Интересное видео, немножко переворачивающее наши представление о мире, экономике и политике. Таких подделок сейчас много, и если бы подобное показали по Рен-ТВ, или агитировала какая-то секта, можно было бы сильно не брать в голову. Но это заседание РАН.
https://www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E
Помню, что в школе нас все время пугали, что нефть скоро закончится, как и другие полезные ископаемые. Если нефть возобновляется, то конечно, представления об экономике изменятся, например, что же тогда будет делать Россия, если нефть вдруг окажется не таким уж и невозобновимым ресурсом, да ещё и не таким уж незаменимым.
Добавлено: 02 мая 2018, 14:38:21
Про пищевой фактор тоже в видео затронули тему. Якобы можно вырастить белковую массу из водородных бактерий. И даже прозвучала такая фраза, как "решение продовольственного вопроса" и "революция".
Но если это так, и всё, что говорят на видео - правда, тогда почему к ним не стоит очередь из американцев, готовых оплатить эти разработки, чтобы в дальнейшем использовать в своих целях?
Цитата: Escape The Fate от 02 мая 2018, 14:21:03Про пищевой фактор тоже в видео затронули тему. Якобы можно вырастить белковую массу из водородных бактерий.
Ну я как раз как только про это услышал, решил выложить видео сюда) Хотел еще написать в первом посте, что в видео рассматривается вариант решения пищевой проблемы на планете. Только вопреки всеобщему ожиданию, пища свалится на нас не с неба, а с другой стороны - из под земли. Ну это вполне логично, у реальности есть определенное чувство юмора. Но потом решил, что до этого момента наверно мало кто досмотрит и не стал про это писать.
Цитата: Escape The Fate от 02 мая 2018, 14:21:03Помню, что в школе нас все время пугали, что нефть скоро закончится, как и другие полезные ископаемые.
Ну вообще-то это логичное предположение. Все с чем мы сталкиваемся, имеет тенденцию заканчиваться. Особенно когда дело касается источников энергии. Т.е. сама энергия как и материя никуда не исчезает, но объекты которые аккумулируют в себе энергию могут только исчезать. Единственная известная форма, которая может двигать процесс в обратную сторону - растения. Но они делают это очень медленно, поэтому и рассчитали, что для того чтобы образовался такой запас концентрированной энергии (нефти) - нужны миллионы лет..
И если нефть действительно восстанавливается, то это ставит на уши все. И первое, что из этого следует, что либо сама планета является живым организмом, либо на планете, где-то под землей живет совершенно иная форма жизни. И живая не в том романтическом смысле, что ее можно погладить и сказать "муси-пуси", а потому что ее процессы идет в антиэнтропическом направлении. Как растение создает из углекислого газа - древесину, которая горит, белки, которые идут в пишу и тоже дают энергию. Ну а это "нечто из под земли" аналогичным образом генерирует высокоэнергетическую нефть, поглощая неизвестно что (вообще под землей есть что поглощать, ядро земли - это маленькое солнце, и под землей также должны идти какие-то энергообменные процессы как и с солнечным светом на поверхности). Ну в общем, все это не противоречит законам физики, но из всего этого выходят такие сенсационные следствия, что даже непонятно с чего начинать их описывать.
Добавлено: 02 мая 2018, 19:47:56
Цитата: Escape The Fate от 02 мая 2018, 14:21:03Но если это так, и всё, что говорят на видео - правда, тогда почему к ним не стоит очередь из американцев, готовых оплатить эти разработки, чтобы в дальнейшем использовать в своих целях?
Да что-то у меня даже в голове не укладывается, чтобы американцы этим всем занимались. Если бы там нужно было бы переписать политику лицензирования или какой-нибудь закон, и они бы на этом заработали - это была бы их стихия. А сюда они даже не полезут, скорее всего. Это сколько денег надо вгрохать, чтобы получить реальный бизнес-план, у них просто сознание в эту сторону не повернется никогда. По-моему эта та сфера, которой кроме нас сейчас никто не станет заниматься, ну может еще немцы бы могли..
Цитата: Yuri от 02 мая 2018, 19:17:25Хотел еще написать в первом посте, что в видео рассматривается вариант решения пищевой проблемы на планете
Пока что это только гипотеза =) Дядечка рассказывает же, что водород никак не добывается, а кормили бактерии водородом, полученным из воды, но процесс получения из воды - затратный, потому и отказались от реализации. Как я поняла, всё упирается как раз в проблему "добычи" водорода.
Хотя, мне кажется, если бы замаячила даже призрачная возможность решения пищевого вопроса, это направление уже обещало бы как минимум альтернативу существующей модели мироустройства. И наличие такой альтернативы могло открыть человечеству совершенно новые горизонты. Уж не знаю, заинтересовано ли само человечество в том, чтобы на эту альтернативу опираться или нет, и заинтересованы ли в этом хозяева мира... Можно даже задать вопрос вот так: а заинтересована ли в этом матрица продолжения рода? Ведь пищевой фактор - важный её винтик, и если его убрать, много чего в матрице упадёт. Во всяком случае, в привычной нам матрице. Можно предположить, конечно, что от разрешения пищевой проблемы матрица только выиграет, т.к. тогда люди будут иметь отношения только с теми, с кем хотят, а не с кем вынуждает их пищевой фактор (думаю, генофонд человечества от этого не пострадает). Но с другой стороны, если посмотреть на богатые страны, где пищевой вопрос не так обострён: там традиционные социальные связи вырождаются, демография не на высоте, выигрывают в плане демографии в этих странах голожопые мигранты, которым нечего жрать... Так что я даже не знаю, куда бы отрикошетили разработки, решающие продовольственный вопрос.
Цитата: Yuri от 02 мая 2018, 19:17:25И первое, что из этого следует, что либо сама планета является живым организмом, либо на планете, где-то под землей живет совершенно иная форма жизни
А почему планета не может быть живым организмом? Может, это орган какой-то большой системы или организма. Вы же и сами где-то такие мысли в рассылке излагали, припоминаю что-то подобное.
Что касается истощения запасов нефти. Если об этом говорили уже давно и якобы нефть должна была закончится ещё в каких-то 2000-х годах, почему до этого никто не вопил о том, что цивилизации грозит уничтожение? Почему никто не вкладывался на 100% в разработку альтернативных источников. Ну да, что-то там искали, какие-то альтернативы, якобы... Шельф пилили, батарейки солнечные на уроках труда склеивали...
Но если чисто теоретически допустить, что ты находишься на месте одного из глав западной цивилизации. Эта цивилизация стоит (упростим) на нефти. И тут тебе говорят, что в таком-то году нефть кончится. Это должно было бы грозить крахом если не всей цивилизации, то большой её (технологической, в первую очередь) части, это грозило бы гибелью многим наработкам человечества. И по логике, должны были быть предприняты все меры, чтобы этого не допустить. И истерия вокруг нефти должна была бы быть куда круче, чем мы видим... Но её нет, этой истерии. И разработки альтернатив выглядят недостаточно убедительно.
Исходя из этого, мне кажется, что нефть реально восполняемый ресурс, и что "хозяева мира" об этом прекрасно знают, но не раскрывают всех карт таким обезьянам как мы.
Добавлено: 02 Май 2018, 21:31:25
Цитата: Yuri от 02 мая 2018, 19:17:25Это сколько денег надо вгрохать, чтобы получить реальный бизнес-план, у них просто сознание в эту сторону не повернется никогда.
Тут я с вами не соглашусь. В перспективе если то, что сказано на видео правда, то это дает владельцу технологий такие бонусы, которые и не снились. И речь не только о деньгах, а об управлении людскими ресурсами, технологиями. Американцы до много чего сами додуматься не могут, но они не комплексуют по этому поводу и приглашают работать мозги из разных стран, что и обеспечивает им свежий взгляд на многие вещи, который сами себе обеспечить они бы не смогли. В стиле американцев было бы подождать, пока ученые всё сами разроют, а потом купить этих ученых, вместе с их идеями. А сейчас (если американцы пока сами этими разработками не заняты), пока выхлопа ноль, конечно, им это не надо.
Добавлено: 02 мая 2018, 21:42:13
Цитата: Yuri от 02 мая 2018, 19:17:25По-моему эта та сфера, которой кроме нас сейчас никто не станет заниматься
Сейчас-то да. Но у нас страна на грани развала, наука стагнирует, средств нет. Человеческого капитала тоже нет - вот что самое главное. Не факт, что через 20 лет этим вообще будет, кому в России заниматься.
Цитата: Escape The Fate от 02 мая 2018, 21:25:32И по логике, должны были быть предприняты все меры, чтобы этого не допустить. И истерия вокруг нефти должна была бы быть куда круче, чем мы видим... Но её нет, этой истерии. И разработки альтернатив выглядят недостаточно убедительно
В Германии кстати по-моему серьёзно к этому вопросу подходят. Ну правда и нефти в ней особо нет кроме покупной :) отчего правда ей прийдется не сильно легче, если нефть покупать будет негде или очень дорого. Но это даёт определенную мотивацию, которая в России отсутствует.
К примеру, один из самых больших концернов (в котором по воле судьбы и я работаю т. е. достоверность инфо:) развивает с недавних пор очень активно (практически объявил главной своей целью) компоненты для электрических автомобилей. Разработки и продукты для бензиновых и дизельных авто собираются со временем сворачивать. Хотя это было до сих пор одним из главных заработков компании. Цель к примеру уже сейчас сократить вдвое людей, работающих в этих областях через пару тройку лет..
Далее во всю идёт замещение альтернативными источниками энергии. Повсюду уже стоят и строят и разрабатывают ветряные электростанции. Цели там тоже достаточно амбициозные. На многих домах на крышах стоят солнечные батареи.
Ну и американская машина Тесла тоже пользуется популярностью.все больше строят инфраструктуры для электромобилей. И я думаю это пока только начало в этом направлении.
Цитата: Escape The Fate от 02 мая 2018, 21:25:32В перспективе если то, что сказано на видео правда, то это дает владельцу технологий такие бонусы, которые и не снились.
Ну они и придумали, взвинтили цены на нефть, раздув пузырь. Вот это я понимаю, чисто американский подход - использовали, так сказать, разработки в ближайшей перспективе. И даже получается с нами поделились прибылью, когда нефть была по 200. Это после Крыма видимо поругались, начали двигать санкции и уронили цены на нефть. Вроде все неплохо сходится.
Вполне возможно там была договоренность придержать этот секрет, что логично, раздувать пузырь на фоне новостей, что нефть восстанавливается было бы неудобно. Видимо потом они эту договоренность сами же нарушили, чем сами себе отморозили уши. Американцам было бы выгоднее "спрятать" эти технологии и продолжить нефтяное лобби, и нам это было выгодно, честно говоря)
Технологии действительно перспективными, но овладение ими может проходить через такой апокалипсис, что там может и Америки уже никакой не будет, и бизнес на этот риск не пойдет. И самый лучший и стабильный вариант для них был "спрятать", и делать то, что они лучше всего умеют - надувать экономические пузыри. Свою-то часть они возможно и спрятали, а нашим прятаться нет никакого смысла, особенно когда доходы за нефть ополовинили.
Цитата: Escape The Fate от 02 мая 2018, 21:25:32А почему планета не может быть живым организмом? Может, это орган какой-то большой системы или организма.
Ну это все на уровне "бла-бла-бла" и "муси-пуси, да она живая". Антиэнтропических поправок на деятельность того что происходит под землей никто не делал, считалось что там просто лежат каменные пласты. А тут оказалось что там каким-то образом синтезируются энергоемкие соединения, причем с количеством энергии на порядки превосходящей то, что генерируется на поверхности растениями. И оказывается, что энергия может быть не только солнечной.
И кстати, версию, что нефть восстанавливается, я слышал еще в 90-х годах от одного из преподавателей, он как-то особо никому не навязывал свое мнение, просто говорит, не слушайте все эти бредни, никуда нефть не денется. Но он был хоть и научного склада, но не геолог, поэтому все сошло за его личное убеждение. Но сама идея "засела", и поэтому когда речь зашла о восстановлении нефти, я даже особо не удивился, потому что уже это слышал. Хотя стал вспоминать, слышал-то я об этом только один раз. Хотя почему-то мне казалось что об этом говорили все подряд. Ну просто столько лет ходил с этой теорией, "примеряя" ее на происходящие события и новости, и ни на какие радикальные противоречия не натыкался. Поэтому и кажется, что слышал об этом уже много раз.
Цитата: lawine от 02 мая 2018, 22:54:05В Германии кстати по-моему серьёзно к этому вопросу подходят.
Ну тут-то все сходится, пока Германия находится в фарватере США и нефтяного лобби. Ну а все эти альтернативные технологии, как говорит Escape The Fate, от них прям ощущается волна фальши. Ну как Вы себе представляете завод работающий от ветряка? В Европе еще и АЭС все закрывают, это уже вообще похоже на превращение в папуасию. Больше похоже на то, что кто-то решил навариться на продаже таких установок. Они же стоят прилично, сколько лет будут окупаться. И ладно бы если купил их раз и навсегда, но там же аккумуляторы менять надо, ну сколько он, может лет 5 проработает
Те же автомобили, как было замечено в видео, потребляют энергии больше, чем производится электричества - откуда будут заряжать аккумуляторы? А как в электромобиле печка работает? Зимой же тоже надо ездить, ну и разные там обдувы стекла - тоже энергоемкий процесс. Одно дело проехать на выставке, вау, 500 км, и другое в реальных условиях
Цитата: Yuri от 03 мая 2018, 00:01:35Американцам было бы выгоднее "спрятать" эти технологии и продолжить нефтяное лобби, и нам это было выгодно, честно говоря
Я в продажах не шарю... Если бы ею не объясняли из всех телевизоров сейчас, почему с каждым годом в россии всё хуже и хуже жить, то я бы и дальше не вникала. Поэтому я не понимаю, почему американцам выгодно раздувать нефтяной пузырь? Они же сами нефть покупают, разве нет?
Цитата: Yuri от 03 мая 2018, 00:01:35Технологии действительно перспективными, но овладение ими может проходить через такой апокалипсис
Почему сразу апокалипсис =) Просто переформирование привычных и устоявшихся законов, может пойти как по пути наилучшему для матрицы, так и по наихудшему.
Цитата: Yuri от 03 мая 2018, 00:01:35бизнес на этот риск не пойдет.
Тут тоже двояко как-то. Бизнес существует для чего? Для того, чтобы зарабатывать деньги (ресурсы). Деньги бизнес зарабатывает для чего? Чтобы жить лучше других. Но жить лучше других в каком плане? Чтобы быть на вершине ПИЩЕВОЙ пирамиды. А если пищевой фактор убрать, то и пирамиды не будет, т.е. не будет богатых и бедных в привычном нам понимании, потому что еду добывать не надо будет. Ведь если говорить очень упрощённо, сейчас у нас богатые - это те, кто лучше всего решил пищевой вопрос для себя. Сейчас мы по умолчанию считаем, что та энергия, которую условно "богатые" мира стрясают с условно "бедных" идёт на решение пищевой проблемы условно богатых... Но если убирается пищевая проблема, то бедных зачем тогда трясти? Если еда есть, фактор эксплуатации во имя еды отпадает. Предположим, что богатые тайно знают, что пищевой фактор - это фальшь, раздутый пузырь... Тогда зачем они выстраивают социум по типу пирамиды для отъёма энергии? Отсюда сразу вытекает вопрос:
куда идёт эта энергия, если не на решение пищевого фактора богатых?
Делаем ещё одно допущение. Допустим, что бедных всё таки эксплуатируют ради удовлетворения пищевого фактора богатых и богатые не знают о таких технологиях, которые решат проблемы пищи на планете. Допустим, эти технологии получают развитие, пищевой фактор снимается, а с ним уходит и необходимость эксплуатировать бедных. Но что-то подсказывает, что в данной матрице фактор эксплуатации убрать невозможно, и что если уйдёт фактор пищевой эксплуатации, его место займёт какой-то другой. Отсюда может вытекать вопрос 2:
что это может быть за фактор/факторы, раз по Вашему бизнес не заинтересован в том, чтобы убрать пищевой вопрос?
Цитата: Yuri от 03 мая 2018, 00:01:35И оказывается, что энергия может быть не только солнечной.
Опять же скажу, что в источниках энергии я не шарю... Как я поняла, все источники энергии, которые имеет на данный момент человечество так или иначе связаны с солнцем. Ну и нефть в том числе считалось, что получается из растений, из перегноя (насколько я помню из школьного курса), а в сущности, тоже имеет отношение к солнечной деятельности. Но это же выходит безальтернативная модель, что вся энергия на земле - так или иначе от солнца. Судя по тому, что в мире не бывает единой точки ни по одному из вопросов и практически на любое явление должна быть альтернатива или противофаза, то логично было бы, если б у солнечной энергии также была бы альтернатива.
Цитата: Escape The Fate от 03 мая 2018, 00:29:58Поэтому я не понимаю, почему американцам выгодно раздувать нефтяной пузырь? Они же сами нефть покупают, разве нет?
Ну хотя бы для того, чтобы под этим соусом проталкивать энергосберегающие технологии. При дешевых ценах это вызвало бы наверно непонимание. Заранее зная, что нефть все равно скоро упадет, но клиенты будут уже "подсажены". Одновременно вынося АЭС в Европе, мотивируя это "борьбой за экологию". Дорогая энергия вообще способствует выкачке ресурса из людей - пищевой фактор обостряется. Так что раздувая такой пузырь всегда будет где развернуться.
Цитата: Escape The Fate от 03 мая 2018, 00:29:58Они же сами нефть покупают, разве нет?
Ну наверно данные сколько у пиндосов нефти для нас засекречены, но они добывают ее по мере надобности, когда им это выгодно. А так стараются покупать. Ну вот пишут, что в 2017 году они беспрецедентно нарастили добычу http://www.interfax.ru/business/598024
Цитата: Escape The Fate от 03 мая 2018, 00:29:58Но что-то подсказывает, что в данной матрице фактор эксплуатации убрать невозможно, и что если уйдёт фактор пищевой эксплуатации, его место займёт какой-то другой. Отсюда может вытекать вопрос 2: что это может быть за фактор/факторы, раз по Вашему бизнес не заинтересован в том, чтобы убрать пищевой вопрос?
Ну так бизнес и не заинтресован, потому что это ломает всю схему эксплуатации. Когда в мировоззрение даже на уровне концепции неконтролируемо включается дополнительный объем энергии, то работать с прежней отдачей уже никого не заставишь. И ничего с этим не сделаешь. Тут варианты только "спрятать", но это временно; подчинить силой; ну и самый перспективный вариант - создать всемирную дебилизацию, чтобы люди были такими, что им даже если рассказать, что земля - плоская они поверят, а в то, что нефть кончилось - тем более.
Цитата: Escape The Fate от 03 мая 2018, 00:29:58Судя по тому, что в мире не бывает единой точки ни по одному из вопросов и практически на любое явление должна быть альтернатива или противофаза, то логично было бы, если б у солнечной энергии также была бы альтернатива.
Где же Вы раньше-то были с такой умной мыслью? :) Так бы взяли и дедуктивным методом выявили что у Солнца где-то должен быть аналог, который дает столько же энергии. Ну вообще, что-то в этом есть, и наверно для таких любителей дедукции в качестве альтернативы была предложена луна. Вот есть солнце, а есть луна - все симметрично. Есть же версия, что Луны вообще быть не должно, и она не вписывается ни в какие законы образования космических систем, что типа ее вообще сюда "подвесили" искусственно, чтобы она влияла нужным кому-то и не очень хорошим для самих людей образом. А вот про полземный мир как-то никто не догадывался )
Ну а вообще, что мы знаем о том, что происходит на глубине? Вот пробурили кое как скважину в 12 км, и то, что там нашли, скорее всего засекречено. Так это совсем мизер, учитывая, что радиус земли - 6400 км
Цитата: Yuri от 03 мая 2018, 01:45:06Ну так бизнес и не заинтресован, потому что это ломает всю схему эксплуатации
Сейчас это прозвучит в стиле аля социализм, но если пищевой вопрос решен, то для чего вообще эксплуатация? Если не вообще, то хотя бы в тех масштабах, что есть сейчас. Это шикарные дома и жёны топ-модели стоят столько энергии и ресурса, чтоб для её получения требовалось эксплуатировать пол мира?
Ясное дело, что человек имеет и другие утечки, кроме необходимости в пище, но если хозяева мира установили такую схему эксплуатации, за которой стоит фальшивая модель пищевого фактора, а на самом деле он не стоит так остро, то куда и на что тратится вся эта энергия, собранныя с населения по статье "выживание"?
Цитата: Yuri от 03 мая 2018, 01:45:06Ну а вообще, что мы знаем о том, что происходит на глубине? Вот пробурили кое как скважину в 12 км, и то, что там нашли, скорее всего засекречено. Так это совсем мизер, учитывая, что радиус земли - 6400 км
Так и про космос можно сказать тоже самое. Кто у нас ща самый продвинутый космопроходец? НАСА, конечно же. Часто можно наблюдать: "НАСА опубликовал фото колец Сатурна" или "НАСА сделал фото астероида М567м0х" и т.п. Смотришь на эти фото, а там какая-то размазня. Всегда думала, что если сделать фото, например, своей ноздри или пятки и увеличить многократно, тоже можно выдавать их за фото колец Сатурна и спутников юпитера. Никто никогда не сможет доказать, что на этом фото просто ноздря. Так и фотки НАСА. Откуда нам знать, куда они там летали и что нашли. И уж наверное если бы нашли чо хорошее, об этом бы в известность нас не ставили. Но как мне кажется, в основном НАСА тем и занимается, что пудрит населению мозги, увеличивая фото ноздрей и пяток и выдавая их за открытие.
Цитата: Yuri от 03 мая 2018, 01:45:06
Ну хотя бы для того, чтобы под этим соусом проталкивать энергосберегающие технологии
А их зачем протаскивать? Они дороже?
Добавлено: 03 Май 2018, 02:53:06
Ещё по теме: https://svpressa.ru/society/article/20764
Вообще почитала. Теория эта про бесконечную нефть существует очень давно. Но что-то она не прижилась и судя по всему, нет особо оснований считать, что приживется в обозримом будущем.
Цитата: Yuri от 03 мая 2018, 01:45:06мотивируя это "борьбой за экологию". Дорогая энергия вообще способствует выкачке ресурса из людей - пищевой фактор обостряется.
Много что делают под мотивацией борьбы за экологию. Разве это плохой побочный эффект, если экология будет хорошей? Пусть выкачивают ресурс при дорогой "экологичной" энергии. Одно из качеств же альтернативы этому (бензин и тд) - люди болеют и мрут рано пачками из за плохой экологии.
Завод вроде обеспечивают где то в Италии ветряной энергией. Мой населенный пункт частично тоже.
Ну вообще все эти технологии же совершенствуют с каждым годом.
Цитата: lawine от 03 мая 2018, 09:18:22Одно из качеств же альтернативы этому (бензин и тд) - люди болеют и мрут рано пачками из за плохой экологии.
Мне кажется, фактор, что люди могут умирать от плохой экологии, при составлении бизнес-планов для получения сверх прибылей, учитывается если не в последнюю, то скорее всего и не в первую очередь. Целые войны устраивали из-за денег, и никого не волновало, что люди мрут. Поэтому слабо верится, когда говорят, что что-то делается ради улучшения экологии в целях повышения качества жизни людей. Если экологичные виды топлива разрабатывают потому, что в перспективе они будут окупаться лучше, чем не экологичные - это похоже на правду.
К тому же бизнес использует как ресурс и людей в том числе. Для государств население - тоже ресурс. Как бы цинично не звучало, но человеческий ресурс восполняем. А если говорить о совокупности количественных и качественных характеристик (потенциала ресурса, говоря иначе), то не секрет, что наибольшим потенциалом обладают молодые и люди среднего возраста. Поэтому если люди будут умирать не доживая до старости от плохой экологии, к примеру... Бизнес и государства не расстроятся. Для них излишний, обладающий минимальным потенциалом ресурс - это только расходы. Из соображений гуманности и пр. морально-нравственных категорий, можно делать поправки на экологию, но бизнес их делает только тогда, когда надо или приходится.
Цитата: Escape The Fate от 03 мая 2018, 10:34:56Поэтому если люди будут умирать не доживая до старости от плохой экологии, к примеру... Бизнес и государства не расстроятся.
Государство, особенно немецкое, всегда найдет как по макисмуму эффективно эксплуатировать человеческие ресурсы, даже если они долго будут жить и как сделать эти ресурсы наиболее здоровыми наиболее продлжительное время - для наиболее эфективной эксплуатации :) Пенсия к примеру у мужчин в 67 лет, а у женщин в 65. Ну или всякие налоги скрытые и не скрытые, очень большие ежемесячные выплаты людей за медицину и тп.
Цитата: lawine от 03 мая 2018, 09:18:22Пусть выкачивают ресурс при дорогой "экологичной" энергии. Одно из качеств же альтернативы этому (бензин и тд) - люди болеют и мрут рано пачками из за плохой экологии.
А чем там газ не подошел? Он ничего не отравляет, распадается на воду и углекислый газ. На нем машины ездят, электричество вырабатывается. Высокооктановый бензин, такой как 95-98 - это почти тот же газ, с него выхлоп чистый. Все что можно было сделать ради экологии, уже было сделано. Виток в сторону аккумуляторов все сильно усложняет. У всей этой альтернативной энергетики слабое место, что она держится на аккумуляторах, а они очень сильно бьют по экологии, их утилизация ляжет дополнительными расходами, работают они недолго и по КПД они неэффективны. Это примерно как носить воду в дырявом ведре.
И каких-то прорывов и усовершенствовании аккумуляторов не предвидится. Потому что, то, что происходит в аккумуляторе - это тоже самое горение. Поэтому если поставить стеллаж из заряженных аккумуляторов, они могут позволить обслуживать квартиру на средней нагрузке. Но если всю эту систему отключить на неделю, а потом включить, то аккумуляторы будут прилично подсажены. Ну и какая тут нафиг энергооэффективность? Если бензиновый двигатель, заглушили и весь бензин остался в баке, то с аккумулятором такой номер не пройдет. Ну и если учесть, что такой стеллаж аккумуляторов вытягивает по цене как за автомобиль, а через 10 лет их еще надо будет менять + дополнительно платить за утилизацию, то тут уже во всю вырисовываются контуры развода.
Больше похоже на то, что вся эта "альтернативная энергетика" - просто изощренное впаривание людям дорогих аккумуляторов и игрушек их подзаряжающих. Без аккумулятора ни солнечные батареи, ни ветряки не имеют особого смысла. И при этом сами по себе аккумуляторы чрезвычайно вредны для экологии. Так что не в экологии дело )
Хотя с другой стороны, все это конечно круто. Поставить у себя такой источник, и вроде бы "стать независимым". Но когда это входит в массовый тренд, то это приведет только к подорожанию "традиционного электричества". А совсем уйти от электричества такие системы не позволят. Скорее всего, те, кто устанавливает такие системы все равно регулярно подзаряжают свои аккумуляторы через розетку, хотя им наверно будет неудобно лишний раз этот момент афишировать.
Газ надо же покупать :)
хотя начальные инвестиции в ветряные мельницы тоже конечно огромные. И целые иституты ученых кинуты на их разработку и совершенствование. Интересно, конечно, будет посмотреть на ту же Германию лет через 20. Как оно все будет и к чему приведёт. Но уже сейчас эти ветряные мельницы на каждом шагу, из моего окна целый ряд виднеется. Дорогой энергией тут конечно никого не удивить :)
Но мне этот вопрос прийдется теперь глубже изучить с точки зрения инвестиций, технической стороны, экологии. Интересная точка зрения у Вас, Юрий. До этого читала про это часто и партнёр мой в этой области работает, рассказывает иногда какие сейчас строят более усовершенственные новые ветряные станции. Но взгляд у меня только поверхностный и не по дискутируешь особо с Вами :)
Цитата: lawine от 03 мая 2018, 21:47:49Но мне этот вопрос прийдется теперь глубже изучить с точки зрения инвестиций, технической стороны, экологии.
Поддерживаю =) Мне тоже было бы интересно узнать об альтернативных источниках энергии, потому что я тоже поняла, что не шарю в этом. В России ничего альтернативного не развивают, конечно же, у нас же тут типа есть нефть... Чего только как тупая баба никогда не могла понять, так это заколдованной закономерности: какого хрена нефть дешевеет, а бензин при этом дорожает? О_О И почему в принципе на бензин такие цены, хотя говорят, что якобы за границей бензин ещё дороже, но смотря с какой заграницей сравнивать как бэ...
Цитата: lawine от 03 мая 2018, 21:47:49Газ надо же покупать
А что, в Германии дефицит совсем с природными ресурсами?
Цитата: Yuri от 02 мая 2018, 19:17:25Да что-то у меня даже в голове не укладывается, чтобы американцы этим всем занимались.
Вот, кстати, ещё что подумала) Вы говорите, то слабо верится, чтобы американцы этим занимались: дорого и не выгодно. А сегодня на глаза где-то в журнале попался Хокинг, и что-то там про чёрные дыры было. Типа сколько сил и ресурсов было вложено за последние годы в исследование чёрных дыр. И я думаю: чем исследование чёрных дыр, да в принципе космоса, может быть так перспективно, что в него ресурсы американцы вкладывают, а в исследование явлений, описанных в видео - якобы не будут, и это не их стязя... Если уже понятно, что в нашей галактике нет обитаемых планет, что ничего, приносящего ДЕНЕГ там нет, для чего вбухивать такие деньги, сжигать дорогущие ракеты, поддерживая проекты, которые заведомо не окупаются. Хотели ввести космический туризм, можно понять: наверное, планировали чтобы денежки миллионеров хоть как-то отбивали затраты... Но эта идея потом так и свернулась неизвестно по каким причинам. Даже если сделать допущение, что исследование космоса может быть хоть сколько-то перспективным в будущем, то уж исследование чёрных дыр явно даже в очень далёкой перспективе ничего толком не сулит... И что тогда есть Хокинг. Если учесть, что у него была тяжёлая стадия инвалидности, и он ничего сам делать не мог, только одной какой-то мышцей на лице шевелить, скорее всего, к нему надо было приставлять ассистентов, оплачивать лечение, его дорогостоящую аппаратуру поддержания жизни и т.п. Странно на вскидку выглядит, что исследование непонятных чёрных дыр может получать такое финансирование, как пиндосы заявляют, но при этом разработки водородных технологий им якобы не интересны.
Цитата: Escape The Fate от 03 мая 2018, 22:11:41А что, в Германии дефицит совсем с природными ресурсами?
В основном закупают, тот же Газ у Газпрома, к примеру. Добывают очень мало, согласно статистике что то около 3% нефти и 10% газа от общего потребления. Да и то говорят, что примерно через 10 лет и эти ресурсы исчерпаются.
Цитата: lawine от 03 мая 2018, 21:47:49Интересно, конечно, будет посмотреть на ту же Германию лет через 20. Как оно все будет и к чему приведёт. Но уже сейчас эти ветряные мельницы на каждом шагу, из моего окна целый ряд виднеется. Дорогой энергией тут конечно никого не удивить
Ну через 20 наверно посмотрите, тогда и скажете оправдала ли ожидания альтернативная энергетика. Но вот если бы мне кто нибудь 20 лет назад сказал, что в 21 веке в Германии рядами будут стоять ветряные мельницы и это все будет преподноситься как достижения прогресса, наверно я бы сильно удивился и сказал бы: надо же куда людей загнали)
Цитата: Escape The Fate от 03 мая 2018, 22:11:41В России ничего альтернативного не развивают, конечно же, у нас же тут типа есть нефть...
То, что это направление развивают - это полезно, но не хотелось бы чтобы это "развивали" на нас. Урезание энергии это вообще не сильно хорошая тенденция, если исходить из чистого эгоцентризма.
Цитата: Escape The Fate от 03 мая 2018, 22:11:41А что, в Германии дефицит совсем с природными ресурсами?
В Европе
партия, мировая закулиса, демократическое сообщество решили, что электростанции плохо влияют на экологию, поэтому их нужно закрыть, а кому энергии мало и дорого, могут добрать мельницами ) Как-то так. Хотя может это и оправданно, ресурс для электростанций тоже надо закупать, а вертяки сами работают. С нашим менталитетом там наверно было бы тяжело вписаться, если мы когда идем в баню, расходуем энергии сколько ветряк произведет за месяц
Цитата: Yuri от 03 мая 2018, 23:43:34
В Европе партия, мировая закулиса, демократическое сообщество решили, что электростанции плохо влияют на экологию, поэтому их нужно закрыть, а кому энергии мало и дорого, могут добрать мельницами )
атомные станции вы имеете ввиду? Их да очень скоро не останется ни одной, до 2022 года должны закрыть все. А так гидроэлектростанции, к примеру, в очень большом почете.:) Догоняются сейчас скорее русским газом ;)
Все началось после аварии на Фукусиме, этот момент я хорошо помню. Тогда пошла очень сильная волна гражданских протестов, люди блокировали станции и требовали их закрытия. Тогда многие считали за честь пойти на такой митинг, я помню как на меня с удивлением посмотрела профессорша в универе, когда мы на лекции обсуждали эту тему и я сказала, что на такой митинг я бы не пошла.
У меня тогда сложилось впечатление, что правительство этому сопротивлялось, но Меркель пришлось подписать в итоге эти бумаги. Что было за кулисами конечно не известно. Вроде как тогда в СМИ шла пропаганда, что атомные станции на самом деле безопасные, теракт не так то и просто совершить и сама вероятность внештатной ситуации маленькая, экология рядом с ними как в целебных лесах, ну а атомные отходы свозят все равно куда то далеко.
Добавлено: 04 мая 2018, 01:00:12
Представила какую-нибудь Москву на обеспечении ветряных мельниц. Смешно, конечно, стало. Плюс где их там ставить, на Красной площади что ли?
Цитата: lawine от 04 мая 2018, 00:21:50Все началось после аварии на Фукусиме, этот момент я хорошо помню. Тогда пошла очень сильная волна гражданских протестов, люди блокировали станции и требовали их закрытия. Тогда многие считали за честь пойти на такой митинг, я помню как на меня с удивлением посмотрела профессорша в универе, когда мы на лекции обсуждали эту тему и я сказала, что на такой митинг я бы не пошла.
Даже так? Это получается "через майдан" продавили. Когда что-то делается через митинги, это никогда не идет снизу, и поэтому всегда надо искать в первую очередь: кому это выгодно. Скорее всего это кто-то из тех, кто сейчас массово продает мельницы. Митинг же не организуется сам по себе на фоне недовольства чем-либо, туда надо деньги вложить (не протестующие же на свои будут это все делать), придумать и написать лозунги, привлечь журналистов, подвезти эту "массу" к АЭС, потом обратно, и так не один раз. Какую-нибудь там еще веселуху организовать, чтобы стадо не разбрелось от скуки. Ну неужели кто-то этого еще не понимает?
Цитата: lawine от 04 мая 2018, 00:21:50атомные станции вы имеете ввиду? Их да очень скоро не останется ни одной, до 2022 года должны закрыть все. А так гидроэлектростанции, к примеру, в очень большом почете.
А ТЭЦ разве под нож не идут? От них же вся грязь и на них вся система держится. Заодно ТЭЦ дают отопление и горячую воду как побочный продукт. Ну чтобы много не писать, можете посмотреть тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) - вся основная энергия на углеводородах, даже на атомки приходится всего 10%
Да все может быть. Вообще немцы по поводу экологии любят митинговать, тут к тому же партия зелёных относительно сильная. Недовольство чем-то всегда напрямую отражается на разных выборах в земельных округах. Меркель когда пришла то была за придержание атомной энергетики и сразу же набрала очень мала голосов в некоторых округах. Политики кроме прочего хотя бы поэтому всегда под большим давлением.
Уголь тоже постепенно сокращают или переводят в резервные и хотят заменить альтернативными.
Поискала какая тут статистика по электричеству.
атомная: 30% в 2000 году, 11% в 2017
уголь: 50% в 2000 году, 36% в 2017
газ: 8,5% в 2000 г., 13% в 2017
ветер: 1,6% в 2000, 16% в 2017
вода: 4% в 2000, 3% в 2017
биомасса: 0,3% в 2000, 7% в 2017
солнце: 1% в 2000, 7% в 2017
мусор: 0,3% в 2000, 0,9% в 2017
Нефтяные продукты: 1% в 2000 и 0,9% в 2017
И оставшиеся какие то прочие способы.
Цитата: Yuri от 04 мая 2018, 06:11:48Когда что-то делается через митинги, это никогда не идет снизу, и поэтому всегда надо искать в первую очередь: кому это выгодно. Скорее всего это кто-то из тех, кто сейчас массово продает мельницы. Митинг же не организуется сам по себе на фоне недовольства чем-либо, туда надо деньги вложить (не протестующие же на свои будут это все делать), придумать и написать лозунги, привлечь журналистов, подвезти эту "массу"
У нас по поводу помойки тоже митинги, правда нам частенько их зарубают. Но именно массы много чего делают.
Цитата: lawine от 04 мая 2018, 09:20:49ветер: 1,6% в 2000, 16% в 2017
Ну нифига себе! Вот это немцы гоняют ветер) 6-я часть от всеобщего потребления от ветра.
Цитата: Veranta от 04 мая 2018, 09:24:42У нас по поводу помойки тоже митинги
Это Волоколамская помойка? Похоже она прогремела на всю Россию, за неделю 2 раза попадались упоминания.
Цитата: Yuri от 04 мая 2018, 06:11:48неужели кто-то этого еще не понимает
Юрий, т.е. Вы утверждаете, что люди снизу не могут выражать своё мнение? Согласна, что митинги сами по себе не организовываются. Но какая ещё может быть обратная связь у людей с системой? Если эта связь есть вообще.
К примеру, двор в соседнем доме в прошлом году решили "благоустроить". Был обычный двор, деревья росли, котики бегали, бомжи спали. А прошлым летом пригнали таджиков, которые всё перекопали, изуродовали, деревья остригли под ноль, теперь они скорее всего погибнут, и не будет больше никаких деревьев. Угробили всё, сняли даже асфальт, оставив грязевые краторы, мусор и поломанные бетонные плиты. Идёт дождь (90% времени в нашем городе идёт дождь), там не пройти. На сайте администрации города написано, что это "благоустройство" город устроил, и якобы там скамейки, детские площадки, новый газон, деревья.... Голый пиздеж по факту, даже ямы не удосужились закопать. И вот как это называется? Украл деньги и доволен, что не живёшь в этом дворе? Жители понятное дело пишут жалобы, но всё без толку. Как бить палкой по болоту. Каждый день ходишь на работу мимо этого уродства и думаешь: да чтоб вы так жили, уроды. Лично у меня впечатление, что обратной связи с системой у населения нет. Потому что она замкнута сама на себе. Митингов я не сторонник и к ним не призываю. Потому что не верю, что простой человек может хоть как-то повлиять на деградацию и упадок. Хоть в других странах говорят, что с системой может быть обратная связь, но энтропию вспять ещё никто не смог повернуть.
Цитата: Yuri от 03 мая 2018, 23:43:34То, что это направление развивают - это полезно, но не хотелось бы чтобы это "развивали" на нас. Урезание энергии это вообще не сильно хорошая тенденция, если исходить из чистого эгоцентризма.
А что, вы хотите сказать, что дорожающие каждые пол года жкх - это не урезание энергии?) Электричество, вода, отопление - пусть их и не урезают, но денег за них с населения стрясают больше.
Цитата: Yuri от 04 мая 2018, 11:02:52Это Волоколамская помойка? Похоже она прогремела на всю Россию, за неделю 2 раза попадались упоминания.
На самом деле помойка как помойка, ничего особенного. С этой помойкой точно высасывают из пальца. Если бы заботились об экологии, то озвучили бы, сколько леса ежегодно воруют и выпиливают в одной ленинградской области. Но экологией в России любят заниматься тоже крайне избирательно почему-то.
Цитата: Escape The Fate от 05 мая 2018, 02:33:20Вы утверждаете, что люди снизу не могут выражать своё мнение?
Да могут, но митинг это даже не совсем протест. Особенно как у нас по закону: вы приходите выражать свой протест вот туда и вот во столько, а через 3 часа, чтобы вас тут никого не было. Я думаю, что выход с протестом на улицу должен подразумевать подсознательную готовность воевать, а если воевать не готов, то сиди уже дома. Если уж хочется протестовать "не отходя от дивана", то там тоже есть свои способы. Например составление петиций. Так хоть осознанности больше и ответственности, все-таки подписывая петицию какую-то ответственность люди на себя берут, в отличие от митингов. Петиция может трансформироваться в манифест, а из манифеста может образоваться партия, имеющая определенную силу на этом поле. А митинг - это просто "пар в гудок", и та энергия которая бы могла реально сработать уходит в этот "гудок". И причем, когда в этот гудок дуть мы решаем отнюдь не сами, есть для этого свои дирижеры, и люди на митингах "дуют по их команде".. Ладно, мы тут уже в офтоп ушли..
Цитата: Escape The Fate от 05 мая 2018, 02:33:20А что, вы хотите сказать, что дорожающие каждые пол года жкх - это не урезание энергии?) Электричество, вода, отопление - пусть их и не урезают, но денег за них с населения стрясают больше.
Где я такое хотел сказать? Это тоже урезание, конечно. Но разница в том, что любые такие урезания неприемлемы для Эго. А вот если бы Вы сказали: они там повысили цену за энергию, но я куплю буржуйку и буду на этом экономить, то Эго уже продавилось, и урезание было "проглочено". И далее по классике возможны два варианта ответа на растождествление, и в данном случае это скорее всего будет кнут, и завтра энергия подорожает уже не на 5% как обычно, а на 50%. И скажут, ну есть же у вас буржуйка, вот ей и пользуйтесь на здоровье и с экономией. Все-таки Вы недооцениваете потенциал Эго, что если не уступать давлению, то те проблемы которые, как следствие, возникнут Эго может решить локально. За весь мир оно не решит, но обставить все так, чтобы Вас это не касалось может вполне.
Цитата: Escape The Fate от 05 мая 2018, 02:33:20Лично у меня впечатление, что обратной связи с системой у населения нет.
Да есть она всегда, только не через митинги и обращения - этот механизм давно не работает. Через них людям компенсируют эмоциональные потребности. Сейчас вообще можно не вставая с дивана написать свое несогласие в любую высшую инстанцию и они скорее всего ответят: почему все должно быть так. Примерно как ВВП рассказывал в видео почему Чубайс до сих пор не сидит. Эффективнее всего обратная связь сейчас работает через механизм связей третьего типа, что было описано в выпуске "вопросы и ответы". Эго может "направлять" свои претензии по каналу связей третьего типа, и если претензия окажется по существу, то "оттуда" информация доводится до тех, кто эту проблему организовал. Если же претензия неадекватная, то обратно приходит понятный для Эго ответ: почему так. И это сравнительно новый механизм, еще 10 лет назад он работал очень плохо и с помехами. Но сейчас что-то в мире поменялось и "эфир очистился". Не все люди еще об этом догадались.
И кстати все эти митинги и обращения, которые сейчас чуть ли не приветствуются, возможно и сделали с той целью, чтобы скрыть этот механизм. Ну чтобы люди как обычно, писали "начальнику", ну максимум пошумели на митинге, но эту связь не включали. Ну это как версия. Потому что меня сильно удивило, как интенсивно были развернуты везде "интернет-приемыные", раньше надо было годы потратить чтобы "до начальника" достучаться, а тут прям: бери и пиши куда хочешь, и причем всем отвечают.
Цитата: Yuri от 05 мая 2018, 13:19:09А вот если бы Вы сказали: они там повысили цену за энергию, но я куплю буржуйку и буду на этом экономить, то Эго уже продавилось, и урезание было "проглочено". И далее по классике возможны два варианта ответа на растождествление, и в данном случае это скорее всего будет кнут, и завтра энергия подорожает уже не на 5% как обычно, а на 50%. И скажут, ну есть же у вас буржуйка, вот ей и пользуйтесь на здоровье и с экономией. Все-таки Вы недооцениваете потенциал Эго, что если не уступать давлению, то те проблемы которые, как следствие, возникнут Эго может решить локально.
Не очень понятно, каким образом возможно не "уступать давлению" в тех вопросах, которые решаются без нашего участия. Например, упомянутой уже выше жкх подорожает в июле, и хоть уступай давлению, хоть не уступай, цены всё равно поднимут. И проводи митинги, не проводи, пиши жалобы, не пиши, всё равно их поднимут, никто у населения ничего спрашивать не будет. Зато если очень париться по этому поводу, то можно себе нервы испортить. Я не говорю, что надо хватать флаг и радоваться, что электроэнергия каждые пол года дорожает или покупать буржуйку, но факт что она дорожает останется фактом, хоть уступаем мы давлению, хоть нет...
Цитата: Yuri от 05 мая 2018, 13:19:09Эго может "направлять" свои претензии по каналу связей третьего типа, и если претензия окажется по существу, то "оттуда" информация доводится до тех, кто эту проблему организовал. Если же претензия неадекватная, то обратно приходит понятный для Эго ответ: почему так. И это сравнительно новый механизм, еще 10 лет назад он работал очень плохо и с помехами.
Возьмём для примера упомянутый выше двор. Я - ландшафтный эстет, когда мимо этого двора хожу, бесит. Но вступать в диалог с гос. органами желания нет ещё больше, потому что во-первых, не верится, что они хотят сделать лучше, мне где-то в глубине души кажется, Что наоборот они это специально всё делают, чтобы люди в России ещё больше бесились и не чувствовали себя комфортно. Во-вторых, после общения с гос. органами чувствуешь себя как в говне. Что так дискомфорт, что так. И что же Вы предлагаете, написать для них записку и положить в карман, как в рассылке про третьи связи? =) Не оч понимаю, как это в данном случае работает.
Я тоже не поняла, как до них через эти вопросы третьим связям можно донести информацию, а главное, как "сверху" должны узнать и отреагировать.
Цитата: Escape The Fate от 06 мая 2018, 02:37:28Не оч понимаю, как это в данном случае работает.
Ну если непонятно даже в теории, то лучше это не применять. Потому эта не какая-то кнопка, которая позволяет решать проблемы. Там еще масса побочных эффектов, которые могут сильно поменять привычный уклад жизни. Если бы все было так просто, что надо только словить нужный настрой, то все бы его давно словили и никто бы даже не пытался зариться на чей-то личный ресурс, поднимая цены, или другими способами..
Тут основной момент в том, что одно и то же действие протекает совершенно по разному (и формирует разные следствия) в зависимости от того, принимаете Вы его на уровне Эго, или не принимаете. В этом и состоит весь секрет. А принимать на уровне Эго Вас никакая сила не может заставить. Могут принудить и подстроить все так, что деваться будет некуда. Но действие совершенное под принуждение создает совсем другую реакцию. И поэтому только своим принятием и непринятием можно выбирать разные сценарии.. Это же все использовалось во время перепросмотра..
Цитата: Yuri от 07 мая 2018, 00:35:06если непонятно даже в теории, то лучше это не применять
Да чисто в теории интересно, что Вы имели ввиду, и как это может работать, раз уж Вы сами о таком механизме упомянули. Касательно применения: не вижу пользы пытаться хоть как-то лезть в сложившуюся систему. Потому что она кажется чёрной дырой, нарастающим комом нижних связей, хаоса и энтропии. Я уверена, что всё, что они творят в нашем городе под видом благих дел - целенаправленное вредительство, и просить этих людей посредством жалоб, петиций, третьих связей, почтовых голубей, оленей Деда Мороза как-то исправить то, что они сделали.. Ну, это как вежливо просить варваров, разграбивших твою деревню, извиниться, записаться на приём к варварскому кхалу, чтобы обрисовать ему свои неудобства и претензии в приемлемой для варваров форме.
Добавлено: 07 Май 2018, 10:29:01
А вот ещё по теме, про кормовую белковую массу из бактерий. Оказывается, бактерии способны наращивать биомассу в несколько раз быстрее дрожжевых клеток:
https://studopedia.su/6_48983_belkovie-kontsentrati-iz-bakteriy.html
А вот здесь уже конкретно по теории Ларина, и про продовольственный вопрос. Интересно написано, но слегка идеалистично, как мне кажется, хотя сама статья интересная и выдвигает гипотезы, как могла бы функционировать "подземная" экосистема:
http://hydrogen-future.com/list-c-article/38-foodfromh2.html
Добавлено: 07 мая 2018, 14:37:17
Кстати, в мифологии различных народов тоже есть упоминания о подземных существах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Только их выставляют не радужно и как правило в качестве противофазы всему "хорошему", что есть на поверхности земли: жизни, продолжению рода, солнцу. Хтонические существа в древности ассоциировали со смертью, разложением и разного рода нижними связями.
Ну вот что РТ о ветряках в Германии рассказывают..
Судя по видео, все это продвигается на государственном уровне, просто ставят мельницы где только можно, и они генерируют энергию в сеть. Так что тут все обходится без аккумуляторов. Я что-то сразу подумал, что это частная инициатива, и мельницы ставит население, чтобы меньше платить за электричество. Ну а так получается, что для населения ничего не меняется, они также получают электричество из сети
Добавлено: 11 мая 2018, 16:20:17
Цитата: Escape The Fate от 07 мая 2018, 02:34:37Интересно написано, но слегка идеалистично, как мне кажется, хотя сама статья интересная и выдвигает гипотезы, как могла бы функционировать "подземная" экосистема:
Ну вот это и есть основная сенсация. Традиционно считалось, что всю энергию мы получаем от Солнца, ну а тут наметились варианты, что ее может генерировать и Земля. Вот это все переворачивает. А как эту энергию использовать - это уже детали, в любом случае какие то варианты найдутся, была бы энергия..
Ну и еще такой момент. Как повлияет изменение баланса на человека и планету? Раньше, когда не было всех этих геологических технологий, люди использовали только энергию Солнца. И хреново наверно все было, потому что этой энергии постоянно было в обрез, хватало для того, чтобы только выжить. Выполнять какую-то работу этой энергией было проблематично. А подключив углеводороды жить стало веселей. Если нефть и уголь, как тут предполагается, содержат в себе энергию Земли, а не Солнца, как считалось раньше. И даже деревья и трава скорее всего содержат с себе не только солнечную, но и земную энергию. Т.е. ей пользовались, но думали, что там на 100% все энергия Солнца. Но сейчас баланс еще больше сдвинется с торону земной энергии. И вот это немножко настораживает. Есть определенные подозрения, что при еще большем перегибе с строну земной энергии, у людей быстро "поотрастают" нижние связи, со всеми вытекающими.
Цитата: Yuri от 11 мая 2018, 15:41:51все это продвигается на государственном уровне, просто ставят мельницы где только можно, и
РТ как всегда в своём репертуаре :) с чего это они все так негативно преподнесли. Пусть ещё опросят тех кто живет рядом с атомными станциями и какими нибудь ТЭЦ, которые углём топятся. И спросят сколько их дома стоят.
А ещё лучше пусть опросят жителей, живущих рядом с новостройками для беженцев :) вот о чем беспокоиться надо, а не о тени от ветряка.
Там где я живу ветряки стоят на холмах, никто там не живет. Честно говоря ни разу не видела, чтобы они возле домов были, всегда стоят на каких нибудь холмах, в полях. но где то видимо настроили и видимо ещё настроят.
Продвигают действительно на гос.уровне. Есть закон, который обязует энергокомпании закупать определенный процент альтернативной энергии. Хотя та же ветряная стоит в два раза больше сейчас обычной. Вроде бы через лет 10 она начнёт становится дешевле обычной, по крайней мере так пишут :)
Ну вибрации ветряк конечно создает адские, об этом многие пишут. В одном сюжете показывали, как якобы некий гений нашел решение проблемы с энергией, поставив ветряк, но злые люди не захотели этого терпеть, и отстрелили ему лопасти. Другой, рассказывал, что тоже поставил ветряк, но соседи пообещали ему его отстрелить, если не уберет, но тот оказался более адекватным, не стал винить мировую закулису, убрал и всем объясняет, что ставить ветряки можно только там, где людей никогда не бывает.
Ну а вибрация вращений - это уже ассоциация, когда наслушаешься такого звука, то потом и тень и просто вид лопастей будут раздражать. И ничего с этим не сделаешь, никакая психотерапия этого не уберет. Потому что низкочастоткый звук всегда означает возможную опасность (кто-то пытается подойти, что-то упасть может и т.п.). И когда ветряк занимает этот диапазон, это создает подсознательную панику. Не потому что ветряк опаснен, а потому что из-за него человек не сможет распознать реальную опасность, если она произойдет.
Цитата: Yuri от 11 мая 2018, 15:41:51Есть определенные подозрения, что при еще большем перегибе с строну земной энергии, у людей быстро "поотрастают" нижние связи, со всеми вытекающими.
Вообще да, такое можно предположить... Стоит вспомнить людей, которые занимаются сельским хозяйством, земледелием, живут поближе к земле так сказать: там часто не парятся по поводу многих вещей, грязь для них как родная и выпить любят многие. К бабушке когда в деревню ездили, мне тоже нравилось гулять по лесам-полям и огородам, но образ жизни людей, которые живут сельским хозяйством мне было понять трудно. А ведь это тоже энергетика земли.
Кстати говоря, долгое время водородные бактерии считали лишь "сожителями" гнилостных бактерий, вроде бы и сейчас точка зрения, что они живут в симбиозе с гнилостными не опровергнута, точно не помню. Так что для этих бактерий нижние связи совсем даже и не вредят, а можно сказать, что они их родная среда. А вот для человека нижние связи явно не так близки и при тесном взаимодействии с ними, люди болеют, деградируют и т.п. Во всяком случае, биологическая оболочка (тело), а что касается ментальной составляющей - тут еще можно подумать... Разве энергетика смерти не близка к нижним связям?
Цитата: Escape The Fate от 13 мая 2018, 21:07:42Стоит вспомнить людей, которые занимаются сельским хозяйством, земледелием, живут поближе к земле так сказать: там часто не парятся по поводу многих вещей, грязь для них как родная и выпить любят многие.
Сельское хозяйство - это скорее солнечная энергия. Если мы говорим об энергии, то энергия земли - это то, что исходит от ядра и как-то преобразуется. Ну вот нефть в свете рассматриваемой гипотезы - это производная энергии земли, уголь - тоже. Ну а все эти сельскохозяйственные процессы - вряд ли там что-то от ядра доходит, вся активная энергия - солнечная.
Заметьте, что вся цивилизация выехала на углеводородах, а это энергия земли. И только благодаря углеводородам мы теперь не таскаем тяжести на себе, а возим их на машине, и ту же землю пашем не сами, а есть для этого трактора, полимеры - тоже углеводороды и вся технология опирается на них. А вот солнечная энергия такими возможностями нас не балует.. Так что все сложнее получается, и сразу ставить в лоб, что энергия земли => нижние связи, я бы не стал. Но все же есть определенные опасения, что увеличения соотношения энергии земли в балансе все таки приведет к активному вовлечению людей в нижние связи
Цитата: Yuri от 04 мая 2018, 11:02:52
Это Волоколамская помойка? Похоже она прогремела на всю Россию, за неделю 2 раза попадались упоминания.
Нет, у нас Владимирская область. Но сейчас помойки пытаются построить везде. Правда у нас самую гигантскую.
Удивляет насколько слаженная работа верхушки. Друг друга покрывают. Похоже все в доле или в родственных узах. И если среди обычных людей клановость скорее не в почете, то на верхах вполне себе старый подход, общинный. Уж не знаю по какому принципу шёл отбор. Но вот у нас эти верха шибко большим умом не обладают. Но значимость у них высокая. И ничего они не бояться.
Цитата: Veranta от 18 мая 2018, 00:30:34И ничего они не бояться
Так а чего они будут боятся, если они и задают правила? Вы бы боялись? =)
Цитата: Veranta от 18 мая 2018, 00:30:34Похоже все в доле или в родственных узах
Да и это тоже не новость. На верхушке стоят люди, которые просто должна вертеться в родственных узах или кланах. Не с обывателями же им эти связи создавать. И если бы они этих уз не создавали, то и должностей не занимали бы.
Так а что в итоге, я помню, что у Вас рядом с участком строили свалку или завод по переработке (что именно, подробности уже вылетели из головы не помню). Так и строят?
Цитата: Escape The Fate от 18 мая 2018, 01:12:26Так а что в итоге, я помню, что у Вас рядом с участком строили свалку или завод по переработке (что именно, подробности уже вылетели из головы не помню). Так и строят?
Пока что палки в колеса вставляем. Доказываем незаконность перевода земель в земли захоронения отходов (в том числе опасных) без проведения публичных слушаний. Хотя в законе так хитро написано, что публичные слушания несут только рекомендательное характер. Даже если все жители проголосуют против, то это не даёт повода отказаться от стройки. Тем не менее они пытаются протолкнуть свалку без них. Мы это периодически отслеживаем и пишем в прокуратуру о незаконном переводе. И жалобу на того кто переводит. А этот человек сам с судимостью. Да там пробу негде ставить. Жалобу на прокурора за бездействие. Всеми правдами и неправдами удалось снять с должности главу поселения. Но вопрос проталкивается на уровне губернатора. У неё сын работает в конторе с этим связанной. Главный инвестор отказался от участия в проекте. Наша инициативная группа пыталась полить его во всех статьях и писала негативные письма о его недобросовесности его деловым партнёрам. Решил не связываться. Но свяжется кто-то другой. К слову сказать в феврале перед отказом он получил орден от Путина за заслуги перед отечеством. Искандер Махмудов его зовут. Пишут, что в прошлом он бандит. Даже бандитское погонялово его приводят.
Митинги нам больше не дают проводить под любым предлогом.
На каком этапе у них там все не известно, но то что они продолжают это все не вызывает сомнений.
Нам на товарищество повесили 1800000 долга за невовремя поверенный счётчик. Думаем, что это не случайно.
Цитата: Veranta от 18 мая 2018, 08:51:57. К слову сказать в феврале перед отказом он получил орден от Путина за заслуги перед отечеством. Искандер Махмудов его зовут. Пишут, что в прошлом он бандит. Даже бандитское погонялово его приводят.
Вот этот что ли:
https://dailystorm.ru/obschestvo/iskander-mahmudov-i-ego-partnery-po-metrostroyu-gotovyatsya-zarabatyvat-na-othodah-ot-renovacii
Да, оно самое.
Вспомнила эту тему ввиду того, что в начале года пришло письмо от моего провайдера электричества. С начала года электричество, которое продаёт эта компания, на 100% добывается из так называемых экологических источников. В случае моего городка - это энергия воды. Как Юрий и говорил, электричество в связи с этим подорожало с начала года.
Но не сказать, что как-то значительно и заметно. На 4,4%. Это в моем случае плюс 1,5 - 2 евро в месяц к счету электричества.
Посмотрим конечно может это только начало коварного плана по подорожанию :)
Они что, сказали что это в последний раз? )
Мне самой теперь интересно как это будет развиваться дальше. Атомные станции последние у нас тут отключат в 21-22 году. Мне если честно платить именно за электричество не в лом больше и на 20%. Электричество что то на мой взгляд тут дешёвое на фоне доходов, что не скажешь об отоплении и горячей воде. Вот бы куда водороды :) а топят мой дом, какими то деревянными пеллетами. Правда для местного климата они проблему на будущее почти решили. Живу в доме, который построили меньше года назад и современная изоляция такая, что отопление почти не нужно. Можно всю зиму его не включать, за зиму один раз и включала. Ну правда холодный душ или стирку в холодной воде трудно себе представить.
Альтернативу горячей воде уже сложней найти.
Меня если честно бесят другие принудительные коммунальные расходы и поборы типа оплаты за телевизор и радио, которые не смотришь или за определенный вид мусора, который ты не производишь. Или принудительные отчисления огромных сумм на пенсию, страховку по безработице и т.п. деньги которых я больше никогда не увижу. Да что уж говорить тут есть налог на восстановление экономики более бедной части Германии бывшей ГДР, который платят все работающие в других частях Германии уже 30 лет или церковный налог. Правда неверующие его не платят :)
Но все эти поборы это уже другая история как говорится.
Цитата: lawine от 08 февраля 2020, 20:44:39Атомные станции последние у нас тут отключат в 21-22 году.
Я что-то думал что уже все атомные станции в Европе закрыли, учитывая что срок эксплуатации реактора 30 лет, уже давно не должно ничего остаться.
Вообще, задумка довольно интересная и амбициозная. Это можно как нерентабельное производство в стране, хоть оно получается дороже, чем купить, но для страны это полезнее. Люди заняты, деньги остаются внутри, ни и идет какое-то развитие технологий.
Ну вот за этой шизофренией по "экологической энергии", мне кажется, скрывается какой-то подвох. И не такие уж эти технологии экологичные, это только на выставке так кажется, обычный газ даст им всем фору по экологии, т.к. он вообще никаких "грязных следов" не оставляет. Скорее всего "экология" - это ширма за которой проворачиваются какие-то совсем чудовищные политические проекты.
В любом случае эти нововведения приведут к подорожанию энергии. А энергия это эквивалент свободы и самодостаточности (даже более объективный, чем деньги). И если надо сделать из человека зомби, который бы контролировался и подчинялся, то первым делом надо ограничить ему энергию, которой он может распоряжаться. Ну просто не может человек, зажатый в потреблении энергии, когда ему за каждый ватт предъявляют и выставляют счет, свободно мыслить и принимать самостоятельные решения. Мне кажется именно в этом цель всех этих "экологических" реформ.
Я бы тему электричества вообще бы не заметила, если бы Вы на это не обратили бы внимание.
На мой взгляд на государственном и не только государственном уровне сделанно столько действий, чтобы сделать людей не свободными, что тема электричества на этом фоне вообще не воспринимается. Вот несколько примеров из страны, где живу.
Услуги, которыми ты не пользуешься и не собираешься, но за которые тебя обязуют платить. Уверяя, что это совсем не гос. налог, а услуга частной конторы. И ты по умолчанию заключаешь с этой конторой услугу, так как ты потенциально этой услугой можешь воспользоваться. А гос. учреждение по регистрации населения передает официально все данные населения (актуальное место проживания, имя и т.п.) этой частной конторе. И эта частная контора заключает с тобой в одностороннем порядке договор и шлет тебе счета на оплату ее услуг.
Или система работы у 95% работодателей, когда люди с утра до вечера торчат на работе и не важно сколько в этом смысла и реальной пользы, но главное, чтобы не оставалось сил и времени на то, чтобы подумать о чем-то другом.
Или системы обязательных отчислений и страховок (например пенсия, безработица, медицина), которые заставляют платить, не оставляют тебе выбора работать или не работать. Так как все это надо оплачивать, не важно хочешь ли ты от всех этих «благ» отказаться и к примеру самостоятельно формировать накопления для пенсии, мед. обслуживания, безработицы или к примеру вообще не обращаться к врачам. А то что эти отчисления повышаются с повышением у тебя зар. платы. То есть чем больше ты зарабатываешь, тем больше с тебя снимают на ту же мед. страховку. То есть ты постоянно спонсируешь всю ту армию людей, которая напрягается по жизни меньше тебя, а получает услуги в том же объеме, что и ты. И это решение приняли за тебя!
Или неофициальный «налог» тут есть еще на бездетность и неженатость или незамужность. Если ты не женат / не замужем то ты должен государству отдать намного больше налогов со своих доходов, чем если ты замужем. И еще больше ты должен отдать, если ты не замужем и без детей. Меня это очень сильно возмущает.
Или если у тебя есть дети, то ты обязан их отдать в официальную школу и ты не можешь их, например на день раньше или позже каникул забрать из школы и поехать в отпуск. Тебя просто развернут в аэропорту. А в школе сделают огромный выговор и наверное даже заставят платить какой нибудь штраф. Ты не можешь выбрать, можешь ли ты детей например перевести на домашнее обучение или какое нибудь онлайн обучение. Ты обязан их отдать в эту систему по воспитанию рабов.
Или то, что если ты кому-то подаришь, например недвижимость, то приниматель подарка обязан заплатить государству 30%. Хотя ты при покупке этой недвижимости уже заплатил налог государству. И вот получила, я к примеру, от родственника дорогой дом в наследство. Но если у меня нет денег на оплату этого налога, то прийдется мне этот дом продать сначала, чтобы поделиться с государством подарком.
И думаю, что таких порабащающих вещей много в любой стране.
Так что электричиство я вопринимаю как довольно дешевую услугу, особенно на фоне вышеописанного. Ну то есть, как бы это же все равно услуга, разве нет. Попробуй самостоятельно его добыть и доставить в жилище. Стоимость его составляет меньше 1% от моего дохода. Для сравнения мед. страховка где-то 15 %.
Что касается атомных станций, то согласно СМИ их работу можно было продлить на 10-15 лет сверх «срока годности» в Германии. То есть их можно было закрыть в тридцатых годах.
Во Франции еще во всю работают станции, а это два часа езды от меня. Франция вообще много добывает атомной энергии. На них та же Германия давит, чтобы они их тоже прекрыли, но пока они держатся. Про другие страны, не знаю, надо будет почитать на досуге.
О неэкологичности экологичных источников тут тоже много говорят. Чаще всего это касается электроавтомобилей.
Думаю, тут бы не прочь были бы тоже газ использовать, если бы он был в стране.
Цитата: lawine от 12 февраля 2020, 12:02:14Я бы тему электричества вообще бы не заметила, если бы Вы на это не обратили бы внимание.
На мой взгляд на государственном и не только государственном уровне сделанно столько действий, чтобы сделать людей не свободными, что тема электричества на этом фоне вообще не воспринимается.
Ну просто энергия - это фундаментальный уровень свободы. Поэтому я и обращаю на это внимание. Другими фундаментальными параметрами свободы можно считать пространство и время. Но с ними больших проблем нет. По крайней мере, когда человека ограничивают и пространстве или времени, он это всегда замечает и никогда не станет приветствовать. А вот с энергией получается парадокс, вроде как люди добровольно соглашаются ее ограничить и сделать менее доступной.
Те ограничения, которые Вы приводите, они как бы второго порядка. Локальные ограничения по времени, пространсту встречаются на каждом шагу и они не так критичны. Ну во первых, все эти поборы хоть и берут, но их особо не принимает, т.е. понимают их правильно, как локальное ограничение свободы, а не какое-то достижение. А во вторых, при наличие энергии пространственно временные ограничения не имеют каких-то глобальных последствий. Например, потоку воды можно поставить заслон, но если у этой воды есть доступ к энергии, то она или сломает этот заслон, или пробьет другое направление. А если ее лишили энергии, то даже никакие заслоны становятся не нужны.
По этой модели можно приводить много примеров. Например в СССР был жесткая диктатура по времени, но по пространству и по энергии не было почти никаких ограничений. И поэтому многие до сих пор вспоминают эту эпоху, как "свободную"и интересную, хотя их-за накладок по времени эта свобода получилась не совсем качественной.
Т.е. свобода как бы имеет три параметра, и энергия в этом "треугольнике" - самый главный угол. И когда этот угол кто-то целенаправленно подрезает, объясняя это тем, что это якобы даст больше свободы - это сильно настораживает..