Форум Энергетики Взаимоотношений

Обмен опытом и общение => Общение => Тема начата: illusion от 04 Июнь 2019, 22:38:33

Название: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 04 Июнь 2019, 22:38:33
Всем привет!

Изложу как можно короче. Сейчас у меня нарисовалась такая проблема... В общем у меня поехала самооценка и нервная система. И обстоятельства сложились таким причудливым образом, что прямо указывает на проблемы в нижних связях. У меня и раньше были такие проблемы, но сейчас все, что было наработано ранее - как будто откатилось на шаг назад.
Я сохранила себе последние рассылки про связи, читаю и перечитываю, но мне нужен взгляд со стороны и какие-то советы, что делать дальше.

Как я уже говорила, у меня напряженная работа, с ненормированным графиком, с переработками, работа без выходных и тд. Все было ничего, пока был мой начальник. У нас полностью сменилось руководство. В итоге над нами встали люди, которые пришли с улицы, абсолютно некомпетентные, зато с претензией на превосходство, они же выше по статусу. И это не только мое субъективное мнение. Одна начальница просто ни о чем, некомпетентная и косячная, к ней много претензий от других сотрудников, вторая тоже мало что смыслит, у нее бывают проблески здравого смысла, но нервы потрепать любит.

В итоге за последние несколько месяцев у меня случились серьезные конфликты с ними, просто сделанные из ничего. Кульминация - это разборки, собрания, где меня публично чморили перед моим отделом,  объяснительная, которую я отказалась писать. И это все при том, что я работала одна, покрывая участок за двоих без выходных, пока человек был в отпуске. Пытались свалить на меня ответственность за свои косяки, при том, что эту работу делала не я. После очередного конфликта я сразу написала заявление на увольнение, никто этого не ожидал. Стали меня отговаривать, разрешили взять отпуск (до этого пугали увольнением за прогул, если я уйду в отпуск), и пообещали перевести на другой участок работы полегче. Я согласилась, обещание сдержали, что удивительно.

Сейчас у нас на работе новая структура, многие сотрудники, пришедшие после меня, но работавшие на более легких участках работы, получили повышение. Кто-то получил заслуженно, кто-то слишком рано на мой взгляд, просто им повезло. Но я так и осталась ни с чем, та же работа, та же зарплата.  :-[

Просто чтобы вы понимали, что я не косячница и не слабый сотрудник. Что мне помогло продержаться, и как-то это все пережить, так это поддержка сотрудников из других отделов, с кем я работаю. Руководители и сотрудники мне симпатизировали и оказывали поддержку, говорили, как отвечать, что говорить. Начальник смежного отдела за меня заступился в одном из конфликтов. И вскоре этот же начальник решил перевести меня к себе в отдел. Когда он подошел с этим вопросом к моей начальнице, она поменяла отношение ко мне на более лояльное, и даже сообщила мне, что не имеет претензий. С чего вдруг такие перемены??? Раньше ведь они были, была травля, мне же не показалось.

Но вот это всё даром не прошло. Сейчас у меня самооценка хуже, чем когда я искала работу, почти год не работая. Тогда я была более уверена в себе и с более нормальной нервной системой, проходила собеседования, держалась достойно. Сейчас же малейший стресс - и я дрожу от страха, глаз дергается и прочие прелести. Мне в таком состоянии очень сложно работать и искать другое место, как-то пробиваться, у меня нет на это сил. Я не знаю, как мне восстановиться. Я заслужила повышение, но осталась без него. Плохо, короче. Что мне сейчас делать? Я пока додумалась до того, что нужно заняться спортом. Может это поможет прокачать нижние связи. Я не слабый сотрудник, лучше многих наших, но вот уверенности мне не хватает, даже чтобы взять свое. Не говоря уже о том, чтобы идти по карьерной лестнице и претендовать на большее.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 05 Июнь 2019, 02:49:54
Не говоря уже о том, чтобы идти по карьерной лестнице и претендовать на большее
А что именно Вы подразумеваете под большим? Вы хотите карьерный рост или зарплату повыше?
Тут палка о двух концах: чтобы добиться карьерного роста, зарплаты повыше, надо налаживать социальные связи, чтобы налаживать социальные связи, надо где-то на себя наступать. Если для Вас деньги и карьера не являются по-настоящему важными вещами на уровне Эго, как бы на сознательном уровне Вы себя не убеждали, что оно Вам надо, на бессознательном такое не прокатит. Обычно Эго выбирает какой-то средний вариант, близкий к эйфорическому нулю, между исполнением желания и состоянием "гомеостаза" (стабильности), в котором живет человек. И получается что-то реально среднее. Среднее не значит плохое: на среднее не требуется больших затрат энергии, и в целом это не грозит человеку неадекватными перепадами и т.п.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 05 Июнь 2019, 07:46:46
что именно Вы подразумеваете под большим? Вы хотите карьерный рост или зарплату повыше
Да! А то получается, не сильно умные люди меня обошли. Я переросла свою работу, это факт. И я вижу, кто как работает, и кое-кто не вполне заслуженно занимает свое место. Просто у них с самооценкой все в порядке, вот они и берут от жизни всё. А я боюсь, стесняюсь и т.д. В последний раз у меня было собеседование, я так ужасно чувствовала себя, такого давно не было со мной. Мне это очень не нравится, похоже на пробитую манипуру.

У нас есть целеустремленные и амцизиозные люди, я с ними пообщалась, и заметила какая пропасть меня от них отделяет. Они знают, что нужно делать, и делают это. А у меня вместо этого куча сомнений, страхов, тревог и комплексов. Все, что произошло, плохо отразилось на мне, я сейчас ощущаю себя каким-то дерьмом, хотя и понимаю, что дерьмо - это те люди, которые методично втаптывали меня в грязь. Мне что, опять перепросмотр делать?

Я не думаю, что эго против. Мне не нравится сейчас мое положение и меня это задевает. А деньги вообще не идут ко мне. Я с какой зарплаты ушла со своей работы, на ту и пришла. И сейчас она никак не хочет расти. Многие за это время уже как-то улучшили свое положение, у нас очень динамичная компания, и глупо это не использовать, а сижу со своими комплексами и тревогами.

Добавлено: 05 Июнь 2019, 09:42:23
В общем, пока я решила действовать так:
1) заняться спортом, на который у меня не было времени из-за напряжённого графика
2) пройти какие-нибудь курсы повышения квалификации; хотя это не относится к нижним связям, скорее к верхним, но в прошлый раз мне это помогло поднять самооценку и получить предложения по работе уже другого уровня. Надо только выбрать, что именно. В идеале можно было бы пойти в магистратуру, но это сильно амбициозная задача для меня, я пока думаю.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 05 Июнь 2019, 15:30:54
А то получается, не сильно умные люди меня обошли.
Вас всё ещё это удивляет?))) Что не сильно умные люди могут в чём-то обходить?) Ум и интеллект - атрибутика верхних связей и вовсе не обязательная, а скорее даже вредная для того, чтобы успешно нарабатывать нижние связи. Я не берусь говорить, что они лежат в противофазе, но что-то около того точно есть, и чем тупее и примитивнее человек, тем проще ему зарабатывать деньги и нарабатывать те связи, которые мы тут называем нижними. Так что возьмите чипсов и даже перестаньте беспокоится по этому поводу. Вам кажется, что они получили своё повышение не заслуженно, но на самом деле это не совсем так. Поверьте, они его тоже отработали, только немного в другом формате, ну или на других фронтах, можно так сказать. Потому что единственное, в чём точно можно быть уверенным в этом мире - так это что за любой "праздник жизни" придёт счёт. И даже за свет в конце тоннеля тоже всегда приходит счёт. В общем, расслабьтесь, если получится.

Ваша ошибка в том, что Вы, желая наработать нижние связи, работаете в формате верхних, ну т.е. грубо говоря, есть у вас огород, и у вашего соседа огород. И вам обоим надо его вскопать, посадить и получить урожай. Ваша стратегия: вы самостоятельно добросовестно начинаете садить огород, а потом ещё надеетесь, что пойдёт дождь, прополкой занимаетесь тоже сами. Дождя нету, таскаете лейки, а потом ещё жуки колорадские, и вы давай их собирать. Понятное дело, что сам всё не успеешь, дождь может как пойти, так и не пойти, поэтому вы читаете книги, как быстрее собрать жуков, как поливать и пр. Ходите на тренировки по быстрому вскапыванию)) В итоге урожай, конечно, будет, но такой себе, потому что успели не везде и не всегда. Ваш сосед в это же время книжек никаких не читает, он общается с окружающими, думает, как им всё так обкрутить, чтобы огород ему посадили и чтобы жуков самому не собирать. К кому-то подмазался, кому-то денег дал, кто-то ему из родственников шланг притащил и пр. Итог: у соседа массой огород вскопали, посадили, полили, урожай собрали. На выходе: огород был и у вас, и у соседа, но у соседа всё как-то успешнее, потому что он вкладывался по-нижнему. И вы казалось бы тоже вкладывались по нижнему, но как это не противоречиво, через верх. И часть энергии ушла на поддержание этих "верхних" сторонних структур, таких как книжки по огородоведению, курсы быстрого вскапывания и пр. Пример очень примитивный и натянутый, но общую картину, думаю, я обрисовала.

Дальше я снова вернусь к тому же, с чего уже и начинала: что у Вас в принципе на нижнем уровне пока много неразрешенных вопросов, и уровень этот можно сказать "завален". Тогда как интересует Вас реализация, как я понимаю, исключительно на нижних уровнях. И к сожалению, я Вас тут могу наверное. расстроить, пока Вы там свои проблемы не отработаете, едва ли будут какие-то подвижки. Это я не к тому, что надо всё бросить и браться за проработку имеющихся проблем. Просто если Ваше Эго до сих пор так за это и не взялось, в принципе возникают сомнения, что это Ваши "истинные" ценности, а не то, что Вы вдолбили себе в голову, придав данным вещам формат каких-то ценностей.

Не знаю, я вижу картину так, может быть, кто-то с форума ещё что-то увидит.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 05 Июнь 2019, 21:17:38
Ум и интеллект - атрибутика верхних связей и вовсе не обязательная, а скорее даже вредная для того, чтобы успешно нарабатывать нижние связи
Да так оно и есть, я согласна с этим! Я не знаю, как это работает, но когда я чему-то учусь, у меня растет самоуважение и уверенность в себе, а это именно то, что нужно. Это позволяет разговаривать с людьми выше по статусу, идти к ним, чего-то требовать, заявлять о себе. Сейчас у меня с этим большие проблемы. Всем нужны уверенные в себе люди, а не тревожные и закомплексованные. Нарабатываю, как умею в общем. Про спорт я уже написала, это точно должно помочь. Как раз не было у меня времени этим заниматься, совсем забросила все, фигура немного расплылась, все сходится. Вы правы, конечно завален этот нижний уровень, я сама это понимаю. И с этой концепции сейчас наблюдаю за окружающими людьми, очень интересно, все сходится, и вопросов почти нет. А раньше я бы удивлялась, почему одним всё - и семья и карьера у них прёт, а другим ничего. Ещё есть такой пример из жизни, мальчик инвалид, не красавец в общем, женился, и жена у него симпатичная такая, полноценная. И на работе вскоре повысили. И тут пора бы мне начать биться головой об стену. Как??? Я не инвалид, весьма недурной наружности, даже симпатичной, с высшим образованием, с работоспособностью лошади, и у меня ничего этого нет! А вот так.

Пример про огород смешной :). Но очень точный. Примерно так дела и обстоят, я все поняла, нужно налаживать связи, отношения, всё так конечно. Не то, чтобы я не умела общаться, или отношения были у меня со всеми плохие, совсем нет. Как я уже говорила, нормальные у меня отношения со всеми, кроме этих, так называемых новых начальников. Но также нет сейчас энергии, чтобы ходить на собеседования, или просто пойти к своему высшему руководству и предложить себя на должность. Многие у нас так и сделали, и их назначили. Ну не могу я сейчас так сделать, нет на это необходимых деловых и личных качеств.

Совет расслабиться конечно хорош))) но я наверное займусь чем-то, а то когда я ничего не делаю, у меня начинается депрессия и недовольство собой.

Добавлено: 05 Июнь 2019, 21:22:36
А да, ещё один пример из жизни вспомнился. Там человек вообще не обремененный интеллектом, такой скорее гопник и хамло махровое. Пришел на работу, вскоре его повысили, пока у него была крыша, как-то он работал, хотя им были недовольны. Потом крыша ушла, и его сразу попросили уйти. Ну он и ушел, в другой город на должность выше этой. Так быстро у нас карьеру вообще никто не делал. Причем косячник, слабый. Но наглый и ужасно неприятный тип.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 07 Июнь 2019, 03:24:06
раньше я бы удивлялась, почему одним всё - и семья и карьера у них прёт, а другим ничего
я тоже над этим долго задумывалась. Сейчас вот подруга одна ещё с парнем своим расстаётся. Тоже долго-долго встречались, детей нету, ничего дальше не движется. всё надоело, и она решила уйти. Мужику вроде удобно было, он не инициатор разрыва. А ей - нет. Ну и в итоге вспоминаю себя год назад, и как у меня всё это шло со скрипом: долго-долго сидела одна, проблема на проблеме, спотыкалась на ровном месте, потом эти мои родственники своё масло в огонь давай лить и капать, потом избавлние от всех этих ассоциаций дебильных, стирание клякс, оптимизация опыта и приведение его в такой вид, чтобы он хотя бы не мешал. И вот только недавно отпустило, и то потому что уже носом в грязь себя пришлось ткнуть, чтобы карма жглась быстрее. В итоге отпустило. Но смотрю, как это происходит у подруги: только за двери, тут же нашла уже нового партнёра и всё. Я ей сначала сочувствовала. А в итоге-то в дураках остался её бывший и припоминая себя год назад ему я теперь сочувствую как-то чуть больше.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 07 Июнь 2019, 21:52:25
избавлние от всех этих ассоциаций дебильных, стирание клякс, оптимизация опыта и приведение его в такой вид, чтобы он хотя бы не мешал
И как Вам удалось этого достичь? Может я что-то упустила, и это уже было написано на форуме, но у меня времени не было с этой работой форум почитать.
Ну наверняка подруга Ваша форумов таких не читает, она больше ориентирована на матричные ценности, поэтому долго и не сидит одна без мужика. Я сейчас стала обращать внимание на людей, кто в отношениях и кто один. Те, что в отношениях, они более приземлённые что ли, хотя и написано здесь много об этом, вроде и понятно все. Но когда сам видишь эту разницу, как будто прозрение какое-то, инсайт. Я вот вечно в облаках, конечно я и приготовить могу, и чистоту поддерживаю, потому что так надо. Но спускаться на этот уровень и там жить, когда главная забота как бы вкусно пожрать, поспать и хорошо съездить в отпуск - скучно это. Так и буду я жить где-то в тонких материях, и не заметит меня ни один нормальный мужик. Может у Вас тоже примерно так дело обстоит. Наверное, чтобы был результат, надо закрывать этот форум и проникаться другими ценностями и всерьез, а не так как мы.

Кстати моя уверенность в себе стала восстанавливаться, я уже неделю как не работаю с моими птеродактилями. Я вспомнила, что такое, когда боишься делать - но говоришь себе, что справишься, и все получится. Я ведь так раньше и делала, и заслужила  хорошую репутацию и уважение коллег. Акогда такой неадекватный прессинг со стороны длительное время, то поверишь в свою никчемность. А может это потому что сюда на форум написала, наложила концепцию, и это помогло. Отчасти наверное и то, и другое. Единственное, чего мне хочется, так это таких же деловых качеств, как я вижу у своих успешных и амбициозных коллег. А то я начинаю загоняться, что они и моложе меня, и успешнее, а я что... Зато теперь у меня хотя бы появилось свободное время, нормальный человеческий график работы. Теперь есть время, и главное его использовать с умом, для развития. Хотя хочется и сериал посмотреть, и в игру поиграть. А потом буду удивляться, что это я такая неуспешная.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 19 Июнь 2019, 04:47:21
И как Вам удалось этого достичь? Может я что-то упустила, и это уже было написано на форуме, но у меня времени не было с этой работой форум почитать.
Да никак) Что там достигать, если опыт уже есть, куда его денешь, можно только оптимизировать. 

Вообще отношения, как мне кажется, можно сравнить со столкновением с метеоритом. Каждый человек - как отдельный метеорит: вот летел ты куда-то по своей траектории, столкнулся с партнёром, и от столкновения траектория меняется. Что можно в этом случае сделать? Постараться хотя бы как-то вернуться на свою орбиту, не разлететься в хлам и разгон притормаживать. Хотя с точки зрения физики (в которой, конечно, не очень шарю), вроде бы тело не может сопротивляться силе, которая вытолкнула его с орбиты.. Но человек, как мне кажется, может, хотя бы частично, стремиться вернуться к своей линии, при помощи Эго и вектора намерения. Хотя и разгона они не отменяют всё равно.

Но спускаться на этот уровень и там жить, когда главная забота как бы вкусно пожрать, поспать и хорошо съездить в отпуск - скучно это. Так и буду я жить где-то в тонких материях, и не заметит меня ни один нормальный мужик. Может у Вас тоже примерно так дело обстоит. Наверное, чтобы был результат, надо закрывать этот форум и проникаться другими ценностями и всерьез, а не так как мы.
Хз, хз. Я многое пересмотрела за последнее время. Но понятие "ценности" для меня так и остаётся мутным и размытым термином. Люди называют ценностями разные вещи, и зачастую пытаются навязать это понимание другим.
Я пока не вижу ни материальных, ни духовных вещей, которые можно былобы беспрекословно считать своими (или всеобщими) ценностями. Всё это вижу лишь как инструменты для получения желаемых впечатлений. А раз это инструменты, то и подход, когда их берегут и за них цепляются, кардинально не понятен. Для чего? Это всё равно что ремонтируя машину, думать о гаечном ключе и из-за этого отремонтировать её плохо, чтобы не дай бог не сломать ключ.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 03 Июль 2019, 18:57:03
Недавно узнала, какие зарплаты у нас у людей, выше по должности. И что-то прям такой кризис накатил, депрессия такая. Вообще не поняла, зачем я хожу на работу за такие деньги. Я понимаю, что должность подразумевает больше ответственности, больше стресса и меньше права на ошибку. Так вот я на своей самой маленькой должности разбираюсь в наших бизнес процессах не хуже этих так называемых менеджеров. А как некоторые из них халатно относятся к работе, сколько ошибок ляпают а письмах, что их приходится переспрашивать, все ли там верно, что они имели в виду... Конечно не все, но есть такие, там ещё много косяков, зачем их описывать. А мне на своей маленькой должности хватает и нервяка, и ответственности за себя и за вышестоящих, как некоторые любят сваливать на нас. Так вот вопрос, почему я вроде переросла свою должность, а результата в денежном выражении нет? У нас уже повысили даже тех, кто после меня пришёл. Я в недоумении... И сейчас тормозят мой переход в другой отдел, типа работать некому, всех же повысили.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 03 Июль 2019, 22:25:12
Недавно узнала, какие зарплаты у нас у людей, выше по должности. И что-то прям такой кризис накатил

Деньги - это социальный эквивалент того, насколько Вы можете позволить себе "припахать" других людей, так, чтобы они работали на Вас. И когда платят зарплату выше прожиточного минимума, то всегда ориентируются на этот параметр. А с ним у Вас проблемы, Вы об этом почти в каждой теме пишете. Исключения тут бывают, но у них есть свои побочки, люди всегда понимают когда назначают кому-то зарплату выше этого эквивалента. Например, это бывает "по-блату", или взамен они выставляют какие-то дополнительные условия, выходящие за правовые рамки. Блата у вас вроде как нет, и принимать дополнительные условия Вы тоже не очень предрасположены, и судя по вашим историям, двигать правовые рамки в сторону сужения ради каких-то бонусов - это тоже не Ваш вариант. Потом их совсем задвинут в ноль, и придется прикладывать большие усилия и жертвы, чтобы их восстановить их обратно.

Есть еще третий вариант, но он скорее гипотетический. Что Вы выполняете какую-то уникальную работу, за которую Вам вынуждены платить больше "нормы". И это тоже вроде не Ваш случай. Ну да, "кухню" Вы знаете, ориентируетесь в сфере, но на "уникальность", так чтобы за это щедро платили, скорее всего не потянет. Хотя можете поднять вопрос и поторговаться, в пределах 10%, может быть на это пойдут. Если заломите больше, то скорее всего проще будет "найти замену".

Ну а то, что Вы работаете и все исполняете, даже идете на какие-то жертвы - это оценивается "в норму для выживания", ну там +- немного, в зависимости от обстоятельств. Но никак не в разы.

Вообще, то что Вы "случайно узнали" о том, сколько платят коллегам - это тоже своего рода "сигнал", который будет провоцировать Вас к определенным действиям, и скорее всего там есть расклады, где все сложится успешно для Вас. Постарайтесь пока не пороть горячку и не устраивать разборки, посмотрите на этот известный уклад в коллективе "по-новому", вполне возможно Вы там найдете какой-то более высокооплачиваемый переход. Но сильно гнуть в эту сторону не надо, потому что у таких переходов всегда бывает "кармическая побочка", к которой Вы можете оказаться не готовы, если будете делать резкие движения.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 05 Июль 2019, 21:49:00
Юрий, спасибо за ответ, очень интересно! Я всегда удивляюсь, как Вам удается видеть и понимать происходящее так хорошо, выходя за рамки того, что уже известно.
Вот я сама не так хорошо понимаю происходящие процессы. В частности не увидела никакого хорошего знака и тем более удачного перехода в том, что узнала про зарплаты более удачливых коллег, кроме того, что теперь мне грозит депрессия и разочарование  ;D. Но да, я уже давно размышляю о том, что же делать. А этот сигнал и правда сейчас подталкивает к действиям как никогда раньше, у меня сейчас буквально ломается мировоззрение.

и принимать дополнительные условия Вы тоже не очень предрасположены, и судя по вашим историям, двигать правовые рамки в сторону сужения ради каких-то бонусов - это тоже не Ваш вариант. Потом их совсем задвинут в ноль, и придется прикладывать большие усилия и жертвы, чтобы их восстановить их обратно.
Здесь имеется в виду прогибаться под начальство и целовать его в попу? Ради каких-то сомнительных титулов? Это точно не мой вариант, я хоть и бедная, но гордая, лицемерить не умею и не хочу.

Мне мама тоже самое сказала, не ругаться, не истерить, иметь выдержку. А для себя я решила вообще расслабиться и забить на то, что мне все вставляют палки в колеса. Все сейчас идут на повышение, ходят по отпускам, а меня кидают на разные участки, чтобы прикрыть дыры. На днях собирались и не могли меня поделить. В итоге я сейчас и на одном участке, и на другом, у нас никто так не работает. Это же стресс, нужно переключаться, везде свои нюансы. И отпуск мне не светит , и повышение, зная, какое отношение ко мне. Но мне не хотелось опозориться перед начальником, который ходит к моей начальнице, чтобы перевести к себе в отдел. Он же наверняка посмотрит, как я поведу себя в такой неопределенной ситуации.

И буквально за эти два дня ситуация разрулилась. Таки начальница одобрила мой переход. Через месяц можно уйти в другой отдел. Правда это не совсем повышение. Это та же должность, только обязанности другие, более интересные и ответственные. По зарплате то же самое. Но сама работа более престижная что ли. И работать с нормальными людьми, начальник - мужчина, это важно. Там не должно быть такого бардака. Я же с этими людьми работала, я знаю, поэтому меня и позвали к себе. Ради опыта можно поработать. Учитывая все, что произошло со мной за последние полгода в моем отделе, это отличный вариант.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 06 Июль 2019, 16:07:36
Здесь имеется в виду прогибаться под начальство и целовать его в попу? Ради каких-то сомнительных титулов
Да не обязательно. Условия могут быть очень разнообразными: например, негласно на того, кто получает больше, могут скидывать обязанности, которые не входили в его сферу работы. А могут это быть и вовсе обязанности вне формального характера, как раз описанное Вами целовать кого-то в анус, или выслушивание историй начальника о том, какие у него сверх выдающиеся внуки: в семь лет уже учат английский и молдаво-турецкий языки и пердят исключительно ароматами Нина Ричи и Виктор&Рольф. За выслушивание подобной фигни Вас могут считать "отличным парнем"  и давать надбавки. А могут и не давать. Это уж зависит не от факторов как понимание людей и Ваш "удельный вес" на поле продолжения рода.

Можно эти показатели прокачать, а "удельный вес" накрутить и взять обманом то, что хотелось. Но побочки всё равно будут. Для таких авантюр нужно уметь создавать и держать определённый настрой типа "мне все должны" или "право имею", и стоит настрой уронить, социум напрямую, либо через правовой эгрегор тут же поставит на место. Знаете, сколько оплошавшихся на этом людей сидит по другую сторону стола в следственных органах. И надо видеть их лицо, когда какой-то 26-летний лейтенант юстиции с зарплатой в 30 тысяч рублей накладывает арест на дом их жены в Суздали за 10.5 млн. рублей и на автомобиль стоимостью 4 млн. рублей. Какие там только сцены не разыгрываются, хоть книгу пиши)))

Вообще не поняла, зачем я хожу на работу за такие деньги
Да то, как много работаешь и на какие жертвы идёшь ради работы, как мне кажется, оказывает влияние на заработок где-то на 30%, а остальное - умение выстраивать нужные взаимоотношения. Можно вообще не работать, и при этом жить и иметь доходы. Вот на что, например, живут многие женщины, которые ничем не занимаются и нигде не работают. А таких много, и наверняка Вы в своём окружении найдёте не одну такую. А они просто прокачивали несколько иные навыки: например, навык "как и что налить мужикам в уши, чтобы мне давали деньги". Даже тренингов много на эту тему встречается,  типа как раскрутить чакры, а заодно и самца на деньги. Как правильно просить, чтобы давали.. Ну или как правильно давать, чтобы давали.. ;) тут уже от фантазии авторов тренинга зависит :) А ещё попутно: "куда всунуть свою самооценку, чтобы не переживать, что живёшь как придаток мужика и выслушиваешь любую пургу, которую он несёт, потому что зависишь от его денег".. но конкретно про эту часть "работы над собой" на тренингах обычно не говорят, т.к. никто обращать особо внимание на такие вещи не любит.. А это всё я к чему.. А к тому, что правы были евреи, когда придумали пословицу, что не важно, где и на кого ты учился, главное - как устроился.

Так вот вопрос, почему я вроде переросла свою должность, а результата в денежном выражении нет?
Многие путают, что такое деньги. И желание тупо чтобы было больше денег может быть не совсем понятно для Эго. В сущности деньги - это переносное понятие, хоть они и вполне материальны, как таковых их не существует, это иллюзия, в которую верят люди, потому что грубо говоря, договорились в неё верить. А за понятием денег обычно стоят какие-то возможности. Например, возможность купить что-то или поехать в отпуск на Мальдивы, или иметь возможность ходить каждый день в ресторан. И вместо желания денег полезно будет рассмотреть, каких именно возможностей Вам не хватает и Вы считаете, что деньги откроют к ним доступ. А за каждой возможностью стоит желание получить определённый спектр ощущений, ну или опыта. Так вот если отделить эти вещи друг от друга, станет понятно, что опыт и впечатления в этом мире можно получить без денег. Например, если хочется поехать куда-то, бывает, складываются события, когда деньги являются далеко не первостепенным фактором. Я бы даже сказала так: если Эго хочется получить какую-то морковку, оно способно находить путь наименьшего сопротивления даже там, где его сознательно никогда не увидишь. И матрица этому особо ничего не противопоставляет. Поэтому и говорят, что сокровенные желания обычно сбываются. А деньги - это искусственная надстройка, которую другие умные люди поставили на данный механизм, чтобы развернуть его работу в свою пользу. Так что верить в них стоит только если Вас в общих чертах всё в работе денежного механизма устраивает и Вы готовы платить его создателям за упрощенный доступ к своим хотелкам.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 06 Июль 2019, 17:56:16
 Как же Вы точно подметили... Понаблюдала за окружающими через эту призму, очень полезно оказалось.
Деньги - это социальный эквивалент того, насколько Вы можете позволить себе "припахать" других людей, так, чтобы они работали на Вас.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 06 Июль 2019, 18:26:04
А за понятием денег обычно стоят какие-то возможности. Например, возможность купить что-то или поехать в отпуск на Мальдивы, или иметь возможность ходить каждый день в ресторан.

За понятием денег стоят услуги, которые могут оказать другие люди. Захотели поехать на Мальдивы и вас везут, еще и с комфортом и постоянно интересуются, чем какую еще услугу можно оказать по пути. Захотели пойти в ресторан, и все бегают, готовят, подносят, кланяются. Захотели сделать красивый ремонт, приобрести какую-то модную вещь - и она уже ждет, готовая, красиво упакованная, привезенная. Сделать ее, упаковать, привезти - это тоже услуги, у кого много денег могут их себе позволить, у кого мало - не могут. Нету в деньгах никакой эфемерной загадочности - это просто услуги, которые могут оказать другие люди. И ничего другого в них нет. А желание денег - это потребность получать больше таких услуг.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 06 Июль 2019, 18:44:13
Нету в деньгах никакой эфемерной загадочности
Так эту эфемерную загадочность на них и наводят постоянно, как тень на плетень, о чем я и хотела написать) Типа будут деньги - будет счастье. А это не всегда так. Многие люди и разницы не ощущают между желаниями и бумажками и упираются лбом в одни и те же ворота, воспринимая деньги как бумажки и не понимая, в каком направлении надо двигаться, чтобы их получить. Работабт в три смены, а потом удивляются: а почему денег-то нету)  ;D 8)
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 06 Июль 2019, 20:02:59
Так эту эфемерную загадочность на них и наводят постоянно, как тень на плетень, о чем я и хотела написать)

Ну вот как раз концепция, что "деньги - это услуги других людей", мне кажется всю эту старательно наведенную эфиеерность разрушает в один момент. Что деньги - это просто услуги, и ничего другого на них не купишь. И хотя эти услуги важны и даже необходимы, но такой подход разрушает всю вожделенную магию, возлагаемую на деньги. Ну да, когда много денег, "можно ехать", а когда мало, приходится "идти пешком". Но это не так принципиально - было бы куда ехать или идти, а как туда добираться - это уже второстепенный вопрос.

Ну а деньги "везут" в направлении продолжения рода.. Поэтому, если нам туда не надо, то и сокрушаться что трамвай в эту сторону не попадается, или туда не пускают - не стоит вовсе. Ну а если кому-то туда надо, а трамвая никак нет - тут конечно может быть место обидам, что придется неизвестно сколько идти пешком. Хотя в современном мире этот "трамвай" даже не везет к продолжению рода, он туда немного подвозит, в потом сворачивает неизвестно куда, в какой-то ад наверно.. Поэтому тем, кто желает добраться до продолжения рода, и даже повезло с трамваем, скорее всего придется спрыгивать с него на ходу..
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 06 Июль 2019, 20:56:28
Ну а деньги "везут" в направлении продолжения рода
Очень интересная концепция. Что-то опять грустно стало мне. Не хочу я продолжения рода, я хочу, чтобы мне платили за мою работу. А то нехилый перекос образовался, сели и едут. Конечно можно заменить другими людьми, у нас сейчас активно набирают, но им тяжело научиться. Один уже не выдержал, съехал. А опытных не ценят, вот это обидно. Я только удивляюсь, как мой рабочий эгрегор выплевывает людей только так. Столько увольнений, конфликтов. А мне нужна адекватная компенсация, но у нас нет нормального руководства, в этом вся проблема.

И если я не хочу продолжения рода, значит и в карьере мне не повезёт. Я уже давно заметила, тут прямая корреляция, личная жизнь и карьера. У одних и то и другое прет, а я аутсайдер. И что, мне теперь не надо платить нормально, раз я не хочу этого продолжения рода? Мне не надо жить, могу в будке жить, как собака. Мне же хватит прожиточного минимума.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 09 Июль 2019, 05:34:13
Я уже давно заметила, тут прямая корреляция, личная жизнь и карьера.
Я видела примеры, где и без личной жизни карьеру удавалось построить. Есть ещё такое явление как талант или упорство, и если долго стучаться в одни и те же двери, есть вероятность, что до чего-то достучишься. Другой вопрос: а начерта эта карьера, если не опираться на нижние приоритеты? Очень хорошо иллюстрирует такой пример карьеры без ориентации на нижние связи рождественская сказка про Скруджа. Если помните, он там тоже заработал много денег, но не имел ни семьи, ни детей, и все его считали фриком из-за этого. И сама сказка так в финале развёрнута, что под давлением социума, а также страхов смерти и одиночества, к концу жизни Скрудж экстренно бросается покупать внимание окружающих, щедро решая их проблемы и раздавая подачки. Вот примерно такими фриками в социуме и выглядят те, кто приоритетной целью поставил зарабатывание денег, а не какие-нибудь отношения, семью и пр.

Женщины, строящие карьеру в ущерб всем остальным сферам жизни вообще, как по мне, выглядят странно. Я не знаю,  что они себе такое внушают и как выставляют приоритеты, и что самое главное: нахера им все эти деньги, если тратить их в буквальном смысле некуда. Ясное дело, когда большая семья, спиногрызы, родственники, куда-то эти деньги рассосутся. А если женщина живет одна и при этом нацелена на построение карьеры, то на выходе будет иметься какая-нибудь помешанная на карьере стерва, которую никто не любит и за спиной обсуждают.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 09 Июль 2019, 11:23:47
и что самое главное: нахера им все эти деньги, если тратить их в буквальном смысле некуда
Вы это серьезно или с иронией?


А если женщина живет одна и при этом нацелена на построение карьеры, то на выходе будет иметься какая-нибудь помешанная на карьере стерва, которую никто не любит и за спиной обсуждают.
Да помешенные на чем-то всегда странно выглядят, будь то карьера или дети или партнер или религия.
Ну одна и нацелена на карьеру - не значит, что она будет помешена на карьере и не любима обществом. В моем окружении каждая вторая такая. Чем выше ступенька в карьере, тем больше там одиноких  и / или или бездетных женщин. Что не скажешь о мужчинах.
Отношения / дети / и работа не редко у женщин стоят в противофазе.

Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 09 Июль 2019, 19:17:32
Сегодня я ещё кое-что узнала, теперь я в шоке и мне даже сказать больше нечего. И удивить меня нечем.
На мое место взяли человека два месяца назад, я же на другом участке сейчас, мы его учили, постепенно давали все больше работы. Надо же ему втянуться, и уже выходить на дежурство. Так вот когда ему дали на денек почти весь мой обьем работы, который я могла делать без выходных неделями, и даже сняли кое-какую текучеу, чтобы ему легче было... Он не смог тянуть. Обиделся, надулся, нажаловался начальнице, короче не потянул. Знаете, что сделала начальница?  :o Это та которая меня ненавидит. Договорилась о его переводе и повышении. Через ДВА месяца работы. Тогда, как у меня Ничего через два года работы, когда я тянула на себе всё, и мне ещё сверху накидывала эта же начальница на моём дежурстве. Накидывпла сверху отчётности, навешивпла ответственность за чужие косяки.

Всё, занавес. Мне больше нечего сказать, и я не знаю, что думать.

Добавлено: [time]09 Июль 2019, 19:20:11[/time]
Мы там конечно пошутили, посмеялись, мол это ее любовник или родственник, мало ли. Оно конечно смешно, если бы не было так грустно.

Добавлено: [time]09 Июль 2019, 19:49:17[/time]
Хотя нет, это ещё не весь идиотизм ситуации. Я забыла о главном, эта ситуация мне так неприятна, что я ее до сих пор отрицаю. С подачи этой начальницы на днях уволили руководителя отдела. Начальница написала письмо, что этот горе-недоучка сотрудник (о нем речь выше), который еще даже испытательный срок не прошел, хочет уволиться, якобы другой отдел плохо исполняет свои обязанности, руководителю "прилетело" и ее уволили в один день. Мне очень жалко, она всегда по делу ругалась, а не просто так, и хорошо ко мне относилась.   :(
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 09 Июль 2019, 22:36:07
Всё, занавес. Мне больше нечего сказать, и я не знаю, что думать.

Я же написал выше, что эта неожиданно свалившаяся на Вас осведомленность, о том, сколько зарабатывают коллеги - это только одно звено в цепочке переходов. И для Вас там пока нет ничего плохого, более того расклад пошел таким образом, что Ваши заслуги стали видны. А проблемы тут скорее у Вашей нелюбимой руководительныцы, у которой все признаки гипертрофированного разгона, и уже вторая сигнальная стадия. И то, что эти сигналы она по-быстрому заглушила, то в этом случае сработает третья, которую уже не заглушишь. И ей в любом раскладе придется поменять модель поведения, и пока у нее есть выбор между тем как она будет это делать: добровольно или принудительно, или все вместе. Вы в этом всем "спектакле" - простой участник, и создавшаяся "кармическая воронка" начала затягивать и вовлекать Вас. Скорее всего у Вас даже будет возможность сделать "свой ход", сыграете Вы на стороне этой мадам, или против. Можете уже к этому начинать морально готовиться

Вы это серьезно или с иронией?

Ну ведь почти все деньги идут на обслуживание услуг, связанных с продолжением рода. И если задача продолжения рода при этом не стоит, то эти деньги будут как седло без лошади. Исключения бывают, когда это суммы на пороге прожиточного минимума, необходимого для выживания. Или наоборот крупных сумм, как в бизнесе, где деньги - это инструмент, для того чтобы что-то "сдвинулось". А так большинство денег обыватели тратят и копят на понты, чтобы как-то выделиться из общей массы. Они как бы выбирают самое удобное седло, но седло не имеет никакой ценности, если нет коня. И поэтому какой-то "образ коня" всегда присутствует в момент "выбора седла".
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 10 Июль 2019, 00:53:40
Ну ведь почти все деньги идут на обслуживание услуг, связанных с продолжением рода
Ведь не обязательно тратить эти деньги на прямое продолжение рода - рожать детей, строить отношения с партнером. У меня складывается ощущение, чем больше денег - тем меньше необходимость именно в прямом продолжении рода - детях, семье. Эмоциональные потребности удовлетворяются и без всей этой паутины связей, как выразилась Эскейп в другом посте. Помощь не нужна, так как можешь ее купить. То есть родственникам не обязательно покупать подарки в надежде что устроят в Москве или поддержат в трудный момент:)
Разве за деньги нельзя купить относительную свободу? Например от рабской работы.. Купить время и освободить энергию для занятий тем, что интересно твоему эго. И это совсем не обязательно дети, семья и т.д А может быть рисование или спорт или создание чего то, что интересно тебе. И пусть даже за этими всеми занятиями каким то там боком стоит продолжение рода..  Но примеры тех же западных стран показывают, чем больше обеспеченность, тем меньше в этих странах рождаемость.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Alisa Li от 10 Июль 2019, 12:56:37
Я поддержу Лавин, у меня тот же вопрос созрел. Разве мне не нужны деньги чтобы просто цивилизованно выглядеть и иметь возможность "сорваться" в другой город или страну в любой момент? А сколько людей "ударяются" в продолжение рода как раз от отсутствия денег/жилья и в итоге не богатеют, а заходят во все большую жопу?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 10 Июль 2019, 14:55:37
Ну давайте пройдемся еще раз по этой неоднозначной теме ) Деньги - это не самостоятельное явление. Это эквивалент услуг, которые мы можем получить (требовать) от других людей. И когда Вы говорите: я хочу получать больше денег, то тут для ясности надо поставить "равно" и и перефразировать. Я хочу получать от других людей больше услуг = хочу чтобы другие люди более активно мне прислуживали, а так как они делают сейчас - этого мне недостаточно!

И такая постановка сразу вносит ясность. Например, появляется ответ на вопрос: что надо делать, чтобы стало больше денег: также оказывать услуги и прислуживать другим людям. И направления тут два: либо больше и активнее оказывать свои услуги (что в простонародье обозначают "больше работать"), или оказывать какие-то более ранговые и более высокооплачиваемые услуги. И оба варианта подразумевают какие-то дополнительные обязательства и ограничения.

Если воспринимать деньги традиционно, как у нас принято, типа "деньги - это деньги", то даже такие простые выводы становятся завуалированы. Например, многие говорят: мне просто нужны деньги, а на остальных людей мне плевать. Или говорят, что деньги им нужны для того, чтобы стать свободными и независимыми от остальных людей.. Да с чего ради то? Все наоборот, получая больше денег, и чтобы продолжать получать их дальше, придется отказаться от какой-то части свободы и независимости.

Ну и наконец, так ли необходимы эти деньги услуги, которые мы хотим получать от других людей. Что будет если мы перестанем их получать? Ну если перестанем получать их совсем, то будет конечно очень плохо. Но необходимы ли они в том объеме, в котором люди обычно хотят их получать? И готовы ли они платить за эти услуги соответствующую цену? Вот об этом можете подумать на досуге..


И я совсем не утверждаю, что деньги - это плохо. Скорее я хотел показать, что с деньгами не все так хорошо, как многие себя представляют
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 10 Июль 2019, 17:08:40
Да с чего ради то? Все наоборот, получая больше денег, и чтобы продолжать получать их дальше, придется отказаться от какой-то части свободы и независимости.
Это так. Но ведь прислуживать другим и организовать других людей, чтобы они прислуживали и ты с этого что-то получал - это разные вещи, разные ощущения? 

И отказаться от части независимости, руководя инвестициями / акциями или прислуживая перед клиентами собственной компании, это ведь не одно и тоже, чем прислуживать например младшим официантом на балу министров?
Разные жертвы, разные ощущения, разный результат.

Не совсем понимаю, как деньги или их отсутствие всязанно с продолжением рода. Если мне деньги (=услуги и прислужничество других) нужны не для его прямого обеспечения.

У меня есть примеры богатых пар или даже одиночек, иногда и бездетных, которые не выглядят как Макдаки, но тратят их деньги совсем ни на детей или семью, а на свои интересы, к примеру гольф, ездят по миру, придумывают какие-то проекты. Не выглядят они, что им некуда деньги тратить или они несчастны, что им не вложить их в детей. Дети вообще от них независимы и живут своей жизнью.
Или если есть дети и семья, то не сказать, что все деньги туда идут или на понты. Скорее на создание себе комфорта и положительных эмоций. Понятно, что они в свое время принесли большие жертвы, чтобы организовать вот такие возможности прислужничества их интересам. 

Ну как пример, полечу я экономом 10 часов, полечу бизнес классом с возможностью разложить кресло и нормально поспать или буду добираться поездами и автобусами 6 дней? Бизнес класс - это понты в этом случае и вложение в продолжение рода?


Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 10 Июль 2019, 18:55:34
Ну как пример, полечу я экономом 10 часов, полечу бизнес классом с возможностью разложить кресло и нормально поспать или буду добираться поездами и автобусами 6 дней? Бизнес класс - это понты в этом случае и вложение в продолжение рода?

Это зависит от цели поездки. Может у Вас работа такая, что постоянно перелетаете, зарабатываете на этом, и Вам будет эффективнее потратить часть прибыли, на удобства. Само название тарифа подразумевает именно такой формат, его для этого и делали и подчеркнули это. И сама авиакомпания отвечает на вопрос, когда это будут понты, а когда нет )

Это так. Но ведь прислуживать другим и организовать других людей, чтобы они прислуживали и ты с этого что-то получал - это разные вещи, разные ощущения? 

Ну да, разные ощущения. Но не будет ошибкой если мы назовем их одним словом - услуги. Начальник оказывает услугу своему работодателю, тем, что может организовать работу на своем участке, и ему платят за это по особому тарифу, гораздо выше чем тем кто эту работу непосредственно выполняет. Ему платят не за саму работу, а именно за скиллы по организации этой работы, и такая услуга оценивается выше чем сама работа. С этого и началась дискуссия. Вопрос ведь стоят так: коллеги получают больше! Как так? Скорее всего причину такой несправедливости надо искать где-то здесь, если там конечно не блат, и не какие-то личные отношения замешаны - но и это тоже "услуги".

Не совсем понимаю, как деньги или их отсутствие всязанно с продолжением рода. Если мне деньги (=услуги и прислужничество других) нужны не для его прямого обеспечения.

Этот момент в рассылках много раз отмечался, не сильно хочется повторяться. Ну что продолжение рода не ограничено только рождаемостью - это более глубокий процесс. И то, что даже те действия, которые обесценивают продолжение рода, они все равно навязаны этой потребностью. А карьера - это тот же самый вектор продолжения рода, только в несколько "мутированной" форме. И любая озабоченность о будущем и приложение усилий и жертв, чтобы сделать это будущее более "перспективным" - это тоже вектор продолжения рода. Как и обеспокоенность о том, что подумают и что скажут другие.

Но в принципе нет даже смысла лезть так глубоко в дебри, в основном все эти проявления продолжения рода лежат на поверхности. И из всех зарабатываемых обычными людьми (не бизнесменами) денег, где-то 30% идет на выживание, и 70% на понты и разные накрутки продолжения рода. Я бы мог допустить, что так обстоят дела только в России, а в Германии все как-то иначе. Но насколько я знаю, в Германии пока не отменили рекламу и она не перестала себя оправдывать. А что делает реклама? Она как раз убеждает всех потратить деньги на то, на что сам человек бы никогда не догадался. А если бы все люди тратили все деньги на себя и свои интересы, как Вы пишете, то почему тогда до сих пор не умерла реклама?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 10 Июль 2019, 19:01:54
Вы это серьезно или с иронией?
Что деньги потратить некуда - я не правильно выразилась.:D Я имела ввиду, что запросы людей, живущих с семьями, больше, чем у одиночек. Одиночкам просто физически не нужно столько ресурса. Зачем одиночке огромная квартира или дом, огромная тачка в которой можно поместить слона (если только он так своё чсв не удовлетворяет, покупая дорогие вещи и квартиры)? В отпуск поехать денег нужно меньше на одного, чем на семейные табун. Поэтому если жить без перегибов и не на широкую ногу, то объективно: у одиночек однозначно меньше пунктов трат, а значит, и такие работы/карьеры, где тебя нагибают по полной ради бабла, одиночками востребованы меньше, чем теми, у кого ориентация на продвижение своих семейных эгрегоров.

Тут есть и другая сторона: запросов у семьи хоть и больше, но и деньги в связке с кем-то зарабатывать легче. Более того, некоторые продвижения по социальной лестнице без семьи вообще сделать не дадут: окружающие не поймут, могут вставлять палки в колёса, в одного на некоторые вещи тупо не хватает энергии. Поэтому семью и отношения люди заводят нередко именно из соображений, что вопросы выживания в связке решать удобнее. И такая тенденция хоть и ослабела в наше время, когда многие вопросы выживания решать одному стало возможно и вполне реально, но всё равно до конца не утратила своей актуальности. Хотя стоит посмотреть, сколько людей сейчас уже не хотят заводить никаких длительных отношений и оформлять свои "семейные союзы", чтобы стало понятно, что наше время - это относительно не плохое время для одиночек.

Чем выше ступенька в карьере, тем больше там одиноких и / или или бездетных женщин. Что не скажешь о мужчинах.
Естественно) Мужчина, умеющий решать проблемы выживания, всегда будет пользоваться поддержкой женщин, которые эти вопросы решать не умеют или не хотят. К нему даже выстроится очередь. Потому что всегда есть женщины, для которых это актуально, не все же хотят работать, как Вы или я. Хотя, тут я слегка привираю, когда пишу, что мне хочется работать. ;D  Работать вообще-то не хочется. ;) Но чтобы кто-то что-то указывал, хочется еще меньше. Вот и приходится идти на некоторые, скажем так.. "социальные компромиссы".

У меня есть примеры богатых пар или даже одиночек, иногда и бездетных, которые не выглядят как Макдаки, но тратят их деньги совсем ни на детей или семью, а на свои интересы, к примеру гольф, ездят по миру, придумывают какие-то проекты.
А у меня есть примеры, где пары через 5-10 лет начинают изнывать от безделья и капать друг другу на мозги, даже при наличии денег и пр. ресурсов, потому что отношениям не на чем держаться и если нет детей, то со временем придумывать совместные досуги, искать взаимосвязи там, где их нету, становится всё сложнее. Когда есть секс - это сильная взаимосвязь, но со временем и секс приедается и люди приходят к тому, что живут как соседи, ну или сожители. Если они открыли за это время совместный бизнес, то конечно, расходиться никто не станет, но это будет уже партнёрство, а не пара. И держаться такое партнёрство будет на интересах бизнеса. Если появляются дети, они тоже заполняют вакуум между партнёрами. Дети - тоже своего рода "проект", ничем не уступающий бизнесу. И люди играют в него с не меньшей увлечённостью. А вот чтобы в гольф вместе  играть, надо ещё и партнёра такого найти, который любит гольф. И через суд его с собой играть в гольф не заставишь, а вот платить алименты и регулярно сраться и потом снова мириться на этом фоне - можно. Так что дети - куда более "прочный" проект, чем гольф, атвичаю  ;D

В России всё проще: у нас страна бедная и как говорит один знакомый: "спасибо Сатане, что он создал у нас квартирный вопрос, благодаря которому сразу упало число разводов". Это в западных странах психанул - съехал, не держась за партнёра, а у нас совместная ипотека объединила больше людей, чем искренние любовь и привязанность. Реально много примеров знаю, когда пары не расходятся, потому что совместно тянуть лямку выживания проще. И повторюсь, чаще сидят и молчат в тряпочку, боясь потерять "удобного" мужичка, именно женщины. Западным партнёрам стоит поучиться у российских коллег решать проблему падения рождаемости и ценности брака. Немного "подкрутить гайки", "затянуть пояса", и я ставлю сотку, что любовь и взаимопонимание вернутся и в западные семьи.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 10 Июль 2019, 21:51:30
Этот момент в рассылках много раз отмечался, не сильно хочется повторяться. Ну что продолжение рода не ограничено только рождаемостью - это более глубокий процесс.
Да, я этот момент поняла. Поэтому писала выше про прямое и косвенное продолжение рода и про то, что за спортом и  рисованием тоже стоит продолжение рода.

Мне в этом контексте тогда не совсем понятны сообщения Эскейп.

Вот примерно такими фриками в социуме и выглядят те, кто приоритетной целью поставил зарабатывание денег, а не какие-нибудь отношения, семью и пр.

Женщины, строящие карьеру в ущерб всем остальным сферам жизни вообще, как по мне, выглядят странно.

Если помните, он там тоже заработал много денег, но не имел ни семьи, ни детей, и все его считали фриком из-за этого.

И Ваше сообщение потом:

Ну ведь почти все деньги идут на обслуживание услуг, связанных с продолжением рода. И если задача продолжения рода при этом не стоит, то эти деньги будут как седло без лошади.


То есть Эскейп делит сферы жизни на детей, семью и остальное (карьеру и тд). Но по Вашей концепции получается так, что не важно что делает человек - играет на флейте или пеленает детей, все это он делает во имя продолжения рода. То есть по сути жизнь = продолжение рода. Жизни нет без продолжения рода. И задача продолжения рода будет стоять тем или иным образом всегда. В таком случае рассуждения про то что деньги без продолжения рода - это как корова без седла - чисто гипотетические и в жизни не встречающиеся. Потому, что и женщина ударившаяся в карьеру делает это ради продолжения рода и Скрудж собирающий деньги в своем хранилище - тоже.

И карьерная женщина найдет применение деньгам - например купит отдельный дом своим ста котам.  Фриков и странных тут нет. Каждый выбирает и оплачивает свои услуги из католога продолжения рода и ситуация коровы без седла маловероятна.

Это зависит от цели поездки. Может у Вас работа такая, что постоянно перелетаете, зарабатываете на этом, и Вам будет эффективнее потратить часть прибыли, на удобства. Само название тарифа подразумевает именно такой формат, его для этого и делали и подчеркнули это. И сама авиакомпания отвечает на вопрос, когда это будут понты, а когда нет )

Получается, если тратишь на удобство и комфорт в обычной ситуации, например летишь не в бизнес поездку, а в путешествие. То это уже будут понты.

где-то 30% идет на выживание, и 70% на понты и разные накрутки продолжения рода.
Выживание разве это не продолжение рода?

Добавлено: [time]10 Июль 2019, 22:01:55[/time]
С этого и началась дискуссия. Вопрос ведь стоят так: коллеги получают больше! Как так?

Я такую же ситуацию наблюдаю каждый день. Коллеге скидывают всюкую нудную муть и текучку, которой мало кто хочет заниматься. Валят на нее все новые и новые подобные задания, она всегда на подхвате. Она возмущается (за спиной в большинстве случаев), жалуется, стонет, но при этом все добросовестно выполняет.

Лет 30 работает в компании, хорошо разбирается в этих текучих задачах, но уважения к ней у начальства очень мало. При этом пойти и заявить - " а пошли бы вы все, меня это не устраивает" не хочет или не может. Потому что в этом свои побочки, нужно будет глотать горькие пилюли. Плюс если заберут эти нудные задания, то дадут более ответственные и другого уровня, а это надо будет учиться, как Вы пишите, совсем другим скиллам.

Добавлено: [time]10 Июль 2019, 22:14:13[/time]
Западным партнёрам стоит поучиться у российских коллег решать проблему падения рождаемости и ценности брака. Немного "подкрутить гайки", "затянуть пояса", и я ставлю сотку, что любовь и взаимопонимание вернутся и в западные семьи.

Да ладно, Россия не так то и далеко ушла от Запада, стоит лучше поучиться у известных мусульманских стран. А если Вы все еще не размножаетесь, то как говорится, тогда мы идем к Вам :)

люди приходят к тому, что живут как соседи, ну или сожители.
А по моему - это очень удобный формат отношений. Вроде и в отношениях, а вроде и один. Я вижу в этом столько плюсов.
Не знаю правда как в совсем долгосрочной перспективе, может и вправду невыносимо становится.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 11 Июль 2019, 04:27:50
То есть Эскейп делит сферы жизни на детей, семью и остальное (карьеру и тд).
Вас про фриков смутили высказывания? Ну смотрите, я пример приведу. Возьму российские реалии, потому что в Европе к много работающим женщинам всё таки с большей терпимостью относятся. Да даже на своём примере могу показать. Вот была я с партнёром, и вот я без. Когда я работала и была ширма в виде партнёра, фриком меня никто не считал, достаточно сказать "хотим купить квартиру", и всё, сразу ты превращался в глазах окружающих в благородного работягу. Теперь я одна. И отношение социума уже разнится. Теперь для некоторых если ты работаешь дохера, то на работе ты сидишь не потому что так сама решила.. а конечно же "потому что дома никому не нужна". И если наехать на коллегу, который тупой, он скажет, что ты наехала не по делу, а на из-за сексуальной неудовлетворённости. 8) И это только те предрассудки, которые на поверхности. А есть более глубокие. Например, многие клиенты изменили своё отношение с лояльного на сдержанно-прохладное или негативное, как только я осталась без партнёра и позиционировать себя стала соответствующим образом. Услугами моими они, конечно же, пользуются и дальше, по работе же не докопаешься лишь на основании того, что "ты странная и поэтому мы тебя не любим". Однако, подобное отношение прекрасно чувствуется, даже если его не показывать. Не знаю, ощущали Вы на себе когда-то нечто подобное или нет.

получается так, что не важно что делает человек - играет на флейте или пеленает детей, все это он делает во имя продолжения рода
Ага, именно) И даже то, что многие сейчас детей не рожают и не воспитывают - это тоже своего рода дань продолжению рода. Потому что не рожают наиболее образованные и цивилизованные, а рожают - наиболее примитивные. Это тоже своего рода естественный отбор, который действует в матрице. Так что даже отказываясь выполнять свои задачи напрямую, мы, скорее всего, всё равно следуем матричному механизму, а не только "прогрессивному личному мнению".

А по моему - это очень удобный формат отношений. Вроде и в отношениях, а вроде и один. Я вижу в этом столько плюсов.
Не знаю правда как в совсем долгосрочной перспективе, может и вправду невыносимо становится.
Ну вообще да, тоже думаю, что в данном формате есть плюсы. Но и он чем-то обременяет. И чтобы его поддерживать, надо подбирать партнёра так, чтобы были общие цели, т.е. такого, который смотрит примерно в одном с тобой направлении. А это уже выбор по верху, а не по низу, и с точки зрения чистого продолжения рода такие включения сознательности - не лучший вариант.   
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 11 Июль 2019, 08:02:17
например летишь не в бизнес поездку, а в путешествие. То это уже будут понты.

Скорее само по себе путешествие в современном туристическом формате - можно отнести к понтам, независимо от того, каким классом туда лететь. Там конечно могут быть какие-то свои связи третьего типа: увидеть море, горы, другую культуру, энергетику, посмотреть на мир по-другому... Могут быть какие-то пазлы, переходы и кармические задачи. Но сама по себе сложность и необходимость для осуществления этого всего привлекать целый пласт услуг других людей - настораживает. Это что такое "просветляющее" надо там увидеть, чтобы задействовать для поездки туда столько энергии в виде услуг?

Хотя нельзя исключать, что кто-то ездит в путешествия, и у него там действительно какие-то "дела" и никаких понтов. Да это есть, но таких случаев очень мало. А в основном ездят за понтами и романтикой, работающими на продолжение рода. Там приехать, наделать гигабайты селфи, чтобы потом всем знакомым показывать, потребить максимум услуг. По-моему эта версия гораздо ближе к действительности )

Выживание разве это не продолжение рода?

Ну представьте, что продолжение рода - это спектр, типа радуги. Она начинается с инфра-красного цвета и обрывается на ультра-фиолетовом. Сегмент выживания - это как красный спектр. Ну да, красный цвет тоже является частью радуги. Также само верхние связи можно раскрасить в синий и фиолетовый цвета, и они тоже являются частью спектра продолжения рода. Иногда они могут уходить в область ультра-фиолетового спектра, и тогда как бы становятся невидимыми, и их можно назвать связями третьего типа
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 11 Июль 2019, 11:52:01
что такое "просветляющее" надо там увидеть, чтобы задействовать для поездки туда столько энергии в виде услуг?
Блин, ну про путешествия Вы загнули :(  Не буду спорить, что многие ездят ради понтов. Но дело не в том, что для обеспечения поездок требуется столько услуг. А в том, что выезд из россии сам по себе так накручивается, что за её пределами люди моментально попадают под разгон. И вот эта тенденция - что понтами сделали саму возможность выезда из россии - выглядит как тюрьма. А как это делается, я могу рассказать. Самая большая накрутка исходит от государства, в виде курса валют. Именно государство определяет, что выехать из России также тяжело, как примерно из ада.

А себестоимость туристического продукта (проживание, питание, транспорт внутри страны) не большая. Но курс валют и хитрые манипуляции делают её заоблачной. Курс валют превращает пребывание в чужой стране для тех, кто живёт в россии, в пылесос. Первая инстанция подорожания - государство, вторая - монополия транспортных компаний. Достаточно посмотреть, сколько стоит перелёт российской авиакомпанией и такой же - иностранной. Разница может быть в десятки раз. Из соседней страны бывает улететь куда-то в разы дешевле, чем из россии, даже с учётом расходов на то, чтобы добраться до этой страны. Третья инстанция - организаторы поездок. Вы можете смеяться, но это не смешно, в россии на это тоже действует монополия и мелким фирмам не дают развернутся с 2014 года, когда их всех обанкротили и больше подняться не давали. До 14 года поехать куда-то для россиян стоило на уровне европейца. Теперь мелких фирм нет, только туристические гиганты - а все они исключительно из муслимских стран. Вот и не смешно. Для европейцев путешествия доступны, для китайцев доступны, нам - нет. Поэтому переживать если и стоит, то не из-за того, сколько услуг надо чтобы поехать, а что из россии не выехать - раз, если выехал - попадаешь под разгон - два.


Добавлено: [time]11 Июль 2019, 12:12:34[/time]

Ох, зря Вы наехали на несчастных путешественников :) Сейчас будет ход конём!  ;D Вообще самое большое понторезство, какое только может быть, из того, что на ум пришло первым, так это свадьбы! Вот уж точно, куда туча услуг других людей подключена и где понты кидать не только допустимо, а даже надо.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 11 Июль 2019, 14:12:01
Ох, зря Вы наехали на несчастных путешественников

Да я бы тут разграничил понятия путешественника и туриста. И если это поездка с комфортом и условиями. Ну или когда вопрос, лететь бизнесом или эконом становится ключевым, то это совершенно точно поездка для ублажения своей важности в продолжении рода. Кто бы что ни говорил. Но есть же и другие путешествия, более рискованные и экстремальные, и там вопросами комфорта и романтики никто сильно не заморачивается.

Свадьбам положено быть с понтами ) Там ведь никто не претендует на растождествленность с продолжением рода. И против турпоездок с комфортом я ничего не имею. Но здесь я не соглашаюсь с утверждением, что такие поездки не имеют ничего общего с продолжением рода, или даже делаются вопреки этой потребности. В то время как во время таких поездок романтика льется из всех отверстий. Ну льется и льется, я же никого за это не осуждаю. Не понимаю только почему многие спорят и пытаются доказать, что никакой накачки продолжения рода в этом нет
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 12 Июль 2019, 18:56:19
А проблемы тут скорее у Вашей нелюбимой руководительныцы, у которой все признаки гипертрофированного разгона, и уже вторая сигнальная стадия.
Я очень надеюсь, что ей это все вернётся бумирангом. У неё и правда разгон от власти, т.к. много на себя берет, лезет везде и т.д. У нас есть руководитель ещё выше, так начальница в ее отсутствие любит собрать своих подчинённых, прийти в кабинет к ней, сесть за ее стол, и оттуда разговаривать с нами, как удав с кроликами. Так и меня там размазали в этом кабинете за чужие косяки, прямо перед моими коллегами. Какое уж там признание моих заслуг. Всё сделают, чтобы не увидеть и не признать.

Я тут вижу только один переход, в другой отдел, если отпустят. Там уже можно попробовать сначала сделать карьеру. Но как вариант, они конечно могут в любой момент прибежать ко мне, если людей не научат. Но это все мне не выгодно, если прибегут, я могу над ними поиздеваться, а потом отказаться. А больше ничего хорошего меня в своём отделе вообще не ждёт. И если там есть какой-то благоприятный переход, то это в другие отделы.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 12 Июль 2019, 19:29:49
Ну льется и льется, я же никого за это не осуждаю. Не понимаю только почему многие спорят и пытаются доказать, что никакой накачки продолжения рода в этом нет
А вот не скажите... Я езжу в Кисловодск, воздух лечебный, здоровье поправить. И не хочу ехать в палатку скажем или в хостел с клопами. Беру отель и самолёт (не поезд плацкартный) и такси до отеля из аэропорта. И не для того, чтобы выпендриться, просто не хочу чтобы после такого отдыха ещё отдыхать пришлось (если на перекладных ехать). А романтики особо никакой. В основном одни пенсионеры, какая уж тут романтика, да и друзей рассказами о Кисловодске не впечатлишь.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 12 Июль 2019, 20:39:26
Я езжу в Кисловодск, воздух лечебный, здоровье поправить
Так тут большая разница. Одно дело отдыхать рядом с пенсионерами, ну какое там продолжение рода? Там уже увядание. И другие дело модные курорты и отели со множеством услуг, которые вот вообще не нужны (всякие спа, спортзалы, номера разной степени роскоши, сервис, чего там только нет) , когда едешь посмотреть другую страну например. Это же индустрия развлечений, куда едут, чтобы покрасоваться, засветиться на модном пляже, пафосно потягивая свой коктейль... И если отобрать у людей возможность выкладывать селфи, наверное многие и не поедут туда. Мне кажется, это очевидно. :o

Ещё вот мне кажется странным сейчас, когда люди собираются в кафе скажем посидеть в компании, мало кто може отлипнуть от своего смартфона. Надо обязательно сфотографировать все, что есть, еду, напитки, себя... Для того, чтобы это выложить потом в сеть. Ну так смешно выглядит. Кого они чем хотят удивить?  Это конечно адепты продолжения рода, но у меня к этому не лежит душа. И Инстаграм не веду, и фоток мало. Наверное поэтому у меня проблемы с нижними связями  ;D. У меня подружка такая, страдает этим. Пока все не перефоткает, не успокоится. Ну а я отношусь к этому спокойно и снисходительно, у всех людей свои странности.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 12 Июль 2019, 20:49:58
кажется, это очевидно.
Ну я к тому, что туризм не только 'понты', бывают разные варианты, мне кажется.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 12 Июль 2019, 20:53:29
Вообще то, продолжение рода так плотно вплетено в нашу повседневную жизнь, что оно везде, и никуда от него не деться. Даже если я не хочу пока погружаться в это с головой, скажем есть у меня интересы в жизни, на которые нужны деньги. Это что значит, я потенциально все равно работаю на продолжение рода? Ну а как иначе жить? Если ни к чему не стремиться, будет не интересно жить, так и депрессия начнется. Интересно пока поиграть в игру карьера, спорт, хобби. Почему нет?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 13 Июль 2019, 00:08:22
Ну а как иначе жить? Если ни к чему не стремиться, будет не интересно жить, так и депрессия начнется.
Кстати да, я тоже боюсь выпадать из обоймы. Именно, что стараюсь там оставаться, иначе за что цепляться в этой жизни?
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 13 Июль 2019, 01:27:53
Я езжу в Кисловодск, воздух лечебный, здоровье поправить. И не хочу ехать в палатку скажем или в хостел с клопами. Беру отель и самолёт (не поезд плацкартный) и такси до отеля из аэропорта. И не для того, чтобы выпендриться, просто не хочу чтобы после такого отдыха ещё отдыхать пришлось (если на перекладных ехать). А романтики особо никакой.

Ну попробуйте абстрагироваться от денег, представьте что их не существует. А есть только услуги других людей, которыми Вы решили воспользоваться. Представьте себе что Вам по каждому пункту надо было бы кого-то просить (или требовать). Довезти, подготовить комнату, создать условия. Ну и промоделируйте диалог который бы Вы с ними вели.

Ну типа такого. Я хочу получить услугу в виде аренды комнаты очищенной от клопов и т.д. Считаю, что сделала много полезного и ценного для социума, и поэтому социум должен предоставить эти услуги. Я собираюсь отдохнуть подлечиться и поправить здоровье, потому что считаю что мое здоровье очень важно для всего социума, и поэтому мне должны оказать в этом полное содействие.. Как-то так это все примерно бы выглядело.

Так вот, промоделируйте этот примерный диалог и ответьте: будут ли в нем понты?

И в принципе, описывая свой подход, Вы ведете примерно такой диалог. Только он происходит на уровне денег. И концепция денег вуалирует реальный энергообмен. Если перевести все на уровень услуг, то получится какие-то смешные понты, а если смотреть на все через призму денег, то уже не останется никакого юмора, и люди на полном серьезе пытаются утвердить свою важность. И заказывают услуги, подтверждающие это
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 13 Июль 2019, 14:56:14
Ну типа такого. Я хочу получить услугу в виде аренды комнаты очищенной от клопов и т.д. Считаю, что сделала много полезного и ценного для социума, и поэтому социум должен предоставить эти услуги. Я собираюсь отдохнуть подлечиться и поправить здоровье, потому что считаю что мое здоровье очень важно для всего социума, и поэтому мне должны оказать в этом полное содействие.. Как-то так это все примерно бы выглядело.

Так вот, промоделируйте этот примерный диалог и ответьте: будут ли в нем понты?
Так я же не за просто так эти услуги получу. Если не будет денег, то будет натуральный обмен услугами. Я оказываю какие-то услуги другим, другие оказывают мне. Кто в чем специалист, тому в том и сподручнее работать. Всё равно не понимаю, причём здесь понты.)) Без моей полезности, никто ничего не окажет. Так и создаём друг другу комфортные условия.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Yuri от 14 Июль 2019, 11:07:14
Так и создаём друг другу комфортные условия.

Ну хорошо, создали Вы вокруг себя комфортные условия. И куда дальше пойдет вектор намерения? Комфорт ведь не конечная точка, а промежуточная, она нужна для того, чтобы двинуться с нее куда-то дальше? И куда это?

Так вот, следующей точкой после комфорта будет всегда продолжение рода. Ну там типа, комфорт уже есть, теперь хорошо бы сюда еще "понимающего партнера", ну и следующим этапом будет уже идти к тому, чтобы в этом созданном комфорте появились дети? Это как "после А идет Б".
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 14 Июль 2019, 18:25:03
[
Но здесь я не соглашаюсь с утверждением, что такие поездки не имеют ничего общего с продолжением рода, или даже делаются вопреки этой потребности.
Да я на этом и не настаиваю))) Я не согласилась с тем, что для организации путешествия требуется чересчур много услуг :) Дороговизна путешествий определяется где-то на уровне курса денег. Конечно, смотря какое путешествие, и чем больше комфорта, тем больше людей будут включены в такой конвейер, но это и нормально: для кого-то есть работа.  Кто-то платит, чтобы получить впечатления в путешествии, а кто-то обслуживает данную потребность услугами, получает деньги, которые в свою очередь тратит, чтобы удовлетворить уже свои потребности. Не вижу в этом ничего ужасного, есть куда более бесполезные и тупорылые понтовые траты.

Так вот, следующей точкой после комфорта будет всегда продолжение рода. Ну там типа, комфорт уже есть, теперь хорошо бы сюда еще "понимающего партнера", ну и следующим этапом будет уже идти к тому, чтобы в этом созданном комфорте появились дети? Это как "после А идет Б".
Да нет, не так)) В случае России следующей точкой после комфорта будет депрессия и чувство неудовлетворённости. А также ощущение опустошенности, инфантилизм, нигилизм и феминизм. Нежелание подстраиваться под неудобного партнёра и приносить в жертву ради отношений личный комфорт. Женщины начнут работать. Многие из них таким раскладом не будут довольны и станут пилить партнёров. Мужчины окажутся и вовсе в странном положении. Они не захотят менять личную свободу на вечно недовольное лицо партнёрши и хоть и регулярный, но вялый секс. Поэтому многие останутся до 40 лет жить с родителями, а более свободолюбивые будут жить "вечными холостяками", обходясь  порнографией и случайными сексуальными связями. Женщинам в таком раскладе будет вечно казаться, что им чего-то недодали, на встречах с подругами они станут обсуждать, какие мужики - слюнтяи, маменькины сынки, кобели и не хотят брать на себя ответственность. Некоторые женщины предпочтут уехать за границу и попытать там счастье с иностранцами. Некоторые останутся здесь, но так никогда и не найдут нужного партнёра. Кто-то родит детей просто потому что очень хотелось, но воспитывать их будет в одиночестве или с компромиссным партнёром, который хоть и не нравится, но "всяко лучше одиночества". Мужчин же будет преследовать чувство, что от них слишком много требуют, пилят и недостаточно ценят.

Потом на этот "праздник жизни" приедут более обделённые комфортом мигранты, которые у себя в стране жили в гораздо худших условиях и для них тот комфорт, который есть - достаточный для размножения. Они привезут толстых, некрасивых жён с золотыми зубами, которых никто и не спрашивает, ценят они мужа или нет, заполонят все торговые центры орущими детьми. От чего на местных (в особенности мужчин) нападёт ещё большее чувство опустошенности и негодования. А что будет дальше - не могу сказать, ибо данный сценарий описываю в текучке. Может, Вы сможете предположить, какое-то будет продолжение? ::)

Единственное, что могу предположить я - это что поколение "вынужденных одиночек" рано или поздно покинет данный  "поезд", забрав с собой самое интересное: рок-н-ролл, игры, кино, моду, путешествия, свободные взгляды на жизнь и даже порнуху  ;D ;D ;D
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 14 Июль 2019, 19:09:25
Единственное, что могу предположить я - это что поколение "вынужденных одиночек" рано или поздно покинет данный  "поезд", забрав с собой самое интересное: рок-н-ролл, игры, кино, моду, путешествия, свободные взгляды на жизнь и даже порнуху   
Прикольно, заключение мне понравилось  ;D. И жизненно, и с юмором, и похоже, туда все и катится.

Ну хорошо, создали Вы вокруг себя комфортные условия. И куда дальше пойдет вектор намерения? Комфорт ведь не конечная точка, а промежуточная, она нужна для того, чтобы двинуться с нее куда-то дальше? И куда это?
Я не знаю, куда лично меня заведет комфорт, может и я захочу размножаться, когда попаду в комфортные условия, пока трудно сказать. Я не избалованная, и как там живётся - не знаю. Пока мне видится это так, что у меня будет больше оставаться сил на себя и на свое развитие, на какие-то дела, увлечения, цели. А то я даже выспаться не могу, вынуждена под всех подстраиваться, делами заниматься, когда получается, а не когда мне удобно и есть время. Какой уж тут КПД, так идёт всё ни шатко, ни валко. Партнёра конечно всегда хочется, но вот размножаться - нет. Когда я махнула на себя рукой и поняла, что ничего особо уже не добьюсь в жизни, вот тогда мне хотелось размножаться. А когда есть какие-то цели в жизни, такое желание почему-то не возникает. Так и комфорт сам по себе не обязательно приведет к размножению, я так думаю.
Но вот работа над собой и своими целями - это ведь по сути тоже работа на продолжение рода. Вроде как сделать себя более статусным и привлекательным для других людей, которые захотят создать семью. Так что в конечном счёте, всё ведёт к одному и тому же.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 14 Июль 2019, 20:12:35
Партнёра конечно всегда хочется, но вот размножаться - нет
Пока мне видится это так, что у меня будет больше оставаться сил на себя и на свое развитие, на какие-то дела, увлечения, цели
У меня похожие ощущения. Не знаю, какой должен быть уровень комфорта, чтобы захотелось искренне именно детей. Я бы и рада может их захотеть, но нет. Зачем стремиться к комфорту, если с приходом детей о нем можно забыть.

 Почему некоторые далеко не богатые страны типа Индии или мусульманских стран, в которых комфорта очень мало, делают кучу детей. Конечно, я допускаю, что если бы мне бы удалось организовать / обвести вокруг пальца людей так, чтобы они работали на меня и оказывали мне услуги в такой степени, что у меня освободилось бы куча ресурса на интересные мне занятия. То через несколько лет такой жизни мне бы искренне захотелось бы детей. Но что то мне говорит, что если этого желания нет, то вряд ли оно появится. Пока что оно появлялось на очень короткое время только в контексте того, чтобы по уважительной причине не ходить на работу :) Или из за любопытства поверить правда ли меняется смысл жизни и какие будут ощущения.


Добавлено: [time]14 Июль 2019, 20:42:37[/time]
По моему, для таких как я, мотиватором иметь детей является не уровень комфорта («куплю трёшку, чтобы четверых родить» «найду богатого мужа, чтобы мой ребёнок бед не знал»),  а безудержная реклама общества - что детей нужно иметь и без них упускаешь что-то важное. То есть по сути впаривается «товар», который тебе изначально не нужен.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 14 Июль 2019, 22:33:39
Зачем стремиться к комфорту, если с приходом детей о нем можно забыть.
Да, это точно! Иметь детей и жить в комфорте, играючи, могут только очень богатые люди или какие-нибудь королевские семьи.

По моему, для таких как я, мотиватором иметь детей является не уровень комфорта («куплю трёшку, чтобы четверых родить» «найду богатого мужа, чтобы мой ребёнок бед не знал»),  а безудержная реклама общества - что детей нужно иметь и без них упускаешь что-то важное. То есть по сути впаривается «товар», который тебе изначально не нужен.
Да, так и есть. Это же коллективное бессознательное, очень давит на психику. Я уже поняла в чем дело, у меня тут даже мини кризис был, когда я считала себя хуже всех, ведь у меня ни семьи, ни детей, ни намека на это всё. И окружающие меня все по очереди то замуж выдают, то в декрет отправляют. И хочешь-не хочешь, все равно какая-то неполноценность ощущается иногда. Хотя объективно, это же просто один из сильнейших инстинктов, который рулит всей жизнью. Вот я и думаю, и чем мы люди лучше животных в таком случае?  ??? Если гормоны способны сводить с ума, чужие программы способны сбить с толку. И все это так хитро скручено. Начнёшь ведь сильно сопротивляться, ещё и болезни какие-нибудь начнутся.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 14 Июль 2019, 23:07:18
Так что в конечном счёте, всё ведёт к одному и тому же.
Ага, в конечном счёте всё ведет к одному и тому же... К смерти.  ;D 8)

куда лично меня заведет комфорт,
А что для Вас комфорт?)
Я всегда думала, что комфорт - это хороший уровень жизни. И впряглась этот уровень жизни обеспечивать. Нашла работу, которая нравилась и открывала желаемые перспективы. А потом, поработав с людьми, всё выгорело и состояние комфорта было подвергнуто жесткой переоценке. За этот комфорт приходилось платить личным временем, общаться с людьми, которые мне не приятны и делать вид, что относишься к них хотя бы нейтрально, слушать тех, кого слушать совершенно не хотелось и считаться с людьми, которые не вызывали ни грамма уважения и понимания.

Возможно, если работать с техникой или чем-то неодушевленным (программы там писать.. перебирать железки, не знаю), то таких проблем не возникнет. Но с людьми всегда так: с кем-то из них общение задаётся, а с кем-то - нет. И некоторые из них позволяют себе тебя дёргать. Некоторые сильно переоценивают то, что ты им "должен" за те деньги, которые они платят. И со временем пришла к пониманию, что комфорт можно ощущать по разному. Можно сидеть в дорогом офисе и слушать кого-то, кому хотелось бы плюнуть в лицо, потом ехать в дорогой машине и отвечать на их звонки, и потом ещё дома заниматься подобной хернёй. А можно послать всех нах**й, и сидя в коммуналке, в два часа дня натянуть драные треники, сходить за батоном, и дальше сидеть, и при этом никто тебя дергать не будет, потому что ты никому ничерта не должен.  8) И это тоже будет комфорт.

Делаем вывод: комфорт это не всегда то, что мы видим снаружи. Это состояние, которые выстраивается в голове. И к сожалению, не только человек своими усилиями его выстраивает, но и гормональная система. Мы можем как-то влиять, ловить данное состояние, создавать наиболее благоприятные для него условия, к чему, собюственно, большинство людей и стремится. Но всё равно приходится где-то лавировать и искать компромиссы если не с другими людьми, то хотя бы с собственными гормонами и тараканами.

Не знаю, какой должен быть уровень комфорта, чтобы захотелось искренне именно детей.
Во-во))) Сама недавно задавалась таким же вопросом. Наткнулась на бывшего одноклассника, у которого недавно родился второй ребёнок. В юности у нас с ним были схожие интересы и схожее отношение к жизни, а потом его перемкнуло: один ребёнок, второй, жена, коляски, дачи. И стало как-то даже интересно: а людям это желание приходит спонтанно или они просто ни о чём не думают и плывут по течению?

Как они в принципе приходят к тому, что им хочется завести детей? Похоже ли это желание на другие желания? Или этого желания нет ни у кого, а люди просто закрывают внутреннюю дыру и защищают себя от давления социума?

Вот если бы я знала, что допустим, в определённом возрасте точно умру, то я бы вообще не парилась и делала всякую херню, которую сейчас и делаю. Зная, что можно не переживать и не париться за старость и за то, чем заниматься, когда возраст деторождения минует, у меня бы вопрос детей вообще не стоял, я бы отожгла как хотела на этой "вечеринке" и свалила с неё с не меньшей готовностью и облегчением)))  ;D Как там прикол ходил в соц сетях, про чувака, которому на днюху торт подарили с надписью "потерпи. не долго осталось"  :D
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: lawine от 14 Июль 2019, 23:36:08
. Зная, что можно не переживать и не париться за старость и за то, чем заниматься, когда возраст деторождения минует
Я кстати в предыдущем сообщении тоже написала, что старость также являются для меня мотиватором для детей или вернее страхом остаться одной. Но потом вспомнила как Вы как то писали, что все равно детям ты в старости не нужен и общаются с тобой из жалости, и стёрла :) Подумала, что так что по другому старость не радость.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 15 Июль 2019, 03:04:30
кризис был, когда я считала себя хуже всех, ведь у меня ни семьи, ни детей, ни намека на это всё. И окружающие меня все по очереди то замуж выдают, то в декрет отправляют. И хочешь-не хочешь, все равно какая-то неполноценность ощущается иногда.
Я этот кризис тоже ощущала. И депрессию. Она и сейчас иногда наваливается, но когда я махнула рукой на то, к чему нет интереса, стало гораздо легче. Например, если не интересно вкалывать сутки напролёт или ходить на свидания со скучными мужиками, я этого и не делаю. Зато делаю некоторые вещи, за которые окружающие осудили бы, если их афишировать. Например, если мне доставляет удовольствие жрать батон и курить в 5 утра в трусах на балконе, значит, я с вечера схожу за батоном. И сделаю как хочется. Но не потому что ненавижу социум или противопоставляю себя кому-то. А потому что пришла к выводу, что не так много вещей, в сущности, от которых я реально получаю удовольствие.

Что касается считать себя хуже всех, так стоит оглянуться вокруг, чтобы понять, что сейчас дохера женщин, у которых какие-то сложные ситуации, фолловые отношения с мужиками, либо нет партнёра, да ещё и налицо такие бзики, что сразу понятно, почему с поисками партнера у неё трудности. Да, матрица не имеет жалости, и женщин можно даже понять: они подвергаются давлению социума, гормональным дестабилизациям. Но распускают эмоциональные бзики зачастую все таки сами же женщины. Про мужчин я тоже могу сказать, просто пока в тему не пришлось. 

А это я к чему? А к тому что мне, например, достаточно вспомнить знакомых, которые реально устраивают истерики на ровном месте, бегают по врачам и жрут антидепрессанты, чтобы оценить, что переживания на тему, "хуже других", того не стоят. На деньги, которые тратят на психологов, врачей и антидепрессанты, я лучше куплю батон и трусы, чтобы курить в 5 утра на балконе так, как мне хочется. Думаю, что успех - это если тебе удалось в нашем мире сохранить хотя бы адекватность восприятия, трезвость ума и целостность личности. ::)


Добавлено: [time]15 Июль 2019, 12:39:20[/time]
кстати в предыдущем сообщении тоже написала, что старость также являются для меня мотиватором для детей или вернее страхом остаться одной
Да я сама постоянно опасаюсь за старость) Дети, конечно, дают определенные гарантии, что будет, чем заняться в старости, хоть и призрачные. Но это такие гарантии, которыми в большинстве случаев не захотелось бы воспользоваться. Услугами стариков, конечно, любят пользоваться для продолжения рода, например, внуков им сплавить, деньги и квартиры от бабули получить, и старики как бы себя ощущают при деле и нужными. Возможно, некоторые не умирают так долго как раз потому что считают, что здесь кому-то нужны и есть дети-внуки, с которых можно брать энергию. Некоторые старики совсем теряют адекватность, сходят с ума и становятся обузой для родственников. Я вот думала: как их Эго допускает такое? И почему позволяет держаться за жизнь даже в таком жалком состоянии? что здесь их держит, кроме досадного недоразумения?

В общем не знаю, я бы и рада на старость взглянуть в каком-то позитивном ключе, но пока что не получается. Может быть, у Вас есть какая-то концепция на этот счёт?)))
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: illusion от 16 Июль 2019, 22:05:33
Зато делаю некоторые вещи, за которые окружающие осудили бы, если их афишировать.
Похоже, что у Вас это идёт от эго, и это главное. Ну нравится Вам жить в таком энергосберегающем режиме, значит так нужно. Тут видимо зависит от человека, все же разные. Когда я искала эту работу, я рассуждала так: устроюсь на работу, буду зарабатывать минимум, лишь бы хватало денег на минимум потребностей и на танцы, очень хотелось продолжить заниматься танцами. И не нужна мне никакая карьера, ничего.
В итоге, зарабатываю я тот же минимум, но так упахиваюсь, что какие там танцы. Да и денег не всегда на абонемент хватает, вот так. Зато я смотрю на своих коллег, и вдруг у меня откуда ни возьмись, взялись амбиции. Похоже, что они тоже идут от эго. Да и столько всего интересного хочется попробовать, но на это нужны деньги, которых не хватает. А где их взять, кроме, как заработать? Другие варианты не предлагать  :).
Поэтому лёгкие варианты - не для меня. Иначе, я буду в 5 утра курить не на балконе в коммуналке, а в коробке от холодильника. Просто мы в разных ситуациях. И у меня как будто какой-то блок стоит, планка зарплаты, которую я уже несколько лет не могу преодолеть. Это меня уже конкретно беспокоит. Ну не дурней же я остальных, как это возможно вообще.

тому что мне, например, достаточно вспомнить знакомых, которые реально устраивают истерики на ровном месте, бегают по врачам и жрут антидепрессанты, чтобы оценить, что переживания на тему, "хуже других", того не стоят.
Да у меня тоже есть такие знакомые. Тратят деньги на свои депрессии, на психологов. Прям мода у них какая-то. Я таких всегда отговариваю, лучше поехать отдохнуть на эти деньги. Но людям как будто нравится сам процесс, почувствовать свою значимость, получить энергию внимания, мол у них такие проблемы, что без психолога с антидепрессантами ну никак.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Veranta от 18 Июль 2019, 16:07:47
В итоге, зарабатываю я тот же минимум, но так упахиваюсь
А другую работу не пробовали искать?
Свет клином же на ней не сошёлся.
Или на себя начать работать? Да хоть маникюрщицей или визажистом.
Название: Re: Проблема с нижними связями
Отправлено: Escape The Fate от 19 Июль 2019, 16:50:07
столько всего интересного хочется попробовать, но на это нужны деньги, которых не хватает. А где их взять, кроме, как заработать? Другие варианты не предлагать
А мне наоборот, ничего толком не интересно, поэтому и работать много стало не доставать мотивации. Раньше работа отвлекала от проблем и разборок с партнёром и его родителями, я шла туда как на праздник, отвоевывать новые горизонты. Теперь, когда все в жизни более-менее ровно, тратить время на работу стало в лом. Новые горизонты стоят отвоеванными, покрываются пылью и паутиной. А каких-то сверх-интересов, ради которых горы хотелось бы свернуть, нету)))

хоть маникюрщицей или визажистом
Кстати, да. Нет офисов и начальников, график ставь как хочешь)))