Вам же уже писали, что в профессиональных вопросах  и т.п. всего этого вообще можно легко избегать, переводя любое общение в русло работы. Но Вы всё равно не выставляете рамок и границ и позволяете людям лезть к Вам в душу, вот это Ваша основная ошибка, и Вам на неё не раз уже указали. Будьте в конце концов понаглее, от этого мир не треснет.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 02 декабря 2016, 15:25:07
Привет всем.

Хочу разобрать ситуацию, давно уже закончившуюся, но оставившую ощущение незавершённости.

ко мне в отдел замдиректора привел работать свою подружку (оба разведённые,  но вместе не жили).
Контактная, «своя в доску» - само дружелюбие. В работу старалась вникнуть. Единственное, что напрягало – излишняя экзальтированность и навязчивость: хвостиком за мной ходила и распевала дифирамбы  - какой у нас хороший отдел и как ей нравится эта работа.

Потом она устроила в другой отдел (тоже подконтрольный мне) своего сына.
А у нас зарплата выплачивалась с задержками и маленькими частями – на несколько человек за один раз. Чтоб не было обид и ссор  мной был установлен жесткий порядок – люди получали зарплату  в алфавитном порядке, без исключений и скидок на должности или иные «заслуги», абсолютно прозрачно.

И вот  эта женщина умильно начинает просить меня  разрешить ее сыну получить зарплату вне очереди, так как «не на что покушать купить» (это подружке замдиректора!). 

Я отказываю и объясняю причины:
-  если получит деньги ее сын – значит кто-то из тех, кто должен был получить останется без них а это просто нечестно. В конце концов – это не останется незамеченным, это испортит отношения в коллективе, это испортит и мою репутацию как руководителя и ее репутацию как человека.
В качестве альтернатив  предлагаю  ей или взять пока взаймы у меня   или попросить своего мужчину решить вопрос этот  по своим каналам.

В ответ получаю безобразный скандал – с обвинениями меня в черствости, пожеланиями  болезней, несчастий, горя и нищеты.
Даю ей провизжаться, пытаюсь успокоить, объяснить еще раз свою позицию, ничего не действует, в конце концов просто требую прекратить истерить.

Она прекратила, даже извинилась,  «в глаза» продолжала вести себя как и прежде, а за спиной  жаловалась, что я ее заваливаю работой, изживаю из отдела «за честность», рассказывала что я делаю ошибки в расчетах,  беру деньги с клиентов, за взятки принимаю плохой товар от поставщиков. Из-за ее «доносов» в отделе прошло несколько служебных проверок (безрезультатных впрочем, я без нарушений работаю). Причем она своего рода «гений интриги» - так умела преподать информацию, что не захочешь, а поверишь.
На мои  попытки поставить ее на место реагировала одинаково – слезами и истериками.

К порядку ее так никто и не призвал – ни ее мужчина, ни директор (которому я несколько раз говорила о проблемах с этой женщиной). Оба опускали глазки, говорили что понимают меня, но «куда ж ее теперь девать, ты пожалуйста потерпи, не обращай на нее внимания, мы знаем какая она, тебя никто ни в чем не обвиняет».
Потом у нее погиб младший ребенок, ее стали еще и жалеть, просить меня войти в положение, не требовать с нее много... В итоге она перестала делать что-либо вообще – только  пила кофе, плакала, поливала грязью меня и сплетничала об остальных.
И так это все и оставалось, пока предприятие не обанкротилось.  Я нашла другую работу, потеряла ее из вида, но вот ощущение «проигранной битвы»  периодически всплывает.  Как ни крути, а она отстояла свое право бездельничать и безобразничать,  а я ничего не смогла с этим поделать – только более-менее нейтрализовала ее влияние на себя и отдел.

Собственно вопрос – где я ошиблась? Какие мои действия оказались неправильными,  что ей позволило так себя вести?  Как вообще выстраивать отношения с таким типом женщин?
Единственное, что вижу я – не стоило поддаваться ее попыткам «дружить» - не поддерживать разговоры о семейных делах, не брать принесенные «к чаю» плюшки-пироги, в лоб сказать что ее навязчивость раздражает (то есть – любой ценой удерживать «служебную» дистанцию).
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 02 декабря 2016, 21:05:30
Цитата: sonja от 02 декабря 2016, 15:25:07Собственно вопрос – где я ошиблась? Какие мои действия оказались неправильными,  что ей позволило так себя вести?

Как Вы описываете, нигде Вы не ошиблись. Рыба начала гнить с головы, и раз уж директора начало затягивать в эту связь и он не стал из нее выходить, то где-то по этому сценарию все и должно было пойти. Надо было заранее сделать на это поправки. Ну и тогда может быть был смысл сильно не геройствовать, и если руководство авторитетно настаивает на том, что для этой сотрудницы следует делать исключения - то Вам то что? Но это не ошибка, это Ваш выбор, который в данном случае себя оправдал, у Вас открылся переход и Вы ушли их этого "болота". Если бы пошли на компромисс, то рыба могла бы долго перманентно "гнить", и то, что они обанкротились могло быть спровоцировано даже Вашей энергетикой. Вы встали в позу, и чтобы компенсировать это Вашим оппонентам пришлось войти в противофазу с Вами. В результате они попали под разгон и бардак в организации стал нарастать. А если бы уступили, то возможно и не было бы этой противофазы, разгона, и банкротства. Так как Вашей целью не было "мочить" эту организацию, то может быть имел смысл "повозиться" с ними, и может быть этим попытаться сохранить эгрегор. Но и как Вы поступили, тоже неплохой вариант.


Цитата: sonja от 02 декабря 2016, 15:25:07В качестве альтернатив  предлагаю  ей или взять пока взаймы у меня 

Ну тут Вы конечно "шею подставили".. А чем был не вариант послать ее за резолюцией к ее любовнику. Поставит подпись - дадите ей деньги, а нет - пусть гуляет. Раз кадр такой "исключительный" то пусть руководство принимает по нему решение "в ручном режиме". От принятия решения здесь можно было бы попробовать уйти.

Цитата: sonja от 02 декабря 2016, 15:25:07или попросить своего мужчину решить вопрос этот  по своим каналам.

Вот где-то так, только предлагать надо было не ИЛИ, а ТОЛЬКО этот вариант. Ну а тут Вы своей благотворительностью дали ей повод для шантажа.

Но это мелочи, которые можно списать на специфику личных отношений..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 03 декабря 2016, 15:25:10
Цитата: Yuri от 02 декабря 2016, 21:05:30что они обанкротились могло быть спровоцировано даже Вашей энергетикой. Вы встали в позу, и чтобы компенсировать это Вашим оппонентам пришлось войти в противофазу с Вами. В результате они попали под разгон и бардак в организации стал нарастать. А если бы уступили, то возможно и не было бы этой противофазы, разгона, и банкротства.
Тут мне тоже стало интересно) А как так один человек своей энергетикой может поломать целый эгрегор? Ведь в эгрегоре сконцентрирована энергия многих людей. Я могу представить, в теории, что такое возможно, но когда эгрегор маленький и не очень стабильный. В больших организациях трудно представить, что один человек может повлиять на систему. Там система "едет" куда-то сама по себе, развивается, а ты максимум что можешь сделать-это поменять расстановку ролей, но не представляю как кто-то один мог бы привести своей энергией к развалу и падению целого эгрегора.
В случае, который описывает автор темы, видимо, начальство было глупое, раз не просекло, к чему приведёт их политика. Я видела один раз подобный случай: работала в фирме, которую целиком организовал один мужик. Стартовали очень хорошо, и и мужик был компанейский, и зарплатой никого не обижал, но у него была одна слабость: как только мы что-то зарабатывали, он пускал эти деньги на какое-то "своё дело" для своей очередной пассии. Кому-то он открывал салон маникюра, массажа, пытался пристроить этих баб и вроде как деньги в дело пускал, но все эти дела выгорали дай бог в ноль, если не в минус, т.к. женщин он выбирал исключительно глупых и ни в чём таком не заинтересованных. В итоге эгрегор разорился. Жаль того мужика до сих пор. Очень хотелось дать ему совет гнать всех этих баб взашей и не давать им денег, но видимо, отношения с ними были для него приоритетнее, чем бизнес.
Цитата: sonja от 02 декабря 2016, 15:25:07Единственное, что вижу я – не стоило поддаваться ее попыткам «дружить» - не поддерживать разговоры о семейных делах, не брать принесенные «к чаю» плюшки-пироги, в лоб сказать что ее навязчивость раздражает (то есть – любой ценой удерживать «служебную» дистанцию).
Тут правильно видите. Есть у людей такой способ переходить профессиональный барьер и переводить рабочие взаимоотношения в ранг личных. Потому что на поле личных взаимоотношений проще кем-то манипулировать. Вот если бы Вы не давали ей своими пирожками плюшками переходить этот барьер, то возможно, ей бы даже в голову не пришла мысль просить Вас сделать такие уступки для её сына. В подобных ситуациях профессиональная градация очень хорошо помогает защищаться, поэтому самые ушлые пытаются переломить барьер между профессиональными и личными отношениями.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 05 декабря 2016, 14:46:23
Цитата: Yuri от 02 декабря 2016, 21:05:30то, что они обанкротились могло быть спровоцировано даже Вашей энергетикой. Вы встали в позу, и чтобы компенсировать это Вашим оппонентам пришлось войти в противофазу с Вами. В результате они попали под разгон и бардак в организации стал нарастать. 

ё... конечно же цели "мочить" организацию не было, я и не подозревала в ту пору о таких "штуках", скорее даже считала, что пытаясь поставить эту даму в рамки "сохраняю" организацию от развала...

Цитата: Yuri от 02 декабря 2016, 21:05:30имел смысл "повозиться" с ними, и может быть этим попытаться сохранить эгрегор

А как именно «повозиться»?

Цитата: Yuri от 02 декабря 2016, 21:05:30если руководство авторитетно настаивает на том, что для этой сотрудницы следует делать исключения - то Вам то что?

Мне лично это выбор - раскидывать ее работу на других сотрудниц или делать самой.
Ни тот, ни другой вариант не устраивает.

Цитата: Yuri от 02 декабря 2016, 21:05:30это Ваш выбор, который в данном случае себя оправдал, у Вас открылся переход и Вы ушли их этого "болота"

боюсь, что не оправдал - потому что с того момента и по сию пору ко мне в отдел (уже на другой работе) руководство так и продолжает запихивать своих пассий, и единственное, чего я научилась добиваться – они работают на равных с остальными (ну, или увольняются со скандалами и проклятьями в мой адрес).
Однако мне это не прибавляет ни комфорта, ни здоровья, так что:

Цитата: Yuri от 02 декабря 2016, 21:05:30если бы уступили, то возможно и не было бы этой противофазы, разгона, и банкротства

как уступить оставшись в ладу с самой собой?
Уступить в данной ситуации - значит позволить дрянной девке/тетке "жировать" за счет остальных. Да и энергообмен с остальными подчиненными это значительно «подпортит», и опять же – уступая я перехожу в роль ведомой и перестаю рулить ситуацией, так ведь?.

Цитата: Escape The Fate от 03 декабря 2016, 15:25:10в больших организациях трудно представить, что один человек может повлиять на систему.

Предположу, что дело не в размере организации, а в том, чтоб самому быть сопоставимого с размера - когда замена тебя (как болтика) значимо повлияет на работу всего механизма.
Но эта палка о двух концах и с такой отдачей, что семь раз подумаешь...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 05 декабря 2016, 23:18:26
Цитата: sonja от 05 декабря 2016, 14:46:23А как именно «повозиться»?

В данном случае, не создавать противофазу, если есть такая возможность. Ну если по иерархии эгрегора Вам поступило неявное указание делать для некоторых людей привелегии, то не обязательно с этим бороться. Мир вообще во многих аспектах "несправедлив". Но тут получается, Вас поставили так, что оказалось что исключение должны были сделать Вы. А это вероятно произошло оттого, что у Вас с ней сформировались отношения "более личные", чем нужно. Иначе бы просьба об исключении вызвала бы у Вас только недоумение.


Цитата: sonja от 05 декабря 2016, 14:46:23чего я научилась добиваться – они работают на равных с остальными (ну, или увольняются со скандалами и проклятьями в мой адрес).

Ну вот это еще одно косвенное подтверждение, что границы личного общения Вы установили достаточно либеральными. Иначе это не провоцировало бы такой резонанс. Даже если допустить, что эти проклятья Вы себе вообразили, все равно для этого должен быть реальный личный канал. Ну вообще это наверно чисто женская проблема, и она сильно вылезает, если Вы занимаете руководящую должность. Один раз расслабились, "отвели душу" и опустили дистанцию, и потом этим моментом будут системно пользоваться. И женщины на этом регулярно "прокалываются" почти в буквальном смысле.

Цитата: sonja от 05 декабря 2016, 14:46:23потому что с того момента и по сию пору ко мне в отдел (уже на другой работе) руководство так и продолжает запихивать своих пассий,

Да это наверное общественная тенденция, а не Ваша личная проблема. Везде так делают, и нет ни одной организации, где бы все происходило исключительно по уставу. Проблема в том, что Вы регулярно спотыкаетесь об эти "грабли". Ну да, в чистой теории таких граблей вообще быть не должно, но такое бывает только в сказках, а в реале они были, есть и будут, и поправку на то что они есть надо делать всегда.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 07 декабря 2016, 23:44:38
Цитата: Yuri от 05 декабря 2016, 23:18:26это еще одно косвенное подтверждение, что границы личного общения Вы установили достаточно либеральными

да, вроде бы так все и есть, но  - границы личного общения у меня одинаковые со всеми:
все таскают на работу плюшки-пирожки, все без умолку трещат о своих мужьях-любовниках-детях, я и не представляю себе, как женщин удержать от подобного поведения, палочными мерами если только... но одни при этом удерживаются в служебных рамках, а "пассии"начинают лезть с "неуставными" просьбами.

Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 08 декабря 2016, 15:46:10
Цитата: sonja от 07 декабря 2016, 23:44:38а "пассии"начинают лезть с "неуставными" просьбами.
ну потому что у них есть на то зелёный свет и подстраховка в виде любовника, который прикроет, если чо. Это же элементарно)
Они приходят в эгрегор "по блату" и всё остальное продолжают там решать зачастую также "по блату". Ну типа как когда такая пассия-это подружка устроителя вечеринке, а вы на этой вечеринке работаете (не развлекаетесь, а именно работаете), естественно эта пассия будет считать себя вправе подойти к вам и стрельнуть лишний коктейльчик без очереди или включить свою пластинку. Потому что знает, что если Вы начнёте возмущаться и негодовать по этому поводу, она просто пойдёт к своему дружку и уже он намекнёт Вам, кто тут на работе, а кто хозяин или хотя бы распорядитель банкета. Вы, конечно, можете развозмущаться, начать бить посуду, сорвать карниз со шторами, ругаться с гостями и даже одеть кому-то салат на голову, испортить им вечеринку, чтобы больше праздновать не было желания, с треском уйти, хлопнув дверью. Но это не гарантирует того, что придя на другую вечеринку Вы не обнаружите, что там тоже такая же ситуация. ;)
У таких пассий всегда есть чит, и они им пользуются-нормальная ситуация вообще. У нас на работе жены и любовницы начальства вообще всегда в шоколаде.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 08 декабря 2016, 17:18:00
Цитата: sonja от 07 декабря 2016, 23:44:38границы личного общения у меня одинаковые со всеми:

Это что у Вас там за демократия такая? Не должно такого быть, особенно если Вы занимаете авторитетную должность. Три типа барьера: ближний, средний и дальний, в зависимости от человека. Ну а таких сомнительных кадров наверно надо сразу ставить за дальний барьер. И это вовсе не будет означать, что с ними надо меньше общаться, можно говорить на разные темы, и также обсуждать разные актуальные женские проблемы. Разница на глаз даже будет не видна, ну может будет выдавать несколько высокомерный гонор, когда будете с ними общаться. Но это лучший вариант, т.к. Ваше высокомерие им будет трудно как-то использовать потом против Вас, а всякие там "отводы души" могут для этого очень успешно быть использованы.


Цитата: sonja от 07 декабря 2016, 23:44:38все таскают на работу плюшки-пирожки, все без умолку трещат о своих мужьях-любовниках-детях, я и не представляю себе, как женщин удержать от подобного поведения

Насколько я помню Вашу ситуацию, у Вас в этой "женской части" нет особых успехов, которые можно было бы выставить на обсуждение. Поэтому включаясь в такие разговоры по своей инициативе, Вы добровольно выходите играть на чужое поле. И там Вы или всегда проиграете, а даже если и выиграете, то все равно местная публика постановит, что выиграли Вы "нечестно". Вот представите им мужика, который будет круче чем у них - только тогда будет все честно, в все остальные аргументы там не будут браться в расчет. Ну а у этой Вашей сотрудницы на этом поле все пока в порядке, и ей даже не надо ничего говорить, сам факт, что она тут работает говорит сам за себя
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 11 декабря 2016, 16:36:48
Цитата: Escape The Fate от 08 декабря 2016, 15:46:10потому что у них есть на то зелёный свет и подстраховка в виде любовника, который прикроет

Цитата: Yuri от 08 декабря 2016, 17:18:00Вот представите им мужика, который будет круче чем у них - только тогда будет все честно, в все остальные аргументы там не будут браться в расчет

то, что для многих "крутой мужик" это мерило для всего и предел всех мечтаний  - это понятно.

Вопрос в том, как не прибегая к крайним мерам  нейтрализовать это.

( К тому же критерии "крутизны" мужика у меня другие, да и подчиненные - это последние люди, с которыми мне придет в голову обсуждать эту сторону своей жизни. )

Цитата: Yuri от 08 декабря 2016, 17:18:00включаясь в такие разговоры по своей инициативе, Вы добровольно выходите играть на чужое поле

По своей инициативе я не включаюсь - просто периодически выслушиваю их монологи. Видимо не стоит.


Цитата: Yuri от 08 декабря 2016, 17:18:00Три типа барьера: ближний, средний и дальний, в зависимости от человека

с барьерами и правда что-то не то - то ли я их не устанавливаю, то ли не останавливаю "нарушителей".

А что до "демократии" - так мне никогда не хотелось быть цербером. Может быть я даже отрабатываю какие-то свои юношеские, идеалистические модели "идеального руководителя". У меня в свое время был именно такой - мягкого характера, снисходительно относящийся к нашим девчачьим закидонам дядька. :) Я вообще преимущественно в мужских коллективах росла и работала - может в этом загвоздка?
(Ну реально - вот этой вот дурацкой игры " у кого мужик круче" - я на дух не переношу и не понимаю :)).






Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 11 декабря 2016, 19:19:41
Цитата: sonja от 11 декабря 2016, 16:36:48просто периодически выслушиваю их монологи. Видимо не стоит.

Ну так это и ломает дистанцию. Небось, когда заходит генеральный, никто из них не жалуется на жизнь, потому что ребенок не съел кашу и пр. Ну а раз Вам можно рассказывать это, то можно и обращаться с личными просьбами.Ну вообще, такие вопросы решаются на организационном уровне, и тем людям, которые принимают решения, которые могут не понравиться остальной общественности, обычно выделяют отдельный кабинет. Как раз потому, что пока Вы сидите вместе и обсуждаете с ними друзей, любовников, детей, то принять "неудобное" для остальных решение Вам будет тяжело. Ну а если вы сидите в одном кабинете, то конечно рот своим коллегам не заткнете, но тогда и объективных к ним решений от Вас ждать не стоит.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 12 декабря 2016, 09:18:28
Цитата: Yuri от 11 декабря 2016, 19:19:41если вы сидите в одном кабинете, то конечно рот своим коллегам не заткнете, но тогда и объективных к ним решений от Вас ждать не стоит

мда... Позиция руководства - присутствие начальника дисциплинирует подчиненных, а начальнику легче контролировать подчиненных, когда они у него перед глазами постоянно.
Я поработаю в этом направлении... однако свободных помещений нет, по-честному нет, если б было, я думаю, мне легко удалось бы "выпросить" его себе.
А что-то еще можно предпринять?
Я конечно с сегодняшнего дня начну запрещать личные разговоры под лозунгом "на работе обсуждаем только работу"... но это монетка в ту же копилочку  - "злобная, черствая начальница". Ну, пусть позлятся...
В принципе, я к этому варианту и склонялась когда поднимала эту тему здесь, но думала, что есть каки-то другие пути.
:) И уж никак не предполагала, что наличие отдельного кабинета так важно.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 12 декабря 2016, 13:45:32
Цитата: sonja от 12 декабря 2016, 09:18:28И уж никак не предполагала, что наличие отдельного кабинета так важно.
конечно важно) не просто так ведь его дают, чтобы "статус подчеркнуть". Ну, и чтобы статус подчеркнуть тоже, но в первую очередь для дистанции, которую необходимо держать человеку с его подчинёнными.
Цитата: sonja от 12 декабря 2016, 09:18:28Я конечно с сегодняшнего дня начну запрещать личные разговоры под лозунгом "на работе обсуждаем только работу"... но это монетка в ту же копилочку  - "злобная, черствая начальница"
На прошлой работе весь отдел сидел в одной коморке с начальником отдела. Но никому в голову не приходило ничего подобного обсуждать. Если очень хотелось потрепаться про личные проблемы, то сотрудники делали это в соц. сетях или в какой-то хрени типа рабочей аськи. Но напрямую никто таких вопросов не обсуждал: было заведено, что есть столовая, где на обеде все могут говорить о детях, мужьях и т.п., отводить душу так сказать. А про личное на рабочих местах никто не распространялся, какая-то у Вас там совсем уж вольготная обстановка складывается) Ну, главное, чтобы в карты на работе не начали играть, как говорится)))))
К вопросу о злой: можно быть не злой, а просто в рамках формализма. И это нормальный вариант. Злой Вас никто не заставляет быть, нужно лишь соблюдать дистанцию.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 12 декабря 2016, 19:07:35
Цитата: sonja от 12 декабря 2016, 09:18:28Я конечно с сегодняшнего дня начну запрещать личные разговоры под лозунгом "на работе обсуждаем только работу"...

Да не торопитесь ) Сейчас не очень подходящее время. Новый год близко, разговоры такие будут только нарастать, а через 2 недели уже и говорить о работе никто не будет. Вы таким запретом сильно погребете против течения, и потом сами попадете под соблазн нарушить свои же правила. Отложите пока революции, можете ограничиться одергиванием самых ретивых, но на долгосрочную перспективу пока не налегайте. Присмотритесь, оцените ситуацию, а там после Нового года приступите.

Цитата: sonja от 12 декабря 2016, 09:18:28мда... Позиция руководства - присутствие начальника дисциплинирует подчиненных, а начальнику легче контролировать подчиненных

Ну это тоже полезно в некоторых моментах. Но бывают ситуации, в которых для того, чтобы принять решение - нужно "отгородиться". Как раз вопрос получения зарплаты наверно будет относиться к таким. Можно работать и в одном кабинете, но тогда Ваши возможности принимать такие решения будут снижены. И тогда такие вопросы надо будет переложить на вышестоящее руководство. В любом случае, если Вы находитесь в одном кабинете, Вы будете вникать в личные проблемы, хотите Вы этого или нет
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 14 декабря 2016, 09:07:50
Цитата: Yuri от 12 декабря 2016, 19:07:35В любом случае, если Вы находитесь в одном кабинете, Вы будете вникать в личные проблемы, хотите Вы этого или нет

вот поэтому Нового года я ждать и не стала.
Злится только одна сотрудница - та самая пассия, собственно, ее я и имела ввиду.


Цитата: Yuri от 12 декабря 2016, 19:07:35Отложите пока революции, можете ограничиться одергиванием самых ретивых

Почему сложилось впечатление, что проблемы со всем коллективом? :) Я же с изначально писала - проблема  с "пассиями", которых от соблюдения общих правил страхуют их мужчины.


Цитата: Escape The Fate от 12 декабря 2016, 13:45:32На прошлой работе весь отдел сидел в одной коморке с начальником отдела. Но никому в голову не приходило ничего подобного обсуждать.

да-да, я помню как вам "нравилось" там работать :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 14 декабря 2016, 14:28:56
Цитата: sonja от 14 декабря 2016, 09:07:50Почему сложилось впечатление, что проблемы со всем коллективом?  Я же с изначально писала - проблема  с "пассиями", которых от соблюдения общих правил страхуют их мужчины.

Ну если это дело надолго "пускалось на самотек", то проблема может перекинуться во всеколлективную. Просто если запретить говорить о личном всем, можно получить врага в лице того, от кого Вы и не ждете. Кто-то кто не злоупотребляет болтовней без острой потребности, может сильно задеть такой конкретный запрет. И сопротивление такой человек может оказать более тяжелое, чем даже постоянный зачинщик.

Если адресно, и при этом все четко понимали кому именно Вы делаете замечание, и не относили это к себе - то все нормально. Если все же Вы сформулировали его обобщенно и размыто, то мониторьте обстановку, возможно Ваша инициатива "задела" кого-то еще. Вам может казаться, что Вы четко дали понять к кому это относится, то тот же зачинщик или кто-то еще из коллектива может провести свою подковерную игру и попытаться убедить остальных, что Вы задели и их интересы. Может до таких комбинаций и не дойдет, но Вам лучше держать "руку на пульсе" и "перекрывать" возможные ходы заранее.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 14 декабря 2016, 15:52:40
Цитата: Yuri от 14 декабря 2016, 14:28:56тот же зачинщик или кто-то еще из коллектива может провести свою подковерную игру и попытаться убедить остальных, что Вы задели и их интересы

маловероятно.  Думаю, все прекрасно поняли, что это "холодная" война между "зачинщицей" и мной переходит в "горячую" и втихую делают ставки. 

Но боюсь, что это "повторение пройденного". Сейчас зачинщица нажалуется своему мужчине и попытается продолжать вести себя как прежде, я отведу ее к директору и в его присутствии озвучу свои претензии.
Директор скажет ей "ах ты, дрянь такая, веди себя хорошо".
Потом пару месяцев она будет бунтовать, а я - методично ставить ее на место.
Потом она уволится потому что "невыносимо работать".
.... А там у одного из начальничков жене из декрета вот-вот выходить, и конечно же она милейшая трудолюбивая женщина, готовая учиться всему... :)

Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 13 марта 2017, 09:24:11
 В продолжение "кабинетного" вопроса.

Эта моя подчиненная в очередной раз крупно накосячила, директор вызвала меня, начала возмущаться, практически жаловаться на эту женщину - какая она бестолковая и сколько из-за нее проблем, а потом и заявляет - "короче, мне она не нужна, давай, объяви ей за что-нибудь три выговора и уволим по статье. Только имей ввиду - у нее сожитель юрист - так что давай - чтоб комар носа не подточил".

Понятно, что моими руками хотят сделать грязную работу.
На сожителя-юриста мне чихать, тут дело принципа - когда я требовала ее убрать - меня не услышали.
Когда она достала лично директоршу (частная закупка товара за наличку по личному поручению) - "давай увольняй ее".
Поэтому барышня работает. Попритихла (хотя я ей ничего не говорила и не наказывала), вызывающе себя не ведет, но видно, что камешек за пазухой носит.

А у меня "внутренний конфликт"  :). Вроде и "карты в руки дали" - а не хочется мне этими картами пользоваться.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 13 марта 2017, 15:13:22
Цитата: sonja от 13 марта 2017, 09:24:11На сожителя-юриста мне чихать

Ну тут как знать. Если Ваше руководство настаивает на том, что ее следует уволить по статье, а ей помогает юрист, и в авангарде этого всего процесса - Вы, то вероятность подставиться - большая. Про то, чтобы "комар носа не подточил - забудьте". После увольнения по статье, люди обычно сопротивляются до упора. Вы можете сделать ей хоть 20 выговоров, но если она ни в одном официально не признает свою вину, то и суд не признает увольнение законным. Ее восстановят, а виноваты останетесь Вы. Попробуйте умерить кровожадность руководство и убедить их разрулить проблему по собственному желанию и обойтись без статьи.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 13 марта 2017, 16:53:16
Руководству по большому счету все равно - по статье или по собственному она уйдет, главное, чтоб это сделала я.

Чисто юридически я не подставлюсь, есть опыт. Мне ее не жалко, я ничьей мести не боюсь (потому что знаю чем парировать).

Просто не хочу быть "официальным" инициатором ее увольнения ( чтоб истинный инициатор - директор осталась в тени).
А то я "цепной пес" получаюсь (когда захотели - тогда и дали команду "фас", а захотят - опять на цепь и в намордник).

Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 13 марта 2017, 20:09:35
Цитата: sonja от 13 марта 2017, 16:53:16А то я "цепной пес" получаюсь (когда захотели - тогда и дали команду "фас", а захотят - опять на цепь и в намордник).

Ну а что Вы с этим сделаете? Это побочка от работы на руководящей должности, да собственно и вообще любой работы по найму. Можно сказать везде говорят "фас" на то, что является объектом работы, потом также могут скомандовать "фу", потом снова "фас". Ну а поскльку Вы работаете с людьми, то таким объектом работы являются также люди. Ведь не будет же сам генеральный заниматься ее увольнением, когда есть Вы. Как и Вы наверное не стали бы этим заниматься, если бы такой конфликт возник на более низком уровне - также нашли бы того, кому сказать "фас"..

У Вас еще эта проблема вылезла не в такой тяжелой форме. Собственно, Вы сами несколько месяцев назад настаивали, чтобы ее от Вас убрали, и можно сказать, что добились своего, пусть даже не так, как рассчитывали. А могло бы быть и по-другому, и команду "фас" дали бы на того, с кем Вы хорошо сработались, и эти все инициативы Вам бы только мешали. Но даже в этом случае Вы были бы обязаны выполнить команду! Ну а здесь какие у Вас варианты? Ну не будете ж Вы за нее впрягаться и настаивать, чтобы ее оставили? С учетом Вашей позиции несколько месяцев назад - это будет все равно, что наступить себе на хвост, Вы с ней судя по всему можете относительно нормально работать только когда у нее спад. А пройдет спал, и в Вас опять скорее всего начнутся конфликты.

Ну можете снять с себя "лишний груз" и предупредить ее, что руководство настаивает на ее увольнении, ну а Вы как бы не то, чтобы сильно за, но и не особо против. Это максимум, что Вы можете сделать чисто из сострадания. Только не ждите от нее в ответ каких-то компромиссов и благодарностей, скорее всего все будет наоборот. И это нормально, потому что ей Вы этим никак не помогаете, а только свою внутреннюю проблему снимаете. Ну и еще возможны конфликты с руководством, которое может отнестись негативно к такой Вашей откровенности. Так что в зависимости от обстоятельств, уже "на месте" выбирайте как Вам "проложить границу" между сторонами конфликта.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 14 марта 2017, 09:08:18
странно ...а у меня, похоже, внутренний конфликт-то не с ней, а именно с "руководством"...

она ведь не сама в мой отдел пришла - ее покровитель выбрал для нее именно мой отдел. Не бухгалтерию, не сбыт,  ни к себе в отдел не посадил - всучил мне.
И в прошлый раз было то же самое.

То есть получается - мне навязывают "идиотку" не считаясь с моим мнением.  :) Как горячую картофелину - бросают в руки и делай с ней что хочешь, но не выкидывай. И именно это меня выводит из себя.

( а сотрудницу эту я не думаю, что уволят. Скорее всего просто дадут мне подготовить бумаги, но не дадут им ход. А самой сотруднице ( а может даже и ее покровителю) таким образом продемонстрируют - вот, мол, если б не моя добрая директорская воля....)





Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 19 мая 2017, 23:33:38
Ну и вот, собственно, приплыли.
Думаю, Escape эта тема понравится.
Сцепились на работе с... Представителем другой республики. Далее ожидаю развития событий.
Более развернутая версия: я работаю в гипермаркете, в крупной сети. Работаю продавцом - внештатником. То есть, обязанностей у меня поменьше, в рабство не попала, график свободный. И вот, есть на работе парень, так скажем, другой национальности. А они меня нежно "любят" всегда, это я еще с детства заметила.
Парень приехал из далекой республики.Ну, вроде общался так доброжелательно, поначалу. Я тоже нормально. Но, видать, этот народ не понимает, когда с ним по-хорошему.

Пошли шутки в мою сторону, типа я медленно работаю и так далее. Начал себя вести как директор, и не только со мной. Думаю: что такое? Понаблюдала и заметила, что он просто конкретно лижет жопу руководству. Как понимаете, с такими козлами связываться опасно, могут гадость исподтишка сделать. В общем, терпела я долго. Сначала попросил ( с чего бы?) в аэропорт его отвезти встретить брата - знает, что мой парень в такси работает. Я сказала твердое "Нет" - это было как раз накануне квартплаты, да и с чего я должна ему помогать? Ему это не понравилось, но, в принципе, чё он скажет.

А потом краем уха он услышал, что у меня два образования. Какой ор тут поднялся! Цитирую: "Так получается, ты образованная, а я нет, и мы с тобой на равных работаем?!" Поинтересовался, сколько я ввалила в учебу. Я даже не стала отшучиваться что он таких денег не видал, хотя очень хотелось сказать.

Конфуз произошел вчера вечером. Стояли мы на складе с героем повествования, и был с нами еще парень с работы - тоже нерусский, но адекватный. Слово за слово, и тут это х..ло говорит, что мне надо вье..Ть, чтоб я побыстрее работала. Мне. Говорит. Оно. Эго у меня закипело. Конечно, я сказала, что он мне не директор и не указ, но эго продолжало буянить. Второй парень стоит в шоке, говорит - смотри, какая леди, ты что так с ней разговариваешь? "Да какая она леди, матерится как сапожник, бухает". Я хотела спросить: мож у тебя дома так принято - бить если человек медленно работает, но опять же промолчала.

Да, магазин через дорогу от меня, раньше я всегда заходила туда за пивом. Проследил, значит. Еще и запомнил - я давненько там пиво не пркупала.

А я такой человек, что молчать могу долго. Стою у себя в отделе, думаю. Вижу, что он лижет всем - и дирику, и товароведу. Отсюда борзое поведение - он у них типа королевского шута. Стою думаю, как бы его грамотно скрутить, чтобы не напакостил. Но ничего не придумала.

Близится конец смены. Это х...ло ходит и орет: "работаем! Не расслабляемся!" И мне "а ну быстрее"
Я поворачиваюсь и говорю: "Слушай, или на ***."

"Что ты сказала?!"
"На ***, говорю, иди".

На что он мне отвечает: "Ты смотри, я ведь тоже могу взорваться, так, что твоя голова в холодильнике окажется".

Теперь вот думаю: надо было это как угрозу расценить и припугнуть его? Вспомнила последний выпуск Юрия. О правовом поле. Может сказать ему, что у нас в стране угрожать опасно?  Можно, типа, и с полицией заиметь проблемы. А чё. Не факт, что он знает как там и что.

Сегодня сидела курила в машине, смотрю - он идет с товароведом на озеро гулять. А у их смены выходной, т.е получается они дружат. Вопрос: как они втираются в доверие? Она что, не видит, что он из себя представляет? Я чуть челюсть не проглотила когда их увидела. Девочка, между прочим, прикольная, харизматичная, транс слушает, вроде не какая-то гопница, которых тут полно. Как???? Как они так втираются в доверие? Он ей тупо льстит? И поэтому она с ним общается?
Забавно, что они пошли аккурат на место, куда мы собирались идти, и я еще думала - вот будет весело, если я его встречу.
В общем, это был мой первый опыт посылания на три буквы на работе. Ей-богу, довел. Жду что дальше :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 20 мая 2017, 18:06:47
Цитата: Alisa Li от 19 мая 2017, 23:33:38На что он мне отвечает: "Ты смотри, я ведь тоже могу взорваться, так, что твоя голова в холодильнике окажется".

Ну правовое поле для Вас тут еще не потеряно, хоть Вы и сразу не отреагировали. Я так понимаю, что все ваши споры происходят, когда вы оказываетесь с ним вдвоем, а это уже может расцениваться не просто как угроза, а как домогательство с угрозами. Вот на это и давите, тем более в их диких племенах такая претензия будет понятна, у них там вообще запрещено разговаривать с посторонними женщинами напрямую, и один тот факт, что здесь они это правило могут сколько угодно нарушать, уже создает экстремальную ситуацию. Поэтому старайтесь избегать каких-то контактов один на один, и если все же придется делать это по работе, то ставьте глухой барьер, и пресекайте любые попытки его нарушить. Т.е. все разговоры сугубо в служебном русле и по инструкции. Никаких разговоров, кто на кого учился, или на личные темы. Пресекайте это в самом начале.

Ну а на публике можете наоборот общаться с ним активно (ну только если публика не из таких же чурбанов). Можете рассказать всем "о холодильнике", ну или когда будет много народа публично спросить его, что он имел в виду, когда говорил "о холодильнике". Чем больше народу, тем лучше. И вообще, все возникшие проблемы сразу выносите в социум. Один на один с ним ничего не выясняйте. Считайте что он не заслужил, чтобы общаться с Вами лично и на отвлеченные темы. И удерживайте эту планку.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 20 мая 2017, 20:01:24
Изначально я тоже хотела посоветовать перестать допускать все перехды на личности и общаться с этими "гостями" (даже с теми, которые кажутся адекватными) только на уровне правового эгрегора, как Вы общаетесь со всеми незнакомыми людьми, не позволяя им переходить через барьер личного общения. Вы написали, что второй пацан вроде как адекватный, но я Вам хочу сказать, что даже если он кажется адекватным, он всё равно будет стоять на стороне своих, даже если не скажет об этом вслух... это я к тому, что там на работе Вам никто из чурбанья не друг. Вот и общайтесь с ними как с людьми с улицы, примерно, а не как с какими-то близкими или хорошо знакомыми. И точно также Вам стоило бы общаться и с теми, кто им помогает, например та баба товаровед, которая позволяет нацеловывать ей пердак - для Вас она как они.Можно даже считать её таким же чурбаном. 

У всех представителей далёких республик патологическое неприятие правового эгрегора. Он у них в странах не прижился, а если и прижился, то в каких-то своих изощрённых вариациях, но когда их вытаскиваешь с личного уровня на уровень чисто формалистического общения, для них это примерно как если чёрту в лицо брызнуть холодной водой. Они постоянно стараются влезть на личный уровень, именно поэтому для них все другие люди - это "ты", а не "вы". Именно поэтому у них "слушай, дорогой" и все подобные ловушки, которые перетаскивают сразу на личный уровень, минуя правовое поле. Ваша задача пресекать все попытки такого общения. Даже если он Вам говорит "ты", общайтесь с ним повторюсь, как с любым человеком с улицы.

Второе, что хотела бы посоветовать. Поскольку наше государство само создаёт ситуации, в которых подобные столкновения, как у Вас должны происходить и происходят, ни в коем случае не стоит скрывать от государства все подобные конфликты. Наоборот, нужно выносить на правовой уровень и всячески демонстрировать! Что я имею ввиду, когда говорю "демонстрировать"?
После взрыва в метро органы всё ещё пока работают в усиленном режиме, сейчас ещё хорошее время, пока они не расслабились. Шерстят каждую заяву по всем представителям этих народов. Нетолерантность показывать у нас запрещено, этого делать не нужно. Но написать заявление в полицию Вы можете, я думаю, даже должны. И в заявлении надо сделать упор на то, что Вам угрожают именно отрезанием головы, а также что он странный тип, разбрасывает угрозы, ведёт себя подозрительно. И Вы считаете своим долгом написать заявление, т.к. во-первых, боитесь как женщина, во-вторых, боитесь, чтобы метро снова не взорвалось, и это Ваша позиция как любого законопослушного гражданина. Доказывать все эти факты не обязательно. Такое заявление хорошо бы отнести в полицию, и если его начнут отказываться принимать, там можно объяснить, что Вы опасаетесь не только за себя, но и за жизни других людей, пусть этого мужика  проверят. Если Вы стесняетесь писать и нести сами, напишите на сайте он-лайн, подскажу как, если надо. Они обязаны будут что-то Вам ответить. Такое же заявление рекомендую направить в Следственный Комитет. Вообще, полиция - это уже не наша структура... я бы сказала так: едва ли они защищают людей, в реальности у них теперь другая функция, хотя это и не пишут в официальных бумагах. Плюс в полиции сейчас примерно 40 на 60 работают уже не русские, мвд как правоохранительный орган выродилась, на мой взгляд. Но написать туда требует формальная процедура, а если там Вашу заяву не рассмотрят или отфутболят, можно писать уже куда повыше.

Почему рекомендую написать заявление. У моей подруги был опыт спора с такими "гостями". Он закончился тем, что она попыталась сама разобраться, и получила. Физическое насилие над женщиной для них - вообще норма. Тем более что русских женщин они не ставят ни во что. С позиции женщины разбираться бесполезно, тут нужна мужская энергетика, и как раз её представляет правоохранительная система. Вы пишите он-лайн заявление, к примеру. И он к Вам начинает цепляться. Вы можете тут же сообщить ему, что все его личные данные переданы в полицию и Следственный Комитет (можно и про ФСБ упомянуть) и что Вы сообщили в эти органы, что он Вам угрожает и поставили их в известность, где и кого искать, если с Вами что-то случиться. Можете также напомнить про взрыв в метро, подколоть его в стиле "а не твой ли знакомый это сделал" и сообщить, что после взрыва органы вообще-то работают в усиленном режиме и Ваше заявление приняли в разработку. Вы не солжёте, если так скажете. Можете, конечно, надеяться на лучшее. Но если нужна будет помощь, обращайтесь, я готова помочь и по правовым моментам подсказать, куда, как обращаться и т.п.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 20 мая 2017, 21:48:24
Ну еще добавлю такой момент, если действуете в правовом поле, то не стесняйтесь повторять одно и тоже несколько раз и не пытайтесь быть оригинальной. Ну например этим "холодильником" его теперь можно монотонно "долбить" хоть с утра до вечера, и только им, вряд ли у Вас есть какие-то другие задачи, которые с ним было нужно обсуждать. Переводите любой разговор даже с рабочей темы на "холодильник". И лучше делать это при посторонних. В идеале после этого он от Вас должен шарахаться и обходить стороной, и в этом случае подавите Вы его за счет энергии правового поля (лично Вы можете быть слабее). Главное не идти на "перемирие" и ни на какие личные отношения, не договариваться, что типа все, мы вопрос "замяли". Вам ведь и нет никакой выгоды идти с ним здесь на компромиссы, и правовой конфликт в данном случае предпочтительнее.

Это когда у Вас какие-то личные отношения, то повторять одну и ту же шутку, или предъявлять одинаковые претензии несколько раз считается неприличным. Поэтому люди мнутся, выискивают как бы выразить свою позицию чуть другими словами, чтобы не испортить отношения. А когда Вас личные отношения не интересуют, Вы можете включать одну и ту же пластинку, тогда когда она наиболее уместна для Ваших задач.

Ну и заявление в полицию как можете написать, только имейте в виду, что тут есть риск, что там могут занять не Вашу сторону, и опираться дальше на правовое поле будет сложнее. Оптимальней будет начать действовать самостоятельно, а так если не получится, или угрозы усилятся, тогда уже можете в полицию. Так будет уже больше оснований для заявления, если напишите "систематические угрозы". Ну и общественность лучше подготовить и выяснить, чью сторону они займут в случае конфликта.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 20 мая 2017, 22:02:10
Цитата: Yuri от 20 мая 2017, 21:48:24Ну и заявление в полицию как можете написать, только имейте в виду, что тут есть риск, что там могут занять не Вашу сторону, и опираться дальше на правовое поле будет сложнее. Оптимальней будет начать действовать самостоятельно, а так если не получится, или угрозы усилятся, тогда уже можете в полицию. Так будет уже больше оснований для заявления, если напишите "систематические угрозы". Ну и общественность лучше подготовить и выяснить, чью сторону они займут в случае конфликта.
Да, согласна с Юрием. Начните самостоятельно, а когда пронюхаете, куда ветер дует, можно будет понимать, куда дальше идти.
Полиция тут будет как подстраховка, и можно этот вариант пока держать в голове.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 20 мая 2017, 22:54:25
Цитата: Yuri от 20 мая 2017, 18:06:47Я так понимаю, что все ваши споры происходят, когда вы оказываетесь с ним вдвоем, а это уже может расцениваться не просто как угроза, а как домогательство с угрозами. Вот на это и давите, тем более в их диких племенах такая претензия будет понятна, у них там вообще запрещено разговаривать с посторонними женщинами напрямую, и один тот факт, что здесь они это правило могут сколько угодно нарушать, уже создает экстремальную ситуацию.
Нет, не наедине эти разговоры. Рядом с нами всегда кто-то третий.
Насчет учебы я вообще говорила не с ним. Девушка с работы спросила, а он подслушал. Я еще почувствовала, что может не отвечать ей при нем, но ответила.

Добавлено: 20 Май 2017, 23:15:19

Далее поясню еще.

1. Я как пришла домой, сразу же рассказала обо всем этом своему парню. Он немедленно захотел начистить чурке рыло, но я сказала, что это плохая идея, пока я там работаю. На что он ответил - если он к тебе подойдет, сразу мне звони, приду разбираться. Рассказала я ему на случай, чтобы если что - ну знал, что могло произойти.

2. Чурка приехал с Алтая. Я плохо разбираюсь в этих республиках, возможно, у него вообще наше гражданство? Уж очень он борзый.

3. Я считаю, мне это еще и знак, что нефиг было идти работать в это сявство... К слову, этот тип - фанат компании, и орет на каждом шагу, что там достойно платят и т.п. так сказать, эгрегор этот таких любит. А я помню в своей жизни нормальные зарплаты и условия, а сюда пошла, потому что у меня сейчас такая ситуация. Возможно, с меня это считывается, я там очень сильно выделяюсь, и по этой же причине не перехожу в штат.

Спасибо большое, что откликнулись, буду держать вас в курсе. Всем на работе, я думаю, надо рассказать. Здесь вы тоже правы. Одна из сотрудниц стояла недалеко во время нашего диалога про холодильник, мы потом с ней шли вместе домой, но она ничего не сказала. Может, и не слышала. Надо было с ней эту тему завести. А вот он, скорее всего, потому и притих, думал - я сейчас с ней это буду обсуждать. Прям так тихо-тихо ей пробил товар, и мы ушли.

Добавлено: 20 мая 2017, 23:19:18

Цитата: Escape The Fate от 20 мая 2017, 20:01:24Можете также напомнить про взрыв в метро, подколоть его в стиле "а не твой ли знакомый это сделал" и сообщить, что после взрыва органы вообще-то работают в усиленном режиме и Ваше заявление приняли в разработку
Вот кстати, я когда он сказал про голову в холодильнике, думала что-то типа при все выдать - только не взрывай меня, пожалуйста, а то уже головой угрожал. Но дома мне сказали, что это будет глупо. А может, не так и глупо??
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 21 мая 2017, 11:05:36
Цитата: Alisa Li от 20 мая 2017, 22:54:25Чурка приехал с Алтая. Я плохо разбираюсь в этих республиках, возможно, у него вообще наше гражданство? Уж очень он борзый.

Ну Алтай - это не мигрант, тут Вы на национальной идентичности не сыграете, российское гражданство у них было всегда, и других нет. В целом алтайцы - благополучный народ, без политических завихрений. Они и не мусульмане, и можно сказать вообще живут без религии. У них было язычество, потом хорошо приложилось христианство, присутствует и буддизм, ну и конечно же ислам там тоже "отметился", но он там сосем не в доминанте. Хотя Алтай большой, есть там и неблагополучные этносы, такие как тувинцы: черные агрессивные, они и алтайцев там задолбали в свое время, и наверно, если бы Россия их не защитила, они бы по всему Алтаю устроили монгольский улус. И до сих про они там что-то тужатся, противопоставляют себя России, повыгоняли всех русских. Ну в общем, проблемный регион. Может этот Ваш коллега как раз оттуда?

Цитата: Alisa Li от 20 мая 2017, 22:54:25только не взрывай меня, пожалуйста, а то уже головой угрожал.

Ну вот неправильно Вы строите. Никаких "пожалуйста" и подобного тут быть не должно - это элемент личных отношений. Вы говорите с тем, кто собирался "отрезать Вам голову" (пусть даже виртуально), какое может быть "пожалуйста". Вам же никто не поверит. И тут дело не в самом слове, а в векторе, который Вы выражаете. Фразу Вы можете сформулировать без этого слова, но сам вектор останется. Пока лучше не выступайте на публике. Попробуйте пока молчать, пока работаете вместе. И вступать в разговор с ним только сугубо по работе, или для того чтобы выставить барьер. Эта грань легко отслеживается, когда речь идет о работе, а когда уже пошел переход на личность. Если будете молчать, то эту грань Вы никогда не пропустите. Ну и сами ее не нарушайте, на личности не переходите.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 21 мая 2017, 13:48:39
Цитата: Yuri от 21 мая 2017, 11:05:36У них было язычество, потом хорошо приложилось христианство, присутствует и буддизм, ну и конечно же ислам там тоже "отметился", но он там сосем не в доминанте.
Судя по его внешности, имени и фамилии, он как раз-таки из народностей, имеющих отношение к исламу. Наверное, вы правы, лучше с ним молчать, все равно отгавкается и  мой сарказм здесь будет неуместен. Перестану с ним разговаривать, и все, может, ему и хватит нашей стычки, и он угомонится.

Добавлено: 21 мая 2017, 13:56:08

Я просто вообще не буду с ним разговаривать, и в его отделе ни хрена не буду делать, пусть сам. Тогда, если он полезет критиковать мою работу в других отделах, можно будет со спокойной душой напомнить ему, что он мне не указ. И если будет и дальше цепляться - просто переводить разговор в правовое поле.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 21 мая 2017, 14:30:59
Цитата: Alisa Li от 21 мая 2017, 13:48:39Судя по его внешности, имени и фамилии, он как раз-таки из народностей, имеющих отношение к исламу.

Ну вот это надо было выяснить, как только начались осложнения. Вот момент, где он рассуждал о ненужности образования как раз был для этого благоприятен, чтобы "ковырнуть" его религию, и поспорить, где лучше учат, в вузе, или на проповедях у мулы.

Цитата: Alisa Li от 21 мая 2017, 13:48:39может, ему и хватит нашей стычки, и он угомонится.

Ну если упоротый муслим, то вряд ли. Правовое поле - не их стихия. Возможно будет предлагать "мировую" со своими условиями, типа не надо с ним так разговаривать, потому что он такой весь особенный. Ваша задача на эти мировую не идти, даже на хороших условиях. Т.е. по работе вы взаимодействуете - все нормально, а разговаривать на другие темы с ним вообще не собираетесь.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 21 мая 2017, 15:25:21
Цитата: Yuri от 21 мая 2017, 14:30:59Вот момент, где он рассуждал о ненужности образования как раз был для этого благоприятен, чтобы "ковырнуть" его религию, и поспорить, где лучше учат, в вузе, или на проповедях у мулы.
Ну он не то чтобы рассуждал, у него инсайт прям произошел на эту тему, глаза заблестели, хотя говорила я не с ним, коллега спросила, есть ли у меня вышка. И вот после этого он и начал охреневать.
А как ковырять-то? Лучше учат или хуже - ему по барабану. У него эйфория, что он в Питере, и может, он думает что станет директором. Насчёт того, упертый ли он муслим, я не знаю, может, и нет, но то, что баба его послала, ему очень не понравилось. Он, вон, в другую смену перевелся, потому что в той им баба командовала и они не поладили.

Добавлено: 21 мая 2017, 15:27:58

Цитата: Yuri от 21 мая 2017, 14:30:59Ваша задача на эти мировую не идти, даже на хороших условиях. Т.е. по работе вы взаимодействуете - все нормально, а разговаривать на другие темы с ним вообще не собираетесь.
Не, в жопу, никакой мировой. Я же вижу, что он специально меня доводил, и именно потому, что я не вписываюсь в его рамки. Так что мировой не будет точно.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 24 мая 2017, 15:54:56
Алиса, Вы не раз пишите, что у Вас есть два образования. Я не ради подкола это спрашиваю, а как раз потому что этот момент сильно бросается в глаза: почему Вы не работаете на другой работе или по специальности, а ищите такие низкооплачиваемые места, где Вам приходится взаимодействовать... ну, скажем так, не с самым лучшим контингентом вроде того долбанутого, про которого Вы тут и писали?
Вас саму этот вопрос не заботит? Оправдываться Вас тут не призываю ни перед собой, ни тем более передо мной, просто если это не секрет, напишите как есть: как так сложилось и почему?  ;)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 24 мая 2017, 17:39:20
Цитата: Escape The Fate от 24 мая 2017, 15:54:56
Алиса, Вы не раз пишите, что у Вас есть два образования. Я не ради подкола это спрашиваю, а как раз потому что этот момент сильно бросается в глаза: почему Вы не работаете на другой работе или по специальности, а ищите такие низкооплачиваемые места, где Вам приходится взаимодействовать... ну, скажем так, не с самым лучшим контингентом вроде того долбанутого, про которого Вы тут и писали?
Вас саму этот вопрос не заботит? Оправдываться Вас тут не призываю ни перед собой, ни тем более передо мной, просто если это не секрет, напишите как есть: как так сложилось и почему?  ;)
Ну, по психологии рассуждая -  низкая самооценка. А так уже устроилась по пути наименьшего сопротивления. Может, это неправильно, но проблема с работой у меня тянется уже 11 лет с небольшими перерывами на трудоустройство и порядком утомила. Я уже писала здесь свои истории, что я рассеяна и прочее)))  А жить на что-то надо.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 24 мая 2017, 23:11:30
Цитата: Alisa Li от 24 мая 2017, 17:39:20Ну, по психологии рассуждая -  низкая самооценка. А так уже устроилась по пути наименьшего сопротивления. Может, это неправильно, но проблема с работой у меня тянется уже 11 лет с небольшими перерывами на трудоустройство и порядком утомила. Я уже писала здесь свои истории, что я рассеяна и прочее)))  А жить на что-то надо.
Жить всем на что-то надо) Если бы не надо было зарабатывать деньги и жить на что-то, я  бы тоже много что побросала и плюнула вообще на многое..
Я думаю, что Вам стоит поискать возможность реализовать себя в более нормальном месте. И самооценка тут ни при чём. Это эгоцентризм. Не эгоизм, а именно эгоцентризм. Я тоже работаю не совсем по специальности, т.к. не очень-то мне интересен эгрегор той специальности, на которую училась. Но качества, взятые в этом эгрегоре, иногда удаётся довольно успешно применять. Это я к тому, что то, чему ты обучился, не бывает лишним, нужно лишь подумать, примериться и решить, как это наиболее удобным образом пристроить и применить, с учётом своих потребностей и желаний. Я бы посоветовала Вам сделать перепросмотр на сферу работы, но это решение Вы должны сами принимать, просто следовать чужим советам тут нельзя.
Если же то, чему Вас учили на вышке, совсем никак не вписывается в рамки Вашей жизни, и Вы совсем забросили эти качества, то поищите другие. В конце концов, можно закончить курсы массажа или маникюра, и зарабатывать больше, чем менеджер в связном с юридическим образованием и званием магистра. Высшее образование при нынешней жизни переоценено. Люди как-то по инерции считают, что если их дети окончат универ, то это даст какие-то гарантии, что они будут жить хорошо в дальнейшем. Так считают мои родители, и родители многих моих друзей. Но есть старая еврейская поговорка, почти исчерпывающе описывающая реальное положение вещей на данный момент: "Не важно, как и на кого ты учился, важно как ты устроился".
Поэтому мне кажется, что раз Вы приехали в Питер, Вам нужно выжать из этого лимона весь сок и постараться использовать возможности, которые предоставляет этот город. Работать с хачами в магазине Вы могли и в Краснодаре, разве нет?  ;)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 25 мая 2017, 12:36:51
Нет, в Краснодаре у меня по-другому немного все было)))) И пока было нормально - я работала там, где работалось.
А что вы подразумеваете под перепросмотром на тему работы? То есть сделать такой перепросмотр, как был во время эксперимента, только желания записывать не глобальные, а связанные именно с работой? Я и не думала об этом. Спасибо вам за идею.
Особых навыков на учебе я не почерпнула, да и они бы устарели - сейчас многое изменилось, а вот на мышление мое образование повлияло очень сильно, но в сфере обслуживания, куда я почему-то упорно возвращаюсь, и в сфере работы на чужой бизнес, такое мышление скорее мешает, чем помогает. Пожалуй, мало кто из моих одногруппников работает по специальности, но в магазин, возможно, я одна угодила. Я часто думаю об этом, и это не радует, потому что возможности работать в творческой среде у меня были, а мозгов, чтобы правильно распорядиться имеющимися связями и ресурсами - увы.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 25 мая 2017, 15:17:41
Цитата: Alisa Li от 25 мая 2017, 12:36:51а вот на мышление мое образование повлияло очень сильно, но в сфере обслуживания, куда я почему-то упорно возвращаюсь, и в сфере работы на чужой бизнес, такое мышление скорее мешает, чем помогает. Пожалуй, мало кто из моих одногруппников работает по специальности, но в магазин, возможно, я одна угодила. Я часто думаю об этом, и это не радует, потому что возможности работать в творческой среде у меня были, а мозгов, чтобы правильно распорядиться имеющимися связями и ресурсами - увы.
Приведу аналогию. Представим, что Ваше образование-это автомобиль, на котором Вы едете. И у людей вокруг тоже есть какие-то автомобили: у кого-то Лексус, у кого-то шикарный БМВ, у кого-то тонированная копейка, а кто-то и вовсе починил дедовский запорожец и едет на нём. И тут - бац- вырытая канава! У всех получается в неё не угодить, даже у старого запорожца, а Вы угождаете прямиком туда, при том, что машина у Вас не плохая... не шикарная, как Лексус, но вполне себе дорогая и функциональная. И вот когда находишься в яме, время думать не о том, какая у тебя машина, а о том, как оттуда  выбраться... Ваша ситуация схожа с данным примером, т.к. не время думать, насколько у Вас хорошее образование, а нужно принять то, в какой жизненной ситуации Вы сейчас находитесь. Дальше нужно бы оценить доступный в настоящее время функционал, т.е. Ваши возможности, и решить, нужно Вам выезжать из канав или это именно то место, куда Вы и ехали. Нет, я серьёзно, пример с канавой может сразу произвести излишне негативное впечатление: как будто бы я имею ввиду, что Вы находитесь в жизненной яме. Но всё может быть не так, вполне возможно, что у Вас всё хорошо и никаких канав нет.
Но если Вы и сами думаете, что заехали куда-то не туда, то попробуйте оценить ситуацию именно с точки зрения того, как из неё выйти, а не то, с каким образованием, на какой "машине" Вы сейчас там сидите.
В конце концов, даже если не знаешь конечной точки пути, не имеешь понятия, куда едешь, всё равно интуитивно всегда понятно, хочется ли и дальше оставаться в том положении, что имеется или всё таки пора и надо ехать дальше

Добавлено: 25 Май 2017, 15:33:43

Цитата: Alisa Li от 25 мая 2017, 12:36:51То есть сделать такой перепросмотр, как был во время эксперимента, только желания записывать не глобальные, а связанные именно с работой? Я и не думала об этом. Спасибо вам за идею.
Ну да, что-то вроде этого, только не вся техника перепросмотра целиком, а её облегчённый вариант. Возвращаясь к аналогии с автомобилем: для начала попробуйте хотя бы примерно прикинуть, куда Вы едете. С работой, наверное, даже актуальнее будет рассмотреть не вопрос, куда едешь, а вопрос, для чего едешь. Ну потому что на вопрос "куда едешь" бывает трудно сходу найти ответ. Если только у Вас нет конкретной цели вроде такого: стать региональным директором хорошей фирмы или подняться до должности ведущего специалиста у себя в компании. Если Вы не видите на своей карьерной лестнице никаких ступеней вообще... да и самой лестницы тоже не видите, трудно сказать, куда Вы хотите подниматься. Так и с машиной. Если не знаешь, куда ехать, можно решить хотя бы зачем едешь. Например, за работу Вы получаете деньги. Отсюда может всплыть вопрос: что Вы готовы и не готовы делать ради денег... Ну и т.д. Попробуйте прикинуть, как бы не всерьёз, есть ли у Вас маршрут, есть ли цель... Если увидите какую-то точку в "маршруте", к которой хотели бы приехать, будет хорошо. Если не увидите никаких точек, тоже не страшно, покопайтесь в самом процессе езды: устраивает ли он Вас? Или, может быть, Вы хотели бы ехать не по шоссе, где много грузных машин (и чокнутые хачи "ведут маршрутка свой, словно чумачечий"), а хотели бы пыхтеть по просёлочной дороге, останавливаясь, чтобы понюхать цветов...  8)... Ну и т.д...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 25 мая 2017, 15:56:19
Ох... Машина у меня не супер, она, может, и дорогая, но обращалась я с ней не очень аккуратно  :D Поэтому ее функционал - вообще большой вопрос, точнее, она, может, и функциональна, но навыки вождения у меня утрачены, потому что за руль я не садилась. Это касается обоих дипломов :) потому кроме того, что у меня туда ушла куча ресурсов, никакой практической пользы машина не привезла, а мы хорошо помним, что если что-то долго не использовать, оно начинает жрать энергию. Я, конечно, вообще могу пересесть на трамвай, как делают кучи водителей, которые не нашли себя за рулём и решили, что ну его на... но проблема в том, что в трамвае возникают вот такие ситуации, да и вообще я себя там чувствую не в своей тарелке. Вот и получается ни туда ни сюда... Вы правы, перепросмотр надо делать.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 25 мая 2017, 21:32:54
Цитата: Alisa Li от 25 мая 2017, 15:56:19Ох... Машина у меня не супер, она, может, и дорогая, но обращалась я с ней не очень аккуратно  :D Поэтому ее функционал - вообще большой вопрос, точнее, она, может, и функциональна, но навыки вождения у меня утрачены, потому что за руль я не садилась. Это касается обоих дипломов :) потому кроме того, что у меня туда ушла куча ресурсов, никакой практической пользы машина не привезла, а мы хорошо помним, что если что-то долго не использовать, оно начинает жрать энергию. Я, конечно, вообще могу пересесть на трамвай, как делают кучи водителей, которые не нашли себя за рулём и решили, что ну его на... но проблема в том, что в трамвае возникают вот такие ситуации, да и вообще я себя там чувствую не в своей тарелке. Вот и получается ни туда ни сюда...
Вот Вы всё ещё о думаете о машине) А я как раз пишу о том, что если встрял в канаве, то нужно переключиться на то, как выбраться из канавы, а не думать о машине)) Разница в подходе. Это всё равно что если смотреть на какую-то точку у себя под носом, то не увидишь, что происходит в далеке. Так и тут. Нужно перестроить фокус внимания.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 25 мая 2017, 22:56:53
Цитата: Escape The Fate от 25 мая 2017, 21:32:54Вот Вы всё ещё о думаете о машине) А я как раз пишу о том, что если встрял в канаве, то нужно переключиться на то, как выбраться из канавы, а не думать о машине)) Разница в подходе. Это всё равно что если смотреть на какую-то точку у себя под носом, то не увидишь, что происходит в далеке. Так и тут. Нужно перестроить фокус внимания.
Но технически же идти пешком. Или Вы вообще о другом?))))
Я запуталась. Попробую сделать перепросмотр. Я давно в этой канаве и согласна с тем, что это, действительно, странно...
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 25 мая 2017, 23:24:50
Цитата: Alisa Li от 25 мая 2017, 15:56:19Alisa Li

Ну к Вас действительно со стороны ситуация кажется непонятной. Вы целенаправленно приехали в Питер. Зачем? Чтобы устроиться на разлив пива и что-то подобное. Ну может быть лет в 18 это было бы логично, любыми способами "зацепиться", чтобы потом реальзоваться. Но у Вас вроде бы такого амбициозного вектора нет. И не совсем понятно зачем Вы делали этот шаг, если все равно не пользуетесь перспективами,  которые дает проживание в мегаполисе. Можно предположить, что Вы от чего-то сюда сбежали. Я помню Вы писали про проблемы с родителями, и что они даже здесь Вас "достают", поэтому можно предположить что было бы там.

Так вот, если делать перепросмотр, то начинать надо отсюда. Не "куда вы едете", а "как вы тут оказались", и какие факторы Вас сюда затолкали. Это Escape The Fate "куда ехать", потому что она дома и никуда не уезжала, только собиралась, но похоже это она пошутила.. И возможно те проблемы с которыми Вы сталкиваетесь здесь - это более сложный уровень тех проблем, от которых Вы приехали сюда. И решить их там было бы проще, чем решать их следствия здесь. Ну благо что перепросмотр позволяет решать проблемы "задним числом" и для этого не надо обязательно возвращаться. Так что попробуйте "копнуть" в сторону прошлого, а не будущего.

Вполне возможно что именно отсюда лезет чувство вины и пр. Это получается что Вы взяли велосипед, а сами на нем не катаетесь, просто держитесь за него. Это порождает и чувство вины, и упреки превосходства у тех кто тоже взял велосипед и как-то освоился с ним управляться.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 26 мая 2017, 07:30:36
Цитата: Yuri от 25 мая 2017, 23:24:50Вполне возможно что именно отсюда лезет чувство вины и пр. Это получается что Вы взяли велосипед, а сами на нем не катаетесь, просто держитесь за него.
Вот тут я не совсем поняла, поясните, пожалуйста :)
Цитата: Yuri от 25 мая 2017, 23:24:50Ну к Вас действительно со стороны ситуация кажется непонятной. Вы целенаправленно приехали в Питер. Зачем? Чтобы устроиться на разлив пива и что-то подобное. Ну может быть лет в 18 это было бы логично, любыми способами "зацепиться", чтобы потом реальзоваться. Но у Вас вроде бы такого амбициозного вектора нет. И не совсем понятно зачем Вы делали этот шаг, если все равно не пользуетесь перспективами,  которые дает проживание в мегаполисе. Можно предположить, что Вы от чего-то сюда сбежали. Я помню Вы писали про проблемы с родителями, и что они даже здесь Вас "достают", поэтому можно предположить что было бы там.
Ну скажем так: амбициозного вектора у меня не было ни дома, ни здесь. Просто дома мне не было покоя и, грубо говоря, там сейчас вообще нет работы, не то чтобы хуже или лучше чем здесь, а если что-то находится - зарплаты ниже при прочих равных условиях. Насчёт пивного магазина - я, наверное, так преподнесла эту историю будто там пивнуха такая, да нет, там приличный контингент, дорогой магазин и работники не выглядят сильно 'утомленными" посетителями, потому я туда и хотела попасть. И сейчас я думаю, что там гораздо приличнее, чем в месте, где я сейчас работаю. Конечно, это не идеальный вариант, но на какое-то время было бы неплохо, тем более в моем же доме и ехать никуда не надо.
Я действительно поехала решать проблемы. Однако не рассчитала отношения с МЧ, точнее, неправильно себя поставила. Мы-то когда ехали, тогда только начинали встречаться, и я думала, что бюджет будет раздельный, этот вопрос поднимала, он смолчал, мне даже в голову не пришло, что может случиться так, что за квартиру буду платить я. Хотя я не знаю, чем я думала, все задатки этого были. Я очень хотела уехать в Питер, ещё давно, но совершенно по-другому, чего уж скрывать. Конечно, здесь мне просторнее в некотором смысле, но вопрос выживания, пожалуй, у меня никогда так остро не стоял, чтобы приходилось идти работать в первую попавшуюся лавочку. Да и такого романтического вектора у меня нет в отношениях, чтобы все тяготы эйфория разбавляла. Я уже писала, что если бы я жила одна - мне было бы гораздо проще устроиться, Но ситуация такова, что я живу с человеком, у которого финансовые проблемы в два раза хлеще моих и который сейчас работает на моей машине (в прямом смысле, хе-хе). И эти проблемы финансовые только накапливаются теперь ещё и у меня, поэтому харчами перебирать, как я это раньше делала, не получается. Будь я одна - сняла бы комнату в коммуналке, по крайней мере, ближе к центру,  и моталась бы по собеседованиям, пока не нашла подходящий вариант. Вот это мое нахождение в канаве тоже усугубляет, а просто так оборвать связь не получится. То есть целый клубок проблем, и делать перепросмотр по хорошему бы не только на работу.
Но когда я начинала перепросмотр со всеми, у меня дома пошли ссоры и т.д, поэтому я прекратила, не потому что изо всех сил держусь за мужчину, а потому что очень не люблю ругаться при отсутствии возможности хлопнуть дверью и уехать домой. Кажется, это было ещё до переезда, и уже тогда можно было сделать выводы насчёт поездки конкретно с этим человеком. Очень не хотелось вам это все вываливать, но я рассказала, чтобы мой масштаб проблем был понятен - почему мне из канавы, в которой я сижу давно, выбраться стало ещё сложнее и почему я хожу работать куда попало.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 26 мая 2017, 12:44:08
Цитата: Alisa Li от 26 мая 2017, 07:30:36Вот тут я не совсем поняла, поясните, пожалуйста

Ну переезд всегда сопровождается эйфорическими амбициями. Например, Ломоносов ехал, чтобы заниматься наукой, другие едут делать карьеру, третьи, чтобы заработать денег и вернуться. И такие амбиции есть всегда. Т.е. переезд автоматически завышает эйфорическую планку, поэтому, если никакого "движения вперед" нет - это будет вызывать чувство вины. Ну скажем так: мегаполис - это велосипед, дающий определенные возможности. Но если Вы этими возможностями не пользуетесь, то чувство вины будет висеть в фоне.


Цитата: Alisa Li от 26 мая 2017, 07:30:36Ну скажем так: амбициозного вектора у меня не было ни дома, ни здесь.

Ну когда нет амбиций, то обычно сидят дома, или вообще на берегу реки. А раз уж Вы приехали, то какие-то амбиции были. Хотя.. Вы же переезжали с партнером, и он вполне мог взять на себя этот амбициозный сегмент, ну а Вы, как говорится, "просто рядом стояли". Это даже косвенно подтверждается, что Вы иногда жалуетесь на некоторые его элементы амбициозности, которые выходят Вам боком. В общем, классическая диалектика, у всего есть свои плюсы и свои минусы.

Ну в общем, это скорее философский вопрос, и он не требует немедленного решения. Хотя перепросматривать есть что. Как у Вас сейчас в текучке обстановка? Чурбан больше не приколупывается?

Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 26 мая 2017, 13:45:44
Цитата: Yuri от 26 мая 2017, 12:44:08Как у Вас сейчас в текучке обстановка? Чурбан больше не приколупывается?
Пока я в мини-отпуске, поэтому не знаю, приколупывался бы или нет. Признаться, ситуация меня порядком вымотала, я даже чуть не заболела, но вовремя взяла себя в руки. Сейчас переключилась на улаживание дел в офисе, чтоб мне доплатили то, что должны. Чувствую усталость от этой работы и как будто я не на своём месте. Это и так было понятно, но в общем, сбегать оттуда до конца лета я не планировала, а тут начали такие мысли появляться. Скорее всего это с чурбаном и связано, но наверное нужно это как-то отработать, а то у меня не первый раз уже, что на работе с кем-то проблемы, и я сбегаю уставшая, а потом опять 25. Хорошо, что у меня график свободный и есть время подумать, что делать.

Добавлено: 26 Май 2017, 13:59:47

Цитата: Yuri от 26 мая 2017, 12:44:08Вы же переезжали с партнером, и он вполне мог взять на себя этот амбициозный сегмент, ну а Вы, как говорится, "просто рядом стояли". Это даже косвенно подтверждается, что Вы иногда жалуетесь на некоторые его элементы амбициозности, которые выходят Вам боком. В общем, классическая диалектика, у всего есть свои плюсы и свои минусы.
Да, блин, вот только, взяв на себя этот сегмент, он, как только пошли проблемы, начал говорить мне: знаешь что, дорогая, давай-ка ты мне будешь помогать, я один этот сегмент не вывезу. И он не вывозит, я это вижу. Слишком много у него Проблем, зацикленности и долгов, а в магазин работать, как я, он никогда в жизни не пойдет, да и не может никуда оформиться. Сейчас у него новая идея - ехать в Москву, а мне кажется, что там будет ещё сложнее.
Если уж на то пошло, расскажу вам хохму. У него есть родственники, не дальние, которые занимают достаточно хорошие должности. Таких у него целых два. И оба, ещё давно-давно, отказались ему помогать, типа им недосуг, а второй раз он просить постеснялся, и вообще у них в семье кажется, принято забивать друг на друга болт. Потому он пытался добиться всего сам, закончилось это проблемами, и ресурс у него идёт только от меня и моей семьи. Ну, машина для заработка, плата за хату и прочее. И вот кажется мне, что пока оно так идёт, я из этой канавы так и не выберусь, а выберусь я только когда он свои проблемы начнет решать без меня. И дело даже не в деньгах, а в энергетике этой ситуации.

Добавлено: 26 Май 2017, 14:00:47

Цитата: Yuri от 26 мая 2017, 12:44:08Т.е. переезд автоматически завышает эйфорическую планку, поэтому, если никакого "движения вперед" нет - это будет вызывать чувство вины.
Да. Чувство вины перед самой собой у меня есть.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 26 мая 2017, 19:29:24
Цитата: Yuri от 25 мая 2017, 23:24:50Так вот, если делать перепросмотр, то начинать надо отсюда. Не "куда вы едете", а "как вы тут оказались", и какие факторы Вас сюда затолкали. Это Escape The Fate "куда ехать", потому что она дома и никуда не уезжала
Я предложила Алисе решить, куда она "едет" в переносном смысле =) Вопрос предполагал как раз то, что Вы и спросили напрямую: мне тоже всегда казалось, что в Питер едут всегда с амбициями, и я сделала предположение, что раз Алиса сюда приехала, то у неё были какие-то цели. Вот я и предложила попробовать подумать, что это за цели, есть ли они вообще...  Ведь если есть цель, это многое упрощает. Например, если человек хочет устроиться работать в приличную фирму и для этого едет в большой город, т.к. в его маленьком городе таких фирм нет, то не надо и начинать с пивного магазина.
А если цели нет... ну значит, надо решить, для чего ты вообще делаешь то, что делаешь. Ради одних денег заниматься фигнёй не станешь, должно в этой фигне хотя бы что-то быть интересно, иначе будет пытка над собой. И вот очень похоже на то, что нынешняя работа у Алисы как раз таки и есть та самая пытка, где она не понимает, что делает и зачем. Если и дальше спускать на тормоза и не задумываться над тем, что делаешь и для чего, как мне кажется, внутренний конфликт будет только нарастать.
Цитата: Yuri от 25 мая 2017, 23:24:50потому что она дома и никуда не уезжала, только собиралась, но похоже это она пошутила..
Это я из России хотела уехать, всё ещё обдумываю идею. Вот только куда ехать не придумала до сих пор, может, уже и не придумаю, а только себя так успокаиваю типа "всегда же можно уехать". Точно также не могу придумать, чем мне заниматься в другой стране, не баклуши же бить, я их  и тут бью довольно успешно)))
Цитата: Alisa Li от 26 мая 2017, 13:45:44Сейчас у него новая идея - ехать в Москву, а мне кажется, что там будет ещё сложнее.
Считайте все проблемы, которые Вы имели тут, в Москве умноженными на двое))) Расходы умноженными надвое. И конкуренцию умноженной надвое. И хачей... хачей тоже умножьте, в Москве сразу на три-четыре.
Цитата: Alisa Li от 25 мая 2017, 22:56:53Но технически же идти пешком. Или Вы вообще о другом?))))
Я о том, что Вам не надо думать о своём образовании, а надо подумать о том, как выбраться из тех проблем, в которых Вы сидите. Если образование не помогает решать проблемы и зарабатывать деньги, и не даёт в Вашей жизни никаких других бонусов, то можно на него в данной конкретной ситуации не оборачиваться и не опираться. Какой толк в двух образованиях, если Вы оказались в такой жизненной ситуации, где обстоятельства вынудили Вас идти работать в пивной магазин. И не нужно оправдываться перед собой или перед кем-то ещё, что это "не такое уж плохое место, и рядом с домом", Вы хоть сами в это верите? =) Вы считаете, что это не плохое место? Тогда почему не остались там и не поставили точку на этом? =))
Какой толк жить в Питере, если слоняться по коммуналкам, спать на перекладных и постоянно думать, что пожрать? Какой толк в машине и велосипеде, если на них не ездить?
Вот так и у Вас. Вы приехали в город, куда все ломятся за возможностями, которых нет в других местах, но Вы не пользуетесь ничем из этих возможностей. Более того, Вы загоняете себя в ещё более худшие условия, оправдываетесь сама перед собой, но мне такая тактика кажется неконструктивной.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 26 мая 2017, 21:01:02
Цитата: Escape The Fate от 26 мая 2017, 19:29:24Более того, Вы загоняете себя в ещё более худшие условия, оправдываетесь сама перед собой, но мне такая тактика кажется неконструктивной.
То есть мне надо не соглашаться на всякую хрень в плане работы и это будет конструктивная тактика, вы об этом? Я вот пока не могу придумать подходящую тактику. Пока что у меня сожаления сплошные, что в двадцать лет я не устраивала карьеру и личную жизнь))))) а теперь уже вроде как поздно. Может, и нет, но как-то я засела в стереотипах, что если не брать в расчет образование - тогда сразу Макдональдс (утрированно). А кто-то там умеет устроиться получше, но это явно не я. Ну вот такое в голове сейчас. Ещё и семья прессует - не увольняйся, пусть хоть какая-то работа будет, это лучше, чем совсем не работать. Ну, примерно так :) то есть стратегия нужна, но видимо делиться ей дома не стоит.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 26 мая 2017, 21:41:19
Во время моих собственных многочисленных "весёлых и занимательных" приключений на работах, которые не одну тему заняли тут на форуме, я сделала небольшой вывод. В нём нет ничего особенного, но может, он Вам окажется полезен.

Смотрите: в любой работе можно условно выделить две составляющие, это:
1) сам процесс
2) результат (бонус), который Вы получаете
И только Вы сами решаете, на какую из составляющих сделать ставку. Нарисую самую примитивную схему (ну очень тупорылую и примитивную, пардон): 
(http://s019.radikal.ru/i610/1705/54/ae742d0b60c6t.jpg) (http://radikal.ru/big/84exxdh459g8i)

Ну и вот в этой схеме там, где вопросик, только сам человек может решить, какую стрелочку зарисовать, куда будет смещён приоритет: в сторону процесса или результата (бонуса).
Разберём на конкретных примерах.

1) Вы можете сделать ставку на процесс и пренебречь результатом (бонусами). Приоритет смещается в сторону самого процесса.
Пример: Вы очень любите возделывать лес и устраиваетесь работать лесником. За это мало платят. Но Вам так нравится ходить по лесу, рассаживать молодую поросль, дышать свежим воздухом, что Вы готовы работать почти бесплатно. Вы делаете это ради самого процесса. Приоритет смещается на процесс.

2) Вы можете сделать ставку на результат (бонусы) и пренебречь процессом. Приоритет смещается в сторону результатов (бонусов).
Пример: Вы устраиваетесь работать в офис. Ничего особенно Вас в этой работе не привлекает, она не тошнотворная, но и не интересная, но за неё Вам хорошо платят и Вы готовы работать там и дальше, не напарываясь на внутренний конфликт. Бонусы в виде материальных выгод Вас устраивают, от содержания работы НЕ тошнит, и в принципе, Вы готовы заниматься скучными вещами за ту зарплату, что платят. Приоритет смещается на бонусы.

Есть и третий, почти идеальный вариант: когда любимое дело приносит доход. Например, знаменитый писатель продаёт свои книги и получает за это материальные бонусы. Но как показывает реальность, такие примеры редкость, и обычно приходится расставлять приоритеты между этими составляющими.

Ну и вот если в каком-то деле или работе Вас не устраивает ни процесс, ни результат, вопрос: ЗАЧЕМ этим заниматься?   8)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 27 мая 2017, 00:25:40
Цитата: Escape The Fate от 26 мая 2017, 19:29:24мне тоже всегда казалось, что в Питер едут всегда с амбициями, и я сделала предположение, что раз Алиса сюда приехала, то у неё были какие-то цели. Вот я и предложила попробовать подумать, что это за цели, есть ли они вообще...

Ну вообще, вектор есть всегда, когда происходит движение (в пространстве, или в ментале - неважно) Без него просто не произошел бы переезд. Другое дело, что этот вектор может быть внутри эгрегора, а сам человек при этом не будет подвержен амбициям. В данном случае эгрегор маленький, и вектор амбиций приходится на партнера (больше ему негде быть). Поэтому Алиса и недоумевает: про какие амбиции вы говорите, это вообще не про меня.. Но тем не менее какие-то силы ее перетащили. Вот перепросмотр должен был эти силы показать.

Есть и более сложные примеры. Например, жены офицеров едут со своими мужьями куда тех направят по службе, и при этом они не испытывают каких-то амбиций. Скорее антиамбиции, и они наоборот, стараются сделать все возможное, чтобы сопротивляться перемещающему вектору, особенно, когда тот направлен не в Москву, а в какую-то глушь. Но при этом и сами офицеры не подвержены амбициям и вектор исходит не от них, и их роль тут тоже женская: куда прикажут, туда и едут.

И один из плюсов нахождения в системе - это как раз возможность перемещаться, не задействуя при этом амбициозные намерения. (которые создают разгон и деформируют психику). Ну мы это обсуждали, когда говорили, что мигранты - опасны именно этим разгоном. Их ведь никто сюда не направояо, и раз они переступили некую черту и сорвались, то они уже не будут разделять и церемониться с нашими ценностями. Даже если это "свои мигранты", с чужими все еще хуже.. Ну и наоборот, все мечтают найти такую работу, где бы их эгрегор гонял по разным командировкам, желательно по центрам и мегаполисам, но даже если просто перемещает - это тоже интереснее чем сидеть дома, и проще чем перемещаться за счет собственного ресурса. Главное, чтобы обратно потом вернул..

Цитата: Escape The Fate от 26 мая 2017, 19:29:24Вот только куда ехать не придумала до сих пор, может, уже и не придумаю, а только себя так успокаиваю типа "всегда же можно уехать". Точно также не могу придумать, чем мне заниматься в другой стране, не баклуши же бить, я их  и тут бью довольно успешно)))

Ну вот именно, Вы и уперлись в то, что никакая внешняя сила Вас двигать не собирается. А перемещаться за счет собственного ресурса - чревато разгоном. Поэтому "бить баклуши" Вы можете спокойно только дома. Даже если допустить, что Вы благополучно разрешите там все выживательные проблемы - разгон это не снимет, и состояние накрученности и чувство вины, что Вы "неправильно едете на этом велосипеде" будут сохраняться всегда, когда Вы переместитесь за счет волевого вектора.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 27 мая 2017, 00:53:31
Цитата: Yuri от 27 мая 2017, 00:25:40Их ведь никто сюда не направояо, и раз они переступили некую черту и сорвались, то они уже не будут разделять и церемониться с нашими ценностями.
Ну как не направлял, если они мигрируют всем эгрегором. Их эгрегор и толкает перемещаться, как стервятников толкает куда-то лететь голод и привлекает запах тухлятины. Им даже переступать ничего не приходится,  некоторые даже языка не удосуживаются выучить, и при этом тут они не пропадают, и ещё как-то умудряются где-то работать. Так где же тут разгон? где чувство вины, по-моему нету у них ничего подобного!
Цитата: Yuri от 27 мая 2017, 00:25:40И один из плюсов нахождения в системе - это как раз возможность перемещаться, не задействуя при этом амбициозные намерения. (которые создают разгон и деформируют психику)
Все таки не понимаю с разгоном. Ведь не всегда переезд сопровождается эйфорией. Когда люди бежали от революций, переворотов и т.п., экстренно сгребая все ресурсы, какая же тут эйфория, если только негативная.
Цитата: Yuri от 27 мая 2017, 00:25:40Даже если допустить, что Вы благополучно разрешите там все выживательные проблемы - разгон это не снимет, и состояние накрученности и чувство вины, что Вы "неправильно едете на этом велосипеде" будут сохраняться всегда, когда Вы переместитесь за счет волевого вектора.
Дык ведь уезжают же, и не могу сказать, что видела, чтобы кто-то сильно потом сожалел. А взять нашу элиту, так почти никто тут почему-то не живёт, и чувством вины не терзается. С элитой, конечно, пример от бытовой жизни далёкий, но их ведь тоже туда никто не направлял.


Добавлено: 27 Май 2017, 01:14:31

Цитата: Yuri от 27 мая 2017, 00:25:40Даже если допустить, что Вы благополучно разрешите там все выживательные проблемы - разгон это не снимет, и состояние накрученности и чувство вины, что Вы "неправильно едете на этом велосипеде" будут сохраняться всегда, когда Вы переместитесь за счет волевого вектора.
Выживательные проблемы, как мне кажется, удобнее всего решать как раз дома. Во всяком случае, наименее энергозатратно, потому что знаешь весь местный расклад, знаешь язык, имеешь все правовые основания. А за границей давай попробуй устройся самостоятельно, это не одно и тоже, что всем кишлаком сесть на осла и переехать.
В тоже время, думаю, если принять решение, могут пути отыскаться, но решения пока не принимала. Питер всегда считала своим домом, уезжать отсюда насовсем не хотелось. Но как уже говорила, мне не нравится, к чему тут все идёт. Не нравится повсеместная деградация и упадок. Как можно было бы сказать в одной из соседних тем 'энергия хаоса повсюду'. В своём городе мы вынуждены ощущать себя как в самых поганых гостях. И какая тогда разница, где жить? Если дома плохо, ты уйдёшь из него рано или поздно, правильно это или нет. Поэтому я не вижу причин записываться где-то аж до геморроя. Но и сорваться для меня уже не так просто.
Так что дело не в желании решить проблемы с выживанием, а в том, что не вижу точек взаимопонимания с той моделью, что тут пытаются строить.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 27 мая 2017, 02:01:38
Цитата: Escape The Fate от 27 мая 2017, 00:53:31у как не направлял, если они мигрируют всем эгрегором. Так где же тут разгон?

Я же не про чурок тут речь веду ) Эти да, они вполне могут ощущать себя "офицерами", которые служат аллаху, ну а тот им даже не приказал, а порекомендовал осваивать Россию, потому что нам тут как раз чурбанов сильно не хватает. Ну по крайней мере нашим властям. Если там у них и есть какой-то разгон, то пребывание в нем не является для них сильно тяжелым бременем. Ну а во вторых, если они приезжают и обустраиваются тут как у себя дома, и ничто их не сдерживает, то разгон будет минимальным. Но нам-то если мы куда-то поедем, такие сценарии не светят..

Цитата: Escape The Fate от 27 мая 2017, 00:53:31Когда люди бежали от революций, переворотов и т.п., экстренно сгребая все ресурсы, какая же тут эйфория, если только негативная.

Ну это уже внешние силы их "сгоняют". Одно дело уехать по своей инициативе, когда все тихо и спокойно, и другое, когда их согнали и пришлось уехать. Хотя тут тоже все относительно. Кто-то остается на месте, даже когда им грозит опасность, другие срываются по первому подвернувшемуся поводу. Т.е. внешние факторы и собственный волевой вектор могут "складываться", какое там реальное соотношение этих составляющих - знают только они сами. В принципе и Вы можете "раскрутить" повод, что Вас согнали, но поможет ли это?

Цитата: Escape The Fate от 27 мая 2017, 00:53:31А взять нашу элиту, так почти никто тут почему-то не живёт, и чувством вины не терзается. С элитой, конечно, пример от бытовой жизни далёкий, но их ведь тоже туда никто не направлял.

Ну во-первых, основной костяк "элиты" не только у нас, а и во всем мире - еврейский. А их специально "выводили" так, чтобы привязка "к своему месту" была у них минимальной. Т.е. из этого разгона они никогда и не выходили. Что касается нееврейской элиты, они обычно не покидают Россию, просто предпочитают жить там и "любить Россию" оттуда. При наличие ресурса - это наверно самый удобный вариант.

Я же Вас не отговариваю от миграции ) Хотите - попробуйте. Ничего в этом страшного нет, и даже с разгоном можно вполне комфортно жить. Даже если это будет ошибкой, то не такой уж фатальной и необратимой. Просто фактор разгона тут сбрасывать со счетов - не следует. В конце концов, наверно 90% всех участников форума - мигранты, и почему-то они приходят сюда активнее аборигенов. Видимо как раз потому, что форум как-то способствует ослаблению разгона..
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 27 мая 2017, 07:15:02
Я одно время прям мечтала сдать квартиру и уехать на Гоа... Хочется и сейчас, только уже в сложившейся ситуации, учитывая какие там стали цены, так не выйдет. А так, в Европу например, я бы не рискнула. Мне даже в Питере не оч комфортно из-за отсутствия прописки здесь, а быть мигрантом, мне кажется, вообще труба))) это только если ты прям востребованный специалист, или вышла замуж, или очень повезло с трудоустройством.
Escape the Fate, по поводу вашей схемы... Я вчера уставшая была, поэтому развернуто не ответила, но поржала знатно. Схема конечно понятна, вот для меня и первый, и второй вариант - прям предел мечтаний. Определю свой приоритет как "было бы где работать так, чтобы платили вовремя и чтобы не чувствовать себя дурой из-за того, что с работой не справляюсь". В общем-то, сначала мне на этой работе было комфортно как раз потому, что психологические перегрузки там отсутствуют. Работать нужно по стандартам и все, работа без особых заморочек. Вот это и был мой основной приоритет. Потому что на старой работе постоянно приходилось импровизировать, и мне это не нравилось. Но потом это сбалансировалось болячками, ломотой в теле и обиженностью на собственную социальную нереализованность. Причем рядом с чурбаном это ощутилось наиболее остро. Действительно, я работаю на работе, где и обезьяна справится. Мне даже обезьяна вчера приснилась! :))))
Проблема в том, что, действительно, я не слышу свои цели, и на фоне этого разгон плохо переносится. Да и вообще перемены я переношу тяжко, скорее всего, поэтому. Я вот сейчас подумала: разгон - действительно, палка о двух концах... Иногда заносит тебя удачно и куда надо, а иной раз - как после поджопника, так, что сам не рад... Научиться бы мне правильно пользоваться техникой разгона. Но я все время перед тем, как сделать шаг, любой, все жду каких-то гарантий, и в итоге мне их никто не даёт. Как и здесь: думала - мужчина в состоянии о себе позаботиться, а в итоге, мир - не то, чем кажется)))
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 28 мая 2017, 15:30:04
Цитата: Yuri от 27 мая 2017, 02:01:38В принципе и Вы можете "раскрутить" повод, что Вас согнали, но поможет ли это?
Был такой фильм забавный, что-то вроде чёрной комедии, там у чувачков дома жил призрак, которого они очень боялись, и он им устраивал разные пакости. В итоге после того, как ничего не помогла, ни экстрасенсы, ни сеансы спиритизма, они решают переехать в другой дом. И в первую же ночь в новом доме к ним является этот же призрак и говорит что-то вроде "ребят, отличный дом, мне нравится, круто, что вы решили переехать!" =)
Короче, как я понимаю, Вы мне уже об этом писали, да и Алисе примерно тоже самое сказали, что проблемы надо решать дома, а переезжая, есть вероятность привезти с собой "тех же призраков", т.е. те же проблемы переедут, только в новое место.
Цитата: Yuri от 27 мая 2017, 02:01:38Ну во-первых, основной костяк "элиты" не только у нас, а и во всем мире - еврейский. А их специально "выводили" так, чтобы привязка "к своему месту" была у них минимальной.
Видимо, с прицелом на дальнейшую глобализацию.
Но ведь вышло ничего так в итоге, разве нет? Они везде пристраиваются и везде чувствуют себя как дома. И эгрегор от этого не треснул и не развалился, и евреями они быть не перестали.
Цитата: Yuri от 27 мая 2017, 02:01:38Я же Вас не отговариваю от миграции ) Хотите - попробуйте. Ничего в этом страшного нет, и даже с разгоном можно вполне комфортно жить. Даже если это будет ошибкой, то не такой уж фатальной и необратимой. Просто фактор разгона тут сбрасывать со счетов - не следует. В конце концов, наверно 90% всех участников форума - мигранты, и почему-то они приходят сюда активнее аборигенов. Видимо как раз потому, что форум как-то способствует ослаблению разгона..
И всё таки я так и не вижу, откуда должен образовываться разгон, о котором Вы говорите? Разгон ведь (если коротко) связан со смещением эйфорической планки, это своего рода механизм компенсации. Так и за что должна быть компенсация при переезде, если ты вложил кучу сил, ресурса в то, чтобы выбрать себе подходящее место, изучить там местные правила, заморочился с документами, выучил чужой язык и т.п.? Я понимаю, разгон, когда приехал в отпуск куда-то: отвалил кучу денег за путёвки, ходишь там весь такой красивый, изучаешь местные достопримечательности и гид тебе вытирает сопли. А потом приезжаешь домой и надо этот разгон отрабатывать. Или разгон, когда некоторые знакомятся с заграничным мужиком, который оплачивает им расходы и помогает с переездом, они приезжают по визе невесты, все такие красивые и ожидают, что вот-вот весь мир должен свалиться к их наманикюренным ногам и бритому лобку, извините.
А обычный переезд отнюдь не такая уж занимательная вещь.. Одно дело смотреть на другую страну, когда приехал отдыхать, и совсем другое, когда надо думать, как там жить. С чем должен быть связан разгон?
Цитата: Yuri от 27 мая 2017, 02:01:38В принципе и Вы можете "раскрутить" повод, что Вас согнали, но поможет ли это?
Мне не нравится мысль, что могут согнать вообще в корне. Преждевременное бегство, пока нет обоснованных угроз, как будто бы унизительно. Поэтому, как мне кажется, если для Эго не будет основательного довода, оно не даст сдвинуть задницу даже на сантиметр в сторону. Если подходить к вопросу глобально, то Питер всегда был моим городом, он подходит и ментальностью, и по многим другим параметрам. Чтобы разрешить вопросы выживания, я бы отсюда не уехала, тем более самые простые перспективы решить их как раз таки дома. В плане выживания я более-менее нормально тут живу. И всё равно ощущение, что на каком-то проклятом жизненном дне.

В духовном плане как будто бы отлетаю в сторону. Как некий объект, который находился в гравитационном поле планеты, но оно перестало действовать, и объект начал отдаляться в открытый космос. Вот и у меня ощущение, что я отлетаю (в переносном смысле, конечно) "в открытый космос". Не сопереживаю ничему, что происходит в стране. Каждая новая инициатива, которую нам с телека преподносят как "подарок", выглядит будто бы говняшка, завёрнутая в конфетную оболочку. Хочется выкинуть такой "подарок" в унитаз.

Если всё так будет и дальше по нарастающей, не хотелось бы тут постоянно жить. Ни одной, ни с семьёй, никак. Не вижу заманчивых перспектив распускать тут свои корни. Когда в детстве ехала в этот город, мне хотелось ИМЕННО СЮДА. Я не сожалела, когда ехала, я тут на своём месте. Но атмосфера вокруг перестала нравиться. Нет желания, как у многих: найти жониха, купить квартиру-студию и жить  долго, тесно и счастливо... Или гулять с собачкой, огибая бомжей, алкоголиков и мигрантов... Да что кривить душой, на улицу выходить в последнее время бывает просто противно. Для многих, кто едет в Питер описанный сценарий с жонихом, собакой и квартирой вполне приемлем, они к тому и стремятся. Но как по мне, пусть лучше рояль упадёт на голову, чем так жить. Какие-то необоснованные амбиции у меня что ли... И я никак не могу с ними распрощаться, во многом поэтому и сижу в серой зоне. Меня как будто бы оглушило тем самым роялем по голове.  :-\


Добавлено: 28 Май 2017, 16:38:26

Цитата: Alisa Li от 27 мая 2017, 07:15:02Проблема в том, что, действительно, я не слышу свои цели, и на фоне этого разгон плохо переносится.
Вы не обязаны их слышать. Если нет целей, но ты их для себя старательно ищешь, это тоже может превратиться в навязчивую проблему. Я же говорю: если нет целей, нет точки, куда хочешь ехать, можно сделать приятным хотя бы сам процесс езды.. Зачем встревать в пробки, ломиться на загаженную магистраль, если всё равно не знаешь, куда по ней ехать? Это всё в переносном смысле, конечно. Я имею ввиду, что если у Вас нет амбиций и карьерных ожиданий от жизни, то и зачем рвать жопу и портить нервы на работе вообще, в принципе? В жизни итак найдутся проблемы. Я не говорю, что надо всё бросить и начать жить как хиппи, без работы и перестать носить трусы.. Но и не вижу смысла воспринимать всерьёз все проблемы, которые Вам пытается навязать коллектив, партнёр, социум. В сущности, отсутствие амбиций даже упрощает дело: что-то в работе не понравилось, тебя там ничто толком не держит, взял и ушёл. Это когда за должностью гоняешься, надо с кем-то дружить, целовать начальнику опу, выслуживаться, не опаздывать и т.д. А если  посрать на карьеру, то и проблем становиться автоматически сильно меньше.  8)

Вот тот чурбан втягивает Вас в его личную проблему, в которой он пытается реализоваться в социуме. И что он делает? Пытается реализоваться за счёт Вас. Вам в этой истории он предлагает роль терпилы. Вы хотите помогать реализовывать его чурбанские амбиции?  То, что Вы сами для себя обращаете внимание на свои два образования только ослабляет Вашу самооценку, создаёт диссонанс и конфликт внутри Вас. И этот внутренний конфликт тут же чувствуют окружающие и считают нужным на Вас наступить. У чурбана вот нет образований, и потому он себя на этом уровне ощущает уверенно. Потому что низкие должности, перекладывание морковки и бананов - это его мир, в нём он король и никаких внутренних конфликтов у него нет. Вы же в этом мире бананов и магазинов, как мне кажется, ощущаете себя не в своей тарелке, Вы как будто бы постоянно ощущаете там свою "инородность". Конечно, Вас будут за это чморить. Если бы Вы не придавали значение своей "инородности", и не считали бы, что опускаетесь ниже своей планки, работая на этой работе, то и зацепить Вас было бы не за что.

И тут у Вас есть два пути: либо выходить на ту жизненную планку, которую Вы сможете посчитать для себя приемлемой. Либо принимать свою жизнь такой, какая она и есть, ничего не меняя, но при этом надо убирать чувство собственной важности, признаться себе совершенно откровенно, что магазин - это предел мечтаний для Вас на данный момент и Вы всем довольны, и таким образом Вы ментально встанете с тем чурбаном на один уровень и с этого уровня уже будет проще с ним разговаривать.  ;)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 28 мая 2017, 20:51:30
Цитата: Escape The Fate от 28 мая 2017, 15:30:04Потому что низкие должности, перекладывание морковки и бананов - это его мир, в нём он король и никаких внутренних конфликтов у него нет. Вы же в этом мире бананов и магазинов, как мне кажется, ощущаете себя не в своей тарелке, Вы как будто бы постоянно ощущаете там свою "инородность". Конечно, Вас будут за это чморить. Если бы Вы не придавали значение своей "инородности", и не считали бы, что опускаетесь ниже своей планки, работая на этой работе, то и зацепить Вас было бы не за что.

И тут у Вас есть два пути: либо выходить на ту жизненную планку, которую Вы сможете посчитать для себя приемлемой. Либо принимать свою жизнь такой, какая она и есть, ничего не меняя, но при этом надо убирать чувство собственной важности, признаться себе совершенно откровенно, что магазин - это предел мечтаний для Вас на данный момент и Вы всем довольны, и таким образом Вы ментально встанете с тем чурбаном на один уровень и с этого уровня уже будет проще с ним разговаривать. 
Я и не циклилась на этом всем, и вообще абстрагировалась, пока он ко мне не полез.

Добавлено: 28 Май 2017, 20:59:03

Цитата: Escape The Fate от 28 мая 2017, 15:30:04Я имею ввиду, что если у Вас нет амбиций и карьерных ожиданий от жизни, то и зачем рвать жопу и портить нервы на работе вообще, в принципе? В жизни итак найдутся проблемы. Я не говорю, что надо всё бросить и начать жить как хиппи, без работы и перестать носить трусы.. Но и не вижу смысла воспринимать всерьёз все проблемы, которые Вам пытается навязать коллектив, партнёр, социум. В сущности, отсутствие амбиций даже упрощает дело: что-то в работе не понравилось, тебя там ничто толком не держит, взял и ушёл. Это когда за должностью гоняешься, надо с кем-то дружить, целовать начальнику опу, выслуживаться, не опаздывать и т.д. А если  посрать на карьеру, то и проблем становиться автоматически сильно меньше. 
Я таким Макаром уже просто задолбалась бегать с работы на работу. И вовсе я не ношусь со своим ЧСВ и образованиями, но рано или поздно я, действительно, ухожу, как мне что-то надоедает. А в итоге ни стажа ни удовлетворения от работы. Два года проработала на массажах/чаях, тогда мне казалось, что это так себе работа, а сейчас понимаю, что она вполне со мной резонировала, да и руководство было лояльное, несмотря на заскоки.

Добавлено: 28 мая 2017, 21:01:23

Мало того - мне ещё и церемонии удавались, язык-то подвешен. Все познается в сравнении)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 29 мая 2017, 01:49:09
Цитата: Alisa Li от 28 мая 2017, 20:51:30И вовсе я не ношусь со своим ЧСВ и образованиями, но рано или поздно я, действительно, ухожу, как мне что-то надоедает
Я и не говорю, что Вы носитесь со своим ЧСВ. Но со стороны очень видно, что Вы не получаете удовлетворения ни от процесса, ни от результата. И что в мир магазинов дикси-пятерочка для Вашей самооценки спускаться тяжеловато.
Я Вас не осуждаю ни в коем случае и не пытаюсь научить жить. Но не складывается впечатление,  что там Вы чувствуете себя в своей тарелке или как рыба в воде.
А вот чурбан очень даже чувствует. Это его мир, и он там как у себя дома.;)
Цитата: Alisa Li от 28 мая 2017, 20:51:30. А в итоге ни стажа ни удовлетворения от работы
Почему Вы не идёте туда работать,  где Вам бы нравилось или было хотя бы интересно?)  или хотя бы попытаться найти такое место? Пусть не сейчас, а чуть погодя,  когда финансовый вопрос встанет менее остро?)))
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Alisa Li от 29 мая 2017, 08:18:41
Цитата: Escape The Fate от 29 мая 2017, 01:49:09Почему Вы не идёте туда работать,  где Вам бы нравилось или было хотя бы интересно?)  или хотя бы попытаться найти такое место? Пусть не сейчас, а чуть погодя,  когда финансовый вопрос встанет менее остро?)))
Ну собственно, я и хочу, просто это "когда встанет менее остро" затянулось) Да и вечно боюсь, что меня не возьмут в лучшее место.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: a-lea от 20 июня 2017, 09:59:10
Как можно сломать тенденцию, которая вот тянется уже из работы в работу?
Я сменила много компаний с начала трудовой деятельности и все по одной причине. Какой-то коллега или сам руководитель начинает со мной конфликтовать. Причем становится в оппозицию ко мне как только я начинаю там работать. Я в интриги не ввязывалась, но в итоге им удается меня разбалансировать. ПОлучаются переходы и на личный уровень. После этого я молча пишу заявление и ухожу из компании. И вот так получается из работы в работу. Мне это надоело мягко говоря. Вот на этой же работе точно такая же проблема. В мыслях уже уволиться, но боюсь, что на следующе работе меня ждет то же самое. Цепляется ко мне почти один и тот же типаж людей. Которые вместо того, чтобы работать следят за тем, чем занимается коллеги.
Поэому интересно как можно сломать эту тенденцию, чтобы уже завершилось эта история. Как мне доиграть ситуацию?
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 20 июня 2017, 23:28:25
Цитата: a-lea от 20 июня 2017, 09:59:10Как можно сломать тенденцию, которая вот тянется уже из работы в работу?

Я не знаю по какой причине у Вас все происхожит так. Но ситуации, которые Вы описываете - примерно подобны. Меняются только детали, декорации, действующие лица, а "сценарий" остается.

Как это можно попытаться переломить? Попробуйте поменять концепцию восприятия других людей. Просто поменять, неважно в какую сторону. Самый распространенный вариант, который предлагают в книжках - начать относиться к людям хорошо, и в этом свете о них думать и воспринимать. Такой вариант Вам наверно не подойдет. Но можете думать о них плохо, что никто Вас не любит и каждый встретившийся является потенциальным врагом: кто больше, кто меньше. Тут неважно в какую сторону двигаться, главное сместить баланс. Причем смещение акцента в отрицательную сторону совсем не означает, что у Вас обязательно усложняться отношения. Как ни странно, они могут упроститься. Например, с врагами можно спорить, можно брать у них деньги, можно им врать, можно не благодарить за оказанную услугу и не церемониться с их ценностями. Попробуйте пообщаться с окружающими с такого ракурса, хотя бы в виде эксперимента, и наблюдайте за переменами.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: a-lea от 21 июня 2017, 09:22:20
Цитата: Yuri от 20 июня 2017, 23:28:25Самый распространенный вариант, который предлагают в книжках - начать относиться к людям хорошо, и в этом свете о них думать и воспринимать. Такой вариант Вам наверно не подойдет.
В том-то и дело, что воспринимаю их хорошо и это считают за слабость скорее всего. Например считаю, что на раьоте у всех свои обязанности и зачем лещть к коллеге причем на личном уровне.
Попробую поработать в направлении, кот вы подсказали
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 15 августа 2017, 17:58:27
Сразу скажу, что проблемы с работой на этот раз (тьфу-тьфу) не у меня.
Ситуация такая. В сентябре у меня отпуск, я планировала его с моим "типа парнем". "Типа парень" - в кавычках не потому, что я не уважаю его Эго, а потому что не хочу ни с кем себя ассоциировать в ближайшее время, т.к. дала себе время, чтобы решить, что для меня в жизни в приоритете. И может быть, за время, пока решаю на меня вообще упадёт рояль, и не придётся ничего решать. Это был бы даже и не самый плохой вариант.  ;D
В общем, я запланировала отпуск, уже потратила свои деньги. И тут "типа парень" решает, что мало получает и по совету друга отправляет резюме в крупную банковскую корпорацию, в которой работает этот друг. Они дали задание. Как я поняла, сделал не оч хорошо, т.к. отправили на переделку с замечаниями. Потом лысоватый толстоватый мужик сказал, что друг за него поручился, и они готовы взять его на работу. Мне это показалось фолловым. Но вслух я конечно сказала, что такие важные вопросы человек должен решать сам, послушав всех, но выводы сделав самостоятельно.

Сегодня он объявляет мне, что ему выставляют ещё условия. Они, к сожалению, не знают сколько собеседований и времени потребуется на трудоустройство. И скорее всего, придётся отказаться от отпуска в пользу работы у них. Мне он, конечно, сказал, что может и повезёт, и с отпуском будет ок, но когда я слышу со стороны работодателя "не знают, не уверены", то расшифровываю это так: "тебя будут мотать и дёргать, посылать туда, не знаю куда, портить нервы". Кроме того, как завсегдатай данного форума, я не верю в поручительства друзей. Может быть, в мужском кругу нормально поручатся за кореша, но на моём языке "поручусь за тебя" звучит как "потом не расплатишься".

Мне он предложил возместить деньги, которые я уже потратила. Но он не отдаёт себе отчёт, что если накрыть мой отпуск, моральный вред придётся возмещать, если только он не планирует прекратить отношения. Простые подсчёты показывают, что ради этой работы надо потерять: 1) крупную сумму своих денег 2) сумму денег, которые придётся вернуть мне 3)  возмещать "моральный вред", т.к. мне не нужны деньги и моральные компенсации, мне нужен мой отпуск.

Как это вижу я: работодатель требует жертв, и я бы на такие жертвы не пошла. Но сказать этого я не могу, т.к. рискую остаться виноватой. ::) Больше всего бесит, что в этой ситуации уже мне грозят потери, хотя я этого работодателя не трогала и к нему не лезла.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: illusion от 23 сентября 2018, 13:33:32
На днях у меня на работе случилась неприятность, которая не идёт у меня из головы. У меня есть коллега с мерзким характером, женщина за 40, она и сама признает, что она "баба вредная". Она не просто вредная, все время разговаривает хамские тоном, но ещё и хитрая. Постоянно пытается спихнуть свою работу на других. Вот мало по малу, она каждый раз так обращалась ко мне, сделай отчёт, а то я не успеваю, а то я устала , у меня есть другая срочная работа и тд. Ну я всегда помогала, я не рассыплюсь, в следующий раз она мне поможет, думала я, у нас так принято. Сегодня ты помог, завтра тебе. Но она никогда не возвращала такие "долги". Сейчас она уже подмяла меня под себя, и я оказывается делаю больше всех ответов и графиков, когда она ни одного, хотя должна бы, так как делаю ее часть работы. Она выше меня по должности, но функционал у нее тот же, и она мне не начальница.

Так вот на днях, она опять, сделай три графика и два отчета, а я один график. Я ей сказала, сколько можно, ты каждый день сваливаешь на меня свою работу. Все равно я все сделала. Потом она уходила домой, а я вернулась на рабочее место.  Она говорит, ты ещё здесь, я говорю - да, у меня ещё есть работа. Ей не понравился мой тон. Она начала орать, громко. Орала, что мы ей надоели, мы дуры ( я и другая сотрудница), она работает не меньше нашего, и что меня здесь никто не держит и т.д. Потом хлопнула дверью шкафа и ушла в отпуск. Вот так я выслушала этот монолог, на работе уже никого не было из моего отдела, были мальчики из соседнего отдела, с которыми мы плотно сотрудничаем. А весь этот день она ворчала на мою пассивную агрессию, что не надо дать губы и т.д.

Теперь я понимаю, что это будет и дальше продолжаться. Я рассказала всем сотрудникам, коекто донес начальнице, та поулыбалась и всё, в общем ей по фигу. Я не знаю, как мне дальше работать с этой истеричкой. Расскажу своему непосредственному начальнику, но я знаю, что он ничего не сделает, такой у него характер, его нужно пинать. У меня не идёт это из головы, мысли по кругу, одни и те же. Пока я решила, говорить твёрдое нет на ее попытки завалить меня работой, и игнорировать ее, орать и оскорблять в ответ я уж точно не буду. Буду игнорировать эти проявления эмоций. Вроде тут надо успокоиться, план есть, а я не могу.

Добавлено: 23 сентября 2018, 13:47:05

Тут ещё такой момент, у меня на работе нормальное прочное положение, и любой станет на мою сторону, а эта гадина выбирает такие моменты для наезда, когда никого нет рядом, чтобы сказать какую-то гадость или нагрузить работой.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Escape The Fate от 23 сентября 2018, 15:05:12
Цитата: illusion от 23 сентября 2018, 13:33:32орать и оскорблять в ответ я уж точно не буду
Если Вы не хотите, то я могу за Вас это сделать, за деньги) Я уже думала о том, что давно пора придавать своим навыкам опускать и оскорблять людей реально профессиональное русло, я же делаю это от души, а так можно получать ещё и деньги ;)
Цитата: illusion от 23 сентября 2018, 13:33:32она каждый раз так обращалась ко мне, сделай отчёт, а то я не успеваю, а то я устала , у меня есть другая срочная работа и тд. Ну я всегда помогала, я не рассыплюсь, в следующий раз она мне поможет, думала я, у нас так принято. Сегодня ты помог, завтра тебе. Но она никогда не возвращала такие "долги".
А зачем Вы ей помогали, если она не возвращала долги? Что это за бескорыстная жертвенность?  Теперь и обижаться не на кого, все закономерно, и ясное дело никто Вам за такой альтруизм не будет благодарен, и начальник заступаться за Вас здесь тоже не обязан, это был Ваш личный косяк, сами его и будете должны теперь разгребать. Не в обиду Вам, но знаете поговорку: если человек обманул вас, он обманщик, если он обманул вас дважды, вы дурак. Каждый раз когда Вас просили в очередной раз что-то сделать, не вернув прошлого долга, Вы могли эту поговорку вспоминать, и этот отвело бы Вас от желания перед всеми распыляться. Правило Эгоцентризма: распыляться можно перед теми, перед кем Вам это делать выгодно, у Вас там заведомо было видно, что не выгодно, Вы переступили через свои желания, и своё Эго, ну и получили) Как теперь это разруливать - надо смотреть по ситуации. Для начала прикройте своё "бюро добрых услуг", а там как пойдёт, могут быть разные варианты. По реакции этой бабы и будете выбирать оптимальный способ реагирования.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Yuri от 24 сентября 2018, 00:09:34
Вот такой наглядный пример нижних связей. Только включать нижние связи, иначе эту проблему никак не решить. А если включить нижние связи, она сама уйдет. Ну там устроить этой тетке громкое шоу на весь офис в стиле: ты кто такая? и она даже на глаза Вам будет стараться не попадать. А по-другому эту проблему никак не решить и никому ее не делегировать. Хоть Escape The Fate и предлагает свои платные услуги, но максимум чего она может добиться, только при ней такие номера не будут происходить.

Можете пробовать использовать правовое поле. Это будет тоже нижняя связь, но более умеренная. Ну например, спрашивайте ее каждый раз почему она считает что эту ее работу должны делать Вы, и задавайте другие неудобные ей вопросы. А то, что она ответит можете рассказывать другим или использовать потом против нее (а она много наболтает лишнего, скорее всего). Т.е. создавайте ей "организационные сложности" - это не панацея, но в некоторых случаях, возможно, грузить Вас для нее окажется себе дороже, может и отстанет. Хотя там будут свои побочки, скорее всего Вас в ответ публично будут обзывать "занудой" и крыть это будет нечем. Но наверно лучше быть "занудой" для нее, чем такой "в доску своей", чтобы ей удобно было пользоваться.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: sonja от 24 сентября 2018, 08:47:59
Цитата: illusion от 23 сентября 2018, 13:33:32коллега с мерзким характером, женщина за 40, она и сама признает, что она "баба вредная".

Вы наверное, когда помогали, рассчитывали, что ее характер вас не коснётся?

К коллегам и к начальству можете даже не апеллировать - это не они заставили вас выполнять чужую работу, поэтому вмешиваться в ваши разборки не станут.

Отказывать ей на попытки навязать лишнюю работу - правильная тактика.
Игнорировать хамство - нет. Как минимум, в спокойном тоне потребуйте держать себя в руках и не выходить за рамки служебного этикета.



Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: illusion от 11 октября 2018, 21:54:42
Всем спасибо, кто ответил, вы мне очень помогли. Честно сказать, мне эта ситуация так противна, что я даже не могла к ней вернуться, долго приходила в себя.

Тут я хочу отписаться, так как у этой тетки явно большие проблемы с психикой. С тех пор мы не виделись и не общались. Вот она вышла из отпуска, а я ушла в отпуск, и в первый же день она, как ни в чем не бывало, мне звонит и просит дать информацию по работе. У меня этой информации не было, а может и была, но ради нее я бы не стала включать компьютер, поэтому вежливо отказалась. Говорю, неужели ни у кого нет, как же так. Нет, говорит, никто не знает, у всех почта забилась и т.д. Ну такое может быть, но мне в это слабо верится.  И первая мысль пришла в голову - что ее все просто продинамили. Блин меня аж трясло после этого звонка. Не знаю, как я буду работать дальше.

Цитата: Yuri от 24 сентября 2018, 00:09:34Т.е. создавайте ей "организационные сложности" - это не панацея, но в некоторых случаях, возможно, грузить Вас для нее окажется себе дороже, может и отстанет.
Я думаю, здесь Юрий абсолютно прав. Я кое-что узнала от коллег, у нас есть сотрудник, которого она тоже достает, как и меня. Когда меня не было, у них произошел какой-то жесткий батл, где этот сотрудник отшил ее одной простой фразой. То есть они и при мне ругались, а в тот раз как-то очень жестко. Ну теперь говорят, она от него отстала, да и я это заметила. Она теперь машет на него рукой и говорит, что лучше его не трогать. Он правда зануда тот еще, кого угодно достанет, я и сама его стараюсь не трогать лишний раз, а то занудит до смерти  ;D.

Я уверена, что конфликт еще будет, это просто вопрос времени. Так что теперь понятно, придется ругаться и проявить себя с другой стороны. Хотя у меня есть опыт, на прошлой работе такая же стерва была, цеплялась ко мне со страшной силой, изводила. Я неожиданно на нее наехала, потом сидела обиженная такая, мне ее даже жалко стало. Что я за человек такой   :P
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: a-lea от 11 сентября 2020, 22:29:38
Добрый день. Решила обратиться к форуму за советом, так как ситуация, которая складывается совсем мне непонятна. 2 года назад я устроилась  в комнанию из 50 человек в иностранный отдел. Наш отдел работал в том же здании с основным офисом, но на разных этажах. Мы ходили в основной офис за зарплатой или по важным вопросам. В основном офисе работает мужчина (35лет). Он работает там около 6 лет и занимает не руководящую, но немаленькую должность. Так получилось, что я немного с ним взаимосвязана, но ранше он предпочитал со мной не контактировать, передавал задания через моего коллегу. Я обратила, но не акцентировала на этом свое внимание. Я за год видела его всего лишь несколько раз. Все было нормально до нашего перехода в основной офис полгода назад. Сейчас мы работаем в одном офисе, но человек откровенно меня игнорирует и демонстративно показывает, что я ему не нравлюсь, проходит мимо меня, отворачивается, делает вид, что меня не существует. Наше руководство еще назначило проводить еженедельные совещения с его отделом. Перед каждым совещанием меня буквально трясет и мне очень не хочется вообще с ним сталкиваться. Энергетически он сильнее меня, конечно. Я к нему отношусь как к коллеге по работе. С остальными у меня нормальные отношения. Только с ним непонятно.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: Раса от 12 сентября 2020, 08:12:27
A-lea. Вполне возможно, что вы нравитесь этому мужчине, но по какой-то причине, м.б. семья, дети или неуверенность, не дают возможности ему раскрыться?! Просто у меня у самого на работе, когда пришла новая сотрудница, у нас был какой-то взаимный контакт глазами (не думаю, что это была вспышка симпатии), после которого я принял в отношении нее подобную модель поведения. Признаюсь, что как женщина, она мне симпатична, но больше с сексуальным интересом, без серьезных намерений. У неё двое детей. А мне такой вариант не подходит. Поэтому м.б. чтобы не соблазняться лишний раз мыслями о ней, я и веду себя так, будто бы не замечаю ее. Благо теперь не часто пересекаемся. Но каждый раз при встрече я чувствую, что она проявляет ко мне скрытый интерес. Поэтому и ваш сотрудник скорее всего чувствует вас, но виду не подаёт. Это конечно всего лишь один из вариантов. Возможно, существуют и другие причины.
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: lawine от 12 сентября 2020, 12:02:19
У меня тоже есть такой человек на работе, тоже начальник в другом отделе. При встрече где-нибудь в коридоре или даже на улице (жили в одном районе и иногда его встречала) на мое приветствие, смотрел мне в лицо странным, на мой взгляд издевательско-высокомерным взглядом и игнорировал, ничего не отвечал на мое приветствие :) Я сначала вообще в шоке была, у нас как бы здороваются все и я на автомате его приветствовала, меня это разозлило и рассмешило одновременно. При этом с другими моими коллегами он здоровался, но правда и знает он их лучше чем меня. Раз пришлось ему даже писать что-то по работе, что то от него нужно было. ничего мне не ответил:) Вопрос решился правда без него. Я его стала также игнорировать. Когда встречаемся в коридоре прохожу молча, он раз так удивленно на меня посмотрел, не ожидал. Вообще не понятно, что у него в голове, но меня с тех пор как его стала игнорировать больше это не волнует и не задевает, поставила на нем печать «странный тип» :)
Название: Re: Конфликты на работе
Отправлено: a-lea от 12 сентября 2020, 12:50:27
Я не знаю, что у него в голове, конечно, но меня честно говоря это тревожит. Я с ним по работе связана и стараюсь максимально решать вопросы самостоятельно и его подключаю в самом крайнем случае, если невозможно решить с помощью других коллег. Я предполагаю, что мой непосредственный начальник об этом догадывается или даже знает, поэтому он тоже часто сам за меня к нему обращается.