Форум Энергетики Взаимоотношений

Обмен опытом и общение => Общение => Тема начата: Ivan от 03 апреля 2015, 18:44:14

Название: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Ivan от 03 апреля 2015, 18:44:14
Не знаю может уже на форуме поднималась данная тема, если да, то затрону ее еще раз... Как с точки зрения энергетики правильно вести себя на работе? В отношениях в общем понятно, слушай Эго и все будет гуд, а вот на работе такая тема работает? У меня допустим ситуация, что после того как я пристально стал во всем слушать свое Эго в отношениях с людьми,  начались проблемки на работе... Хотя я особо отношение не менял к ней, за один недочет причем не по моей прямой вине, руководство высшее зацепилось и теперь я типо попал в немилость и нахожусь под пристальным контролем постоянно, и каждая мелочь которая у других вообще замечена не была, вменяется мне как некомпетентность и не в прямой форме а в крысу, я типо стал козлом отпущения в общем... Если так эгрегор меня плеткой бьет? не могу понять почему т.к. на эгрегор не забивал и работаю честно с пользой... Разобраться в причине не могу т.к. 1,5 года на этом месте работал спокойно и если не в любимчиках, но на хорошем счету был, а тут резко с чисел 20х декабря пошла такая волна (и еще я меньше всех в службе зарабатываю как самый молодой раза в полтора, а круг обязанностей даже побольше чем у остальных)... Не могу разобраться в чем причина и как себя правильно вести ведь работу сейчас менять не совсем в тему при учете положения дел в стране... В голову приходит вести себя как велит Эго но вот боюсь, что на работе это пойдет наоборот во вред))) Может кто что подскажет.)
P.S. еще после того как мне не непосредственное, а высшее руководство высказало определенные притензии ко мне я еще больше стал работать, реально больше, каждый день практически завал и прихожу на пол часа - час раньше и на столько же позже ухожу, реально стараюсь даже, а проблесков как-то не ощущаю, а психологическое давление как минимум не спадает, приходишь с работы,как зомби, голова уже не работает и полная апатия, выжат как лимон)
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Oksana от 03 апреля 2015, 18:58:01
Ой как знакомо, практически в такой же ситуации нахожусь. Косяки за другими, если и замечают, то как то им сходит с рук. У меня же малейший недочет-визги до небес.
И та же дилемма, то ли прислушиваться к эго и делать в соответствии со своими возможностями и желаниями или прогибаться или идти на компромисс (сделку с эго).
Сейчас лавирую между тремя этими способами, но явно пригрываю пока.
Эгрегор работы хреначит по башке только в путь.
Так что присоединяясь и Ивану. Что делать?
Как развернуть эгрегор работы на пряники, хотя бы 1:1, а не как сейчас 1:10 (где 10- это кнут). И как лавировать между желаниями собственного эго и требованиями начальства?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Ivan от 03 апреля 2015, 19:17:16
Цитата: Oksana от 03 апреля 2015, 18:58:01
Ой как знакомо, практически в такой же ситуации нахожусь. Косяки за другими, если и замечают, то как то им сходит с рук. У меня же малейший недочет-визги до небес.
И та же дилемма, то ли прислушиваться к эго и делать в соответствии со своими возможностями и желаниями или прогибаться или идти на компромисс (сделку с эго).
Сейчас лавирую между тремя этими способами, но явно пригрываю пока.
Эгрегор работы хреначит по башке только в путь.
Так что присоединяясь и Ивану. Что делать?
Как развернуть эгрегор работы на пряники, хотя бы 1:1, а не как сейчас 1:10 (где 10- это кнут). И как лавировать между желаниями собственного эго и требованиями начальства?
1 к 10 верно подмечено,  я уже как пряник начинаю воспринимать просто спокойный день, когда я спокойно себя чувствую и на меня без наезда смотрят.... Складывается ощущение что меня как-то не правильно руководство понимает, то-ли не так докладываю то-ли черт его знает, но говорю вроде о том, что работа сделана или в процессе и все хорошо, а в оконцове выставляется как очередной косяк и типо недоработка очередная и мол 2 года назад это еще надо было сделать.... Хотя я на самом деле довольно мнительный и может слишком близко к сердцу принимаю.....
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 03 апреля 2015, 20:56:58
Да, для меня эта тема тоже сейчас актуальна.
Как вести себя на работе в рамках эгоцентризма? Надо ли реагировать на тупые придирки начальства и молчать, когда очень хочется высказаться. Мне всё время кажется, что если молчать, быть вежливым, уступчивым и исполнительным, то сядут на шею, как и в отношениях, и НЕ СЛЕЗУТ!!! Вот как свою позицию на работе чётко отстоять? У кого-то есть соображения?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 03 апреля 2015, 20:59:10
Цитата: Ivan от 03 апреля 2015, 18:44:14P.S. еще после того как мне не непосредственное, а высшее руководство высказало определенные притензии ко мне я еще больше стал работать, реально больше, каждый день практически завал и прихожу на пол часа - час раньше и на столько же позже ухожу, реально стараюсь даже, а проблесков как-то не ощущаю, а психологическое давление как минимум не спадает
Мне кажется, что так сейчас у всех. А знаете, почему? Из-за кризиса. Работодатели ведь тоже не дураки, они знают, что с работой сейчас трудно и что работник 100500 раз подумает, прежде, чем уволится, а может и вообще не станет увольняться из-за страха, что новую работу не найдёт, ведь многих вообще сокращают. И потому они навешивают на сотрудников больше работы, зная, что те не уволятся, т.к. некуда идти. Ну и плюс в стране сложная ситуация, в экономике. Думаю, тут тоже есть взаимосвязь.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 03 апреля 2015, 20:59:37
Цитата: Ivan от 03 апреля 2015, 18:44:14а вот на работе такая тема работает?

На работе эта тема не совсем работает. На работу мы ходим для того, чтобы получать деньги (в большей или меньшей степени). Можно конечно исходить из того, что работа должна быть интересной и для души. Но в той части, где над надо приходить и уходить в заданное время - "для души" это быть никак не может, как бы мы себя в этом ни убеждали. Как и некоторые рабочие ситуации так же будет противоречить интересам Эго - и это нормально. Поэтому работа - это в любом случае компромисс, и акцентироваться там на интересах своего Эго, так как это можно делать во взаимоотношениях - не стоит, и это может создать проблемы. В общем, там немного своя тема.



У меня в свое время была похожая ситуация, и мне попалась хорошая книга (или статья) о трудовых спорах. Книга правовая, и основное внимание в ней уделяется последней стадии конфликта, когда дело уже идет у увольнению. Но саму энергетику эгоцентризма на работе она передает очень хорошо. Прочитав эту книгу я сразу успокоился и перестал дергаться. Я найду, выложу, прочитайте. Думаю она будет полезной в таких ситуациях.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: fly от 03 апреля 2015, 21:09:39
На работе к своему ЭГО конечно тоже надо прислушиваться но с одним "но". Сначала ты работаешь на репутацию. А потом она на тебя. Т.е. как в армии, первый год (на работе может и два и три) зарабатываешь себе репутацию. Как ты хочешь, чтоб тебя на работе воспринимали - так себя и ведешь. Когда репутация будет заоаботана - это почувствуется сразу, давление спадет, наезды прекратятся.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Ivan от 03 апреля 2015, 23:37:25
Цитата: Yuri от 03 апреля 2015, 20:59:37
На работе эта тема не совсем работает. На работу мы ходим для того, чтобы получать деньги (в большей или меньшей степени). Можно конечно исходить из того, что работа должна быть интересной и для души. Но в той части, где над надо приходить и уходить в заданное время - "для души" это быть никак не может, как бы мы себя в этом ни убеждали. Как и некоторые рабочие ситуации так же будет противоречить интересам Эго - и это нормально. Поэтому работа - это в любом случае компромисс, и акцентироваться там на интересах своего Эго, так как это можно делать во взаимоотношениях - не стоит, и это может создать проблемы. В общем, там немного своя тема.



У меня в свое время была похожая ситуация, и мне попалась хорошая книга (или статья) о трудовых спорах. Книга правовая, и основное внимание в ней уделяется последней стадии конфликта, когда дело уже идет у увольнению. Но саму энергетику эгоцентризма на работе она передает очень хорошо. Прочитав эту книгу я сразу успокоился и перестал дергаться. Я найду, выложу, прочитайте. Думаю она будет полезной в таких ситуациях.
Спасибо на выходных почитаю
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: morkovka от 04 апреля 2015, 10:58:45
Иван, а что конкретно за ситуация была? Эго эгу рознь) Если вы исходили из действительно своего ЭГО - то беды не будет, а если из каприза, усталости, недовольства, так сказать от "отрицательного" маленького эго - то эгрегор ответит кнутом.
Если я недовольна з\п или мне сложно добираться до работы и поэтому я опаздываю - то это из маленького эго. А если меня подставили, и я защищаю себя, то это из Эго.
И еще, неприятности начинаются, если идешь вразрез с эгрегором этой работы. Не принимаешь или нарушаешь его принципы. И тогда он отвечает, это да... А со всеми чужими принципами вообще невозможно согласиться, но тут есть одна установка: ничего личного. Как бы сдаешь себя в аренду эгрегору на время работы, ради денег или других бонусов.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: morkovka от 04 апреля 2015, 11:06:58
Цитата: Escape The Fate от 03 апреля 2015, 20:56:58Вот как свою позицию на работе чётко отстоять?
Только в рамках эгрегора! Т.е. отстаивать не СВОЮ позицию, а позицию эгрегора. А сюда входит: субординация, выполнение вышестоящих указаний, четкое знание своих обязанностей, временные рамки, умение ответить за любое свое действие на работе. Т.е. своя позиция на работе - это позиция меня не как человека, а как сотрудника с определенным кругом обязанностей.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Natalja от 30 апреля 2015, 18:21:17
Полностью согласна с Морковкой. Но все же думаю, что не нужно придавать огромное значение зависимости именно от этой работы. Смириться внутренне что ли что может быть все и у вольнение в том числе. Это уж как по судьбе. Знаю много примеров, когда люди выигрывали от увольнения. Сама такая.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 10 июля 2015, 19:24:58
Передо мной в полной красе встал вопрос, который сформулировал Иван в названии темы :) Слушать Эго или искать компромисс? Я бы от себя ещё сформулировала так: до какой степени можно давать опускать себя в грязь лицом, чтобы назвать всё это компромиссом? >:(
Поясню: в соседней теме про работу Юрий писал, что бывают начальники, которые "твердо следуют правилу, что подчиненный должен быть подавлен, унижен и пр." В связи с последними конфликтными ситуациями я поняла, что мне как раз "повезло" с начальницей. Мало того, что она в цвет радуется всем ошибкам и недочётам, которые невозможно исключить в любой работе, она также докладывает о них вышестоящему начальству, выставляя работников (всех, не только меня) некомпетентными лохами, при этом она привирает, другие сотрудники рассказывали, что если с ней кто-то из них конфликтовал, она делала подлости: подкидывала кому-то какие-то бумажки или прятала, чтобы подтасовать всё против оппонента. Видно, что такую линию дама приняла 100 тыщ миллионов лет назад и менять её никогда не собирается, разве что на гладком столе в морге она, возможно, задумается, какое она на самом деле говно и то вряд ли  ;D Ну, это шутка.
Когда я устраивалась, сразу было ясно, что чел. проблемный, но другие условия меня, в принципе, на тот момент устроили и место казалось перспективным. Что имею на сегодняшний день?
Отвратительная начальница+более менее сносная коллега, с которой можно договориться, но союзником не назовёшь. В грязь лицом нас макают одинаково, и мы всегда плохие, НО! организовано всё так, чтобы мы ни в коем случае НЕ СДРУЖИЛИСЬ против начальницы)) Для рабочего эгрегора такая коза, как начальница, пожалуй, ценный работник, по нескольким причинам:
1) Она старая => у неё нет личной жизни и НИКАКИХ интересов, поэтому на работе она торчит днями-ночами и ничем больше не интересуется.
2) Стукачит на всех вышестоящему начальству
3) Подхалимаж прокачан в высшей степени: какую жопу и когда целовать, знает наизусть
Т.е. баба-тяжеловес.
Я столько времени на работе проводить не могу и не хочу, т.к. есть другие занятия и интересы. В данном подразделении присутствую исключительно за деньги, содержание работы мне НЕ интересно и ничем не впечатляет, кроме возможности оттолкнуться здесь и взять хороший старт в другом месте. Т.е. производить впечатление на старую галошу в начальственном кречле мне, в общем-то, не нужно. На её место также не мечу, т.к. у меня в голове созревает другой план. И если его не получится осуществить, со временем я итак готова поискать счастья в другом месте, но не сейчас. Сейчас план ещё зелен. Что меня беспокоит в данной ситуации?
Мне НЕ НРАВИТСЯ постоянно находится в состоянии "подавлен и унижен".  Я не могу понять: это чисто её личная фишка или такое унижение и подавление-это политика всего эгрегора данной организации. Мне не нравится, что какая-то баба, которая не представляется мне никаким авторитетом по жизни, берётся воспитывать и учить жить. Сделаю уточнение, что работаю я довольно старательно. И к критике отношусь нормально, если критика по существу, а не с целью унижений. Мне не понятно, зафигом меня прессуют при нормальной производительности? Т.е. если я справляюсь, казалось бы, дай мне спокойно работать; но такого не бывает! На ровном месте отрывают, начинают высасывать из пальца "ошибки и недочёты", капать на мозги, упрекать и унижать.  ??? Можно открыть рот и дать отпор. Но если даёшь отпор-идёшь на войну. А воевать мне нахх не сдалось, тратить столь бесперспективно свою энергию я не вижу смысла. Разве что для развлечения можно от неё отгавкиваться; т.к. это её не дюже бесит)))
Вопрос: если я не хочу терпеть унижения, есть ли решение у этого уравнения? Молча глотать оскорбления или уходить в другое место?
А бывают ли вообще места, где можно нормально работать в более менее спокойной для психики обстановке или везде, где матрица, будут интриги и пожирания?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 10 июля 2015, 21:19:26
Цитата: Escape The Fate от 10 июля 2015, 19:24:58бывают начальники, которые "твердо следуют правилу, что подчиненный должен быть подавлен, унижен и пр." В связи с последними конфликтными ситуациями я поняла, что мне как раз "повезло" с начальницей.

Это редкий случай в наше время. В основном у начальников есть своя "дельта" на которую можно подчиненного унижать. И на этом они успокаиваются, поставив себе где-то в голове галочку, ну и время от времени повторяя свою операцию. Потому что поддерживать такой режим постоянно бывает сложно - все-таки правовая система работает, и тиранам к ней непросто адаптироваться. Но как он узнает откуда мерить эту дельту? Т.е. как такой начальник поймет унизил ли он своего сотрудника, или вовсе нет и для него это вполне нормальное состояние, и его надо "цеплять глубже". А это зависит от того, как подчиненный себя поставит вначале. Скорее всего Вы это так себя и поставили, приняв какие-то условия. Возможно, не прими Вы их, Вас бы вообще не приняли на эту работу, и этих проблем бы вообще не было, а может быть и приняли бы, но этих проблем тоже не было. Это уже зависит от правил установленных на этой работе. Поэтому определенный смысл к компромиссам в этой ситуации есть: возможно достанут Вас по настоящему, и на этом успокоятся, на некоторое время. Не очень приятно, но жить можно..

Можно много повторять много раз говоренную фразу. Ориентируйтесь на свое Эго. Потому что если для Эго не подойдет такой режим - оно не даст Вам там работать. Вплоть до того, что оно само "подставится" и спровоцирует какие-то косяки. Но с другой стороны, дело уже сделано, и просто брать и уходить, потому что Вы к этому двору не подошли - это тоже травмирующий для Эго вариант. В этом случае остается один приемлемый вариант - встать на путь войны. И не надо его бояться. Если Вы поняли, что работа здесь по предложенным правилам Вам не подходит, то и терять Вам нечего. А в случае успеха Вы измените существующую систему правил под себя. Даже не так, в этом случае Вы измените существующие правила в любом случае, но не факт, что получится этими изменениями воспользоваться. Может быть Вы уйдете, но вместо Вас придет кто-то другой - посильнее, и доделает то, что начали Вы. Объявив войну, Вы в любом случае внесете в систему изменения, и это самое страшное для эгрегора. Возможно Вам сразу пойдут навстречу, а когда будете уходить будут "подмазываться", чтобы вы сделали это "по хорошему", отказавшись от своего вызова. Тут много можно рассказывать )

Скорее всего Вас больше волнует другое. Не скажется ли такое следование Эго отрицательно на дальнейшей карьере. Ну скажем так, что у Эго есть множество инструментом, альтернатив и путей отхода. И если Вас будет вести Эго, а не какая-то искусственная сознательная наводка, то вероятность, что эгрегор как-то подловит и накажет - практически нулевая.

Вот и ответ на Ваш вопрос (и все остальные в этой теме, возможно тоже). Я привел два варианта. Сфокусируйтесь на своем Эго и выберете свой. И в дальнейшем не меняйте свой выбор, до тех пор пока нынешние проблемы остаются актуальными.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Oksana от 10 июля 2015, 22:30:43
Цитата: Escape The Fate от 10 июля 2015, 19:24:58Вопрос: если я не хочу терпеть унижения, есть ли решение у этого уравнения? Молча глотать оскорбления или уходить в другое место?
Вот буквально пару месяцев назад была в вашей ситуации. Я ушла на другую работу и рада. Я терпела полгода точно таких издевательств и унижений, и реально как говорит Юрий эго вывернуло так, что пошли косяки на работе, я сама "подставилась" и в  конце концов я уволилась. Хотя тоже пыталась на тропу войны выйти поначалу, попробовала, потом поняла что я как моська против слона, и не захотела нервы трепать. Думала, может перебесятся и успокоятся. Хрена. Ушла на другую работу и не жалею
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 11 июля 2015, 01:14:45
Цитата: Yuri от 10 июля 2015, 21:19:26Скорее всего Вы это так себя и поставили, приняв какие-то условия.
Думала на эту тему)) Мне очень странным показалось, что на моё место не взяли "кого-то своего", хотя в данной сфере практически 80% случаев берут "своих". Место хорошее, меня сильно удивило наличие вакансии. Я в первое время прям прихерела от своего счастья! Ну а потом всё встало на место! Как мне с радостью рассказали другие коллеги, эта дама сожрала "две молодухи, которые до тебя были" и ещё столько же сбежали. И всё встало на места, и прояснилось, почему никого из "своих" "не нашлось"! Потому что среди своих дураков НЕТУ! А мне нужна была работа.
Цитата: Yuri от 10 июля 2015, 21:19:26Можно много повторять много раз говоренную фразу. Ориентируйтесь на свое Эго.
Тут главная дилемма. Вот Вы пишите: "работа - в любом случае компромисс, и акцентироваться там на интересах своего Эго, так как это можно делать во взаимоотношениях - не стоит, и это может создать проблемы". А потом всё таки рекомендуете опираться на своё Эго... Ну вот я понимаю, компромисс: я встаю рано, тащусь в место, которое мне даже не нравится, вместо того, чтобы поспать, разбираюсь в вещах, которые мне не интересны, и делаю всё это за деньги. Вот компромисс: я делаю то, что мне не нравится, чтобы получить бонусы, которые нравятся и позволят построить что-то интересное и полезное для Эго. Здесь есть баланс. А вот что пытаются дёргать не по делу, опускать, самоутверждаться за мой счёт, нарушает баланс, не пахнет компромиссом. В общем, вижу расклад, а что поделать-не уверена.
Хотя, пока писала сообщение, в голове кое-что прояснилось. У меня бывает в последнее время: пока формулирую вопрос, по полкам раскладываю факты и среди них находится ответ. Рассылка всё таки изменяет тип мышления.
Спасибо Вам за ответ, Юрий, большое от души. Попробую действовать по ситуации; пора выходить в жизненное пространство. Вы натренировали, объясняли, как пользоваться тем или иным оружием, показали приёмы. Действовать в полевых условиях я должна сама. На поле личных отношений что-то получалось, что-то нет; на "скорой помощи" меня увозили не раз.  :D Вот теперь выходим на новый уровень: социальных отношений. Так что, думаю, не последний раз я пишу в данной теме... Надеюсь, приду сюда в следующий раз не с набитой мордой)))
(http://s018.radikal.ru/i526/1507/c5/64ea873604be.png) (http://www.radikal.ru)

Добавлено: 11 июля 2015, 01:36:35

Цитата: Oksana от 10 июля 2015, 22:30:43Я терпела полгода точно таких издевательств и унижений, и реально как говорит Юрий эго вывернуло так, что пошли косяки на работе, я сама "подставилась" и в  конце концов я уволилась.
а что же ваш мучитель? Вы не в курсе? дальше действует в своём репертуаре?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 11 июля 2015, 06:09:09
Цитата: Oksana от 10 июля 2015, 22:30:43Вот буквально пару месяцев назад была в вашей ситуации. Я ушла на другую работу и рада. Я терпела полгода точно таких издевательств и унижений

Ну Вы-то как раз так и не решились встать на тропу войны, даже когда увольнялись. Это и привело к тому, что работодатель выносил Вам мозг напоследок, пока Вы отрабатывали установленный срок. Хотя казалось, там-то уж что было терять? Сама ситуация вплотную подошла к тому, чтобы послать работодателя и подумать о себе, а у работодателя нет даже никаких инструментов, чтобы этому препятствовать.. Ну сошлемся здесь на то, что война - это дело не женское и состоит в противофазе с женственностью. Возможно такой расклад даст свои плюсы в личной жизни. А пойди Вы на сценарий войны - возникла бы противофаза с "женской ролью"..

А вот выбери такой вариант мужчина, никаких плюсов бы у него не было. Только провалы, что по работе, что в сфере личных отношений..

Цитата: Escape The Fate от 11 июля 2015, 01:14:45Тут главная дилемма. Вот Вы пишите: "работа - в любом случае компромисс, и акцентироваться там на интересах своего Эго, так как это можно делать во взаимоотношениях - не стоит, и это может создать проблемы".

Я Вам привел 2 возможных варианта. И первый вариант компромиссов несмотря на свои минусы для Эго вполне актуален. Более того, с достаточно большой вероятностью можно сказать, что Вас поведет именно по нему. И тут также надо делать поправку на "женскую специфику". Учитывая склонность женщин к эмоциональному восприятию, сегодня Вы можете воспринимать сложившуюся ситуацию как трагедию, а через пару дней будете спокойно и комфортно там работать "как ни в чем ни бывало", "до следующей трагедии" , и так все время. И это тоже вариант сохранения баланса. И "раскачать" Эго на войну в условиях когда баланс сложился так будет невозможно. Ну как бы Эго делает поправки на эти колебания, и по сути принимает такой сценарий..
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 11 июля 2015, 13:44:14
Цитата: Yuri от 11 июля 2015, 06:09:09И это тоже вариант сохранения баланса. И "раскачать" Эго на войну в условиях когда баланс сложился так будет невозможно. Ну как бы Эго делает поправки на эти колебания, и по сути принимает такой сценарий..
Как правило, у меня среднее. Одна "трагедия" наслаивается на другую, третью... а потом всё прорывается наружу. Пару голов в свои ворота я пропускаю "из вежливости", давая человеку возможность одуматься, а себе-время оценить ситуацию. А потом, если бить в мои ворота прекращать никто не собирается; меня накрывает берсерк, я не думаю о последствиях и ворочу всё, что прёт.
Это, наверное, тоже женская специфика: терпеть до последнего. Женщины терпят неудобные отношения, унизительные работы и прочие неудобства. Во всяком случае, мужчины терпеть не хотят, не умеют и не будут: мужчина не подстраивается ни под неудобных женщин, ни под плохой климат на работе; он делает что-то, чтобы изменить ситуацию. Но я блин даже не знаю, какой вариант лучше: терпеть и ненавидеть при этом себя или менять ситуацию, но при выборе этого варианта я  опасаюсь, что однажды у меня вырастут мужские гениталии))) Тут как будто одно альтер-эго вступает в конфликт с другим: женское сидит красит ногти, а мужское в ярости бьёт кулаком по столу и орёт, что так продолжаться не может и нельзя давать превращать себя в половую тряпку..
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 11 июля 2015, 14:28:24
Цитата: Escape The Fate от 11 июля 2015, 13:44:14Пару голов в свои ворота я пропускаю "из вежливости", давая человеку возможность одуматься, а себе-время оценить ситуацию. А потом, если бить в мои ворота прекращать никто не собирается; меня накрывает берсерк, я не думаю о последствиях и ворочу всё, что прёт.
Это, наверное, тоже женская специфика: терпеть до последнего.

Ну это не совсем женская черта, по крайней мере у меня все так же само. Я как-то больше относил это к качеству скорпиона. Хотя я сильно гороскопами не заморачиваюсь, но иногда и их сторону посматриваю. Даже в детстве во время драк, особенно таких которые казались потенциально выигрышными, то не мог начинать драться, пока не пропущу удар. Потом даже выработалась тактика, как этот удар побыстрее вызвать, чтобы не затягивать время. А потом эта тактика перестала работать, потому что первый пропущенный удар оказывался решающим. И в драках с таким подходом действительно, ловить нечего.

Но вот в отличие от драк, во взаимоотношениях с работодателем (да и любых других взаимоотношениях), первый удар никогда не бывает решающим. У Вас всегда будет возможность ответить, причем подготовленной серией, и соперник никак этому не сможет помешать. Ну а насчет "забитых голов" - Вы их просто считайте. При этом можете даже не стесняться выставлять это табло со счетом на всеобщий обзор, когда общаетесь с коллегами. Они то думают, что Вы даже не поняли, что вам "забили гол", раз вида не подаете, и уже думают, что бы еще такого сделать, может разобрать ворота и пр. И в этом момент, пока они об этом думают, у Вас появляется хорошая возможность для контратаки
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Oksana от 11 июля 2015, 16:28:20
Блин Юрий где вы были когда у меня такая же ситуация была?;)
Мне б ваши советы тогда не помешали.

Цитироватьчто же ваш мучитель? Вы не в курсе? дальше действует в своём репертуаре?

Специально не интересовалась, но та дамочка имеет это за шаблон поведения на работе. Я после увольнения узнала про неё много нового и интересного. Она начинает так действовать если видит угрозу со стороны человека. Мнимую или реальную, тут другой вопрос. Я не первая была, и наверное не последняя.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 11 июля 2015, 16:35:42
Цитата: Escape The Fate от 10 июля 2015, 19:24:58содержание работы мне НЕ интересно и ничем не впечатляет

То есть к эгрегору данной работы вы находитесь в оппозиции?  Как вариант - он вам и "платит той же монетой" используя вашу начальницу.

Поймите меня правильно, я не оправдываю ее, тем паче не упрекаю вас. От того, что мы все здесь сейчас начнем дружно злословить в адрес начальства легче станет разве только этому самому начальству - за счет дармовых утечек нашей энергии в их сторону.

Если убрать эмоции, ситуация выглядит так: вы пришли в устоявшийся коллектив, заранее зная, что вам в нем будет неуютно (вы писали, что с самого начала видели, что начальница проблемная).
Влиться в этот коллектив вам не удалось, и теперь вы пытаетесь найти какие-то меры, котрые помогут вам переделать коллектив "под себя" (т.е чтоб вы вели себя так, как удобно вам, а они это молча принимали бы).
Это знаете ли, все равно что залезть в клетку к тиграм с тарелкой шашлыка и надеяться, что они позволят вам его спокойно съесть :).

Их элементарно больше, а вы одна... И имейте ввиду - многие из ваших коллег специально раздувают конфликт между вами и начальницей. Это развлечение такое во многих женских коллективах - стравить и наблюдать со стороны, Дом-2 отдыхает. Не идите на поводу, не слушайте их. 

Найдите подход к начальнице, не верю я, что она окончательная идиотка (была б идиотка - в психушке сидела бы или тряпкой махала, а не руководила отделом). Плюньте на все свои опасения и спокойно, С ГЛАЗУ НА ГЛАЗ (это обязательное условие) поговорите с ней. Скажите, что видите ее недовольство, скажите, что оно обижает вас, что эта работа вам нужна, что вам с ней надо выработать какой-то компромисс. Правду ей скажите, обычную правду, то что накипело на душе (вас Эго кстати к этому и подталкивает похоже). Только именно скажите, а не прокричите. Подберите заранее слова, чтоб они не звучали оскорбительно для нее и не выставляли вас в уничижительном свете. Она вам что-то ответит. Не бросайтесь в спор, выслушайте молча, пусть несет любую околесицу. Не найдете сразу что ответить - скажите, что услышали ее и берете тайм-аут, на размышления. ... конструктивный диалог назвается это на общем бюрократическом :)

А, вот еще что: как правило, в любой организации есть места под названием "рабочая лошадка". На них берутся в прямом смысле слова рабочие лошадки без связей и именно для того, чтоб они выполняли бОльшую часть работы. Если вам не посчастливилось попасть именно на токое место, зарезервированное под рабочую лошадку - или уходите сразу или смиритесь и работайте так, как  требуют. Тут вопрос принципиально стоит, если не будете работать вы - придется работать им.( А "им" интереснее выжить вас и найти "лошадку".)
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 11 июля 2015, 16:36:32
Цитата: Oksana от 11 июля 2015, 16:28:20
Блин Юрий где вы были когда у меня такая же ситуация была? ;)
Мне б ваши советы тогда не помешали.


Откройте свою тему, где Вы жаловались на проблемы на работе, я Вам там примерно тоже самое писал.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Oksana от 11 июля 2015, 20:48:31
Цитата: Yuri от 11 июля 2015, 16:36:32Откройте свою тему, где Вы жаловались на проблемы на работе, я Вам там примерно тоже самое писал.
Юрий, да я ни боже мой. Просто когда выходить из ситуации, то все воспринимается совсем по другому. Я вот читаю советы как в первый раз))). Все таки эмоции очень мешают адекватно воспринимать информацию
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 12 июля 2015, 03:18:47
Цитата: sonja от 11 июля 2015, 16:35:42Найдите подход к начальнице, не верю я, что она окончательная идиотка
Искать подход и подстраиваться под кого-то вопреки Эго противоречит принципу эгоцентризма. Вот всё равно что когда воры в дом проникают, а ты им дверь сам помогаешь открыть и показываешь, где деньги лежат, и ещё руку жмёшь на прощание.
Ясное дело, что она не идиотка, но и я не дура))) И методы построения диалога и выхода на нормальные отношения я испробовала; думаете, мне самой по кайфу на работу, как на войну ходить. Я бы предпочла сидеть и спокойно работать, без нервных напрягов, но когда этого делать не дают, то идти на поводу-это только способствовать дальше себя гнобить и затюкивать.
Цитата: Yuri от 11 июля 2015, 14:28:24Я как-то больше относил это к качеству скорпиона.
А у меня в голове всё крутились догадки, что Вы скорпион. И подмывало спросить, но было неудобно. Сами ответили, и значит, мои догадки оправдались. Я в гороскопы тоже не особо верю, но по опыту всегда было так, что скорпион-самый тяжёлый для меня знак в общении. Я прям отлавливаю что-то "неподъёмное" в людях-скорпионах; и в общении скорпионы не понимают меня. Точно как когда говорят люди на разных языках, приходится объясняться почти на пальцах.
Зато теперь ясно, почему так тяжело в начале рассылка у меня шла. Сейчас привыкла, но в начале не описать, как трудно было переваривать. Также отмечаю, что доля упомянутой "тяжести" появилась уже у меня в характере; как факт.
Цитата: Yuri от 11 июля 2015, 14:28:24И в этом момент, пока они об этом думают, у Вас появляется хорошая возможность для контратаки
Здесь кроется принципиальное отличие берсерка скорпионов от моего(( Скорпионы впадают в эдакий "продуманский берсерк", и когда они пропускают мяч в свои ворота, они обычно уже думают, как побольнее засадить его противнику в табло. И засадят, когда придумают. Скорпионы интуитивно отыскивают слабые места и лупят в них. У меня же с продумыванием контратаки пока трудности. Я впадаю в берсерк, но ничего не обдумываю и ворочу на волне эмоций, говно из меня прёт по-юношески искренне и непосредственно, и иногда потом сожалею, что надо было бы лучше продумать.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 12 июля 2015, 07:49:11
Цитата: Escape The Fate от 10 июля 2015, 19:24:58содержание работы мне НЕ интересно и ничем не впечатляет, кроме возможности оттолкнуться здесь и взять хороший старт в другом месте.

Ну это да, конечно же сильный косяк. Если Вам ни сама работа ничем не интересна, и с составляющим эгрегор социумом сплошные конфликты и трения, то это даже чудо, что эгрегор Вас еще терпит, и не ощетинился по всем фронтам. Такой подход еще как-то был бы уместен, если бы этот эгерегор был принудительным. Но ведь не он к Вам пришел, в Вы к нему пришли и попросили Вас туда принять, написав заявление и поставив там подпись. С точки зрения эгрегора Вы ничем не отличаетесь от тех самых мигрантов, которые приехали чтобы "подняться", а все остальное им пофиг. И при этом на мигрантов действует ряд формальных и неформальных ограничений, например, ставят их на работу, которую никто из "своих" делать не хочет. Так же "облагают" и Вас, всяческими выходами в выходные для помощи "своим" людям. Причем делают это еще довольно мягко, потому что при отсуствиии у Вас какого-то личного канала с эгрегором, с Вами вообще можно не церемониться. Без связей с эгрегором и защитить Вас будет некому, и напасть Вы не сможете.

Хотя тут все равно у Вас какая-то нестыковка. При отсутствии связей с эгрегором, Вы бы даже не стали поднимать эту тему. Как бы тут не обида у Вас была, которую Вы перебросили с социальной части работы на профессиональную. Типа, раз вы ко мне так относитесь, то видела я всю вашу работу и эгогор с ней связанный. И этого ни в коем случае нельзя допускать. Опытный манипулятор, типа вашей начальницы может легко создать дестабилизацию на личном уровне, и сделать так, чтобы Ваша ответная агрессия была направлена на профессиональный эгрегор. Не ведитесь на них, и четко раделяйте профессиональную и социальную часть работы. И с профессиональной не конфликтуйте - она ничего Вам плохого не сделала и ничем не обидела, а заплату Вы получаете как раз за нее.

Потому что по-другому просто расклад не сходится. Если это не обида, и что социальная, что профессиональная часть работы создают у Вас сплошные минусы, то что Вы вообще там делаете?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 12 июля 2015, 11:46:27
Цитата: Yuri от 12 июля 2015, 07:49:11Опытный манипулятор, типа вашей начальницы может легко создать дестабилизацию на личном уровне, и сделать так, чтобы Ваша ответная агрессия была направлена на профессиональный эгрегор. Не ведитесь на них, и четко раделяйте профессиональную и социальную часть работы.
Это очень интересная мысль. Действительно, мы ведь часто сваливаем все в одну кучу. Мне кажется, я и сама допускаю такие ошибки. У нас просто на работе есть кучка сотрудников, которые полдня (я не преувеличиваю!) проводят в кабинете у начальства. Пьют кофе и смеются как ненормальные. С таким раскладом у меня возникает обида на эту несправедливость, потому что я работаю, а мне еще за это обязанностей накидывают. Тут есть большой соблазн послать этих коллег вместе с работой. Тут наверное нужно не обращать внимания, потому что реально пропадает желание что-либо делать и находиться там. Потом это все выливается в сарказм и злость по отношению к тем коллегам.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Veranta от 12 июля 2015, 11:59:58
А мне профессиональная вообще практически нигде не интересна. Ну не живу я общим делом, вобще мне до лампочки до него. Иногда, когда очень хорошо отношусь к людям, то хочется что-то сделать, а так я постоянно заставляю себя работать. Это просто капец какой-то. Ну не нравится мне это вообще.

Добавлено: 12 июля 2015, 13:35:46

Как работать с таким мировоззрением?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 12 июля 2015, 18:02:49
Цитата: Escape The Fate от 12 июля 2015, 03:18:47Искать подход и подстраиваться под кого-то вопреки Эго противоречит принципу эгоцентризма.

е-мое, да зачем же в крайности-то? :)
Почму вы решили, что найти подход - значит подстраиваться  и идти на поводу? Найти подход - значит найти рычаги с помощью которых можно "продавить" человека, заставить его сделать то, что нужно вам, как минимум - принять во внимание ваши доводы...  это противоречит вашему эгоцентризму?

Разговора не получилось, ладно, ищите другие способы... Или уже поскандальте, все лучше, чем в напряженке жить.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 12 июля 2015, 22:31:37
Цитата: Yuri от 12 июля 2015, 07:49:11Если Вам ни сама работа ничем не интересна, и с составляющим эгрегор социумом сплошные конфликты и трения, то это даже чудо, что эгрегор Вас еще терпит, и не ощетинился по всем фронтам.
Сложно объяснить. С эгрегором конфликта нет, есть к нему расположение. Ну предположим, это эгрегор строительства самолётов (образно), и я хочу строить самолёты; имею какие-то знания и пробую их применить: делаю чертежи, изучаю модели, общаюсь со строителями. В этой организации мне сказали: строить самолёты сразу у нас никого не берут, надо сначала позаполнять бумажки. И вот мне интересно строить самолёты, а надо заполнять квитанции за детали, например. И ясное дело, что мне составляющая работы не нравится! Периодически я хожу "в цех", смотрю, учусь. Но работать туда надо ещё попасть. А начальница, с которой конфликт, всю жизнь заполняет квитанции. Ей до сраки все самолёты, она даже не в курсе, что есть ещё цех за дверью кабинета. Я прекрасно знаю, что квитанции мне на самом деле не нужны, мне нужны самолёты. Я подозреваю, что в этой организации никто не собирался меня брать "в цех", им нужен был чел для квитанций, а перевести со временем  "в цех" пообещали в качестве "приманки". Но цех в этой организации хороший, и если я смогу в нём чему-то научиться и задружить с мастерами, то могу перескочить в цех в другой организации. Т.е. мне даже не надо на начальницу производить впечатление, для меня так или иначе нахождение в её подчинении-временный аэродром. Конечно, может возникнуть вопрос: а почему "в цех" не пошла сразу. А потому что там конкуренция, и молодого специалиста сразу "в цех" в данном эгрегоре, как правило, не берут.
Вообще, мои замыслы и планы в процессе построения. Я знаю, что примерно нужно, вижу цель, но путь не оформился. А начальница из разряда, которые очень любят вносить "свои корректировки" в чужие планы. Я подлостей специально не делаю, иду своим путём. Но тут мне пытаются подставить подножку, когда я "иду на взлёт", и я должна научиться отсекать таких желающих на пол пути, иначе и взлёта никакого не получится.
Цитата: Yuri от 12 июля 2015, 07:49:11Опытный манипулятор, типа вашей начальницы может легко создать дестабилизацию на личном уровне, и сделать так, чтобы Ваша ответная агрессия была направлена на профессиональный эгрегор.
И как этого избежать? Как отдать агрессию ей обратно, если она провоцирует как раз с целью подпилить мне стул в плане профессионального эгрегора. Можно сказать, это её основная стратегия, провоцировать на личном уровне и переводить на профессиональный. Она пользуется своим "начальственным иммунитетом", в открытую намекая, что "поругайся с ней и начнутся проблемы" типа ни отпуска, не больничного когда захочешь не получишь, подосрёт всё, что сможет. К тому же ходит постоянно жаловаться вышестоящему на меня, и на других коллег. Также играет роль возраст. Меня учили, что старших надо уважать, но сейчас этот шаблон рвётся! Т.е. как тут пробить эту "броню" иммунитетов, которые она на себя навесила, я пока ума не приложу. Вот они и пользуется всеми своими "статусами", чтобы третировать и унижать.
Цитата: sonja от 12 июля 2015, 18:02:49Найти подход - значит найти рычаги с помощью которых можно "продавить" человека, заставить его сделать то, что нужно вам, как минимум - принять во внимание ваши доводы...  это противоречит вашему эгоцентризму?
Значит, я Вас не правильно поняла) Я думала Вы предлагаете прогибаться, чтобы её смягчить) В общем, продавить там пока у меня не получается. Не хватает сноровки. Принимать во внимание мои доводы никто не собирается тем более))) Там из разряда тех людей, которые едут, как бронетранспортёр и давят всех, кто попадает под колёса. И начальник в этом отделе она только потому, что избавилась от всех, кто мог составить конкуренцию. В общем, тяжёлый случай. 
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 13 июля 2015, 06:24:38
Цитата: Escape The Fate от 12 июля 2015, 22:31:37Конечно, может возникнуть вопрос: а почему "в цех" не пошла сразу. А потому что там конкуренция, и молодого специалиста сразу "в цех" в данном эгрегоре, как правило, не берут.

Так вот тут Вы и поперли против своего Эго, в пользу хитрых стратегий, и даже не поморщились. А теперь вспомнили что у Вас есть Эго и оно не должно притесняться. Небось рассчитывали на чудо, что у Вас все пойдет по другому. И это чудо могло бы произойти, если бы Вы действовали в руководствуясь эгоцентризмом. Эго умеет делать такие чудеса. Но когда Вы сами притеснили свое Эго - никаких чудес точно не будет. А будет все "как положено" - такими как Ваша начальница.

Отыграть ситуацию назад конечно же можно и никогда не поздно. Сложность только в том, что Вы сознательно приняли условия и собственно на них и заколючила договор с работодателем. Если теперь будете требовать изменить эту условия, от Вас могут потребовать разорвать договор, т.е. предложат уволиться. И все будет по-правилам. Если бы Вас где-то обманули, сказали одно, а оказалось все совсем по-дуругому, - у Вас тогда был бы больший простор для маневра. Хотя он и сейчас остался, работодатель всегда где-то привирает и на деле все оказывается не так прекрасно. Можно этим пользоваться. Но не факт, что этого будет достаточно для решения Вашей задачи. Вы хоть сами определились чего Вы хотите от начальницы и от этого места сейчас? Чтобы она Вас не трогала и не озадачивала рутиной которую она курирует - это невозможно даже при ее желании. Перевести на другое место она Вас тоже не сможет, да и не захочет это делать.

Цитата: Escape The Fate от 12 июля 2015, 22:31:37И как этого избежать? Как отдать агрессию ей обратно, если она провоцирует как раз с целью подпилить мне стул в плане профессионального эгрегора.

Придерживаться профессионального эгрегора. Это единственное с чем стоит считаться в этом болоте. Если возникнет неоднозначная ситуация - занимайте сторону эгрегора и транслируйте ее всем. Пусть лучше Вас считают занудой, но мало кто решится на Вас напасть пока Вы стоите на стороне эгрегора - обратка может прилететь неслабая. (если это у вас вообще возможно на вашей работе). Можете использовать жертвы. Я Вам предлагал использовать в качестве жертвы выход на работу в выходной, но Вы явно не были настроены на эту волну. Ну поищите другие варманты. Я уж не буду подсказывать, потому что в этом случае это уже будет не совсем Ваша жертва. Ну в общем, тут нужен творческий подход, и Эго он обычно нравится)
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 13 июля 2015, 08:29:02
Как по мне - так все равно лучше сменить работу.
С начальством можно бодаться, можно даже победить (наверное). Только больше в этой огранизации вас никто к себе в отдел/цех не возьмет. Они ж не знают, что вы просто рветесь строить самолеты, а не скандалистка и карьеристка ( а именно такую репутацию вам начальница и создаст). Кому нужен агрессивный подчиненный, который "ставит свои условия".? А ведь именно такую репутацию вы сейчас и приобретаете.
Да, увольнение серьезный стресс, но это лучше, чем тратить время на безперспективную войну.
...А что вам мешает пойти в цех, где делают самолеты и попросить взять вас? Кто вам сказал, что туда сразу не берут? Начальник этого цеха? Он уже отказал вам и предложил пока поработать там, где вы сейчас? Если нет, то идите к нему и решайте вопрос.
Как минимум, он должен назвать вам сроки и условия, при которых он возьмет вас к себе. Если он этого не сделает - сами понимаете, делать в этой организации вам нечего.
( Ну это конечно если ваша цель "самолеты", а не бунт против "системы"  :))
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 13 июля 2015, 14:11:42
Цитата: Yuri от 13 июля 2015, 06:24:38Небось рассчитывали на чудо, что у Вас все пойдет по другому.
Юрий, ну что Вы всё так обо мне плохо думаете?) Я рассылку Вашу долго уже читаю, чтобы на чудо ещё рассчитывать. Мне нужна была работа, нужно было встать на ноги и отвалить от родительской поддержки, т.к. пошли манипуляции с их стороны. Я прекрасно понимала, что звёзды с неба мне в руки не будут падать) Туда, куда я хотела бы пойти, в условный "цех", меня без наработок и связей никто не брал; и работодатели не обрывали мой телефон злачными предложениями. На фоне других предложений, в данном месте дали самые выгодные условия в плане опыта и денег (ну, умолчали, что с этой начальницей никто долго не работает, что ж поделать). Какое решение в данном случае не ущемило бы Эго? Да, мне можно было тогда отказаться и искать работу дальше, пытаться залезть непосредственно в "цех", сидеть без денег и прогибаться под семью. Или пойти туда, куда не очень хотелось, и попробовать обрести пространство для манёвра. Я выбрала второе, что показалось наименьшим из зол. Но в итоге вместо семьи прессует начальница, но зато родственников я уже могу послать в жопу.
Цитата: Yuri от 13 июля 2015, 06:24:38Вы хоть сами определились чего Вы хотите от начальницы и от этого места сейчас? Чтобы она Вас не трогала и не озадачивала рутиной которую она курирует - это невозможно даже при ее желании. Перевести на другое место она Вас тоже не сможет, да и не захочет это делать.
Я не против рутины как таковой, хотя она мне и не нравится; но я выполняю свою работу нормально и старательно. Мне не нравится психологический прессинг, унижения, постоянные придирки и упрёки, угрозы от начальницы в форме намёков, что если "буду вести себя не так, то устроит мне весёлую жизнь" и т.п. Я не хочу прогибаться под неё или кого-то ещё) Перевести меня куда-либо она не может, это делает другое начальство. Всё, что она может, это только выставить меня в плохом свете перед этим начальством; но и это не фатально. Я хочу, чтобы меня не дёргали таким прессингом; я наработала бы опыт, решила бы свои проблемы; и махала бы в другое место или к другому начальнику).
Цитата: sonja от 13 июля 2015, 08:29:02Ну это конечно если ваша цель "самолеты", а не бунт против "системы"
Нет, не бунт) Про "цех" я уже писала: не хватало опыта и связей не было, чтобы перескочить эти планки. Начальник "цеха" и предложил поработать там, где я сейчас, до условной "осени".
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 13 июля 2015, 15:15:23
 :) ок...  с какой даты наступит условная осень? Если даты нет - поговорите с начальником еще раз, попросите назвать СРОКИ и УСЛОВИЯ вашего перехода к нему.  Без конкретики его обещаниям цена - ржавая копейка. А если вами просто "заткнули дыру" - нужен был срочно работник в отдел, вот и пихнули, откупившись обещаниями?

И кстати, куда делись предыдущие работники? Уволились совсем? Уволились куда-то или "в никуда"? Перешли в другие отделы вашей же организации? Как долго они проработали на вашем нынешнем месте?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 16 июля 2015, 00:13:19
Цитата: sonja от 13 июля 2015, 15:15:23Перешли в другие отделы вашей же организации? Как долго они проработали на вашем нынешнем месте?
Пару работников перешли в другие отделы в этой же организации, одна пошла на повышение, ещё одна просто уволилась и её судьба мне не известна.  Работали все около года или полутора в среднем.

Сейчас вообще применила жертву, как советовал Юрий) Прихожу на работу раньше, ухожу позже, работаю с нажимом и даже не обедаю.  Начальница ходит злая и пытается отыскать в моей работе косяки, язвит и пытается меня подловить на каких-то проколах: караулит, когда я прихожу, постоянно допрашивает "о ходе текущих дел" и очень злая, когда не получается найти в моей работе минус. Чувствую, ели она его найдёт, то оторвётся по-полной и спустит на меня всех своих "собак" и тараканов...
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 16 июля 2015, 06:31:39
Цитата: Escape The Fate от 16 июля 2015, 00:13:19Чувствую, ели она его найдёт, то оторвётся по-полной и спустит на меня всех своих "собак" и тараканов...
Вот я никак не пойму, и в чем для людей кайф так себя вести? Я могла бы сказать, что она себя так ведет из-за крайней неудовлетворенности личной жизнью. Вот меня была начальница с личной жизнью и вполне себе привлекательная молодая женщина, но стерва та еще. Тоже выносила мозг всем подряд и довольно беспощадно. Устраивала такие стрессовые ситуации. Не понимаю, что толкает людей на это.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 16 июля 2015, 08:37:25
Цитата: Escape The Fate от 16 июля 2015, 00:13:19Пару работников перешли в другие отделы в этой же организации, одна пошла на повышение, ещё одна просто уволилась

А, ну так динамика положительная. Ну и работайте себе эти год-полтора и готовьте почву для перехода в другой отдел. Может это даже глобальная такая жертва в этот эгрегор получится - год работы с вашей начальницей. С этой позиции и рассматривайте свои отношения с ней.
(Это, кстати, старый прием "проверка на вшивость" - нового сотрудника специально направляют в лапы к тяжелому начальнику и наблюдают. Если сотрудник произведет хорошее впечатление - его переведут на более адекватное место, не произведет - предоставят начальнику "доесть" его. Всем удобно, все белые и пушистые. Кроме "злобного начальника", разумеется.)

А "отрваться" на вас она не должна. Вы жертву не ей делаете, а эгрегору организации, пытаетесь стать для него "своей", а "своих" кусать нельзя - поэтому она и злится.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 27 июля 2015, 22:52:44
Цитата: Yuri от 12 июля 2015, 07:49:11С точки зрения эгрегора Вы ничем не отличаетесь от тех самых мигрантов, которые приехали чтобы "подняться", а все остальное им пофиг. И при этом на мигрантов действует ряд формальных и неформальных ограничений, например, ставят их на работу, которую никто из "своих" делать не хочет.
Долго размышляла вот над этой мыслью. Т.е. выходит, что чтобы не быть "мигрантом" для рабочего эгрегора, необходимо, чтобы область работы, которой ты занят, была тебе интересна? А если  быть просто равнодушным к тому, что делаешь; не ощущать, что это дело "твоё", значит, с тебя будут драть в пользу "своих" людей для эгрегора?
Когда я только устроилась на свою первую работу, у меня были большие трудности, т.к. я не ощущала интереса к тому, что делаю, и заставить меня делать это что-то хорошо было трудно, т.к. отсутствовали интерес и мотивация. Я ездила на работу как на каторгу, с ощущением полной бесперспективности, вспоминаю то время  как кошмар. Т.к. это было ещё во время учёбы и опыта ни в жизни, ни в работе у меня не было особо, я стала советоваться с родственниками, со знакомыми. И мне стали говорить, что "это нормально", когда работа не нравится, что все так живут, отсиживают от звонка до звонка свои рабочий день и сваливают домой, как заключённые из тюрьмы. Я представила, что вся моя взрослая жизнь должна пройти вот так, и у меня началось затяжное вялотекущее нервозно-депрессивное состояние, закончившееся увольнением, об этом я писала. И я ни разу ещё не пожалела, что уволилась. И сейчас опять вопрос открыт... Выбрать то, что нравится или продолжать, пока не треснет какая-нибудь "нервная мышца", и не сорвусь.... И мне опять говорят: "все так живут, не будь дурой!". Но не может же быть так; что все делают то, что не нравится, иначе не был бы мир таким, не было бы всего, что мы имеем, если бы каждый просто отсиживал 8 часов на работе, а потом бежал спать-жрать. Только из интереса могут рождаться новые изобретения, а не от того, что начальник сидит и воет над ухом "даваааа! работай сука!!!" Скажите мне, если я в чём-то не права...
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Veranta от 28 июля 2015, 01:50:00
Да, есть маленькое упущение во всей этой конструкции. Сама через такое прошла (а может еще и не дошла, не знаю) поэтому пишу.
У вас большие (видимо) надежды на работу, как на источник вдохновения и на внешние ресурсы и связанные с ней страхи. Но фишка в том,  что именно поэтому невыносимая работа и попадается. Тут нужен нехилый запас растождествления с работой. Те кто вам такое говорит (да и по сути большая масса людей) его имеют и им не сложно поэтому бросаться такими фразами - они от работы то особо ничего и не ожидали. Но это по сути психика просто чуть устойчивее, поэтому повольготнее себя ощущают и психозов у них не будет. Но это не значит, что Вам надо следовать их примеру и себя насиловать. Пока не пришли к точке нирваны выбирайте работу по своей душе и по своим пределам. А то потом лечиться то сколько.))
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: morkovka от 28 июля 2015, 10:13:55
Цитата: Escape The Fate от 27 июля 2015, 22:52:44И мне опять говорят: "все так живут, не будь дурой!". Но не может же быть так; что все делают то, что не нравится, иначе не был бы мир таким, не было бы всего, что мы имеем, если бы каждый просто отсиживал 8 часов на работе, а потом бежал спать-жрать. Только из интереса могут рождаться новые изобретения, а не от того, что начальник сидит и воет над ухом "даваааа! работай сука!!!"
Все так живут, и поэтому многие - рабы, внизу, в отрицательных эмоциях, недовольны жизнью. Оно вам надо?
Тут я вижу два варианта: 1. четко понять, какая деятельность тебе нравится, и несмотря ни на что стремиться к ней. Но обычно, тут даже препятствий особых не возникает, это как у Коэльо -  когда человек чего-то по-настоящему хочет, мир ему помогает. Это так и есть. Вспомните у себя в жизни период подъема, когда вам "пёрло", шло что-то легко, и вам это нравилось, и определите, к чему тогда вас тянуло. Это и будет - нравится.
и 2 вариант: ты занимаешься тем, чем занимаешься, но начинаешь вникать в это. Если есть что-то, что не нравится совсем, то ты разбираешь, почему не нравится? что именно? как это можно исправить? А сама вникаешь... вникаешь в суть работы. В самое зерно своей деятельности, и вникаешь не с позиции "сучья работа", а с позиции "это МОЕ дело". Когда вникаешь, тогда появляется интерес. Обычно не можешь вникнуть потому, что много отрицательных эмоций накопилось, и в наличии нет свободной энергии для вникания. Их надо вычленить и убрать.

Добавлено: 28 июля 2015, 10:35:42

Цитата: Yuri от 13 июля 2015, 06:24:38Так вот тут Вы и поперли против своего Эго, в пользу хитрых стратегий, и даже не поморщились. А теперь вспомнили что у Вас есть Эго и оно не должно притесняться. Небось рассчитывали на чудо, что у Вас все пойдет по другому. И это чудо могло бы произойти, если бы Вы действовали в руководствуясь эгоцентризмом. Эго умеет делать такие чудеса. Но когда Вы сами притеснили свое Эго - никаких чудес точно не будет. А будет все "как положено" - такими как Ваша начальница.
Т.е. девушке (т.е. Escape The Fate )) надо было изначально не соглашаться идти на работу с квитанциями, а стоять на своем и переть в цех любым способом? Искать эти способы, искать знакомых, искать другие цехи, и т.д.? И в этом случае произошло бы "чудо"?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 28 июля 2015, 12:53:00
ЦитироватьИ мне стали
говорить, что "это нормально",
когда работа не нравится, что
все так живут, отсиживают от
звонка до звонка свои рабочий
день и сваливают домой, как
заключённые из тюрьмы.
Я думаю, они просто хотели успокоить и приободрить, что у многих похожая ситуация. Но тут такое дело, многие люди живут не работой, а семьей или отношениями, или просто живут непонятно чем :). То есть у них действительно, ожидания не такие большие. А кто-то понимает, что это лучший вариант, и большего у него не будет, не все же люди молодые и перспективные. Или просто надо каждый месяц отвалить за кредит или аренду жилья. Но все умалчивают, что есть в их работе и духовный аспект. Есть что-то привлекательное в работе, или коллектив хороший, еще какие-то бонусы. Иначе это была бы каторга, и никто добровольно туда ходить не стал бы. Если в работе больше минусов, чем плюсов - люди уходят. А если там один сплошной минус - уходят 100%, и не надо убеждать себя, что это нормально. Видимо у вас сейчас выбор, оставаться там дальше или нет. Видимо, вы сомневаетесь. Здесь может быть только один критерий - ваше ощущение. Нужно взвесить все плюсы и минусы и решить. Все мы так колеблемся, но когда-нибудь ситуация становится невыносимой, или заканчивается запас терпения. Я так поняла, вопрос в этом, и тут ваш эгоцентризм лучший советчик, потому что должен соблюдаться баланс.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 28 июля 2015, 14:17:56
Цитата: morkovka от 28 июля 2015, 10:13:55и 2 вариант: ты занимаешься тем, чем занимаешься, но начинаешь вникать в это. Если есть что-то, что не нравится совсем, то ты разбираешь, почему не нравится? что именно? как это можно исправить? А сама вникаешь... вникаешь в суть работы. В самое зерно своей деятельности, и вникаешь не с позиции "сучья работа", а с позиции "это МОЕ дело". Когда вникаешь, тогда появляется интерес. Обычно не можешь вникнуть потому, что много отрицательных эмоций накопилось, и в наличии нет свободной энергии для вникания. Их надо вычленить и убрать.

В самую точку.  Подписываюсь два ( нет, три!) раза под каждым словом. Другими словами - вы просто даете своему Эго "вводную" - найти что-то такое в этой работе, что заинтересует лично вас, под такое дело профессиональный эгрегор может и плюшек отсыпать...:)

Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 28 июля 2015, 14:23:14
Цитата: Escape The Fate от 27 июля 2015, 22:52:44Т.е. выходит, что чтобы не быть "мигрантом" для рабочего эгрегора, необходимо, чтобы область работы, которой ты занят, была тебе интересна? А если  быть просто равнодушным к тому, что делаешь; не ощущать, что это дело "твоё", значит, с тебя будут драть в пользу "своих" людей для эгрегора?

Ну а что тут удивительного? Ну если вам не нравится эта работа, то и от эгрегора вы никакой поддержки не получите. Да и если человек ходит на такую работу - он подобной помощи обычно не ждет. Это получается как бы автоматически. Есть такие работы (даже не профессии), которые ну никак не могут быть интересными. Например грузчик, или чернорабочий. Ну с них и спроса особого нет: ну выходит на работу, делает то, что с него требуется, да и ладно. На все прочие недостатки как-то все закрывают глаза. Но у Вас другая ситуация, и такой подход не пройдет, и Вас будут постоянно упрекать за слабую вовлеченность в связь с эгрегором.

Насчет всех тех сказок, что Вам рассказывают, что это нормально и все так живут, а потом добиваются своих целей. Ну это же классика. Ваш эгрегор (именно Ваш, отметьте это - те самые "добрые дяди", которые говорят, что туда куда Вы хотите сразу не берут..) просто повесил перед Вам морковку, которую, если будете себя "правильно" вести - возможно когда-нибудь получите. И эту "морковку" Вы в самом деле можете сорвать, если выйдите за рамки правил. В рамках правил Вам ее сейчас не дадут, может быть дадут потом, когда она уже не будет сильно нужна. А идти против правил, это всегда риск, но без этого никак. Вы можете притворяться, что придерживаетесь правил, а сами при этом будете гнуть свою линию, а можете не притворяться и действовать в открытую - это уже смотрите по ситуации. Но их этих заданных рамок Вам придется выбираться в любом случае. Иначе все будет продолжаться также, как установилось сейчас.

Есть еще третий вариант. Когда вы ходите на работу, которая не нравится, но при этом вам нравятся люди, которые там работают и общение с ними. Т.е. социальная сторона - сильная часть. Работа спускается на тормоза, профессиональный эгрегор периодически щетинится, но социум поддерживает в трудные минуты. И вся эта конструкция как-то потихоньку едет.. Но это похоже тоже не Ваш случай..
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 28 июля 2015, 21:35:03
Цитата: Yuri от 28 июля 2015, 14:23:14И эту "морковку" Вы в самом деле можете сорвать, если выйдите за рамки правил.
Юрий, а можно расшифровать? Наверное у меня плохо с абстрактным мышлением, но мне очень интересно, правда я не всегда понимаю, что Вы хотите сказать. Что значит по правилам или не по правилам?
Другими словами, играя по правилам эгрегора, невозможно добиться успеха? А эгрегор всегда требует полностью отдаваться делу и хорошо выполнять свои функции. Для  сотрудника - это выполнение своих обязанностей. Если он будет очень хорош в своем деле, то он так и останется рядовым сотрудником, даже может быть его не сделают старшим. И уж точно он никуда не перейдет выше, потому что он нужен здесь, а не где-то в смежной области. Если я правильно поняла - это называется играть по правилам. А что же тогда не по правилам? Например, если человек хочет руководить, то ему надо идти на курсы менеджеров что ли?

Добавлено: 28 июля 2015, 21:49:41

Цитата: sonja от 28 июля 2015, 14:17:56Другими словами - вы просто даете своему Эго "вводную" - найти что-то такое в этой работе, что заинтересует лично вас, под такое дело профессиональный эгрегор может и плюшек отсыпать
Это конечно хорошо, и поможет продержаться какое-то время, пока не будет достигнут "потолок". Очень часто в рамках одного отдела даже некуда развиваться, не к чему там стремиться. Потому что современный работодатель стремится максимально упростить задачу сотруднику и свести ее к нажатию на кнопки без особого посвящения в процесс. Особенно узкое разделение труда характерно для крупных компаний. Но оно конечно оправданно и логично, я ничего не имею против, а просто рассуждаю. И работодатель всегда стремится поставить сотрудника в рамки маленького тупого винтика, максимально скрыть процессы и не дать сотруднику стать очень ценным и незаменимым. С точки зрения работодателя, это необходимая теххника безопасности, так оно и должно быть. По этой причине потолок может быть быстро достигнут, а плюшки перестанут впечатлять. И захочется большего. А как его, это большее, получить - мне пока непонятно.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 29 июля 2015, 00:42:23
Цитата: NonRomantic Lady от 28 июля 2015, 21:35:03Другими словами, играя по правилам эгрегора, невозможно добиться успеха? А эгрегор всегда требует полностью отдаваться делу и хорошо выполнять свои функции. Для  сотрудника - это выполнение своих обязанностей. Если он будет очень хорош в своем деле, то он так и останется рядовым сотрудником, даже может быть его не сделают старшим. И уж точно он никуда не перейдет выше, потому что он нужен здесь, а не где-то в смежной области. Если я правильно поняла - это называется играть по правилам. А что же тогда не по правилам?

Здесь нарушение правил - это часть правил эгрегора и она входит в эволюционный сценарий. Т.е. для эгрегора это будет совсем не нарушение, а сигнал, что человек вышел за рамки того объема, где он был до этого ограничен. Но у эгрегора есть и другие варианты. Но они действуют только на "нарушителей". Для тех, кто продолжает сидеть спокойно и слушаться - ничего не меняется

Ну вот вам пример. Когда вы стали становиться взрослой и встречаться с парнями, Вам ведь пришлось нарушить те правила, соблюдение которых требовали родители. И это нарушение было заложено в эволюцию продолжения рода. Если бы Вы их не нарушили, то так бы и остались "послушным ребенком". Ну а что родители? Ну поругали для формы, а потом "переключили" свое отношения и стали относиться к Вам как к взрослой девушке. А что им еще оставалось? Так и здесь.

Цитата: NonRomantic Lady от 28 июля 2015, 21:35:03Например, если человек хочет руководить, то ему надо идти на курсы менеджеров что ли?

А идти на такие курсы - это разве не нарушение? Не от работы же Вас туда отправляют. И более того, если Вы объявите об этом на работе, Вас будут подкалывать, ставить в неудобные положения, может даже направленно не будут на них пускать. Если только это какие-то "свои" коммерческие курсы. Тогда все могут быть "за", но это будет просто "развод"..
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 29 июля 2015, 11:34:09
Цитата: NonRomantic Lady от 28 июля 2015, 21:35:03потолок может быть быстро достигнут, а плюшки перестанут впечатлять. И захочется большего

Вот когда вы реально (а не в теоретических рассуждениях) достигнете потолка с плюшками, вы прекрасно будете знать без чьих-либо подсказок, как нарушить установленные правила чтоб достигнуть большего. И не раньше.
(Потому что "плюшки и потолок" это овеществленные, рациональные проявления этого самого знания.)
Ну... как с машиной, что ли... Пока вы не разберетесь как она заводится и управляется - никуда не уедете. И помогать вам никто не станет - кому нужны посторонние машины на трассе :)
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 29 июля 2015, 20:09:10
Цитата: Yuri от 29 июля 2015, 00:42:23Если только это какие-то "свои" коммерческие курсы. Тогда все могут быть "за", но это будет просто "развод"..
Спасибо, Юрий, теперь мне все понятно с правилами. У меня даже есть пример такого развода. У нас на работе предлагают бесплатное обучение английскому. А я слышала, что люди отзываются об этих курсах как о неэффективных, как-то не в восторге. А когда я прочитала условия, то сразу отказалась. Начальство покрутило пальцем у виска, какая я глупая, что отказалась от обучение, это же востребованно и перспективно. Взамен на обучение предлагалось обязательство не уходить из компании несколько лет, либо оплатить обучение в случае ухода. В случае провала экзамена тоже оплатить курсы. Ну я подумала, зачем мне эти рабские условия, как будто они мне высшее образование предлагают, а не сомнительные курсы. Я такие и сама себе могу оплатить, зато никому не должна.

Цитата: sonja от 29 июля 2015, 11:34:09Вот когда вы реально (а не в теоретических рассуждениях) достигнете потолка с плюшками, вы прекрасно будете знать без чьих-либо подсказок, как нарушить установленные правила чтоб достигнуть большего.
А кто вам сказал, что это теоретические рассуждения? Я как раз таки достигла потолка, поэтому и вижу, что в этом пути нет ничего сверхъестесственного или сложного. Просто все очень ограничено. В самом деле, не драться же мне с ними, все люди на своих местах, ничего не поделаешь. Поэтому я вижу здесь только один вариант, как нарушить правила - это пойти учиться и сменить "цех".
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 29 июля 2015, 22:30:05
Цитата: NonRomantic Lady от 29 июля 2015, 20:09:10я вижу здесь только один вариант, как нарушить правила - это пойти учиться и сменить "цех".

Применяем правило "альтернатив"  - найдите еще как минимум один вариант нарушения правил.
И ждем от вас через полгода оптимистичного сообщения в духе "я добилась своего и перешла в цех"
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: lawine от 30 июля 2015, 12:38:18
мне вспомнились две истории из моей жизни, важные пункты моей жизни, где я, если все правильно поняла, грубо "нарушала правила".
Все они проходили по одному сценарию.
Мне очень хотелось присоединиться к эгрегору. Были определенные правила эгрегора, до которых я очень откровенно не дотягивала и плюс была очень высокая конкурренция из куда более подходящих кандидатов.

И мне либо нужно было отойти назад и развивать себя в более низких нишах пока не дорасту либо присоединиться к другому, не такому желанному, но более реальному эгрегору до которого дотягивала.

Но, почему-то, несмотря на несоотвестствие с требованиями я очень захотела туда и внаглую попыталась.  Окружающие крутили тогда у виска и говорили, что это провал, чтобы я не позорилась и как мне вообще могли в голову прияти такие мысли. Так вот, в обоих случаях меня "чудесным" и "невероятным" образом брали в этот эгрегор, не смотря на мои конкретные несоответствия установленным требованиям.

Но, только вот потом, конечно, наступали на несколько лет очень трудные времена. Где мне нужно было в очень короткое время очень сильно расти, соответствовать и откровенно пахать на этот эгрегор, чтобы меня оттуда не выкинуло. Так как я же изначально сильно не дотягивала.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 30 июля 2015, 12:48:03
lawine, здорово, это вдохновляет! Ну а как в итоге сложилось, вы ведь не пожалели об этом решении? И в итоге дотянули до нужного уровня?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: lawine от 30 июля 2015, 13:19:51
Не могу однозначно сказать пожалела ли я или нет, так как есть свои плюсы и минусы. И я не знаю, как бы все сложилось пойди я более легкими и постепенными путями.
До нужного уровня эгрегора дотянула и даже перетянула в обеих случаях. И чего хотела, добилась в итоге гораздо с лучшими результатами, чем изначально ожидала.

Но за все надо платить.
Не говоря уже о том, сколько пришлось впахивать, принося в жертву все другие сферы жизни. Заканчивая тем, что те, кого взяли в эгрегор по заслугам, они неудомевали как там оказалась я. Они унижали, смеялись надо мной, я была белой вороной, особенно в первое время. В итоге, я  их многих умудрилась перерасти, хотя мои исходные данные были гораздо хуже. Некоторых эгрегор выкинул вообще.

Плюс такого пути в том что получаешь очень быстрый рост за очень короткое время. Ну а очевидный минус - большие жертвы. Мне кажется, есть обходные пути, которыми можно с меньшими потерями и более спокойно добиться того же.
Ну а смелость, неординарность часто города берет, смелые люди, наверное, часто "нарушают правила" и эгрегору это получается даже нравится.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 31 июля 2015, 23:53:24
Цитата: lawine от 30 июля 2015, 13:19:51До нужного уровня эгрегора дотянула и даже перетянула в обеих случаях.
Я думаю, что поэтому вас и приняли туда. Не просто так, не от фонаря, а потому что эгрегор (его представитель) увидел ваш потенциал. Иногда эгрегоры принимают людей, пусть они даже не дотягивают, это не страшно, потенциал важнее. Ну а издевательства и подколы людей - это все не от большого ума. Если человек учится, работает, старается в общем, то это как-то неуместно. Тут даже невозможно понять, почему так, просто бывают такие поганые коллективы или отдельные люди в них, которые привыкли возвышаться за счет унижения других. Ну в общем да, за все нужно платить. И что-то при этом может пострадать, отношения, здоровье, хобби.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Elation от 02 августа 2015, 15:53:49
У меня вот тоже интересная ситуация на работе складывается. Мы с напарником - предпоследнее звено в технологической цепочке. И если все, кто перед нами - имеют право на ошибку, то мы - нет! Еще на днях узнала, что там за ошибки и за брак штрафуют. И если БЫ все ошибки тех, кто ошибается ДО нас, фиксировались (это в системе предусмотрено), то людей штрафовали бы. Мы это узнали вот на днях, случайно. Но так сложилось, что мы ничего не фиксируем, просто подходим к человеку и говорим, мол, так и так, там-то у тебя ошибка, он исправляет, а потом мы дальше делаем свою работу. Ну как бы по свойски так... Ничего в общем, не фиксируем, и получается, спасаем их. Но когда случаются ошибки у нас, то те, кто следуют ЗА нами (это отдельный отдел) - т.е. последнее звено - сообщают руководству. Точнее, некоторые отдельные личности из того отдела. Такое ощущение, что есть какая-то негласная война у этого отдела с нами двумя. Не пойму, зачем. Как будто не за общее качество стараются, а для "выслужиться перед руководством", для чего подставляют нас. Руководство естесно наезжает на нас, уже было одно серьезное предупреждение...
Договориться с людьми из того отдела (так же, типа по-свойски), как я поняла, невозможно. Там такие громогласные люди - чуть что пасть разевают.
Как думаете, что можно сделать в такой ситуации? Вариант - вообще не делать ошибок, он конечно, хороший)) Только в силу "живой природы" человека - невозможен) Как грица, человеческий фактор... Хотя, конечно, мы уж напрягаемся и так...
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 02 августа 2015, 18:21:47
Цитата: Elation от 02 августа 2015, 15:53:49те, кто следуют ЗА нами (это отдельный отдел) - т.е. последнее звено - сообщают руководству. Точнее, некоторые отдельные личности из того отдела.

Elation, фиксировать ошибки предыдущих ступеней - ваша служебная обязанность, но вы ей пренебрегаете ради "человеческих отношений", так?
А отдельные личности из вышестоящего отдела наоборот добросовестно выполняют, не заморачиваясь на выстраивание "свойских" отношений с вами?
И вы полагаете, что ваше прикрывание ошибающихся является добродетелью и основанием для того, чтоб прикрывали вас?

"Прикрывание" расхолаживает людей и провоцирует увеличение общего количества ошибок.
Вы хоть понимаете, что все нижестоящие звенья вашей технологической цепочки весело и радостно катаются на вас и вашем напарнике? Зачем им относиться к работе внимательно и тщательно, если вы все равно выловите все их косяки. Вы для них ангелы просто! Ну а лично вам-то от этого какая польза?
Возможно  ваша "человеческая" позиция злит личностей из вышестоящего отдела (как людей исповедующих другие жизненные принципы), вот вы и получаете от них агрессию.
Но это бесполезный разговор, потому что все мои доводы, расшибутся о непрошибаемый аргумент "не по человечески это, не по свойски"...

... попробуйте подсунуть руководству версию, что объемы работы, которую выполняете вы с напарником физически велики для двух человек ( отсюда и ошибки), что вы еле-еле справляетесь  - и просите третьего себе в помощь (или прибавки к зарплате)...
Руководству жадность не даст принять третьего(поднять вам зарплату), но и докладчиков о ваших ошибках слушать перестанут... так вы и будете работать: громогласные будут орать, вы - отмазываться, а руководство - философски за всем этим наблюдать (пока конечный рациональный продукт выпускаемый вами будет иметь хорошее качество несмотря на производственные баталии)...
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 02 августа 2015, 20:06:16
Elation, ну Вы когда в следующий раз пойдете показывать коллегам их недочеты, сами заметите перемену. По крайней мере уже не будете так любезны с ними. Ну а как себя вести дальше, у Вас собственно два варианта. Можете продолжать в меру возможностей сдерживать эту волну сверху, но при этом не стесняйтесь сообщать им об этом, пусть они хотя бы знают. Если Вам интересны их внимание и признательность, то сама ситуация требует "повысить цену". Пусть хоть шоколадки покупают) Ошибки Вы все равно не исключите, и такие ситуации когда Вас накажут, а их нет - все равно будут происходить. Если все это не интересно, то можете действовать как положено. В любом случае, как было раньше теперь продолжаться не должно.

Цитата: sonja от 02 августа 2015, 18:21:47фиксировать ошибки предыдущих ступеней - ваша служебная обязанность, но вы ей пренебрегаете ради "человеческих отношений", так?

Я не думаю что это так. Фиксировать ошибки обязано специальное подразделение, типа ОТК. Они там журналы ведут и все пишут, им за это платят. А тот кто выполняет свои функции это контролировать не обязан. Обязан не допускать брак, и устранять его и предшествующий ему по мере возможностей. А вот писать телеги - это вряд ли положено по должностной инструкции. Это ведь тоже работа, которая может занимать много времени. И та вышестоящая бригада, тоже скорее всего не обязан этим заниматься, и они просто делают это чисто по своей инициативе.

В конце концов это противоречит эгоцентризму. Если человек не делал ничего плохого, то зачем прилагать дополнительные усилия чтобы его наказали? Если проблему можно решить и без этого, и четких правил действовать так, а не иначе - не установлено. Фактором взаимоотношений тоже не следует пренебрегать. Жизнь ведь, это не только работа..
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 02 августа 2015, 23:55:24
Юрий, я из вот этой цитаты :

Цитата: Elation от 02 августа 2015, 15:53:49мы ничего не фиксируем, просто подходим к человеку и говорим, мол, так и так, там-то у тебя ошибка, он исправляет, а потом мы дальше делаем свою работу. Ну как бы по свойски так... Ничего в общем, не фиксируем, и получается, спасаем их

сделала вывод, что фиксировать ошибки как раз таки  входит в обязанности Elation и ее напарника, а так же вышестоящего их звена.

:) ну а если не входит - так смело можно устраивать представление на тему: "некоторые отдельные личности из того отдела" своим поведением ( доклады руководству о ошибках) нагнетают напряженность и недоверие в коллективе, создают условия для развития нервных стрессов у сотрудников, что ( конечно же ! :)) и провоцирует ошибки.

Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Elation от 03 августа 2015, 03:24:27
Цитата: Yuri от 02 августа 2015, 20:06:16когда в следующий раз пойдете показывать коллегам их недочеты, сами заметите перемену. По крайней мере уже не будете так любезны с ними

Это точно! Знание своей позиции сильно облегчает дело... А у меня всегда было ощущение, что я когда к ним подхожу, то как будто с личной просьбой, что ли.. Типа отрываю их от работы. Знать не знала, что оказывается они нам за это еще благодарны должны быть..
Обязанности никакой фиксировать их ошибки нету. Просто это предусмотрено в системе (о чем я узнала только пару дней назад, и то случайно). Но мне действительно важнее отношения, и совершенно неинтересно подставлять других. Какой интерес в этом у того отдела, который видит наши ошибки - не знаю...
Хотя нет... догадываюсь. Может быть, для того чтобы иметь возможность свои собсные косяки тоже переложить на нас - такая тенденция тоже прослеживается. Ведь они последнее звено, и их уже никто не проверяет, чего и как там у них... И легко свалить все на предыдущих, т.е. на нас. И в случае, когда нас обвинили, я чуяла что-то подобное, тока доказать не было никакой возможности. Поэтому пришлось взять вину на себя.

Цитата: sonja от 02 августа 2015, 18:21:47"Прикрывание" расхолаживает людей и провоцирует увеличение общего количества ошибок. Вы хоть понимаете, что все нижестоящие звенья вашей технологической цепочки весело и радостно катаются на вас и вашем напарнике? Зачем им относиться к работе внимательно и тщательно, если вы все равно выловите все их косяки. Вы для них ангелы просто!

Не могу не согласиться. Наверно расхолаживает... Но встать на принципиальную позицию и возвращать им работу с их ошибками на переделывание, чем портить им статистику - это вызвать на себя еще большую агрессию, хотя это и не будет проявляться явно. Т.е. агрессия тогда будет с двух сторон - от предыдущих ступеней, и от последующего отдела. Но в такой обстановке тяжело находиться.. Там и так все постоянно орут друг на друга - я в первые дни просто привыкала к этому, там это как норма.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 03 августа 2015, 08:21:27
Цитата: Elation от 03 августа 2015, 03:24:27вызвать на себя еще большую агрессию

Elation, вы своим человеческим отношением уже столько агресии на себя вызвали, что хуже не будет. Пусть агрессируют, вам сейчас дополнительная  энергия внимания (даже и агрессивная) будет очень кстати.

...я предложила два варианта:
1. Попросить у руководства третьего работника в ваше звено или прибавки к зарплате.
2. Обвинить агрессивных товарищей из верхнего звена в нагнетании напряженности и предвзятости.

Каким вы воспользуетесь?

То, что у вас там все орут к делу вообще не относится. Ни одну ситуацию не удастся с решить с эмоциональных позиций, только рацио.
Пусть орут, быстрей инфаркт заработают.

Что касается ошибок. раз в системе предусмотрено - значит и является вашей обязанностью. Наверняка руководство знает о вашем лояльном подходе, наверняка ему это не нравится, навеняка именно поэтому поощряет наезды на вас верхнего звена.

... а если вам это все не по нутру... подставляйте вторую щеку и прощайте обидчиков... (ну, чтоб из образа не выходить).

Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: fly от 03 августа 2015, 11:44:38
Возможно вышестоящий отдел - последнее звено сливает вас из-за необходимости. На них как на последних падает вся ответственность за весь продукт и все ошибки, допущенные в процессе его производства. Им приходится за все эти косяки и ваши и сделанные до вас  отвечать перед руководством- спрашивают именно с них. Возможно поэтому они все такие нервные и агрессивные))  я работаю уже во второй профессии именно в таком последнем звене, с которого спрашивают за все косяки предыдущих, по принципу - кто последний, тот и отец))) и могу сказать, уже выработалась привычка, когда тебя припирают к стенке - сливать накосячмвших до тебя, если это привело и к твоим косякам. А если не припирают, прокатило - то не сливать)) А иначе не возможно будет работать в такой структуре. Принимать всегда всю вину на себя, прикрывая кого-то  и отвечать за косяки всех- так скоро умрешь)))) . Что без косяков не бывает работы, когда работают люди - это тоже все понимают, и я, и мое руководство. Потому наказывают накосячмвших так, для проформы. И все продолжается. Я думаю, вам надо научиться смело сливать накосячмвших до вас, если их косяки привели к вашим косякам, а не брать всю ответственность на себя, ну и к сливам вас вышестоящего отдела тоже относиться философски как к неизбежной части рабочего процесса. Ну ничего де личного - просто они не хотят отвечать за ваши косяки, и у вас к предыдущим ничего личного - просто вы не хотите отвечать за их косяки, и у руководства к вам ко всем ничего личного, просто оно хочет, чтоб продукт был без косяков, при этом понимает, что это практически не возможно. Это и есть рабочий процесс)
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 02 сентября 2015, 13:51:47
Да... на работе жопец))) Очередной скандал с начальницей: она свалила на меня ошибку, которую я не делала, ещё и решила поорать на меня, когда я стала доказывать, что ошибку не допускала. Типа когда она говорит, надо сидеть и молча всё схавывать; всё её говно, которое она вылиливает на тебя в этот момент ушатами. И заметила закономерность: как только прихожу на работу в красивом платье, мне влетает ни за что. Т.е. прямо как по сценарию: у меня красивое платье-у неё автоматом плохое настроение.
Терплю через силу; останавливает от того, чтобы психануть только что делаю перепросмотр, но с каждым днём всё тяжелее терпеть и как раз перепросмотр усиливает весь напряг.
Она сидит напыженная теперь, как новогодний гусь, отпор давать я не должна, а я даю, какая же дрянь! Вторая коллега молчит; когда на неё нападают, ну можно молчать, когда критика по делу, но когда на тебя просто вываливают свои эмоциональные экскременты-никаких денег это не стоит, и в трудовом договоре у меня не указано было: "принимать и перерабатывать ментальное дерьмо начальства, быть подушкой для битья". >:(
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Oksana от 02 сентября 2015, 15:12:04
Цитата: Escape The Fate от 02 сентября 2015, 13:51:47Терплю через силу; останавливает от того, чтобы психануть только что делаю перепросмотр, но с каждым днём всё тяжелее терпеть и как раз перепросмотр усиливает весь напряг.
Доделывайте эксперимент и увольняйтесь. Не будем вам жизни там, достанет она. У неё веса побольше, задавит. А вы если будете открыто противостоять, наживете славу скандалистки. Или уже сейчас идите к начальнику "цеха" и проситесь туда.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 02 сентября 2015, 20:00:17
Цитата: Escape The Fate от 02 сентября 2015, 13:51:47И заметила закономерность: как только прихожу на работу в красивом платье, мне влетает ни за что.
Знакомая ситуация! Только у  меня вместо начальницы сотрудница, с которой я сейчас воюю :). Стоит мне прийти в новой красивой одежде или сделать стрижку, или просто настроение хорошее, она обязательно его испортит. Скажет, что вещь слишком яркая, стрижка некрасивая, и вообще выльет своего дерьма сверху, и настроения сразу нет. Один в один ситуация, это видимо зависть. Но оно и неудивительно, так ведут себя ущербные люди. Вам нужно искать новую работу, я думаю эксперимент это потерпит. Просто отправлять резюме и ходить на собеседования, это процесс долгий, так что ничего особо не изменится сразу. Просто я не знаю, как остановить начальницу. Наверное только если точно определить ее эмоциональный процесс и наложить концепцию. Можно даже вслух ей в лицо. Мол, вы бы занялись собой, завели себе мужичка или на море съездили, а то негоже завидовать молодости и красоте. Ну или в чем там у нее проблема :).
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 02 сентября 2015, 21:27:08
Цитата: NonRomantic Lady от 02 сентября 2015, 20:00:17Просто я не знаю, как остановить начальницу. Наверное только если точно определить ее эмоциональный процесс и наложить концепцию. Можно даже вслух ей в лицо. Мол, вы бы занялись собой, завели себе мужичка или на море съездили, а то негоже завидовать молодости и красоте. Ну или в чем там у нее проблема
Если наложить концепцию, то я буду должна включаться в её эмоциональный процесс, а это мне кажется омерзительным. Т.к. со стороны я вижу, что там полная задница и влезать туда мне не охота. Я вижу, как она терроризирует других работников, а на досуге звонит из кабинета своему сыну и начинает доставать его или невестку... и понимаю, что это такой человек! Но для эгрегора в своей нише она полезна, т.к. у неё нет никаких интересов, дети её периодически шлют нахер, не берут трубки, что её сильно выбешивает и веселит меня, короче, она просиживает свою жирную сраку на работе и больше ничем не интересуется. Я даже представлять не хочу;  как так можно жить, как амёба какая-то, питаясь нервной энергией других людей; насколько надо себя при этом любить, чтобы не начать презирать.  Фу!!!
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 02 сентября 2015, 22:35:50
Да, встречаются такие люди, правда это редкость, но нам повезло их встретить:). У нас препод был в институте, тоже такая женщина с запущенным внешним видом, видимо и жизнью обижена, но подробностей я не знаю. Она конкретно нервировала студентов, а я перед ней вообще все забывала, поэтому сдавала ей зачеты на тройки. Вот просто посмотрит так не по доброму, и уже все понятно сразу, ну и начинает нервы трепать.
Ну а сотрудница очень благополучно устроена в жизни, у нее все на халяву, слишком легко к ней все плывет в руки. Вот мне и странно, как можно при этом быть такой злой, что нужно непременно всех осуждать, критиковать, все дураки и тд. Я просто знаю, это же мне она все вываливала про других людей. С одними из них она была в хороших отношениях, с другими нет, но общее одно - просто в глаза всем улыбается, а за спиной моет кости.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 17 сентября 2015, 17:50:09
Жизнь действительно временами бывает очень иронична) наверное, никого не удивлю своим рассказом, но всё же)))
В общем, писала я тут недавно про проблемы на работе, и что хочу "в цех", но брать меня туда отказались под всякими благовидными предлогами, что мол "надо испытательный срок, посмотреть, как справляешься", "с улицы в цех никого не берут", "мало тебя знаем", "опыта мало", "поработай до осени на своём засратом месте в этом засратом отделе, а потом посмотрим" и т.д. и т.п. Так вот вчера в тот самый условный цех взяли работать хлопца.... =))) Который только-только окончил универ, после первого собеседования, вот прмя так сразу сходу взяли и опыта, и компетенции с чего-то у него оказалось достаточно. И плакалЪ мой цех и все мои старания тазом медным принакрылись.  8) Радует только то что не сильно-то я и старалась)
Ахахах, вчера смеялась с себя практически пол вечера, так радостно было осознать свою глупость и всю комичность происходящего. Это надо же было пыжиться пол-года, изображая из себя "высококлассного специалиста", громко здороваться с вышестоящим начальством, которое к примеру, со мной даже не здоровается, т.к. считает свой статус слишком высоким, чтобы здороваться с таким планктоном, как я; надо же было терпеть всё то дерьмо, что на меня выливала ушатами моя непосредственная начальница, чтобы через пол-года осознать, что я НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИШЛА!!! ;D ;D ;D
Вот реально, НИ-К-ЧЕМУ! Я не повысила своего реального статуса ни на сантиметр, только теперь жгуче отвратительно осознавать, что я была настолько глупа, что в погоне за мнимым "благополучием" позволяла с собой обращаться так, как будто я ничего не стою. И после этого реально стало пофиг на всё. Стало пофиг, уволят меня или я сама уйду, стало пофиг даже, если мне станет нечего жрать, стало пофиг на все упрёки в плохой вовлечённости в дело эгрегора, которые сыпятся как из рога изобилия... Я взяла выходной и наплевала на всё. Такого дна не ощущалось давно. Наверное, мне должно быть грустно) Но мне весело. Я нашла свой стержень и поняла, что вообще-то, по большому счёту мне плевать на цех и плевать на всех хитрожопых евреев, которые там работают... Мне плевать на то, что они обо мне на самом деле думают и на всё это напускное "величие" вокруг этого цеха. Мне плевать на всё это по одной простой причине: кто-то когда-то убедил меня, что цех-это круто; и я почему-то поверила. А теперь я вижу, что вообще-то, мне нужно нечто, совершенно другое и больше ни в чьи заверения, что х**й-это всего лишь палец особой формы, я не поверю. >:( ;D
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 17 сентября 2015, 23:19:18
Цитата: Escape The Fate от 17 сентября 2015, 17:50:09А теперь я вижу, что вообще-то, мне нужно нечто, совершенно другое и больше ни в чьи заверения, что х**й-это всего лишь палец особой формы, я не поверю.
Класс, смешное высказывание  :D
Да на самом деле, такое сплошь и рядом! Пытаешься куда-то прорваться, но происходит облом, откуда ни возьмись появляется более достойный кандидат, который на первый взгляд ничем нелучше. И не понятно, почему так происходит, тут может быть много причин. Ну и спустя время всегда понимаешь, что это не твоя дверь, и тебе туда вообще не нужно. Может это чужое мнение, чужой путь, но бывает  так сложно понять, что твое, а что - внешнее. Я рада, что у вас произошло осознание того, что не особо то оно и нужно было. Оно всегда приходит, но несколько позже  :). И пока не попробуешь, никогда не узнаешь наверняка.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 13 октября 2015, 13:21:25
Безудержное веселье на работе продолжается :)
После того, как я отказалась принимать "дары" в виде различной навязчиво втюхиваемой мне еды у начальницы, она заметно на меня обозлилась. Я прям вижу, как её кривит и корчит.
Теперь она наехала и потребовала от меня... ЗАПИСЫВАТЬ всю последовательность своих действий на работе: в какой день, в какое время и куда я отнесла какой документ и сдавать это в письменном виде ей, якобы "для того, чтобы она могла следить за потоком документации".  ::) Проблема в том, что за день я обхожу инстанций 20, и всё это записывать отнимет тучу времени (рабочего, между прочим, времени). Ну и то, что это не относится к моим должностным обязанностям, наверное, не надо говорить.
Походу, это очередной способ меня достать. Сразу уволиться я не могу, да и не хочу просто так сдаваться. Хочется её проучить перед уходом, чтоб она поперхнулась обратно всем своим негативом.  Искать другое место я решила уже точно, т.е. терять мне по сути там нечего. Потому спрашиваю:  может, у кого-то есть творческие идеи, как можно вставить палку в колёса вампиру или хотя бы проучить его? Вот не хочу я, чтобы всё ей с рук сходило, как со всеми прошлыми сотрудниками, которых она сожрала. Должен найтись кто-то, кто даст ей хоть минимальный отпор, а там уже пойдёт по накатанной))) Некоторые могут подумать, что я ссучара и плохой сотрудник. Но это НЕ ТАК. С рабочим эгрегором отношения нормальные, работала хорошо. И у начальницы ко мне претензии именно в стиле "перехода на личности", т.е. у неё претензии ко мне не проф. характера, а именно какие-то "личные трудности" (у неё такие "личные трудности" почти со всеми). Я хочу уметь защищать себя от таких в дальнейшем и не давать себя в обиду.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Veranta от 13 октября 2015, 15:45:43
Мне в своё время помог метод предложенный Юрием. Я стала безупречным работником. Начальник начал выводить меня на откровенные разговоры, а я ему говорила, что для меня главное чтобы работа выполнялась хорошо, остальное меня не волнует. Крыть ему уже было нечем.
И выполнить это было не так сложно, потому что на проверку никто не трудоголик. И главное было просто ответственней отнестись к работе чем он.

Ну в данной ситуации я бы посоветовала сказать ей, "как здорово, что вы придумали писать этот отчет, я теперь и сама для себя смогла сделать выводы и более эффективно работать, не могли бы вы после прочтения составлять свои комментарии, чтобы это выходило еще лучше. Или давайте в конце рабочего дня обсудим это." Попробуйте показать свой кайф от работы, да так чтобы у нее тоже заняло это дополнительное время. Мне кажется, что ее энтузиазм может поугаснуть. Потому что работать больше ей точно не интересно. Главное показать, что вы хотите работать.
Пишите эти записки не с чувством заставленной жертвы, а с тем, что вы ее умоете. И делайте вид, что это вас совсем не напрягает, а даже нравится.
В её интересы же не входит, чтобы вам что-то нравилось.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 13 октября 2015, 17:16:54
Veranta, отличный совет, наверное лучше и не придумаешь :).
То, что придумала начальница, это конечно наглость и издевательство. И этим она хочет показать, кто здесь главный, и хоть как-то достать и разозлить. Но если отнестись к этой ситуации спокойно, или еще лучше с энтузиазмом, это ее только разозлит и выведет из себя, потому что она не получит свою порцию негатива. Просто представьте, что вы делаете такой отчет о работе, на многих ведь работах начальство требует заполнять отчет. Даже если это выглядит глупо, отнеситесь к этому как к контролируемой глупости. И главное спокойствие. Если поддаться ей и не сопротивляться, это сэкономит кучу нервов и сил. И пусть начальница бесится и выдумывает очередной способ достать, это для нее будет как кость в горле :).
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: fly от 13 октября 2015, 21:05:43
Цитата: Escape The Fate от 13 октября 2015, 13:21:25Теперь она наехала и потребовала от меня... ЗАПИСЫВАТЬ всю последовательность своих действий на работе: в какой день, в какое время и куда я отнесла какой документ и сдавать это в письменном виде ей, якобы "для того, чтобы она могла следить за потоком документации".   Проблема в том, что за день я обхожу инстанций 20, и всё это записывать отнимет тучу времени (рабочего, между прочим, времени). Ну и то, что это не относится к моим должностным обязанностям, наверное, не надо говорить.
Я предлагаю другое. Спокойно, глядя ей в глаза сказать: Я отказываюсь этим заниматься. Потому что это не входит в мои должностные обязанности, отнимет кучу времени, из-за чего пострадают мои прямые должностные обязанности и кроме этого, я считаю это совершенно бессмысленным действом. А мне бы не хотелось заниматься бессмыслецей на работе, хотелось бы выполнять свои прямые обязанности. Если Вы настаиваете, покажите мне документ, которым регламентировано составление подобных списков в нашей организации.

Только все это совершенно спокойно, четко, твердо, но спокойно, не повышая голоса, даже если она поднимет визг.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 13 октября 2015, 22:20:49
Цитата: fly от 13 октября 2015, 21:05:43Если Вы настаиваете, покажите мне документ, которым регламентировано составление подобных списков в нашей организации.
А начальница такая, спокойно глядя в глаза, на это ответит: если ты такая принципиальная, я добавлю тебе это в должностную инструкцию.  8)
В принципе такой ответ можно дать на любую остроумную фразу типа "покажите мне, где это написано". С начальством это вряд ли сработает.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Veranta от 13 октября 2015, 22:23:13
Цитата: fly от 13 октября 2015, 21:05:43
Я предлагаю другое. Спокойно, глядя ей в глаза сказать: Я отказываюсь этим заниматься. Потому что это не входит в мои должностные обязанности, отнимет кучу времени, из-за чего пострадают мои прямые должностные обязанности и кроме этого, я считаю это совершенно бессмысленным действом. А мне бы не хотелось заниматься бессмыслецей на работе, хотелось бы выполнять свои прямые обязанности. Если Вы настаиваете, покажите мне документ, которым регламентировано составление подобных списков в нашей организации.

Только все это совершенно спокойно, четко, твердо, но спокойно, не повышая голоса, даже если она поднимет визг.
С таким подходом на работе Эскейп не задержится. А как я поняла эта работа нужна.
В любом случае если удастся умыть ее в этом деле, то она придумает то что можно вписать в обязанности.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: fly от 14 октября 2015, 00:26:17
Цитата: NonRomantic Lady от 13 октября 2015, 22:20:49
А начальница такая, спокойно глядя в глаза, на это ответит: если ты такая принципиальная, я добавлю тебе это в должностную инструкцию.  8)
В принципе такой ответ можно дать на любую остроумную фразу типа "покажите мне, где это написано". С начальством это вряд ли сработает.
тогда ей придется  предложить потрудиться и переписать все должностные инструкции на таких же работников. И еще раз напомнить, что ключевое  слово - не буду. Я этим заниматься не буду. Насколько я поняла, эта работа уже не нужна и цепляться за нее автор не собирается. Кроме того, что значит - добавлю в должностную инструкцию? должностная инструкция составляется до приема сотрудника на работу и он с ней ознакамливаться в момент подписания трудового договора,  он сначала читает на что он нанимается - а потом подписывает трудовой договор. Если начальница будет по своему усмотрению вносить новые обязанности в  должностную инструкцию, ей можно напомнить, что это противозаконно и что будете преследовать ее в судебном порядке. Эдак тогда каждый начальник может по своему усмотрению вписать в должностную инструкцию любой сотрудницы - обязана делать мне минет после обеда, и по вашему с этим надо соглашаться, а то еще что похлеще придумает? Я с этим не согласна, пресекать надо сразу, в зародыше, но пресекать грамотно.  Можно начальнице вежливо предложить  также  уволиться, если ее не устраивают ее сотрудники и ее работа..  Я всегда своей бывшей начальнице отвечала на ее: "не нравится - увольняйся!" С чего бы мне увольняться? Мне работа нравится. А если вам я не нравлюсь, ваша работа  и другие сотрудники - увольняйтесь сами.  В итоге она уволилась, а я - зам. Нового начальника, с которой прекрасные взаимоотношения и взаимопонимание. Правда, этот метод сработает только в том случае, если действительно, как говорит Эскайп, она не дорожит уже этой работой ( т. Е. Растождественна  с ней) и плюс - она отличный работник и справляется со своей работой на 100 %, и у начальницы к ней претензии не по делу, а только личного характера. Хороших сотрудников эгрегор не отпустит, еще  и подачками закидает, чтоб не уходили, как бы там к ним начальница не относилась. Эгрегор скорее начальницу сменит, если она действительно ставит свои личные симпатии - антипатии выше интересов эгрегора.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Veranta от 14 октября 2015, 01:01:21
Мне кажется подход Флай скорее мужской, а мой и НонРомантик женский.
Или даже не знаю сильный и слабый и тд и тп. По разному можно назвать.
И только Эскейп выбирать какой ей ближе по духу.
Мне бы вот просто пороху не хватило как Флай сделать, может это и трусливость не знаю. Да и зашиваться работой мне бы, наверное, тоже не хотелось. Лучше где-то мирно договориться, схитрить, как-то так. Но может это трусость во мне говорит. Эх... 
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 14 октября 2015, 13:05:46
Это не та ситуация, где нужно сталкивать людей лбами. Можно было бы размахивать должностной инструкцией перед мордой начальника, если бы начальник, например, поручил вскопать огород вокруг здания или станцевать стриптиз. Или стоять на своем, если бы дело касалось каких-то нравственных принципов или причинения вреда третьим лицам. Та инструкция, которую люди подписывают при приеме на работу, обычно содержит общие и размытые пункты. Так что написание отчета - это можно найти в любой инструкции, если истолковать ее по своему.  А на деле, в работе все время что-то меняется, обязанности перераспределяются.и тд.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: fly от 14 октября 2015, 16:47:43
Цитата: NonRomantic Lady от 14 октября 2015, 13:05:46
Это не та ситуация, где нужно сталкивать людей лбами. Можно было бы размахивать должностной инструкцией перед мордой начальника, если бы начальник, например, поручил вскопать огород вокруг здания или станцевать стриптиз. Или стоять на своем, если бы дело касалось каких-то нравственных принципов или причинения вреда третьим лицам.
Ваше предложение основано на Вашем личном пороге терпимости, для Вас, выходит предложенные новые обязанности вполне приемлимы, удобоваримы и терпимы. Для кого-то наверное и вскапывание огорода начальницы и стриптиз  - тоже вполне приемлимые задания. Все это индивидуально: кто сколько готов терпеть и в какой ситуации терпеть. Для Escape The Fate, как я поняла, задание по составлению отчета не удобоваримо и не приемлимо.
Цитата: Escape The Fate от 13 октября 2015, 13:21:25Хочется её проучить перед уходом, чтоб она поперхнулась обратно всем своим негативом.  Искать другое место я решила уже точно, т.е. терять мне по сути там нечего.
Исходя из этого запроса , я и предложила свой вариант. Но я на нем не  настаиваю)) если Escape передумала "воевать", то ничего страшного не случится, если она последние недели перед увольнением посвятит написанию этих отчетов.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 15 октября 2015, 21:23:44
Спасибо всем за рекомендации. В итоге написала отчёты, но сделала также бессмысленно, как само данное поручение.: Взяла много бумаги, демонстративно объявила, что делаю отчёт и чтоб меня не отвлекали, написала его таким почерком, чтоб читать было противно и трудно, на много-много листов, с зачёркиваниями и исправлениями, короче так, чтобы прочтение заняло побольше времени и усваивалось как можно хуже. Потому что само это задание не имеет никакого отношения к работе, и является только ещё одним способом меня накрутить.
Находиться в кабинете стало почти невыносимо. Я чувствую, что на меня идёт энергетическая атака. Мне даже кажется, что она копается в моих рабочих и даже личных вещах. Пропало желание оставлять вещи в кабинете, навязчиво хочется убрать подальше свою сумку, чашки и др. личные вещи. Я даже не сильно понимаю, чем вызвана такая ненависть :) Изначально я вела себя вежливо, несмотря на её нападки... но как я понимаю, для неё не приемлемо, чтобы у работника было своё мнение, ей нужны исполнительные запуганные работники, которые слова поперёк не скажут и не будут оттенять "величие". В итоге она придумывает поручения одно тупее другого, доходит до того, что я например, говорю, что отнесла на подпись отчёт. Отчёт подписывается неделю. Через 5-10 минут она начинает меня упрекать, почему я до сих пор не подписала отчёт и чтобы я бежала и СРОЧНО ВСЕХ ПРОСИЛА ЕГО ПОДПИСАТЬ :) Хотя это БРЕД, никто не будет ничего подписывать, там сроки оговорены и вся схема отработана. Т.е. меня конкретно хотят задёргать, чтобы я нервничала.
Постоянно держу фигу в кармане или говорю одну поговорку нечто вроде "отпугивания злых духов". И как только она ко мне обращается, я делаю в кармане дулю, у неё прямо лицо перекашивается. Вот честно, не могу понять даже, чем я так человека бешу!  Почему нельзя было просто дать мне нормально работать, и я бы работала. Неужели обязательно вот так себя вести...Здесь уже пошёл наезд на мою личность, хотя она постоянно пытается выдать наезд  за профессиональные недочёты. ???
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 15 октября 2015, 23:56:21
Escape The Fate, Вы же думаю понимаете, что все, что вы напишете в своем отчете будет использовано против Вас. Эти небрежные отчеты могут показываться вышестоящему начальству с тем прицелом, что вы недостаточно компетентно выполняете работу. И если Вы там допустите какую-то оплошность и напишете то, что не нужно было писать, оправдаться потом будет очень проблематично - сами же написали. Делая эти отчеты Вы собственноручно собираете против себя улики. Поэтому написали отчет пару раз, сделав так сказать "жест доброй воли" и наверное это надо прекращать.

Попросите начальницу (если это так важно) оформить за Вами эту обязанность официально, чтобы издали приказ, ознакомили Вас с ним, приложили к нему форму, по которой необходимо отчитываться (не Вы же ее будете сами придумывать, а те, кому эти отчеты "нужны"). Скорее всего на этом все и застопорится и зависнет, и никто такой приказ делать не будет. Если все же его сделают, требуйте себе заверенную копию и храните ее дома. Это будет улика в Вашу пользу. Возможно такой приказ сделают в горячке и там будет масса нарушений КЗоТа, после чего трогать Вас им будет очень неудобно, может быть даже отстанут. Ну и готовьтесь, скорее всего следующим этапом начнут требовать писать уже объяснительные. Здесь тоже самое: сначала должен быть документ, фиксирующий Ваше нарушение, и только потом объяснительная.

Ну и я где-то, возможно даже в Вашей теме выкладывал книжку по трудовым спорам. Прочтите, там как раз аналогичные ситуации раскрываются. Обычно когда "вдруг" начали требовать отчет по ФРД - это ищут повод и предлог для увольнения. Так что Вам терять вроде особо и нечего. Ну и не размахивайте там дубиной, как Вы любите делать, и не выкладывайте сразу все "козыри". В Ваших интересах затянуть эту многоходовку как можно дольше.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: fly от 16 октября 2015, 02:19:35
Цитата: Escape The Fate от 15 октября 2015, 21:23:44
Изначально я вела себя вежливо, несмотря на её нападки... но как я понимаю, для неё не приемлемо, чтобы у работника было своё мнение, ей нужны исполнительные запуганные работники, которые слова поперёк не скажут и не будут оттенять "величие". В итоге она придумывает поручения одно тупее другого, доходит до того, что я например, говорю, что отнесла на подпись отчёт. Отчёт подписывается неделю. Через 5-10 минут она начинает меня упрекать, почему я до сих пор не подписала отчёт и чтобы я бежала и СРОЧНО ВСЕХ ПРОСИЛА ЕГО ПОДПИСАТЬ :) Хотя это БРЕД, никто не будет ничего подписывать, там сроки оговорены и вся схема отработана. Т.е. меня конкретно хотят задёргать, чтобы я нервничала.
. Как знакомо))) у меня такая же начальница была))   Ее тупые поручения, затрагивающие третьих лиц выполняйте! Они помогут Вам выставлять ее идиоткой перед этими третьими лицами)))  бегите и просите всех подписать отчет срочно)) только не от своего имени просите, а: " моя начальница поручила мне срочно попросить вас.... ". Вызывайте  этим раздражение всех против нее.   И на их доводы отвечайте: " да, я то понимаю, что отчет подписывается 7 дней,  но моя начальница настоятельно велела мне  идти к вам и просить подписать срочно"....    Скорее всего они в раздражении начнут названивать ей)))  Стройте из себя очень исполнительную перед ней и подставляйте ее с ее тупыми поручениями перед другими). Насчет того, что вы все же взяли на себя ответственность по написанию ей отчетов и  мало того- пишите их кое- как  и с ошибками - тут я согласна с Юрием, это большая ошибка и будет использовано против Вас. Вы себя подставляете. Но и тут можно выкрутиться, строя из себя тупого и исполнительного исполнителя ( ведь именно таким хотела видеть Вас начальница): " мне не объяснили как их писать, не дали четких рекомендаций по составлению, не дали разработанную форму (шаблон) и даже не показали документ, которым регламентировано составление подобных отчетов. Откуда я знала, как их составлять?"   Фиги и дули - это глупо и по-детски. Вооружиться лучше КЗОТом , и приказами по своей организации, регламентирующими работу, подобных вам специалистов, и старайтесь  наиболее тщательно исполнять только те поручения начальницы, которые касаются третьих лиц, особенно вышестоящего начальства, особенно если поручения глупые и неадекватные, ссылайтесь везде на нее, когда вас будут упрекать в нелогичности, неточности, глупости другие сотрудники: " мне моя начальница сказала". ....    вы же простой исполнитель)) играйте роль тупого и очень исполнительного исполнителя)))    Уверена, что Вы не только сможете при таком подходе остаться на этой работе, если захотите, но и посеять неуверенность в вышестоящем начальстве в компетентности и адекватности Вашей начальницы))
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Oksana от 16 октября 2015, 08:52:19
Escape, а может просто уволиться и перестать мотать себе нервы? Полгода назад я была в вашей ситуации, почти один в один. Так же травили, поставляли, давали тупые и нелогичные поручения, я была самым без ответственным работником и тд и тп.
И у меня так же было желание им отомстить, показать что они идиоты и придурки и пр. Так что я вас понимаю. Я на работу со слезами ехала, как не хотела там работать.
Но после очередного наезда я пришла домой и крепко подумала. Что мне важнее. Сохранить свои нервы и спокойствие или идти до конца и бороться с ними. Причём козыри у меня в рукаве были посильнее ваших, я знала махинации начальства, как они мухлюют с прибылью и пр. И все это могла слить в налоговую, прокуратуру, трудовую инспекцию.

Но я как подумала, что тогда будет , что я против 4-5 человек из начальства одна не смогу выстоять, вернее даже не так. Выстоять смогу, но только потом можно в дурку ложиться. Так вот я решила пойти для себя малой  кровью и уволиться. Ещё и эпопея была, меня не увольняли, пока я не пригрозила, книжку и деньги не отдавали.

В итоге я чувствовала себя лузером после всего этого, что не смогла, не защитила себя. Эго под плинтусом.
Но через две недели нашла работу, работы в разы меньше, чем там было, денег больше, коллектив хороший, начальник далеко.

Подумайте, надо оно вам, все эти нервы и прочее. Или стоит уйти и пусть сами это говно ложками хлебают
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 17 октября 2015, 04:36:22
Я переговорила с генеральным о возможности перевестись на половину ставки, что для меня в данный момент было бы удобно, я могла бы выкроить время для учёбы, которую решила продолжить. Вышестоящему это тоже удобно, т.к. я не отваливаю резко, а занимаюсь делами, пока они ищут другого на моё место. Мне дали добро на перевод на пол-ставки, хотя такого там никогда не было. Мне дали зелёный свет на учёбу и на продолжение работы в удобном для меня режиме.
Во всяком случае, так мне объяснил генеральный, с которым я в норм. отношениях. Но последующие дни не задались.. Во-первых, было видно, что начальницу давит жаба, что я пойду учиться. Во-вторых, на днях отправили на пенсию сотрудника. он один из последних пенсионеров, политика руководства: "пенсионеров-на пенсию". и следующей могла бы вполне быть всея-императрица-начальница-моего-отдела.
В итоге, она срывалась на других сотрудниках, но потом всё таки взялась за меня. Прицепилась и  развонялась. Обычно предполагается, что все должны молча сидеть и кушать её негатив, которым она обильно поливает, молча слушать, какие вы никчёмные и НИКАК себя не защищать. Там такая схема наработана.
Короче, надоело мне слушать. Я дала отпор. Получилось не оч изящно, но я довольна. Не идеально, но я дала отпор. И её это очень взбесило, она начала на меня ОРАТЬ... так орать, что у меня даже рот открылся.
И вот тут не махать дубиной, как советовал Юрий, не получилось. Я хорошенько размахнулась и вмазала. Действовала "от души", на автомате произошло полное растождествление с эгрегором, и осознание того, что раз я не участвую больше в этом спектакле, то и играть по его сценарию мне больше не надо. Я могу просто собраться и уйти домой. Всё. Я перешла на свой собственный сценарий. Вот только я пока не могу понять... это было ЧСВ или нет. Просто где-то внутри себя я ощутила опору, на которую смогу встать, мне перестало быть страшно. Выживание, отсутствие денег, быт перестал пугать. Страх заставлял меня прогибаться. Теперь страх конечно тоже не прошёл; я вот сижу и думаю, что буду делать, как быть, как лучше поступить, если уволюсь ведь она этого и добивалась. А если не уволюсь, полюбому начнёт мне подсирать и всячески вредить :) В общем, сижу в раздумьях. Не знаю, это разгон или так проявляет себя моё Эго. Теперь воевать до последнего зуба или уходить, в обратную сторону пути вообще теперь просто нету.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 17 октября 2015, 06:21:22
Значит показали им всем? :) Что именно вы им устроили? В каком направлении скандал?

"Не махать дубиной" я имел в виду правовое поле. Т.е. не показывать свою грамотность, и то, что Вы знаете ходы начальницы на несколько шагов вперед, чтобы она не знала что от вас можно ожидать. А то некоторые любят размахивать шашкой и объявлять о том что собираются делать дальше, думают что этим кого-то напугают. Но с другой стороны, если Вы нашли общий язык с генеральным, этот момент лучше было использовать для резкой контратаки на своих недоброжелателей, так что все нормально. Ну и то, что кто-то из пенсионеров стоящих на ее стороне в этот момент "выбыл" - этим тоже надо было воспользоваться. Будем надеяться что конратака у Вас получилась адекватной и без истерик с визгами

Цитата: Escape The Fate от 17 октября 2015, 04:36:22А если не уволюсь, полюбому начнёт мне подсирать и всячески вредить

Если Вы не сгущаете краски и не вводите нас в заблуждение, то Вас уже выжимают по полной программе. Чего такого страшного вы еще от них ждете. Тем более Вы договорились с вышестоящим начальством, и вряд ли ваша начальница пойдет здесь на конфликт с генеральным. Генеральный принял свое решение, а она считает по-другому? Это значит она умнее и компетентнее генерального. Да за такой посыл ее могут саму отправить на пенсию!
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 17 октября 2015, 21:37:23
Цитата: Yuri от 17 октября 2015, 06:21:22Если Вы не сгущаете краски и не вводите нас в заблуждение, то Вас уже выжимают по полной программе.
Краски не сгущаю, но меня не выжимаЮт, а выжимаЕт именно моя начальница. Генеральному не с руки, если я резко уйду, т.к. работа на этом участке всегда есть, недостаток рабочих рук её притормозит и снизит качество, что плохо влияет на всё подразделение... У меня уже набита рука, набиты шишки, я в курсе тонкостей, а новый человек всё равно будет тупить, его надо вводить в курс дела. Если я остаюсь на пол-ставки на несколько месяцев, пока ищут нового (как мы договорились), то я могу сдавать дела новому человеку и заодно делать часть работы. А наш генеральный недавно получал по щам за простои в работе, сейчас ещё если будет скандал, увольнение, конечно он это переживёт, но его самого назначили недавно, и уже у его начальства может сложиться впечатление, что он не справляется со своей работой...
Цитата: Yuri от 17 октября 2015, 06:21:22Значит показали им всем?  Что именно вы им устроили? В каком направлении скандал?
Ну показала не им всем, а ей конкретно.
Её стратегия: найти ошибку (а ошибки происходят постоянно, там их не убрать) и начать давить так, как будто ты прилюдно насрал в штаны на приёме у короля. Ошибка-повод начать упрекать и унижать, а по сути повод и прикрытие, чтобы начать свешивать свои эмоциональные испражнения на других. Все должны сидеть и переваривать её эмоц. дерьмо, никому не позволено давать отпор. Даёшь отпор-ещё один повод вцепиться в тебя и начать учить, как надо вести себя и разговаривать с начальником. Т.е. по стандартному сценарию ты должен взять её дерьмо на себя и переваривать в течении дней, недель... На это время она оставляет тебя в покое и отрывается на других. Эта же стратегия помогает ей выживать сотрудников, из отдела все сбегают. В итоге выходит: все сбегают, остаётся одна ОНА... "незаменимый", "компетентный" и "преданный" сотрудник.
Вчера она тюкнула меня снова за "роковые ошибки". Пока я была в отпуске, она сама допустила ряд ошибок, и когда попыталась тюкнуть меня за мои "ошибки", я вежливо поинтересовалась, а исправила ли она свои, а также почему не увидела недочётов, когда я сдавала эти документы ей на проверку. Она начала на меня сильно орать... Я тихо поинтересовалось, какое право у неё орать на меня. И понеслось. Она орала на меня, поучая  "как надо говорить с начальником", что она босс, чтобы я помолчала. Потом она попыталась поставить жирную точку и сидела довольная собой, а я типа должна была переваривать свою никчёмность. Но точку я поставить ей не дала, я закрыла дверь в кабинет и высказала всё, что думаю (в приличной форме), а также заявила, что третировать себя не давала согласия и что им пора бы начать мне доплачивать за вредность. Конечно, у меня тоже было много эмоций и я не всё грамотно говорила. Но внутри оставалось очень холодное осознание, что я правильно поступаю. Этот спектакль удалось понаблюдать краем глаза некоторым коллегам, которых он наверняка развлёк, т.к. к концу дня все тихо шушукались по кабинетам и приносили мне валерьянку.
Цитата: Yuri от 17 октября 2015, 06:21:22. Чего такого страшного вы еще от них ждете. Тем более Вы договорились с вышестоящим начальством, и вряд ли ваша начальница пойдет здесь на конфликт с генеральным.
Я думаю, что она будет пытаться меня подставить и попортить репутацию и трудовую. Я не вписываюсь в её схему эмоционального насилия, я дала отпор, и меня надо выдавить. Она может строить подлости, подкидывать коллегам потерянные документы, жаловаться, подстраивать что-то. Я вообще хотела поработать до Нового года, у меня была бы устроена трудовая, была бы материальная база устойчивее. Без денег я не останусь, есть вторая тайная работа :) Но теперь вот не знаю. Если я уволюсь, она вроде как победит... А если останусь, то это война, каждый день! У неё будет время и повод найти мои слабые места и насрать мне. Поэтому я вот подумала о варианте всё таки написать увольнение, но известить генерального, что увольняюсь из-за неё, пустить там ещё слезу, как мне жаль уходить... коллеги уже пускают плохие слухи, что она всех выживает, и этот посыл должен будет рано или поздно дойти вверх. Ну и плюс эти 2 недели... даже если она и добьётся своего, я  просто так не уйду, эти 2 недели она будет чесаться, отвязавшись от поводка трудовых обязательств, я могу кашерненько пощекотать ей нервишки, выбешивая её одним своим видом.  8)
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 18 октября 2015, 05:21:22
Цитата: Escape The Fate от 17 октября 2015, 21:37:23Поэтому я вот подумала о варианте всё таки написать увольнение, но известить генерального, что увольняюсь из-за неё, пустить там ещё слезу, как мне жаль уходить... коллеги уже пускают плохие слухи, что она всех выживает, и этот посыл должен будет рано или поздно дойти вверх.

Вы думаете генеральный не в курсе ее выходок? Скорее всего все ему прекрасно известно, просто на эти ее "недостатки" закрываются глаза, и она их компенсирует чем-то другим. Т.е. у них установился своего рода статус-кво. И представьте как глупо Вы будете выглядеть в этой своей борьбе..

Если Вы уже готовы уволиться, но хотите хлопнуть дверью можете сделать это в правовом поле. Например написать заявление на увольнение "не по форме". Например: в связи с тем что начальник (фамилия) создает невыносимые условия для продолжения работы... и далее просите уволить вас по статье 80 ТРК. Добейтесь, чтобы это заявление было зарегистрировано и Вам отдали копию с номером. И будьте уверены, Ваш посыл дойдет до всех. По такому заявлению Вас обязаны уволить в течение 2-х недель, но если они это сделают, у организации будут проблемы, и если не сделают - тоже. И любимую вашу начальницу взгреют так, что весь статус-кво с руководством станет недействительным.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 18 октября 2015, 14:51:14
... начальницу подведут под служебное расследование и заставят написать объяснительные...
...а она к объяснительным приложит те самые отчеты, которые Escape The Fate  писала -  как наглядное доказательство отношения ее к работе...
...и перечислит подробно все допущенные ею в процессе работы ошибки...

...ст 80 - "Расторжение трудового договора по инициативе работника", это довольно общая формулировка. То же самое, что "по собственному желанию".

Поймите меня правильно, мы все  - по другую сторону монитора, сидим и смотрим, чем закончится "поединок", а Escape The Fate - на арене.
И (ну, давайте по честному?) никто из нас никакой реальной поддержки ей не сможет оказать, если она "проиграет". А вот она в это случае получит очень чувствительный урон...
Начальница ведь не будет терпеливо глотать неприятности, когда жареным запахнет подтянет все резервы, поднимет все свои связи, и выльет на девочку тонны дерьма.

Генеральный... он точно займет сторону Escape The Fate, когда все обострится и он увидит, что из-за этого заявления проблемы  у огранизации и у него конкретно (как у плохого организатора).
Совет учредителей не примет решение уволить еще генерального до кучи, как не справившегося со своими руководительскими обязанностями?

...Escape The Fate, решать вам. Я всего лишь высказала свои опасения....



Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Veranta от 18 октября 2015, 15:32:47
Не знаю может не совсем уместный пример, но

у меня подруга получила на защите диплома тройку и подала апелляцию на пересдачу
глава кафедры начал ее чморить, что она подвергает сомнение оценку почтенного преподавателя, который поставил тройку
но в итоге она все равно не побоялась, пересдала и получила 4ку
Представляете как это положительно сказалось на уверенности в себе?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 18 октября 2015, 17:10:05
Цитата: Yuri от 18 октября 2015, 05:21:22Т.е. у них установился своего рода статус-кво.
Да, вы точно в точку попали, так и есть... У них там какой-то паразитический симбиоз даже сложился. И место с которого меня выжимают, судя по всему, расходное. Так что если я просто решу уволиться, никто не будет сильно удивлён.
Цитата: Yuri от 18 октября 2015, 05:21:22Например написать заявление на увольнение "не по форме". Например: в связи с тем что начальник (фамилия) создает невыносимые условия для продолжения работы...
А мне надо будет что-нибудь писать или объяснять в этом случае? Имеют ли они право потребовать от меня писать какие-то объяснительные, в чём заключаются эти созданные ею "невыносимые условия для работы"? Я почитаю ещё сегодня на эту тему в интернете. Что меня единственное напрягает в этом варианте: сфера, в которой я работаю, довольно узкая. С прошлого места работы я ушла с прекрасными рекомендациями, с благодарственными грамотами от самого высокого начальства и в общем, всё было в шоколаде. В  сфере, где работаю, все самые высокие начальники друг друга знают, если я устрою тут скандал, а потом мне надо будет устроиться на новое место, а начальник с прошлого места расскажет про тот скандал, что я устроила тут.... Захотят ли меня брать, зная, что я скандалистка и проблемная заноза в жопе?
Цитата: sonja от 18 октября 2015, 14:51:14...а она к объяснительным приложит те самые отчеты, которые Escape The Fate  писала -  как наглядное доказательство отношения ее к работе...
не сможет,  технически это точно не возможно уже. Я не знаю, есть ли у неё ещё что-то на меня. Она, конечно, подлая очень.
Цитата: sonja от 18 октября 2015, 14:51:14... начальницу подведут под служебное расследование и заставят написать объяснительные...
что я должна буду в этом случае писать?
Цитата: Yuri от 18 октября 2015, 05:21:22Если Вы уже готовы уволиться, но хотите хлопнуть дверью можете сделать это в правовом поле.
Своему генеральному вредить я не хочу. У него у самого репутация шатается, как зуб молочный  и недавно с него взыскали. Если я раздую этот скандал, конечно, к нему тоже будут вопросы. Там всё держится на соплях, у всей организации к нашему подразделению вопросы и многие им не довольны... С эгрегором рабочим конфликтов у меня особых нет. Меня не устраивает только паразитизм, который тут установился на рабочем месте, и я не вижу себя на месте жертвы этого паразитического механизма, я брыкаюсь  и система, которую там создала эта "начальница", дала маленькую трещину, я это чувствую. Я чувствую носом, что она занервничала, т.к. я рву её "паутину", но пока этого мало, она ведёт себя ещё довольно уверенно... думаю, до этого предела доходили и другие работники, но на этом этапе ей удавалось их сливать. Т.е. по её сценарию именно сейчас я должна уволиться, она сидит и ждёт, когда я это сделаю. Это поддержит её уверенность в своей непобедимости.
Да, если я просто уволюсь, я ничего не потеряю, кроме развала своих планов, мне было выгодно доработать до нового года на пол-ставки, как я договаривалась. Но что-то подмывает меня ещё побрыкаться. "начальница" мои планы попытается разрушить и подвести меня к увольнению, причём так, как будто я сама виновата, типа я некомпетентная молодая скандалистка. Она силы бросит на то, чтобы выставить меня перед всем начальством в как можно более невыгодном свете, ведь ей нечем больше заниматься. Генеральный у нас - молодой мужчина, она умеет продавливать его, он даже не хочет связываться с ней, т.к. "вязнет" в её "липкой" энергетике и "вЯзких аргументах". Я это прекрасно вижу. Но есть более серьёзное начальство, которому её "авторитет"  до лампочки. Кроме того, к нашему подразделению вопросы постоянные у службы управления персоналом, т.к. всё наше подразделение ходит не во время на работу и уходит раньше с работы. Стоит мне написать... и много чего полетит! Довольно серьёзные люди сидят в руководстве организации, в том числе начальник управления по персоналу, который явно заинтересуется этим "скандалом",  а к моему генеральному он "не ровно дышит".  Так что я пока в раздумьях... Заявление на всякий случай я взяла... Если я пишу его не по форме, мне нужно эти 2 недели быть образцовым работником? Я должна рассчитать свой потенциал, т.к. у меня началась учёба, и быть сильно образцовым работником я не смогу... Мне нужно знать, хватит ли у меня ресурса дойти до конца :)
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: sonja от 18 октября 2015, 17:57:07
Цитата: Escape The Fate от 18 октября 2015, 17:10:05что я должна буду в этом случае писать?

Писать уже будете не вы, а она - письменные пояснения по поводу сложившейся ситуации.

Цитата: Escape The Fate от 18 октября 2015, 17:10:05Если я пишу его не по форме, мне нужно эти 2 недели быть образцовым работником?

А вы сами как думаете?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 18 октября 2015, 18:43:26
Цитата: sonja от 18 октября 2015, 17:57:07А вы сами как думаете?
Я не знаю, поэтому и спрашиваю)
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 18 октября 2015, 19:57:08
Цитата: Escape The Fate от 18 октября 2015, 17:10:05А мне надо будет что-нибудь писать или объяснять в этом случае? Имеют ли они право потребовать от меня писать какие-то объяснительные, в чём заключаются эти созданные ею "невыносимые условия для работы"?

Имеют право попросить написать, но это будет не объяснительная (которая необходима для наказания), а скорее служебная записка. Вы можете написать там все, что "накипело", и ее также зарегистрировать и копию взять себе. Но можете и не писать (хотя сами же хотели поднять эту историю на всеобщее обозрение). Скорее всего Вас будут очень просить, или даже стращать, чтобы Вы написали "нормальное заявление", или отозвать это. Тут Вы как раз и увидите как настроен коллектив и есть ли смысл бороться. Если процесс пойдет в вашу пользу, то с Вами договорятся и предложат какие-то альтернативы. Если ничего не изменится, а будут только "наезды" и никакой другой реакции, то можете просто доработать 2 недели и на 15-й день просто не выйти, по собственному Вас уволят. Но скорее всего все равно будут с Вами разговаривать, спрашивать, разбираться..


Цитата: Escape The Fate от 18 октября 2015, 17:10:05Своему генеральному вредить я не хочу.

Вы же заявление ему и будете писать, и он будет ставить на нем резолюцию, что с ним делать, и только потом оно попадет в кадры. Скорее всего он и попросит Вас его забрать и предложит какой-то альтернативный вариант. Но если будете сидеть тихо, то вряд ли он что-то предложит. Проблемы Вы ему создадите, если пойдете со своей копией в суд. А пока все внутри организации, будут договариваться

Цитата: Escape The Fate от 18 октября 2015, 17:10:05Если я пишу его не по форме, мне нужно эти 2 недели быть образцовым работником?

Только не опаздывать больше 1 раза - это самый уязвимый вариант чтобы уволить по статье. В остальном - не так-то просто быстро найти предлог. Могут давить психологически, угрожать, подставлять, но сделать они мало что смогут.

А вообще, это у Вас проблемное слабое место, что Вы не хотите создавать проблем генеральному, Ваша ушлая начальница может обнаружить эту слабость и сыграть на ней, еще и так, что генеральный окажется в дураках, и Вы виноваты во всем. Если бы Вам было безразлично, кому "рикошет прилетит", то действовали бы Вы гораздо эффективнее.

Я бы Вам советовал ничего не делать завтра, а взять паузу в 3 дня на подготовку. Изучите обстановку, прикиньте как может сыграть Ваш ход в этой ситуации. Если все-таки примите такое решение, то постарайтесь перед этим "раскачать" свою начальницу, выдвинув какую-то лже-инициативу (например попросите у нее отпуск, или повысить Вам зарплату, или наговорите какой-нибудь лести, или докопайтесь до какого-то рабочего момента), чтобы она отвлеклась на ложную задачу, а потом долбанете ее с другого фланга своим заявлением)
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 18 октября 2015, 21:27:29
Цитата: Yuri от 18 октября 2015, 19:57:08Я бы Вам советовал ничего не делать завтра, а взять паузу в 3 дня на подготовку.
я так и хотела сделать... утро вечера мудренее... за 3 дня как раз смогу подумать и прочувствовать...
Цитата: Yuri от 18 октября 2015, 19:57:08А вообще, это у Вас проблемное слабое место, что Вы не хотите создавать проблем генеральному
Он ко мне нормально относится и много раз мне помогал. Поэтому я не хотела бы ему сильно вредить. Но если будут меня трогать, тут уж как карта ляжет. Всё таки он мне не муж и не папа, чтобы сильно думать о его репутации.
Цитата: Yuri от 18 октября 2015, 19:57:08Только не опаздывать больше 1 раза - это самый уязвимый вариант чтобы уволить по статье.
а у нас всё управление приходит на работу на 1 час позднее начала рабочего времени))) и уходит раньше на час. Как я понимаю, чтобы ввязаться в эту войну, мне необходимо на 2 недели отложить всё и являться именно в то время на работу, когда надо... Ну, если постараться, я и это могу сделать :) Игра стоит свеч.

Добавлено: 18 Октябрь 2015, 21:32:35

Цитата: Yuri от 18 октября 2015, 19:57:08Вы можете написать там все, что "накипело"
ну там должны быть именно какие-то объективные рабочие моменты? не написать же то, что я пишу на форуме тут... что третирует психологически, создает невыносимую моральную обстановку для работы.... или я могу написать это тоже? :)
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 18 октября 2015, 22:22:56
Цитата: Escape The Fate от 18 октября 2015, 21:27:29а у нас всё управление приходит на работу на 1 час позднее начала рабочего времени))) и уходит раньше на час.

Ну тогда еще проще. Такую "корову" из-за Вас никто резать не будет, инициатор очень обострит отношения с коллективом, а ему это не на руку в такой момент. Один раз можете опаздать, в этом случае вкатают выговор, который ни на что не влияет, тогда уж будете блюсти букву.
Цитата: Escape The Fate от 18 октября 2015, 21:27:29ну там должны быть именно какие-то объективные рабочие моменты? не написать же то, что я пишу на форуме тут... что третирует психологически, создает невыносимую моральную обстановку для работы.... или я могу написать это тоже? 

Оказывает моральное и психологическое давление, выдает устные распоряжения, противоречащие регламенту выполнения служебных обязанностей и должностной инструкции (это то, что я знаю по Вашим рассказам). Вообще Вы можете писать любые претензии и ее надостатки, даже на которые у Вас нет доказательств, и они не являются критическими, но попадут в резонанс с "общественным мнением" , то они могут сработать очень сильно.

И, кстати, таким заявлением Вы не очень то и нарушите форму. В заявлении на увольнение предполагается указание причины (например, переезд, семейные обстоятельства, переход на другую работу и пр.) Это необходимо работодателю для того, чтобы правильно назначить срок увольнения и статью. Ну и Вы укажете свою причину, причем она будет самой чистой правдой. Вы ведь не по собственному желанию увольняетесь, и эта инициатива вынужденная (но Ваша, как и прописано в 80-й статье). Поэтому упрекать Вас за это нет никакого правового повода.

Ну Вы пока походите 3 дня с "заряженным намерением" - это должно повлиять на энергетику, и что-то возможно изменится. Может быть и не нужно будет ничего делать. Эта ситуация из серии, что когда Вы готовы к прыжку и парашют уложен, то возможно прыгать и не потребуется..
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 19 октября 2015, 18:50:54
Сводки с фронта.
Сегодня на меня пошло уже реальное гонево. С самого порога, как только я зашла утром в кабинет, "начальница" мне сообщила, что "к сожалению" в связи с тем, что вторая коллега сильно загружена работой, теперь часть её работы буду выполнять я.  ::)  У нас с той коллегой в должностных прописаны примерно одинаковые обязанности, но неформально обязанности в отделе поделены: у меня свой блок, у коллеги свой. Т.е. коллега моей работой не занимается, а если ей и дают какое-то поручение из моего блока, то это лишь минимальная часть, одна стотысячная, пожалуй.
Кроме того, "начальница" подкармливает коллег. По несчастливой случайности моя коллега стала свидетелем того, как начальница на меня орала. И теперь с этой коллегой "начальница" оооооочень добра, её кормит всякими вкусностями, и вот работу её мне отдала)) Также она заставила переделать меня мою старую работу, хотя это на самом деле-мартышкин труд. По этому же поводу на меня опять сегодня наорала, но уже более сдержанно, чем вчера. Теперь меня пытается выставить неумёхой перед всем коллективом, ходит прям и спрашивает, а есть ли за мной какие "долги" по работе перед другими коллегами и предъявляет мне потом списком всё, что они скажут. С другими коллегами она теперь шёлковая и ласковая, подкармливает их и сюсюкается. На меня же пошла реальная травля. По ощущениям: она ищет повод...какой-то повод, где я проколюсь, чтобы спустить на меня всех собак и завалить.  Разговаривает со мной на повышенных тонах и очень брезгливо. Такие дела.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 19 октября 2015, 19:49:40
Ну хорошо, пока все работает на Ваш сценарий. Попробуйте в следующий раз слегка "раскачать" ее. Например сделать корректное замечание, что она орет, хотя делать это совсем не обязательно. Или заметьте ей, что она проводит слишком много "реформ" по отношению к Вашему рабочему участку, и это вообще-то говорит о недостатках в работе начальника. В общем, выведете ее слегка. Вам это необходимо для того, чтобы войти с ней в "боевой контакт" и Вы не боялись ее, когда войдете в с ней в настоящий конфликт. Пусть она тоже выложит что-то из своего арсенала. Если повезет и она спорет какую-то глупопость, то Вы это потом можете использовать против нее.

И кстати, почему бы Вам не вынести на всеобщее обозрение причину вашего конфликта? Началось же все с того, что Вы не захотели есть ее угощения. Вас ведь будут спрашивать с чего все началось, если поднимите бучу. Скорее всего эта ее причуда всем известна, и не всем она нравится, тут на Вашу сторону могут встать многие, а начальнице придется отказаться от своей дурной привычки - это тоже слегка выбьет ее из русла.

Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: NonRomantic Lady от 19 октября 2015, 23:18:53
Ну это вообще цирк какой-то! Я не представляю, как там можно находиться, я бы уже давно послала эту начальницу. И как таких людей земля носит? Как будто им что-то дают за то, что они другим жизнь отравляют. И ведь не боятся, что обратно прилетит.

Цитата: Yuri от 19 октября 2015, 19:49:40Началось же все с того, что Вы не захотели есть ее угощения. Вас ведь будут спрашивать с чего все началось, если поднимите бучу.
А это не факт, что спросят Escape The Fate. Могут спросить начальницу,раз она там другим ж..пу лижет. И начальница там такого наплетет, так и портят людям репутацию. А потом могут как-то хитроумно все сделать и конкретно подставить уже по работе, испортить трудовую. Я бы на месте автора руки в ноги и бежала бы оттуда. И очень уж эта начальница мне напоминает мою чудо сотрудницу, много у них общего. Поэтому искренне сочувствую.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 20 октября 2015, 01:13:50
Цитата: NonRomantic Lady от 19 октября 2015, 23:18:53Я не представляю, как там можно находиться
Как на войне, наверное. Тяжело. Но она напрашивается, чтобы кто-то дал отпор. А иначе так и будет земля носить,  и будут они себе жить преспокойно. Я первая её не трогала.
Цитата: Yuri от 19 октября 2015, 19:49:40И кстати, почему бы Вам не вынести на всеобщее обозрение причину вашего конфликта? Началось же все с того, что Вы не захотели есть ее угощения.
Началось всё не с этого, отказ принимать "угощения" был продолжением. Началось с того, что я указала ей на её ошибки, когда она попыталась в очередной раз меня вогнать в чувство вины и вылить ушат своих эмоциональных испражнений на мою голову, прикопавшись ко мне из-за моей ошибки. Больше всего меня задело то, что бумаги, в которых оказалась ошибка, я сдавала ей на проверку как раз чтобы эти ошибки исключить. Она заявила, что всё правильно, и я могу делать как есть. Когда в бумаге оказалась ошибка, она свалила на меня. Сегодня я попросила её в таком случае ставить свою резолюцию на каждой бумаге, которую я сдаю ей на проверку. Она подняла вонь и развопилась, что она этого делать не будет, и что если я хочу увидеть её подпись, мне придётся сходить к генеральному и переговорить об этом. Но ошибки были до меня и будут после, их невозможно исключить. У меня есть пара ярких примеров, как ошибались работники в этой работе до меня. И есть доказательство её ошибок в бумагах. И хотя исполнителем на тех бумагах, где ошибки довольно масштабные, стоит не сама "начальница" (хотя она их делала), а моя коллега, я думаю, коллеге тоже не понравится, если "начальница" начнёт валить вину на неё в случае, если я пущу в ход эти бумажульки.
Цитата: Yuri от 19 октября 2015, 19:49:40И кстати, почему бы Вам не вынести на всеобщее обозрение причину вашего конфликта?
Уже вынесла. И сплетни поползли. Я даже начинаю видеть, кто в этом лагере за кого... Если я всё правильно вижу, то за неё почти никто. Есть те, кому самому от неё досталось, а есть нейтральные. Ярких её сторонников не вижу. Вот недавно выяснила, что, оказывается, в службу управления персоналом уже 2 докладные на неё были написаны. Может она, конечно, подключить старые связи, но они все старые (в прямом смысле слова), а у нас политика дорогу молодым.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: a-lea от 08 декабря 2015, 22:50:33
У меня на работе каждые полгода выплачивают типа премии = примерно 2 заработные платы. Премию должны были выплатить еще в начале ноября, потом перенесли на декабрь, далее руководитель написал, что скорее всего выплатит в следующем месяце, то есть после Нов года. Я конечно расстроилась, так как рассчитывала на эту сумму. Но потом успокоилась - как-то выкарабкаюсь.  Но решила, что если такое отношение, то знак, что надо бы работу поменять.

Начальник моего отдела по своей инициативе просит ген директора все таки мне часть премии выплатить, так как праздники и т. д. Я обрадовалась, дополнительные деньги не помешают. Ген директор говорит, чтобы я написала письмо с просьюой выплатить мне часть премии. Письмо я отправила. Затем меня просят написать уже служебную записку от руки, ее подписать и отправить Ген директору. И что-то уже денег мне не хочется, будто подачку кидают голодающей.

Вот мое Эго не хочет писать эту записку, а подводить начальника отдела не хочется. Все-таки ходил и просил за меня.


Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Veranta от 09 декабря 2015, 00:36:20
А зачем они вас просят это делать?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: a-lea от 09 декабря 2015, 01:01:24
Цитата: Veranta от 09 декабря 2015, 00:36:20
А зачем они вас просят это делать?

Сперва гендиректор объяснял невыплату премии тем, что он не включил эту сумму в ежемесячный бюджет. Но они хотят мне пойти навстречу и все-таки дать мне перед праздниками часть суммы. Для этого я должна написать записку на имя директора. Хотя я этого даже и не просила. Я уже отказалась от некоторых расходов и перенесла на след год. Но вот  начальник отдела пошел за меня просить.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Veranta от 09 декабря 2015, 01:37:40
Ну если без каляки они дадут вам эту премию после нг, то ниче не пишите. Вы же не хотите. Дождитесь нового года. А если без бумажули что-то недополучите, то тут уж сами решайте что важнее деньги или записка.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 09 декабря 2015, 15:08:53
Цитата: a-lea от 08 декабря 2015, 22:50:33Вот мое Эго не хочет писать эту записку, а подводить начальника отдела не хочется. Все-таки ходил и просил за меня.
Вот я после ситуаций на своей работе в такие "добрые дела" вообще уже не верю...Вот сейчас начальник отдела за вас ходил-просил, и Вы ему потом будете чувствовать себя должной. И он напомнит про то, что "премию для тебя выбил" в самый неподходящий момент и попросить оказать симметричную услугу, которую Вам наверняка делать не захочется. А совесть будет мучить, отказывать будет трудно, т.к. "всё таки ходил и просил за меня". Так что тут ходил-просил на самом деле с подвохом. Я бы вежливо поблагодарила за беспокойство и отказалась, сославшись на то, что не стоит так беспокоится и без премии всё уже рассчитала, так что спасибо, не надо.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: a-lea от 23 апреля 2018, 13:02:50
Добрый день. Прошу объяснить сложившуюся ситуацию у меня на работе. Я работаю в организации 1,5 года и все было хорошо до недавнего времени. Я работаю переводчиком с разных иностранных языков и у нас в организации разделено все по тематике перевода.   Нас 4 коллеги - примерно с одинаковым объемом работы. Остальные 3 - знакомые начальницы с предыдущих компаний, а я устроилась по объявлению. Они общаются с ней более лично, а я соответственно не хочу себе такого позволять и придерживаюсь более рабочей линии.
Вот, 2 недели назад у меня с начальницей возник не то, чтобы конфликт, но она начала внезапно резко со мной общаться и лично, и в переписке. И на фоне этого, я начала допускать ошибки. Я получила кучу писем, что из-за меня на нее могут наложить штрафы. И  эти ошибки постоянные, и неужели у меня столько много работы, что я не справляюсь.
Сегодня приняли нового сотрудника и по поводу этого было совещание общее, а потом меня пригласили в отдельный кабинет и сказали, что 3 прежних моих коллеги будут заниматься  более широким профилем, так как она хочет использовать их знания. для меня же ничего не меняется. Я буду делать то же самое, что и раньше.
Я не знаю, как себя дальше вести. Зачем мне нужно было сообщать эту информацию, что у них изменится объем работы, если это меня не касается напрямую. Или нужно было, чтобы я приняла к сведению их новую должность? И как я понимаю, меня начали отодвигать на ступень ниже?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Veranta от 23 апреля 2018, 16:35:10
А у неё почему не спросили зачем вам эта информация?  А сейчас уже, наверное, поздняк метаться. Не стоит об этом заморачиваться.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: a-lea от 23 апреля 2018, 16:47:57
Цитата: Veranta от 23 апреля 2018, 16:35:10А у неё почему не спросили зачем вам эта информация?  А сейчас уже, наверное, поздняк метаться. Не стоит об этом заморачиваться.    
Ну, я посмотрела на это с удивлением. Тем более меня не интересует тот профиль, которым они будут заниматься. Зачем мне нужно было сообщать это. Просто как-то странно. . Весь год было в порядке и я даже радовалась, что нет проблем "человеческого плана", а просто спокойно работаешь.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 23 апреля 2018, 18:37:59
Цитата: a-lea от 23 апреля 2018, 13:02:50Зачем мне нужно было сообщать эту информацию, что у них изменится объем работы, если это меня не касается напрямую.

Ну а если бы не сообщили, Вы бы спокойнее были? Ну тогда была бы другая тема: да они там что-то мутят за моей спиной, и даже в известность не стаят, наверно вообще за человека не считают. Т.е. ничем не угодишь.

У Вас судя по всему происходит какой-то дисбаланс на работе, и какие бы события не происходили, Вы всегда будете подозревать, что это направлено против Вас. Даже если зарплату повысили, Вы бы и там нашли повод для подозрений. И это нормально в принципе, когда есть такой дисбаланс, то ничего хорошего в стратегической перспективе от окружающих ждать не стоит. Но это чисто внутренняя проблема, что бы ни происходидо, Вы всегда будете по позревать, что это делается против Вас. Поэтому, если ситуация не несет реальной опасности - не морочьте зря голову.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: lawine от 23 апреля 2018, 22:54:45
Что за дисбаланс, откуда он берётся, что с ним делать, почему от окружающих только какая-то лажа и ничего хорошего, Юрий можете пожалуйста подробней обьяснить? У меня просто тоже ситуация, когда что то не то происходит на работе.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 23 апреля 2018, 23:10:25
Цитата: lawine от 23 апреля 2018, 22:54:45Юрий можете пожалуйста подробней обьяснить?

Ну это же во взаимоотношениях происходит сплошь и рядом. Как только кто-то начинает бояться потерять партнера, начинает делать что попало, возникают всякие подозрения, и подобное состояние еще и провоцирует партнера выкинуть какой-нибудь неординарный финт и поменять разметку отношений. Но даже если партнер этого не делает, и ведет себя как обычно, адепта это все равно не успокоит. Он будет ревновать, подозревать, и каждым действием подсознательно подталкивать партнера к разрыву..

Ну и здесь тоже самое, только вместо партнера - рабочий сегмент. Он не такой "чувствительный" как личные отношения, поэтому может "само пройти", если целенаправленно себя не накручивать.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Alisa Li от 17 ноября 2018, 16:16:36
Доброго времени суток, не нашла где отписаться о том, что у меня нового. Решила в этой теме.
Итак, перепросмотр  то я начинала и бросала тут же, но что-то сработало все равно благодаря рассылкам. Я уволилась с работы, на которой было просто невозможно, ушла в никуда и с долгами. Просто решила принять это и все. С новой работой тоже было никак, я даже ни на одно собеседование доехать не могла. Но спустя два месяца мне позвонила админ из другого отдела нашей же компании и предложила работать у неё. Так как у нас были очень хорошие отношения, я согласилась. Оказывается, алминистратор-продавец которая там была, косячила с заказами, ее убрали, за ней ушла и сменщица и в общем остались только эта моя админ с дочкой и я сейчас работаю совершенно на других условиях.
До этого руководство звонило моей бывшей админу, от которой я собственно ушла, и она дала мне крайне хуевые рекомендации, якобы я ничего не умею, могу среди дня уйти, плохо продаю, в общем, она максимально старалась мне насрать, но это не удалось- за меня заступилась новая админ, сказала, что опыт работы со мной у неё есть и это все совершенная чушь и работать я умею, предложила даже прийти и посмотреть как я работаю.
На этом с бывшим админом я прекратила какое-либо общение, а недавно узнала, что у неё брат умер и она ездила на похороны, звонить ей по этому поводу не стала.
Думаю, с работой так вырулило благодаря тому, что я, пользуясь инфой из рассылок врубила наконец эгоцентризм и он меня как-то правильно повёл. Спасибо, Юрий, большое человеческое, что меня, как выразилась Лавин, не размазало по стенке, когда было хуже некуда.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 17 ноября 2018, 17:26:23
Цитата: Alisa Li от 17 ноября 2018, 16:16:36Думаю, с работой так вырулило благодаря тому, что я, пользуясь инфой из рассылок врубила наконец эгоцентризм и он меня как-то правильно повёл.

Когда в критических ситуациях включается эгоцентризи, он действует на других людей так, что они стараются помочь, если видят, что ситуация действительно критическая. И такое понимание происходит без слов, для этого не надо показывать, объяснять "как вам плохо" и что-то просить - это только собьет настройку. Как бы Эго разных людей могут взаимодействовать по своим каналам. Видимо Ваша куратор уловила эту волну. Да и просто в случае Вашего провала это был бы еще удар по ее Эго.

Возможно для Вашего Эго это был "вопрос чести" - отстоять в этой рабочей ситуации свою идентичность. Но не стоит ждать от Эго, что оно прямо горит желанием реализоваться на этой работе, и что в рабочие проблемы оно будет также включаться и их разруливать. Наоборот, может все завалить, чтобы его прекратили доставать) Поэтому старайтесь выстроить на работе все так, чтобы Эго не подвергалось лишним нагрузкам и деформациям.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Alisa Li от 20 ноября 2018, 00:46:54
Ну на самом деле я так и стараюсь, сейчас поднялась очень большая волна говна из-за того, что я там работаю. Так получилось, что это место "козырное", и я сейчас понимаю что ой как не хочет уходить человек, на чье место я пришла.оэтому я абстрагировалась, со сменщицей, которая должна уйти, слава богу, не вижусь, бывшая админ сегодня звонила ,я ее в чс ее занесла. Общаюсь только с кем я работаю и стараюсь хорошо работать. Понимаю, что надо затихнуть пока ко мне не потеряют интерес, и все.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Alisa Li от 10 декабря 2020, 08:24:00
Всем привет. Думала завести тему в скорой помощи, но из-за специфики решила здесь.
Последний раз я писала давно сюда, в эту тему, многое поменялось. Я вернулась в родной город и работаю на старой работе. На которой сейчас всё по-новому.
Хочу вот обратиться к форуму, потому что сейчас нахожусь в неопределенном и выбитом состоянии. То есть я уже почти решила, что делать, но думаю, как правильно нащупать удачный ход, чтобы выйти из этой ситуации.
Я сейчас работаю администратором в очень тонкой сфере обслуживания. Там нужно облизать каждого клиента, всем уделить внимание, вытереть жопу (вот почти буквально), разумеется, побольше продать, но ещё есть то, что меня совершенно бесит, а именно: на мне лежит ответственность за каждый технический момент на работе. А именно: уборщица не поменяла коврик - я должна это заметить и поменять сама. Предусмотреть надо абсолютно всё, должно быть ни соринки и прочее. Работа в общем нервная, и это я про другие обязанности не рассказываю, а именно о том что больше всего нервирует.
Так вот, у нас есть девочка. Она работает в смежной сфере, только если можно выразиться, в другом отделе. Но когда она выходит, работаем мы вместе: я с людьми у себя, а потом отправляю к ней. И в общем, когда она приходит ко мне в отдел (а нах её не пошлёшь, это нереально, она и жрёт у нас, потому что у них там места нет), у меня всё идёт кувырком. Вот прямо все ломается, начинает бесить, я косячу и т д. А она смотрит что я не так делаю и тут же спускается к себе и сливает руководству. В итоге они нервные и накрученные и думают что я не справляюсь. При этом она и мне делает двадцать замечаний, которые «правильные». И если я ей отвечу, мне предложат попить валерьяночки и скажут что нервы у меня не для этой работы. А она разумеется хочет как лучше, очевидно же. Да и вообще она рубаха парень и со всеми дружит.
Я понимаю, что всю эту совокупность факторов я не вывожу. Поговорить с ней не поможет, да и вроде как бы не о чем.  При этом она, бля, срёт. Вот она выходит на пару дней и срёт при этом недели на две вперёд. Потом исчезает, без неё все относительно спокойно. Приходит обратно и срёт опять. Выжить она меня вряд ли хочет, а просто любит портить кровь. Разборки у нас не устроишь, потому что постоянно клиенты, при которых нужно быть в прекрасном настроении. А я вчера весь день ревела, меня просто сорвало. Она накрутила руководителя и та пришла злая как фурия и вставила мне втык и остаток дня я провела в невменяемом состоянии и не знаю каких ещё напорола косяков. Понимаю, что это не дело. На секундочку, я в этой сфере не вчера, я до этого там работала пару лет, потом уезжала жить в другой город и вот сейчас вернулась (позвали обратно). А она была всё это время с ними. Это всё для меня, видимо, уже не подходит чисто морально. Мне не 20 лет и на борьбу я не настроена, нервы ни к чёрту. Также и не хочу, чтобы меня пороли как маленькую девочку и отчитывали. Сама работа подходит по графику и по деньгам, и форма оплаты устраивает и что я людей знаю, они меня не обманут в расчётах, ну и связи там есть достаточно интересные. Короче уходить обидно, но нервы очень просят. Я за три месяца уже устала так, что хочу в отпуск.
Так я о чём, я хочу уйти. Но уйти красиво, вот прямо чтоб она встала и вместо меня работала. Там больше некому сейчас. Наверное, о том что я хочу уйти, надо было сказать вчера, но для этого нужны психические ресурсы, которых у меня не было. Может кто-то что-то посоветует, буду признательна очень.

Добавлено: 10 декабря 2020, 10:31:38

Сейчас проанализировала и поняла, что вся эта сфера, в которой я работаю - сплошной самообман. В общем-то вся эта херь, дипломатия и прочее, связанное со сферой обслуживания, самообман в чистом виде. И туда же моя начальница, в лоб с ней не поговоришь. Кто признаёт, что им сманипулировали? Ей проще сказать, что у меня, действительно, был срач и всё я делаю не так.
И в общем-то чем я больше на этой работе работаю, тем больше самообманом занимаюсь. Что мне приятны эти люди и прочее. Что приятны клиенты.
Обидно, конечно, что там деньги нормальные. В общем, тема последнего выпуска здесь у меня тоже обнаружилась.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 10 декабря 2020, 12:58:28
Цитата: Alisa Li от 10 декабря 2020, 08:24:00И если я ей отвечу, мне предложат попить валерьяночки и скажут что нервы у меня не для этой работы.

Так не закатывайте истерики, а попробуйте влиять через правовое поле. Она же не начальник Вам, для начала озвучьте ей это, спокойно и "с холодом" в тот момент когда она особенно "разойдется". Это точно принесет результат, она или осечется и будет действовать осторожнее, или ее понесет в истерику, на что Вы тогда корректно можете ей самой посоветовать "попить валерьянку". Ну и дальше потом можете наступать, например потребовать от нее прекратить давать советы (в переводе с "правового" - заткнуться и закрыть рот), потом в выбрать момент и дать ей понять что она Вам мешает, когда приходит "жрать"... Ну вот как-то так, в итоге Вы или найдете компромисс и установите что-то типа внегласного договора, вы не трогаете ее, она Вас. Либо проиграете. Ну или третий временный вариант - терпеть и ждать, может как-то само рассосется, что Вы и делали.
Ключевой момент - свести к минимуму эмоциональный контакт. Ни шагу за рамки правового поля. Никаких личных внерабочих тем, сюсюканий, сплетен. В таком режиме Вы будете сразу видеть где она нарушает правовые границы, и как потом с этих "позиций" ставит Вас в неудобное положение. И эти моменты и надо пресекать. Пару раз ее поймайте на этом, ткните в него носом, если получится при посторонних - то вообще замечательно. Ну в общем, тут без конфликта никак. Но если не конфликт будет ограничен правовым полем, то у Вас будут неплохие шансы.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Alisa Li от 10 декабря 2020, 21:14:32
Цитата: Yuri от 10 декабря 2020, 12:58:28
Так не закатывайте истерики, а попробуйте влиять через правовое поле. Она же не начальник Вам, для начала озвучьте ей это, спокойно и "с холодом" в тот момент когда она особенно "разойдется". Это точно принесет результат, она или осечется и будет действовать осторожнее, или ее понесет в истерику, на что Вы тогда корректно можете ей самой посоветовать "попить валерьянку". Ну и дальше потом можете наступать, например потребовать от нее прекратить давать советы (в переводе с "правового" - заткнуться и закрыть рот), потом в выбрать момент и дать ей понять что она Вам мешает, когда приходит "жрать"... Ну вот как-то так, в итоге Вы или найдете компромисс и установите что-то типа внегласного договора, вы не трогаете ее, она Вас. Либо проиграете. Ну или третий временный вариант - терпеть и ждать, может как-то само рассосется, что Вы и делали.
Ключевой момент - свести к минимуму эмоциональный контакт. Ни шагу за рамки правового поля. Никаких личных внерабочих тем, сюсюканий, сплетен. В таком режиме Вы будете сразу видеть где она нарушает правовые границы, и как потом с этих "позиций" ставит Вас в неудобное положение. И эти моменты и надо пресекать. Пару раз ее поймайте на этом, ткните в него носом, если получится при посторонних - то вообще замечательно. Ну в общем, тут без конфликта никак. Но если не конфликт будет ограничен правовым полем, то у Вас будут неплохие шансы.
Юрий, да я с Вами согласна.
Ну во первых я помню про правовое поле, а истерика у меня случилась резко, сама не ожидала. Холодную голову я могу включить только дома, а на работе у меня как в кресле у стоматолога, слёзы полились и всё.
Насчёт того, что никаких с ней посиделок в чайной , я об этом думала. Но будут на меня смотреть как на истеричку, про неё все всё знают и попадали так же. Место у нас такое, можно сказать, кодекс - плотно общаемся и улыбаемся.тут надо очень хитро, просто правовое поле не поможет.
А начальница знает, что эта баба сплетничает, она и свою сменщицу так выжила, до сих пор её вспоминают как истеричку
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: lawine от 11 декабря 2020, 02:12:27
Цитата: Alisa Li от 10 декабря 2020, 21:14:32Место у нас такое, можно сказать, кодекс - плотно общаемся и улыбаемся.
Коллега Ваша что-то не сильно заморачивается, чтобы улыбаться Вам не смотря на кодекс. Сами же пишите, что делает Вам постоянно замечания. Я бы ей прямо сказала бы, что из-за неё все валится из рук и что она мешает своими цу.

Добавлено: 11 Декабрь 2020, 02:43:30

Цитата: Alisa Li от 10 декабря 2020, 08:24:00На которой сейчас всё по-новому.
Если не ошибаюсь и на старых работах Вы описывали похожие ситуации, Вы «косячили», а на Вас за это наезжали. Копайте в детство, в отрицания, что там было похожего с родителями? Какой сценарий нужно сломать, собственные представления о себе, навязанные когда то и закрепившиеся и где отстоять себя?
А ещё можете мысленно коллеге задать вопрос «что во мне позволяет тебе вести со мной таким образом» - помогает часто вскрыть слепые пятна как окружающие воспринимают нас и почему ведут с нами тем или иным образом.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Alisa Li от 11 декабря 2020, 10:44:42
Спасибо за ответы!
Ну, по поводу «улыбаться» - она мне и улыбается. Насрала и тут же улыбается как ни в чём не бывало.
Это действительно не первый раз со мной, я согласна, и меня эта ситуация удивила, потому что давно такого не было, я думала, на старой работе в Питере я уже это как-то проработала и поняла что и как. Думала что мешает моя неуверенность, а я вроде как уже постабильнее себя ощущаю. Но, видимо, нет, раз мешают такие «слабые места» и в чём-то надо копать.
Насчёт детства - ну тут скорее отношения с матерью, у неё прямо патологическая привычка меня доставать, и это распространяется на все сферы моей жизни, конечно. Но это уже настолько больная и застарелая мозоль, с которой ничего не сделаешь.
Я просто думаю, может быть я не на своём месте? Там просто такая специфика работы, что очень много правил и всё должно быть идеально, а я сама по себе не перфекционист. У меня все эти правила отнимают много энергии, а работа и так нервная.
Короче начала сейчас думать и поняла, что проблема у меня одна - не могу найти себе место в жизни. Вечно ходу туда, где не могу вписаться и получается, то что я туда иду, мне уже навязано. Так было и с детства, лет с 15 когда я хотела пойти в колледж, но мне показали дулю и потом уже я абсолютно пошла учиться не туда куда хотела и и д.
То же происходит и сейчас. Я человек достаточно инертный в плане быта, мне бы за компом работать дома. А работа, на которой сейчас я, она чисто «женская», и там должно все «гореть» и «блестеть». Ничего кроме утомления у меня это не вызывает, как и всё то, чем я была вынуждена заниматься.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 12 декабря 2020, 00:23:12
Цитата: lawine от 11 декабря 2020, 02:12:27Коллега Ваша что-то не сильно заморачивается, чтобы улыбаться Вам не смотря на кодекс. Сами же пишите, что делает Вам постоянно замечания. Я бы ей прямо сказала бы, что из-за неё все валится из рук и что она мешает своими цу.
Совершенно согласна.

Цитата: Alisa Li от 10 декабря 2020, 21:14:32тут надо очень хитро, просто правовое поле не поможет
Да не надо там хитро. Выдумывая всякие хитрости Вы, по сути, вступаете в её игру, тратите энергию. Наиболее короткий путь - это обозначить границы при помощи правового поля, и строго выдавливать её за пределы таких правовых границ. Ну а если Вы за эту работу не держитесь, то и вовсе к чему хитрости, можно хоть ноги на стол класть, если Вы уже решили, что оттуда уходите.

Цитата: Alisa Li от 11 декабря 2020, 10:44:42То же происходит и сейчас. Я человек достаточно инертный в плане быта, мне бы за компом работать дома. А работа, на которой сейчас я, она чисто «женская», и там должно все «гореть» и «блестеть». Ничего кроме утомления у меня это не вызывает, как и всё то, чем я была вынуждена заниматься.
Конечно, потому что это дополнительные энергозатраты. Особенно в такое время, как сейчас. Когда всё благополучно, некоторые люди могут тратить на это энергию. Но каким путём поддерживать это состояние "гореть" и "блестеть", когда оно совершенно не соответствует действительности - никогда не понимала. Это тоже своего рода самообман: зажигать кого-то, когда у самого внутри ничего не горит.

Цитата: Alisa Li от 10 декабря 2020, 21:14:32Насчёт того, что никаких с ней посиделок в чайной , я об этом думала. Но будут на меня смотреть как на истеричку, про неё все всё знают и попадали так же. Место у нас такое, можно сказать, кодекс - плотно общаемся и улыбаемся.
И что, что там такой "кодекс". А если завтра в этот кодекс войдёт, что все должны вставать раком, когда начальник входит, Вы с этим согласитесь? Какое отношение этот мнимый кодекс имеет к вам, где он закреплен и ставили ли Вы под этим подпись? Вам станут меньше платить, если не захотите с ней сидеть, и тем более что-то обсуждать? И вообще, какое это отношение имеет к работе?
Давайте объясню, как работает вот то, что Вы не можете пресечь. Подваливая к Вам, она создаёт своего рода концепцию, которая энергетически действует так, что пробивает Вас на истерику. В физическом мире это не проявляется как агрессия к Вам, но в тонком плане это именно агрессия и есть, только пассивная, проявленная по лунному типу. Т.е. по сути человек Вам вредит, не в открытую, а потому, вроде как, и повода докопаться нету. Однако при понимании энергетических процессов атака становится очевидной, и на это необходимо реагировать. Энергию Вы теряете именно потому что сомневаетесь, что это пинок Вам под зад)) Очень часто люди вроде, ничо плохого напрямую не делают, однако, приносят одно дерьмо. Можно закрывать на это глаза, но хуже в таком случае делаешь ток себе. А им прямое противостояние обычно либо не удобно, либо не потянуть, поэтому они и атакуют пассивно, особенно женщины. Поэтому и перекрыть подобную агрессию, если Вы сами не сильны в подковерных интригах и сплетнях, по активному: солнечному пути, или отзеркалив её же поведение.

К примеру, когда он приходит Вас доставать и стоять над душой, озвучить что-то вроде вопроса: "Ты чо сюда пришёл? Доставать меня и стоять над душой?". Или отзеркалить: придти, постоять у неё над душой вот точно также, как она делает. И спрашивать: "А я тебе здесь не мешаю? Всё получается? А вот тут не думаешь, что можно было бы сделать лучше? А вот тут у тебя коробочка стоит кривовато. А комп не зависает? Окно не сквозит? Пол не кривой? Сидеть удобно?". После второго метода она сама будет давиться, как только вы на пороге проявляетесь. Если не хотите идти на конфликт открыто, просто очень пристально и крайне дотошно, очень монотонно наблюдайте за ней и косите типа под дуру, под дуру, ну как будто Вы тоже "парень-рубаха, пальтишко-деваха".

Цитата: Alisa Li от 10 декабря 2020, 08:24:00И в общем-то чем я больше на этой работе работаю, тем больше самообманом занимаюсь. Что мне приятны эти люди и прочее. Что приятны клиенты.
Сейчас это особенно актуально. Когда потребление и доходы людей просели, совершенно никакого желания нету скалить зубы и угождать. При этом некоторые работодатели считают, как я заметила, что этим лицемерно сахарным отношением можно кого-то из клиентов завлечь. Может, на западе, где у людей есть деньги, и они хотят, чтобы за эти деньги их облизали и предложили соответствующий сервис, это и работает. Но в россии сейчас, когда практически всё среднее население сидит в одинаковой жопе, это зубоскальство совершенно ничего не даёт, по моим наблюдениям.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Alisa Li от 12 декабря 2020, 07:46:42
Я вообще не сомневаюсь, что это пинок мне под зад. Я это сразу поняла и это её поведение и подзуживание руководству достаточно быстро всплыло. Не совсем понятен мне её мотив. Если бы она хотела меня подсидеть, тут было бы все ясно и у меня были бы какие-то конструкции в голове, как действовать. Но ведь она не будет вместо меня работать, если я уйду, а закончится тем, что некому будет работать и её будут умолять выйти подменить, а она будет выходить неохотно и косячить, потому что это не её сфера. У меня ощущение, что человек таким образом просто создаёт интригу, чтобы не было все гладко. А мотивы такого поведения меня сбивают с толку всегда. И девочка, которая передо мной работала, ушла, потому что на неё всё сливалось и доносилось неизвестно зачем. Я все гадала, почему она ушла после многолетней работы, но сейчас у меня эта картинка в башке сложилась.
Конечно, я очень устаю на этой работе, мне тяжело соблюдать все эти правила. Escape the fate все правильно сказала - когда внутри раздрай, да ещё в условиях срановируса, бесят все эти условия типа проконтролировать что всё должно блестеть. По секрету вам ещё скажу, я человек не сильно внимательный к бытовым мелочам и мне приходится буквально себя заставлять выжать из себя то, чего у меня не было никогда. Если бы не этот момент, очень важный, в целом бы меня ничего не отвлекало и можно бы относительно спокойно работать


Добавлено: 12 Декабрь 2020, 07:56:23

Просто я не совсем понимаю, будет ли правильно именно сейчас уходить. Да, я устаю. Сильно устаю. Но уходить из-за шалашовки, потому что не можешь с ней справиться, тоже такое себе. Она сейчас стравливает меня с начальницей и расписывает как я плохо работаю и у меня вечно ничего не готово к приходу людей. А начальство нервное и так, потому что им надо, чтобы всё горело, а этого не происходит.

Добавлено: 12 Декабрь 2020, 08:02:17

Цитата: Escape The Fate от 12 декабря 2020, 00:23:12. При этом некоторые работодатели считают, как я заметила, что этим лицемерно сахарным отношением можно кого-то из клиентов завлечь. Может, на западе, где у людей есть деньги, и они хотят, чтобы за эти деньги их облизали и предложили соответствующий сервис, это и работает. Но в россии сейчас, когда практически всё среднее население сидит в одинаковой жопе, это зубоскальство совершенно ничего не даёт, по моим наблюдениям.
Нет, с этим все нормально. Я как раз работаю в такой сфере, которая не сильно страдает. К нам приходят люди, у которых деньги есть всегда. Здесь другая фишка: интерьер очень простой и аутентичный, поэтому начальство считает, что каждая пылинка создаст угнетающую атмосферу. И вот это меня сильно напрягает, потому что мне всегда казалось, что убрано - это значит просто не насрано. И я честно говоря не вижу бардак, так где видят его они. Извините за такой подробный рассказ, я просто хочу чтобы вы в целом имели понимание, из-за чего ко мне цепляются.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: lawine от 12 декабря 2020, 10:26:17
Цитата: Alisa Li от 12 декабря 2020, 07:46:42, я просто хочу чтобы вы в целом имели понимание, из-за чего ко мне цепляются.
У меня стойкое ощущение, что дело не в работе и в локальной ситуации, а в другом. Я помню Вы описывали ситуации на прошлых работах и там к Вам тоже цеплялись из-за того, что Вы «не справляетесь, косячите», подсиживали перед начальством.Просмотрела Ваши сообщения, чтобы вспомнить про что там было и нашла следующие Ваши высказывания, которые говорят, о том, что локальную ситуацию, конечно, тоже надо решать, но на мой взгляд куда важнее распутать узел и истинные причины, которые такие ситуации создают. Все это, на мой взгляд, взаимосвязанно:


Цитата: Alisa Li от 27 июня 2020, 22:33:36С тех пор я, как говорит моя мама, "везде чуть чуть не успеваю". Я чуть, но отстаю на шаг - в работе, отношениях и т д.

Цитата: Alisa Li от 28 июня 2020, 07:16:15
У меня мамашкиных утверждений ещё вагон и маленькая тележка. Там и то что я растяпа, и сама не выживу (хотя наоборот мне всю жизнь одной было комфортно), и поддаюсь чужому влиянию... Если начать, там можно это дооолго просматривать. Спасибо за идею)

Цитата: Alisa Li от 19 мая 2017, 23:33:38Ну и вот, собственно, приплыли.
Думаю, Escape эта тема понравится.
Сцепились на работе с... Представителем другой республики. Далее ожидаю развития событий.
Более развернутая версия: я работаю в гипермаркете, в крупной сети. Работаю продавцом - внештатником. То есть, обязанностей у меня поменьше, в рабство не попала, график свободный. И вот, есть на работе парень, так скажем, другой национальности. А они меня нежно "любят" всегда, это я еще с детства заметила.
Парень приехал из далекой республики.Ну, вроде общался так доброжелательно, поначалу. Я тоже нормально. Но, видать, этот народ не понимает, когда с ним по-хорошему.

Пошли шутки в мою сторону, типа я медленно работаю и так далее. Начал себя вести как директор, и не только со мной. Думаю: что такое? Понаблюдала и заметила, что он просто конкретно лижет жопу руководству. Как понимаете, с такими козлами связываться опасно, могут гадость исподтишка сделать. В общем, терпела я долго.

И вот в этой теме ответы на некоторые вопросы   https://asuri.ru/forum/index.php?topic=1585.msg33904#msg33904 (https://asuri.ru/forum/index.php?topic=1585.msg33904#msg33904)

Цитата: Yuri от 25 сентября 2016, 12:07:21Да уж, вопрос у Вас не совсем для этого форума.. Как обдурить Эго, и все-таки влезть туда, куда оно лезть не хочет. А потом когда возникнут проблемы, будете спрашивать: а чего это мое Эго притесняется на работе, я так не хочу, что теперь делать?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 13 декабря 2020, 00:43:11
Цитата: Alisa Li от 12 декабря 2020, 07:46:42её мотив. Если бы она хотела меня подсидеть, тут было бы все ясно и у меня были бы какие-то конструкции в голове, как действовать. Но ведь она не будет вместо меня работать, если я уйду, а закончится тем, что некому будет работать и её будут умолять выйти подменить, а она будет выходить неохотно и косячить, потому что это не её сфера. У меня ощущение, что человек таким образом просто создаёт интригу, чтобы не было все гладко. А мотивы такого поведения меня сбивают с толку всегда.
Да мотив тут как раз понятен: она создаёт дестабилизации, которые на Вас действуют и таким образом задаёт себе что-то вроде питательной среды, в которой ей работать удобно, а Вам нет. Можете считать это противофазой. Анализ глубинных мотивов Вам зачем? Решили написать научную психологическую диссертацию?)) Ну просто когда Вам дают пинка, Вы разве лежите и думаете: "опана, а какой мотив?". Нет, ну конечно, можно и полежать, подумать. Только тогда через Вас ещё и переступят, увидев, что Вы - чересчур мыслитель и отпора не даёте. Гораздо логичнее, на мой взгляд, сначала дать отпор или хотя бы плюнуть обидчику на ботинок, а потом уже разбираться. :)

Цитата: Alisa Li от 12 декабря 2020, 07:46:42Просто я не совсем понимаю, будет ли правильно именно сейчас уходить. Да, я устаю. Сильно устаю. Но уходить из-за шалашовки, потому что не можешь с ней справиться, тоже такое себе.
Ну вот Вы же сами ответили на свой вопрос. Уйдёте сейчас, получите вариант унести подобный конфликт в другое место работы, агрессия ведь трансформируется в пассивную форму, но никуда не денется. Ещё и нервишки отыграются за "проигрыш". Вообще, я согласна с предыдущим оратором вот по поводу того, что написала lawine выше 👆 Вам надо, скорее всего, не только локальную ситуацию устранять, но и то, на что указали Вам выше, все эти ситуации похожи. И я бы ещё тут вспомнила тот случай с владиком, про который недавно рассказывали. Может, конечно, вспомнила я это и не к месту, и связей там нету, но Вы и с ним "стол делили" недавно.. И с этой бабой тоже его делите. А вообще я очень в этом плане суеверная, и считаю, что с людьми, которые Вам вредят, или не приятны, с теми, у кого проблемы и несчастья и это не ваши друзья или близкие люди, стол, еду, напитки, алкоголь, делить не надо. Каким бы рубаха парень ты ни был. Пересмотрите этот момент)) может, пригодится.

Добавлено: 13 Декабрь 2020, 00:55:47

Вообще, очень здорово написано всё вот в этой теме, надо же, я и забыла. Хорошие советы, сейчас в свете возникающих на новой работе ситуаций перечитала, оказалось даже очень актуально :)
https://asuri.ru/forum/index.php?topic=1585.msg33904#quickreply

Добавлено: 13 декабря 2020, 00:57:15

Цитата: Alisa Li от 12 декабря 2020, 07:46:42потому что мне всегда казалось, что убрано - это значит просто не насрано
Очень лаконичное описание, ни отнять, ни прибавить!)))
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Alisa Li от 13 декабря 2020, 07:57:15
Цитата: Escape The Fate от 13 декабря 2020, 00:43:11вообще я очень в этом плане суеверная, и считаю, что с людьми, которые Вам вредят, или не приятны, с теми, у кого проблемы и несчастья и это не ваши друзья или близкие люди, стол, еду, напитки, алкоголь, делить не надо. Каким бы рубаха парень ты ни был. Пересмотрите этот момент)) может, пригодится.
Да я тоже этого стараюсь придерживаться. Но к Владику у меня неприязнь прошла, мне как-то было все равно, я на него посмотрела больше как на что-то из прошлой далёкой жизни. И я не думаю, что здесь есть связь. А вот на этот корпоративчик я с самого начала не хотела ехать, вообще не люблю корпоративы. Кто эти люди мне такие, чтобы я с ними пила. А вот да! Здесь можно нащупать кое чего. У нас буквально недавно, недели две назад, был корпоратив и как раз эта баба проставлялась, кредит какой-то выплатила. Я приехала, хоть особого желания у меня не было, не хотела чтоб на меня косо смотрели. Тогда ещё у нас не было с ней этих ситуаций и я подвоха не почуяла. Но вот потооом она пьяная сломала вешалку, а утром была моя смена и я все убирала (почти) и все равно получила по башке, потому что забыла попросить кое кого, чтобы эту вешалку починили.
Вот с этого и возникли у меня первые тревожные ощущения! Спасибо, натолкнули на мысль.

Добавлено: 13 Декабрь 2020, 08:31:43

Цитата: lawine от 12 декабря 2020, 10:26:17
У меня стойкое ощущение, что дело не в работе и в локальной ситуации, а в другом. Я помню Вы описывали ситуации на прошлых работах и там к Вам тоже цеплялись из-за того, что Вы «не справляетесь, косячите», подсиживали перед начальством.Просмотрела Ваши сообщения, чтобы вспомнить про что там было и нашла следующие Ваши высказывания, которые говорят, о том, что локальную ситуацию, конечно, тоже надо решать, но на мой взгляд куда важнее распутать узел и истинные причины, которые такие ситуации создают. Все это, на мой взгляд, взаимосвязанно:


И вот в этой теме ответы на некоторые вопросы   https://asuri.ru/forum/index.php?topic=1585.msg33904#msg33904 (https://asuri.ru/forum/index.php?topic=1585.msg33904#msg33904)

Да, конечно, Вы правы. Эти ситуации взаимосвязаны, но я не то чтобы этого не понимала, а как-то стараюсь об этом не думать. Ну мне кажется обычно, что если я ушла и сделала ручкой - значит проблема решена)))) хотя это и не так.
Обычно у меня ситуацию усугубляет ещё то, что как Юрий заметил, все эти работы и сфера с самого начала поперёк моего Эго, а я пытаюсь его уговорить. Но просто дома сидеть тоже не вариант, я пробовала неоднократно, надо куда-то развиваться, а куда - непонятно из-за того, что Эго забито с самого начала.

А по поводу «откуда ноги растут», я этим дестабилизациям подвергаюсь ещё со школы. Я - донор, к сожалению , и кусаться качественно не умею. Был один парень в классе, который очень сильно меня доставал и делал это настолько смешно, что все ржали. Конечно, меня трясло, я плакала, пыталась и отпор давать, но из этого ничего не выходило. Мне казалось, что я ту ситуацию давно забыла и отпустила. Но видимо, не совсем, раз такое вылезает.
И вот ведь как получается. Я ненавидела ходить в школу, мало того что вставать с утра и учёба геморная, я знала, что я ещё приду туда и меня будут доставать. Так же и с этими работами, один в один. И на проблемы я реагирую похожим образом - истериками.

Спасибо всем за то, что навели на мысль.
Потом отпишусь что происходит дальше, кое какие намётки поведения сейчас продумала. А по ситуации буду смотреть.

Добавлено: 13 декабря 2020, 11:57:08

Цитата: Escape The Fate от 13 декабря 2020, 00:43:11И с этой бабой тоже его делите. А вообще я очень в этом плане суеверная, и считаю, что с людьми, которые Вам вредят, или не приятны, с теми, у кого проблемы и несчастья и это не ваши друзья или близкие люди, стол, еду, напитки, алкоголь, делить не надо. Каким бы рубаха парень ты ни был. Пересмотрите этот момент)) может, пригодится.
Ага, про стол верное замечание.
Теперь как мне буду звонить с ней пить чай, я буду отказываться. Типа занята. Ну или прямо скажу, что не хочу с ней.
Стол - это то, что я вам говорила про своеобразный корпоративный ритуал. У нас тут все друг с другом жрут, пьют и выпивают в свободное время, как-то с начала времён повелось. Мне ещё когда собеседование проводили, это было под чай и как-то неожиданно для меня. Типа, они ж меня не знают, подумала я.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 16 декабря 2020, 01:57:34
Цитата: Alisa Li от 13 декабря 2020, 07:57:15Мне ещё когда собеседование проводили, это было под чай и как-то неожиданно для меня. Типа, они ж меня не знают, подумала я.
Ну, это хитрая корпоративная политика, которая размывает личные границы. Из серии если мы такие с вами друзья, что вместе с первого дня чаи гоняем, то и позвонить Вам можно в нерабочее время, и каким-то вопросами нагружать, за которые человек не находящийся во френдзоне денег потребует и пр. Это очень удобно, а общем.

Добавлено: 16 декабря 2020, 03:41:33

Цитата: Alisa Li от 13 декабря 2020, 07:57:15
Спасибо всем за то, что навели на мысль.
Не за что. Я буду держать за Вас пальцы))
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 20 сентября 2021, 18:04:27
Хочу посоветоваться: как заходить в новый этап перехода) Вообще, вопрос вытекает из моей темы про отношения, и описывает, скорее всего, один и тот же переход, разные этапы.

Уже довольно долго я не довольна своим положением на работе и заработками. Пока сидела в романтической яме после прошлых отношений, ресурсов решать это не было. Но база наработок у Эго, видимо, имелась, т.к. даже самотеком дела шли. Весной удалось выйти из ямы, и летом я уволилась с временной работы, на которую пошла в прошлом году из-за финансовых трудностей. Уехала в отпуск. По ощущениям намечалось, что осенью, приехав в город, придётся допроходить переход. Ну вот, походу, так оно и получилось.

Домой из отпуска вернулась с твёрдым намерением, что по старому работать не устраивает. Запросила у работодателя повысить зарплату. Он отказал. Поскольку кроме работодателя, могу работать на себя, увеличила цены клиентам. Кто-то согласился, кто-то отвалился.

Потом произошла сразу цепочка событий. Во-первых, стали ломаться техника и вещи... Что требовало затрат. Я решила не сдаваться, оплачивала всё, не соглашаясь на старые условия работы, даже когда деньги были нужны. Совершенно идиотским образом пришёл долг почти на 50К от тсж в одной из квартир, где я совладелец вместе с родственниками, которые его не платили. Ещё до отпуска я ломала голову, как бы этот долг законно оспорить. Долг "из ниоткуда", ТСЖ там проводило свои махинации, а родственники смотрели спустя рукава.. А теперь эта информация дошла до меня. А я собиралась весной брать ипотеку на новое жильё, и у меня и кредитная история, и каждая копейка на счету. Но эпичным завершением цепочки стало то, что меня затопили соседи.. При чём в двух (!) квартирах по разным адресам. Одна из квартир та, где долг по тсж.. В обеих хатах соседи отказались платить. Я восприняла это совпадение не случайным. Обратилась к юристу. Он педложил подать в суд и на соседей, и на коммунальщиков. Мои друзья и родственники, подсчитав "на глаз" суммы ремонтов, посоветовали мне не тратить деньги и нервы на суды и услуги юристов, а сделать ремонты самой. Но меня это злит и залупает: испортила не я, а плати я. В особенности на фоне наглости соседей, которые чуть ли не нахх меня послали.

Помимо этих неприятностей на моём пути к бохатству ( ;D), случилось ещё забавное совпадение. Классика: как проблемы наметились, меня решил "бросить" временный бойфренд (умеют выбрать, когда бросить). Объявив, что уходит к другой бабе. Ну, я с ним ничего и не планировала, но все равно было не приятно.

В силу характера, качать права я люблю везде, где надо и не надо. Поэтому и хочу посоветоваться, куда перенаправить ресурс? Ввязываться в судебные споры? В этом случае часть ресурса какое-то время будет уходить туда, для меня это ощутимая жертва. Или лучше потерпеть перестройку системы, и сопутствующие утечки, не ввязываясь в судебные авантюры, пока энергетика системы не выровняется? Пишу про систему, потому что думаю, что происшествия не случайны, я их спровоцировала своими запросами на перемены. Буду благодарна за советы и рекомендации.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 20 сентября 2021, 21:47:21
Цитата: Escape The Fate от 20 сентября 2021, 18:04:27умаю, что происшествия не случайны, я их спровоцировала своими запросами на перемены

Ну да, в правильном направлении думаете. Ваша ситуация давно настораживает, с того самого разрыва еще с первым партнером Вас куда-то "в сторону" повело, и так и ведет постоянно и неуклонно. И лучшее что удается это ввести его в некоторую ремиссию, по возможности снижая "угол наклона". Но это не очень хорошее решение. И я не знаю как эту ситуацию можно разрешить, там уже появилось много деталей и нюансов и конкретные подсказки почти неприменимы. И иногда кажется, что лимит подсказок, которым как-то можно было повлиять на ситуацию уже исчерпан, и дальше основное решение Вы уже должны найти сами. Пока что есть один благоприятный момент, что Вы хотя бы можете сформулировать более менее точные вопросы. И дело осталось за малым, найти на них ответы. И в обшем-то ответы находятся всегда, если их ищут.

Есть у этой проблемы и общепринятое решение. Типа "найти мужика" и все нормализуется. Все дестабилизации и даже бытовые проблемы, которые Вы описываете возникают из этой неопределенности. Вся эта текучка, вроде бы и является проблемой, но достаточно было бы о ней с кем-то поговорить, половина, а то и вся проблематики сразу бы отпало. Для этого и требуется партнер. И какими техниками и приемами это можно компенсировать - я не представляю. Один раз можно сбить этот недуг, но этого хватит максимум на неделю, и все повторится..

Ну и еще один момент я приведу, больше наугад, но мне кажется что он все-таки "попадет". Попробуйте когда сталкиваетесь с рутинными проблемами, нивелировать свою эзотерическую осведомленность. Ну скажем так, притвориться, что Вы всего этого не знаете и этих наработок к Вас нет, спрячьте их совсем. При всей своей пользе эти наработки сильно повышают ЧСВ, что соответственно "накручивает карму", и притягивает разные нелепые проблемы. Когда Вам кажется, что у Вас есть козыри в виде верхних связей, а у остальных их нет. Так эти "козыри" в текучке играют слабо, зато проблемы они там легко могут притянуть на ровном месте. В данном случае это сработает как аскетический прием, Вы не задействуете в процесс ничего лишнего, и в ответ не получаете в свой адрес лишних проблем.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 21 сентября 2021, 00:25:49
Некоторые вещи Вы прям с языка сняли. Но я всё же допишу)) Самое главное не пояснила. Валиться всё стало, потому что я хочу сменить условия и уровень жизни. И дело не столько в работе, затратах денег, сколько в самих переменах. Я искала, как их организовать, всё посыпалось. Растождествилась со старым местом жительства.

Юрист просит 17К за услуги. Сумма посильная, даже если я ее проиграю. Почему вообще вариант спора рассматриваю, причины две:

1) ради опыта. Деньги я не уверена, что смогу отсудить. Но в перспективе я всегда видела себя работающей на себя. С таким вектором Эго важно умение отстаивать свои интересы.
2) мне не нравится ситуация с долгом от тсж, который они просто "нарисовали". Хоть и через родственников, но всё ж моей энергосистеме приписывают какие-то "долги", которые на свой счёт принимать я не согласна.

Есть подоплёка с чсв, Вы правы. Я вижу, что одиночек быстро списывают со счетов, и ищут более жирные и удобные варианты. На одиночек наезжают, т.к. считают их слабее. Я не объявляла себя одиночкой, но на данном этапе так сложилось. Соседушки отказались оплатить ущерб, очень вероятно, именно потому что я одна и меня "можно" пнуть. У меня и времени-то нету в ту квартиру приезжать. Ну они залили, и засели молча, там семейка во главе с наглым  хохлом. Я отправила своих родственников разобраться, но соседушки их послали. В тсж пошли какие-то трюки, махинации, подставы. А выгляди я мощнее и наглее, вероятно, меня бы так не тыркали.

То, что решил кинуть мужик, тоже вижу не случайным. До того, как "бросить", он предложил перевести связь в отношения, пообещал подарок и "поддержку". Я отказалась, потому что в этот раз решила следовать своим путём. Естественно, про подарок через два дня уже не было и речи, ещё и третья сторона нарисовалась. Грязный ход, который вызвал отвращение.  Видимо, это всё должно было качнуть меня в сторону прогиба. Говоря проще: почувствовав незащищённость, я должна была соглашаться на его условия, конкурировать и пр.

И эти ситуации, одна на одной - уловки чсв. Всё как бы провоцирует куда-то бежать, чего-то делать, суета. А мне-то что с этой суеты? Вот так я думаю.. Мое внутреннее видение подсказывало, что даже одиночкой я могу заткнуть многих с жирными нижними связями.  Но хочу ли я вообще с этими соседями спорить? Имеет ли это реально отношение к моему запросу? Или непонятно куда энергия пойдёт сливаться. Если моя цель - через пол года купить другое жильё и получать другую зарплату. Просто такой цепочкой событий, как я это вижу, нижние связи как бы тыкают: "куда лезешь? здесь удобные места уже заняты". И окружающие наезжают именно по этой же причине. А я лезу всё равно, потому что считаю, что должны подвинуться. Вот как-то так) 


Добавлено: 21 Сентябрь 2021, 01:10:00

Цитата: Yuri от 20 сентября 2021, 21:47:21Ваша ситуация давно настораживает, с того самого разрыва еще с первым партнером Вас куда-то "в сторону" повело, и так и ведет постоянно и неуклонно.
На самом деле, она шла туда пострянно, эта ситуация. И я скажу куда она шла, наверное, вниз, к деградации. Это то, куда данную ситуацию направили мои предки, и мой род. Но здесь есть и хороший момент. Это что вектор Эго всегда шёл мимо "чёрной дыры", по своей собственной траектории. Поводов для пессимизма особых не вижу.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 21 сентября 2021, 14:42:57
Цитата: Escape The Fate от 21 сентября 2021, 00:25:49Юрист просит 17К за услуги. Сумма посильная, даже если я ее проиграю.

Вы и без юриста, сами можете подать в суд бесплатно, и интернете все что надо можно найти. В крайнем случае можете составить документы и показать юристу для проверки, чтобы исключить ошибки, это будет дешевле. Я конечно могу ошибаться, но даже в случае выигрыша дела, затраты на юриста никто возмещать не будет, потому что для подачи в суд услуги юриста необязательны, а юриста можно найти и за миллион, не будет же ответчик это все оплачивать

Цитата: Escape The Fate от 21 сентября 2021, 00:25:49я хочу сменить условия и уровень жизни.

"Уровень жизни" соизмеряется "услугами", которые Вы оказываете социуму. Чем они круче и престижнее, тем выше уровень жизни. Соответственно, если Вы хотите поднять этот уровень жизни, то для этого надо либо больше вкладывать в социум, либо оказывать более "дорогие" услуги. Ну это если по-честному. А все остальные варианты будут обманом и самообманом. И если Вы делаете "заявку" на повышение уровня жизни, не подкрепляя это дополнительными услугами, то вполне могут начать происходить кармические перекосы. Учитывая, что личность Вы осведомленная и понимающая что к чему, то и спрос с Вас соответствующий. Это если бы какая-нибудь совсем невежественная особа может много хотеть, реальность ей в ответ покажет фигу, и все расставится по местам. Вы же более осведомлены, и не просто хотите, а где-то даже требуете и настаиваете (должно быть так), поэтому и ответные "агрументы" уже другие, более серьезные.

Поэтому я и предложил чуть другой вариант: спрятать эзотерические наработки, и не применять их в проблемах связанных с повышением уровня жизни и подобных. И это тоже должно сработать
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 22 сентября 2021, 13:26:48
Цитата: Yuri от 21 сентября 2021, 14:42:57"Уровень жизни" соизмеряется "услугами", которые Вы оказываете социуму
Ну а как же депутаты тогда живут, у которых один из самых высоких уровней жизни, и при этом большинство из которых паразитируют на социуме. :) или возьмём фонды типа капитального ремонта. Ни отчетности, ни услуг, а деньги платить туда заставили всех.

Цитата: Yuri от 21 сентября 2021, 14:42:57И если Вы делаете "заявку" на повышение уровня жизни, не подкрепляя это дополнительными услугами, то вполне могут начать происходить кармические перекосы
Я на интуитивном уровне чувствую потенциал, и свой вектор. На этом и основываются все ожидания. Ну для примера: у меня есть множество знакомых, которые живут в моём городе, довольны своей жизнью, и не хотят менять ничего кардинально. Тогда они устраивают быт, ищут постоянную работу, обустраиваются, обрастают связями и отношениями. Я не чувствую такой точки, у меня внутри её нет. Я постоянно хочу куда-то уехать, мне не нравятся мои текущие "активы", вроде жилья в городе и пр. Будущее своё я здесь не особо вижу. Если сравнить с компьютерной игрой, мой город и уровень уже стал скучным, как освоенная локация. По ней можно бегать персонажем, но прокачка персонажа здесь не происходит или же происходит, но медленно. Или же я не в те двери стучу и не в те части локации бегаю. Ну и вот из-за этого постоянно неприятие ситуации, которое рикошетит в виде каких-то поломок, нестыковок и пр. :)

Цитата: Yuri от 21 сентября 2021, 14:42:57Вы же более осведомлены, и не просто хотите, а где-то даже требуете и настаиваете (должно быть так), поэтому и ответные "агрументы" уже другие, более серьезны
Поняла Вас. Но я и не применяю туда таких наработок. Если только чтоб для себя ситуацию понимать в теории. И не то чтобы требую... Но мне хочется и в одиночестве, не важно, будь оно по собственному желанию или потому что нет желания соглашаться на что попало, держать свой желаемый уровень жизни.

Социум не страхует одиноких людей от утечек, связанных с автономным образом жизни. Государство не осуществляет поддержку одиноких людей, зато (лысый снова о расческе) мигрантам - все возможности. Вмешивать эзотерику не обязательно, чтоб видеть и понимать, что все утечки приходится преодолевать самостоятельно. И для меня это - достаточный повод, чтоб не церемониться с теми, кто более успешен в нижних связях, перед ними не заискивать и не отдавать то, что я считаю своим. Даже в примере с соседями, которые затопили одну из квартир: они купили квартиру там недавно, чтобы приезжать и отдыхать, кайфовать там со своими детьми, и этот их "кайф" затрагивает сейчас почему-то и мои интересы, в том числе. Более того, будь они нормальными чуваками, они могли спокойно отвалить мне 10К на поклейку обоев, которые испортили. Но они же предпочли встать в позу. На чем это основанно? И почему я должна уступать?

Но с учётом того, что я написала выше про то, как понимаю причины всех этих нестыковок и поломок, думаю: а стоит ли тратить нервы и деньги на разборки с людьми, которые мне не приятны и по сути находятся в моей старой локации, из которой я давно уже вышла. Т.к. этими спорами они оттягивают моё внимание назад, и в некотором смысле "привязывают" к старому. Или лучше переступить через чсв и посмотреть в сторону того, какие могут открываться новые горизонты, и перенаправить вектор внимания туда.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 22 сентября 2021, 15:19:58
Цитата: Escape The Fate от 22 сентября 2021, 13:26:48Ну а как же депутаты тогда живут, у которых один из самых высоких уровней жизни, и при этом большинство из которых паразитируют на социуме.  или возьмём фонды типа капитального ремонта. Ни отчетности, ни услуг, а деньги платить туда заставили всех.

Вы сами использовали ключевое слово "одиночество", чем ответили на свой вопрос. Депутаты и прочие подобные не одиноки, они могут задействовать с своих играх тысячи людей. И пусть эти люди не будут за них стоять и умирать, но вот буквально на днях были выборы и тысячи людей хотя бы были готовы сходить на участок и проголосовать (за, или против, это не так уж и важно. И если Вы сможете также, добиться того, чтобы пусть не тысячи, а хотя бы десятков человек делали то, что Вы от них хотитите - тогда можно было бы делать заявки на повышение уровня жизни. А услуги могут быть и отрицательными, они тоже засчитываются, и за них, как ни парадоксально, тоже платят. Но нулевыми или близко к этому услугами уровень жизни не повысишь. И продвинутость в верхних связях сюда не засчитывается.

Можно например найти не тысячу друзей, которые будут помогать, поддерживать, решать проблемы, а тысячу врагов, которые будут ставить противоположные задачи, и это тоже проканает, и может существенно повысить уровень жизни. Скорее всего тот у кого много врагов никогда не будет нищим. Сейчас везде обсуждается новость с очередным стрелком - это и есть "отрицательная услуга"
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 14:30:34
Цитата: Yuri от 22 сентября 2021, 15:19:58Но нулевыми или близко к этому услугами уровень жизни не повысишь. И продвинутость в верхних связях сюда не засчитывается.
Это я уже давно поняла :) Но всё равно не оставляю попыток найти между ленью; своим нетерпимым характером, который к депутатским миазмам и толерантности не располагает и своми интересами, такое положение, которое смогу для себя считать балансом, комфортным. Вообще, мир может вздохнуть спокойно, что у меня нет депутатских амбиций, ведь если бы я их реализовала, то была бы не хуже Гитлера ахахааа (шутка).  ;D

В общем, не выгорело пока дело с судом. Саму меня категорически начинает бомбить, как только сяду в этом разбираться, настроение потом портится на весь день. Юристы все какие-то попадаются мутные, то задирают цену дороже, чем сам испорченный ремонт, то не понятно, за что платишь и что входит в сумму, которую они просят. Поехала искать того соседа, не нашла. Зато дверь открыл другой сосед, с квартиры напротив, бухущий, в трусах, наорал, что я мешаю своими стуками, и захлопнул двери перед носом так, что у меня пломбы чуть не отвалились.. А ещё тот сосед решил мне поорать, не охренела ли я стучать в двери в 22 часа вечера, типа вдруг у него дети... Я посмотрела на это чмо в трусах и подумала, что если дети у него и есть, то можно им только посочувствовать... От этого возникло отвращение к жилым человейникам ещё большее, чем было до этого. И задумалась о том, что при выборе квартиры для себя, наверное, стоит сделать ставку на то, чтоб это был не человейник в 24 этажа за чертой Када.. Хоть у меня нет пока такой почвы под ногами, чтоб ставить себя выше, но общего с подобным контингентом не ощутила. И я считаю, что когда такие люди не размножаются, они делают человечеству большое одолжение.

В общем, покатилось всё через одно место, и уперлось в мой псих, нервы, а также полное отсутствие лишних денег, чтобы тратить их на экспертизу для суда, сметы и пр. Очень сильно злило, что я не могу ничего поделать, потому что когда на мои интересы наступают, я привыкла отвечать... А здесь было ощущение, что любой ответ, любое моё действие тонет в каком-то непролазном коммунальном болоте.. Чтоб в этом болоте какое-то действие организовать, надо энергию потратить, ещё и ещё, тогда как ответ из болота - минимальный (т.е. затраты энергии выше, чем ответ из системы)... Я не поняла, то ли это коммунальный эгрегор так мерзко устроен, то ли в принципе мне обстоятельства не способствуют.. Потыкалась неделю, поняла, что ничего не идёт, разозлилась и плюнула, в общем. Раз не идёт, буду ждать, когда пойдёт или смотреть в другую сторону  >:(
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 26 сентября 2021, 17:00:04
Цитата: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 14:30:34В общем, не выгорело пока дело с судом.

Ну там же акт надо, что соседи залили, но его надо было составлять сразу на месте, искать старшего домом, или УК, подтянуть парочку соседей. По этому акту суд без разговоров признал бы соседа виноватым, споры могли бы быть только по сумме, для этого уже можно было делать экспертизы, которые может назначить сам суд. Но суд скорее всего настаивал бы на том, чтобы вы договорились и разошлись. Ну и сосед, признанный виноватым в суде был бы более сговорчивым. Но я так понимаю, что акт Вы сразу не составили?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 19:05:56
Цитата: Yuri от 26 сентября 2021, 17:00:04Но я так понимаю, что акт Вы сразу не составили?
Я в другом городе была. Он залил в июле, а я вернулась только в конце августа. Акт составили в сентябре, когда я всё это обнаружила. По словам управляющей компании, у него там была какая-то авария, которая якобы случилась по его вине. Соседка сверху об этом мне тоже рассказала. Потому как затопил этот перец 3 этажа. Но больше в суд никто почему-то не подаёт, хз, может, им он уже дал денег.. А я его и вовсе не могу выловить, квартира стоит пустая, а через управляющую компанию со мной он отказался связываться, по их словам...

Добавлено: 26 Сентябрь 2021, 19:12:24

И у меня ощущение, что управляющая компания мне врёт конкретно. Дату аварии они высосали из пальца и в акте указали не правильно. Потому что в дату, которую они указали, я ещё была в городе и тогда всё было в порядке. Стрелки сразу перевели на соседа, как узнали, что я не могу его найти. Хотя может, там и они виноваты вообще.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 26 сентября 2021, 20:04:50
Цитата: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 19:05:56А я его и вовсе не могу выловить, квартира стоит пустая, а через управляющую компанию со мной он отказался связываться, по их словам...

Так это в полицию надо было писать заявление на привлечение к адм. ответственности за ущерб неизвестного чувака.. Они бы нашли, взяли с него объяснение и может быть даже сами передали бы дело в суд. А смысл бегать, обивать пороги, упрашивать УК, чтобы они ему что-то передали. Даже непонятно, почему Вам это юристы сразу не подсказали, вариант вроде простой, беспроигрышный и бесплатный. Наверно как раз из-за последнего, им больше было интересно развести на экспертизы, еще какие-нибудь услуги.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Бу-бу от 26 сентября 2021, 21:01:47
Цитата: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 19:05:56Акт
Что у Вас случилось? Хотите в личку напишите.

Добавлено: 26 Сентябрь 2021, 21:14:49

Цитата: Yuri от 26 сентября 2021, 20:04:50Так это в полицию надо было писать заявление на привлечение к адм. ответственности за ущерб неизвестного чувака.. Они бы нашли, взяли с него объяснение и может быть даже сами передали бы дело в суд.
Палка о двух концах. Если ошибочно привлечь к административке, иск уже может предъявить ошибочно привлеченный человек.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 26 сентября 2021, 21:33:55
Цитата: Бу-бу от 26 сентября 2021, 21:01:47Если ошибочно привлечь к административке, иск уже может предъявить

К полиции?) Ну пусть судится с ними, может даже компенсацию получит. Заявителю то он что может предъявить, если в этом случае в заявлении даже фамилии не будет, потому что виновник неизвестен
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 21:51:34
Цитата: Yuri от 26 сентября 2021, 20:04:50Так это в полицию надо было писать заявление на привлечение к адм. ответственности за ущерб неизвестного чувака.. Они бы нашли, взяли с него объяснение и может быть даже сами передали бы дело в суд. А смысл бегать, обивать пороги, упрашивать УК, чтобы они ему что-то передали. Даже непонятно, почему Вам это юристы сразу не подсказали, вариант вроде простой, беспроигрышный и бесплатный. Наверно как раз из-за последнего, им больше было интересно развести на экспертизы, еще какие-нибудь услуги.
Сейчас уже поздно, наверно, в полицию писать.. Это по горячим следам удобно делать, а я обнаружила потоп только через 1.5 месяца, когда вернулась в город. Юристы мне сказали, что установить собственника квартиры можно через запрос в реестр, узнать, кто собственник квартиры и подать иск на него и на управляющую компанию одновременно. Потому что всё равно я не могу установить, кто виновен на самом деле в связи с тем, что и доступа в квартиру виновника нет. И уже кто с иском не согласен, тот пусть и заказывает судебную экспертизу для установления виноватых.

Цитата: Бу-бу от 26 сентября 2021, 21:01:47Что у Вас случилось? Хотите в личку напишите.
Пока я находилась в другом городе летом, мою квартиру затопил сосед. Поскольку меня не было в городе, узнать об этом я не могла и обнаружила только в сентябре. Собственник затопившей квартиры от меня скрывается, а в управляющую якобы сказал, что ему похер, где и кого он там затопил, не доказано, значит, не затопил. Ущерб не большой, тысяч на 17-20 вот уже нашла ремонтников, но всё равно ужасно злит, потому что я эти деньги не печатаю... Взяла консультацию юриста, посоветовали иск подать и к соседу, и к управляющей компании. За услуги просят 17К. Я сомневаюсь, что сама смогу подать эти иски правильно, но и юристы попадаются какие-то "мутные", предлагают услуги вплоть до того, что каждое пояснение и бумажка от них потом стоит нормальную сумму денег помимо этих 17К, и я подумала, что не дешевле ли будет мне просто сделать ремонт, чем в суд подать. Экспертиза на установление суммы ущерба и виновника потопа стоит тоже порядка 15К у нас в городе
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Yuri от 26 сентября 2021, 22:56:17
Цитата: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 21:51:34Сейчас уже поздно, наверно, в полицию писать..

Ну они конечно будут недовольны, но там главное, чтобы заявление зарегистрировать. А если "поздно" то пусть закрывают официально. Но вроде там все нормально, если Вы обнаружили аварию только в сентябре, некоторое время пытались найти хозяина, он где-то шифруется. У Вас и вариантов других нет в правовом поле. Вы даже данные этого соседа не знаете. Так что пусть бы полиция работала, в конце концов за это им платят с наших налогов.

Цитата: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 21:51:34Потому что всё равно я не могу установить, кто виновен на самом деле в связи с тем, что и доступа в квартиру виновника нет.

Вот это полиция и должна выяснить, а не Вы угадывать, когда никто ничего не сообщает. Так что пишите заявление на нанесенный ущерб, и что договориться по хорошему не получилось, не с кем, и никто ничего не знает, пусть ищут, у них побольше полномочий.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 27 сентября 2021, 00:42:21
Цитата: Yuri от 26 сентября 2021, 22:56:17Ну они конечно будут недовольны, но там главное, чтобы заявление зарегистрировать.
Юрий, спасибо за рекомендую, попробую. Направлю через сайт МВД района заявление. Там номер регистрационный присваивается, заявление регестрируется, и на электронный адрес приходит ответ, что принято к рассмотрению и номер. Туда же потом приходит и ответ из МВД. Конечно, ходить ловить этого придурка - совершенно тупиковый вариант, да и другие соседи сказали, что там никто постоянно не живёт, лишь изредка приходит какой-то мужик.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Бу-бу от 27 сентября 2021, 12:58:10
Цитата: Escape The Fate от 26 сентября 2021, 21:51:34Пока я находилась в другом городе летом
1. Нужно вызвать техника смотрителя из УК. Техник смотритель должен составить акт затопления. 2. Нужно сделать фотографии. Вы делали фотографии когда увидели по приезду, что вас затопили? 3. Иск составить не проблема. Я Вам даже готова помочь.
Я просто не знаю, на каком этапе вы подвисли.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 27 сентября 2021, 14:29:10
Цитата: Бу-бу от 27 сентября 2021, 12:58:10Я просто не знаю, на каком этапе вы подвисли.
Акт составили, управляющая компания приходила.
Я застряла на этапе иска. Потому что не знаю, кому его подавать: соседи с квартиры, где была авария, мне не известны, и найти их не представляется возможным. Управляющая компания крайне мутная и переводит стрелки на того соседа, хотя авария могла быть и по их вине, всё равно же я этого не узнаю.

Соответственно, я застряла на том, как составить иск: кому его подать и что заложить в сумму иска. Экспертизу на оценку ущерба делать не хочу, потому что она дорогая, и скорее всего, это выкинутые деньги, потому что есть вероятность, что нужна будет судебная экспертиза, и та, которую сделаю я, всё равно не пригодится. Поэтому я думаю о том, чтоб заложить в сумму иска смету, которую мне могут сделать ремонткики. Ну и судебные расходы.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Бу-бу от 27 сентября 2021, 14:58:29
Цитата: Escape The Fate от 27 сентября 2021, 14:29:10
Акт составили, управляющая компания приходила.
Я застряла на этапе иска. Потому что не знаю, кому его подавать: соседи с квартиры, где была авария, мне не известны, и найти их не представляется возможным. Управляющая компания крайне мутная и переводит стрелки на того соседа, хотя авария могла быть и по их вине, всё равно же я этого не узнаю.

Соответственно, я застряла на том, как составить иск: кому его подать и что заложить в сумму иска. Экспертизу на оценку ущерба делать не хочу, потому что она дорогая, и скорее всего, это выкинутые деньги, потому что есть вероятность, что нужна будет судебная экспертиза, и та, которую сделаю я, всё равно не пригодится. Поэтому я думаю о том, чтоб заложить в сумму иска смету, которую мне могут сделать ремонткики. Ну и судебные расходы.
Квартира в Вашей собственности? В которой вы живете? Просто нужно сделать следующее. 1. Либо запросить у УК ресстр собственников на основании заявления. 2. Либо сделать полную выписку  из росреестра о праве собственности. Номер квартиры вы знаете и адрес знаете.

Добавлено: 27 сентября 2021, 15:06:43

Цитата: Escape The Fate от 27 сентября 2021, 14:29:10Экспертизу на оценку ущерба делать не хочу, потому что она дорогая
Да экспертиза дорогая. Но в случае, если вы выигрывает суд, следующий этап эта подача иска о судебных расходах. Но и там есть свои нюансы.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 27 сентября 2021, 16:45:24
Цитата: Бу-бу от 27 сентября 2021, 14:58:29Квартира в Вашей собственности? В которой вы живете?
Да, в моей собственности. Нет, я там не живу, живут квартиранты.
Ага, поняла Вас, спасибо. Завтра я как раз еду в управляющую компанию, запрошу у них эту выписку, если не дадут, сделаю запрос в реестр.

Короче, сегодня управляющая компания уже валит стрелки на другую соседку. Авария была на 4 этажа выше моей квартиры. Соседка, которая прям сверху над моей квартирой живет, утверждает, что ее тоже топили. Но управляющая компания утверждает, что затопить могла и сама эта соседка. Класс. И на кого мне подавать в суд? На всех?
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Бу-бу от 27 сентября 2021, 19:39:30
Цитата: Escape The Fate от 27 сентября 2021, 16:45:24запрошу у них эту выписку
Могут выписку не дать. Если не дадут, не портите нервы. Но выписку надо запрашивать по письменному заявлению. А я бы пошла через сервисы и получила бы выписку из росреестра. Я как-то в своей УК запрашивала выписку всех собственников, так я на них наехала капитально, с юристом бадалась пару дней. Да, перевод банковский обязательно надо сохранить. Для последующих возмещений. 
Также в суд можно попробовать пойти без экспертизы. Экспертизу можно в суде запросить сделать. Еще лучше если запросит ответчик. Ест закон, кто запрашивает экспертизу, тот и платит. не всегда он работает, но как правило работает. Стоимость ремонта можно попробовать в иске прописать по заранее составленной смете. Смета конечно должна быть  составлена компанией которая делает ремонт. Необязательно потом к ним обращаться, за услугами. Поэтому пригласите строительную компанию, пусть составит Вам смету на ремонт.

Добавлено: 27 Сентябрь 2021, 19:41:59


Цитата: Escape The Fate от 27 сентября 2021, 16:45:24Но управляющая компания утверждает, что затопить могла и сама эта соседка. Класс. И на кого мне подавать в суд? На всех?
Не видела это сообщение, про это ранее в личку написала. Подаем на соседку выше.  третье лицо УК. Оповещаем всех.
Иск подаем по местужительства ответчика. Надо будет смотреть стоимость иска, если до 50 т. то в мировой суд. Выше, районный.
В принципе вы можете составить иск, и кинуть мне. Я поправлю все. Иначе иск могут не принять к производству. 

Стоп! Без судебной экспертизы уже не получится. В июле Верховный суд постановил, что причинение ущерба возможно только по результатам судебной экспертизы.
Название: Re: Эгоцентризм на работе. Слушать Эго или искать компромис...
Отправлено: Escape The Fate от 27 сентября 2021, 23:02:59
Цитата: Бу-бу от 27 сентября 2021, 19:39:30Стоп! Без судебной экспертизы уже не получится. В июле Верховный суд постановил, что причинение ущерба возможно только по результатам судебной экспертизы.
Не совсем поняла, надо делать экспертизу или можно обойтись без неё?

Долбить досудебным урегулированием я могу только соседку сверху, т.к. тот чувак с 13 этажа, у которого была авария, там не появляется, и с ним контакта нет вообще, я его в глаза не видела. Времени уже много прошло, конечно.. Посмотрела по датам: в акте указанно, что авария произошла на 13 этаже в июне. Но в июне я ещё была здесь, и всё было в порядкн. Затопили позже, уже после моего отъезда. И не понятно, кто виноват.

Насчёт экспертизы: возможно ли подать иск без неё? пригласив ремонтников, по смете.. юрист, который мне консультацию давал, предложил вынудить на экспертизу подать ответчиков.