Какие у Вас планы на Новый Год? Есть ли предновогоднее настроение? Будете ли его отмечать.
Наверно, те кто ходит в офис с нетерпением ждут 10 дней каникул.
А у меня вот нет никаких ожиданий и отмечать я не собираюсь. Просто вот никак не могу найти тут повода для радости. Ну будет не 2016, а 2017 и что? Я зануда?
Было когда-то ощущение праздника. Но с каждым годом оно всё угасало. Не могу сказать, что я такой уж пессимист... но почему-то основная масса отмечает его с больм энтузиазмом. Может быть - это матричный праздник? В этом дело?
А вы как к НГ относитесь?
Цитата: Veranta от 23 декабря 2016, 02:45:03А у меня вот нет никаких ожиданий и отмечать я не собираюсь. Просто вот никак не могу найти тут повода для радости. Ну будет не 2016, а 2017 и что? Я зануда?
Ну а что Вы хотите? Самый интересный НГ наверно был когда Вам было 4-6 лет, и отмечался 1-й, 2-й, 3-й раз в жизни. Ну а если счетчик пошел уже на 3-й десяток - ну что тут можно такого "особого" ждать?
В детстве еще была определенная мотивация, что каждый новый год будет праздноваться "активнее" чем предыдущий, еще и поэтому его ждали. Можно будет пойти гулять ночью, можно выпить шампанского и т.д. Ну а сейчас Вам все это и так можно в любой день :)
Ну и еще, до 2000 года определенную интригу добавлял "счетчик" приближающийся к 2000 - это было нечто особое все его ждали. Ну а сейчас и этого нет. 2016, 2017... и ничего такого "особого" в этом плане не намечается. Так что вполне нормальное восприятие.
сейчас я как самый большой пессимист на свете выскажусь, наверное) но я тоже хотела открыть тут подобную тему, но не стала, т.к. итак я всё время вроде как ною :)
Новый Год люблю за саму его энергетику и атмосферу. Но заметила, что перед этим новым годом почему-то столько говна происходит и столько говна льют из новостей: это подорожает, это стало хуже, тут ещё один налог, тут поджать пояса, там урезать доходы населения, тут безработица, там подорожает воздух, семью известного полицейского забили во сне молотками и топорами на смерть, там построили мечеть, у кадырова член больше всех в рф, у путина лысина самая блестящая, решили повысить вам ещё цены на всё, отпуска не будет... и т.п. ... И отовсюду, отовсюду это валится. Друзья в таком же настроении, хотя все работают, но это постоянное беспросветное состояние когда надо сводить концы с концами, а сходятся они очень туго в последнее время... и отсутствие перспектив что-то поменять... Вот это давит. Не знаю, как у других, но я в этом новом году образно говоря, оливье в целях экономии ем без колбасы, потому что кризис ударил сильно по нашей сфере и когда людям нечего жрать, и худеть они не ходят и на такие второстепенные сферы как сфера здоровья и спорта не тратятся, поэтому у нас все сейчас злые и конкуренция.
Иплюс этот фон из телека, он повсюду: будет хуже, будет хуже, будет хуже, таджики, хуже, боярышник...
Как будто бы он задавался специально, чтобы не радовались чересчур Новому Году.
Да, я тоже подумала, а чего это Escape такую тему не создала?)) :D ;D
Цитата: Veranta от 23 декабря 2016, 12:37:38а чего это Escape такую тему не создала?))
Так рано еще, гораздо эффектнее было бы под конец года собраться с мыслями и выдать по полной программе. Ну а тут Вы опередили, пришлось действовать "вдогонку"..
Цитата: Escape The Fate от 23 декабря 2016, 11:49:04Но заметила, что перед этим новым годом почему-то столько говна происходит и столько говна льют из новостей: это подорожает, это стало хуже, тут ещё один налог, тут поджать пояса, там урезать доходы населения, тут безработица, там подорожает воздух, семью известного полицейского забили во сне молотками и топорами на смерть, там построили мечеть, у кадырова член больше всех в рф, у путина лысина самая блестящая, решили повысить вам ещё цены на всё, отпуска не будет... и т.п. ..
Ну то, что "дальше будет только хуже", по-моему давно ни для кого не секрет. Если воспринимать сложившийся расклад как "условия войны", то мы в ней еще довольно нормально держимся. Но в СМИ все это преподносят как естественно-мирные условия, но для "мирной жизни" это уже ни в какие ворота не лезет. И то, что война все таки идет, мне кажется достаточно очевидным. Но проблема в том, что это не наша война, и мы вообще участвуем "в темную", не осознавая своей роли, хотя эта роль точно есть, и думаю она немалая. Но мы не знаем ни условий, ни правил этой войны, и поэтому, даже если мы ее выиграем, то это выиграем не мы, а собственно, те кукловоды которые дергают ниточки, якобы от нашего имени. Вот это больше всего настораживает.. Ну в общем, я думаю, над этим философским моментом надо будет хорошо поработать в следующем году..
Цитата: Veranta от 23 декабря 2016, 12:37:38Да, я тоже подумала, а чего это Escape такую тему не создала?))
Я отказалась от мысли делать тему, т.к. подумала, что итак всё излагаю в негативном ключе. ;D
Но раз тут сами спросили, конечно не упущу шанса высказаться. ;)
Да, мне кажется, что Дух Нового года конкретно в этом году с привкусом не мандаринов, а горечи. В прошлом и поза-прошлом такого не помню. Там была неизвестность, когда с Украиной ситуация повисла, все "готовились" к войне. В огромном Питере продуктовые магазины были пусты: крупу, соль, макароны, консервы вымели с прилавков. В этом году все магазины ломятся товарами, а что толку: цены выглядят как издёвка, а иногда как прямое издевательство.
У меня никогда не было проблем с тем где и как заработать. Я не причисляю себя к богатым, но найти способы заработать себе всегда могла, и ещё "на косметичку" оставалось. В данный момент по ощущениям как будто работаешь в холостую. Либо вообще не видишь нигде питательной почвы для приложении усилий, потому что Эго заведомо видит чёрную дыру и рекомендует не ввязываться. Ну и общий энергетический настрой какой-то такой, знаете, не айс...
Недавно читала как люди отравились боярышником и померли, может слышали, недавно был такой скандальный случай... И там мужик в комментариях попытался обосновать, зачем вообще пить боярышник, и прямо в точку попал, описывая общий фон в РФ сейчас:
"Нормальное качество жизни позволяет людям находить применение своей энергии и времени во что-то более продуктивное и благородное, чем перепрыгивание грязных канав во дворе, нервный поиск парковки после работы, трата жизненных сил на конфликт с блюющей молодёжью в подъезде, гнусные скандалы с ЖКО, телефонных компаниях, и т.д., постоянный стресс от слишком близкого присутствия пожилых родителей в двухкомнатной хрущёвке, невозможность нормального отдыха и отсутствие мотивации делать хоть что-нибудь. А отсюда выход в алкоголе и тому подобном дерьме".
"Признаться честно, я могу прожить с уродливыми домами и опасными дорогами. Но мне не хочется жить с осознанием того, что это не изменится"Цитата: Yuri от 23 декабря 2016, 13:29:21Так рано еще, гораздо эффектнее было бы под конец года собраться с мыслями и выдать по полной программе. Ну а тут Вы опередили, пришлось действовать "вдогонку"..
Вот не правда) Мне пришла пару дней назад в голову мысль создать тему про "дух нового года и как он ощущается конкретно в этом году" и в ней описать свои ощущения, чтобы сопоставить, у меня одной они такие или нет. Потому что если бы оказалось, что у меня одной, а другие люди не ощущают ничего подобного, то тут как говорится "мои личные трудности", и я бы пришла к выводу, что дыра конкретно в моей жизненной стратегии, и я что-то не так делаю.
Цитата: Yuri от 23 декабря 2016, 13:29:21Но в СМИ все это преподносят как естественно-мирные условия, но для "мирной жизни" это уже ни в какие ворота не лезет.
Ну почему же? В условиях отсталых африканских стран многие так живут. Низшие слои индийского общества тоже... Смотря с чем сравнивать. Хотя... Сравнивать как-то, конечно, и не хочется.
Цитата: Yuri от 23 декабря 2016, 13:29:21Вот это больше всего настораживает.. Ну в общем, я думаю, над этим философским моментом надо будет хорошо поработать в следующем году..
Как поработать? Вы имеете ввиду надо попытаться выработать какую-то концепцию, которая минимизировала бы количество энергозатрат... Я вот уже пытаюсь это сделать. Пока ничего толкового не придумала, разве что решила считать своё настоящее упадническое состояние как данность и начать ориентироваться в новых условиях. Ну примерно как когда тебе набросили на голову мешок, уволокли куда-то, усадили на холодный пол, сняли мешок с головы, и ты понял, что находишься в тёмном помещении, в котором не понятно что и где расположено - можно метаться в панике и хаотично натыкаться на разные предметы, падать и т.п. А я вот решила посидеть какое-то время, чтобы глаза хоть немного привыкли к темноте. Хотя, признаюсь честно, будь у меня возможность свалить сразу из этого помещения на тёплое побережье Испании-я бы и не думала. >:(
Ну или другой пример: когда тебе куда-то надо идти, а на улице такой мокрый питерский отстой-сразу снег, дождь, говно и ветер... И такой ветер, что даже твоя собственная сопля, скромно выпавшая из носа от холода, приземляется не куда-то, а прямиком обратно тебе в рожу.... Но идти тебе надо, у ты стираешь с замёрзшей и мокрой щеки соплю и чешешь против ветра дальше туда, куда ТЕБЕ надо.
Больше пока ничего не придумала) Ну, это промежуточные мысли, нужные для того, чтобы хоть как-то минимально адаптироваться, а не падать в обмороки от того, какой пипец с каждым разом вообще происходит :o
Цитата: Yuri от 23 декабря 2016, 13:29:21
Так рано еще, гораздо эффектнее было бы под конец года собраться с мыслями и выдать по полной программе. Ну а тут Вы опередили, пришлось действовать "вдогонку"..
Ну, извините, блин
Цитата: Escape The Fate от 23 декабря 2016, 16:56:43В условиях отсталых африканских стран многие так живут. Низшие слои индийского общества тоже... Смотря с чем сравнивать. Хотя... Сравнивать как-то, конечно, и не хочется.
Зато у них тепло.
У меня тоже ощущение бесполезности действий. Раньше я думала: заработаю денег на это, на это, на вот это. Сейчас действительно, деньги как будто проваливаются, атмосфера не радует. От погоды вообще трясет, хоть на улицу не выходи. И ни одной радостной рожи ни на улице, ни в магазине, даже алкаши не рады от того, что они выпили.
Смотрела вчера фильм "Елки" - он, кажется, года 2010, когда еще было более или менее. Так он меня взбесил так, что я чуть ноут не разбила, причем взбесил именно своей добротой и сказочностью. Наверное, чтобы радоваться Новому году, надо все-таки чувствовать стабильность)
Цитата: Escape The Fate от 23 декабря 2016, 16:56:43Да, мне кажется, что Дух Нового года конкретно в этом году с привкусом не мандаринов, а горечи.
Вот знаете у меня в этом году тоже! Не горечи, конечно, но первый раз не ставлю ёлку. первый раз вообще не собираюсь отмечать.
Я конечно, понимаю, что мне не 4-6 лет, но именно такой настрой впервые. И да, наверное, с финансовой ситуацией это тоже как-то связано. Ну, чего собственно отмечать? Какие достижения?
Цитата: Escape The Fate от 23 декабря 2016, 16:56:43чтобы сопоставить, у меня одной они такие или нет
ага, я тоже думала, что это моё личное нытьё) оказывается не только)
Цитата: Alisa Li от 23 декабря 2016, 19:45:19Смотрела вчера фильм "Елки" - он, кажется, года 2010, когда еще было более или менее. Так он меня взбесил так, что я чуть ноут не разбила, причем взбесил именно своей добротой и сказочностью. Наверное, чтобы радоваться Новому году, надо все-таки чувствовать стабильность)
Ну в 2008 году нефть была по 200$, а сейчас по 50. Вот и весь секрет. При такой цене цивилизованная общественность обильно обеспечивала нас своими ништяками, и мы в ус не дули. И при этом чувствовали себя "при делах". Ну а теперь нефть упала, валюты на все, что было раньше стало не хватать. Это и привело к схлопывынию ниш, разным там необязательных товаров и экзотических услуг..
В общем-то нельзя сказать, что это неправильно и несправедливо. Мир не обязан обеспечивать нас своими услугами только за то, что у нас есть дешевая нефть. И в том, что она у нас есть - это даже не наша личная заслуга. И то, что экономика "выравнивается" под эти процессы - это нормально. Хоть и неприятно, но естественно. Как ни крути, но мы не можем предложить остальному миру что-то такое, за что этот мир отваливал бы нам деньги у услуги, и чтобы этих денег нам хватило, чтобы "ни в чем себе не отказывать". Что-то все же предлагаем, что-то пытаемся "заместить" сами, но получается пока не очень. И на тот эйфорический уровень, который был в 2008 году наша планка уже вряд ли поднимется. Мы тогда были очень "нужны" миру из-за нефти, ну и мир за это обильно оплачивал своими услугами.
Но это все не так страшно и преодолимо, и к чему-то мы все равно придем. Ну вот что мне не нравится в всем этом, так это уже ставший явным мусульманский вектор, переходящий порой в конкретные прогибы. Экономические проблемы рано или поздно решатся, и все придет в норму, и о них даже никто сильно не будет вспоминать. А вот ущерб от этих "дружбонародных" деяний будет необратим..
Цитата: Veranta от 23 декабря 2016, 19:59:15Вот знаете у меня в этом году тоже! Не горечи, конечно, но первый раз не ставлю ёлку. первый раз вообще не собираюсь отмечать.
Я конечно, понимаю, что мне не 4-6 лет, но именно такой настрой впервые. И да, наверное, с финансовой ситуацией это тоже как-то связано. Ну, чего собственно отмечать? Какие достижения?
Какие достижения-каждый конечно сам для себя решает. У меня были в этом году достижения, многое поменялось. Но что-то под конец года всё смазалось.
Уверена, у Вас эти достижения тоже найдутся, если Вы постараетесь о них вспомнить. Но не факт, что это поднимет настроение хоть как-то выше ноля. В общем-то, в том, что оно ниже нуля тоже нет ничего криминального. Напрягает просто такое фоновое странное чувство, что это настроение не является естественным положением вещей. Не похож данный фон на естественные колебания, такое ощущение, как будто бы его специально опускают ниже плинтуса, и стараются там придержать в обход принципа эйфорического ноля как можно дольше, а все позитивные подъёмы точно также стараются максимально смазать, чтобы они были не высокими и казались пшиком на фоне общей беспросветной депрессии... А это очень похоже на намеренную выкачку энергии, или на что-то вроде вампиризма, когда одну группу загоняют постоянно в минус, чтобы кто-то на другой стороне противофазы оставался почти всё время на подъёме. Вопрос: кто там на другой стороне и куда сорванная энергия. И самый главный вопрос: если это действительно так, как я думаю и всё подтверждается, то как вырвать себя из этой машины по дойке энергии в пользу непонятно кого.
Цитата: Yuri от 23 декабря 2016, 21:45:39Экономические проблемы рано или поздно решатся, и все придет в норму, и о них даже никто сильно не будет вспоминать.
Ну как сказать... Вы думаете, что придут в норму? Если везде все только и трубят, что пояса надо затянуть потуже и всё будет хуже и только.. Не похоже это на то, чтобы система приходила в норму. Ну да, через какое-то время болтаний и встрясок маятник должен придти в некое равновесие по всем законам жанра. Но раз маятник сейчас вот так качается, значит, должна выделяться энергия и куда-то уходить. Вопрос: куда уходит эта энергия и на какие цели?
Ведь по законам того же жанра маятник всегда начинают раскачивать обычно не просто так, а потому что кто-то в этом бывает заинтересован и, значит, у этого кого-то были свои мысли, куда приложить то, что он сможет получить от разлёта этого маятника...
Цитата: Yuri от 23 декабря 2016, 21:45:39Ну в 2008 году нефть была по 200$, а сейчас по 50. Вот и весь секрет.
Ну почему весь секрет. Очень похоже на то, что под эту гребёнку якобы "кризиса" все кто может поднять цены и закрутить гайки это и делают, и в большей степени всё идёт не по вине плохих западных стран, которым вдруг не понадобилась наша нефть. Всё самое большое вредительство делают тут, у нас в стране. Цены нереально взвинчивают сами продавцы, цены на услуги взлетают соразмерено ценам на вещи, коммуналка дорожает в соответствии с вектором сверху, какие-то новые бредовые налоги и сборы придумываются опять же сверху. Я могу поверить, что часть из них оправдана, но в больше степени очень похоже на то, что за наш счёт пытаются обеспечить себе прежний уровень жизни и потребления именно те, кто сверху, потому что они теряют прибыль с нефти, а снижать свои хотелки и амбиции никто не хочет, и потому нас стегут и в хвост и в гриву.
И я не говорю о том, что сожалею о каком-то заоблачном уровне потребления, нет! Ясное дело, старых всех плюшек мы не получаем. Но когда жизнь скатывается к тому, что ни выходных, ни отпусков, и проходных, и целыми днями только и слышно одно говно про себя из телевизора-вот это как-то уже чересчур.
Добавлено: 23 Декабрь 2016, 23:09:17
Цитата: Alisa Li от 23 декабря 2016, 19:45:19От погоды вообще трясет, хоть на улицу не выходи. И ни одной радостной рожи ни на улице, ни в магазине, даже алкаши не рады от того, что они выпили.
Да, в Питере даже алкаши выглядят нерадостно... Ну а про погоду я уже писала, теперь Вы и сами всё увидели своими глазами. Иногда так иду по городу, смотрю на весь этот пи**ц и говорю сама себе: "Пётр, чёрт тебя побрал бы, о чём и о ком ты думал, когда тут город решил строить!? Думал ли ты о том, каково будет здесь жить!?"
Хаха) Конечно, город был построен не с учётом потребительских и бытовых пожеланий тогдашних граждан, а из геополитических соображений, это я всё понимаю, но как-то легче зимой от этого не становится. Ну вот недавно себя картинкой забавной потешила, сюда скину, чтобы и Вам не так горестно на всю эту парашу за окном смотреть было:
(http://s017.radikal.ru/i430/1612/bb/e093b06b2d28.jpg) (http://radikal.ru)
Цитата: Escape The Fate от 23 декабря 2016, 23:08:44Ну почему весь секрет. Очень похоже на то, что под эту гребёнку якобы "кризиса" все кто может поднять цены и закрутить гайки это и делают, и в большей степени всё идёт не по вине плохих западных стран, которым вдруг не понадобилась наша нефть.
Ну так это же все в одной связке. Ну представьте если Вам раньше каждый месяц платили крупное пособие, которого в принципе хватает и можно ничего больше не делать. Но все равно дома сидеть скучно, чем-то надо заниматься. Ну можно пойти поработать. И работать в таких условиях будет легко, потому что все клиенты также "получали пособие", они без проблем покупали, то, что Вы им продаете, или на работу могли взять, не особо заморачиваясь целесообразностью: например в офис в компьютер цифры вбивать. Потому что самим это делать не хочется. А потом раз, и "пособие" платить перестали. Сразу всем. Ну и естественно начались "закручивания гаек". Повышения цен: потому что деньги "приходить" перестали, и их надо где-то брать. Остается брать у своих, больше же негде. Поэтому у нас при удешевлении нефти подорожал бензин. Ну и появилось много других акцизов, поборов, навязанных законодательно "услуг". И все из-за нефти.
Цитата: Escape The Fate от 23 декабря 2016, 23:08:44Вы думаете, что придут в норму? Если везде все только и трубят, что пояса надо затянуть потуже и всё будет хуже и только.. Не похоже это на то, чтобы система приходила в норму. Ну да, через какое-то время болтаний и встрясок маятник должен придти в некое равновесие по всем законам жанра.
Ну тут могут быть разные варианты. Например изоляция. Примерно как было в СССР, где у людей не было тех потребительских фишек, что были на западе. Но они об этом не знали, и им никто это не рассказывал и не показывал, поэтому никто не возмущался и не впадал в негодование. Но такой вариант в условиях развитых информационных технологий будет наверно нереализуем и неуместен.
Второй вариант, судя по всему как раз по нему мы и идем, и много его здесь обсуждали. Учитывая что население, заставшее 2008 год никогда добровольно не согласится снизить свою эйфорическую планку, их методично вытесняют мигрантами. Ну и в целом делают ставку на мусульманских "соотечественников", у них эта планка пониже, и с 2008 годом себя не отождествляют.
Можно было бы пойти по третьему варианту, и объявить, что так и так, случилась трагедия, нефть упала в цене. А поскольку курс рубля к доллару обеспечивался в основном ценой на нефть, то и рубль должен подешеветь в 3-4 раза, и доллар будет теперь стоить 100-120 руб. Ну понятно что на такое никакая власть бы не пошла. Потому что это вызовет массу вопросов: а какого черта они там сидят и что-то "управляют", если на деле оказалось, что все управление состоит только в торговле нефтью. Нам же всегда говорили, что это происходило исключительно благодаря мудрости руководства. И одна только такая постановка вопроса привела бы к тому, что "затягивание поясов" надо начинать с чиновников. Какие же чиновники допустят этот вариант?
Насколько я помню 2008-й, все кричали что кризис, и боялись по этой самой причине потерять работу. Я тогда, помню, скакала с одной работы на другую, но по сравнению с тем, что предлагают работодатели сейчас , это было небо и земля. Сейчас если ты не гиперспециалист, предлагают крайне невыгодные условия...Вот прямо как специально с дерьмом мешают.
Вы извините за оффтоп такой, я недавно ходила на собеседование и заикнулась о том, что мне важно официальное оформление. Так мне единственный вопрос задали - почему я два года работала дома и мне это было неважно, а тут стало важно. Да потому что когда работаешь дома - это одно, ты сам договариваешься, а когда тащишься пахать на дядю, хочется гарантий - неужели непонятно. У меня этот вопрос вызвал скрытое раздражение и вообще я почувствовала, как будто меня выставляют дерьмом, что я два года сидела дома. Почему-то вот это у работодателей вызывает шок. А что делать, если к меня нет два года записей в трудовой, и знакомых таких,чтобы поставили задним числом, нет( В общем, и здесь фон отношения работодатель-работник меняется, я это на себе чувствую. И я понимаю, что за те же смешные деньги, которые платят администраторам и продавцам, я могла бы чисто теоретически работать курьером или уборщицей, но хрен - потому что на эти места лучше возьмут угадайте кого)))))
Цитата: Alisa Li от 24 декабря 2016, 06:30:37Насколько я помню 2008-й, все кричали что кризис, и боялись по этой самой причине потерять работу.
Ну это уже в конце года года началось, где-то зимой. Ну и где-то 1-2 мес надо делать поправку на инертность экономики. Вот пожалуйста, графики, на них все наглядно видно:
(http://i86.fastpic.ru/big/2016/1224/4c/471220404065cc456079b750fe88034c.png) (http://fastpic.ru/)
(http://i86.fastpic.ru/big/2016/1224/00/2ba2ec36f007a62aa6a6a26a2288ce00.png) (http://fastpic.ru/)
Цитата: Yuri от 24 декабря 2016, 02:18:01Поэтому у нас при удешевлении нефти подорожал бензин. Ну и появилось много других акцизов, поборов, навязанных законодательно "услуг". И все из-за нефти.
Если всё это из-за нефти, то о какой войне тогда Вы пишите, в которой нас используют "в тёмную"? Вы пишите, что это не наша "война", а чья тогда?
В контексте тех событий, что с недавнего времени происходят, сильно кажется, что это война центра (возвращаясь к аналогии), и клетки к ней не имеют отношения, кроме того, что должны функциональность центра поддерживать. И центр там борется за свои какие-то матричные ништячки, например, за ту же нефть, может, и вся война развязана как раз чтобы центру не снижать свой уровень потребления и потому что он не хочет снижать свои хотелки. Но тогда нельзя сказать, что клетки используются в тёмную, просто роль самих клеток тут маленькая: молчи и обеспечивай амбиции организма, когда центр с кулаками пытается пробиться к лучшей жизни. А мы тут со своей мелкости простых клеток пытаемся малодушно судить: что есть лучшая жизнь для центра, тогда как понимать в этом со своего уровня решительно ничего не можем. Но и терпеть нагрузки не хотим, хотим, чтобы нас ставили в известность о чём-то и чтобы с нами не обращались как с умственно-отсталыми, а можем с позиции центра быть даже хуже умственно-отсталых: мешаем ему достигать новых горизонтов или злорадствовать неудачам. Плохие клетки.
Цитата: Alisa Li от 24 декабря 2016, 06:30:37А что делать, если к меня нет два года записей в трудовой, и знакомых таких,чтобы поставили задним числом, нет( В общем, и здесь фон отношения работодатель-работник меняется, я это на себе чувствую.
Это общая проблема. В той сфере, где я работаю, тоже никто нигде не хочет брать по трудовой, т.к. даже крупные фирмы скрываются от налогов в большей или меньшей степени. Плюс у нас нет ни больничных, ни отпускных, ни премий и вообще никаких особых бонусов, кроме тех, что ты сам себе заработаешь. Но в отличие от других сфер, в нашей есть очень много свободы для творчества и манёвра, если ты предприимчивый и способный, а заработки всегда раньше были лучше, чем где-то. Плюсы компенсировали минусы и многих не смущали. Сейчас, как я это ощущаю, будет стагнация, потом откат в минус и конкуренция сильно возрастёт, т.к. ресурсов у организаторов станет меньше. Я уже сейчас это ощутила на фоне ухудшении отношения многих коллег друг к другу: раньше клиентов на всех хватало, все были добрые и довольные, а теперь постепенно скатываемся к отношениям в стиле "человек человеку волк".
Добавлено: 25 декабря 2016, 16:04:49
Кстати, даже по свои знакомым и друзьям вижу, что этот праздник какой-то не очень праздничный у них. Например, многие рассказывают, что у них на работе отказались даже от идеи делать праздничные мероприятия и корпоративы. Многие раньше ходили куда-то на праздники или носились за подарками, и эта суета как-то вгоняла и тебя в праздничную колею, а в этом году все словно сидят на колючем горохе, молчат и морщатся. Никакой особой беготни и суеты, только нервное напряжение, потому что никто не хочет признаваться, что жить стал хуже. :-X
Цитата: Escape The Fate от 25 декабря 2016, 16:02:29сильно кажется, что это война центра (возвращаясь к аналогии), и клетки к ней не имеют отношения, кроме того, что должны функциональность центра поддерживать. И центр там борется за свои какие-то матричные ништячки, например, за ту же нефть, может, и вся война развязана как раз чтобы центру не снижать свой уровень потребления и потому что он не хочет снижать свои хотелки. Но тогда нельзя сказать, что клетки используются в тёмную, просто роль самих клеток тут маленькая: молчи и обеспечивай амбиции организма, когда центр с кулаками пытается пробиться к лучшей жизни.
Думаю, тут прямая аналогия с клетками неуметсна. Ну потому что в этом "центре" клетки не настолько сильно отличаются от всех остальных, чтобы все остальные абсолютно не понимали их задач. Все-таки и физиология одинаковая, и одним воздухом дышим. Там конечно в "центре" клетки несколько "специализированы", но не настолько, чтобы все остальные даже не могли себе представить их задач. Да и у всех "простых" клеток тоже есть задатки центра, ну по крайней мере они могут понимать как этот центр работает, и даже иметь свое представление как он должен работать. Так что не надо сильно "обожествлять" наш центр. Примитивизма тоже не надо, не все там так уж просто. Ну в общем, что-то среднее, что-то мы можем понимать не так глубоко и тонко и где-то возможно заблуждаемся, но и совсем говорить, что мы ничего не понимаем в "их делах" - тоже неправильно..
Цитата: Escape The Fate от 25 декабря 2016, 16:02:29потому что никто не хочет признаваться, что жить стал хуже.
Да тут дело даже не в том, что не хотят признаться. У нормальных людей так память устроена. Мы как-то обсуждали эту тему, что такая конфигурация памяти необходима для благоприятного продолжения рода. Т.е. кто хочет благополучно реализоваться в продолжении рода (ну а этого хотят почти все) - будьте любезны перестройте память на более рефлекторный уровень. Ну скажем так, люди помнят голод, но не помнят "вкусов" всего того, что они пробовали пока были не голодными. И опять же, есть тут исключения, работающие на продолжение рода, например почти все помнят как они влюблялись - вот это единственный "маяк" нерефлекторного восприятия, за который потом держатся всю жизнь.. Так что Ваши знакомые не боятся, они действительно ничего не помнят. Чтобы они что-то вспомнили их надо настроить соответствующе, чтобы память начала пробуждаться. А там еще и память как правило забита толстым слоем дерьма, типа сериалов, новостей, сплетен.. Ну в общем, тут отдельная тема..
Цитата: Yuri от 25 декабря 2016, 17:33:56Так что Ваши знакомые не боятся, они действительно ничего не помнят. Чтобы они что-то вспомнили их надо настроить соответствующе, чтобы память начала пробуждаться. А там еще и память как правило забита толстым слоем дерьма, типа сериалов, новостей, сплетен.. Ну в общем, тут отдельная тема..
Да нет, я не в том смысле, что они не помнят и что у них всё хорошо =) Наоборот как раз: у многих корпоративы поотменялись, многие перешли в режим экономии именно неосознанно, и это заметно. Ну вроде того: раньше покупали айфоны и ели в ресторанах, в праздники спускали кучу денег на разные ништяки, а в этом году как будто бы прижимаются, но сами не знают, почему. Настроения говорят просто нету, год был тяжелый или что-то в этом духе говорят обычно. Это очень заметно, особенно по тем людям, кто как раз к экономии не был склонен. И им как раз тяжелее всего даётся признаваться, что нет уже былого лоска. И настроение общее какое-то у всех "не очень".
А на фоне того, что из телевизора так и льются речи про праздники, покупки, рождественские песенки и никаких намёков нет на то, что ситуация сейчас как минимум странная.. вот это и вызывает некоторый когнитивный диссонанс.
Вот сегодня друзья, с которыми планировали вместе отметить НГ пристали с обсуждениями: что и как покупать, как организовывать. И задали тон вроде: раз нет новогоднего настроения, надо постараться его себе самостоятельно сделать! Силой выгоняем себя в магазины, покупаем что-то милое и настроение непременно появится. А у меня этот настрой такое отвращение в каком-то смыслсе даже вызвал, в голову пришли мысли о пире во время чумы почему-то... Как будто таким образом, забивая свою голову насильно позитивными мыслями и нагоняя эйфорию там, где её нет и быть не должно, мы сами себя будем обманывать, это всё равно как идти на поминки с мыслью "зато там вкусно покормят" =) Конечно, про поминки это я утрированно, но чтобы понятны были сами ощущения, этот пример оставлю. Не к месту ощущается сейчас эта новогодняя суета, и я думаю: почему Эго даёт такие сигналы? Ведь и у друзей Эго даёт такие сигналы, но по бытовой привычке им их проще задвинуть подальше.
Знаете, даже накатить решила, обычно многие вещи сильно проще становятся, когда накачу)))) Не помогло, как накаченное выветрилось, так и все мысли вернулись на своё законное место хаха))
Цитата: Escape The Fate от 25 декабря 2016, 18:56:16Знаете, даже накатить решила, обычно многие вещи сильно проще становятся, когда накачу)))
Ну Вы ж сильно "накатами" не увлекайтесь, особенно в одиночку. Ну а судя по темам которые поднимаете, Вы явно не пребываете в компании, поэтому ТБ надо соблюдать. Да и вообще, если все идет не так и не туда, и возникают всякие настороженные предчувствия, не хватает денег и пр.. алкоголь - это первое, что надо в этих случаях отсекать. Конечно, если очень хочется, то можно, но с поправкой на то, что за это "стрессоустранение" потом придется принимать откаты, и в конечном счете "заплатить дороже". Ну и Новый год скоро, многие люди его (чего уж там) ждут чтобы напиться, но это хоть как-то их дисциплинирует и держит в форме. Ну а Вы вроде бы осуждаете их за этот неуместный оптимизм, а сами на их фоне сваливаетесь в нижние связи. Добавьте чуть-чуть аскетизма что-ли, перед праздниками это обычно всегда принято делать. А то ведь действительно может занести в серьезную депрессию на фоне НГ.
Цитата: Yuri от 25 декабря 2016, 19:25:28Ну Вы ж сильно "накатами" не увлекайтесь, особенно в одиночку. Ну а судя по темам которые поднимаете, Вы явно не пребываете в компании, поэтому ТБ надо соблюдать.
А что такое ТБ и почему нужно поосторожнее с "накаткой"? И чем придется расплачиваться, если пить в меру?
Я вот тоже сегодня по винцу. Пока "пилю" пост вк про самолёт :((((
Цитата: Alisa Li от 25 декабря 2016, 21:32:30А что такое ТБ
Техника безопасности
Цитата: Alisa Li от 25 декабря 2016, 21:32:30И чем придется расплачиваться, если пить в меру?
Ну если пить в меру, то в меру и расплачиваться. Чем? Ну собственно понижением эйфорической планки, которую поддерживали. В общем, то на то и выходит. Ну и еще впереди Новый год на это все наложится. В общем, есть определенный фактор риска, что можно попасть в не сильно хорошую психологическую ситуацию.
Но я не собираюсь вести тут антиалкогольные проповели. Просто как-то эта тема к месту пришлась. Новый год, депрессивные настроение, и тут еще и алкоголь "всплыл". Можно попробовать убрать алкоголь, и тогда возможно общий баланс измениться. Но это не обязательно, можно и не убирать)
Ох) ну она у меня и так низкая. Я уж не помню, когда последний высокая была. Так что, я думаю - лично мне не страшно)
Цитата: Alisa Li от 25 декабря 2016, 23:18:16Ох) ну она у меня и так низкая. Я уж не помню, когда последний высокая была. Так что, я думаю - лично мне не страшно)
ну это типа, наверное, после алко поднимется, а потом еще ниже опустится)
правда вот непонятно мне, почему одной/одному хуже пить, чем в компании
Цитата: Yuri от 25 декабря 2016, 19:25:28Ну Вы ж сильно "накатами" не увлекайтесь, особенно в одиночку. Ну а судя по темам которые поднимаете, Вы явно не пребываете в компании, поэтому ТБ надо соблюдать
В компании, одиночных накатов я не понимаю.
Цитата: Yuri от 25 декабря 2016, 19:25:28Ну а Вы вроде бы осуждаете их за этот неуместный оптимизм, а сами на их фоне сваливаетесь в нижние связи.
Не осуждаю, а не могу разделить. Может быть, мне и хотелось бы разделить этот оптимизм, но нагнетать его насильно и любыми средствами не вижу смысла. А как раз алкоголь в одно из таких предложенных компанией средств и попадает. Друзья заказали какое-то супер распрекрасное домашнее вино, чтобы украсить им праздник, и устроили недавно дегустацию. У меня от этого вина отвратительное похмелье, несоразмерное с количеством выпитого: выпила мало для такого крайне паршивого состояния. И в итоге я больше даже запах этого вина не могу воспринимать, а оно преподносится как одна из "фишек" общего застолья в новогоднюю ночь. Вообще случай с этим вином смешной) Потому что потом между делом я узнаю, что это вино заказали.... угадайте у кого) У каких-то хачиков из Сочи. Неудивительно, что энергетическая составляющая данного напитка несовместима с моими представлениями о празднике.
Цитата: Yuri от 25 декабря 2016, 19:25:28Добавьте чуть-чуть аскетизма что-ли, перед праздниками это обычно всегда принято делать. А то ведь действительно может занести в серьезную депрессию на фоне НГ.
Да дело в том, что не могу сказать, что уж совсем распустилась и так сумасшедше живу, что пора начать себя ограничивать =) Разве что много ною, вот это надо завязывать. :) Дело в том, что в данное время приходится наступать на хвост всем своим хотелкам, но не потому что осознанно практикуешь аскетизм, а в связи со странным положением моего эгрегора: нашу сферу сейчас потряхивает. Это конечно, вселяет определённые опасения за дальнейшее будущее. Ну и разве в условиях эмоционального голодания есть смысл практиковать аскетизм; это вроде будет как когда голодаешь: можно, конечно, объявить самому себе, что на самом деле ты вовсе и не голодаешь, а сидишь на диете, но реальность говорит, что ни на какой диете ты не сидишь
Цитата: Yuri от 25 декабря 2016, 21:55:01Просто как-то эта тема к месту пришлась. Новый год, депрессивные настроение, и тут еще и алкоголь "всплыл". Можно попробовать убрать алкоголь, и тогда возможно общий баланс измениться.
Да Вы там, наверное, уже представили, что когда я накатываю, то в соответствии с моим дубинным темпераментом накатываю так, что на бровях иду домой и валяюсь по всем канавам =) Про ТБ я помню, но за долю проявленной заботы спасибо, это приятно. Конечно, замечание про алкоголь актуально, там ясное дело, что палка о 2х концах и насколько эйфории прибавил себе, настолько же будет поганым состояние после. Но в моём случае с этим поганым винишком было скорее так: что пил в дурном расположении духа, что в накате оно таким же было, что на следующий день оно таким же и осталось. Т.е. там как раз таки всё было ровно, а точнее-ниже нуля. Как было, так и осталось)
Добавлено: 25 Декабрь 2016, 23:36:00
Цитата: Veranta от 25 декабря 2016, 23:29:22правда вот непонятно мне, почему одной/одному хуже пить, чем в компании
потому что в одиночку если люди пьют (если это не бокал дорогого хорошего вина за одиноким, но солидным домашним ужином после насыщенного дня), то бывает это не от стабильного и хорошего морального состояния, и там скатиться в нижние связи из такого состояния проще, чем если держит какая-то социальная составляющая. А Вы не замечали, что одни в России пью, в основном, только почти опустившиеся алкаши. А те, кто еще не совсем опустился, всегда стараются найти себе хоть какую-то компанию.
Цитата: Escape The Fate от 25 декабря 2016, 23:33:01одиночных накатов я не понимаю.
че в этом такого-то?)
Цитата: Veranta от 25 декабря 2016, 23:50:15че в этом такого-то?
А Вы накатывать в одиночку любите? =) Ничего такого, просто скучно мне одной, вот и всё :)
Цитата: Escape The Fate от 26 декабря 2016, 00:11:08
А Вы накатывать в одиночку любите? =) Ничего такого, просто скучно мне одной, вот и всё :)
Я тоже сама накатываю. Ну как - сама. С парнем, но он в комп играет, поэтому получается, что сама.)))) И, да, моральное состояние средней паршивости, но особо от алкоголя не меняется. Если только чуть.
Добавлено: 26 декабря 2016, 02:07:46
Цитата: Escape The Fate от 25 декабря 2016, 23:33:01Вообще случай с этим вином смешной) Потому что потом между делом я узнаю, что это вино заказали.... угадайте у кого) У каких-то хачиков из Сочи. Неудивительно, что энергетическая составляющая данного напитка несовместима с моими представлениями о празднике.
Я когда работала в Сочи, тоже не в восторге от их домашнего вина была. Может, тут и не в энергетике хачевской дело, а в индивидуальной реакции.Тем более, в Питере без проблем можно купить хорошее грузинское вино без сюрпризов.)
А зачем вообще пить алкоголь, он же энергетически ещё в большую яму загоняет и на сценарий жизни дальнейший по-моему только негативно влияет ::)
Эти праздники в первый раз жизни и мне не охота отмечать, тоже несколько недель тому назад думала, что это со мной. 4 разных человека мне что то предлагают предпринять на Новый год и всем отказала. Хотя раньше такое одиночество на праздники для меня было не мыслимо и бежала от одиночества, а тут наоборот. При этом в депрессии не нахожусь, настроение нормальное, денежных проблем не стоит, политика и обстановка в мире и стране особо не волнует и эмоционально не задевает. Какое то синхронное настроение форума в этом году :D прям как с темой смерти и самоубийств когда-то ( у меня кстати сейчас эта тема полностью прошла ттт)
Цитата: lawine от 26 декабря 2016, 02:40:38
Лайков: 8
Авторитет: 1
Пол:
Re: Новый Год
« Ответ #26 : Сегодня в 02:40:38 »
Цитировать (выделенное)
А зачем вообще пить алкоголь, он же энергетически ещё в большую яму загоняет и на сценарий жизни дальнейший по-моему только негативно влияет
Ну, просто бывают такие ситуации, когда пей-не пей, особо энергетически ничего не меняется, зато хотя бы переключиться можно... С вином под киношку, например :) не
Добавлено: 26 декабря 2016, 13:22:54
Цитата: Yuri от 25 декабря 2016, 17:33:56Мы как-то обсуждали эту тему, что такая конфигурация памяти необходима для благоприятного продолжения рода. Т.е. кто хочет благополучно реализоваться в продолжении рода (ну а этого хотят почти все) - будьте любезны перестройте память на более рефлекторный уровень. Ну скажем так, люди помнят голод, но не помнят "вкусов" всего того, что они пробовали пока были не голодными. И опять же, есть тут исключения, работающие на продолжение рода, например почти все помнят как они влюблялись - вот это единственный "маяк" нерефлекторного восприятия, за который потом держатся всю жизнь.. Так что Ваши знакомые не боятся, они действительно ничего не помнят. Чтобы они что-то вспомнили их надо настроить соответствующе, чтобы память начала пробуждаться. А там еще и память как правило забита толстым слоем дерьма, типа сериалов, новостей, сплетен.. Ну в общем, тут отдельная тема..
Я не совсем поняла этот момент.
А это не расходится с тем, что Вы писали в рассылке о магических квадратах - о том, что опыт можно "прибавить" по числам, но никак не "убавить"? Или такое вот "стирание памяти" не влияет на опыт? Т.е. я какое-то время помню о том, что "жила хорошо", а потом перестроюсь... И квадрат начнет меняться с учетом заниженной эйфорической планки... Так, что ли?
Цитата: Alisa Li от 26 декабря 2016, 04:55:37А это не расходится с тем, что Вы писали в рассылке о магических квадратах - о том, что опыт можно "прибавить" по числам, но никак не "убавить"? Или такое вот "стирание памяти" не влияет на опыт? Т.е. я какое-то время помню о том, что "жила хорошо", а потом перестроюсь... И квадрат начнет меняться с учетом заниженной эйфорической планки... Так, что ли?
Когда училась в универе, мы психологию проходили, и рассказывали вроде про такое свойство памяти как забывать большую часть плохого. Т.е. если человек не концентрируется специально и не запоминает негативных переживаний и событий, что с ним были, мозг забывает плохое, в том числе потому что эта "функция" предохраняет психику от лишних перегрузок. И поэтому прошлое может вызывать иногда такую ностальгию: человек просто забыл большую часть всего плохого, что в нём было и потому ему кажется, что тогда жилось хорошо, но на самом деле это просто память так устроена.
Не знаю, может быть, тут примерно тоже самое. В продолжении рода если ты запомнишь всё говно, которое тебе делают и делали люди, то очень мало потом хочется с ними вообще как-то взаимодействовать, и это может создавать определённые проблемы.
Цитата: lawine от 26 декабря 2016, 02:40:38А зачем вообще пить алкоголь, он же энергетически ещё в большую яму загоняет и на сценарий жизни дальнейший по-моему только негативно влияет
Ну тут Вы как-то переоцениваете его значение. Конечно, у запойных алкашей меняет сценарий жизни, а в обычной матричной системе если ты не пьёшь, то бывает даже труднее, чем когда пьёшь. Ну например, если все друзья выпивают даже в рамках разумного, тот кто в компании говорит с гордым видом "а я не пью вообще" сразу вызывает какие-то чувства недоверия. Я уж не говорю, сколько личных жизней устроилось ТОЛЬКО благодаря вмешательству алкоголя.
Важные переговоры сопровождаются возлияниями и иногда чтобы сделка сошлась, нужно немного выпить, а если ставить вопрос ребром и заявлять, что ты-ЗОЖ-ник, то могут и послать подальше такого высокомерного зожника месте со всеми его принципами и сделкой заодно.
Ну и как средство от стресса, тоже работает. Помогает перезагрузить психику иногда. Но если всё в рамках приличий, естественно, а не до какой-то там свиноты, если в меру. ;)
Добавлено: 26 Декабрь 2016, 14:24:58
Цитата: Alisa Li от 26 декабря 2016, 01:57:09Я когда работала в Сочи, тоже не в восторге от их домашнего вина была. Может, тут и не в энергетике хачевской дело, а в индивидуальной реакции.Тем более, в Питере без проблем можно купить хорошее грузинское вино без сюрпризов.)
Да про хачёвскую энергетику это я пошутила, конечно) Хотя, чисто из принципа, не планирую делать им предновогодний план по продажам их бодяги. Но все друзья это вино одобрили, остались в восторгах от его "насыщенного аромата натурального винограда и глубокого цвета".
Но я довольно неплохо разбираюсь в пездеже, чтобы знать, что такой "насыщенный натуральный аромат и глубокий цвет"-это извиняюсь, пездёж и без красителя и ароматизатора там вряд ли обходились. Плюс все бродящие напитки вызывают задержку жидкости в организме, и не полезны в принципе в больших количествах, чтобы на них как-то налегать.
Поэтому не удивлюсь, если пост-новогоднее утро у моих друзей окажется уже не таким эйфорическим как новогодний вечер... Ну, собственно, это их дело. Я и не понимаю в чём прелесть так объедаться в новый год, чтобы потом аж пукан по швам трещал. 8) ;D Сколько сил организму потребуется, чтобы этот праздник переварить... После обжорских праздников нужно ещё каникулы устраивать, чтобы разгрузить свой засорённый организм.
Я люблю Новый Год и ни в коем случае не говорю, что все эти традиции не к месту. Насколько мне известно, они ещё идут с языческих пор, поэтому они в каком-то плане приносят пользу! Но вот обжираться и обпиваться мне никогда шибко не нравилось, поэтому оливье без колбасы для меня привычное дело =)
Цитата: Escape The Fate от 26 декабря 2016, 14:14:16Когда училась в универе, мы психологию проходили, и рассказывали вроде про такое свойство памяти как забывать большую часть плохого. Т.е. если человек не концентрируется специально и не запоминает негативных переживаний и событий, что с ним были, мозг забывает плохое, в том числе потому что эта "функция" предохраняет психику от лишних перегрузок. И поэтому прошлое может вызывать иногда такую ностальгию: человек просто забыл большую часть всего плохого, что в нём было и потому ему кажется, что тогда жилось хорошо, но на самом деле это просто память так устроена.
Так а тут - наоборот: получается, ты "забываешь" хорошее, чтобы тебе не с чем было сравнить то, что сейчас... Т.е. происходит некоторого рода вытеснение, чтобы примириться с окружающей действительностью. Но ведь опыт, как говорится, не пропьешь. И если я помню качество вещей, вкус еды и беззаботное состояние, то мне будет крайне сложно принять то, что сейчас.
Добавлено: 26 декабря 2016, 15:00:28
Цитата: Escape The Fate от 26 декабря 2016, 14:14:16если ставить вопрос ребром и заявлять, что ты-ЗОЖ-ник, то могут и послать подальше такого высокомерного зожника месте со всеми его принципами и сделкой заодно.
Как сказала вчера моя подруга в Скайпе: "Я боюсь непьющих людей! Вот почему они не пьют? Нет, ну правда? Почему?"))))))
Я тоже их немного опасаюсь - кроме тех, которым по здоровью нельзя пить, но они это нормально переносят, и с ними все равно весело, и плевали они на алкоголь. А тех, кто себя ограничивает - побаиваюсь, потому что, мне кажется,1. они просто опасаются, что им башню сорвет; 2. У них находятся такие странности, что лучше б они пили. Все это я говорю исключительно из опыта своих знакомых, и вовсе не настаиваю, что нормальный человек пить обязан!))))
Есть хорошие рассылки про алкоголь 26-28.
Меня наоборот тянет к людям кот. не пьют или мало и редко. Они мне кажутся сильнее и успешнее что ли.
Цитата: Alisa Li от 26 декабря 2016, 04:55:37А это не расходится с тем, что Вы писали в рассылке о магических квадратах - о том, что опыт можно "прибавить" по числам, но никак не "убавить"? Или такое вот "стирание памяти" не влияет на опыт?
Опыт и память - это вообще разные штуки. Далеко не весь опыт охватывается памятью "нормального человека". Как и наоборот, далеко не все что сидит в памяти необходимо для формирования опыта. Ну вот когда мы проводили перепросмотр, там как раз задействовалась память, их которой "вытаскивались" и прорабатывались моменты, влияющие на формирование опыта. Но таких моментов не так уж и много, это буквально крупицы, когда все остальная память забита разным хламом.
Если серьезно работать с памятью, там вылезет много социальных проблем и непонимания, и некоторые простые вещи примут сложный оборот. Поэтому я не думаю, что кому-то в этом направлении захочется работать. Тем более явнях бонусов "для жизни" это не даст. Поэтому для широкой публики такие техники даже не предлагаются )
Если интересно, я могу рассказать некоторые фишки, которые в нормальном обществе назовут скорее "тараканами в голове". Например, фотографии, которые "сохраняют на память" как раз забивают эту память мусором. Но об этом лучше никому не рассказывать - все равно не поймут. Мало того, ненужную нагрузку на память создают любые картинки. Вы же обратили внимание, что в рассылках совсем не используются картинки. Не то, что это принцип или правило, ну просто так получилось. Иногда картинки необходимы для более наглядного объяснения, но как по мне, самым правильны было бы посте того, как картинка сделала свое дело - уничтожить ее, чтобы в памяти осталась "чистая концепция". Кроме того искажения в памяти создают и записи, начиная с того что купить в магазине и заканчивая деловыми записями о том, кому позвонить и с кем встретиться. Это все костыли, вынуждающие работать память в "инвалидном режиме". Сода же можно отнести конспекты. Хотя при этом мы использовали записи при перепросмотре, потому что ради такого дела можно использовать даже "костыли". А на счет целесообразности их в других сферах жизни - тут надо еще подумать, стоит ли оно того..
Ну это я написал для того, чтобы Вы представили себе масштабы перестройки психики и приоритетов, с которыми придется столкнуться, если всерьез взяться за работу с памятью.
Цитата: Escape The Fate от 26 декабря 2016, 14:14:16Ну тут Вы как-то переоцениваете его значение. Конечно, у запойных алкашей меняет сценарий жизни, а в обычной матричной системе если ты не пьёшь, то бывает даже труднее, чем когда пьёшь. Ну например, если все друзья выпивают даже в рамках разумного, тот кто в компании говорит с гордым видом "а я не пью вообще" сразу вызывает какие-то чувства недоверия. Я уж не говорю, сколько личных жизней устроилось ТОЛЬКО благодаря вмешательству алкоголя.
Важные переговоры сопровождаются возлияниями и иногда чтобы сделка сошлась, нужно немного выпить, а если ставить вопрос ребром и заявлять, что ты-ЗОЖ-ник, то могут и послать подальше такого высокомерного зожника месте со всеми его принципами и сделкой заодно.
Ну и как средство от стресса, тоже работает. Помогает перезагрузить психику иногда. Но если всё в рамках приличий, естественно, а не до какой-то там свиноты, если в меру.
Как умиляет. Даже захотелось воздвигнуть "пузырю" храм на главной площади ). А не пробовали посмотреть на это дело с другой стороны, например, зайти в травмотологию или челюстно-лицевое отделение взять там "интервью" у пациентов, как они тут оказались. И удивитесь, что 90% всех историй начались с алкоголя. Или зайдите в полицейский участок, где у Вас есть друзья и поналюдайте за статистикой там. И самое интересное, если Вы там попытаетесь довести до них эту очевидную закономерность, Вам скажут: нет-нет-нет! это все не поэтому. Ну и когда они выпишутся, им и в голову не придет ассоциировать алкоголь с той неприятностью, что с ними произошла. Ну это опять же уже продолжение темы о свойствах памяти.
А насчет алкоголя и личной жизни. Ну я соглашусь с тем, что иногда он помогает. Но это скорее такие ситуации, когда когда решение было принято ДО, а пьянка стала только благоприятным поводом. Но там бы и без пьянки все должно было получиться, только заняло бы чуть больше времени .. и энергии (как и положено для продолжения рода). Но хуже бывает когда такие решения принимаются по-пьянке, а зачастую это бывает даже без партнера. Ну, т.е. как Вы выражаетесь: накатил и решил: а не замутить ли мне вот с этой. Причем не всегда бывает так, что решил и сразу стал звонить и договариваться. Достаточно просто решить. А потом он проспится у уже трезвый начнет "решать вопросы". Т.е. в данном случае алкоголь становится "катализатором решения" и влечет изменение русла судьбы. И вот сведений о том, что такие реакции приводят к чему-то хорошему - тоже нет. Хотя проверить это не так просто, о таких нюансах обычно никто не рассказывает. Но по тем сведениям что есть - результат всегда отрицательный, и по сути это разновидность "сценария разбитой скрипки"..
Цитата: Yuri от 26 декабря 2016, 21:21:10Или зайдите в полицейский участок, где у Вас есть друзья и поналюдайте за статистикой там.
Да конечно я видела тамошнюю статистику. Хотя, эти знакомые у меня в СК, это не тоже самое, что полиция. Но "на районе" они имеют дело с примерно тем же контингентом, что полиция. Так что всю эту "красоту" у меня была возможность оценить.
Знаю, к какой деградации может приводить алкогольный эгрегор. Далеко за примерами ходить в Питере вообще не надо: в каждом дворе алкашей валом.
Это я к тому, что Вы мой пост не совсем так восприняли, как я его преподносила: алкоголю я дифирамбы вовсе не пела, а написала, что в умеренных (или не очень) количествах он используется людьми в каких-то ситуациях, это факт. Тем более если мы говорим о России.. В других странах вообще-то тоже пьют, и я видела, что пьют не меньше России. Однако, про Россию и пьянку какой-то общественный стереотип сложился что ли.
Сама я считаю, что в России пьют много, и это иногда угнетает. Например, когда приходится смотреть на какого-то бича, который валяется где-то. Или когда в метро алкаш спит и воняет на весь вагон.. алкаши в Питере не заботятся о том, что о них подумают окружающие. А наша система правоохранительных и мед. органов не заботится о том, чтобы это зрелище с улиц убрать куда-то.
Цитата: Yuri от 26 декабря 2016, 21:21:10
Как умиляет. Даже захотелось воздвигнуть "пузырю" храм на главной площади
Рядом с мечетью можете поставить. =)))
Цитата: Yuri от 26 декабря 2016, 21:21:10Например, фотографии, которые "сохраняют на память" как раз забивают эту память мусором
А ведь я подозревала...
Но тогда надо ничего не смотреть; ничего не сохранять и ничего не записывать; а это будет действительно странно. Вплоть до того, как расписание своё запомнить или что-то, что запомнить нужно: тот же конспект, например.
Да и настолько ли это вредно, чтобы память была "забита", вроде особых побочек от этого не ощущается, либо они не видны.
Определённо могу сказать, что концентрация на прошлом, на старых вещах, фотографиях, ощущениях: в какой-то степени вредит, т.к. вызывает чувство едкой ностальгии или наоборот, вспоминаешь что-то плохое и возникает отторжение. Но бывают и полезные воспоминания. Например, когда у меня был период растерянности, перемешанный с попытками найти себя, когда в голове сидела уже тонна чужих советов и программ, в которых трудно было ориентироваться, я как-то плюнула на всё и поехала домой, там моя старая комната стоит в том же виде, что в моём детстве. И глядя на эту комнату, с одной стороны, было горько, что это время никогда не вернуть, а с другой стороны, получилось посмотреть на себя другими глазами, глазами себя же из детства. Посмотреть на взрослую растерянную кобылу, которая сидит в этой детской комнате и понять, что я из детства плюнула бы себе настоящей в поганую рожу за то, что предала почти все свои детские желания и мечты... И после такого взгляда, вроде как поняла, что не могу сама себя уважать за то, что сделала с жизнью, и пришлось искать свою орбиту снова, иначе перед собой же было стыдно...
Цитата: Yuri от 26 декабря 2016, 21:21:10
Как умиляет. Даже захотелось воздвигнуть "пузырю" храм на главной площади ). А не пробовали посмотреть на это дело с другой стороны, например, зайти в травмотологию или челюстно-лицевое отделение взять там "интервью" у пациентов, как они тут оказались. И удивитесь, что 90% всех историй начались с алкоголя. Или зайдите в полицейский участок, где у Вас есть друзья и поналюдайте за статистикой там. И самое интересное, если Вы там попытаетесь довести до них эту очевидную закономерность, Вам скажут: нет-нет-нет! это все не поэтому. Ну и когда они выпишутся, им и в голову не придет ассоциировать алкоголь с той неприятностью, что с ними произошла. Ну это опять же уже продолжение темы о свойствах памяти.
Юрий, но ведь некоторым и линейка опасна - попадут себе в глаз. Если человек хочет найти себе на жопу приключений, он это и так сделает, а алкоголь просто хороший катализатор всех этих состояний. Почему есть люди, которые пью себе спокойно, и ничего такого не случается?
Добавлено: 26 Декабрь 2016, 23:35:57
Цитата: Yuri от 26 декабря 2016, 21:21:10
А насчет алкоголя и личной жизни. Ну я соглашусь с тем, что иногда он помогает. Но это скорее такие ситуации, когда когда решение было принято ДО, а пьянка стала только благоприятным поводом. Но там бы и без пьянки все должно было получиться, только заняло бы чуть больше времени .. и энергии (как и положено для продолжения рода). Но хуже бывает когда такие решения принимаются по-пьянке, а зачастую это бывает даже без партнера. Ну, т.е. как Вы выражаетесь: накатил и решил: а не замутить ли мне вот с этой. Причем не всегда бывает так, что решил и сразу стал звонить и договариваться. Достаточно просто решить. А потом он проспится у уже трезвый начнет "решать вопросы". Т.е. в данном случае алкоголь становится "катализатором решения" и влечет изменение русла судьбы. И вот сведений о том, что такие реакции приводят к чему-то хорошему - тоже нет. Хотя проверить это не так просто, о таких нюансах обычно никто не рассказывает. Но по тем сведениям что есть - результат всегда отрицательный, и по сути это разновидность "сценария разбитой скрипки"..
Вот амурные дела лучше под этим делом не заводить, я согласна. Хотя бы потому, что планка падает, и начинается: "Не бывает не тех женщин, бывает мало водки..."
Добавлено: 26 декабря 2016, 23:44:28
Есть, правда, такой фактор, который я не могу не признать.
Что если бы я не пила никогда совсем-совсем ни капли, моя жизнь сложилась бы совсем-совсем-совсем по-другому.) И от примера с отношениями и "разбитой скрипкой" тоже много чего есть.
Цитата: Escape The Fate от 26 декабря 2016, 22:45:33Да и настолько ли это вредно, чтобы память была "забита", вроде особых побочек от этого не ощущается, либо они не видны.
Ну для продолжения рода и других горизонтальных процессов - это наоборот полезно. Смотря к чему стремиться. Если куда-нибудь на уровень связей третьего типа состоящих в противофазе с продолжением рода, то эти глюки в памяти всегда вылезают, их невозможно не заметить. Точно также, если будете пытаться контролировать романтику, необходимость делать инвентаризацию памяти возникнет сама собой. Мы просто здесь не лезем так глубоко. Удалось решить проблему, да и ладно. Ну и еще перепросмотр, где этот механизм использовался чуть глубже, но все равно в рамках социальных норм.
Цитата: Escape The Fate от 26 декабря 2016, 22:45:33Но тогда надо ничего не смотреть; ничего не сохранять и ничего не записывать; а это будет действительно странно. Вплоть до того, как расписание своё запомнить или что-то, что запомнить нужно: тот же конспект, например.
Да и настолько ли это вредно, чтобы память была "забита", вроде особых побочек от этого не ощущается, либо они не видны.
Ну здесь опять же, лучше исходить из целесообразности. Например, в записанном номере телефона или адресе нет никакого опыта, и смысла держать его в памяти. Ну а события какой-то вечеринки, целесообразней наоборот держать в памяти в адаптированном виде.
Цитата: Escape The Fate от 26 декабря 2016, 22:45:33алкоголю я дифирамбы вовсе не пела, а написала, что в умеренных (или не очень) количествах он используется людьми в каких-то ситуациях
Да есть у алкоголя и положительные стороны, и можно их даже обсудить. Но мне так показалось, что Ваша настройка не предрасположена к тому, чтобы "изучать алкогольный фактор" с этой стороны. Ну это как практиковать бег, лежа на диване. Хотя в принципе это можно делать и на диване, но никто так обычно не делает.
Цитата: Alisa Li от 26 декабря 2016, 23:33:33и линейка опасна - попадут себе в глаз. Если человек хочет найти себе на жопу приключений, он это и так сделает, а алкоголь просто хороший катализатор
Ну Вы ищите глубокий смысл там, где все лежит на поверхности. Даже если проблемы связанные с алкоголем происходит не из-за алкоголя, а по каким-то тонким внутренним причинам, то зачем мешать сюда этот "катализатор"? Ну пусть они произойдут попозже, Вы хотя бы здесь можете управлять. Никто же не запрещает Вам выпивать когда хочется. Но Вы как-то пытаетесь еще придать этому "мотивиционную обоснованность". Хотя выпить можно же вполне и без нее
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 00:41:21
Ну Вы ищите глубокий смысл там, где все лежит на поверхности. Даже если проблемы связанные с алкоголем происходит не из-за алкоголя, а по каким-то тонким внутренним причинам, то зачем мешать сюда этот "катализатор"? Ну пусть они произойдут попозже, Вы хотя бы здесь можете управлять. Никто же не запрещает Вам выпивать когда хочется. Но Вы как-то пытаетесь еще придать этому "мотивиционную обоснованность". Хотя выпить можно же вполне и без нее
Сообщить модер
А... Я к тому, что вот люди в травмпунктах - во всех их бедах не только алкоголь виноват, а они и сами бывает притягивают.
Вот, взять моего бывшего. Несколько сотрясений мозга, кучу раз его били. Многие даже как его видят или слышат о нем, уже хотят навалять ему. При том, что он не дурак, и догадывался, что дело в нем, но все равно любил все валить на алкоголь, бросал пить, а потом ток полбутылки выпьет - все, побили, повезли побои снимать...
Я про общие примеры. Мне как раз везло, я когда пила - как-то отделывалась максимум сорванным ногтем или потерей телефона.)
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 00:41:21Если куда-нибудь на уровень связей третьего типа состоящих в противофазе с продолжением рода, то эти глюки в памяти всегда вылезают, их невозможно не заметить.
Опять же: смотря что считать глюками. Само по себе событие нейтрально, а вот эмоциональный заряд в него вкладывает уже сам человек. Я так понимаю, что под "глюками" как раз такой эмоциональный заряд и подразумевается. Ну а так чего бы там было из памяти выгружать?
Например, у детей многие воспоминания нейтральны, пока в голове ещё нет критериев оценки. Они могут есть собачье говно или ковыряться в грязи и при этом не считать, что это плохо. А вот потом им кто-то скажет, что это плохо или они получат от родителей, или отравятся и заболеют-и отсюда появится эмоциональная окраска у данного события. Вернее, она может измениться. Сам ребёнок может считать, что сидеть в луже, к примеру-очень хорошо и приятно. Но потом взрослые его эту концепцию переламывают и вкладывают в свою. С лужей-то в реальности ничего не поменяется, она так и останется лужей. А восприятие изменится. И изменится его эмоциональный фон, следовательно, и опыт будет считаться негативным, позитивным или нейтральным на фоне этого эмоционального окраса.
А это я к чему... К тому, что память и опыт идет неразрывно друг с другом рядом или как-то так. Я не представляю, как может быть опыт без памяти... Разве что как какие-то интуитивные догадки на уровне ощущений... Но тут уже можно к уровню рефлексов и инстинктов перейти, а мы вроде не их обсуждаем)
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 00:41:21Ну а события какой-то вечеринки, целесообразней наоборот держать в памяти в адаптированном виде.
Ну а что там можно конкретно адаптировать? Я делала перепросмотр, адаптировала куски различных воспоминаний. Образно говоря это можно описать так: у нас было яблоко (воспоминание), которое очень мешало и постоянно падало под ноги из кармана при ходьбе. К этому яблоку у нас есть определённое отношение, потому что его (яблоко) нам кто-то когда=то дал при каких-о обстоятельствах. Вот именно это мешающее яблоко нам мог дать непутёвый партнёр, воспоминания о котором могут приносить больше негатива, и каждый раз, когда это яблоко выпадает из кармана, мы об него спотыкались, плюс оно напоминало о плохом партнёре.. Что-то надо было с этим яблоком сделать. И вот перепросмотр учит взять это яблоко, когда оно в очередной раз выпало, посмотреть на него ещё раз со всех сторон, оценить, возможно, вспомнить партнёра который нам его дал и т.п. а потом вместо того, чтобы засунуть данное яблоко снова в карман, где оно опять будет мешать, мы кладём его на полку, там оно спокойно лежит и не напрягает. Но выкинуть само яблоко мы не можем-вот в чём дело. Поэтому мы скорее (опять же, как я понимаю) - упорядочиваем воспоминания, наводим порядок в своих карманам и на полках с яблоками. Я бы не сказала, что это адаптация... Скорее-оптимизация =)
И где грань между воспоминаниями и опытом-тоже довольно интересный и спорный вопрос.
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 00:41:21Да есть у алкоголя и положительные стороны, и можно их даже обсудить. Но мне так показалось, что Ваша настройка не предрасположена к тому, чтобы "изучать алкогольный фактор" с этой стороны. Ну это как практиковать бег, лежа на диване. Хотя в принципе это можно делать и на диване, но никто так обычно не делает.
Да нет, почему, это как раз Вы то положительно высказываетесь, то отрицательно. Курс лавирования взяли.
Мне как раз без разницы, эту тему можно обсуждать под разными углами, она разносторонняя, и у алкогольной "медали" точно 2 стороны. Настрой я свой выровняла более-менее. Не знаю ,то ли наложенные на этот настрой на форуме концепции помогли, то ли сама додумалась, но где был мой косяк, который выбивал весь праздничный настрой, я более-менее обнаружила. Не могу сказать, что это подняло настроение, и сразу захотелось бегать по магазинам и покупать милые новогодние штучки, просто настроение пришло в привычное нейтральное положение, это лучше, чем то, что было :)
А Ваш пример про диван что-то вовсе не поняла)
Цитата: Alisa Li от 27 декабря 2016, 02:24:02Многие даже как его видят или слышат о нем, уже хотят навалять ему.
Ха-ха))) Посмеялась от души, хорошую Вы характеристику можете человеку составить, всего пара фраз, а описание уже исчерпывающее! И ведь у меня тоже есть такие знакомые... Видимо, это даже такой тип людей есть, у которых энергетика провоцирует всех им наваливать))))
Во! Об этом и речь. Действительно, где?
И могут ли они конфликтовать при искаженном восприятии: реальный опыт с памятью, которая записывается с уже определенным восприятием.
Добавлено: 27 декабря 2016, 05:04:41
Цитата: Escape The Fate от 27 декабря 2016, 04:06:30И где грань между воспоминаниями и опытом-тоже довольно интересный и спорный вопрос.
Цитата: Escape The Fate от 27 декабря 2016, 04:06:30
даже такой тип людей есть, у которых энергетика провоцирует всех им наваливать))))
А почему ему наваливали именно каждый раз когда он выпил пол бутылки? А какая у него энергетика была бы если бы он не пил, а к примеру вместо этого боксом занимался?
я если честно совсем запуталась в аргументации и доказывания тут пользы алкоголя , звучит как ничего плохого в нем нет я только переодически ломаю ногти, теряю телефон и в травм пункте не все поголовно из за алкоголя ??? ::)
Ну понятно, к примеру, что польза алкоголя из опыта и что можно в рассылке прочитать, глушить внутренний диалог и стать на некоторое время тем, кем не позволяет в нормальном состоянии быть внутренние ограничения. Но последствия этого? Очень простое средство где не надо приносить жертв предварительно, но которое за это потом снимет жертву с тебя, если не сразу так в накопительном эффекте.
А что если попытаться заключить сделку без распития бутылки? Или по крайней мере не участвуя прямо в этом распитии или только символически чтобы "не обижать" достоинства пьющих? :)) Или научиться так танцевать, что не надо будет предварительно выпить 5 коктейлей чтобы зажечь на танцполе :) или понять почему ты можешь быть добрым или агрессивным только в пьяном состоянии, а в трезвом что то мешает. Или как средство глушения внутреннего диалога или расцикливания мыслей пойти там на пробежку к примеру. Просто как эксперимент :) Мне кажется это то что как раз таки поменяет сценарий дальнейшего развития события, поменяет где то твою энергетику но и это так трудно так как требует по сравнению с алко внутренней силы воли и затрат твоей энергии.
Цитата: lawine от 27 декабря 2016, 09:24:42Мне кажется это то что как раз таки поменяет сценарий дальнейшего развития события, поменяет где то твою энергетику но и это так трудно так как требует по сравнению с алко внутренней силы воли и затрат твоей энергии.
Так об этом и речь. Я тоже не доказываю, что алкоголь - это расчудесно. Но меня, например, пробежка не расцикливает, я бегать не люблю, мне приходится себя заставлять - такое сейчас состояние. А когда у меня все расчудесно, то и физическая нагрузка в радость и выполняет освобождающую голову функцию.
Добавлено: 27 декабря 2016, 14:10:43
Цитата: lawine от 27 декабря 2016, 09:24:42А почему ему наваливали именно каждый раз когда он выпил пол бутылки? А какая у него энергетика была бы если бы он не пил, а к примеру вместо этого боксом занимался?
Потому что он выходил на улицу и нарывался.
Боксом он пробовал на любительском уровне, но опять же в этом было много от клоунады. Человек такой. С программой саморазрушения. Алкоголь ведь ее ускоряет в разы.
Перечитала я рассылки про алко, спасибо, что напомнили. Задумалась я вот о чем: у меня был алкоголизм по первому типу, вроде как "с утра выпил - весь день экстраверт". Сейчас я пью немного, пивко в кино, например. А в обществе не тянет, и знакомые в основном непьющие. Но так я и работаю-то дома! Вот в чем фокус. И не наворачиваю себе амбициозных планов, вот и накатки "для общения" отпали за ненадобностью. Спасибо что помогли мне об этом задуматься. Значит, засунь меня обратно "в свет" и в условия рабочего стресса - могу опять захотеть пить.
Кстати, у бывшего как раз такой алкоголизм: он препод в институте, и любит всем нравиться. Так он вообще конкретно жрет, еще и со студентами.
Цитата: lawine от 27 декабря 2016, 09:24:42Или по крайней мере не участвуя прямо в этом распитии или только символически чтобы "не обижать" достоинства пьющих?
так тут же никто и не доказывает, что надо напиваться в хлам и тогда всё будет хорошо. Вроде про как раз разумные меры и пишется.
Цитата: lawine от 27 декабря 2016, 09:24:42Или научиться так танцевать, что не надо будет предварительно выпить 5 коктейлей чтобы зажечь на танцполе
тут некоторые могли бы поспорить с вами в целесообразности. Например, если у завсегдатая в ночном клубе было принято накатить для настроя и сразу проблема неумения танцевать снималась, то предложенный вами вариант-вот это уже как раз:
а) время на тренировки танцам
б) деньги на тренировки танцам
в) желание вообще всей этой хренью заниматься и мотивация: зачем?
Если итак всё было нормально, когда этот завсегдатай накатывал. И если он начнёт посещать тренировки, то в итоге может оказаться, что сам клуб ему вообще окажется не нужен, а он захочет уже чего-то другого, и тогда получится, что сама цель меняется в процессе того, как человек к ней шёл: хотел научиться танцевать в клубе, чтобы клеить тёлочек, а на выходе получил нечто совсем иное. И так менять свою жизнь никто не захочет, тем более если не видит в выпивке проблем, а большинство тех, кто пьёт именно МНОГО этих проблем не видят. А те, кто вообще запойный, проблемы уже начинают замечать, но к сожалению, тоже бросить не всегда могут, потому что там зависимость.
Цитата: lawine от 27 декабря 2016, 09:24:42Ну понятно, к примеру, что польза алкоголя из опыта и что можно в рассылке прочитать, глушить внутренний диалог и стать на некоторое время тем, кем не позволяет в нормальном состоянии быть внутренние ограничения.
я видела такие случаи много раз. У меня есть знакомый: когда трезвый-милейшей души человек, воспитанный, добрый, культурный, любит свою девушку. Как только ему в рот попало спиртное: культура речи пропадает, девушка идёт лесом туда, куда он её посылает и на неё летит вся агрессия. И с закрытыми глазами видно, что там проблема: если бы он не пил, ему пришлось бы искать способ реализовывать как-то свои негативные эмоции в трезвом виде, а это могло бы привести и к расставанию с такой девушкой и к дальнейшей перестройке много чего. Но люди нашли консенсус и живут так, как живут. И если начать им говорить, что они не правы... ну а кто здесь вообще прав? Я их не оправдываю, и не говорю, что так надо жить, но и нападать на всех с антиалкогольными проповедями-это тоже не правильно, т.к. если не было на эти проповеди определённого запроса, то и не надо поперёк событий свою точку зрения на ситуации всем навязывать. Люди не всегда бывают благодарны, если им помогаешь, особенно если помогать они не просили. Опять же, к субъективности опыта и восприятия это всё относится, как мне кажется. 8)
Цитата: Alisa Li от 27 декабря 2016, 05:00:25И могут ли они конфликтовать при искаженном восприятии: реальный опыт с памятью, которая записывается с уже определенным восприятием.
Как мне кажется, может конфликтовать. Именно восприятие только и делает у многих, что конфликтует с реальностью: от этого многие проблемы и случаются, и разрывы шаблонов. А опыт-он же вообще во многом субъективен. Он бывает объективным, когда ты укололся иголкой: все согласятся, что это больно и неприятно (хотя, и тут могут найтись любители боли). А в остальном один опыт кто-то может посчитать положительным, а кто-то про этот же самый опыт скажет: фу, да ну его нафиг... =)
А я проповедями не занималась, если прочитаете мои посты, то искренне ( почти) пытаюсь разобраться какую пользу приносит алкоголь и в аргументации этой пользы, может я что то упустила в своём мировозрении и лучше пить чем не пить :) но пока убедительных для себя аргументов не услышала.
Моя точка зрения что алко можно спокойно исключить из жизни и от этого она станет не хуже точно, если у кого то есть противоположный опыт, то интересно просто послушать.
Прийдется это конечно как то компенсировать , догоняться там другими способами для усмерения того же внутреннего диалога, ну может там кого сразу на любовные приключения понесёт, спорт или ещё что-то или на изменения в жизни или в себе, чтоб этот диалог приемлемую форму принял. Хорошо если при этом это будет то что в долгосрочной перспективе сценарий в лучшую сторону повернёт. А не так, что бросил пить - разъелся до 120 кг. И интересно, что означает в "разумных" пределах?
Цитата: lawine от 27 декабря 2016, 15:49:48А я проповедями не занималась, если прочитаете мои посты, то искренне ( почти) пытаюсь разобраться какую пользу приносит алкоголь и в аргументации этой пользы, может я что то упустила в своём мировозрении и лучше пить чем не пить
я про себя говорила, в том плане, что не вижу смысла читать антиалкогольные проповеди этим своим знакомым, про которых привела пример, потому что они меня об этом не просят и мнения моего не спрашивают, а значит, им моё мнение слушать и не интересно :)
Цитата: lawine от 27 декабря 2016, 15:49:48Моя точка зрения что алко можно спокойно исключить из жизни и от этого она станет не хуже точно, если у кого то есть противоположный опыт, то интересно просто послушать.
Моя точка зрения примерно такая же. Но когда я говорю "в разумных пределах"-это значит, что я не буду против того, что человек иногда на празднике может позволить себе выпить несколько бокалов. Или в компании. Т.е. я не стану из-за этого на него набрасываться с кулаками и это меня не напряжет так уж сильно, как например, патологическая лживость или хамство.
Цитата: lawine от 27 декабря 2016, 15:49:48Хорошо если при этом это будет то что в долгосрочной перспективе сценарий в лучшую сторону повернёт. А не так, что бросил пить - разъелся до 120 кг
ну такие случаи тоже бывают... как компенсация, и когда курить бросаешь, и пить... там надо искать альтернативы, и иногда эти альтернативы могут оказаться неподъёмными или настолько радикально могут поменять уклад жизни, что человеку проще не бросить пить, а продолжать. Знаете, многие ведь и умирают от пьянки, и вообще много чего плохого от неё происходит, но всё равно не бросают... Видимо, почему-то не бросают, есть на то причины. Иначе всё было бы слишком просто: бросил и все проблемы прошли)))
Цитата: Escape The Fate от 27 декабря 2016, 16:42:23и иногда эти альтернативы могут оказаться неподъёмными или настолько радикально могут поменять уклад жизни, что человеку проще не бросить пить, а продолжать. Знаете, многие ведь и умирают от пьянки, и вообще много чего плохого от неё происходит, но всё равно не бросают... Видимо, почему-то не бросают, есть на то причины. Иначе всё было бы слишком просто: бросил и все проблемы прошли)))
Вот если бы не Новый год, можно было бы предложить Вам устроить мораторий на полгодика. Там бы Вы познали весь дзен и получили бы ответы на свои вопросы, по крайней мере сейчас стартовый настрой к этому располагает. Но к сожалению, идущая впереди серия праздников создаст сильную "волевую нагрузку", и может сломать весь эксперимент. Не в том плане, что Вы не выдержите, а то что "социальный климат" не будет этому благоприятствовать. Ну и переносить на "после-праздников" тоже смысла нет, эти дела надо делать только экспромтом. Поэтому наверно придется отложить до "следующей волны".
Ну и вообще, тем кто констатирует здесь "пользу алкоголя" хорошо было бы чисто формально проделать такой эксперимент, воздержавшись от алкоголя на полгода, и сравнив плюсы и минусы, как себя Эго чувствует.. Может быть никаких плюсов и не будет, и кто-то предпочтет дальше выпивать как раньше. Но это будет совсем другой разговор. Можно будет гордо заявлять: я это проверил(а) и оно того не стоит.
Я в свое время проделывал такой эксперимент на целый год, даже побольше. Ну конечно никаких сенсаций не произошло, и мир не перевернулся. Но тем не менее было удивительно видеть насколько тесно алкоголь вплетен в современную "трезвую" жизнь. Первое время можно сказать, прилично "ломало" и организм выкидывал всякие дурки и фокусы. Самую большую депрессию конечно создавало отсутствие стимулятора и перспектив "стимулироваться" во время моратория. Мотивация вообще падала в ноль. Но потом оказалось, что даже несмотря на низкую мотивацию, продуктивность при этом незаметно выросла. То что раньше, делалось: придумал план, надо выпить за реализацию, сделал 2 шага - это надо "прилить", ну а по завершению - "обмыть". То потом эти этапы стали проходить за раз, без всяких рывкой и эмоций, как трактор проехал. Причем объем работы оказывался такой, который по строй схеме надо было бы неделю обмывать и приливать.. Ну в общем, рекомендую попробовать, узнаете о жизни много нового и интересного, это как минимум)
Мне тут подарили бутылку шампанского, теперь не знаю что с ней делать, надо бы ее до НГ отдать кому-то кому она будет нужнее. Сразу выстроилась ассоциация: президент, куранты, щампанское, петарды.., и словил диссонанс на том, что в вообще не хочу слушать нашего президента, и чем он там будет забивать память.. Так и хочется сказать, пусть в мечети поздравит "свой народ". Потому что мне кажется даже новый год не обойдется без "ссаных тряпок по национальному достоинству" в этот раз. Надо как-то воплотить задуманное и сделать себе к Новому году хоть такой подарок, чтобы новый год начался с того, чтобы никакая геополитическая сила не грузила мозг своими установками. Чего наверно пожелаю и всем остальным в Новом году!
Я его вообще никогда не слушаю.
Говорят еще, когда перестаешь пить, деньги чуть ли не из-под земли появляются. Проверить, что ли))))
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 22:41:46Вот если бы не Новый год, можно было бы предложить Вам устроить мораторий на полгодика
Я не против такого эксперимента, ради интереса можно попробовать. Только не совсем понимаю, что должно во время него обнаружиться? Вы наверное, сделали вывод, что я злоупотребляю или типа того, иначе почему предлагаете такой эксперимент?
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 22:41:46придумал план, надо выпить за реализацию, сделал 2 шага - это надо "прилить", ну а по завершению - "обмыть".
Я никогда ничего не обмываю. Какой-то суеверный страх у меня с этим связан: если произошло что-то положительное, купил хорошую вещь, реализовал идею, не хочется примешивать к этому алкоголь.
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 22:41:46Мотивация вообще падала в ноль.
У меня итак проблемы с мотивацией) Её нет ни на что, как раз это и удручало.
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 22:41:46Но это будет совсем другой разговор. Можно будет гордо заявлять: я это проверил(а) и оно того не стоит.
Ну я готова попробовать. Ещё Алису бы с собой подрядила, но если у неё есть желание, конечно)
Вообще, у меня такой пример наглядный был перед глазами, связанный с алкоголем, что до сих пор воротит. Поэтому эту сферу, наверное, не мешало бы подвергнуть жёсткой чистке. Я не боюсь спиться, как раз таки за счёт того наглядного примера к разного рода злоупотреблениям теперь жёсткое отторжение на уровне Эго.
Очень не люблю, а раньше вообще как-то боялась пьяниц, и был такой период в жизни, когда всю алкогольную шваль, какую только можно было, как будто притягивало. Например, если ехала в отпуск, через стену в отеле обязательно селились какие-то нереальные дебилы-бухари, которые гудели всю ночь.
В Следственном Комитете потом насмотрелась на всякое разное, покруче фильмов ужасов, ну и плевать стало: и на пьяниц, и на трупов, чудищ, вампиров, гоблинов и т.п. =)
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 22:41:46То что раньше, делалось: придумал план, надо выпить за реализацию, сделал 2 шага - это надо "прилить", ну а по завершению - "обмыть". То потом эти этапы стали проходить за раз, без всяких рывкой и эмоций, как трактор проехал. Причем объем работы оказывался такой, который по строй схеме надо было бы неделю обмывать и приливать..
Так это Вы как бы... не обижайтесь, но что-то много "обмывательных" этапов у Вас было) обычно только в конце обмывают вроде =)))
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 22:41:46Сразу выстроилась ассоциация: президент, куранты, щампанское, петарды.., и словил диссонанс на том, что в вообще не хочу слушать нашего президента, и чем он там будет забивать память.. Так и хочется сказать, пусть в мечети поздравит "свой народ".
Да, вовсе не хочется его слушать в этом году.
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 22:41:46Надо как-то воплотить задуманное и сделать себе к Новому году хоть такой подарок, чтобы новый год начался с того, чтобы никакая геополитическая сила не грузила мозг своими установками.
Тогда и не буду ничего в новогодние праздники читать и писать про геополитику на форуме, чтобы не грузить людям мозг, и заодно себе.
Добавлено: 28 Декабрь 2016, 00:03:04
Цитата: Yuri от 27 декабря 2016, 22:41:46Мотивация вообще падала в ноль. Но потом оказалось, что даже несмотря на низкую мотивацию, продуктивность при этом незаметно выросла. То что раньше, делалось: придумал план, надо выпить за реализацию, сделал 2 шага - это надо "прилить", ну а по завершению - "обмыть". То потом эти этапы стали проходить за раз, без всяких рывкой и эмоций, как трактор проехал.
Тут наверное, можно объяснить тем, что часть потенциала забирал алкоголь, а когда этапы, связанные с ним, сократились, то этот потенциал пошёл на нужные дела.
Вот что задумалась... Люблю он-лайн игры. Интересно, могут ли игры быть чёрной дырой, куда проваливается потенциал и мотивация. Всё никак не могу тут вычислить последовательность: я в них играю, потому что нет мотивации никак больше время проводить и всё лишнее делать лень, или я трачу мотивацию как раз на них и потому её потом не остаётся на другие занятия.. И еда... Если уж начать упорядочивать; то надо весь мусор выгребать. Еда оказывает влияние на энергетику. И если уж делать мораторий, то с алкоголем туда бы ещё и кофе и всю гадостную еду отправить. Но я думаю, это может для психики оказаться большой нагрузкой, ведь ешь гадости, притупляя эмоциональный голод, чтобы существование не казалось таким уж унылым. :( А вот от кофе вообще, боюсь, отказаться не смогу, потому что не хочется, люблю кофе. :(
Цитата: Escape The Fate от 27 декабря 2016, 23:50:45Вот что задумалась... Люблю он-лайн игры. Интересно, могут ли игры быть чёрной дырой, куда проваливается потенциал и мотивация.
Не знаю как онлайн игры, но я вот недели две как из контакта удалилась и как же меня это радует! Я как бы поднялась над социальной темой и пока это очень круто)
Если игры берут ресурс вашей реальной жизни, то можно и отсечь их, а если небольшой процент времени, который дает удовольствие, то думаю, что не стоит.
Добавлено: 28 декабря 2016, 00:23:29
И то, что я НГ не собираюсь отмечать, тоже почему-то меня очень воодушевляет.) Для меня это как бы новый путь открывает, не по тому шаблону, по которому я жила раньше ища себе компании и развлечения.
Цитата: Escape The Fate от 27 декабря 2016, 23:50:45Вы наверное, сделали вывод, что я злоупотребляю или типа того, иначе почему предлагаете такой эксперимент?
Ну я вообще-то про себя рассказывал, хотя по общепризнанным понятиям вроде бы тоже не злоупотреблял, а просто употреблял ) Ну а стоило "перекрыть" этот канал, начало такое вылезать, что те сферы жизни которые вроде бы не связаны с алкоголем, оказались очень как связаны. Туда конечно могут заходить и те, кто не употребляет алкоголь, но просто им там делать нечего. И сами по себе эти сферы вроде как трезвые, но на самом деле это не так. Ну тут только пробовать надо, так это не передать )
Цитата: Escape The Fate от 27 декабря 2016, 23:50:45Тут наверное, можно объяснить тем, что часть потенциала забирал алкоголь, а когда этапы, связанные с ним, сократились, то этот потенциал пошёл на нужные дела.
Там на ритмы завязывается. Даже те люди которые пьют раз в неделю-две-месяц по стаканчику "для аппетита", ритмы разделяются на всплески и спады, и алкоголь выступает типа "резонатором". Чтобы эти ритмы начали ломаться, надо не пить больше месяца. Поэтому Вы можете видеть вроде бы нормального трезвого человека, а ритмы у него будут "алкогольные", просто потому что он раз в пару недель пропускает стаканчик по заложенной традиции. И иногда это бывает очень заметно. Иногда не очень.. Но этот эффект имеет место.
Цитата: Escape The Fate от 27 декабря 2016, 23:50:45Ну я готова попробовать. Ещё Цитата: Escape The Fate от 27 декабря 2016, 23:50:45Ну я готова попробовать. Ещё Алису бы с собой подрядила, но если у неё есть желание, конечно)
Я тоже об этом задумалась. У меня сильный эмоциональный голод сейчас, и как раз эксперимент будет интересным. А когда начнем?
Интересное замечание про мотивацию. Обычно наоборот говорят, что пить не будешь - и силы будут, и мотивация))
Добавлено: 28 Декабрь 2016, 01:57:10
Цитата: Escape The Fate от 27 декабря 2016, 23:50:45У меня итак проблемы с мотивацией) Её нет ни на что, как раз это и удручало.
Во. Такая ж фигня.
Добавлено: 28 Декабрь 2016, 02:06:23
Опа! Только прочитала, что экспромтом интереснее :) т.е. прям спонтанно лучше всего?
Добавлено: 28 Декабрь 2016, 02:17:41
В общем, моя интуиция возрадовалась. Я за эксперимент! Кстати, Юрий вот говорит, что сложно непьющем в пьющем обществе, но это мож тем, кто любит носить знамена с надписью "Яжнепью", а если больше на внутреннем сконцентрироваться - то не должно быть особых проблем. Ну я так предполагаю.
Цитата: Veranta от 28 декабря 2016, 00:20:06Не знаю как онлайн игры, но я вот недели две как из контакта удалилась и как же меня это радует! Я как бы поднялась над социальной темой и пока это очень круто
много раз порывалась это сделать =) но у меня работа во многом связана с этим, так что пока не удаляюсь. Но не загружаю на страничку никакой личной информации. Конечно, с тем что соц. сети-это тоже дыра для внимания, согласна. Много раз бывало что посидишь там и только расстраиваешься.
Цитата: Veranta от 28 декабря 2016, 00:20:06Для меня это как бы новый путь открывает, не по тому шаблону, по которому я жила раньше ища себе компании и развлечения
ну раз были компании и развлечения, а теперь Вы от них решили отойти, то надо будет искать замену. В первое время замены не нежны, т.к. выезжаешь на самом этом энтузиазме, и даже я бы сказала на приподнятом чсв, а потом когда одиночество смотрит на тебя голодными глазами-вот тогда люди обычно и начинают искать различного рода замены. Ну как когда бросил крить-чем-то надо занимать обнаружившуюся дыру; многие начинают много есть или пить или ещё что-то. Так и тут. Освободив себе целый пласт социальной жизни необходимо подумать: что поставить на освободившемся месте, или не думать-и что-то встанет туда само.
Цитата: Veranta от 28 декабря 2016, 00:20:06И то, что я НГ не собираюсь отмечать, тоже почему-то меня очень воодушевляет
а мне кажется, что вот как раз НГ-один из праздников, который отмечать непременно нужно (даже самостоятельно, не так как все или хотя бы символически). Потому что мало у нас таких праздников, именно таких по энергетике. У НГ энергетика располагает улучшать что-то в жизни, загадывать желания, у него по-настоящему можно сказать волшебная аура. Бывает он раз в год, несколько дней, а потом всё. Всё встаёт на старые колёса. Остальные праздники рядом не валялись.
Цитата: Yuri от 28 декабря 2016, 00:40:56Ну я вообще-то про себя рассказывал, хотя по общепризнанным понятиям вроде бы тоже не злоупотреблял, а просто употреблял ) Ну а стоило "перекрыть" этот канал, начало такое вылезать, что те сферы жизни которые вроде бы не связаны с алкоголем, оказались очень как связаны. Туда конечно могут заходить и те, кто не употребляет алкоголь, но просто им там делать нечего. И сами по себе эти сферы вроде как трезвые, но на самом деле это не так. Ну тут только пробовать надо, так это не передать )
А, ну понятно. А то я подумала, что раз Вы такое советуете, наверное показалось, что я бухаю напропалую, что надо мне порекомендовать уйти в завязочку. Надо попробовать такой эксперимент. На новогоднюю ночь если я начну со всеми воевать и утверждать, что не пью, боюсь, меня могут побить, но если после праздников настрой сохранится, то надо будет попробовать. Только мне нужно понимать, для чего я это делаю. Просто так ничего делать не могу, нужно осмыслить и поставить какой-то мысленный маяк, иначе просто не видишь смысла отказывать себе в лишнем способе снять стресс, а я именно стресс через алкоголь снимаю. А зная своё настоящее, очень подозреваю, что если откажусь от этого способа, то вполне на замену может придти злоупотребление отвратительного качества едой... И это может оказаться для здоровья ещё вреднее, чем если бы пила. Поэтому не знаю, как кому, но мне надо туда же в топку отправлять ещё и еду. И заранее искать, куда будет деваться накопленный стресс, если был такой способ от него избавиться, то как его снимать теперь-вот в чём вопрос. :(
Цитата: Alisa Li от 28 декабря 2016, 01:56:13А когда начнем?
Тут я думаю, важен настрой. На праздник смысла не вижу, т.к. нападут друзья. Вот если после праздников у Вас желание и настрой сохранятся-можно) Хотя мне как-то ссыкотно, вот честно =) Я просто не представляю, как буду стресс снимать! Какие-то способы себе придумать что ли заранее....
Цитата: Escape The Fate от 28 декабря 2016, 11:03:30Вот если после праздников у Вас желание и настрой сохранятся-можно) Хотя мне как-то ссыкотно, вот честно =) Я просто не представляю, как буду стресс снимать! Какие-то способы себе придумать что ли заранее....
Я тоже не знаю, как буду расслабляться, в связи с этим возникают вопросы:
1. А можно пить китайский чай, если у меня от него состояние как от гарного вина?
2. Можно ли пить безалкогольное пиво, или это будет не совсем чистый эксперимент?
Цитата: Alisa Li от 28 декабря 2016, 15:34:131. А можно пить китайский чай, если у меня от него состояние как от гарного вина?
ого, что за чай такой, посоветуйте))))
Цитата: Alisa Li от 28 декабря 2016, 15:34:132. Можно ли пить безалкогольное пиво, или это будет не совсем чистый эксперимент?
Я думаю, что нет. Это всё равно пиво и "ментально" оно всё равно алкогольное какое-то, как мне кажется. А зачем вообще пьют безалкогольное пиво-вот я не понимаю) Если уж накатывать, так накатывать. А безалкогольное пиво мне всегда казалось ну вроде как секс без участия второго партнёра или типа я нюхаю кокс, но на самом деле это стиральный порошок))))))
Я кстати такой эксперимент с алко тоже проводила, правда наверное не намеренно. раньше в бурной юности часто достаточно с друзьями пила, пару бутылок вина или мартини какого нибудь распить под праздник или поход в клуб, было за милую душу. А потом меня по ряду причин переклинило и пришла к тому, что алкоголь исключила совсем и вообще и никогда на года четыре. Сейчас опять же по ряду причин остановилась на том, что могу очень редко на каком нибудь корпоративе выпить один бокал красного вина. Раз 5 пила за этот год этот бокал вина, если вспомнить. Ощущения интересные, конечно. Но когда возникает такая тяга то ловлю себя на том, что это точно не от того что мне хорошо и весело :) А ещё интересно наблюдать свою внутреннюю реакцию когда у тебя в бокале вино а у твоего коллеги апельсиновый сок. Так и хочется броситься к нему и уговаривать его чтобы тоже себе чего то погорячее налил и странным он кажется и не желающим влиться в компанию и тд :D
Хотя я сама ни раз и ни два вызывала у окружающих такую реакцию. Вообщем наблюдений всяких можно сделать много, но мои ощущения вкратце что хорошо быть от алкоголя свободным, обратно не охота ни за что. А окружающих тролить, что не хочешь пива, когда все его пьют иногда даже забавно для чсв. Тут можно задавать много неудобных вопросов, если к тебе кто то прикопается с алко.
Вообще если вспомню сейчас, то алкоголь мне раз реальную пользу принёс. Когда приехала в первый раз в горы ни разу до этого не стояв на горных лыжах, поднялась на подъемнике со всеми высоко высоко и тут меня начал учить кататься мой тогдашний мужчина. И я скатилась немного и поняла что от ужаса не могу и шевелиться когда вниз смотрю а кое как ехать вниз, рискуя переломать себе все тем более не могу. Новички на таких горах и трассах не катаются! Зашла с ним в какой то бар на горе и выпила стакан глинтвейна. И после этого страх ушёл и процесс пошёл. На следующий день повторила с глинтвейном. В итоге съездив в тот сезон всего лишь несколько раз на пару дней, научилась кататься так ( уже без алкоголя), что мне все говорят ну ничего себе ты талантливая.
Люди ходят в спец. школы, имеют несколько лет позади себя опыта и зачастую ездят гораздо хуже или на том же уровне. А мне кажется без того стакана я бы тогда далеко бы не уехала :D
Цитата: Escape The Fate от 28 декабря 2016, 15:53:02ого, что за чай такой, посоветуйте
Я одно время работала чайным мастером. До этого я слышала про опьянение от настоящего пуэра и улуна во время китайских церемоний, но верилось с трудом. А потом когда я поняла, что у меня в день три-четыре проливки, пьянею я после первой и не могу посчитать с первого раза кассу... Да что там кассу, у нас люди так напивались, что садились в машину и ехали не в ту сторону, хотя концентрация сохранялась. Удивительное дело. Я чай могу подсказать, но еще важно, как его заваривать и пить, а еще - кто заваривает (энергетика человека). По ощущениям бывает как вино, а некоторый вставлял не хуже марихуаны. Кстати, бывшие наркоманы любят пуэрчик :) Я не случайно спросила у Юрия, можно ли пить чай. Но думаю можно, если не постоянно.
Ну а что Вы хотите? Самый интересный НГ наверно был когда Вам было 4-6 лет, и отмечался 1-й, 2-й, 3-й раз в жизни. Ну а если счетчик пошел уже на 3-й десяток - ну что тут можно такого "особого" ждать?
С Новым Годом,, asuri.ru!!!
Тогда от какой радости интересно под моим балконом все сейчас уже второй час визжат,так и хочется бомбу скинуть вниз, (живу в Дубае),
Столько агрессии накопилось.
Добавлено: 31 декабря 2016, 23:56:28
Имитация радости бесит.
У меня новый год получилось встретить именно так, как хотела: ничего не делать, не пить и не обжираться ;D
Всего-то и нужно было - это заболеть. Когда температура по 40, то ни пить, ни обжираться желания нету, планировала встретить в компании, но в итоге осталась дома и "выпала" из жизни на целых 2 дня, вот только относительно нормально себя стала ощущать, а до этого было полное 100% растождествление со всем и всеми :D Как ни странно, морально ощущаю себя лучше, чем было, как будто в отпуске побывала)
А я Новый год встретила совершенно одна, при этом настроение было вполне новогоднее. Я поняла, что если не накручивать себя тем, что парочки встречают Новый год вместе, или обязательно нужна толпа друзей, настроение не испортится. Да и желания можно загадать посмелее :)))
Цитата: Alisa Li от 02 января 2017, 04:05:10А я Новый год встретила совершенно одна, при этом настроение было вполне новогоднее. Я поняла, что если не накручивать себя тем, что парочки встречают Новый год вместе, или обязательно нужна толпа друзей, настроение не испортится. Да и желания можно загадать посмелее :)))
я одна встречала несколько раз; было довольно весело! так у Вас же жоних вроде бы был; куда его дели на новый год? =)
Тоже одна встречала, такие странные ощущения, ждала ждала когда там уже куранты и заснула, и выпить и загадать желание забыла)). Ритуалы новогодние провалила, эх что теперь делать то.. Правильно пишут, что важно иметь точки опоры в виде семьи, друзей чего значимого, а они испарились.
Цитата: Escape The Fate от 02 января 2017, 23:40:14
я одна встречала несколько раз; было довольно весело! так у Вас же жоних вроде бы был; куда его дели на новый год? =)
Он поехал таксовать на всю ночь, а потом вернулся с веселыми историями о новогодних пассажирах :)
В общем, раз праздники все удалось провести без алкоголя, я решила, что это хороший повод попробовать предложенный на форуме до нового года эксперимент и не употреблять алкоголь до лета. Как раз это получается почти пол года)
Цитата: Alisa Li от 28 декабря 2016, 15:34:13Я тоже не знаю, как буду расслабляться, в связи с этим возникают вопросы:
1. А можно пить китайский чай, если у меня от него состояние как от гарного вина?
2. Можно ли пить безалкогольное пиво, или это будет не совсем чистый эксперимент?
Ну что, готовы присоединиться к эксперименту? :)
Цитата: Escape The Fate от 07 января 2017, 23:27:46Ну что, готовы присоединиться к эксперименту?
Да это экспромтом надо было делать. А НГ стал бы "трамплином", там один день по эффекту перекрывал бы обычную неделю. Ну а так, если Вы "срезали угол" пойдя на социальный компромисс, то результата придется добиваться теперь временем. А это нудно, и не так интересно.
Может стоит поменять эксперимент и поставить планку в 15-17 дней (так, чтобы срок не заканчивался на выходные), этого хватит "чтобы попробовать". Там как раз через 2 недели должен возникнуть пиковый алкогольный резонанс, может даже "зациклить", что ничего кроме алкогольного не будет даже идти в голову, а потом он пойдет на спад. И этого пока хватит.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 00:19:46Да это экспромтом надо было делать. А НГ стал бы "трамплином", там один день по эффекту перекрывал бы обычную неделю. Ну а так, если Вы "срезали угол" пойдя на социальный компромисс, то результата придется добиваться теперь временем. А это нудно, и не так интересно.
Так в том-то и дело, что на социальный компромисс я не пошла, как раз так совпало, что из социума меня в самый пик праздников выкинуло, т.к. я заболела. Ну и во время болезни как раз хорошо пошло ограничение в алкоголе и в еде, а дальше на застольях с друзьями желания накатывать уже не было.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 00:19:46Может стоит поменять эксперимент и поставить планку в 15-17 дней (так, чтобы срок не заканчивался на выходные), этого хватит "чтобы попробовать". Там как раз через 2 недели должен возникнуть пиковый алкогольный резонанс, может даже "зациклить", что ничего кроме алкогольного не будет даже идти в голову, а потом он пойдет на спад. И этого пока хватит.
Можно и так. Тогда продолжу просто, а дальше посмотрим, куда и к чему выведет :)
Цитата: Escape The Fate от 08 января 2017, 00:26:48Так в том-то и дело, что на социальный компромисс я не пошла, как раз так совпало, что из социума меня в самый пик праздников выкинуло
Да вот что-то сомневаюсь, что это "совпало". Ваше намерение вполне могло спровоцировать эту болезнь. У болезни конечно есть свои медицинские причины, но при других раскладах они могли бы проявиться по-другому и в другое время. А так организм возможно начал заранее перестраиваться, заодно и знак Вам дал, и в тоже время предоставил возможность реализовать задуманное не откладывая. Я же предупреждал, что на уровне здоровья могут возникать всякие "дурки", и сам сталкивался с нечто подобным. Поэтому я даже не удивлен. По крайней мере, когда Вы проводите эксперимент в рамках форума, то такие финты организма не являются аномалией.
Цитата: Escape The Fate от 08 января 2017, 00:26:48Ну и во время болезни как раз хорошо пошло ограничение в алкоголе
Ну вот тут наверно не ограничение надо было делать, а совсем закрывать, за Вас даже "отмазку придумали" и все устроили. Это же знак, конкретнее которого даже придумать было бы сложно. Тем более болезнь, как я понял, прошла так, что даже следа в повседневной жизни не оставила, только праздники "забрала", которые Вы и не хотели праздновать.. Или Вы все полностью отработали, и просто не хотите сбивать энтузиазим Алисы своей форой)?
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 01:17:01Да вот что-то сомневаюсь, что это "совпало". Ваше намерение вполне могло спровоцировать эту болезнь.
Нифига себе сила намерение у меня тогда... =) Так сильно я вообще уже лет 7 не болела. Видимо, полумер у моего подсознания нету, и оно также пользуется дубиной, как и я... А иначе устроило бы мне лёгкий там не знаю... понос или запор или простудку или что-то в том же вроде. Но меня прям нокаутировало из праздников. Я конечно, не хотела отмечать, но валяться как овощ тоже не сказала бы, что хотелось, но вот с желаниями надо быть аккуратнее, ещё раз подтвердилось.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 01:17:01Или Вы все полностью отработали, и просто не хотите сбивать энтузиазим Алисы своей форой)?
Вот вообще полностью отработала, ни грамма спиртного за всё время до праздников и во время, вот с тех пор, как про эксперимент тут речь завели, совершенно осознанно решила отказаться. Рука даже не тянулась. Алису хотела наоборот своим энтузиазмом заразить, а то она, как я поняла, любитель накатить тоже)))
Добавлено: 08 Январь 2017, 02:10:20
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 01:17:01Я же предупреждал, что на уровне здоровья могут возникать всякие "дурки", и сам сталкивался с нечто подобным. Поэтому я даже не удивлен. По крайней мере, когда Вы проводите эксперимент в рамках форума, то такие финты организма не являются аномалией.
Там вообще смешно получилось. Сначала я не думала, что получится не отмечать праздники так, как было уже всё запланировано. Купили кучу вискаря, шампанского, бодяжного вина, я всё это не люблю. Подумала, что раз эксперимент хочу начать, то надо начать хотя бы после празднования новогодней ночи, раз уже от компании никак не отмазаться. И решила откупиться малой кровью, купила себе диетическое пивко, чтоб меня не четвертовали, если я объявлю, что "бросила пить" прямо за новогодним столом... Вечером 30-го отвезла из дому всю эту винную лавку к друзьям, у них должны были отмечать. И 31-го каааак заболею =) И ни капли выпивки дома... всё у друзей осталось, а к ним конечно уже не поехать. Такие дела.
Цитата: Escape The Fate от 08 января 2017, 02:02:03Нифига себе сила намерение у меня тогда... =)
Ну такая реакция была замечена только с алкоголем, при его волевой отмене, и только при наличии "околорассылочных связей". Я подозреваю, что здесь одна и та же реакция что и в любовных делах, только там она происходит более вяло, и ее с трудом удается запустить, а в случае с алкоголем организм резонирует как вспышка пороха. Видимо из-за того, что алкоголь, с отличии от любовных гормонов - внешний элемент. Причем, если просто пить, и не морочить голову прекращением, то никаких побочек не происходит. Их также не происходит, если человек отменяет алкоголь по каким-то социальным причинам. Ну это все конечно "сырая" теория
Цитата: Escape The Fate от 08 января 2017, 02:02:03Вот вообще полностью отработала, ни грамма спиртного за всё время до праздников и во время, вот с тех пор, как про эксперимент тут речь завели
Ага, и решили поморочить мне голову) Я там программу перестраиваю под новые условия, а Вы даже не поправляете, намекнули только слегка, видимо чтобы веселей было прикалываться и улыбаетесь..
Ну тогда это вполне мог и синдром отмены так вылезти. Ну возникало у Вас во время болезни предчувствий, что стоит "накатить" и все сразу придет в норму. Именно идеи, а не потребности?
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 02:51:07Я там программу перестраиваю под новые условия, а Вы даже не поправляете, намекнули только слегка, видимо чтобы веселей было прикалываться и улыбаетесь..
Не, я не прикалываюсь и голову не морочию. Просто Вы не спросили "в лоб", вот я и не написала в лоб) Ну теперь написала как к слову пришлось: не накатила ни капли, с самого момента, как заговорили про эксперимент.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 02:51:07Видимо из-за того, что алкоголь, с отличии от любовных гормонов - внешний элемент.
Да уж... С алкоголем попроще гораздо, чем с гормонами, вот бы их можно было так же "выключать".
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 02:51:07Ну возникало у Вас во время болезни предчувствий, что стоит "накатить" и все сразу придет в норму. Именно идеи, а не потребности?
Нет, не возникало. Состояние было такое, что ни пить; ни есть не хотелось. Вот что называется подумала и получила как под заказ.... Ведь перед новым годом громко так посетовала, что опять объемся в новогоднюю ночь, а вместо этого надо бы себя поограничивать в еде. И на тебе: после болезни как "бонус"-ещё и похудела как щука.
Был неявный соблазн "накатить" уже после нового года, когда самочувствие немного улучшилось и могла уже не только от кровати до толчка доползти. Пошла в гости, там агитировали выпить, но я сослалась на болезнь и не поддалась. А сидя за столом отметила, что с этой компанией общаюсь почти всегда только "по-пьяни", а когда сидела с ними не накатив, даже тем для разговора, казалось, нету... Сидела и думала: чо я с вами забыла? В итоге вроде бы нейтрально посидели, я уехала домой ни о чём не подозревая... А на меня, оказывается, там смертельно обиделись! Уже дома получаю от хозяев застолья "гневное послание" в соц. сетях, что я оказывается, вела себя как эгоистичная свинья, потому что не поддерживала нужную беседу, не похвалила хозяев за гостеприимство как они ждали, что я пригласила в компанию подругу, которую никто не хотел видеть... и прочий бред сивой кобылы.
И тут же мне в демонстративной форме написали, что НЕ ЖДУТ меня отмечать рождество (а до этого сами приглашали), потому что я испортила им всё настроение. А я даже особо не заметила, что как-то не так себя вела. Ну и я разозлилась, и для себя решила, что в гости к ним сама больше не пойду, и что свиньи это они, а не я :D Потом ещё одни в гости позвали. И я только собралась выезжать, как стало хуже; уже вроде шла на поправку, и вот хренак - и осложнение.
Ну на этом мои потуги хоть немного весело провести время в праздники и закончились, я смирилась, отпустила вожжи и засела дома. Что характерно, решить рабочих вопросов тоже не получилось. Хотела обговорить одну сделку пока болею; раз с отдыхом не вышло... а в итоге мне просто вынесли весь мозг и предложили такие условия, как будто держат меня за умственно отсталую... Другие прибыльные на первый взгляд дела тоже все повываливались из рук, креативные рабочие идеи в голову не шли, клиенты доставали и трепали нервы даже в праздники. Вот это больше насторожило.
Я жду-жду эту тему, чтобы обсудить эксперимент, один раз прохлопала, а вы вон сколько написали)))
Я стартую. На НГ и после него пила, особого удовольствия, впрочем, не получила. Возможно, стоило и не пить вообще, между прочим, даже когда я просто об этом думала, у меня был подъем энергии.
Вот видите, Вам высказали за то, что Вы вели себя как-то не так, а мне ещё предстоит выслушать)))) в Питер сейчас переехала моя краснодарская подруга, которая ну очень любит выпить. И как раз вчера она вытащила меня из чёрного списка, позвонила и начала требовать, чтобы я приехала и послушала ее жалобы на жизнь. Я отказалась, тем более, у меня болела почка, и мой бойфренд пил пивко, а я ограничилась шиповником. При этом желания выпить никакого не было.
В общем, 8 число, и я стартую с некоторым отрывом от Вас)
Добавлено: 08 января 2017, 09:43:44
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 00:19:46Может стоит поменять эксперимент и поставить планку в 15-17 дней (так, чтобы срок не заканчивался на выходные), этого хватит "чтобы попробовать". Там как раз через 2 недели должен возникнуть пиковый алкогольный резонанс, может даже "зациклить", что ничего кроме алкогольного не будет даже идти в голову, а потом он пойдет на спад. И этого пока хватит.
Мне это ничего не даст, наверное, потому что я работаю дома и почти ни с кем не общаюсь. Хотя то, что приехала моя подружайка, уже забавно. Прямо как нарочно)
Хотя, я сейчас подумала - с чего это я решила, что не даст. Я ведь даже не пробовала)))))()
Цитата: Alisa Li от 08 января 2017, 09:40:02В общем, 8 число, и я стартую с некоторым отрывом от Вас)
тогда Вам, наверное, надо вот как Юрий в сообщении выше-менять правила эксперимента; раз в Новый Год Вы всё таки накатывали =)
Цитата: Alisa Li от 08 января 2017, 09:40:02Мне это ничего не даст, наверное, потому что я работаю дома и почти ни с кем не общаюсь.
По пятницам атмосфера бывает алкогольная даже в Интерненте, так что волну Вы все равно словите) Я вообще не понимаю зачем нужны недели, иногда мне кажется, что они были придуманы только для более удобного программирования, в том числе алкогольного. Во всех остальных сферах недели как бы неуместны, в рабочих процессах мне кажется вместо графика 5:2 был бы эффективнее 3:1. Хотя не стоит забывать, что когда-то не сильно давно график вообще был 6:1, как раз с привязкой к неделям, только надо было больше пахать. Ну понятно, что недели - это элемент лунного календаря, как раз столько длится четверть лунного цикла, но непонятно почему мы подстраиваем свои ритмы под лунный цикл. Например, Солнце мне кажется более авторитетным эталоном, и симметрия у него будет более гармоничной. Когда недели - это как монета в 3 копейки, или как конь в шахматах, ни туда и ни сюда, только голову больше морочит, чем упорядочивает..
Поэтому, может быть даже самое важное, когда Вы все же соберетесь выпить, - не делайте этого в выходные. Это позволит немного сломать недельные ритмы, ну или хотя бы почувствовать как это бывает.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 16:03:13
По пятницам атмосфера бывает алкогольная даже в Интерненте, так что волну Вы все равно словите) Я вообще не понимаю зачем нужны недели, иногда мне кажется, что они были придуманы только для более удобного программирования, в том числе алкогольного. Во всех остальных сферах недели как бы неуместны, в рабочих процессах мне кажется вместо графика 5:2 был бы эффективнее 3:1. Хотя не стоит забывать, что когда-то не сильно давно график вообще был 6:1, как раз с привязкой к неделям, только надо было больше пахать. Ну понятно, что недели - это элемент лунного календаря, как раз столько длится четверть лунного цикла, но непонятно почему мы подстраиваем свои ритмы под лунный цикл. Например, Солнце мне кажется более авторитетным эталоном, и симметрия у него будет более гармоничной. Когда недели - это как монета в 3 копейки, или как конь в шахматах, ни туда и ни сюда, только голову больше морочит, чем упорядочивает..
Поэтому, может быть даже самое важное, когда Вы все же соберетесь выпить, - не делайте этого в выходные. Это позволит немного сломать недельные ритмы, ну или хотя бы почувствовать как это бывает.
Вообще я сижу в админке в контакте, а там все пьют чуть ли не каждый день. Я не знаю, говорить им про то, что я не пью, или нет.
А результаты куда? Тему откроем отдельную?
Юрий, а чем эффективность 3 через 1? Мне кажется, один выходной - вообще ни о чем, это только поспать. Я, например, работала 3 через 3, так для меня и подменить кого-то на 4 день было тяжко, при том, что я работала не по 12 часов, а по 8-10. По 12 часов 2 через 2 - это вообще жесть, после 17:00 голова вообще не варит, кто это только придумал и зачем.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 16:03:13Я вообще не понимаю зачем нужны недели, иногда мне кажется, что они были придуманы только для более удобного программирования, в том числе алкогольного.
а у меня другой вопрос: зачем нужно алкогольное программирование? ведь всем известно, что пьющие люди плохие работники, а когда сильно спиваются-и вовсе ассоциальны по отношению к матрице становятся...
Поэтому если думать: кому выгодно алкогольное программирование, на ум придти могут только продавцы алкогольной продукции и прочее алкогольное лобби.
Цитата: Alisa Li от 08 января 2017, 16:20:45Юрий, а чем эффективность 3 через 1? Мне кажется, один выходной - вообще ни о чем, это только поспать.
Соглашусь. Мне тоже одного выходного мало, это только поспать. Тогда уж 2 через 2. Хотя, по такому графику я работать не пробовала, так что сказать могу только примерно.
Цитата: Alisa Li от 08 января 2017, 16:20:452 через 2 - это вообще жесть, после 17:00 голова вообще не варит, кто это только придумал и зачем
ну вот у меня множество знакомых, которые работают по такому графику, и он им больше нравится, они хают пятидневку и утверждают, что 2 через 2 для них-самый удобный график. Но я сама не пробовала работать 2/2, так что не знаю.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 16:03:13Во всех остальных сферах недели как бы неуместны, в рабочих процессах мне кажется вместо графика 5:2 был бы эффективнее 3:1
Самое тяжелое в графике 5/2-это вставать утром =)
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 16:03:13Поэтому, может быть даже самое важное, когда Вы все же соберетесь выпить, - не делайте этого в выходные. Это позволит немного сломать недельные ритмы, ну или хотя бы почувствовать как это бывает.
Я решила раз начала уже, то продержусь ещё хотя бы до конца месяца, а там будет видно. Тем более всё равно разругалась со своими алкогольными друзьями, а пью я в основном, только с ними.
Добавлено: 08 января 2017, 17:29:14
Кстати, все праздники ещё не читала новостей. Вообще, никаких. И по радио их отключала, если начинали передавать. Гораздо спокойнее себя ощущала. Но, наверное, совсем навсегда вот так взять и закрыться от геополитических проблем на весь год вряд ли получится. Во всяком случае, то что происходит вокруг замечать придётся так ил иначе, от реальности не спрячешься. Но само освобождение ушей от всего поноса, который туда заливают из сми, дало какой-то моральный отдых.
Я еще вот чего вспомнила: знаю парня, который не пьет уже лет десять. Так вот он говорит, что первые года четыре ему было некомфортно, а сейчас совершенно все равно. Но ловлю себя на мысли, что он странноватый парень, причем странности у него такие, что лучше б он пил. Представляю его с рюмкой - сразу как-то симпатия у меня к нему просыпается. Ну, то есть, кажется более душевным, менее хитрым, не таким странным. Интересно было бы на него посмотреть, когда он попивал. Интересно, это стереотип, или правда человек может не в лучшую сторону измениться, как бросит пить? Люди, которые знают его давно, утверждают, что раньше он был приятнее, причём даже с алкоголем это не связывают.
Цитата: Escape The Fate от 08 января 2017, 17:24:39а у меня другой вопрос: зачем нужно алкогольное программирование?
Ну вот Вы пока сидите на карантине, как раз и подумайте об этом
Цитата: Escape The Fate от 08 января 2017, 17:24:39ведь всем известно, что пьющие люди плохие работники, а когда сильно спиваются-и вовсе ассоциальны по отношению к матрице становятся...
При в недельном ритме особо не сопьешься, именно то, что нужно в плане отдачи и программирования. Спиваются те, кто выбивается из недельного ритма и начинает чаще употреблять. Но и эти не прошедшие барьер люди, они же никуда не исчезают и являются частью общества. Их все видят, повышают за их счет свою важность, говорят: хорошо, что я не такой. По сути они выполняют функцию "удобрения" для более успешных.
Цитата: Escape The Fate от 08 января 2017, 17:24:39кому выгодно алкогольное программирование
Это удобно для поддержания иерархии. Ну вот если бы не было алкоголя, как бы можно было объяснить человеку возникшее социальное неравенство, что кому-то открыты все возможности, а кому-то потолок, чтобы взять и ипотеку "коробку" в новостройке и потом 20 лет пахать, чтобы погасить кредит. Именно алкоголь позволяет принять такой расклад добровольно. Можно было бы конечно заставить жить в такой реальности, но тогда включилось бы Эго, а оно может больно кусаться, когда его заставляют.. А с алкоголем люди сами занимают нижние ниши иерархии
Цитата: Escape The Fate от 08 января 2017, 17:24:39Я решила раз начала уже, то продержусь ещё хотя бы до конца месяца, а там будет видно.
Для Вас условия не меняются. Летом накатите.. Раз уж включились по первому варианту, то не стоит менять правила по ходу игры
Добавлено: 08 января 2017, 19:12:03
Цитата: Alisa Li от 08 января 2017, 18:35:29Я еще вот чего вспомнила: знаю парня, который не пьет уже лет десять.
Да никто не ставит задачи, чтобы Вы не прекратили пить совсем. Вы просто 15 дней карантина выдержите, и 23 января можете употреблять, а там сами сопоставите плюсы и минусы. Это же не антиалкогольный эксперимент..
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 19:02:12Да никто не ставит задачи, чтобы Вы не прекратили пить совсем. Вы просто 15 дней карантина выдержите, и 23 января можете употреблять, а там сами сопоставите плюсы и минусы. Это же не антиалкогольный эксперимент..
Это я поняла, я и хочу для интереса. Я к тому, что в рассылке Вы писали, что у "бросаний" пить могут быть свои последствия. Вот я его и вспомнила.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 19:02:12Ну вот если бы не было алкоголя, как бы можно было объяснить человеку возникшее социальное неравенство, что кому-то открыты все возможности, а кому-то потолок, чтобы взять и ипотеку "коробку" в новостройке и потом 20 лет пахать, чтобы погасить кредит.
а как будто б алкоголь эти неравенства как-то помогает принять...
Да большинство людей вообще не замечают таких вещей даже и без алкоголя: им скажи, что можно всего добиться своими силами, но просто у него пока почему-то не вышло, и большинство в это верят. Они работают, рожают детей, и дети их живут также, как жили родители, и ничего для поколений может не поменяться, но они всё равно будут верить, что могут жить лучше, собственно, на этом вся матричная система и построена: все родители верят, что их дети будут жить уж точно лучше, чем жили сами родители... что уж дети-то их этому миру покажут.
В итоге-ничего подобного, но люди всё равно в это верят. Может быть, так даже легче жить, а то попробуй скажи, что ты и все твои дети останутся в этом же говне навечно, и у человека вообще, может, пропадёт мотивация.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 19:02:12А с алкоголем люди сами занимают нижние ниши иерархии
наверное, только самые опустившиеся или те, у кого была какая-то предрасположенность изначально. Потому что большинство, средний класс-то ведь относительно так или иначе остаётся стабилен, не опускается и вполне принимает существующий расклад.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 19:02:12Это удобно для поддержания иерархии. Ну вот если бы не было алкоголя, как бы можно было объяснить человеку возникшее социальное неравенство
вот незадача, а как же тогда планируют объяснять возникающее социальное неравенство нашим братушкам-мусульманам? они же не пьют.
Сейчас-то бомбит пока нижние слои, это они довольно быстро деградируют под напором сложившейся реальности, но рано или поздно эти слои размоет и потребуется кого-то в них спихивать снова, алкоголизировать или ещё что-то изобретать.
Цитата: Yuri от 08 января 2017, 19:02:12Для Вас условия не меняются. Летом накатите.. Раз уж включились по первому варианту, то не стоит менять правила по ходу игры
Окееей. Глядишь, к лету вообще всех друзей такими темпами растеряю, т.к. судя по всему, им я накатив интересна больше, а на мою трезвую наглую морду никто особо смотреть не хочет.
Цитата: Alisa Li от 08 января 2017, 20:15:06Я к тому, что в рассылке Вы писали, что у "бросаний" пить могут быть свои последствия.
Так Вы ж не бросаете, это же прост эксперимент, на какое-то определённое время, а потом можно и дальше продолжать привычный образ жизни. Мне интересно попробовать с тех соображений, что я как себя помню со студенческих лет, осознанно не переставала накатывать периодически, в разных количествах, но вот чтобы совсем не пить-такого не было.. То на празднике накачу, то ещё как-то. А вот осознанно не накатывать вообще со школы не пробовала)
Цитата: Escape The Fate от 09 января 2017, 16:32:47Так Вы ж не бросаете, это же прост эксперимент, на какое-то определённое время, а потом можно и дальше продолжать привычный образ жизни. Мне интересно попробовать с тех соображений, что я как себя помню со студенческих лет, осознанно не переставала накатывать периодически, в разных количествах, но вот чтобы совсем не пить-такого не было.. То на празднике накачу, то ещё как-то. А вот осознанно не накатывать вообще со школы не пробовала)
Да как бы я вообще никогда не "бросала" ничего.
Я не курю с сентября, но у меня до сих пор лежит дома одноразовая электроночка на случай, если потянет. И не тянет вообще, даже если со мной рядом курят, как-то наплевать :)
Мой эксперимент начался так: мой "почти непьющий" парень цедит сам второй день, вчера пивко, а сегодня вообще предложил купить бутылочку винца на последние деньги, что для него вообще нонсенс. Я сказала, что не хочу (и не хочу пока), но вызвалась сходить в магазин. Забавно, как его резко поменяло - он вообще не любит каждый день пить.
Также звонит/пишет пьющая подруга, вот к той я вообще не хочу, по-трезвому ее бредни ваще слушать невозможно.
Хорошее начало)
Добавлено: 09 Январь 2017, 17:37:53
Цитата: Escape The Fate от 09 января 2017, 16:32:47Мне интересно попробовать с тех соображений, что я как себя помню со студенческих лет, осознанно не переставала накатывать периодически, в разных количествах, но вот чтобы совсем не пить-такого не было.. То на празднике накачу, то ещё как-то. А вот осознанно не накатывать вообще со школы не пробовала)
Я тоже не пробовала никогда.
Цитата: Alisa Li от 09 января 2017, 17:35:55Также звонит/пишет пьющая подруга, вот к той я вообще не хочу, по-трезвому ее бредни ваще слушать невозможно.
да, я тоже пришла к выводу, что некоторых моих друзей слушать вообще нет желания, если перед этим хорошенько не накатишь... Собственно, также прихожу к выводу, что многие глупости, о которых впору пожалеть, я частенько совершала, накатив... Если бы не накатывала, их можно было избежать. Но сейчас-то уже без разницы, конечно, что сделано-то сделано. Однако, почему-то эти мысли всё равно пришли в голову...
Вспомнилась также одна подруга, которую бросил её молодой человек и которая регулярно накатывает "с горя" вот уже несколько лет, хотя и горе по всем срокам уже должно было давно пройти.
У меня давно назревало желание пересмотреть в очередной раз свой круг общения, вот и повод удачный подвернулся. Только боюсь, что после нового форматирования как бы не сделалось так, что круг своего общения будет сужен до количества "я и мои рыбки"... У меня итак-то друзей не много)
Добавлено: 11 января 2017, 17:08:07
Цитата: Alisa Li от 09 января 2017, 17:35:55Мой эксперимент начался так: мой "почти непьющий" парень цедит сам второй день, вчера пивко, а сегодня вообще предложил купить бутылочку винца на последние деньги, что для него вообще нонсенс.
Это так противофаза работает, я думаю. Судя по всему, в равной прогрессии: насколько меньше Вы будете пить, настолько больше это желание может проявиться у партнёра.
Цитата: Escape The Fate от 09 января 2017, 16:32:47вот незадача, а как же тогда планируют объяснять возникающее социальное неравенство нашим братушкам-мусульманам? они же не пьют.
Тут-то как раз все просто. Свою потребность в неравенстве они будут проявлять ... к русским. Они же как-то в своих "станах" живут, и если они там все в основном не пьют, и от существующего в обществе неравенства у них "не рвется шаблон", то здесь, где рядом есть бухающие русские они вообще будут чувствовать себя великолепно. Вы еще сами не пришли к тому, что совершая привычные "накаты", Вы этим как бы подыгрываете этим так называемым "братушкам"? Ну и наверно надо предупредить, что во время проведения моратория, агрессия к этим "братанам" будет повышаться. Причем такая - хорошая агрессия: трезвая и холодная.
Цитата: Escape The Fate от 11 января 2017, 17:05:56да, я тоже пришла к выводу, что некоторых моих друзей слушать вообще нет желания, если перед этим хорошенько не накатишь...
Ну вот он и Ваш новогодний "трамплин" себя проявил. Обычно, когда прекращают пить "подготовленно", соблюдя все социальные компромиссы, такое понимание появляется только через несколько месяцев. А Вас уже через 10 дней накрыло, даже меньше, когда Вы вдруг про "барьеры" вспомнили.. И кстати поняли теперь почему Вам подарили шампанское? Так что если выдержите мораторий, то скорее всего к концу обнаружите, что - пить не с кем. Вот если к тому времени останутся люди, с которыми Вам бы хотелось выпить - с ними можно будет "накатить" и это не будет ошибкой. Но это будут единицы, с большинством теперешних друзей не будет желания садиться даже на одном гектаре в знак солидарности..
Цитата: Yuri от 11 января 2017, 20:05:31. Но это будут единицы, с большинством теперешних друзей не будет желания садиться даже на одном гектаре в знак солидарности.
У меня с этой дамой, о которой я писала, уже давно нет желания общаться, и пропало оно, как только мы перестали ходить вместе по барам. Она обиделась на меня, что я ее не приютила в Питере, занесла в ЧС, а потом приехала сюда, сняла квартиру, вытащила меня из ЧС и названивает. Прикольно будет, я чувствую...
Добавлено: 11 января 2017, 20:36:47
Цитата: Yuri от 11 января 2017, 20:05:31. И кстати поняли теперь почему Вам подарили шампанское?
А почему? Она почувствовала, что Escape The Fate подумывает не пить?
Цитата: Yuri от 11 января 2017, 20:05:31Они же как-то в своих "станах" живут, и если они там все в основном не пьют, и от существующего в обществе неравенства у них "не рвется шаблон", то здесь, где рядом есть бухающие русские они вообще будут чувствовать себя великолепно.
так вот именно: как интересно было бы знать, они там живут, без козлов отпущения в виде русских и каким образом и почему у них шаблон не рвётся? Или когда не отрываешь носа от матричных дел, социальное неравенство не так сильно режет глаз и потребностей в алкоголе не возникает?
Цитата: Yuri от 11 января 2017, 20:05:31Вы еще сами не пришли к тому, что совершая привычные "накаты", Вы этим как бы подыгрываете этим так называемым "братушкам"?
Нет, не пришла. Но думаю, я итак в какой-то степени им подыгрываю своим образом жизни: у меня же до сих пор нет мужа и нескольких детей, которыми я могла бы поставить свой шах и мат. И также подыгрывают многие люди моего возраста; которые также вместо того, чтобы просто жениться и рожать, всё ещё гоняются за призраками каких-то цивилизационных идей или призраками нормальной жизни и мнимого благополучия. Потому что пока мы гоняемся за призраками, они живут в совершенно реальном мире и делают всё, чтобы нас из этого реального мира вытеснить. И нам нечего этому противопоставить, кроме собственного Эго.
Вот Вы пишите про монстр католической церкви, а мне кажется у нас не хуже монстра сейчас возводят.
Цитата: Yuri от 11 января 2017, 20:05:31Но это будут единицы, с большинством теперешних друзей не будет желания садиться даже на одном гектаре в знак солидарности..
Да самое интересно, что все нелицеприятные факты про этих друзей-знакомых я итак прекрасно знаю и всегда их видела, т.е. это не стало для меня каким-то новым веянием... Нет. Просто пока общаешься накатив, проявляешь больше лояльности.
А будучи в трезвом уме я не отличаюсь какой-то особой лояльностью и отношусь к людям вообще-то довольно зло, критично и категорично.... А вот когда накатываешь, проще смотришь многие недостатки и минусы.
Мы ведь все не идеальны, наверное, и эти друзья могут общаться с такой прямолинейной и принципиальной занозой как я, только изрядно наподдав, иначе ведь меня слушать невозможно, наверное) Обоюдный социальный компромисс, так сказать...\
Только компромисс этот в целях чего? Никаких полезных вещей он не несёт, наверное, помогает только неинтересно и бессодержательно убить часть времени... Ну даже если и так, я выброшу все эти ненужные связи, но место останется пустым... Его надо будет либо занимать новыми связями, либо ставить на освободившееся ментальное пространство что-то новое. К примеру, вместо пьянки в очередными друзьями надо будет думать: чем заняться. И не факт, что удастся занять это место и время какими-то полезными связями, ведь полезные связи нужно ещё тоже отыскать и завести =)
Добавлено: 11 января 2017, 21:44:21
Цитата: Alisa Li от 11 января 2017, 20:28:35Она обиделась на меня, что я ее не приютила в Питере, занесла в ЧС, а потом приехала сюда, сняла квартиру, вытащила меня из ЧС и названивает. Прикольно будет, я чувствую...
Ахахаха)))) Кстати да, готовьтесь. Раз Вы переехали в Питер, то многие Ваши знакомые теперь могут "забывать" про старые обиды и проситься к Вам в гости или денег в долг, например... =) Так часто бывает, когда переезжаешь жить в большой город. Ко мне вот периодически постоянно кто-то напрашивается в гости, даже те, кто меня видел 1 раз в жизни вспоминают, как я им тогда "понравилась" и не смогу ли я приютить их на пару дней или недель, когда они приедут в Питер в отпуск. Это прямо напасть такая есть или гостевой синдром". А все потому что временное жильё оплачивать в нашем городе очень дорого, да и зачем, когда есть знакомые, которых можно напрячь.
У подруги моей так вся семья в Питер переехала, попросившись "пожить на пару дней" =)
Цитата: Alisa Li от 11 января 2017, 20:28:35А почему? Она почувствовала, что Escape The Fate подумывает не пить?
Ну там этот противный подарок вообще был сделан "впрок". Чтобы дальше трепать мне нервы.
Ну а ментально данный подарок можно расценить как знак; что люди сразу почувствовали, что им будет отказано в привычной доле лояльности, как только я откажусь выпивать. Это в любом случае отразится на качестве общения. Я думаю, что и скандал после гостей, про который я рассказывала выше, устроили не случайно. Короче, им наверное, было бы лучше, чтобы я пила и дальше. Это не выбивало бы их из привычных ритмов и образа и стиля жизни и мышления. А так в любом случае придется что-то менять, хоть и пить перестали не они, а я, им всё равно придётся также закрывать образовавшийся ментальный пробел, который я наковыряла своими экспериментами.
Цитата: Escape The Fate от 11 января 2017, 21:35:07так вот именно: как интересно было бы знать, они там живут, без козлов отпущения в виде русских и каким образом и почему у них шаблон не рвётся? Или когда не отрываешь носа от матричных дел, социальное неравенство не так сильно режет глаз и потребностей в алкоголе не возникает?
Религия шторит не хуже алкоголя. И вообще неизвестно что из них полезнее. Пьяный хоть проспится, да и никто обычно не придает пьянкам вселенского смысла. Не случайно же алколизм как правило замещают религией..
Цитата: Yuri от 11 января 2017, 21:58:54Религия шторит не хуже алкоголя. И вообще неизвестно что из них полезнее. Пьяный хоть проспится, да и никто обычно не придает пьянкам вселенского смысла. Не случайно же алколизм как правило замещают религией..
Вообще удивительно, что в 21 веке при таком уровне развития технологий и цивилизации, люди всё ещё могут вести себя как обезьяны и ментально оставаться на уровне развитого средневековья или вообще первобытно-общинного строя. Как будто им в голову забыл и какой-то винтик вкрутить, который бы позволял критично относиться к миру и реальности и как-то оценивать то, что происходит. Наверное, много сил надо прикладывать правителям, чтобы этот "чистый ум", не засорённый никакими цивилизационными мыслями, поддерживать в этом же состоянии.
Цитата: Escape The Fate от 11 января 2017, 22:04:25Наверное, много сил надо прикладывать правителям, чтобы этот "чистый ум", не засорённый никакими цивилизационными мыслями, поддерживать в этом же состоянии.
Да не слишком и много. Пьянствовать же никто не заставляет - сами покупают и наливают. Тоже самое и с религией. Не так-то просто жить, ощущая иерархию и свое место в ней, вот люди и хватаются за что угодно, только чтобы этого не ощущать. Не у всех же есть связи третьего типа, на которые можно опереться, да и некоторым они и не нужны, потому что с ними надо работать, и получается с ними совсем не то, чего человек ждет от жизни. И религия примерно как алкоголь, налил - выпил, и вроде никакой иерархии не заметно.
Цитата: Escape The Fate от 11 января 2017, 22:04:25Вообще удивительно, что в 21 веке при таком уровне развития технологий и цивилизации, люди всё ещё могут вести себя как обезьяны и ментально оставаться на уровне развитого средневековья или вообще первобытно-общинного строя.
Ну самое печальное, что всю эту средневековую энергетику целенаправленно завозят в Россию вместе с носителями. У нас и своих глупостей хватает, куда еще завозить? Хотя если подумать, вроде эти понаехавшие - обычные люди, ничем сильно от нас не отличаются. Что здесь не так? Наверно только то, что они мусульмане. Сначала надо вылечить этот религиозный психоз, примерно также, как алкоголиков лечат от алкоголизма, и только после этого с ними можно было бы как-то нормально взаимодействовать. А у нас вместо этого им мечети открывают..
Вчера мне снова подарили алкоголь. Удивительно, т.к. обычно его мне дарят на праздники, да и то редко.
А тут под каким-то бредовым поводом: "поздравляем тебя со святками!" ???
И дарят бутылку вина. Те самые друзья, которые недавно меня вычитывали (писала об этом выше). Бутылку вручили явно не от души: с косыми и недовольными лицами. После такого "подарка" возникло желание побыстрее куда-нибудь его выкинуть. Но это ещё не всё. Кроме бутылки вина они отдают мне весь мой алкоголь, который я покупала себе на Новогоднюю Ночт, когда планировала отмечать её у них в гостях. Оказалось, что этот алкоголь не выпили, осталось моё любимое вишнёвое пиво, и мне его всё вернули зачем-то обратно.
Теперь дома стоит соблазнительная коллекция бутылок. Но я не ведусь, т.к. ощущение, что даже то моё пиво всё пропиталось негативными посылами. Ну и тоже было мне вручено с кривыми лицами через натянутые улыбки. Думаю, от этих бутылок лучше избавиться.
В связи с этими событиями задумалась: неужели я настолько несносная трезвая, что все так и норовят меня чем-то теперь напоить! :D
Я уж думал раз никто не пишет, наверно эксперимент пошел не туда.. Ну не то, что думал, просто как один из наиболее возможных вариантов.
Цитата: Escape The Fate от 20 января 2017, 03:07:38Удивительно, т.к. обычно его мне дарят на праздники, да и то редко.
Да ничего тут удивительного. В любом случае будут происходить какие-то события, связанные с алкоголем (именно поэтому в таких случаях обычно всегда происходит что-то новое и необычное, и есть что рассказать). То что у Вас произошло, по классике растождествления, - вариант пряника. Не самый плохой. Мог бы быть и кнут и стресс, и события выбивающие из ритма. Что-нибудь Вы бы все равно "притянули". Так что все нормально)
Цитата: Escape The Fate от 20 января 2017, 03:07:38Теперь дома стоит соблазнительная коллекция бутылок. Но я не ведусь, т.к. ощущение, что даже то моё пиво всё пропиталось негативными посылами. Ну и тоже было мне вручено с кривыми лицами через натянутые улыбки. Думаю, от этих бутылок лучше избавиться.
Да, тут лучше избавиться. И желательно делать это без лишней эмоциональности и помпезности. Потому что если просто выкинуть будет откат и что-то типа раскаяния, за которым возникнет противофазное желание. И на самом деле эта ловушка очень эффективна и почти всегда срабатывает. Можно конечно ей сопротивляться, но это все равно ресурс, и в конечном счете баланс перекосит. Самым лучшим вариантом было бы спихнуть эти бутылки тому, кто проявит к ним хоть какую-то заинтересованность. Но такой возможности может не быть, а держать их у себя тоже минус. Придется что-то придумать. Тут самым важным условием будет избавиться от них за как можно меньшее число шагов и энергии, как бы само все должно получиться. Жалеть то тут в самом деле нечего, будет у Вас еще и получше алкоголь, и по качеству и по энергетике..
Может, Escape The Fate поставить их в шкаф, и забыть до лучших времен?
У меня все обострилось. Телефон разрывается от пьющей знакомой, которая в смс сообщает, что моя кукла вуду уже готова. Еще я, почуяв прилив энергии, образовала дома скандал (что для меня вообще невероятнейший поступок) и переехала к подруге. Правда, сейчас вернулась.
Каждый день слышу от МЧ: "Может, пивка?" и отвечаю, что не хочу.
А раньше как-то я всегда была за пивко, а утром если у него болела башка,он орал - нахрен я пил, с тем подспудным смыслом, что виновата я.
Alisa Li, ну в Вас уж почти все. Финиш близко. И можно считать лайт-версию отработали )
Цитата: Yuri от 20 января 2017, 13:15:44
Alisa Li, ну в Вас уж почти все. Финиш близко. И можно считать лайт-версию отработали )
А финиш чего? Терпения?)))) Ну да.
А я хочу теперь попробовать большую версию! Можно прямо из маленькой переходить в большую?
Цитата: Alisa Li от 20 января 2017, 14:34:20Можно прямо из маленькой переходить в большую?
Ну конечно можно, если Вам понравилось. Вы в принципе уже наработали определенный "будничный менталитет", и в старое русло Ваше мышление уже никто не затащит, как бы все ни складывалось дальше. Вроде бы ничего тут сложного, но почти никто так специально не делает. Обычно если не пьют, то по каким-то причинам, самым разным, но это совсем другая энергетика процесса. А вот чтобы так, без всяких причин взять и наложить мораторий - так ведь почти никто не делает.
Осталось "накрыть" праздники. Они хоть случаются редко, на на них всегда возлагаются огромные надежды и потребности, и алкоголь в них как правило всегда играет первую скрипку. Вот эту сферу жизни еще немного "перепрограммируете", и в принципе будет "полная версия"..
Цитата: Yuri от 20 января 2017, 12:48:28Самым лучшим вариантом было бы спихнуть эти бутылки тому, кто проявит к ним хоть какую-то заинтересованность.
Лучшим способом было бы, конечно, отдать их им же обратно со словами "сами пейте". Жаль, я сразу не поняла, что в сумке бутылки, т.к. забирала я вообще-то у них сумку со своими вещами. И только дома обнаружила, что кроме вещей там ещё и "подарки", а вдогонку пришло смс: "поздравляем тебя со святками".
А если я эти бутылки отдам тем, кто к ним проявит интерес, не выйдет ли им данное пойло (заряженное хрен пойми какими вибрациями) боком? Мне жаль других людей травить. Хотя, можно предположить, что данный негативный заряд направлен только на меня, а другим от него ничего не будет.
Ту первую бутылку, которую мне подарила недовольная клиентка в начале эксперимента, даже дома держать не хотелось, так от неё "сифонило"... И я вынесла её вместе с подарочным пакетом и поставила в помойке у дома, сделав тем самым, видимо, хороший новогодний подарок местным бомжам. И кстати... Недавно эта клиентка написала мне, что заболела. И больше с нового года больше так и не появилась у меня на работе.
Цитата: Yuri от 20 января 2017, 12:48:28вариант пряника. Не самый плохой
Ага, такой пряник, который не хочется есть. Дарят-то ведь так, что прямо на лице читается: "чтоб ты подавилась!"
Цитата: Yuri от 20 января 2017, 12:48:28Потому что если просто выкинуть будет откат и что-то типа раскаяния, за которым возникнет противофазное желание. И на самом деле эта ловушка очень эффективна и почти всегда срабатывает.
После выкидывания той бутылки от клиентки противофазного желания не возникало. Потому что как раз бомжей этот подарок и был достоин.
Хотя иногда бывают мысли "бахнуть бы", а то ведь моё любимое пивко к лету срок годности потеряет. Пока из ловушек отловила вот это. Но нарушать мараторий не планирую, слишком много всего интересного полезло, чтобы бросить на пол пути =)
Цитата: Alisa Li от 20 января 2017, 12:56:01А раньше как-то я всегда была за пивко, а утром если у него болела башка,он орал - нахрен я пил, с тем подспудным смыслом, что виновата я.
отличный способ манипулирования. ещё и упрекнуть Вас потом, какая Вы несостоятельная и слабая в плане выпивки, и какой он герой на вашем алкогольном фоне :) Старая фишка, Ваш поц не оригинален.
Добавлено: 20 Январь 2017, 16:30:33
Цитата: Yuri от 20 января 2017, 16:22:30Осталось "накрыть" праздники. Они хоть случаются редко, на на них всегда возлагаются огромные надежды и потребности, и алкоголь в них как правило всегда играет первую скрипку. Вот эту сферу жизни еще немного "перепрограммируете", и в принципе будет "полная версия"..
там из ближайших как раз 23 февраля и 8 марта. 8 марта точно все будут накрывать столы для дам) Думаю, алисе есть смысл выдержать до этих праздников и выдержать все эти праздники, а потом можно будет делать какие-то выводы. Ну и самое главное, если она выдерживает, не сорваться и не пойти во все тяжкие после окончания эксперимента. Типа "я молодец, что не пила и я вообще крутая, щас можно за это славно набухаться" :) У меня вот уже возникали такие мысли: типа летом выпью и отмечу успешный мораторий, какая я молодец. Сомнительные мыслишки.
Добавлено: 20 января 2017, 17:17:08
Вообще поделюсь общими впечатлениями об эксперименте: не знаю, как у кого, но мне напоминает режим, который был при перепросмотре, только в таком мини и упрощенном варианте что ли. Перепросмотр можно сравнить с глобальным ремонтом, когда бурят, ломают и перестраивают даже стены, а вот этот эксперимент можно сравнить с косметическим ремонтом: глобальных перестроек конечно, не произойдёт, но различные нелицеприятные косячки в отношениях вылезают на ура. Хотя раньше ты их мог и не замечать или закрывать на них глаза.
В общем, энергетический фон изменяется точно. Можно сказать, что восприятие становится каким-то более... "трезвым". Не хотелось бы, что бы это слово звучало очень громко, поэтому сразу сделаю оговорку: трезвым, но не значит, что приятным. Как раз начинаешь видеть многие неприятные вещи, на которые раньше, видимо, закрывал глаза и каким-то образом в этом процессе, судя по всему, играл свою роль алкоголь.
В моём случае: 99% всех подарков и "пряников", которые подарили или ещё дарят в свете недавних праздников вызвали явное чувство отторжения, а не радости. Как будто что-то отчётливо щёлкает в голове в момент дарения. ??? И за каждым таким "подарком" видна явная манипуляция.
Как уже писала, перед праздниками была в плохом финансовом состоянии. А моему другу как раз недавно повысили зарплату в 2 раза. На фоне моего нищебродства он начал проявлять "заботливые чувства" и покупать что-то, чтобы меня выручить. Но ничего брать не хотелось. Вроде бы радуйся, что раз сама на бобах, кто-то помогает. Но в подаче этих подарков мне постоянно навязчиво мерещилось, что они сделаны через силу. В итоге я пересчитала и хочу все деньги за купленное вернуть обратно.
Родители неожиданно начали "поддерживать", предлагать купить разные вещи. И от них ничего брать не захотела, отказалась. Итог: они разозлились и разорались: "Да что ты вообще без нас будешь делать, да ты пропадёшь, денег себе не можешь сама заработать, ты без нас никчёмная, если бы мы тебе не помогали, сдохла бы с голода!"
Я разозлилась и послала их в жопу. И они... стали требовать деньги УЖЕ У МЕНЯ за те услуги, которые оказали мне когда-то.
В общем, всё это попахивает какими-то грязными манипуляциями. Стала задумываться о том, чтобы переехать куда-то подальше, в другой район, чтобы не доставали. Ещё не решилась и пока нет на это ресурса. Но определённо этот вариант влез в голову.
У меня 22-го февраля днюха еще))))
Так что думаю, будет вполне интересно.
Добавлено: 20 января 2017, 18:25:51
Вообще капец. Надо мне придумать, как про себя эксперимент обозвать.
Для меня слово "Трезвость" даже звучит отвратительно((((
Цитата: Alisa Li от 20 января 2017, 18:16:42Надо мне придумать, как про себя эксперимент обозвать.
Ну а чем Вам "Мораторий" не подходит?
Цитата: Alisa Li от 20 января 2017, 18:16:42Для меня слово "Трезвость" даже звучит отвратительно((((
Ууу это Вы подняли трудную тему. В самой семантике слова "трезвость" есть какие-то занудно-правовые вибрации. Я думаю, если бы "не пьяное" состояние обозначали бы каким-то другим словом, желающих бухать было бы намного меньше. Скорее всего раньше это слово было пренебрежительным (тупо-резвый), и им обозначали тех, кто ведет войну не ради самого процесса (кто кого одолеет), а для того чтобы тактически выиграть. А потом этим словом стали называть тех кто не пьет алкоголь. И это нормально что от слова воротит.
Ну попробуйте еще примерить фразочки: "трезвый секс", "трезвые отношения", "трезвая игра" - ну да, выиграть шансов больше, но смотреть на это, или самому в этому участвовать - отвратительно.
Цитата: Yuri от 20 января 2017, 20:44:44
Ну попробуйте еще примерить фразочки: "трезвый секс", "трезвые отношения", "трезвая игра"
а мне нравится выражение "трезвый взгляд на вещи" =) может, в нём тоже есть доля занудства, но отвращения она точно не вызывает.
Цитата: Alisa Li от 20 января 2017, 18:16:42У меня 22-го февраля днюха еще))))
ну у Вас прям туча поводов совпадает! Раз ещё и днюха-то все друзья и знакомые будут Вам бомбить мозг. Зато, если продержитесь, можно уважать себя хотя бы за выдержку.
Цитата: Yuri от 20 января 2017, 20:44:44
Ну а чем Вам "Мораторий" не подходит?
Точно. Я и забыла про "Мораторий". Настолько у меня ассоциация с "трезвостью" мерзкая взыграла.
Добавлено: 21 Январь 2017, 00:43:38
Цитата: Yuri от 20 января 2017, 20:44:44В самой семантике слова "трезвость" есть какие-то занудно-правовые вибрации. Я думаю, если бы "не пьяное" состояние обозначали бы каким-то другим словом, желающих бухать было бы намного меньше. Скорее всего раньше это слово было пренебрежительным (тупо-резвый), и им обозначали тех, кто ведет войну не ради самого процесса (кто кого одолеет), а для того чтобы тактически выиграть. А потом этим словом стали называть тех кто не пьет алкоголь. И это нормально что от слова воротит.
Я и не знала этиологию этого слова. А оно может влиять даже на тех, кто не в курсе?
Добавлено: 21 Январь 2017, 00:47:08
Цитата: Yuri от 20 января 2017, 20:44:44Ну попробуйте еще примерить фразочки: "трезвый секс", "трезвые отношения", "трезвая игра" - ну да, выиграть шансов больше, но смотреть на это, или самому в этому участвовать - отвратительно.
Так потому что от них "воняет" превосходством. Ну это моя личная неприязнь: как я недолюбливаю меряющихся "письками", а не интеллектом, мальчиков, так и здесь: трезвость - не достоинство, сегодня ты трезвый - завтра сорвался. Вот и бесят эти трезвенники, чем гордиться-то? Это все как будто сквозь слезы)
Добавлено: 21 Январь 2017, 00:51:48
Цитата: Escape The Fate от 20 января 2017, 23:37:35а мне нравится выражение "трезвый взгляд на вещи" =) может, в нём тоже есть доля занудства, но отвращения она точно не вызывает.
Ага,я с тем же смыслом использую "разумный".
Лет в 20 у меня было что-то вроде "озарений" или приступов "ясновидения", и я их успешно запивала. Но до сих пор эти видения называю "разумными" или "четкими". Если можно так выразиться, от этих "озарений" меня "перло", а от алкоголя я "трезвела". Ну, это я рассказываю, чтобы немножко разъяснить странное отношение к слову "трезвость".
Добавлено: 21 января 2017, 00:56:21
Цитата: Escape The Fate от 20 января 2017, 23:37:35ну у Вас прям туча поводов совпадает! Раз ещё и днюха-то все друзья и знакомые будут Вам бомбить мозг. Зато, если продержитесь, можно уважать себя хотя бы за выдержку.
Спасибо Вам на добром слове!))))) Эт еще хорошо, что я не в Краснодаре, вот там ко мне бы заявились с корзиночкой, содержащей цветы и горячительное.) Тут хоть почти никого нет!
Цитата: Alisa Li от 21 января 2017, 00:39:21Я и не знала этиологию этого слова. А оно может влиять даже на тех, кто не в курсе?
Конечно. Звуковые вибрации влияют на всех. Любые слова на букву Т означают что-то "тупое", сдерживающее. А слова на букву Р, а особенно сочертание РЕЗВ - острое, быстрое, проникающее. А тут эти звуки стоят рядом. И поэтому основной посыл слова трезвый, что-то типа "сдерживающий резвость". Поэтому называть таким словом не пьяного - это какая-то ошибка. Этим словом было бы уместно называть алкоголиков, которые "сегодня не пили". А когда Вы не пьете не только сегодня, и вообще пытаетесь сформировать свою концепцию, в которой нет алкоголя, то слово "трезвость" здесь неуместно, оно создает конфликт и воспринимается как упрек и противопоставление.
Поэтому для нашего эксперимента это слово лучше было бы чем-то заменить, но как оказалось заменить его и не на что) Хотя определение "трезвый" все равно здесь актуально, ведь не без этого, и в какой-то мере Вы действительно сейчас "сдерживаете резвость". Но это не самоцель и не самое главное, чтобы называть весь процесс этим словом
Цитата: Yuri от 21 января 2017, 07:45:11И поэтому основной посыл слова трезвый, что-то типа "сдерживающий резвость"
т.е. словосочетание "трезвость ума" будет означать что-то вроде "сдерживание резвости ума"?
Цитата: Escape The Fate от 21 января 2017, 10:07:29т.е. словосочетание "трезвость ума" будет означать что-то вроде "сдерживание резвости ума"?
Где-то так. Избегающий риска и авантюр. Ну для ума определение "трезвый" нормальное. Совсем другое дело, когда человека и всю его жизнь называют "трезвой", только на том основании, что он не употребляет алкоголь
И всё таки поражаюсь, как поводы подбухнуть лезут, как грибы с лесу после дождя... Недавно меня позвали бухать... одноклассники! :o Я закончила универ-то несколько лет назад, а школу из которой эти чуваки и того давнее, да и вообще несколько классов всего с ними проучилась. И общение конкретно с этим классом у меня было самое отвратное из всех школ, я бы их всех в аду увидев не поздоровалась. ;) ;D
Они ко мне хреново всегда относились, а тут вдруг у них такая необъяснимая "ностальгия", что прям аж про меня вспомнили. 8) Хороша попытка, вот только у меня нет ни грамма той сентиментальной ностальгии.
Хотела написать, что вертела я их всех на Адмиралтействе, но потом даже не стала отвечать. ::)
Задам вопрос сюда, т.к. к алкоголю и Новогоднему мораторию как раз обсуждение имело отношение. Надеюсь не нарушу никаких правил форума, т.к. данную цитату вырываю из осуждения Алисы в "скорой помощи", т.к. там нельзя задавать посторонние вопросы. Цитата:
Цитата: Yuri от 10 февраля 2017, 22:00:22у Вас повысилась "эгоцентричная чувствительность". У этой чувствительности есть и другая сторона: раздражительность и нестабильное эмоциональное состояние.
Хочу уточнить, а такая чувствительность у всех проявляется? Потому что я тоже нечто подобное заметила, но списала это на свой итак дурной характер. :D
PS: прошу простить, если нарушила правила форума и не четвертовать меня за это))))
Цитата: Escape The Fate от 11 февраля 2017, 11:22:41Хочу уточнить, а такая чувствительность у всех проявляется? Потому что я тоже нечто подобное заметила,
Ну если Вы сами ее у себя обнаружили, то какие аргументы Вам еще нужны? Ну да, это именно она и проявилась..
Если интересует механизм ее возникновения, то тут все просто. Ну вот встаете Вы с утра, слегка с бодуна, состояние послеразгонное, немного "помятое", и осторожно выходите в социум. На всякий случай стараетесь быть со всеми вежливыми, не привлекать к себе лишнего внимания, если возникает конфликт, тут же стараетесь его погасить. На следующий день после пьянок люди всегда бывают лояльны к окружающим. Это потом, в начале следующей фазы, когда снова накатите, Вы станете делать критический анализ, кто и что сделал не так, и какие к нему надо принять меры. Но предпринимать какие-то меры в пьяном виде бывает не очень рационально, поэтому активность откладывается, а на следующий день происходит спад.
Когда вы устроили мораторий, мозг через некоторое время понял, что реакцию можно не откладывать, и не надо ждать начала следующей фазы, когда появится активность, с связи с тем, что Вы накатили. Реакция начинает происходить сразу, и раздражение на негативное событие происходит без откладывания. Где-то так..
Цитата: Escape The Fate от 11 февраля 2017, 11:22:41Хочу уточнить, а такая чувствительность у всех проявляется? Потому что я тоже нечто подобное заметила, но списала это на свой итак дурной характер.
PS: прошу простить, если нарушила правила форума и не четвертовать меня за это))))
С
Да, у меня тоже она появилась, но еще раньше, как только я перестала "заедать" проблемы. Нет возможности сделать чувства "ватными", а психозов сейчас прилично. К стыду своему, жру таблетки. Утешает только то, что мне этот мораторий больше сейчас полезен, чем наоборот, и из финансовых соображений, и из соображений самоорганизации. Ну и друзей в Питере мало, видимся редко. Та подруга, которой я писала, написала целую поэму гадостей просто потому что я к ней на пиво с рыбкой не приехала, и у нее "подгорело" просто невероятно.
Парень попивает пивко, я абстрагируюсь, отвлекаюсь и вот что думаю: как я, интересно, буду это все переносить, когда работать пойду?)
Мда, а у меня сегодня просто бомба :D Только хотела днём написать, что не пью и у меня всё гладко.
И тут сообщение от "друзей", про которых писала выше в этой теме (у которых должна была отмечать НГ, которые меня отчитывали после того, как я пришла к ним в гости трезвая). Я заметила, что уже при нашей последней встрече (когда они всучили мне "в подарок от души" бухло) их терпимость ко мне висит на волоске. И видать, они решили дать мне ну последний шанс и пригласили... побухать в сауну.
А я возьми и напиши им, что с момента, как они вылили мне ушат грязи после прошлого посещения их дома, никуда идти не имею желания. И тут их накрыло. Сначала мне пригрозили окончанием многолетней дружбы, если не пересмотрю свои слова. А когда я дала ясно понять, что никакие позиции не подлежат пересмотру, на меня просто полилось отборнейшее дерьмище! Под раздатчик попало всё: личная жизнь, семья, дом, отношения - всё это у меня (по их словам) оказалось крайне ущербным, но (что самое главное) оказалось, что они желают мне, чтобы всё было только ещё хуже!! Меня обозвали глупой и слабой, ну а потом в ход пошли уже отборные оскорбления.
Дальше лучше: стали сыпать пожелания "добра и счастья". Ну такие, как когда в ссоре говорят: "желаю тебе здоровья", а подразумевают: "да чтоб ты сдох". Вот и мне тоже они пожелали "здоровья", "счастья в карьере и личной жизни", а под занавес: чтобы я осталась вообще одна и без поддержки, чтобы всё, что я "сделала плохого" (по их словам всем делаю только одно плохое, тварь я одним словом!) вернулось мне обратно побыстрее и чтобы я страдала и мучилась. По их словам, только так я смогу понять "истинную цену настоящим друзьям"! (под настоящими друзьями, видимо, подразумевали себя). ::)
Я им сказала, чтобы все свои "добрые пожелания" оставили себе и сами же ими и пользовались.
В принципе, было предсказуемо. Я много лет учусь у Юрия точечно наносить удары, а не махать дубиной хаотично. И пару бомб по самому больному-то я им запустила. Но вонь поднялась настолько несусветная, что я сама не ожидала. Столько злобы, я даже не поняла-откуда, я ничего радикально плохого в их жизни не делала. Виновна разве что только в том, что думала про них не очень хорошо, ну вот как выяснилось, они про меня думают ещё хуже, ещё и говна всякого желают, а вот я им точно не желала никаких негативных сценариев. Но было интересно это всё узнать... Стоило только надавить чуть-чуть, как на прогнившую доску, и вся конструкция людского лицемерия рухнула. Устроили мне шоу похлеще передачи Малахова. Было в новинку посмотреть, как ранее рассудительный и вежливый человек исходит на говно и сыплет оскорбления как дворник; при том, что это был мужик, а мне казалось, что мужикам эмоциональные выпады не свойственны, да и с женщинами вступать в перепалки они обычно не считают нужным. ::)
Добавлено: 11 Февраль 2017, 23:04:37
Но самое обидно... Что чтобы избавиться от такого "паразита", как подобная "дружба" оказалось нужно столько энергии...
Вроде бы безобидный был с виду сорняк, а вырвав его обнаруживаешь, что там всё прогнило и столько грязи осталось, что ещё и чистить и разгребать потом надо какое-то время. Как, например, все эти "пожелания", явно сказанные во зло. И мне сейчас это придётся переработать, найти концепцию, чтобы их перекрыть. Часть я уже перекрыла, но осадочек всё равно есть неприятнейший...
Такие дела. Не заводите ненужных знакомств.
И как бы мне теперь не заводить не нужных знакомств.
Послушайте, а ваши друзья случайно, не дружат с моей подругой?
Она написала, что от меня одни проблемы, что я ТП, задолбала (это мягко выражаясь) со своей депрессией и парнем п....расом))))) понятно, я часто обещала приехать и не приезжала, но никогда у нее так не подгорало. Точно это связано с мораторий. Я ее спросила: "у тебя от меня проблемы? Точно от меня?" И тут же добавила в ЧС. Ура!
Я думаю, вам надо принять душ хороший от всего этого дерьма, а лучше сходите в сауну, и думайте о том, как это их дерьмо, годами вам не нужное, с вас смывается, не знаю, что по этому поводу скажет Юрий, но я бы теперь и пиво выбросила, чтоб оно о них не напоминало.
Поздравляю Вас! С тем, что от них избавились.
А я знакомств всегда заводила много, но все таки фиговые знакомства потихоньку отвалились сами.
Цитата: Alisa Li от 12 февраля 2017, 01:30:27Послушайте, а ваши друзья случайно, не дружат с моей подругой?
Не знаю, может быть и дружат)))
Цитата: Alisa Li от 12 февраля 2017, 01:30:27понятно, я часто обещала приехать и не приезжала, но никогда у нее так не подгорало.
Вот именно. Оказывается, люди о тебе думают говно, а в лицо улыбки, вежливости и лицемерие. Самое противное, что я-то вела себя также! Ведь они никогда особенно интересными для меня не были, пользовались бонусами от 'дружбы' с моей семьёй. Я понимала, но было страшно разрушить мирок, в котором привыкла жить, где я выпиваю в баре 'с хорошими друзьями' в выходные, где у меня как будто бы вообще есть друзья. А теперь задумалась и поняла, что особо даже некому позвонить, если критично подойти к вопросу построения своего окружения.
А родители и мой типа 'парень' заняли странную позицию (эти чуваки, которых я послала ещё и 'друзья семьи'). Мама сообщила, что она меня якобы поддерживает, но я не правильно общаюсь с людьми, слишком честно, так нельзя и что я сама виновата. В итоге парень с родаками повесили на меня ярлык истерички. Вот это-то мне и не нравится. Они общаются со мной примерно как с истеричками: показательно жалеют, разговаривают выверенными фразами, лекарства для нервов покупают. Построили на меня свою концепцию, которая должна работать против меня, видимо, чтобы я раскаялась во всем, что делаю. Но я считаю, что я все сделала адекватно ситуации и тому камню, который был в мой огород закинут.
Цитата: Alisa Li от 12 февраля 2017, 01:30:27Я думаю, вам надо принять душ хороший от всего этого дерьма, а лучше сходите в сауну, и думайте о том, как это их дерьмо, годами вам не нужное, с вас смывается, не знаю, что по этому поводу скажет Юрий, но я бы теперь и пиво выбросила, чтоб оно о них не напоминало.
Спасибо за совет) Про душ очень не плохо подметили, это действительно помогает. А от вина я уже избавилась.
Добавлено: 12 Февраль 2017, 12:52:50
И знаете, всю жизнь меня в ссорах обзывают примерно одинаково: богатенькой не парящейся белоручкой! И я вот всё жду момента, бля**ь, да КОГДА ЖЕ я уже наконец-то разбогатею, чтобы не париться и стану белоручкой!!!!! Когда, когда наступит этот светлый день! Раз люди считают, что я богатая и не должна парится, где моё богатство и почему я тогда парюсь всё время?)))))
Цитата: Escape The Fate от 11 февраля 2017, 22:17:40А я возьми и напиши им, что с момента, как они вылили мне ушат грязи после прошлого посещения их дома, никуда идти не имею желания. И тут их накрыло. Сначала мне пригрозили окончанием многолетней дружбы, если не пересмотрю свои слова. А когда я дала ясно понять, что никакие позиции не подлежат пересмотру, на меня просто полилось отборнейшее дерьмище! Под раздатчик попало всё: личная жизнь, семья, дом, отношения - всё это у меня (по их словам) оказалось крайне ущербным, но (что самое главное) оказалось, что они желают мне, чтобы всё было только ещё хуже!!
Ну Вы тут все-таки своей любимой дубиной помахали, хотя в этом не было необходимости. Ваша задача была просто уклониться от предложения. Вступать с ними в разборки и выяснять отношения не следовало. Зачем было "дразнить собак", вступать с ними в какие-то личные разборки? Вы не могли ничего выиграть на этом поле, потому что их там "стая", еще и небось все пьяные, а Вы - одна. Это в самом деле все равно, что дубиной пчел разгонять. Даже если бы они первыми нарушили Ваши личные границы, и Вы захотели бы это пресечь, то это лучше было бы отложить, и разбираться с каждым отдельно, когда они будут "без стаи". Тем более телефоны и учетки в соцсетях персонализированы, и съехать на то, что это делали "мы" , или "они" будет проблематично. Могли бы позвонить им завтра с утра, когда у них будет "похмельный спад" и попросить объяснить, что это все значило. И вот там бы применили свою дубину - точечно.
Ну может быть после этой ситуации Вы усвоите, что не следует идти на конфликт со стаями, если есть другие варианты. Неужели в полиции этому не учат? )Там совсем разные весовые категории, и выиграть в эту игру в принципе невозможно. Это одно из свойств матрицы, что "стаи" имеют приоритет над личностью, мы мы это никак не отменим, можно только делать на это поправки.
Вы еще отдалались достаточно легко, потому что если такой конфликт возник где-то в мужском обществе, то там могло бы дойти до увечий и травм, и можно было реально пострадать. У женщин с этим попроще, но все равно, приятного мало.
Цитата: Escape The Fate от 12 февраля 2017, 11:53:17И знаете, всю жизнь меня в ссорах обзывают примерно одинаково: богатенькой не парящейся белоручкой! И я вот всё жду момента, бля**ь, да КОГДА ЖЕ я уже наконец-то разбогатею, чтобы не париться и стану белоручкой!!!!! Когда, когда наступит этот светлый день! Раз люди считают, что я богатая и не должна парится, где моё богатство и почему я тогда парюсь всё время?)))))
Ну в этом я, как лентяйка, которой все на голову просто так "падает", включая жилье, могу Вас понять. И детей мне надо рожать, и я эгоистка, и драть меня надо как сидорову козу. Но слава богу, есть у меня еще и люди близкие по духу.
Я бы предложила таким "друзьям" завидовать молча, кстати, я так и отшучивалась одно время.
Цитата: Alisa Li от 12 февраля 2017, 15:32:51Ну в этом я, как лентяйка, которой все на голову просто так "падает", включая жилье, могу Вас понять
С жильём всё совсем печально. Люди устраивают целыми семьями грязные интриги друг другу, чтобы заполучить иногда засратую комнату в коммуналке. А коммуналки... Их точно придумал дьявол) Ну, если считать его таким злым гением, и если бы я была дьяволом-я бы точно придумала комуналки. Рассадники клопов, тараканов и всех дурных людских качеств. Хочешь испортить жизнь человеку-посели его в коммуналку!
Кстати, именно с жильём проблемы и были у тех дружков, про которых я рассказывала выше. Долгое время они зависели от того, куда их поселят мои родственники. Не удивительно, что меня они так люто ненавидят. Квартирный вопрос их испортил, как говорил Воланд в романе "Мастер и Маргарита")))
Цитата: Yuri от 12 февраля 2017, 13:40:38Неужели в полиции этому не учат? )Там совсем разные весовые категории, и выиграть в эту игру в принципе невозможно. Это одно из свойств матрицы, что "стаи" имеют приоритет над личностью, мы мы это никак не отменим, можно только делать на это поправки.
Там в принципе учат выдержке и осторожности. Потому что бывает такое дерьмо, в которое лезть сильно не стоит. Потому что не всегда профессиональный эгрегор будет успевать прикрывать чью-то борзую жопу.
Цитата: Yuri от 12 февраля 2017, 13:40:38Даже если бы они первыми нарушили Ваши личные границы, и Вы захотели бы это пресечь, то это лучше было бы отложить, и разбираться с каждым отдельно, когда они будут "без стаи"
Да там всё куда прозаичнее, хотя и присутствует интрига. Но стаи не было и с дубинами и пистолетами я не отбивалась, как Жан Клод Ван Дам в своих боевиках))) Расскажу, если интересно, а если нет, можно и не читать, жаль... длинный вышел текст, прошу простить меня за объёмные посты... надо было писателем становиться, кратко плохо умею излагать.
Там пара, состоящая в отношениях. Я дружила с пацаном, он нашёл себе эту подружку. Дружить со мной было выгодно: моя семья помогала решать их проблемы. А недавно эти их проблемы решились окончательно, надобность во мне отпала, дружба шла по инерции. Ну и как только решились их проблемы, у бабы тут же сильно начал подгорать пукан: как бы от меня избавиться. И она затеяла эту интригу. После того, как я гостила у них, оскорбила меня, выступая при этом не от себя, а якобы от имени их двоих. Наезд не имел конкретных имен, но был адресован мне. Я не достала дубину; требовали извиниться-я извинилась (для галочки). Но было понятно, что после требований, что они (она) выставили, дальнейшее общение могло быть только унизительным для меня. Я могла бы переиграть этот расклад лучше, если бы дорожила дружбой. Но я ей не дорожила.
В общем, я сделала вид, что принимаю их условия. Но когда пацан предложил собраться на очередную пьянку, я выставила свой счёт. С той дамой общаться не было желание, тем более она от своего имени никогда не говорит. Я обратилась лично к пацану и намекнула, что жду либо разъяснений, либо извинений за наезд. В теории предполагала 2 варианта: он мог наехать на неё и заставить извиниться, но это породило бы у них конфликт на уровне (пардон) ебли. Та баба хоть и похожа на мешок протухшей картошки, но он всё же с ней живет. Хотя в теории этот вариант мог иметь место, т.к. их отношения ни к чёрту: недавно они ругались, опять сошлись и передел влияния ещё не закончился. Она сидит на шее родителей парня, ей негде жить, если её прогонят, придется ехать на историческую родину - в село Задротово. Но я не рассчитывала на первый сценарий особо. Вторым был тот, где он пойдёт на конфликт со мной. Именно так и случилось: он наехал на меня.
Как видите, для меня в этой игре не было никакого выигрыша, можно было только хотя бы не сильно дать себя в обиду. Знаю парочку давно, все их комплексы заметны. У пацана - вечный комплекс быть главным, себя считать супер мужиком и хозяином любого положения. Но эта его подружка всё равно отжимает себе влияние, порождая в нём комплекс стать ведомым.. В эти точки я и целила. С бабой разговаривать не стала - не воспринимаю её как объект для разговаривания. Вежливо предложила пацану переговорить лично, намекнув, что мне кажется, что в последнее время за него постоянно говорит его баба, которая совсем разболталась... Этого было достаточно, он пришёл в бешенство. Начал писать мне в сам лично, от своего, а не от абстрактного "их" имени. Обозвал тупой, раз я считаю его "подкаблучником". Сам достал термин "подкаблучник". Ну раз у него "само выпало", я туда и надавила, и сказала, что в моих глазах он: да, подкаблучник; боится поговорить КАК МУЖИК, а пишет как девочка - в соц. сетях; не может решить, кто в доме хозяин и т.д. и т.п.
В итоге, довела мужика до степени, когда как говорится, всё маски сброшены... Но я тоже хапнула говна в свой адрес. В общем, позволила себя обосрать, и ушла спать, не покорившись ;D А утром многозначительно добавила, что, несмотря на все обиды и оскорбления, я считаю его все равно очень разумным и рассудительным
(подкаблучником) человеком; а нынешнее состояние, где его личное мнение подавила его баба считаю временным. Ну и напомнила, что, между прочим, это она сидит у него шее, а хозяин в доме-то вроде как он, но вот теперь кажется, что он совсем подкаблучником стал, и как мне якобы от этого печально. А я очень ценю его дружбу, но разговаривать готова с ним только тогда, когда он наконец разберётся, кто у него в доме хозяин. ::)
Конечно, никакую такую "дружбу" я уже больше не ценю: с чего бы мне её ценить после того, как за хрупким мостиком лицемерия у людей для меня были припрятаны только ножи и пики. Возможность связываться со мной лично я сразу же перекрыла, т.к. слушать их бред больше нет никакого желания. Можно сказать, что его баба добилась того, чего хотела: я пропала навечно с их горизонта. Но просто так взять и свалить, потому что меня выживает аморфный мешок картошки, было жалко. Я не смогла не прихлопнуть им носы на прощанье дверью. Трудно судить тут о "выигрыше": меня облили дерьмом, нажелали дерьма... Но я всё равно ощущаю умиротворение. Как будто что-то ненужное отвалилось. Да, можно было там всё разыграть тоньше. Но если судить, что сделала бы раньше: тупо бы стала орать и со всеми ругаться. А тут я не поругалась и не вышла из себя, а это уже почти прогресс.
Цитата: Escape The Fate от 13 февраля 2017, 00:30:33В общем, я сделала вид, что принимаю их условия. Но когда пацан предложил собраться на очередную пьянку, я выставила свой счёт.
Как я понял, очередная пьянка у вас планировалась на Новый год, и Вы вроде бы тогда не выдвигали никаких особых условий. И не состоялась она чисто случайно, но никак не по Вашей инициативе. Я правильно понимаю, что изменение "разметки" у Вас произошло уже в процессе моратория? Может быть Вы тогда "делали вид" не так категорично, как сейчас и склонность к компромиссам была выше? ) Но в любом случае изменение правил порождает конфликт, это все в принципе, было предсказуемо.
Цитата: Escape The Fate от 13 февраля 2017, 00:30:33Как видите, для меня в этой игре не было никакого выигрыша, можно было только хотя бы не сильно дать себя в обиду.
Да его там в принципе не было. И пример со "стаей" я привел достаточно удачно, ну назовем это не стаей, а "парой" - суть от этого не поменяется. А если Вы одна, то Вас в этом окружении Вас всегда будут прижимать и поддавливать, пока Вы сами на них не плюнете и не уйдете своей дорогой. Можно было не дожидаться и не доводить до конфликта, а поставить барьер. И при этом отношения могли бы остаться нормальными, ну может раз в полгода вы бы с ними встречались, обсудили новости - они же Вам в принципе не враги. А чуть "передержите" и получится примерно то, что и получилось. Проще было не дожидаться такой развязки и "уйти первой", пока еще даже "первые симптомы" не появились..
Цитата: Yuri от 13 февраля 2017, 09:51:42Как я понял, очередная пьянка у вас планировалась на Новый год, и Вы вроде бы тогда не выдвигали никаких особых условий.
Да, на Новогоднюю пьянку я к ним не попала. Они пригласили меня после праздников, я пришла, но не пила из-за моратория. Пацан пригласил меня тогда ещё и на рождество. А когда я вернулась домой, увидела, что "они" (она) в общем дружеском диалоге в соц. сетях написала обо мне, как гадко я себя вела, должна теперь перед "ними" извиняться. Ну и приглашение на рождество торжественно отменялось.
Мораторий, думаю, повлиял.
Цитата: Yuri от 13 февраля 2017, 09:51:42И при этом отношения могли бы остаться нормальными, ну может раз в полгода вы бы с ними встречались, обсудили новости - они же Вам в принципе не враги. А чуть "передержите" и получится примерно то, что и получилось. Проще было не дожидаться такой развязки и "уйти первой", пока еще даже "первые симптомы" не появились.
В подобных ситуациях забавно бывает просто посмотреть, как человек исходит на говно, пытаясь доказать тебе (а скорее, себе), что он не такой, каким ты его якобы "представлял". Тот пацан сам придумывает за меня картинку: боялся показаться подкаблучником. Ну и с пеной у рта, в бешенстве, доказывал мне, какой он не подкаблучник. А я лишь подкинула пороху.
А вот теперь пусть попробует ещё и самому себе это доказать. А потом и пятну своему, которое как раз стало претендовать на контроль и наверняка найдёт пару аргументов на радостях, что от одной проблемы в виде моих сисек избавилась.
Добавлено: 13 Февраль 2017, 16:19:27
Цитата: Yuri от 13 февраля 2017, 09:51:42А если Вы одна, то Вас в этом окружении Вас всегда будут прижимать и поддавливать, пока Вы сами на них не плюнете и не уйдете своей дорогой
это как называется: приоритет общественного над личным?) ну тогда понятно, почему наше атомизированное общество, где каждый индивид действует в большей степени от себя, чем от стаи, проигрывает примитивным обществам, где люди живут по почти законам джунглей.
А я, наоборот, начала есть сладкое. И вообще мне тяжелее стало обходиться без эмоциональных "ништяков". В ванной все забито пахучими средствами, два парфюма купила, мне все время надо что-то нюхать. Кино если конкретно не щекочет нервы - оно мне уже не интересно. Были бы деньги - занялась бы еще спортом, все-таки мне нравится то, что от него вырабатывается организмом.
Начала сниться эта самая подруга, как мы с ней миримся. Просыпаюсь и радуюсь, что не помирились)))
Так может, девушка увидела Вас худой после НГ, и у нее бомбануло? Как это вы "в белом пальто сидите красивая", еще и худая.
Цитата: Escape The Fate от 13 февраля 2017, 15:09:18это как называется: приоритет общественного над личным?)
Пока Вы не связываетесь с ними, никаких "преимуществ над личным" у них нет. Есть свои плюсы и минусы, но в целом то на то и выходит - принцип эйфорического нуля работает. Но если Вы к ним ходите, греетесь у их огня, планируете какие-то мероприятия - Вам всегда будут выставлять за это счета. Никакого "равноправного" партнерства там быть не может, и все Ваши попытки его отстоять там - будут проваливаться. Вот только в этом преимущество "стаи", и в вашем случае оно будет работать только тогда, когда Вы играете на их поле.
Ну Вы же не так наивны, чтобы предполагать, что нужны им только потому, что Вы такая интересная личность. И дело тут не в Вашей личности, и не в том, что она "не дотягивает" до хорошего и равноправного отношения с их стороны. Просто они сами уже не совсем личности, и Вы уже давно взаимодействуете не с личностями, а с эгрегором. И косяк в том, что Вы не заметили этой подмены, и продолжаете взаимодействовать с ними как с личностями. А у эгрегора свои интересы, и использовать он Вас будет по своей программе, судя по Вашему описанию, "в качестве топлива". Вам уже давно надо было оттуда уйти.
Вас трое - это и есть вся компания? Или там еще кто-то крутится? Так то это получается типичный треугольник, в котором Вы непонятно что делаете, может быть там даже на Вас весь эгрегор и держится, вполне возможно, что если Вы выйдете из этой системы, то там быстро все завалится
Цитата: Alisa Li от 13 февраля 2017, 16:50:49А я, наоборот, начала есть сладкое.
Да, сладкое я тоже ем, особенно когда с эмоциями как-то голодно) Я его есть и не перестала, а вот всякие чипсы, сухарики, орешки, нагетсы, то что под пивко-вот это всё отпало. Раньше я могла под бутылку пива выточить пачку чипсов, закусить бутерами с жирной колбасой. Ну а когда пьёшь что-то покрепче, там и закусон потяжелее. Самое главное, что употребляешь его не как топливо, а жрёшь в прикуску. Алкоголь сам по себе калорийный, а с закусоном вообще нехило бьёт и по желудку, и по жопе.
Цитата: Alisa Li от 13 февраля 2017, 16:50:49Были бы деньги - занялась бы еще спортом, все-таки мне нравится то, что от него вырабатывается организмом.
Думаю, этот период надо просто переждать. Не всё же эгрегор будет Вам кнуты подсовывать. Но и на пряники вестись не стоит. Достаточно будет просто не соскакивать и помнить, что это эксперимент. И не воспринимать сильно всерьёз то, что происходит на фоне этого эксперимента. Во всяком случае, усомняться в том, что произошла вселенская трагедия. С работой противофаза не может держать Вас всё время в минусе. Этот период должен будет подойти к концу и ветер поменяется. Мне так кажется.
Цитата: Yuri от 13 февраля 2017, 20:38:01Так то это получается типичный треугольник, в котором Вы непонятно что делаете, может быть там даже на Вас весь эгрегор и держится, вполне возможно, что если Вы выйдете из этой системы, то там быстро все завалится
Да вот не факт. Не треугольник. Тут скорее так: я, мой попутчик, и эта парочка. И мне, в сущности, наплевать на всех, хотя и в разной степени: на одних больше, на других меньше. ::) Конечно, не приятно осознавать, что я в дуру сыграла, выставляя свои слабые места напоказ так, что даже тупоголовые домохозяйки видят, куда целить. Вот над этим стоило бы задуматься.
Ну типа, они вас тоже воспринимали как единое целое, и хотели сравнить со своей парой, то есть слегка внести между вами разлад, и показать: а мы вот какие, мы друг с другом заодно. Вы, кстати, сами этого не зная, тоже постарались некоторый клин между ними вбить)
Добавлено: 14 февраля 2017, 01:15:09
Ну, я имею в виду - вы тоже, если я правильно поняла, намекнули ему, чтобы он унял свою сучку и прекратил быть подкаблучником, и тогда Вы рады будете видеть в нем того же давнего приятеля) то на то и вышло.
Я думаю, что эгрегор очень даже может верховодить парой, и рулить куда ему удобно, и толпа для этого не обязательна. И бабы своим "мы" в чем то силу этого эгрегора пробуждают)))) хотя - почему только бабы???? Вон, мне бывший, когда я ему объясняла, что то что он не работает - это его проблемы, орал, что все проблемы не "его" и не "мои", а "наши"))))
Цитата: Alisa Li от 14 февраля 2017, 00:38:39Вон, мне бывший, когда я ему объясняла, что то что он не работает - это его проблемы, орал, что все проблемы не "его" и не "мои", а "наши"))))
хахахха)))) посмеялась от души) т.е. если проблемы-то и его, и Ваши, и раз у него проблемы с деньгами, то это и Ваши проблемы) Ну да, очень выгодная в какой-то мере позиция. Можно было бы даже считать её более-менее справедливой, если бы и он считал Ваши проблемы своими. А так обычно (не конкретно в Вашем случае, а просто чаще всего), когда деньги, то это "мои деньги", а когда проблемы, то они почему-то "наши". Именно так семейные эгрегоры обычно и действует. И весь передел там разворачивается вокруг этой нехитрой интриги.
Цитата: Alisa Li от 14 февраля 2017, 00:38:39И бабы своим "мы" в чем то силу этого эгрегора пробуждают))))
Да, именно бабы любят этим "мы" повсюду тыкать. Вот они только познакомились, пацан там ещё считает себя свободным и вполне холостым, а она уже начинает объявлять направо и налево "а вот мы с мужем тут то-то и то-то". Это преждевременное "мы" меня всегда вымораживало.
Как будто бы человеку так тяжело взаимодействовать с окружающей реальностью от своей личной позиции, что он пытается эту позицию всеми путями размазать, как бы добавить в неё весомости... Как бабе мне понятны подобные стремления, всегда удобно, чтобы твои проблемы решал кто-то другой, да ещё и деньжат в нужный момент подкидывал. Но всё равно не могу сказать, что мне это всё нравится.
Я
не знаю, меня от этого "мы" передергивает... Брр...
Да и в моем окружении очень редко можно было найти таких ярко выраженных "матричных" персонажей, не могу я с ними, меня выносит от них, и все парочки, с которыми я общаюсь - какие-нибудь нетипичные: чайлдфри, тусовщики, или, например бисексуалы оба, или матери-одиночки, но такие, которые не овуляхи и плевать хотели на общественное мнение. Всем, между прочим, достается, но они не унывают)))
Но вот смотрю я на баб даже там, и ведь действительно, находят же они силы для того, чтобы организовать свое и чужое пространство, с утра до ночи пахать в доме и на работе, ремонт самим делать, еще и творчеством заниматься. То, чего мне не дано вообще, т.к. я более менее эффективна, только когда одна, а как кто-то появляется, сразу у меня или жопа с деньгами и проблемы на работе, ну или об меня, как было много лет назад, в паре вытирают ноги и не воспринимают всерьез. Никак, в общем, не реализоваться) хз, я уже думаю, может и правда - быть в паре - не мое это.
Цитата: Escape The Fate от 14 февраля 2017, 00:08:45Ну а с другой стороны, как могут интересы этого эгрегора быть настолько различны с интересами квключённых в него личностей? Ведь насколько я понимаю, создавая такой "семейный" эгрегор люди вкладывают туда свою энергию и сами же им и рулят. Так вот не может же эгрегор рулить сам туда, куда хозяин рулить не хочет...
Там просто стиль жизни меняется, ну и соответственно, вместе с ним меняются приоритеты. Например, Вам нужно выполнить какую-то работу. Если Вы делаете ее одна - это одно состояние, если с кем-то вместе - это совершенно другое состояние, другие приоритеты. И так во всех ситуациях. Вот они пригласили Вас на Новый год или в сауну - это будет совсем не так, как если бы кто-то из них пригласил Вас туда лично. Или они просят Вас решить какую-то "их проблему" - это совсем не одно и тоже, если бы кто-то лично попросил Вас решить его проблему. И кстати, когда Вы помогаете этому некому аморфному "мы" - это очень сомнительная перспектива. Даже если Вы сделаете все идеально, все равно из этого "мы" вылезет какая-нибудь эпостась, и заявит, что Вы оказали услугу не так уж и хорошо, и на уровне "мы" это будет принято. Так что в таких случаях это заведомо "бисер перед свиньями". Если уж помогаете, то добейтесь того, чтобы кто-то из них вылез из этого "бункера мы" и взял на себя ответственность лично. А так получается Вас никто конкретно и не просил.. Т.е. подходы должны отличаться.
"Мы" всегда будет потупее, чем "Я", поэтому требовать от него какой-то глубины и чуткости - вряд ли стоит.. Ну в общем, Вы тут подняли далекоидущую тему, ее можно долго развивать. Но основной принцип я думаю у меня донести получилось.
Т.е это множественность - мало того, что давит массой, так еще и снимает с себя ответственность? Мда... А как же их дети и ответственность перед ними? Или за детей они ответственность берут, а окружающие - это так, расходный материал?
Цитата: Yuri от 14 февраля 2017, 14:00:01Если уж помогаете, то добейтесь того, чтобы кто-то из них вылез из этого "бункера мы" и взял на себя ответственность лично. А так получается Вас никто конкретно и не просил.. Т.е. подходы должны отличаться.
Так тут тоже хитрая ситуация может получиться))) Потому что когда люди начинают оперировать подобными "мы", как и подобает, они выкручивают данную позицию как им выгодно, в том числе используют для манипуляций и прочих не чистых на руку операций.
Например, когда что-то надо попросить, могут просить от себя лично, а потом, когда нужно размазать ответственность за какой-то инцидент, например, появляется то самое эфемерно "мы". Так и на работе тоже делают. Одно дело когда выполнял задание кто-то один и все претензии будут к нему одному, поэтому он и старается, чтобы потом не попадать в неловкие ситуации перед начальством. А другое дело, когда работа размазывается между несколькими работниками, и там при появлении косяков есть пространство для манёвра: например, можно сказать, что не допонял или ещё что-то подобное придумать. Так вот на работе ещё куда не шло, в конце концов делишь участки работы и даёшь конкретным поручения, чтобы знать с кого что спрашивать.
В личных отношениях "мы" может бесконечно выкручиваться, перевираться и переделываться в угоду оперирующим, до такой степени, что чёрт ногу сломит.
Цитата: Escape The Fate от 14 февраля 2017, 23:58:31В личных отношениях "мы" может бесконечно выкручиваться, перевираться и переделываться в угоду оперирующим, до такой степени, что чёрт ногу сломит.
Ну все правильно, в личных отношениях такого бардака больше всего. Вон как Алиса чуть выше рассказывала, то, что у ее парня нету работы - это "наши проблем". А как только у него появятся деньги - это будет "его личной заслугой". Между партнерами такие манипуляции происходят регулярно, кто больше "держится за мы", тот и становится жертвой. Ну а тут как раз Вы своим друзьям под руку подвернулись, и они с удовольствием сделали между собой перерыв и переключились на Вас.
Цитата: Yuri от 15 февраля 2017, 09:16:48Ну все правильно, в личных отношениях такого бардака больше всего. Вон как Алиса чуть выше рассказывала, то, что у ее парня нету работы - это "наши проблем". А как только у него появятся деньги - это будет "его личной заслугой". Между партнерами такие манипуляции происходят регулярно, кто больше "держится за мы", тот и становится жертвой. Ну а тут как раз Вы своим друзьям под руку подвернулись, и они с удовольствием сделали между собой перерыв и переключились на Вас.
Как раз-таки за "мы" больше держался он, и пытался то же светлое чувство воспитать во мне. А меня это пугало.
У мужчин, кстати, все чаще проявляется вполне себе женская черта - говорить выражение "наш бюджет", при этом у него зп маленькая, или вообще отсутствует)
Чему я, например, никак не могу научиться, считая, что деньги мужчины - это деньги его. Что-то в этой жизни я, видимо, плохо усвоила, и теперь у меня, по ходу, проблемы))
Цитата: Yuri от 15 февраля 2017, 09:16:48Ну а тут как раз Вы своим друзьям под руку подвернулись, и они с удовольствием сделали между собой перерыв и переключились на Вас.
Да, было очень удивительно видеть, как люди, которые постоянно сами между собой ругаются, не могут договорится даже по каким-то простым вопросам, постоянно прилюдно друг другу унижают, забыли вдруг междоусобные противоречия и выступили единым фронтом. Я от смеха сначала не могла отделаться, так и хотелось им указать, что они между собой не могут договориться, так чего ко мне лезут со своим воспитанием".
Вообще, как мой опыт показывает, данная структура - "мы" - может быть довольно устойчивой даже при наличии сильных межличностных противоречий у самих её участников. Например, как старый убогий дом, где все доски прогнили, воняет плесенью, пороги и полы провалены... но этот дом может стоять и разлагаться в собственном убожестве ещё лет 100. Однако, все таки это "мы" не настолько устойчивая структура, чтобы при сильном желание нельзя было бы его успешно бомбануть, даже находясь на автономном ходу, т.е. действуя единолично.
А ещё мне кажется, что подобные союзы могли бы быть и вовсе не свойственны людям, если бы не условия матрицы. В лучшем случае они вообще могли бы быть людям не свойственны, в худшем - как минимум заключались бы совсем на других условиях, если бы в матрице что-то было бы устроено иначе. Но это грустная тема :(
Цитата: Alisa Li от 14 февраля 2017, 14:23:20Т.е это множественность - мало того, что давит массой, так еще и снимает с себя ответственность? Мда... А как же их дети и ответственность перед ними? Или за детей они ответственность берут, а окружающие - это так, расходный материал?
По правилам матрицы дети потом становятся частью этого "мы". Считайте "мы"-семейная структура, в которую объединяются люди для более удобного решения проблем продолжения рода и выживания. Жалкие костыли, которыми мы можем пользоваться, чтобы сделать существование в этом мире не настолько тошнотворным)))) Блин, я пишу, наверное, как эмо. Но мне правда кажется, что некоторые "мы" бывают очень жалкими и убогими; где люди варятся не только в своих добрых чувствах, любви и симпатии, но ещё и давят тараканов друг у друга в голове. Когда ты один, ты сражаешься только с собственными тараканами, а когда объединяешься в подобный союз, приходится сражаться еще и с тараканами партнера или как-то их ограничивать. Собственно, весь период перетряски в отношениях на том и завязан: каждый пытается отстоять для своих тараканов более удобным маршруты для ползания)
Отпишусь по эксперименту.
У меня возле дома рюмочная, пивная и хитрожопый магаз-бар, в котором круглосуточно торгуют палёным алкоголем, по бросовым ценам. Я там раньше закупалась пивком.
Цитата: Escape The Fate от 17 февраля 2017, 12:07:31Что касается эксперимента с алкоголем. У нас возле дома есть рюмочная, пивная и один такой хитрожопый магазин-бар, в котором продают палёны
я там раньше закупалась пивком.
Да?
Я вас сейчас смешить буду. У нас внизу несколько пивных магазинов, и в один из них зашел мой парень купить рыбки с пивом, а заодно, не спрашивая меня, оставил мой номер телефона, потому что там требуется продавец. Мне перезвонил хозяин, потом я ему, а потом, когда мы все-таки увиделись, он честно сообщил, что хотел бы взять работника с опытом работы именно с пивом. Но если вдруг что, он мне позвонит недельки через полторы.
Вот такие фокусы от эгрегора.
Довольно забавная выходка от моего парня. Мало того, что он без меня заочно решил, что я пойду туда работать (никогда, кстати, такого не было), так в итоге меня все равно не приняли на работу по смешному поводу. Я чуть не орнула, потому что считаю, что после работы в чайной, где были дегустации, стопиццот наименований и китайские церемонии, а ещё чайник за двести косарей, уж с пивом я как-то бы разобралась))))). Но вот видите, не судьба. Не то чтобы я хотела в пивнушку, но когда работа прямо в доме - это очень удобно.
Цитата: Escape The Fate от 17 февраля 2017, 12:07:31А ещё мне кажется, что подобные союзы могли бы быть и вовсе не свойственны людям, если бы не условия матрицы.
Ну все Вам правильно кажется. И здесь даже не какая-то абстрактная матрица, а именно условия выживания так "отрегулированы", чтобы в систему шла максимальная отдача. Я уже много раз приводил пример с едой. Если бы еда была доступна, примерно также, как всегда доступен воздух, то и отношения между людьми были бы совсем другими. Ну и плюс к этому никакая пища человеку не подходит полностью, а то, что подходит, всегда нужно обрабатывать. И это тоже не случайно так все "устроено". Ну ладно хоть с воздухом и водой гайки оказались закручены не так сильно, теоретически ведь могло и с едой быть также. За воздух можно конечно сказать "спасибо" создателям, но и там скорее всего все было обусловлено инженерной целесообразностью, так что принимать эту "поблажку" на свой счет - вряд ли стоит. Ну просто, если бы с воздухои и водой были такие же проблемы как с едой, система не работала бы с максимальное отдачей. Ну а там уже на выживания "наворачиваются" взаимоотношения, появляется необходимость в создании "мы". Т.е. это такая тюрьма, в которой человека лечат от индивидуальности и кнутом и пряником. По-моему это очевидно..
Цитата: Yuri от 17 февраля 2017, 12:43:43За воздух можно конечно сказать "спасибо" создателям, но и там скорее всего все было обусловлено инженерной целесообразностью, так что принимать эту "поблажку" на свой счет - вряд ли стоит. Ну просто, если бы с воздухои и водой были такие же проблемы как с едой, система не работала бы с максимальное отдачей.
А почему не работала бы? Т.е что-то должно быть доступно частично?
Цитата: Alisa Li от 17 февраля 2017, 12:33:04мой парень купить рыбки с пивом, а заодно, не спрашивая меня, оставил мой номер телефона, потому что там требуется продавец.
Ну это не совсем совпадение, ситуация воспроизвелась вполне себе логично, я не знаю что Вы тут нашли удивительного. Ну во-первых, парень брал пиво, которое Вы не сейчас не пьете, это создавало некоторую "неровность", и вариант, который ему подвернулся, вполне для этого подходил. Плюс возможность угодить Вам, и при этом реализовать свои желания, которые Вы сейчас не поддерживаете по настоящему. Плюс, Вы сами на днях хотели получить такую работу. Ну вот, сложите все эти факторы вместе, оно все сойдется к тому, что получилось..
Цитата: Alisa Li от 17 февраля 2017, 12:56:25А почему не работала бы?
Ну потому что другого человека можно заставить добывать еду и для себя и для других. Поэтому когда не хватает еды, самым лучшим вариантом будет найти других людей, которые бы эту еду производили, и включить их в свою матрицу. А если не хватает воды или воздуха? Других людей не заставишь их производить, проще было бы их поубивать, чтобы не потребляли ресурс. Ну и во что бы тогда превратилась система? Много бы было с нее отдачи шло "наружу"?
Цитата: Yuri от 17 февраля 2017, 12:43:43Ну просто, если бы с воздухои и водой были такие же проблемы как с едой, система не работала бы с максимальное отдачей.
С водой ограничения есть. Они не связаны с питьевой водой, которая человеку необходима. Я говорю про море: к морю же доступ для простых рабов ограничили и берут за него бабки. Как иначе объяснишь то, что простой представитель среднего класса должен работать как минимум несколько месяцев, Чтобы позволить себе отдых в нормальном климате на 2-3 недели в году. Это разве не обдиралово? Когда поживёшь в Питере и посмотришь на солнце только на картинках, а к концу года начнёт казаться, что ты живёшь под землёй или в пещере.... И ты даже не можешь выехать в нормальное место, где на тебя с неба не сыпется грязь... И на том построено куча рекламы, которая пропагандирует отдых на море. А я вот задумалась: а за что я там плачу, когда еду на эти 2 недели. Я к примеру, люблю море, я там как дома. И вот как-то вкалывала в универе дополнительно весь ученый год, чтобы поехать на побережье, и потратила все эти бабки за пару недель, ничего толком себе не купив: путёвки, перелеты и т.п. А потом задумалась: за что вообще заплатила? За то, что какие-то неизвестные дяди разрешили мне посидеть на песочке, открыли доступ черни к нормальным территориям, а теперь давай-ка возвращайся в свой Мордор и паши там еще несколько месяцев, во всём себя ограничивай, чтобы через год можно было с радостью отдать деньги кому-то, "за песок"...
Цитата: Yuri от 17 февраля 2017, 12:43:43Т.е. это такая тюрьма, в которой человека лечат от индивидуальности и кнутом и пряником
Так лечат, что вот я пытаюсь подумывать, как мог бы выглядеть иной образ жизни человека, где он индивидуалистичен, и даётся с трудом. Что-то в этой головоломке всё время не сходится.
Цитата: Alisa Li от 17 февраля 2017, 12:33:04Не то чтобы я хотела в пивнушку, но когда работа прямо в доме - это очень удобно.
Попробуйте устроиться админом в какой-нибудь спортивный клуб, студию, зал, медицинский центр или что-то в этом роде. Там часто требуются админы, а условия работы не такие отвратительные, как везде. Во всяком случае, Вы сможете заниматься спортом или пользоваться какими-то медицинскими фишечками, т.к. бывают бонусы для сотрудников. Вы ведь говорили, что хотите заняться спортом, но пока не можете себе это позволить. Большие сети типа фитнесс-хаус или ворлд-класс вроде даже дают сотрудникам такую возможность. Это, на мой взгляд, гораздо лучше.
Цитата: Escape The Fate от 17 февраля 2017, 13:14:15С той разницей, что себя-то всегда считала шибко умной. Я-то гордо брала своё пиво и шла гасить его с друзьями, твёрдо уверовав в то, что нас всех (как минимум меня) ждёт блистательное будущее. Потом (когда блистательного будущего так и не наступило) гасила уже от безрадостного диссонанса. Потому что я знала, что "достойна" большего, а мне не давалось и меньшего...
Вот точно тоже самое было и у меня. Я тоже была самая "умная", мне обязательно должно было когда-нибудь повезти, меня ожидало большое будущее, и я оживленно полировала это алкоголем. А сейчас понимаю, что выпью - от этого ничего не изменится. Многие мои друзья, кстати, это понимают, и когда бухают - сами говорят, что хотят расцветить красками поганую жизнь.)
Добавлено: 17 февраля 2017, 14:27:18
Цитата: Escape The Fate от 17 февраля 2017, 13:14:15Смотреть без алкоголя на то, что вокруг, трудно. Особенно с учётом, что вокруг расположилась России: грязь, мусор, собачье дерьмо и чурки, климат как в третьем круге ада... Наверное, на территориях, подобных россии, люди начали бухать еще в стародавние времена, как только заселили безрадостные земли. Иначе как им удалось выжить тут, не замерзнув и не свихнувшись? Алкогольный эгрегор, наверное, оказал им даже в каком-то роде "услугу", прикрыв непривлекательную наготу реальности фальшивым фиговом листочком.
Ага. То есть в России действительно дерьмово и грязно, и мне не одной так кажется.
А то я вечно слышу: "Ты во всем видишь негатив!!!! Хорошо там, где нас нет!!")))))))))
Я в таких случаях отвечаю, что если что-то реально хорошо и красиво, я никогда об этом негативно не выскажусь, и наоборот.
Вот, например: без солнца плохо, но когда оно появляется в Питере, меня особенно не радует, ибо оно северное, лупит в глаза, у меня от него лезут веснушки, которых на юге не было. Да и ночи здесь не темные даже зимой, черного неба здесь не помню. А парень резюмирует, что мне не угодишь: есть солнце - плохо, нет - тоже плохо. Но так ведь это так и есть!)))))
Смотрю я на друга нашего общего, который отказался от алкоголя года четыре назад, и сейчас сидит на крепких антидепрессантах. Так он лучше переносит питерскую реальность)))
Цитата: Alisa Li от 17 февраля 2017, 14:20:23Смотрю я на друга нашего общего, который отказался от алкоголя года четыре назад, и сейчас сидит на крепких антидепрессантах
да это вроде как шило на мыло... Даже и не знаю, что было бы лучше: пить алкоголь или пить антидепрессанты. Антидепрессанты вроде как лекарство надо принимать в самых крайних случаях, а так просто принимая их смещается вообще всё в плане эйфорического ноля, на мой взгляд. А если сместить насильно этот ноль, то есть вероятность, что по цепочке многие события и вещи в жизни тоже могут съехать и сместиться.
Цитата: Alisa Li от 17 февраля 2017, 14:20:23То есть в России действительно дерьмово и грязно, и мне не одной так кажется.
Конечно нет. Я вот давно этим вопросом задаюсь: ну неужели нельзя было сделать как-то так, чтобы всё это говно вокруг оптимизировать. Как будто люди специально хотят жить в грязи, свинстве и тлене вокруг. Потому что если съездить в соседнюю Финляндию, где схожий с нашим климат и посмотреть, то можно заметить, что там всё более-менее оптимизировали или хотя бы привели в божеский вид настолько, чтобы не хотелось блевать каждый раз, как только выйдешь из дома. У нас же как будто специально строят уродские дома-коробки, в которых не хочется жить, завозят алкашей и открывают незаконные рюмочные, которые будут портить каждый нормальный район, клеят убогие объявления про проституток, выпускают стадо собак, чтобы они обосрали весь газон возле каждого дома. Когда кого-то спрашиваешь, никому на словах не нравится так жить, когда на улице большую часть годы растекаются грязевые бассейны, как будто в 15 веке. Или гололёд, что можно убиться, т.к. управляющая компания украла все деньги и таджики не стали чистить снег, а он превратился в чистейший лёд.. На словах не нравится никому, но никто за собой-то не следит: гуляет со своими собаками, мусорит, плюет и гадит где попало... Никто не способен сделать это окружающее чистилище хоть немного похожим на место для нормальной жизни.
Цитата: Escape The Fate от 17 февраля 2017, 14:51:00да это вроде как шило на мыло... Даже и не знаю, что было бы лучше: пить алкоголь или пить антидепрессанты. Антидепрессанты вроде как лекарство надо принимать в самых крайних случаях, а так просто принимая их смещается вообще всё в плане эйфорического ноля, на мой взгляд. А если сместить насильно этот ноль, то есть вероятность, что по цепочке многие события и вещи в жизни тоже могут съехать и сместиться.
Ему пришлось пить таблетки, т.К у него начались приступы неконтролируемой агрессии. Он когда пил, бил морды, а сейчас не пьет и бьет морды редко, от этого у него депр, ну как-то так)))) гнев не вымещается.
Добавлено: 17 Февраль 2017, 15:12:08
Я сама долго думала начать пить таблетки, особенно эта мысль меня в Питере посещала часто. Это уже, наверное, от бессилия: если я не могу ничего изменить (а если могу, то не вижу, как), пусть хотя бы я пью таблеточки, буду ходить в ровном настроении и не мучиться бессонницей и прочими "ништяками". Но наверное, Вы правы насчет эйфррической планки, а для кармы это вообще жесть)))) т.е я свой жизненный опыт буду проходить не как надо, и буду овощем. Ну вот эти мысли и останавливают.
Добавлено: 17 Февраль 2017, 15:16:56
Цитата: Escape The Fate от 17 февраля 2017, 14:51:00У нас же как будто специально строят уродские дома-коробки, в которых не хочется жить, завозят алкашей и открывают незаконные рюмочные, которые будут портить каждый нормальный район, клеят убогие объявления про проституток, выпускают стадо собак, чтобы они обосрали весь газон возле каждого дома.
Да, я тоже заметила. Когда наступает весна и все это "добро" на газоне начинает таять, а рядом, как нарочно, висит табличка "выгул собак запрещен", и прям под табличкой кучка.
И про проституток заметила, первый раз вижу, чтоб вот так вот на асфальте были написаны номера. Странно, неужели это кто-то разрешает?
Добавлено: 17 февраля 2017, 15:42:48
Цитата: Escape The Fate от 17 февраля 2017, 13:14:15Попробуйте устроиться админом в какой-нибудь спортивный клуб, студию, зал, медицинский центр или что-то в этом роде. Там часто требуются админы, а условия работы не такие отвратительные, как везде. Во всяком случае, Вы сможете заниматься спортом или пользоваться какими-то медицинскими фишечками, т.к. бывают бонусы для сотрудников. Вы ведь говорили, что хотите заняться спортом, но пока не можете себе это позволить. Большие сети типа фитнесс-хаус или ворлд-класс вроде даже дают сотрудникам такую возможность.
Эх... Спасибо Вам за дельную мысль. Побаиваюсь я, конечно, ответственности (точнее, того, что я рассеянный), да и из-за возраста мне однажды заочно отказали. Правда, это было в салоне)
Цитата: Escape The Fate от 17 февраля 2017, 13:14:15что вот я пытаюсь подумывать, как мог бы выглядеть иной образ жизни человека, где он индивидуалистичен, и даётся с трудом.
Ну я Вас чуть натолкну. Попробуйте поискать альтернативы в животном мире. У животных матрица не такая как у человека, и они не пытаются из нее "выскочить". И поэтому не обязательно обвешивать их дополнительной нагрузкой. Например, все травоядные едят только траву - это их основная пища, и ничего другого им не надо. И этой травы вокруг навалом, примерно так, как у нас воздуха, им не надо ее делить, беспокоиться о том, чтобы она всегда была. Ну а теперь попробуйте найти такую основную пищу человека, желательно чтобы она всюду росла, или бралась откуда-то еще, и ее не надо было бы готовить.
Также само в животном мире есть свои послабления в плане индивидуальности. Ну возьмем медведей. Стаями они не живут, самцы с самками встречаются только раз в год, чтобы обеспечить продолжение рода. Т.е. очень индивидуальные особи, и живут с нами в одном мире, не надо даже искать их в далеком космосе, выворачивая на изнанку фантазию.. Ну и думаю, можно найти и другие примеры..
Цитата: Yuri от 17 февраля 2017, 16:11:16
Ну я Вас чуть натолкну. Попробуйте поискать альтернативы в животном мире. У животных матрица не такая как у человека, и они не пытаются из нее "выскочить". И поэтому не обязательно обвешивать их дополнительной нагрузкой. Например, все травоядные едят только траву - это их основная пища, и ничего другого им не надо. И этой травы вокруг навалом, примерно так, как у нас воздуха, им не надо ее делить, беспокоиться о том, чтобы она всегда была. Ну а теперь попробуйте найти такую основную пищу человека, желательно чтобы она всюду росла, или бралась откуда-то еще, и ее не надо было бы готовить.
Также само в животном мире есть свои послабления в плане индивидуальности. Ну возьмем медведей. Стаями они не живут, самцы с самками встречаются только раз в год, чтобы обеспечить продолжение рода. Т.е. очень индивидуальные особи, и живут с нами в одном мире, не надо даже искать их в далеком космосе, выворачивая на изнанку фантазию.. Ну и думаю, можно найти и другие примеры..
Получается, даже животные более индивидуальны, чем люди? Прикольно!)))
Цитата: Alisa Li от 17 февраля 2017, 15:06:31уже, наверное, от бессилия: если я не могу ничего изменить (а если могу, то не вижу, как), пусть хотя бы я пью таблеточки, буду ходить в ровном настроении и не мучиться бессонницей и прочими "ништяками".
мы как будто в параллельных мирах живем. Читаю обсуждение и не понимаю, как это, когда нельзя ничего изменить, сколько было попыток принято и каких? Жутковато становится от того, что тебя может затянуть в такое состояние, а сил, мотивации ( личностных, характера, манипуры или ещё каких там) нет чтобы что то менять. Мне с моей колокольни ещё кажется, что значит все не так хреново и в глубине души устраивает, если мотивации не появилось, что то изменить. Но может быть дело не в этом и я чего то недопонимаю.
Цитата: lawine от 17 февраля 2017, 22:44:16
мы как будто в параллельных мирах живем. Читаю обсуждение и не понимаю, как это, когда нельзя ничего изменить, сколько было попыток принято и каких? Жутковато становится от того, что тебя может затянуть в такое состояние, а сил, мотивации ( личностных, характера, манипуры или ещё каких там) нет чтобы что то менять. Мне с моей колокольни ещё кажется, что значит все не так хреново и в глубине души устраивает, если мотивации не появилось, что то изменить. Но может быть дело не в этом и я чего то недопонимаю.
Не, это у меня было такое состояние, первый год в Питере) уже прошло.
Добавлено: 18 февраля 2017, 14:59:09
Ну, как у Юрия в рассылке про алкоголизм:
Я сделаю по-вашему, подстроюсь, а чтобы не так было погано, буду пить таблетки. Но если я на них подсяду, виноваты будете вы. Так-то антидепрессанты не вызывают зависимости, но проблема в том, что мне-то они зачем, я не пациент психиатра. Просто хотелось "легче" проскочить этот депрессивный момент.
А сил совершать грандиозные перевороты не было. Для этого ж тоже нужна энергия, да и вряд ли бы эти перевороты на 100% избавили от проблем. Бывает и такое состояние, да, если Вы об этом)
В среду вечером ехала с работы домой) Как раз среда был канун праздника Дня Защитника отечества.
На эскалаторе прямо передо мной упал пьяный мужик, уже "назащищался" видать где-то в офисе.
Алкогольный смрад стоял в вагонах поездов метро и сильно поддатые "защитники" попадались повсюду, как груши, нападавшие с дерева: то тут, то там... Метро было выражусь культурно - загажено - в прямом и переносном смысле.
Не то чтобы я была сильно против этих пьяных мужиков, тем более такая же история и с женщинами каждый годпроисходит, с тем отличием, что 8 марта они тоже едут пьяные, но с цветами.
Но смотреть на такую картину, помноженную на массу, всё равно было противно. Такие "защитники" отечества хорошего впечатления не производили.
Хотелось даже бросить пить навсегда. ??? Но потом стала сама себя отговаривать: скучно вроде как жить тогда, наверное, станет...
Цитата: Escape The Fate от 24 февраля 2017, 17:56:45Алкогольный смрад стоял в вагонах поездов метро и сильно поддатые "защитники" попадались повсюду, как груши, нападавшие с дерева: то тут, то там...
Ну это же все равно лучше, чем скажем в 23 февраля Вам всюду попадались трезвые чурбаны, и все внимание Вы обращали бы на них). Ну а так свои люди в центре внимания, и все в русле ментальных традиций, и по-другому наверно и быть не могло
Цитата: Yuri от 25 февраля 2017, 03:21:38Ну это же все равно лучше, чем скажем в 23 февраля Вам всюду попадались трезвые чурбаны, и все внимание Вы обращали бы на них). Ну а так свои люди в центре внимания, и все в русле ментальных традиций, и по-другому наверно и быть не могло
Прикалываетесь?) Какое же питерское метро без чурбанов, всё равно что ленин без кепки и лысины... Здесь в метро всегда полный набор: и алкаши, и чурбаны, и праздничных исключений никто не делает. А каждый массовый праздник благодаря этому всегда приобретает неповторимый "дружбанародный" шарм: глядишь, где-то алкаш спит, где-то дружная мигрантская семья бешельме-бельме по телефону несёт, тут мусор, там наблёвано, там бомж тихонько прикорнул на полу поезда... Одним словом - благодать, живи, радуйся, да и только!
Каждый праздник прям специально в метро катаюсь, чтобы еще лишний раз порадоваться за то, как хорошо живём.
Цитата: Yuri от 25 февраля 2017, 03:21:38Ну а так свои люди в центре внимания, и все в русле ментальных традиций, и по-другому наверно и быть не могло
Да вот опят же Вы про эти мифические ментальные традиции, а я в них снова не верю.
Я помню этот город с детства, и таким он не был. Это нескончаемая деградация и падение на днище произошла за последние лет 10.
Что касается пьянства: даже не могу сказать, кто хуже: опустившиеся алкаши, которыз в питере стало так много, что хоть лопатой разгребай, или бешельме-бельме. Полно ведь людей, которые почему-то не нажираются в свинину по каждому празднику, и не валяются в метро пьяные. А у нас уже вошло в норму, что каждый праздник, а то и в выходные, если надо выехать куда-то, то с большой вероятностью придется смотреть на эту шваль. Как говорил Вицин в каком-то там старом фильме: "Кушайте, не обляпайтесь!". Так и тут: как будто демонстративно себя так ведут. Если нажрался, сиди и не высовывайся другим на глаза. Но ведь если не высунешься, не окажешь дестабилизацию на окружающих, потому и лезут они повсюду. Такое ощущение, что скоро уже в дома начнут стучать, чтобы на них обратили внимание и не обделили порцией энергии.
Конечно, есть в этом некоторая параллель с тем, что данный спитый слой просто выдавили из их ниши, где они могли хоть как-то работать, а на их место впихнули мигрантов. И теперь таким вот валяющимся мужикам не остаётся ничего, как бухать и слоняться. Но с другой стороны: кто им виноват, были бы чуть-чуть принципиальнее, могли бы свою нишу хотя бы попытаться не сдать... А так... Мигранты выдавили весь низший обслуживающий персонал: дворников, уборщиком и т.п. А сейчас пошли на повышение, во многих организациях их берут уже официантами, курьерами, продавцами. А это значит, что из ниши будет выдавлен целый пласт студентов, которые там подрабатывали, а также более-менее приличных середнячков. Интересно, что эти середнячки будут теперь делать... Тоже сопьются?
Цитата: Escape The Fate от 26 февраля 2017, 01:24:05Какое же питерское метро без чурбанов, всё равно что ленин без кепки и лысины...
Я же не говорю, что их там не было. Просто так получилось, что 23 февраля в центре внимания оказались все же наши. И это уже дает повод для оптимизма. Ну а то, что в этот центр внимания они попали потому что напились. Ну а как они могли еще попасть? Я вот не сильно представляю, что трезвые люди с нашим менталитетом могли бы сделать такое, чтобы Вы заметили их и не заметили чурок. Вот пьяные это могут, и Вы в этом еще раз убедились.
Я конечно прикалываюсь, но только отчасти. Симптом то все-таки серьезный. Получается что в основное будничное время русских вообще выдавливают из социального сегмента, поэтому Вы их сильно не замечаете, а замечаете чурок - именно они оказываются "в центре".. Ну а тут в честь праздника произошло исключение. Только неизвестно, радоваться этому, или плакать надо.
Я вот вспомнил былые времена, мне в детстве рассказывали, что когда праздновался день ВДВ, пьяные десантники выходили на улицу, купались в фонтане и пр. Так вот, претендентам "на дружбу народов" в этот день нельзя было выходить на улицу. Что-то так у десантников на этот счет был какой-то пунткик, или считалось плохой приметой, если кто-то из гостей попадает в поле зрения. Ну в общем портилось у них настроение.. как-то так.. Сейчас конечно совсем другое время, но возможно отголоски этой традиции срезонировали в виде слабого эхо 23 февраля.
Цитата: Yuri от 26 февраля 2017, 04:20:18когда праздновался день ВДВ, пьяные десантники выходили на улицу, купались в фонтане и пр. Так вот, претендентам "на дружбу народов" в этот день нельзя было выходить на улицу.
Ну да, не так давно еще эти времена были, я даже застала. Вроде как день ВДВ же имеет даже второе, неофициальное название: "День Ахмеда-домоседа". А еще 10 лет назад в Питере было полно скин-хэдов. А теперь их всех посадили. Но я отлично помню, как по нашей маленькой улочке проходили целые шествия брутальных лысых молодых людей в тяжелых ботинках. Ну и как Вы понимаете, в дни этих шествий ахмед тоже старался оставаться дома.
Цитата: Yuri от 26 февраля 2017, 04:20:18Просто так получилось, что 23 февраля в центре внимания оказались все же наши. И это уже дает повод для оптимизма. Ну а то, что в этот центр внимания они попали потому что напились.
Я бы, наверное, не обратила внимание на пьяных, если бы сама вжарила рюмку-другую на корпоративе, в канун праздников ведь пробки по традиции начинают трещать ещё с утра. Но т.к. я придерживаюсь моратория, я не влупила по стаканам, вот и выпала из общего резонанс, видимо.
Цитата: Yuri от 26 февраля 2017, 04:20:18Получается что в основное будничное время русских вообще выдавливают из социального сегмента
Потому что у русских другой менталитет. Когда ещё лет 5-10 назад ездила в метро или гуляла по городу, ментальный фон всегда был просто нейтральный. Посторонние мысли особо в голову не лезли, ну я об этом уже писала. Само общество не агрессивно, русские вроде как довольно спокойные. Даже когда было полно скинхедов и ходили страшные истории, что на улице могут просто поймать, убить, зарезать... всё равно было не страшно, и никто не напрягал, ходила себе одна, и тёмных дворов никто тогда не боялся. Наверное, так будет в любом более-менее однородном обществе.
А вот то, что привезли с собой мигранты-это агрессивная энергетика, даже если они физически не нападают на местных, от этого всё равно ничего не меняется. Это всё равно раздражитель, который никуда не выкинешь. Я всё ещё не очень понимаю, почему до других этот раздражитель никак не доходит... Поломанная и неправильная я какая-то что ли?
Можно даже сравнить тут с территориальным инстинктом у животных: одно дело, когда на пастбище находятся особи одного вида. Щиплют траву себе, к примеру. И другое, когда на это же пастбище ставят ещё каких-то агрессивных животных, которые начинают отжимать и метить территорию, убивать особей другого вида, сгонять их в угол, где травы почти нет, не подпускать к воде, и вести всяческое вытравливание. По животной аналогии получается, что большая часть нашего стада слабые, старые или отсталые, потому что не распознают даже, когда им выставляют ультиматумы, угрожающие существованию "стада". Но по животной аналогии я отношусь к женским особям. Замечать угрозу и на неё реагировать вроде как должны мужские особи. У своих знакомых мужских особей пыталась разведать обстановку. Да, их никого обстановка не устраивает, но о том, что проблема есть и её вроде бы нужно как-то решать, они стараются не думать. Не знаю, может, в этом их поведении есть доля мудрости из разряда китайского: "сидеть на берегу реки и ждать, когда по ней поплывут трупы врагов". Но мне, как женской особи, такое гуляние вокруг проблемы и отказ посмотреть на неё, не понятны, со стороны выглядит как проявление слабости. А вот если бы со стороны мужского народонаселения последовал нужный вектор, противопоставляющий что-либо этому раскладу, думаю, нашлось бы даже женское народонаселение, которое смогло бы этот вектор своей энергией поддержать. Но вектора у нас позволено выставлять только приезжим, мы вместо этого должны вместе со своими мужчинами стоять в неудобном углу и убеждать себя, что и тут трава не такая уж и поганая... >:( На уровне продолжения рода эта ситуация для меня более, чем очевидна.
Цитата: Escape The Fate от 26 февраля 2017, 15:13:53А еще 10 лет назад в Питере было полно скин-хэдов. А теперь их всех посадили.
Ну Вы же понимаете, что скины эти появились не путем добровольной самоорганизации. Кто-то должен был за это платить. И не обязательно, что их всех посадили - просто платить перестали. И дальше уже надо думать: кто им платил и зачем? Государство, чтобы поддерживать "ментальный баланс общества"? Очень сомнительно. Скорее всего финансировалось это по каким-то неправительственным фондам. И на примере Украины теперь уже понятно зачем. Для организации майдана в России. Собственно наши скины - это их "правый сектор", я не вижу разницы. Да они выполняли на тот момент "работу национального фильтра", но их не для этого создавали. Как по мне, было бы оптимальнее не разгонять их совсем, а переподчинить, и пусть бы они ходили дальше. Но это же их на баланс надо брать и контролировать, чтобы какие-нибудь фонды их в самый ответственный момент не перевербовали. Власти решили, что проще и дешевле их просто разогнать и контролировать чурок.. И это действительно проще с точки зрения власти..
Вроде и есть скины, убили русского парня (
https://avtonom.org/news/v-peterburge-neonacisty-ubili-posetitelya-koncerta-exploited
Извините за оффтоп.
Цитата: Yuri от 26 февраля 2017, 18:40:55Ну Вы же понимаете, что скины эти появились не путем добровольной самоорганизации.
Ну да, об этом много говорили, что их тоже кто-то где-то готовил специально и т.д. и т.п. Про майдан, честно говоря, уже слушать невозможно. Вообще, как теперь кажется, такое представление нашей власти сыграло только на руку, потому что теперь, пугая майданом, можно двигать вообще любую инициативу, а на всех кто против, истерично орать: "ты что, хочешь чтоб такой майдан у нас был!!!????" Так и происходит.
Поднялись цены-это майдан виноват.
Привезем еще тучу мигрантов - вы что не любите наших братьев, хотите тут видать майдан устроить, проклятые фашисты, а?!
Нет работы- кризис из-за майдана.
Понижение зарплаты - так майдан на украине, куда зарплату-то повышать....
И всё в таком роде. Это название уже стало метафоричным. Хохлы даже уже успокоились, а у нас до сих пор каждый вечер стабильно крутят про майдан! Как же дальше жить нам всем после этого.
Цитата: Alisa Li от 26 февраля 2017, 19:50:57Вроде и есть скины, убили русского парня
Да нету их уже. Просто еще попадаются единицы, но их быстро отлавливают, как бешеных собак.
Цитата: Escape The Fate от 27 февраля 2017, 10:50:36Хохлы даже уже успокоились, а у нас до сих пор каждый вечер стабильно крутят про майдан! Как же дальше жить нам всем после этого.
А я думала, Майдан закончился))))))))))вроде цены валят на обвал рубля.
Цитата: Alisa Li от 27 февраля 2017, 12:22:14вроде цены валят на обвал рубля
ну а обвал рубля почему? потому что что? потому что майдан)
ну а то, что цены и до этого каждый год росли стабильно только вверх, это никого особо не волнует, на майдан очень удобно сваливать теперь любые неудобства и непоняточки :)
Цитата: Escape The Fate от 27 февраля 2017, 10:50:36можно двигать вообще любую инициативу, а на всех кто против, истерично орать: "ты что, хочешь чтоб такой майдан у нас был!!!?
Ну у скинов по-моему уши торчали - очевидней некуда. Ну явно же, что структура ментально чужеродная, и "не из народа" это все выросло. И искусственность связи третьего типа, на которой базируется их идеология тоже бросается в сразу. Для пущей убежденности надо было только увидеть "правый сектор" чтобы понять, зачем в России создались скины.
Для того, чтобы сформировался организованный протест - нужны определенные условия. Если этих условий нет, а протест есть - это будет "майданный протест" со всеми вытекающими. Ни одного адекватного политического протеста я еще не встречал, и вообще сомневаюсь что они в наших условиях возможны. А вестись на всякую туфту, принимая ее за настоящий протест - приведет только к потере того что есть. Тут ошибаться не допустимо - это как ввязаться в серьезные отношения непонятно с кем, только еще болезненнее для уровня выживания..
А майдан на Украине - это действительно плохо для России. Мы ментально связаны и не так уж сильно отличаемся от украинцев. А майдан показал, насколько еще есть запас, с которым можно "нагибать население". В принципе все "реформы" которые произошли на Украине происходят и у нас, с небольшим отставанием. Но за последние 3 года их было сделано больше,чем за 10 лет перед этим и все их можно отнести к рубрике "ссаными тряпками". И они явно еще не закончились. Вот если бы не было майдана, нашим реформаторам пришлось бы действовать чуть чуть скромнее. А так есть на кого пальцем показать
Цитата: Yuri от 27 февраля 2017, 15:18:02В принципе все "реформы" которые произошли на Украине происходят и у нас, с небольшим отставанием.
с той поправочкой, что на украине нету мигрантов. хотя, там и работы тоже нету, но и не приходится созерцать черные задницы. И в этом плане многие хохлы чувствуют не беспочвенную гордость, взять хотя бы того же Вольнова, видео которого мы тут недавно приводили. Он живёт как раз на Украине и очень недобро относится к России, и один из его постоянных плевков направлен в сторону того, что русских вытесняют и пресуют в собственной стране, чего якобы нет даже у нищебродских хохлов.
Цитата: Yuri от 27 февраля 2017, 15:18:02Мы ментально связаны и не так уж сильно отличаемся от украинцев.
Ну а вот они так не считают. Если они реально хотели бы жить самостоятельной жизнью и не ассоциировать себя с Россией. В сущности, если это их желание, что такого. В тех же отношениях, если партнёр не хочет тебя видеть, нет смысла ему звонить, бегать и навязывать свою заботу и присутствие. Наша страна теряет популярность даже среди собственных жителей. Одни таджики не против здесь остаться навсегда.
Цитата: Escape The Fate от 27 февраля 2017, 16:17:38взять хотя бы того же Вольнова, видео которого мы тут недавно приводили.
Ну вообще Вольнов - русофоб знатный, и даже не скрывает этого. Здесь примерно как со скинами, в части отношения к мигрантам я с ними согласен, а насчет всей остальной идеологии, я бы не сильно им доверял. И что если кто надо даст команду их отношение к тем же мигрантам может смениться, вплоть до противоположного - я не удивлюсь. И в подлинность пранков я не особо верю, по-моему это постановки "со своими", которые потом выкладываются.
Цитата: Escape The Fate от 27 февраля 2017, 16:17:38с той поправочкой, что на украине нету мигрантов. хотя, там и работы тоже нету, но и не приходится созерцать черные задницы. И в этом плане многие хохлы чувствуют не беспочвенную гордость
Ну на, для украинцев заполонение России мигрантами не вкладывается ни в какие рамки. Но там своего маразма хватает, и я бы не сказал, что они этим достижением сильно гордятся. Там просто когда речь заходит о России, они впадают в стадию непробиваемого отрицания. И даже если сказать им, что в России тяжело жить, потому что там чурки, они не особо поверят и не охватят всей глубины проблемы. У них там куча своих проблем, в которые их постоянно тычут Россией, что просто создалась защитная реакция. Ну вот например, они не верят, что в России при температуре -30 в помещения бывает +25. Их там местные власти убедили, что системы отопления такой режим в принципе поддерживать не могут. И когда говоришь, что в России режим как-то поддерживается - тупо не верят, говорят вранье это все. И они не понимают, зачем зимой надо так обогревать - можно же кофту одеть. И как можно форточки зимой открывать. И когда наступает зима там холодно везде: дома, на работе, в транспорте, в магазинах. Это не то, что у нас, зашел с мороза в любое помещение и согрелся. А там согреться можно только весной, ну или если уж очень надо, то в ванну залезть. Зато любой хохол с важным видом отвечает: батарея - это не самое главное в жизни.. Ну и если сказать такому типичному жителю украины, что в России есть серьезная проблема с мигрантами, он скорее сочтет, что над ним прикалываются.
Именно поэтому тот житель Украины, который побывал в России и при этом не костерит во-всю "клятых москалей", уже становится потенциальным "агентом кремля".. Хотя, если взять Россию и США, то мы для них будем выглядеть такими же "удивительными обезьянами"..
Цитата: Yuri от 27 февраля 2017, 21:49:58Ну вообще Вольнов - русофоб знатный, и даже не скрывает этого.
Да, я наткнулась тут на видяшки, где он не пранкует, а вещает в мир свою позицию. Не знаю, какие у него основания считать именно так, потому что украина по сравнению с Россией в не меньшей заднице, поэтому его гордость украинским сильно не обоснованна и ничем не подкреплена.
А про пранки, вообще очень похоже на настоящие. Но даже если подставное, то на правду похоже именно потому, что так они и реагируют, и случай с Мэддисоном это только ещё более наглядно показывает.
Цитата: Yuri от 27 февраля 2017, 21:49:58И даже если сказать им, что в России тяжело жить, потому что там чурки, они не особо поверят и не охватят всей глубины проблемы
Да, я это замечала даже на примере своих родственников, которые постоянно ноют и жалуются, как плохо у них там жить, при этом почему-то считают, что в России все живут как миллионеры, и якобы мы даже представить не можем, как им там тяжело и плохо. А про чурок они вообще не в курсе, даже не понимают, о чём речь.
Когда болела, на дневной стационар в больничке ходила, там была в палате с женщиной из Донецка. Очень интересная у неё позиция. Так и не поняла до конца, в чём заключаются их претензии к россии, но то, что претензии есть, было наглядно видно. Жаловалась на нищету, обиженность, маленькие зарплаты, невозможную жизнь... При этом из её же рассказов я поняла, что она сама НЕ работает, т.к. работает муж, дочери учатся в престижных вузах, сама из донецка приперлась в довольно дорогую больницу в Питере, где лежит в платной палате самого дорогого отделения. Я-то в это отделение попала, т.к. там работал знакомый родственников, и на дневном стационаре сидела, чтобы вечером гнать на работу. А тут человек мне рассказывает, как он плохо и тяжело живёт, и какой у нас (у кого у нас? у меня лично?) богатый и шикарный город...
Цитата: Escape The Fate от 28 февраля 2017, 10:55:04Да, я наткнулась тут на видяшки, где он не пранкует, а вещает в мир свою позицию.
Немного оффтоп, неохота создавать новую тему. Как раз тут на этом остановились.
Вот видео с Вольновым, где он типа тоже пракнкует. Ну название говорит само за себя: Тупой хохол позвонил Монтян на свою голову:
https://www.youtube.com/watch?v=vwnjl4QV9wQ
Снова отмечусь в этой теме, потому что именно в ней мы писали про алкогольный мораторий.
Сразу сделаю допущение, что вполне возможно, я могу преувеличивать, поддавшись на мнительность. Но мне видятся некоторые связи между тем, что происходило со здоровьем за последнее время и именно мораторием. Хотя всё это из разряда притянутой за уши психосоматики.
Так вот если бы существовал конкурс на самого нелояльного и категоричного в мире человека, я на этом конкурсе сидела бы в жюри... Почему это пишу? Потому что бухала я чаще всего именно поэтому: когда датчик нелояльности зашкаливал. Выходит, что алкоголь был "защитным" эликсиром для психики.
А я уже две недели как пью. Ну в смысле - прекратила эксперимент. Не выдержала. Если не пить - получается, у меня совсем все плохо.
Но эксперимент прочувствовала: во-первых, углядела противофазу с молодым человеком и в результате пью по чуть-чуть, а он может конкретно вдарить. Во-вторых, начала замечать, когда у меня в теле или психике дискомфорт и в целом бережнее к себе относиться. Ну и разницу ощутила - когда трачу деньги на алкоголь или нет. То, что я устроилась-таки на работу, тоже связываю с мораторием. Еще меня звали на пьянку, старая психологическая тусовка, обычно я рада там всех видеть, а тут не поехала - не было желания. И вообще пропало желание встретиться с друзьями и набухаться, чтоб от чего-то убежать.
Зато все время, что я не пила, я запоем читала книги. То есть, совсем без заменителя не обошлось.
Добавлено: 10 апреля 2017, 14:51:38
Цитата: Escape The Fate от 10 апреля 2017, 10:38:18Самое странное... я ведь жила как-то без алкоголя до всего этого, и подобных проблем не возникало, были какие-то механизмы защиты... но какие, убиться, но не могу вспомнить....
Может, тогда не было столько всего, от чего защищаться приходилось?
Цитата: Escape The Fate от 10 апреля 2017, 10:38:18Escape The Fate
Сейчас рано делать выводы. Вот закончите эксперимент, тогда все и сопоставите непредвзятым взглядом. Какая-то часть Ваших опасений возможно покажется нелепой и необоснованной, и даже не стоящей того, чтобы ей морочить голову. Возможно другая часть будет более весомой, и может быть в самом деле в алкоголе были для Вас какие-то реальные плюсы. Будут и противоположные факторы, например, чтобы пользоваться алкоголем с его "плюсами", в любом случае придется подстраивать под это свою жизнь и расходовать дополнительные ресурсы. Вот прикинете все за и против, и тогда определитесь какой формат Вам более приемлем. Тот мораторий, что Вы сейчас делаете - это же просто разновидность эксперимента с перепросмотром, только прорабатывается в нем одно единственное отрицание. А все остальное - по той же самой схеме.
Задача ведь не ставилась, чтобы Вы навсегда прекратили употреблять алкоголь. А Вы уже начали паниковать: как же с этим жить, разные симптомы лезут. Ну так в принципе, чуть больше месяца осталось, ничего страшного за это время с организмом не случится. А там закончите мораторий, "накатите", восстановите эмоциональный баланс. И там уж решите как жить дальше..
Цитата: Yuri от 10 апреля 2017, 17:00:30А Вы уже начали паниковать: как же с этим жить, разные симптомы лезут. Ну так в принципе, чуть больше месяца осталось, ничего страшного за это время с организмом не случится. А там закончите мораторий, "накатите", восстановите эмоциональный баланс. И там уж решите как жить дальше..
Да я не паникую)) ни в коем случае
Цитата: Escape The Fate от 11 апреля 2017, 02:47:16Думаю, Вам стоит набрать смелости в кулак и попытаться всё таки навести порядок в жизни, чтобы можно было смотреть на неё и без алкоголя так же свободно, как и с ним) Не думали об этом?
Конечно, думала. Я осознаю, что я, мягко говоря, живу не так, как мне бы хотелось, так что пить мне приятнее, чем не пить. К тому же набрать смелости в кулак - это манипура, а она у меня хромает, и резкое принятие решений дается мне тяжко. Так и идет жизнь ни шатко ни валко, и я избегаю стрессов подобных тому, что сейчас переживаете Вы.
Пока был мораторий, я прочла отличную книгу про уборку, навела ее дома, в голове посвежело и начала в нее приходить новая информация. А вот чтобы этой информацией пользоваться - нужны конкретные шаги, к которым, я видимо, сейчас, не готова. Кстати, одна из причин, по которой я начала пить когда-то: не выдерживала приходящей в голову информации. Мне бы все потихонечку)))) я трус, в общем.
Одна из мыслей, что мне пришла: никакой ж у меня в общем-то в жизни нет, и все-все мои проблемы по жизни просто от отсутствия самоорганизации, нет у меня никакого невезения, как я раньше думала и т.д. вот так все просто.
Господа, сегодня уже второй день лета, а это значит, что новогодний эксперимент закончился))) Хочу сказать всем спасибо, как уже писала, активным потребителем алкогольной продукции в последние годы я не была, но с лет студенческого общежития регулярно ударяла по бутылке в моменты стрессов и разочарований.
Вспомнился случай, как мы с подругой перед экзаменами на двоих выпили большую бутылку водки, закусывая семечками, и не сильно охмелели. Вспомнила также, что почти все мои отношения, в том числе и нынешние, начинались после пары мартини (мартини - в лучшем случае, а так я всегда была любителем не размазывать сопли, а пить "по-мужски", т.е. отдавала предпочтение более дерзким алкогольным напиткам типа абсента, водки, рома и т.д.).
Как-то раз на дне рождения у подруги пила с её мужем водку на брудершафт, соревнуясь в стойкости с мужской половиной стола... и, знаете, я ничем им не уступила... правда, если в метро я ещё зашла сама, то транспортировать меня от метро до дома пришлось уже моему дружку. Но в студенчестве нам это всё казалось весёлым времяпровождением)
В итоге к алкоголю сложилось несколько ностальгическое отношение: вроде бы в самые весёлые периоды жизни ты был под шафе. А с другой стороны, мне никогда не нравились пьяные и состояние пьяности вообще.
хаха, чувствую себя, как на встрече анонимных алкоголиков)))
В общем, эксперимент мне понравился. Во всяком случае, я давно не ощущала такой трезвости ума, как в прямом, так и в переносном смысле. Нет ни одного поступка, совершенного в пьяном виде, за который было бы потом стыдно перед собой. Стресс пришлось учиться снимать как-то иначе. В итоге ничего вроде как принципиально не поменялось в жизни, но в тоже время поменялось. Подумываю о том, чтобы пить так и не начинать больше вообще.
Цитата: Escape The Fate от 02 июня 2017, 11:24:01Escape The Fate
Только выходить из эксперимента надо не в пятницу :)
Ооо, я вас поздравляю! 8)Видите, я с вами не дотянула, а вы до победного)))) ну судя по тому, как отписались, все, как Юрий и говорил - вроде особо и не поменялось ничего, и в то же время поменялось, а также видно, что нет "пьяного" настроения, и жизнь по другому руслу идёт.
Насчёт того, как расслабляться - вот да ;D Как-то так получилось, что после новогоднего эксперимента я автоматом стала пить редко, и то по привычке и с лёгкой надеждой, что меня это расслабит, а оно как-то перестало так вставлять.
Не знаю, услышала ли меня Escape The Fate. Тут выход надо было делать примерно как из перепросмотра. И это один из редких случаев, когда употреблять лучше в одиночестве. Только Вы и алкоголь. Идеальным вариантом будет пойти в кафе и пропустить там стаканчик-другой, того что нравится. Важно чтобы никакой болтовни и никакого "общения" при этом не было. Потом уже когда алкоголь начнет "накрывать" и захочется какого-то яркого продолжения - можно идти и делать что хочется. А можно не идти и на этом остановиться, и потом уже в следующей запланированной пьянке участвовать "как все люди".
И для выхода лучше всего подходит будний день, ну а пятница и выходные как раз самый неудачный вариант - там социум сильно влияет.
Но если все же стадию выхода пропустили, то проделайте ее в следующий раз, накануне очередного мероприятия.
Цитата: Yuri от 03 июня 2017, 07:06:59Не знаю, услышала ли меня Escape The Fate. Тут выход надо было делать примерно как из перепросмотра
Услышала) Только алкоголь ещё месяц примерно (а то и больше) пить мне не придётся. Через пару недель должна делать операцию на перегородке носа, получила от врача бумажку, а в ней написано 10 дней алкоголь не употреблять, и потом тоже какое-то время выпивать нельзя. Так что отписалась я скорее для галочки.
Цитата: Alisa Li от 03 июня 2017, 05:49:47Как-то так получилось, что после новогоднего эксперимента я автоматом стала пить редко, и то по привычке и с лёгкой надеждой, что меня это расслабит, а оно как-то перестало так вставлять.
Придется искать другие способы снятия стресса =)
Цитата: Escape The Fate от 03 июня 2017, 19:40:25Только алкоголь ещё месяц примерно (а то и больше) пить мне не придётся. Через пару недель должна делать операцию на перегородке носа, получила от врача бумажку, а в ней написано 10 дней алкоголь не употреблять, и потом тоже какое-то время выпивать нельзя.
Да какая-то у Вас интересная подготовка к операции получается. Больше всего похоже на знак, предлагающий Вам воздержаться и дальше. Потому что операции по перегородке носа.. Ну как правило, там смещение происходит по пьяни в пылу каких-то разборок, и потом, если получается быстро эту перегородку восстановить - то это хороший вариант. Так что скорее всего каждому хирургу приходилось делать такую операцию и совсем пьяным, и полупьяным пациентам. Причем, операция не так сильно отличается от самого смещения: примерно также долбят по носу, только в "правильную" сторону и с помощью инструментов. Скорее всего просто перестраховываются насчет наркоза.
Ну к Вас теперь и выбор то не особо. Потому что нарушать этот пункт, просто ради алкогольного компромисса - будет глупо, с учетом того, что Вы столько времени не употребляли просто так, а тут Вас попросили не употреблять "ради дела".
Цитата: Yuri от 03 июня 2017, 20:12:13Да какая-то у Вас интересная подготовка к операции получается.
Прямым текстом написано в конце направления "не употреблять алкоголь за 10 дней". Так что да, выбора особо и нет.
Цитата: Yuri от 03 июня 2017, 20:12:13Потому что операции по перегородке носа.. Ну как правило, там смещение происходит по пьяни в пылу каких-то разборок, и потом, если получается быстро эту перегородку восстановить - то это хороший вариант
Я не на разборках и не в подпитии нос ломала. С велика в детстве упала вроде бы, не помню.
Батя у меня ломал в подпитии на разборках как-то раза 2-3 в молодости. Не помню, чтобы там кто-то особо церемонился: вправляли сразу на живую. Но одно дело, когда вот-вот поломали и вправляют, тогда и наркоз не нужен. А другое дело, когда всё уже срослось и надо снова раздолбать.
С учётом того, что батя ломал нос раз 100500, а исправлять теперь нос надо мне... хоть я ни с кем и не дралась... Да, возможно, это знак, что не стоит налегать на спиртное, т.к. отец у меня прибухивал периодически, и очень нехорошо всё это окончилось, как для него, так и для семьи вообще. Много мне в детстве этими пьянками он нервов попортил.
Цитата: Escape The Fate от 03 июня 2017, 22:26:40Я не на разборках и не в подпитии нос ломала. С велика в детстве упала вроде бы, не помню.
Ну я не Вас имел в виду. Думаю, если бы тут какая-нибудь связь с алкоголем была Вы бы на нее все равно намекнули. Ну и так-то, все искривления, которые происходят не в детстве - очень вероятно что по пьяни с какой-то стороны. Даже если пострадавшая стороны была трезвой, инцидент или авария вполне могла возникнуть из-за какого-то пьяного.
Цитата: Escape The Fate от 03 июня 2017, 22:26:40Не помню, чтобы там кто-то особо церемонился: вправляли сразу на живую. Но одно дело, когда вот-вот поломали и вправляют, тогда и наркоз не нужен.
Ну я не скажу, что сильно в этом понимаю. Но там вроде бы наркоз - это громко сказано. По-моему просто тампон смоченный в анестезирующем растворе пихают в нос. А по другому как еще нос обезболить? Ну есть вариант общего наркоза, может за деньги и такое делают, но там потом отходняки бывают как от хорошей пьянки, даже круче. Хотя сама операция за 5 минут делается и пациент на своих ногах уходит. Так что этот тампон уж могут сделать и пьяному, там проблема только в том, что на пьяного он может не подействовать, у него там другой наркоз, но тут как говорится, - его проблема. Ну а 10 дней это конечно слишком уж предусмотрительно. Может там в самом деле будет общий наркоз. Ну тогда можете сразу ставить знак равенства с литром водки )
Цитата: Yuri от 03 июня 2017, 23:16:16Даже если пострадавшая стороны была трезвой, инцидент или авария вполне могла возникнуть из-за какого-то пьяного.
Ага, как раз недавно мои друзья из полиции делились со мной супер-занимательным случаем, как мужику во время сексуальных утех в пьяном состоянии показалось, что глаза его подруги "горят невыразимым огнём", а волосы "светятся синим светом". В связи с чем он решил, что она - ведьма, связал, прибил гвоздями к полу, а в дальнейшем нанёс ей множественный колотые раны и удары молотком по голове.
Цитата: Yuri от 03 июня 2017, 23:16:16Ну и так-то, все искривления, которые происходят не в детстве - очень вероятно что по пьяни с какой-то стороны
Я бы здесь ещё добавила, что искривления, связанные с пьянью, происходят и в детстве.. В том числе искривления психики, и искривления кармы. Бухающие родители могут много "весёлых" кармических подарков подарить детям, начиная от физических проблем и заканчивая проблемами в психике и социуме.
Цитата: Yuri от 03 июня 2017, 23:16:16Может там в самом деле будет общий наркоз. Ну тогда можете сразу ставить знак равенства с литром водки )
Точно не знаю. Мне дали направление из района, не из эстетических соображений, а застращали, что потом можно болеть, проблемы якобы начаться могут со временем и чем раньше исправить, тем лучше. Но мне просто не очень нравится кривой нос. В сущности, больше никак эта перегородка и не мешала, но раз так совпало, что отправляют, то думаю и ладно, надо сделать.
У меня отчим почти не пьет. У него искривлена перегородка, подрался в молодости. И теперь, если вдруг выпьет, у него насморк. Это явление казалось мне странноватым. Но если брать с точки зрения психосоматики - почему бы и нет :)
Цитата: Alisa Li от 04 июня 2017, 00:08:13Но если брать с точки зрения психосоматики - почему бы и нет
С точки зрения психосоматики, если не ошибаюсь, насморк - это раздражение. Человек отреагировал на что-то с раздражением, но его не высказал, возникает насморк.Но может быть и проще: лёгкая аллергия на алкоголь)
У моего знакомого как-то была аллергия на ром и коньяк. Но не насморк, а красные пятна. Да и алкоголя у нас много поддельного, поэтому даже когда пьёшь что-то не совсем бичёвское, всё равно нельзя быть до конца уверенным, что это не подделка.
Цитата: Yuri от 03 июня 2017, 23:16:16Ну тогда можете сразу ставить знак равенства с литром водки )
Уточнила у своей знакомой, которая такими операциями занимается. Говорит, что сейчас наркоз почти всегда делают общий при подобных операциях. А с выпрямлением поломанных носов на живую она не сталкивалась, т.к. работает в частной клинике и туда в подпитии после разборок не приходят =) Наверное, такими экстренными мерами по выпрямлению перегородки скорее в травм-пунктах занимаются на районе.
Цитата: Escape The Fate от 04 июня 2017, 14:03:14Человек отреагировал на что-то с раздражением, но его не высказал, возникает насморк.Но может быть и проще: лёгкая аллергия на алкоголь)
Так началось же после драки, а не было)
Сижу я сегодня тут на форуме, товарищи, ... и нос мой, распухший, как большая картофелина, не помещается между дужек недавно купленных новомодных очков... :D
Операция проходила под общим наркозом, поэтому как врачи делают это, так и осталось загадкой, сокрытой от меня за прекрасными цветочными полями, по которым я гуляла в состоянии наркоза... Тут хочу написать, что планировала провести в наркозе некий эксперимент. Было интересно понаблюдать, как человека "выгоняют" на время из тела, пока врачи произведут нужные манипуляции. Наркоз - не тоже самое, что обычный сон, потому что обстановка больницы в моём восприятии куда ближе к тому, что можно назвать "эгрегором смерти". Из прошлого наркоза, который был в детстве при операции на аппендицит, я помню только черноту. И когда я говорю "чернота", это не то слово, которое хотелось бы тут вставить.. Нет в русском языке такого слова, которое могло бы в полной мере описать весь масштаб черноты, о которой я говорю, это практически панический масштаб, нечто на грани... Даже не знаю, как сказать. Эта чернота огорчала, т.к. в ней не было самовосприятия, самоидентификации. Ты засыпал, просыпался, а время в черноте превращалось в вырезанный кусок, где тебя вообще не существовало, никак. Тоже самое помню, когда однажды грохнулась в обморок: ничего и вырезанный кусок времени, в котором тебя нет. Такие воспоминания заставляли думать, что вне тела и сознания тебя нет, НИЧЕГО НЕТ. Как будто бы эта жизнь-единственная, без альтернатив, бери и хватайся за неё, как за последний круг утопающий.
На эксперименте хотела проверить, какие ощущения будут в этот раз. А ещё думала: некоторые люди из наркоза не выходят, а возможно ли такое проделать осознанно? Например, отказаться вернутся и остаться "где-то там"... Дурная я, наверное, но было интересно проверить. Но сразу на операционном столе я забоялась. При мысли о том, что можно пробовать не возвращаться в тело, напал почти панический страх и мысль о том, что я в жизни ничерта не сделала, ни один мой "проект" так и не был завершён. А какой проект? А кто его знает, вроде и проектов-то никаких нет, но ощущение незаконченности мифических проектов заставили отказаться от части эксперимента. При всём том, что мне не сильно нравится окружающий мир и нет в нём вещей, которые бы нравились мне так, чтоб я получала 100% кайф от жизни... всё равно ощущение незаконченности в голове перевесило все причины и поводы, которые можно было бы себе придумать, чтобы удержаться в этом мире. И потому решила проделать только часть эксперимента, а именно: не предпринимать никаких действий в состоянии отключки, только молча за всем понаблюдать. Куда меня занесло, не разобрала. Может, это был сон или запрограммированная фантазия. Но фактостаётся фактом: черноты не было. Было цветочное поле, по которому я гуляла, вполне осознавая, что я есть я. Потом услышала, что меня зовёт нервный анестезиолог, и вернулась в сознание. Итог: кусок времени в отключке по внутренним ощущениям всё равно остаётся как будто бы вырезанный кусок из киноленты. Но не потеряно хоть какое-то осознание себя, не размыто в черноте. Также характерно, что восприятие времени очень разнится: в отключке я провела часа 2-3, а на цветочном поле, по ощущениям, минут 15. Даже погулять не успела :)
Цитата: Escape The Fate от 26 июня 2017, 18:37:02Было цветочное поле, по которому я гуляла, вполне осознавая, что я есть я.
Думаю, что не следовало целенаправленно в эти связи погружаться. Вы ведь не сможете воспроизвести их самостоятельно, если бы даже увидели там что-то интересное. Только через наркотики, а это слишком дорогой билет, да и эгрегоры эти не сильно внушают доверие. Поэтому лучше бы Вы там увидели черную бездну, так было бы безопаснее. Потому что еще неизвестно как эти "увиденные цветочки" повлияют на судьбу и в какую сторону потянут. Но в принципе за барьер Вы не выскочили, и ничего особенного не произошло, хотя и порывались.
Это те связи, которые мы здесь используем, Вы можете в любой момент их воспроизвести. А можете не воспроизводить и весь ресурс направить на продолжение рода. Ну а там связи наркотической природы, и пользоваться их посредничеством я бы не советовал, сами можете видеть как это бывает у их "адептов". При этом можно сказать, что какие-то концептуальные знания эти связи никогда не дают: картинки, какую-то гамму эмоций, может быть музыку - это они могут..
Цитата: Yuri от 26 июня 2017, 22:46:59Поэтому лучше бы Вы там увидели черную бездну, так было бы безопаснее. Потому что еще неизвестно как эти "увиденные цветочки" повлияют на судьбу и в какую сторону потянут.
Мне было интересно: что если и после смерти нет ничего, только такая же чернота, в которой ты себя не осознаёшь и никак ничем не можешь управлять. Это ментальное состояние огорчало своей пассивностью: ну примерно как игрушка работает, только пока не сядет батарейка или кто-то не нажмёт кнопку выключения. Пугало, что и человек работает примерно так же, только кнопкой выкл. можно считать сознание, а батарейкой - матричные привязки, связи.
Ну и если после смерти люди вот так же "вырубаются", то с ними, как с выключенной игрушкой, можно делать всё, что захочется: крутить, ломать, кидать, что угодно. И под "игрушкой" я подразумеваю не тело, а именно ментальные составляющие человека, может быть Эго, не знаю, как лучше назвать.
И самое главное, что было интересно: можно ли этому состоянию что-то противопоставить, пройти его более-менее осознанно. Хотя, конечно, осознанно- это сильно сказано, мы ведь не знаем ни куда попадаем так сказать "за кулисами", не знаем, какие законы там работают. Ну, собственно, тоже самое "цветочное поле", на которое тебя привезли с мешком на голове и кинули: неизвестно, где это поле, как ты туда попал, что за цветы растут, как и можно ли оттуда уйти, ничего не известно, кроме того, что ты хотя бы понимаешь, что ты есть.
Цитата: Yuri от 26 июня 2017, 22:46:59Но в принципе за барьер Вы не выскочили, и ничего особенного не произошло, хотя и порывались.
За барьер я не порывалась, было интересно именно попробовать собрать себя. Говоря той же аналогией с выключенной игрушкой интересно было попробовать поднять руку, пошевелить ногой, когда батарейка села и нажали кнопку "выключить". Интересно было именно попробовать, возможно ли это или чернота-это всё, что нам "позволено". Я не думала оставаться там навечно, хахах, завещаний не писала)))
Поздравляю вас с тем, что операция закончилась! :)
А было потом после этой отключки ощущение морального отдыха? После того, как Вы погуляли по цветочному лугу? :)
У меня как то были лет в 13 сновиденческие галлюцинации на фоне высокой температуры, только не про поле с ромашками. Такого ужаса я не испытывала никогда в жизни, до сих пор не по себе, как вспоминаю. А воспоминания я эти всегда останавливаю, потому что если вспоминать в деталях, то это то что не уложилось и не укладывается в мой мозг, а ощущение от этого жуткие. Привиделось мне что весь мир ( дома, деревья и тд) поднялся в воздух, раскололся на куски и посыпался на меня. У меня истерика случилась, открыла глаза, а это все не исчезало, меня потом папа кот рядом оказался долго не мог успокоить. А вообще со снами много историй не оч хороших у меня связано. В детстве в лет 5 лунатила, вставала среди ночи и бежала/шла., меня только и успевали ловить. А родителям рассказывала, что ко мне приходит старая женщина и приказывает что делать, зовёт куда то. Водили к экстрасенсу, она там что то делала и прекратилось.
Интересно конечно что это такое, игры воспалённого мозга или сущности какие то, во что не оч. хочется верить :)
Цитата: Alisa Li от 28 июня 2017, 21:46:01Поздравляю вас с тем, что операция закончилась! :)
А было потом после этой отключки ощущение морального отдыха? После того, как Вы погуляли по цветочному лугу?
Блин, нет, не было) Помню, ещё когда выпивала, можно было на пике проблем и неприятностей много выпить, чтобы потом почувствовать (после того, как поболит голова, естественно) ощущение морального отдыха. После наркоза такого не было, там ещё и нос разбитый, голова, нос, горло болят, какое-то время лежишь и захлебываешься кровью, которая после операции из носа попадает в горло и её приходится выплёвывать. Короче, ощущения морального отдыха после наркоза я не ощущала. Сейчас сижу на больничном, отдыхаю. После больничного, может быть, будет. Он у меня длинный, почти как отпуск, все мне завидуют: целый месяц работать не буду.
Цитата: lawine от 29 июня 2017, 05:38:36А родителям рассказывала, что ко мне приходит старая женщина и приказывает что делать, зовёт куда то. Водили к экстрасенсу, она там что то делала и прекратилось.
Интересно конечно что это такое, игры воспалённого мозга или сущности какие то, во что не оч. хочется верить
Ого, вот это жестко у Вас... А Вы сами-то эту женщину помните?
В таких случаях, конечно, я не спец и в "охотниках за привидениями" не работаю... Но выглядит эта история жутко. В той книге, про которую я выше написала, где рассказано о разных людях, практикующих осознанные сновидения, описывался подобный случай. Там женщину преследовало какое-то существо, то ли мужчина, то ли что-то на него похожее, как она выражалась нечто похожее на беса с рогами. Но в книге описывалось, что якобы эта побочка появилось после применения практики осознанных сновидений, якобы она зацепила в каком-то из посещенных во время сновидения миров эту сущность и та стала за ней таскаться. Не думаю, что Вы в детстве практиковали техники Кастанеды, чтобы что-то такое подцепить)
Что касается бреда в состоянии температуры. То можно предположить, что все видения вызваны процессами, которые происходят в мозгу в такие моменты. В принципе, любые подобные проявления всегда можно списать и объяснить процессами, происходящими в мозгу. Бред, сны, галлюцинации, видения, белая горячка, когда люди слышат голоса и видят что-то, всегда говорят, что у них в мозгу что-то происходит. Мы не знаем достоверно, так это или не так. Однако, фактом остаётся то, что все вещи, которые люди в подобных состояниях видят и испытывают, для них кажутся самыми настоящими, вот как для нас дерево, стоящее во дворе. Некоторые люди в приступах белой горячки отмахиваются от чертей, которые для них НЕ МЕНЕЕ реальны, чем окружающие люди. А в институте когда училась, у нас была жуткая уборщица, инвалид по мозгам, так она разговаривала с кем-то постоянно, при том так увлечённо и оживлённо, что становилось сильно не по себе, когда находился рядом с ней. Помню, стоишь в туалете на перемене, ждёшь подругу, а эта тётка там убирается, и базарит, машет руками, ржот, потом кричит, отмахивается от чего-то и т.п.
Так вот то, что мы - подавляющее большинство - всего этого не видим, делает этих людей неполноценными. Тоже самое, что инвалидов делает неполноценными то, что у них тело функционирует не так, как у большинства. Т.е. всё определяется путём сравнения с большинством, и критерии "нормальности" человека опять же вычленяются из того, что является нормой для большинства. Большинство утверждает, что не существует тех вещей, которые видят люди с проблемами с головой. Но так ли это? И правда ли этого всего не существует, раз мы этого не видим? Говорят, что и измены мужа не существует, пока жена об этом не узнала. В её мирке у неё есть верный муж, пока не появились факты, доказывающие обратное. А в его мирке он всё это время мог гулять и спать с кем хотел. Всё будет довольно таки субъективно.
Цитата: Escape The Fate от 29 июня 2017, 13:35:36. А Вы сами-то эту женщину помните?
Нет не помню, помню что лунатила и пару моментов в то время, когда боялась ложиться спать. Про женщину и экстрасенса мама рассказала недавно, когда я со смехом стала вспоминать о моих похождениях по ночам. Говорит не рассказывала и не напоминала мне об этом, чтобы не пугать.
Тема интересная, пр всех этих сущностей, ещё пару историй у меня с этим связано из детства и юности, но даже углубляться в это не хочется. Так как если не думать про это и не притягивать, то вроде как этого и нет
Цитата: Escape The Fate от 11 апреля 2017, 02:47:16я пришла к выводу, что с алкоголем в жизни очень подходит аналогия с тем же алкоголем и ночным клубом. Когда люди напиваются или просто выпивают, некоторые люди кажутся им лучше и симпатичнее и те. кого они никогда в трезвом уме не выбрали бы в партнёры, могут показаться куда более привлекательными и сексуальными. Но стоит действию алкоголя спасть, как жирная баба снова превращается из королевы южного техаса в просто жирную бабу, а горячий мачо становится не таким уж горячим невнятным пацаном с прыщами... И так можно сказать про всё! Вдаришь-и многие вещи ничего вроде такие. Но на самом деле всё это оказывается лишь ширмой. И многих ошибок можно было бы избежать, сохранив в своё время трезвый взгляд на вещи.
Мне кажется, без алкоголя как-то даже труднее: потому что труднее становится обмануть самого себя и своё Эго.
Я вот поняла, что некоторые друзья мне не друзья, а только собутыльники. И что некоторые вещи которые с алкоголем воспринимаются лояльно, на самом деле воспринимать лояльно и не стоит, и не надо.
Полностью разделяю ваши мысли! Я не отписывалась ранее в данной теме, но вот с Нового года тоже решила не пить! Но я себе не делала строгий мораторий на пол года, т.к. я давно понимала, что алкоголь - это самообман, что это просто откладывание проблемы или мероприятие, чтобы убить время. Я решила, что на сам новый год пить не буду, но если мне захочется когда-нибудь выпить - я выпью. До этого я со студенчества также как вы - пила наравне с мужчинами... но последние годы начала заниматься спортом и йогой и изменила отношение к алко. В общем отказ проходил плавно и осознанно. В общем за этот год я выпила раз 5 (по бокалу чего-либо), причем не на торжествах, где все пили, а в более спокойной обстановке просто ради интереса как мне будет. Ответ - никак)) Т.к. если тебе хорошо внутри и комфортно - то от алкоголя лучше не становится, а когда плохо - то в таких моментах я не выпивала, т.к. точно знала, что лучше не станет, себя уже не обману.
Читаю свой текст - и немного грустно.... пишу ведь вроде бы очевидные вещи... но их вообще раньше не осознавала, как-то даже стыдно перед собой за непонимание столь простых истин! жаль, что пришлось изрядно потравить свой организм столько лет и притуплять бдительность, бестолково убегать от реальности, вместо принятия мер по улучшению ее...
В общем пить я больше не собираюсь, но это даже добавило мне больше проблем! Т.к. теперь хочется себе также непьющего мужчину для отношений, но такие мне встречаются ооочень редко. Обоняние обострилось и я чувствую перегар в метро от людей, которые стоят за метр от меня, спиной!!!!))) В любом случае несмотря на эти моменты, к алкоголю я надеюсь не вернусь никогда!! Даже больше скажу - как только я бросила пить и поняла, что глупо себя обманывать алкоголем я начала на эту тему общаться с друзьями, и от меня половина из них отвернулась, посчитав сумасшедшей!!!)))))) и грустно и весело одновременно)
Ну вот упоминаемый выше хохол снова отметился: https://news.mail.ru/incident/32979300/?frommail=1
Цитата: Yuri от 27 марта 2018, 23:53:48Ну вот упоминаемый выше хохол снова отметился: https://news.mail.ru/incident/32979300/?frommail=1
Ага, видела вчера. В конце пранка он ещё высказывает что-то вроде "а пока в рашке массово горят детишки...". А сегодня вышло видео, где он даёт пояснения, что якобы не хотел смеяться над самой трагедией или людьми, которые погибли и потеряли кого-то в пожаре, а стрела была направлена на федеральные каналы и власти, которые врут про количество жертв. Можете найти, если хотите, называется "Вольнов о цели звонков в Кемерово".
Однако, вообще не факт, что именно он пустил волну дезинформации по жертвам. От знакомых из МЧС я слышала, что не раскрывать реальное число погибших в подобных трагедиях - это нормальная практика. Трупы могут возить в машинах-холодильниках под видом грузовиков крупных супермаркетов, в которых возят мороженое, и об этом никто никогда не узнает. Распределить могут по разным моргам так, что тоже никто никогда не сосчитает реально, сколько было погибших. И вроде утка, что погибших в пожаре значительно больше пошла после того, как кто-то из жителей сфотографировал груды тел, а не после пранка вольнова.
Ну а что касается Вольнова.. У мужика есть талант: язык так подвешен, что даже не замечаешь, какой сам вольнов жирный. Но растрачивает его он бездарно и по дешёвке. Уж не знаю, в силу политических убеждений это делает или ещё его рашка обидела, или платят просто за это сейчас больше... Но думаю, мог бы найти лучшее применение, а так только карму накручивает, да ввязывается в нижние связи.
Цитата: Escape The Fate от 28 марта 2018, 01:57:14А сегодня вышло видео, где он даёт пояснения, что якобы не хотел смеяться над самой трагедией или людьми, которые погибли и потеряли кого-то в пожаре, а стрела была направлена на федеральные каналы и власти, которые врут про количество жертв.
Могут же посадить в камеру к чуркам, над которыми он пранковал, и будут они ему там аплодировать. Иностранца к иностранцам, можно сказать - сервис. 15 суток то он тут заработал железно.
Цитата: Escape The Fate от 28 марта 2018, 01:57:14Ну а что касается Вольнова.. У мужика есть талант: язык так подвешен, что даже не замечаешь, какой сам вольнов жирный.
Ну там русофобия льется из ушей, поэтому и лезет во всякие связи. Будь то мигранты или такие события. Хотя казалось бы, ну какое дело иностранному лицу до мигрантов, когда он сам является таким же мигрантом.
Ну а пожар в торговом центре, это все-таки не то событие, в котором можно обвинять руководство. Такие ЧП происходят при любой власти, и будут происходить, и ничего такого не сделаешь, чтобы их исключить. И не сказать что они происходят так уж часто, чтобы надо было принимать какие-то административные меры. Ну могут затянуть гайки, заставят ТЦ проходить всякие сертификации, в итоге все это переложится на потребителя, но даже это не исключит повторения. Это как минотавр время от времени берет свои жертвы, и будет брать дальше. Чего истерить?
Цитата: Escape The Fate от 28 марта 2018, 01:57:14Однако, вообще не факт, что именно он пустил волну дезинформации по жертвам. От знакомых из МЧС я слышала, что не раскрывать реальное число погибших в подобных трагедиях - это нормальная практика.
Ну это нормально, что не раскрывают. Пользы от этой информации никакой, это не тот случай, когда население может что-то решать, только визги и истерики будут. Большое количество жертв создает негативные предпосылки. Где-нибудь да найдется "герой" который захочет такой номер повторить, поэтому закручивать гайки во всех ТЦ придется теперь в любом случае. Если бы не придавали все огласке, и такие мудаки как Вольнов не устраивали истерики, может как-то и сошло бы все. Ну а теперь мы этот повышенный контроль точно на себе почувствуем. И в этом даже не власти будут виноваты, а как раз такие вот "ценители свободы"
Цитата: Yuri от 28 марта 2018, 07:36:41Могут же посадить в камеру к чуркам, над которыми он пранковал, и будут они ему там аплодировать. Иностранца к иностранцам, можно сказать - сервис. 15 суток то он тут заработал железно.
Да не будет ему ничего, он же не россии живёт. Тут-то конечно, на него напали бы уже все, кому не лень: недовольные, оскорблённые, тнт-камеди клаб, греки, армяне, рамзанка дыров, чурки, религо-боты и т.д. и т.п. Правоохранительные органы в таком списке были бы ещё не самым страшным вариантом.
Цитата: Yuri от 28 марта 2018, 07:36:41Ну там русофобия льется из ушей, поэтому и лезет во всякие связи. Будь то мигранты или такие события. Хотя казалось бы, ну какое дело иностранному лицу до мигрантов, когда он сам является таким же мигрантом.
Русофобия да, она у него какая-то прям захлёбывающаяся, как детская истерика. Видимо, в россии его чем-то сильно обидели. Или же он латентный россиялюб, иначе откуда такое чувство ситуации, такой нюх на проблемы? К примеру, про чурок откуда он из Украины в курсе? Жители Украины про них обычно ни слухом, ни духом, и даже русские, живущие на Украине, про чурок особо не в курсе, пока сюда не приедут и на себе расклад не почувствуют. Западные "партнёры" на этот прыщ тоже никогда не давят, у них у самих толерантность. Вольнов же задевает такие проблемы, которые видны только изнутри. Оплаченная оппозиция или оплаченные русофобы эти ментальные расклады обычно не трогают. Поэтому за деньги такое, как он не изобразишь. Он либо верит в то, что делает и обладает тонким чутьём, либо ему ОЧЕНЬ много платят, а он - ОЧЕНЬ хороший актёр. Но судя по всему, платят не особо, говно льётся "от души" и русофобия в нём тоже странная... Она не вызывает агрессии или негатива, и ощущается так, как будто бы он сам под разгоном, не понимает, куда прёт.
Цитата: Yuri от 28 марта 2018, 07:36:41Ну а пожар в торговом центре, это все-таки не то событие, в котором можно обвинять руководство
Там тряхонуть надо местное руководство: владельцев здания, их менеджеров, потому что скорее всего, именно они давали взятки пожарникам, чтобы те разрешили ввести здание в эксплуатацию "без лишних вопросов". В случае с торговым центом - это ещё и горючие материалы. Там же понаходили кучу нарушений по материалам, где в сметах стояло, что для строительства чего-то использовался один материал, не горючий, а по факту всё делали из дешёвого горючего. Так что там надо было бы всю эту шушеру перетрясти. А пострадает малый бизнес и граждане, как Вы и сказали. Потому что трясти будут малый бизнес, хотя как раз мелкие бизнесмены больше всех и боятся накосячить: у них нет денег на ошибки. А вот владельцы таких зданий - это нифига не малый бизнес...
Цитата: Yuri от 28 марта 2018, 07:36:41Где-нибудь да найдется "герой" который захочет такой номер повторить, поэтому закручивать гайки во всех ТЦ придется теперь в любом случае. Если бы не придавали все огласке, и такие мудаки как Вольнов не устраивали истерики, может как-то и сошло бы все.
Да нельзя сказать, что система так уж ни при чём. Конечно, не вся система, но местные точно. Это ведь в их компетенции - такие заведения проверять и контролировать. Сейчас вот вообще выяснилось, что здание было аварийное и для переформатирование в место массовых скоплений не предназначенное. Это бывшая фабрика. Уж наверное власти знали, кому и что передают, и когда на месте аварийной фабрики вдруг вырастает ТЦ... Вы правда верите, что этот для них так незаметно?
Цитата: Escape The Fate от 28 марта 2018, 19:23:23Но судя по всему, платят не особо, говно льётся "от души" и русофобия в нём тоже странная... Она не вызывает агрессии или негатива, и ощущается так, как будто бы он сам под разгоном, не понимает, куда прёт.
Ну там одержимость 100%, Эго вытеснено демоном, который на фоне смертей вообще разошелся и эксплуатирует тело в режиме "угнанного автомобиля". Но через время этот фон спадет, и непонятно что будет делать дальше тело. Даже если ничего не произойдет и никто его не будет трогать, там и отписки пойдут, и делающих проецировать не него человеческие проблемы сильно поубавится. Так что канал в любом случае "сдуется". Хотя возможен и противоположный вариант, что ему наоборот кто-то сделает повышающее предложение, например, ведущим на какое-нибудь шоу. Хотя сделать такое предложение будет проблематично, скорее всего он теперь от всех прячется. Тем более предложение будет из русскоязычного сегмента, и ждать что-то хорошее оттуда ему вряд ли стоит. Ну посмотрим.
Цитата: Escape The Fate от 28 марта 2018, 19:23:23Конечно, не вся система, но местные точно. Это ведь в их компетенции - такие заведения проверять и контролировать. Сейчас вот вообще выяснилось, что здание было аварийное и для переформатирование в место массовых скоплений не предназначенное. Это бывшая фабрика. Уж наверное власти знали, кому и что передают, и когда на месте аварийной фабрики вдруг вырастает ТЦ... Вы правда верите, что этот для них так незаметно?
Ну если бы такие ситуации происходили каждый месяц, то это была бы вина властей. А если 1 раз за всю историю, то обвинять власти - не выход. Ну могло бы все произойти по-другому и стоял бы этот ТЦ еще 100 лет без проблем, но требуя от власти все это предусматривать - мы много хотим. Ну мир такой, что техника ломается, что-то загорается, самолеты падают, и никак мы от этого не застрахуемся. Ну а если приводить все к скрупулезному соблюдению всех возможных и невозможных мер безопасности, то представьте какой маразм начнется. Даже чисто энергетически представьте, сколько энергии должно в это дело вливаться повсеместно годами, и все это только ради того, чтобы раз в 10-20 лет где-то в единичном случае такого не произошло. И то, при всем этом вливании - гарантий нет. И это не то, что я с этим не согласен, сама природа на это не рассчитана. Энергия должна работать на актуальные проблемы, а не на страховки того, что может произойти раз в 50 лет в вероятностью 1%. Эти страховки все равно будут саботироваться, просто потому что у людей будут более актуальные и вероятные проблемы, на преодоление которых надо тратить энергию. А попытки заставить это все соблюдать приведут к коррупции
Цитата: Yuri от 29 марта 2018, 00:51:11Ну там одержимость 100%, Эго вытеснено демоном, который на фоне смертей вообще разошелся и эксплуатирует тело в режиме "угнанного автомобиля".
А что, так можно?)
Хм, досмотрела его объяснения по поводу шуточек о трагедии в Кемерово. Мда... Начинал-то свою деятельность пранкера он как неглупый мужик, шуточки были весёлые и к месту, однако сейчас подцепил "умственный герпес". Почему вообще тогда не на украiньской мовi изъясняется, раз позиционирует себя таким хохлом? Где чуб, варэныкi, вышиванка или хотя бы коса, как у юли? А если серьёзно, то как раз его НЕ хохляцкий менталитет вываливается, как, извиняюсь, яйца из штанов - в самый ненужный момент. В противном случае не вижу причин так гоняться за россиянами, чтобы сказать, как он их ненавидит. Более того, с россиянами у него больше общего, чем он может представить. Уж не знаю, как так его выкрутило, что к хохлам подался, возможно, потому что в россии говорить вещи, что он говорит, нельзя. Жаль только, это мудло не осознает, что своими выходками не борется с системой, которая ему так ненавистна, а только укрепляет её, хотя в его руках реально бы инструмент и возможности действовать куда более тонко.
Цитата: Yuri от 29 марта 2018, 00:51:11Хотя возможен и противоположный вариант, что ему наоборот кто-то сделает повышающее предложение, например, ведущим на какое-нибудь шоу.
В случае с пранкерами, блогерами и т.п. деятелями интернетов, уйти в телек - это не повышение. Их целевая аудитория телек не смотрит, а та аудитория, что смотрит, они уже данных деятелей не оценят. Если шоу в инете - ещё ничего, но всё равно формат шоу ограничивает. А с учётом того, что предложить ему могут только что-то с антироссийским политическим подтекстом, большей части аудитории он лишится, подписав подобный контракт.
Цитата: Yuri от 29 марта 2018, 00:51:11Ну если бы такие ситуации происходили каждый месяц, то это была бы вина властей. А если 1 раз за всю историю, то обвинять власти - не выход. Ну могло бы все произойти по-другому и стоял бы этот ТЦ еще 100 лет без проблем, но требуя от власти все это предусматривать - мы много хотим. Ну мир такой, что техника ломается, что-то загорается, самолеты падают, и никак мы от этого не застрахуемся. Ну а если приводить все к скрупулезному соблюдению всех возможных и невозможных мер безопасности, то представьте какой маразм начнется
Здесь да, не могу с Вами не согласиться. Я знаю, как дотошно и занудно проходят пожарные проверки и куда ещё усугублять эту дотошность, не хотелось бы. А вот инициатива как-то отрегулировать деятельность чопов (частных охранных предприятий), думаю, в тему. Потому что работают они и правда сейчас как непонятные формирования. И уж если кошмарят малый бизнес, то их пусть кошмарят в первую очередь, потому что это зачастую чурбаны уголовное внешности, под прикрытием чопов занимающиеся рэкетом и разбоем. Этих точно не жаль, пусть их проверяют, учат, сертифицируют, задают стандарты и т.д.
Цитата: Escape The Fate от 29 марта 2018, 04:29:58А вот инициатива как-то отрегулировать деятельность чопов (частных охранных предприятий), думаю, в тему.
Да этих-то можно брать и пороть совсем не разбираясь. За одно только то, что на контролируемой ими площади погибли посетители, а они вышли живыми и не последними. Им как раз за это и платят годами, чтобы в таких редких чрезвычайных ситуациях они проявляли себя в лучшем виде. Как и продолжать работать дальше в этой сфере им тоже наверно нежалательно. Может они и не виноваты, но как бы тут звезды подали знак, что они находятся не на своем месте. Да и кому надо такое, что придет такой кадр работать в другой ТЦ после всего этого. Хотя были наверно там и те, кто сделал все что можно, но с такими которые закрывали лестницу, потому что "не положено" точно можно даже не разбираться.
Цитата: Escape The Fate от 29 марта 2018, 04:29:58А с учётом того, что предложить ему могут только что-то с антироссийским политическим подтекстом, большей части аудитории он лишится, подписав подобный контракт.
Да он уже лишился этой части аудитории, если они и не отписываются сразу, то просто посмотреть, провокации устроить. Но растождествление пройдет и канал сузится, и мало кто продолжит входить с ним в эмоциональный резонанс.
Цитата: Escape The Fate от 29 марта 2018, 04:29:58В случае с пранкерами, блогерами и т.п. деятелями интернетов, уйти в телек - это не повышение.
Ну у эфире укр-ТВ, он бы мог найти себе применение, там теперь подобный контент востребован даже по-русски, ну и заодно это обеспечило бы ему некоторую относительную защиту. Ему же не столько за то, что его с России достанут опасаться надо, а то что свои же соотечественники подожгут, а потом свалят это на Россию. В таком амплуа он сейчас гораздо более политически востребован, чем как пранкер.
А вот и продолжение подъехало... На тонированной заниженной приоре с золотым пистолетом:
В Чечне заявили о готовности отыскать украинского пранкера.
Министр Чечни по национальной политике, внешним связям, печати и информации Джамбулат Умаров: "В Российской Федерации есть масса соответствующих компетентных органов, которые должны заниматься привлечением к суду, поимкой и так далее. Однако, если такая государственная задача будет поставлена в рамках компетенции, то, поверьте мне, Рамзан Ахматович ее выполнит очень филигранно и враги России будут наказаны», заверил Умаров.
А вот эта тенденция уже хуже. Опасаюсь, что скоро можно будет послушать только надежду бабкину или иосифа кобзона, а "актуальнуя и правдивая" информация ограничится первым каналом, где будут рассказывать об успехах пятилетки... Нашлись желающие выслужиться перед властями "молодые-перспективные" местные блогеры (предпенсионного возраста), которые выступили с инициативой своим более успешным коллегам (а заодно и самим себе же) яйца гайки поподкручивать:
https://russian.rt.com/russia/news/497717-otvetstvennost-blogery-feiki-kemerovo
Добавлено: 29 Март 2018, 19:44:17
Ну а вот и конец истории подоспел, как мне представляется. На наших глазах Вольнов свой выбор сделал, и здесь, я думаю, на нём можно ставить точку, "демон" победил:
Украина не выдаст России пранкера Евгения Вольнова, распространявшего сообщения о нескольких сотнях погибших в Кемерово, заявили в СБУ и Верховной раде. В украинском парламенте действия пранкера назвали «информационной войной» Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/29/03/2018/5abceae79a7947fceddc46e5
Цитата: Escape The Fate от 29 марта 2018, 15:34:33В украинском парламенте действия пранкера назвали «информационной войной»
Я же говорю, что там его скорее всего поддержат, и могут даже какую-нибудь более официальную "трибуну" предложить.
Смотрю сейчас за продолжением развития, эти глумливые звонки в СК. Ощущение, что это какая-то акция при поддержке спецслужб. Очень не похоже "на пранк по фану". Да и есть ли такой вообще? Наши пранкеры уже много раз "разводили" их президента, там же наверно все не так просто: "захотел-позвонил". Попробую обосновать по пунктам:
1. Тут не может быть человек открыто взаимодействующий с социумом. Обычный человек уже бы "поплыл" от последствий, потому что ему придется завтра выходить на улицу без охраны. Даже имея прикрытие, не всегда получится так себя "ставить", поэтому тут скорее всего не обошлось без нейтрализующих страх препаратов, с ними любого можно сделать героем.
2. Количество видео за день показывает, что работала там группа. И это не группа энтузиастов-приколистов, клепающая пранки. В такой группе произошел бы раскол, кто-то да отказался бы этим заниматься из личных убеждений. Ну а здесь все отработало четко, как машина.
3. Ну вот этот звонок учителю, который там был был. Откуда он мог получить его номер? Тут уже все признаки агентурной работы.
И последний пункт уже наводит на предположение, что организована могла быть не только информационная атака, а и сам пожар. Если есть те, кто передает номера, почему они должны ограничиваться только этим, а не поспособствовать поджогу? И тут тоже можно привести несколько косвенных аргументов.
1. Эти сообщения, что пожарная сигнализация за несколько дней была отключена. Или то, что происходили ложные срабатывания и ее выключили, чтобы она не мешала.
2. Как все это могло выглядеть? Ну у нас же любят принимать всякий сброд "из-за границы". Вполне могли принять какого-то гастрбайтера с Украины, который осуждает окупацию Донбасса и Крыма. В любом помещении есть какие-то проблемы, достаточно было сообщить об этом "своим", может быть даже оказать какую-то помощь и дополнительно заработать.
3. Торговые центры были и пока есть одним их самых уязвимых мест, где собирается много людей и минимум контроля. И пожар произошел именно там, причем в час пик, и в воскресенье. Много совпадений.
Ну вот на такой след вывело наблюдение за Вольновым. Посмотрим как дальше все будет развиваться. Понятно, что сейчас аналитиков и экспертов по этой теме вагон и тележка, может вообще не стоило лезть еще и со своей версией. Но в стране траур, и вроде бы каждый должен сделать какой-то свой вклад в это дело. Может быть для кого-то эта еще сырая информация окажется полезной и поможет лучше понимать происходящие процессы.
Цитата: Yuri от 29 марта 2018, 22:47:52И последний пункт уже наводит на предположение, что организована могла быть не только информационная атака, а и сам пожар.
Версию о поджоге в своих показаниях высказала управляющая ТЦ: https://www.bbc.com/russian/news-43560147
А что касается вольнова... Да, за день он опубликовал порядка 14 видео, такое трудно провернуть. И закрутилось всё и вправду быстро: митинги прямо сразу как-то "сами по себе" организовались и т.п. Но с другой стороны, и нашим тоже не особо хочется верить. Сейчас понапринимают законов, закрутят гайки по всем возможным фронтам, разведут в сми истерию не хуже, чем развёл этот мудак Вольнов. А страдать и платить за всё опять должны простые граждане. Вообще по моему мнению, там уже закручивается отвратная воронка, и не видно, чтобы хоть одна сторона, что наша, что не наша действовала как-то адекватно, одна истерия. Поэтому эмоционально сопереживать перестала, я верю в следственный комитет, вот он лучше всего с таким говном разбирается, пусть делают свою работу, а там будет видно.
Добавлено: 30 Март 2018, 02:07:25
А ещё как-то не оч получается, что обсуждение таких печальных событий завязалось в теме под названием "новый год". Я не хочу ни такого нового года, ни старого) Может быть, название темы поменять, а ещё лучше если это возможно, убрать обсуждение в другую тему. А то очень уж печально в глаза бросается нестыковка названия с содержанием.