Добрый день уважаемые форумчане и Юрий! Хотелось бы обсудить тему мозга. Читали ли вы работы Татьяны Чергиговской о том, что Мозг принимает решение за 30 сек до того , как человек это решение осознает. 30 сек это огромный период для мозговой деятельности .. Так кто же на самом деле принимает решение ? мы или мозг ?
Esmeralda, ну прежде чем обсуждать вопросы чье-то там методики, Вы бы обрисовали какие преимущества может дать такой подход. Ну допустим, даже если это так:
Цитата: Esmeralda от 22 мая 2018, 02:21:53Мозг принимает решение за 30 сек до того , как человек это решение осознает.
То какие преимущества мы получаем, по сравнению с теми кто этого механизма не понимает? ) Или говоря проще: напишите тезисно: что такого перспективного Вы там нашли?
Цитата: Yuri от 22 мая 2018, 22:02:30То какие преимущества мы получаем, по сравнению с теми кто этого механизма не понимает? ) Или говоря проще: напишите тезисно: что такого перспективного Вы там нашли?
Если честно, то в рамках вашего форума открытия возможностей мозга принимать решения не в пользу так сказать потерпевших, тех, кто пытается кого-то забыть или изменить жизнь к лучшему, или действовать согласно Своему плану. Мы все знаем, что хорошо, что плохо, но чаще действуем на автопилоте, нашими поступками и процессами управляет подсознание .. Мне бы хотелось, конечно, действовать осознанно и согласно своим планам, но изучая мозг и подсознание ясно, что не все так просто. Почему мы зная , что хотим скнинуть 10 -20 кг просто не можем следовать плану по скидыванию веса ? Почему мы не можем так просто начать технику Растождествления, даже зная, что это необходимо ? Кто нам диктует - что нам надо, а что не надо
Мне хотелось бы разобраться во внутренних противоречиях , пожирающих львиную долю нашей энергии вместо того, чтобы просто идти по намеченному плану , Нашему плану!
Скажем, человек говорит себе: я хочу действовать так и так и добиться того то и того то В реальности получается, что подумать и захотеть что-то сделать, но, судя открытиям ученых, Мозг за тебя принимает решение У него могут быть свои планы на развитие событий , а ты , как машина следуешь за ним.
Вот, кому интересно, только часть из огромных работ Татьяны Черниговской Краткая справка: Татьяна Владимировна - учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания, доктор биологических наук, профессор. Ее команда ( и не только они) ставили многочисленные эксперименты изучающие как мозг принимает решения Выяснилось что
1) Мозг принимает какое -то решение
2) Мы это решение выполняем ( ! )
3) Он нам шлет сигнал, чтобы мы успокоились и что решение приняли мы сами
Тут, конечно, вопрос возникает - кто мы и кто мозг Кто тут хозяин Тема скользкая..
https://scientificrussia.ru/articles/mozem-li-mi-doverayt-svoemu-mozgu
Вы же рассылку давно читаете, должны помнить, что всеми решениями рулит Эго. Мозг - это только инструмент, примерно как калькулятор. Причем решения принимаемые Эго продиктованы как правило чувством собственной важности, а такого параметра в нашей обывательсткой концепции в основном нет. Поэтому мы сколько угодно можем нагружать мозг разными неправильно поставленными задачами, вместо решения будет всегда получать на выходе разную хрень. Поэтому в большинстве случаев Эго принимает решения без участия мозга и даже вопреки этому участию. И это не потому, что мозг такой плохой и несовершенный, просто люди грузят его некорретно поставленными задачами.
Так что все сходится. Решения принимаются где-то вне мозга, а потом сознание пытается сделать так, чтобы принятое на уровне Эго решение стало "самым правильным". И сознание как компьютер под нагрузкой, ищет такой вариант. Например: посему надо встречаться с этим партнером? Да ни-почему, это решение уже давно принято. Разве Вы можете ответить логично, почему идете встречаться с понравившимся партнером. Сначала идете, а потом уже придумываете: почему это будет самым правильным.
Цитата: Esmeralda от 23 мая 2018, 02:18:47Почему мы зная , что хотим скнинуть 10 -20 кг просто не можем следовать плану по скидыванию веса
О, за похудение я могу подробно рассказать. Чтобы понять, почему человек не худеет, разбираться в тонкостях работы мозга вообще не обязательно. Чел может хоть на каждом углу делать заявления, что хочет похудеть, может даже выпустить манифест о своём намерении и заверить его у нотариуса на официальном уровне, но в реальности причина, почему он не худеет только одна: он и не хочет. Вот и всё, ничего хитрого. Как и алкаши, толстые получают выгоды от своего веса. Можно сказать, на жиру у них, как на столпах созидания, базируется почти весь образ жизни. И если этот
жир столп убрать, придется перестраивать всю систему ценностей.
Как алкоголь изменяет гормональный фон и вызывает зависимость, такой же эффект в меньшей степени оказывает и еда. Например, худые люди привыкают жить "во страдании", их эмоциональный фон меньше зависит от еды. А толстые частенько заедают стресс. Еда вызывает выброс определённых гормонов, и жить становится не так тяжело и плохо. Этим объясняется и якобы высокая стрессовая устойчивость толстых. И первое, что начинает валиться у начавшего худеть жирнюка - его представление о прекрасном. Он перестаёт есть булки, начинается депрессия. Если этап перестройки рациона он пройдёт, то шансы похудеть всё равно не большие, потому что самая жесть ещё впереди. В состоянии постоянного стресса и без возможности заполировать душевные муки сальцом с чесночком, года 2-3 в период похудения вообще будет мало поводов для радости. Начнёт скорее всего валиться много чего: отношения, семья, работа... Не ясно, что попадёт под удар. Хочет ли человек жить года 2-3, разгребая одни проблемы за другими, тогда как в жирном виде его жизнь и образ мыслей уже оформлены вполне сносно, пусть и не идеально... - вопрос философский. Поэтому многие просто соскакивают и потом объясняют всем (и самому себе в том числе), что похудеть не смогли, потому что "боженька хочет видеть меня толстым в раю" (ну или подставьте любую другую причину на своё усмотрение, например "Татьяна Черниговская сказала, что мозг решил, что надо быть толстым"). ::) ;D
Добавлено: 23 Май 2018, 14:34:40
Цитата: Esmeralda от 23 мая 2018, 02:18:47но, судя открытиям ученых, Мозг за тебя принимает решение У него могут быть свои планы на развитие событий
Давайте смотреть внимательней: не учёнЫХ, а "учёнОЙ", и притом "учёной" я намеренно ставлю в кавычки, потому что с госпожой Черниговской вскользь знакома (не лично), и насколько знаю, у неё нет профильного образования по нейробиологии. Она - как бы так повежливее сказать - любитель в этой области. А профильное образование то ли филолог, то ли философ, что-то такое. Поэтому на чём основаны её исследования, надо ещё смотреть. Люди тратят всю жизнь с ранней юности на исследования в области физиологии, нейробиологии, а Черниговская "вся такая красивая в летнем платьице" спокойно доучилась, поработала, и только чуть ли не к тридцатке её осенило, что она оказывается биолог... Ну биолог так биолог, окей...
А ещё больше сомнений вызывает то, как уютно она обосновалась в современной образовательной системе и научной среде России, тогда как многие талантливые люди выпадали из современной научной среды, уезжали, спивались или оставались обычными инженерами "при кафедре изучения собак и чукчей"... Зато Черниговская получила все лавры и звание принцессы, так что относиться серьёзно к её исследованиям можно только если сам хорошо разбираешься в этой области, почитал и всё понял, а не на слово верить.
Спасибо Юрий. Да, похоже на то. Эго принимает решения основываясь на чувстве собственной важности. Не знаю сама, чего я прицепилась к этим исследованиям
Цитата: Yuri от 23 мая 2018, 07:58:57просто люди грузят его некорректно поставленными задачами.
Интересно, почему же умные с виду люди грузят мозг некорректно поставленными задачами? Это карма такая и пока не дойдешь до своих задач, так и будешь крутиться по кругу ? Или это воспитание ? Или это результат отсутвия целей и четкого стратегического плана ?
Цитата: Yuri от 23 мая 2018, 07:58:57Разве Вы можете ответить логично, почему идете встречаться с понравившимся партнером. Сначала идете, а потом уже придумываете: почему это будет самым правильным.
На этот счет есть одна интересная книга , называется Химия любви. Научный взгляд на любовь, секс и влечение Там любовные отношения препарируются как на уроке химии Интересно было узнать так называемую Любовь с точки зрения науки Ларри Янг, Брайан Александер
В отношениях имеет значение и наша физиология и , безусловно, ЧСВ и способы его удовлетворения ... пока не надоест или пока не умрем
Добавлено: 24 мая 2018, 14:53:45
Цитата: Escape The Fate от 23 мая 2018, 11:59:31причина, почему он не худеет только одна: он и не хочет. Вот и всё, ничего хитрого
Спасибо! Очень интересно было читать ваше мнение Если честно , я была уверена, что Татьяна была в самом центре этих исследований и мне она нравится как ученый и начитанный, образованный , интеллигентный человек
Насчет веса и алкоголя, я согласна с вами ! За собой я замечала странное поведение, хотелось бы узнать, кто что думает на этот счет. Я достаточно высокая и нет особых проблем с весом, но время от времени то набираю неск кг то их скидываю При чем, когда я их набираю, я делаю это вроде как против своей воли То есть, передо мной тарелка с ужином большая Я знаю, что не стоит есть все, что на ней, но все равно ем, иногда просто для того, чтобы посмотреть , насколько я себе наврежу этим перееданием Потом утром мучает совесть, что переела Некоторое время все ок, потом снова переедала
Сейчас , вроде это реже, но было ощущение , что внутри два человека - один разумный , другой то ли дурак, то ли враг ( темная сторона личности ? ) Эта борьба с собой - самая тупая
Цитата: Escape The Fate от 23 мая 2018, 11:59:31Например, худые люди привыкают жить "во страдании", их эмоциональный фон меньше зависит от еды. А толстые частенько заедают стресс
Вопрос ко всем и к вам
А вы встречали случаи, когда в некоторые периоды люди от стресса не могли есть и худели, а с возрастом стали стресс заедать или запивать чем-то ? Я раньше не могла есть от стресса, а сейчас хочется поесть иногда Чувствую, что заесть его хочется
Для меня эта тема актуальна сейчас, тк я перешла на песковегетарианство, наконец-то и не пью , занимаюсь йогой и прочим, короче по всем фронтам улучшения, но настроение то вверх, то вниз То эмоции негативные через край, то абсолютное спокойствие ... не всегда удается контролировать Но и сорваться тоже не хочется на другие пристрастия для компенсации
Цитата: Esmeralda от 24 мая 2018, 14:31:54Я знаю, что не стоит есть все, что на ней, но все равно ем, иногда просто для того, чтобы посмотреть , насколько я себе наврежу этим перееданием
Что это за такая странная практика?
Цитата: Esmeralda от 24 мая 2018, 14:31:54Эта борьба с собой - самая тупая
Борьба с собой никогда не закончится выигрышем. Прост потому что как Вы себе это представляете: победить себя? Заставить себя что-то делать? Или что-то не делать? Победа над собой это значит, что вы сразили противника, а за постановкой фразы "победить себя" смысл такой, что в противники себе вы выставили самого себя, а это уже какие-то суицидальные склонности. Поэтому если мыслить так, что какое-то действие было победой над собой, толку обычно от таких действий не бывает.
Цитата: Esmeralda от 24 мая 2018, 14:31:54Я раньше не могла есть от стресса, а сейчас хочется поесть
Зависит от того, сколько у вас источников положительных эмоций. Если кроме еды никаких больше способов избавляться от стресса нет, то будете жрать, скорее всего. Найдёте ещё источники выпустить пар или уравновесить негативные ситуации в жизни, необходимость обжираться может отпасть.
Цитата: Esmeralda от 24 мая 2018, 14:31:54Для меня эта тема актуальна сейчас, тк я перешла на песковегетарианство, наконец-то и не пью , занимаюсь йогой и прочим, короче по всем фронтам улучшения, но настроение то вверх, то вниз То эмоции негативные через край, то абсолютное спокойствие ... не всегда удается контролировать
Контролировать настроение и всегда быть в приподнятом состоянии духа не получится, скорее всего, ни йогой, ни какими-то другими практиками. Первое время люди испытывают подъём настроения от того, что начали что-то делать новое, но потом этот подъём проходит, всё встаёт на места, как и было раньше. Поэтому пьёте вы или занимаетесь каждый день йогой на берегу океана, эйфорический ноль всё равно будет примерно на своём же месте.
Цитата: Escape The Fate от 24 мая 2018, 17:00:08Зависит от того, сколько у вас источников положительных эмоций
Спасибо за беседу! По-моему, главное - это достичь внутренней гармонии, с самим собой. Эмоции можно контролировать и нужно научиться их контролировать, управляя внутренним диалогом.
Цитата: Escape The Fate от 24 мая 2018, 17:00:08Контролировать настроение и всегда быть в приподнятом состоянии духа не получится, скорее всего, ни йогой, ни какими-то другими практиками.
Согласна! Да и не интересно это!
Представьте себе мир, в котором нет противоречий и полюсов, этакий Рай :D Слышали, наверное, об эксперименте Мышиный рай Вселенная 25, и что из этого вышло ? Так же и с людьми, сколько не дай - все мало!!! То еды подавай, то зрелищ, то эмоций А лучше все сразу !!! Сами не осознают, к чему все это привести может. Жуть!
Мне по душе Юрия предложение, где он говорит о том, что хорошо бы соблюдать эмоциональную стабильность, чтобы не зашкаливали эмоции Принцип эйфорического нуля ? Мне не часто, но удается все-таки время от времени обрести это состояние. Я его обожаю. Видишь и ощущаешь мир без искажений и ожиданий. Поток , как он есть. Из этого состояния можно выбирать, куда двигаться в следующую минуту. Мир словно замедляет свое движение. Что бы не случилось вокруг, когда ты в состоянии спокойствия, здесь и сейчас, с самим с собой в гармонии, все можно принять, пропустить через себя и тут же забыть .
Обычно, когда эго под контролем, легче всего войти в это состояние.
Цитата: Esmeralda от 26 мая 2018, 11:58:18Представьте себе мир, в котором нет противоречий и полюсов, этакий Рай
В физике этот рай давно представили, и назвали его "тепловой смертью". Когда у человека нет противоречий и конфликтов, то никакая сила не заставит его сдвинуться с места. Он ляжет и будет лежать (займет устойчивое положение с наименьшей энергией), как камень. Но долго он так не пролежит, потому что "жрать захочется", но это будет уже конфликт.
Цитата: Esmeralda от 26 мая 2018, 11:58:18Мне по душе Юрия предложение, где он говорит о том, что хорошо бы соблюдать эмоциональную стабильность, чтобы не зашкаливали эмоции
Эмоциональные дестабилизации, от которых страдают в основном женщины - необходимы для работы механизма продолжения рода. Поэтому, если возникают "лишние эмоции", то есть два варианта: либо вовлечься в продолжение рода "с головой", и тогда все эмоции будут уходить на разные там сюсюканья с детьми и их проблемами.. Либо растождествиться с проболжением рода (а заодно и с женским менталитетом), и тогда все лишние эмоции отпадут за ненадобностью.
А просто пытаться контролировать эмоции, не меняя своего отношения к продолжению рода, ну это примерно как съесть из пирожка только начинку, стараясь, чтобы тесто при этом не попалось. Это тоже возможно, но этот процесс контролируется матрицей, и если один раз удалось съесть начинку и выкинуть тесто, то в следующий раз попадется "пирожок" вообще без начинки с одним тестом. Вам это не понравится, начнете возмущаться - и вот они пошли эмоции. Эмоции - это своего рода "дань" продолжению рода, женщинам их "выдают" как фишки в казино, когда они в этот эгрегор входят. А там, хочешь играй этими фишками, хочешь держи при себе. Но это такие фишки, которые кроме продолжения рода все равно нигде не принимаются.
Цитата: Yuri от 26 мая 2018, 13:53:49Когда у человека нет противоречий и конфликтов, то никакая сила не заставит его сдвинуться с места. Он ляжет и будет лежать (займет устойчивое положение с наименьшей энергией), как камень
Юрий, ну а как же практикующие монахи ? Я имею ввиду тех, которые научились жизни без противоречий и конфликтов ? Можно работать на участке, добывая пропитание для братьев по монастырю, например, тем самым, происходят какие-то действия, чтобы физ тело выжило, но внутри нет конфликтов и противоречий. Это разве не есть достижение гармоничного существования, без лишних эмоций и конфликтов ?
Цитата: Yuri от 26 мая 2018, 13:53:49Эмоциональные дестабилизации, от которых страдают в основном женщины - необходимы для работы механизма продолжения рода. Поэтому, если возникают "лишние эмоции", то есть два варианта: либо вовлечься в продолжение рода "с головой", и тогда все эмоции будут уходить на разные там сюсюканья с детьми и их проблемами.. Либо растождествиться с проболжением рода (а заодно и с женским менталитетом), и тогда все лишние эмоции отпадут за ненадобностью.
Вы говорите об определенном возрасте женщины или о женщинах вообще ? У меня много знакомых без детей, не получается у них по разным причинам иметь детей ..
А если, например, детки уже выросли и по остальным параметрам все не плохо, то опять же, можно заниматься саморазвитием, без зашкаливания эмоций
Почему-то в голову пришла о пирамида потребностей Маслоу
Человек удовлетворив физ потребности переходит к удовлетворению потребностей в безопасности, потом в любви ( продолжение рода ) и принадлежности , потребность в уважении и признании , и, вершину украшает потребность в самоактуализации.
Цитата: Esmeralda от 29 мая 2018, 16:09:05Почему-то в голову пришла о пирамида потребностей Маслоу
Человек удовлетворив физ потребности переходит к удовлетворению потребностей в безопасности, потом в любви ( продолжение рода ) и принадлежности , потребность в уважении и признании , и, вершину украшает потребность в самоактуализации.
Да что-то очень похоже на то, что пирамида Маслоу - лажа какая-то. Потому что если удовлетворить все "нижние" потребности, то не факт, что у человека возникнут "верхние". И множество примеров того, что люди вообще не стремятся ни к какому совершенствованию, удовлетворив потребности нижних этажей, а наоборот, начинают деградировать или остаются такими же. А то и вовсе утверждаются в своём полном великолепии и офигенности, тупо превращаясь в идиотов, на весь наш шоу-бизнес посмотрите и сами в этом убедитесь. Хотя по логике пирамидки Маслоу, там потребности нижних этажей уже удовлетворены настолько, что давно должен был не то что третий, а уже и четвёртый глаз открыться, наступить просветление и т.д. и т.п. Но что-то не видно по ним никакого просветления. Ну или депутаты ещё, политики... тоже с нижними этажами всё в порядке, но почему-то не видно, чтобы они испытывали потребность уходить жить отшельниками в горы, оставив все богатства, подстёгиваемые потребностью в самоактуализации...
Или другой пример. В пирамиде Маслоу потребность в признании, уважении стоит где-то в середине. Маслоу утверждает, что человек не может испытывать потребности высокого уровня, пока нуждается в более примитивных вещах... Не знаю, как там у американцев, но неужели Вы будете утверждать, что у людей, которые не могут удовлетворить потребность в еде, безопасности, общении (1-3 этажи) нет потребности в уважении? О_о
Цитата: Esmeralda от 29 мая 2018, 16:09:05Юрий, ну а как же практикующие монахи ? Я имею ввиду тех, которые научились жизни без противоречий и конфликтов ? Можно работать на участке, добывая пропитание для братьев по монастырю, например, тем самым, происходят какие-то действия, чтобы физ тело выжило, но внутри нет конфликтов и противоречий. Это разве не есть достижение гармоничного существования, без лишних эмоций и конфликтов ?
Это лучше у монахов и спросить: есть ли у них внутренние противоречия или нет. Но на этом форуме я монахов не встречала ни одного, так что где-то в другом месте придется их искать и спрашивать.
Можно я про монахов отвечу? со своей точки зрения.
С определенного уровня развития/частоты уходят внутренние противоречия и конфликты.
То, что они там работают физически и другие аскетические(!) упражнения - это в первую очередь способ нагрузить нижние чакры, которые нужно всегда держать в тонусе, на какой частоте ты бы не жил.
Плюс у начинающих монахов всегда есть опытный наставник, который помогает решить вопросы и прочее.
В "миру" намного сложнее...
Книгу "Силуан Афонский" никто не читал? - молодой монах начал видеть бесов, свои внутренности и прочее...мирянин с ума бы сошёл - ему некуда пойти кроме как в психиатрическую больницу.
А когда живешь среди единомышленников, которые это уже проходили, то жить веселее.
На каждом этапе развития свои противоречия и конфликты. У одних - "почему она не дала", у других - сложнее. Иначе не было бы развития.
Дак а причем тут просветление и пирамида Маслоу? Все правильно, не все хотят расти вверх или развиваться, или писать прекрасную музыку, но для людей, о которых вы говорите, самоактуализация так и происходит, то есть они живут и реализовываются как им нравится, и эта потребность у них удовлетворена. То есть для начала им важно пожрать, потом поехать записывать беспонтовые треки, которые они, может, беспонтовыми не считают, ну или на обычную работу, которой они в принципе рады, но живут до выходных - для них это тоже самоактуализация.
Цитата: Bahama Mama от 30 мая 2018, 11:33:23А когда живешь среди единомышленников, которые это уже проходили, то жить веселее.
а при чём жизнь в монастыре и "жить веселее"? вроде бы в монастырь не для веселья жить уходят.
Цитата: Bahama Mama от 30 мая 2018, 11:33:23Книгу "Силуан Афонский" никто не читал? - молодой монах начал видеть бесов, свои внутренности и прочее...мирянин с ума бы сошёл - ему некуда пойти кроме как в психиатрическую больницу
Наш сосед дядя Женя с пятого тоже много чего видел, что не видели простые миряне. Только у него это было связано не с просветлением, а с употреблением горькой. Хотя сам он всегда был готов поспорить, что горькая его только просветляет и делает жизнь лучше (в отличии от толстой жены). С ума он не сошёл, в дурку его не забирали, потому что кому он в дурке нужен. Единомышленники у него были, правда, периодически с ними он входил в конфликт, потому что от просветления с горькой всегда не далеко до "ты меня уважаешь". Но это ж единомышленники и наверняка с ними ему было интереснее, потому что к примеру та же жена его любви к горькой не разделяла, как и соседи. К сожалению, чем кончилась история просветления рассказать не смогу, т.к. мы оттуда переехали, а книг про дядю Женю никто не написал. Но бесов он утверждал, что видел. А ещё свою покойную мать и пр.
Вообще, всегда бывает интересно, с чего кто-то вдруг так берёт... и начинает что-то видеть. Всё это бездоказательно: кто докажет, что человек видел бесов или не видел? Можно загонять что угодно, окружающим всегда будет нечем крыть, доказать они ничего не смогут. В дурку отправить смогут, а вот доказать, что ты что-то видел или не видел - нет.
Цитата: Escape The Fate от 30 мая 2018, 15:20:46Всё это бездоказательно: кто докажет, что человек видел бесов или не видел? Можно загонять что угодно, окружающим всегда будет нечем крыть, доказать они ничем
А зачем кому-то доказывать?
Зачем окружающим чей-то "богатый внутренний мир"...
Книги на определённую тематику заинтересованные лица читают, которые Хотят что-то для себя взять.
Дяде Жене с пятого этажа я лично верю - но там же химические вещества помогли, а не духовный рост.
Добавлено: 30 мая 2018, 16:47:51
Цитата: Escape The Fate от 30 мая 2018, 15:20:46а при чём жизнь в монастыре и "жить веселее"?
Ну это образное выражение.
Я больше поддержку имела ввиду - поддержку на пути духовного развития.
Раз уж подняли такую тему, вот еще интересное видео о мозге, гормонах и продолжении рода:
https://www.youtube.com/watch?v=WPrq9MedPSM