Форум Энергетики Взаимоотношений

Геополитика => Обсуждение новостей СМИ => Тема начата: lawine от 14 Март 2020, 14:00:04

Название: Вирус
Отправлено: lawine от 14 Март 2020, 14:00:04
Кто-нибудь может объяснить, что происходит, почему и зачем? Что за тонны информации связанной с этим вирусом, которыми глушат каждый день уже на протяжении нескольких недель? Это какая-то реальная опасность, заговор или инфо повод раздутый до огромных размеров? Вообщем, что это все такое?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 14 Март 2020, 16:19:13
Мне кажется, это сделали, чтобы заставить людей скупить всё во всех магазинах и отмыть деньги, возможно
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 14 Март 2020, 19:32:03
А что это принесёт, если люди скупят все в магазине? Даже если таким образом вольются живые деньги в экономику, то удар по экономике это не скомпенсирует. Я имею ввиду удар из-за остановившихся или работающих с перепадами предприятий, сорванных мероприятий, запрещённых полётов, удар по туризму и развлекательной индустрии, обвал фондового рынка, вливание денег в здравоохранение  и т.д. Тут если только кому-то нужен обвал экономики.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 14 Март 2020, 22:16:14
Что за тонны информации связанной с этим вирусом, которыми глушат каждый день уже на протяжении нескольких недель?

В трех словах, цель всего этого маскарада: отнять у людей свободу и затерроризировать их. И скорее всего пока это только "пробный шар" и дальше такие инфоповыды будут генерироваться регулярно, мы даже не будем представлять через несколько лет, как мы раньше жили без них. Этот вирус так естественно вписывается политическую канву, что там и хочется заметить, что если бы его не было, его обязательно должны были выдумать какие-нибудь маркетологи и политологи.
По поводу реальной угрозы, она конечно есть, но не более 1%. И если даже карты лягут так, что придется попасть в этот 1%, то мне кажется лучше выбрать этот вариант, чем участвовать во всем этом дурдоме по предохранению себя от вируса . По крайней мере до тех пор пока это этой болезни не умрет кто-то из знакомого окружения.Тогда можно будет внести в эту схему какие-то поправки. А до этих пор можно не обращать на всю происходящую истерию внимания и игнорировать любую озабоченность.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 15 Март 2020, 02:16:50
И скорее всего пока это только "пробный шар" и дальше такие инфоповыды будут генерироваться регулярно
Звучит удручающе. Этот террор ломает психику, ощущается как постоянное давление и насилие. И при этом если пару недель назад мне ещё все было смешно, то сейчас практически на физическом уровне тошнит. Я себе не представляю какие будут ощущения, если это все продлится пару месяцев.
Так как Эскейп написала про магазины, предполагаю, что в России сейчас ещё все не достигло такого уровня как здесь и жизнь пока что идёт своим ходом. Но, возможно это давление и тошнота лишь мои субъективные ощущения.

чем участвовать во всем этом дурдоме
Мне кажется, я уже не смогу не участвовать. В воздух как будто что то впрыснули. Иногда ощущения что кто то объявил войну. Две недели уже работаю из дома из-за того, что была в Италии. Вернее я пришла сначала на работу, а на меня некоторые смотрели как на прокаженную. Следом этот регион объявили зоной риска и мне пришлось запереться дома. Каждый день на работе приходят мейлы с разной информацией по поводу этого вируса. К примеру в столовую на работе нельзя нормально пойти поесть. Всех разделили на группы и выделили 20 мин на еду на каждую группу.. В столовке нельзя взять столовые приборы самому, выдают их в перчатках. Это только одни из многочисленных мер, чтобы Вы понимали что происходит.
Вчера весь наш большой отдел на работе кроме меня и ещё пары человек посадили на карантин, так как коллега заболел этим вирусом и они все с ним в течение недели общались. Школы и сады закрыли.
Мне не страшно заболеть этим вирусом, но вся эта странная новая неприятная атмосфера и информационное давление, как будто кто то запустил новую не самую лучшую действительность. И проявляется это не только по теме вируса.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 15 Март 2020, 04:51:55
Ну а у нас этой зимой вообще очень многих и без того вируса тошнит и воротит, давненько не припомню такой тяжёлой зимы, хотя в моих широтах она климатически, а от того и морально всегда тяжёлая, и к весне люди как заветренные сосиськи в сильпо на прилавке.
Этой осенью меня уже воротило тягостное предчувствие, что гадкая зима грядет. Ну, у меня-то и понятно, могло быть с предчувствием конфликтов в отношениях  быть связано, но многие знакомые, друзья этой зимой болели, не было настроения и преоблалал депрессивный фон, истерики и пр. эмоциональные расстройства. Нескольких посадили на антидепрессанты, другие просто места себе не находят, при том это совершенно разные, нормальные и адекватные в целом люди, разных возрастов, семейного положения, достатка.. Один знакомый пошутил, что это "Обама облучает росеюшку лазером" анти-радость, который делает всё хуже и людям портит здоровый эмоциональный фон.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 15 Март 2020, 10:56:43
lawine, вот это кошмар у Вас творится, сочувствую! Мне кажется, в России такого никогда не будет. Ну у нас тоже издали на работе внутренний приказ о запрете командировок, и рекомендовали отказаться от личных поездок за границу. А если уж приехали, то посидеть дома 2 недели. Обычные меры, без фанатизма. А ещё знаете почему русским по фигу на этот вирус? Там в новостях статья висит, психолог обяснил, что русские не боятся, потому что закалены неурядицами пострашнее, чем этот вирус. Бесстрашные русские. Да у нас и не было ни одного летального исхода пока что.

Единственное неудобство от этого "вируса" для меня в том, что я бы не рискнула сейчас ехать за границу в отпуск. А так никакой паники не ощущаю. И ходить в маске не собираюсь,тем более, что она бесполезна от вируса. Я даже намеренно стараюсь не читать все эти новости, хотя скрыться от них очень сложно. Это раздражает, когда открываешь Яндекс, а там куча новостей про этот вирус.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 15 Март 2020, 11:06:15
Это же уже не в первый раз происходит, и уж точно не в последний. Спид, птичий грипп, коровье бешенство. И вот теперь новый тренд подоспел. В этот раз все раскрутили до визга и до истерии. Потом будут новые эпидемии и их также будут раскручивать.
Проблема только в том, что люди не могут долго бояться одного и того же, и каждая новая "страшная эпидемия" будет восприниматься все более скептически. Поэтому какую-то развязку можно ожидать в ближайшее время. Какая-то кардинальная реформа, затрагивающая каждого. И объявлено об это должно быть где-то в ближайшее время, потому что уже нет смысла дальше всех накручивать. И если это произойдет, то станет ясно для чего все это было нужно. Но возможно ничего такого не произойдет, и тогда эту эпидемию можно будет считать случайностью, которую никто не подстраивал. Но на случайность все это совсем не похоже, поэтому с большой вероятностью в ближайшее время должна "родиться" какая-то новая мерзость и плотно засесть в головах.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 15 Март 2020, 11:18:12
А какого рода ожидать мерзости? Какие-то правила или подорожание? Только у нас или во всем мире? Истерия-то везде, странно что у нас по сравнению с другими странами не особо и истерят. Я вот человек скептический к такому, но даже мне как-то боязно в метро ездить стало, видимо информационный фон свое дело делает.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Ясмин от 15 Март 2020, 11:52:02
Причина будет понятна позже, я согласна с Юрием. А пока что всеми средствами из людей выбивается опора в виде чувства безопасности и уверенности в будущем. Предположение, что делается это для того, чтобы превратить людей в животных и заставить их постоянно ощущать страх смерти, вполне вероятна, но вот зачем? Этот вопрос пока не имеет ответа, ибо процесс пока что не закончился, поэтому я стараюсь не поддаваться панике и просто жду, чем закончится на этот раз вся эта кампания. В любом случае, за этим кто-то стоит, и его интересы, конечно же, тоже. Те, кто задумал эти адские вещи, не заморачиваются средствами, им важен результат..только вот чего?  То, о чем написала Escape The Fate, в нашем городе тоже ощущается, как будто все завязли в какой-то густой жиже, которая сдавливает, не дает двигаться вперед, и не дает жить и дышать полной грудью. Причем процесс этот усугубляется все больше, особенно это видно у социально активных, кто вынужден быть белкой в колесе. И по сути преобладает стремление выжить, уже не до "высоких материй")) Зачем-то людей искусственно толкают в этот режим жизни. Где-то читала, что это способ довести людей до такой точки, чтобы им и дерьмо медом казалось после всяческих катаклизмов. И опять тут вопрос - что нам в конце концов преподнесут под видом меда. Будем посмотреть, че к чему..
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 15 Март 2020, 21:24:42
Вот эта ситуация с вирусом уже достигла абсурда в нашей стране, и по ней очень хорошо видно, насколько у нас население подвержено конформизму. Студентам и школьникам рекомендовали перейти на удаленное обучение, так в сети уже всерьез это все обсуждается! А как учиться, как сдавать экзамены потом, и т.д. У нас на работе завтра соседний отдел в основном составе переходит на удаленную работу. Это при том, что говорят, этот вирус не опасен для молодежи. Я так понимаю, ребятам только повод нужен был, чтобы остаться дома. Но народ у нас уже и правда напоминает стадо баранов, которым легко управлять, извините за выражение. Я надеюсь, у нас многие самоизолируются, хоть в метро свободней станет.  ::)
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 15 Март 2020, 22:48:25
Вот эта ситуация с вирусом уже достигла абсурда в нашей стране
Ещё не достигла, подождите немного :) Посмотрите на Италию и Китай. В Италии в некоторых регионах нужно заполнять формуляр прежде чем выйти из дома, строго ограничены разрешённые цели выхода из дома и за нарушение штраф, за враньё чуть ли не тюрьма.

У нас в регионе в Германии закрывают со вторника все школы и детские сады на месяц. В некоторых регионах закрывают и университеты. Я в понедельник буду на работе во всем отделе почти одна, все остальные на карантине. Перекрыли площадь через которую я хожу на работу, там будет большой мед.центр на колёсах для тестирования на вирус. И думаю, что все это ещё не пик всего этого. Правительство предвещает, что пик будет летом и что 70% населения страны заболеют этим вирусом :) Спрашивается, зачем тогда такие меры, если все равно заболеют все  :D  вот думаю, если бы к каждой проблеме привлекали столько внимания, ну например к смертности от автокатастроф, то все эти проблемы можно было почти решить.

Ну составили бы план что ли.
Полгода истерим из-за смертностей от курения, следующие полгода из-за алкоголизма или туберкулёза и т.д. Хоть польза какая то была бы. Но судя по тому, что Юрий пишет примерно так и происходит, только поводы все больше экзотические и решающие только какие то внезапно появившиеся и внезапно исчезающие вещи.

Добавлено: [time]15 Март 2020, 23:01:09[/time]
не было настроения и преоблалал депрессивный фон
Да, это мне знакомо - болезни, отсутсвие настроения. Пока не могу понять, это что-то коллективное - какая-то информация в воздухе считывается. Либо просто люди себя сами загоняют в такое состояние. Ну вообще пару месяцев уже предчувствие, что нас ждёт какое-то говно. И этот информационный террор меня лично добивает, как будто во что то вязкое ввязалась. Ясмин точно описала..

Добавлено: [time]15 Март 2020, 23:14:51[/time]
Какая-то кардинальная реформа, затрагивающая каждого.
Думаю, как минимум произойдёт какой то грандиозный обвал экономики. У нас на прошлой неделе компания в которой работаю заявила о сокращении нескольких тысяч человек в нашем городе, 60% всех сотрудников подразделения. Это общеизвестный мировой концерн, один из тех на котором в том числе завязана экономика страны. И какая незадача, обычно бы собрались огромные протесты, тут сильный профсоюз, но на фоне короны эта новость померкла, к тому же нельзя сейчас массово собираться :)
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 16 Март 2020, 00:04:14
Лавин, то, что Вы рассказываете, это конечно лютая жесть! Я просто эти новости пропускаю мимо ушей. Напоминает какой-то фантастический фильм про тоталитарный режим, где все ходят строем и у всех есть какой-нибудь чип, за каждым следят...

Думаю, как минимум произойдёт какой то грандиозный обвал экономики. У нас на прошлой неделе компания в которой работаю заявила о сокращении нескольких тысяч человек в нашем городе, 60% всех сотрудников подразделения. Это общеизвестный мировой концерн, один из тех на котором в том числе завязана экономика страны. И какая незадача, обычно бы собрались огромные протесты, тут сильный профсоюз, но на фоне короны эта новость померкла, к тому же нельзя сейчас массово собираться
Это кстати вполне может быть. Уже сейчас просто колоссальный обвал на бирже, акции падают на фоне такой конъюнктуры. Они упали просто максимально за последние пару лет, если раньше была тенденция к росту, сейчас просто все в яме. Я даже думала прикупить акции ведущих российских компаний. Потому что эта истерия рано или поздно пройдет и все восстановится.

Но может будет какой-нибудь финансовый кризис, раз уже такие сокращения пошли. И я тоже подумала, что готовится какая-то неприятная новость, ведь сейчас и у нас запретили всякие сборища, очень удобно проводить такие вот реформы.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 16 Март 2020, 01:00:59
Да, это мне знакомо - болезни, отсутсвие настроения. Пока не могу понять, это что-то коллективное - какая-то информация в воздухе считывается. Либо просто люди себя сами загоняют в такое состояние. Ну вообще пару месяцев уже предчувствие, что нас ждёт какое-то говно
Вы тоже это заметили? Я думала, это только у нас в городе такой фон ощущается
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 16 Март 2020, 20:39:43
Поэтому какую-то развязку можно ожидать в ближайшее время. Какая-то кардинальная реформа, затрагивающая каждого.
Мне кажется может быть изъятие наличных денег из оборота. Или может быть пузырь инфляционный хотят сдуть.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 17 Март 2020, 03:33:56
Ой а я была бы рада остаться дома на пару недель. Но тогда долго на работе не задержусь)))) у нас это не принято.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 17 Март 2020, 05:49:11
Мне кажется может быть изъятие наличных денег из оборота.
каким образом, если потребление сейчас на очень низком уровне? Как бы в покупку туалетной бумаги и макарон много денег не получится влить  :D Акции будет покупать не так много людей. А вот индустрия туризма, транспорта, развлечения и потребления стоит, все сидят по домам. У нас закрыли все заведения кроме аптек и продуктовых. Это рестораны, бассейны, спорт залы, музеи, магазины и салоны например автомобильные и т.д. и т.п. Концерты и все подобные мероприятия отменены, футбольные матчи проводят  без зрителей. Все сидят по домам на своих рулонах туалетной бумаги и ящиках консерв. У нас в компании вчера всех кого можно перевели на удаленную работу. Те кто был в контакте с заболевшим коллегой получили письма со строгими предписаниями сидеть дома и что им грозит в случае нарушения.
Вообще я тут поискала про эпидемии, какая то даже цикличность 5-6 лет прослеживаемся, к чему бы это?
2003-атипичная пневмония и птичий грипп
2009-свиной грипп
2014- Эбола
2019- корона
2024/25 -? Или циклы уменьшатся? :)
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 17 Март 2020, 10:35:52
Вообще я тут поискала про эпидемии, какая то даже цикличность 5-6 лет прослеживаемся, к чему бы это?
2003-атипичная пневмония и птичий грипп
2009-свиной грипп
2014- Эбола
2019- корона
2024/25 -? Или циклы уменьшатся?
Я тоже обратила на это внимание. Именно поэтому и отношусь к так называемом вирусу скептически. Я думаю, нет смысла сокращать циклы, иначе у людей будет иммунитет, и даже самые недалёкие поймут, в чем дело. Но на моей памяти, предыдущие болезни так не раздували, как в этот раз. И как мне кажется, идиотизм у нас распространяется быстрее всяких вирусов. В России от силы человек 100 заболевших, а у нас люди уже опустошают полки в магазинах, на работе весь этаж на карантине, на работу ходит только мой этаж. А тем, кому пока не разрешили работать из дома, ходят обиженные :). В школах отменяют занятия на две недели.

Я одна не понимаю, чем этот вирус опасен? Люди умирают каждый день, от всего! А сколько ходит туберкулезников заразных, с ВИЧ, ходят кровь сдают, чтобы других заражать. Сколько гибнет от автокатастроф. Почему тогда не ввести такой строгий карантин во время обычного гриппа? Хотя бы запретить таким ходить на работу. Просто слов нет. Идиотизм. Все боятся умереть, хотя для молодёжи он не опасен. Мне одной это все напоминает цирк?  :o
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 17 Март 2020, 10:50:49
каким образом, если потребление сейчас на очень низком уровне? Как бы в покупку туалетной бумаги и макарон много денег не получится влить 
В Москве в торговых центрах запретили расплачиваться наличными. В Китае тоже.  Поменять деньги на электронные много времени не потребуется. И вот уже полный контроль за финансами. Для этого много тратить не нужно. Достаточно обьявить их заразными.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 17 Март 2020, 11:26:44
В Москве в торговых центрах запретили расплачиваться наличными. В Китае тоже
так а наличными разве кто-то расплачивался, думаю что только очень маленький процент. 99% денег идёт через карты и банки и давно контролируется. И смысл если торговые центры все равно закрыты. И Как на экономику повлияет что кто то временно заплатит 100 р. не наличными а картой?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 17 Март 2020, 12:54:21
В Москве в торговых центрах запретили расплачиваться наличными.

Вот, это уже ближе к сути. В принципе ради одного этого уже стоило разыграть весь этот спектакль. Но вряд ли только из-за этого, что-то должно быть еще.
И Как на экономику повлияет что кто то временно заплатит 100 р. не наличными а картой?
Наличка, это пока еще существующая лазейка в новом мировом порядке. И одно дело, когда "почти все платят картами", и другое, когда платить наличкой становится нельзя.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 17 Март 2020, 14:42:37
И одно дело, когда "почти все платят картами", и другое, когда платить наличкой становится нельзя.
Лазейка куда? Или откуда? У нас пока что ничего не запрещали насчёт денег. Все деньги уже давно на учете и каждый под увеличительным стеклом и должен делиться с гос-вом. Или это теоретическая возможность снять денег со счета и их куда то потратить без контроля сверху? (Трудно кстати у нас осуществить). Каждая страна видимо решает свои «не решённые проблемы» под шумок.

Добавлено: [time]17 Март 2020, 14:54:41[/time]
Хотя конечно если поразмыслить интересная бы мировая реформа получилась бы. Решение стольких «проблем» по контролю энергии одновременно.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 17 Март 2020, 19:22:10
Все деньги уже давно на учете и каждый под увеличительным стеклом и должен делиться с гос-вом.

Можно же оказывать услуги: перевозки, ремонт, репетиторство и т.п. Брать за это начичкой и не платить с этого налогов. И что самое плохое для системы, это даже не налоги, а что она таких людей никак не контролирует и даже представления не имеет, сколько они могут зарабатывать. Не знаю как с этим в Европе, но в России таких процентов 30, весь т.наз. малый бизнес, или как их стали называть в последнее время "самозанятые". И хотя расчеты по безналу с ними тоже не противопоказаны, все понимают, что идти к ним лучше с наличными. И это единственный случай, когда бывает надо идти в банкомат и снимать.

У нас пока что ничего не запрещали насчёт денег.

Если наличку кто-то отказывается принимать, это уже серьезный звонок. Некоторые продавцы могут морщиться, когда с ними расплачиваются мелкими купюрами, но не принимать их они не имеют права, это серьезное нарушение, за которую точку могут закрыть. И это актуально до сих пор. Но под влиянием повального перехода на карты, а теперь еще и вируса, на это все больше смотрят сквозь пальцы, и вполне возможно внесут даже официальные поправки. Наличку конечно не отменят, но разрешить магазинам ее не принимать - могут вполне. Ну там, идешь в с наличкой и паспортом в банк, пополняешь карту, и с этой картой потом в магазин..
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 17 Март 2020, 21:23:33
Если наличку кто-то отказывается принимать, это уже серьезный звонок.
На самом деле я сегодня узнала, что у нас тоже «рекомендовали» не расплачиваться наличкой. Интересно получается однако, я с этой стороны и не думала. В Германии думаю где-то 98% денег идёт через официальную кассу. Народ, конечно, бывает не официально что-то проворачивает, но не часто и только с очень знакомыми людьми. Стучат же все и жалуются друг на друга и отслеживают плюс наказывают тут очень четко. Вообще если бы наличку отменили бы совсем то это был бы контроль и учёт практически  100% населения мира и их энергии в денежном эквиваленте.

А как вам содержание фильма Заражение 2011 года:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Заражение_(фильм,_2011) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Заражение_(фильм,_2011))

Мне особенно концовка понравилась: «В конце фильма образцы вируса помещают для заморозки в контейнер, где уже хранятся культуры возбудителей атипичной пневмонии и свиного гриппа.»
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 17 Март 2020, 22:33:42
у нас тоже «рекомендовали» не расплачиваться наличкой.

Ну вот наличка, пока самый явный признак. Я уже давно ожидаю, что ее попытаются отменить, но просто так "на ровном месте" этого не сделать, а вирус - самый подходящий предлог. Хотя после "пенсионной реформы" ожидать от наших властей, что их будут сдерживать какие-то этические принципы, было бы наивно. Но тут еще такое дело, что с банковской системой сильно конкурируют криптовалюты, и если сильно наглеть и закручивать гайки, то сфера услуг могла бы вообще переместиться туда. И это не так уж сложно сделать, приложение на смартфон и некоторое доверие. И бороться с этим административными мерами будет тяжело, не запретишь же оказывать кому-то услуги в обмен на виртуальные ценности. Поэтому отменяя наличку булут привызывать к согласию и пониманию, а вирус - очень благоприятный предлог для получуния такого согласия.
Поэтому вполне возможно, что в ближайшее время нарисуется какая-нибудь говорящая голова и заявит: что же мы до сих пор пользуемся наличкой, уже столько людей от этого пострадало. Давайте скорее ее отменим. И все сми дружно это одобрят..
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 17 Март 2020, 23:08:23
Грустно это всё. Лучше бы придумали, как бороться с коррупцией и отмыванием денег, с оффшорными счетами. А то всё с бедным населением борются. Ещё бы штрих код на лоб каждому поставили и сканировали бы лазером на каждом входе и выходе. Страшно представить, каким станет наше будущее.
Хотя зачем штрих код, безналичные расчёты позволяют отслеживать перемещение в пространстве. А если их будет 100%, то всё, финиш.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 19 Март 2020, 23:25:47
Сегодня хотела купить туалетную бумагу, потому что она закончилась, но не смогла... Оказывается, истерички поскупали вокруг все запасы. Класс.. Люди вокруг задолбали во всех разговорах трещать про этот вирус. Такое ощущение, как будто они попадают в какую-то токсичную волку, как только начинают вкладывать внимание в разговоры, да даже и праздные обсуждения этого, и сразу хочется их перемкнуть, чтобы даже не слушать. В особенности поражают ходячие зомби в медицинских масках.. Неужели люди правда так боятся сдохнуть, что маски носят и реально парятся по этому поводу..   ??? Прям такие из дома выходят и: ой, у меня ипотека 40 т.р., тёща и дача, надо взять маску, чтобы не потерять эти замечательные ценности раньше, чем они доведут меня до инсульта ©  ::)
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 25 Март 2020, 11:13:42
У нас закрывают спортзалы и ходят сплетни про режим ЧС и что хотят ограничить выдачу наличных денег в банкоматах. Честно говоря, какой-то бред. Люди реально боятся (некоторые) заразиться и сдохнуть... Это так идиотски смотрится: сами сидят дома и никуда не ходят.. У меня уже несколько таких знакомых. Хочется спросить: не больны ли они на голову и почему смерти-то боятся вообще. Чо её бояться-то?
По телеку трубят только про этот вирус, во всех офисах тоже. Под что энергию-то срезают, что за проект там у "больших и уважаемых людей" и зачем приковывать всех к дому и параллизовывать работу стольких структур... Ведь явно определенные затраты несут целые корпорации сейчас, распуская всех на карантин.. и раз на это подписываются, значит, теоретически должно быть потом что-то, что им эти затраты окупит. Не будет ли это какой-то дефолт, когда энергию с населения просто безвозвратно срежут, как шкуру со скотины.. не поэтому ли мне не хочется работать совсем последние пол года как уже..
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 25 Март 2020, 16:02:44
Люди реально боятся (некоторые) заразиться и сдохнуть...

Ну вообще по статистике, вероятность умереть от этого вируса меньше 5%. И это с учетом того, что в основном в нее попадают старики, который с без эпидемий "дышали на ладан" и любая дестабилизация могла стать последней. Это может чуть чуть опаснее, чем традиционный грипп, а может и нет, и все просто раздуто.

Хочется спросить: не больны ли они на голову и почему смерти-то боятся вообще. Чо её бояться-то?

Вот видите, концепция "мир-это тюрьма" может даже иметь свои плюсы. И направление "энергетики смерти" дает некоторую психологическую подготовку. И когда в такой "тюрьме" ужесточают режим, стращая тем, что в противном случае из нее вышлют - это действительно выглядит смешно. Хотя конечно, если у людей есть какие-то важные дела и записи, которые они хотят реализовать, то им этот вирус, конечно же, совершенно противопоказан. Но только какие это могут быть дела? Чтобы ради них ходить в респираторе и носить с собой туалетную бумагу, чтобы браться за ручки. Или нарожать детей, чтобы они ходили в респираторах и открывали двери туалетной бумагой. Эпидемия пройдет, но весь маразм, который пришел с ней - останется, и станет неотъемлемой частью "новой жизни". Ведь именно поэтому все это сейчас и раздувают. И эпидемий будет столько, сколько нужно для "переформатирования"..
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 25 Март 2020, 21:32:52
пидемий будет столько, сколько нужно для "переформатирования
Так куда форматируют-то??
Вот если бы мёртвые начали вставать, как в фильмах про зомби-апокалипсис, это было бы хотя бы весело, а так только толпы слоняющихся по городу придурков, которым нечем заняться. Неделю объявили сидеть всем дома. Военных позакрывали в к казармах. Люди зачатки самоорганизации теряют, а ещё им такой разгон в виде недели выходных с барского плеча. Они ж совсем офигеют за эту неделю и многим потом вообще будет не собраться, а страдать придётся от разгона всем, видимо, даже тем, кто ему сопротивлялся. Посиди ка в мегаполисе неделю безвылазно дома. Да крыша ехать может начать, и у некоторых поедет, мне кажется(((
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 26 Март 2020, 00:15:51
Да крыша ехать может начать, и у некоторых поедет, мне кажется(((

Это же за неделю количество разводов вырастет в прогрессии. Это посиди дома неделю с мыслью что на улицу выходить нельзя, потому что можно заболеть.. Такой нагрузки мало какие отношения выдержит. Тут только один вариант, что никто особо этот карантин блюсти не будет, будут шариться везде, как обычно. Тем более никакой административки за несоблюдение не предусмотрено, а народ, ну не сказать чтобы сильно боялся этого вируса. Хотя есть еще 2 дня, за которые могут всех запугать и начать привлекать.

Так куда форматируют-то??

Я же писал, что скорее всего будет устроена какая-то беспрецедентная реформа. И для того, чтобы это прошло, необходимо чтобы все сидели дома в неопределенном и запуганном состоянии. Скорее всего мы стоим на пороге каких-то глобальных изменений, и вирус тут просто ширма. Примерно как детям рассказывают, что если не будут слушаться, придет серый волк и их съест. Что там происходит на самом деле мы даже понятия не имеем, это больше на войну похоже. Все еще думают, что посидят немного дома, "вирус рассосется" и все вернется к обычной жизни, как раньше. По-моему уже не вернется. И то, что будут дальше, будет сильно отличаться от того, что было раньше. Но посмотрим..
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 26 Март 2020, 00:32:55
Люди реально боятся (некоторые) заразиться и сдохнуть...
Ну по-моим наблюдениям единицы людей, кто по-настоящему не боится сдохнуть. На то они и люди с вшитым инстинктом самосохранения именно на уровне животного инстинкта.  Как бы и с концепцией «жизнь-тюрьма» никто ведь не держит тут, дверь всегда можно самостоятельно открыть и выйти. Но никто не торопится. Даже на этом форуме.
И это ведь ещё только лайтовая опасность, просто раздутый  маркетинг. Но большинство осознаёт, что вероятность серьёзно от неё пострадать очень маленькая. А какая истерия была бы, если бы смертность была бы к примеру хотя бы 30% для всех возрастов населения. Или  как в толпе, где у людей начинается паника и они начинают топтать друг друга насмерть. Думаю, что в такой толпе не остаётся безразличных к жизни :)

Люди зачатки самоорганизации теряют, а ещё им такой разгон в виде недели выходных с барского плеча


Я уже кстати почти четыре недели дома и думаю буду ещё минимум месяц - работают у нас все удаленно. Но меня это уже или ещё не напрягает. Краткосрочные выгоды - это же на сколько не любимых эгрегоров можно подзабить и вкладывать свою энергию в более интересные и перспективные вещи и даже появилась энергия задуматься и сделать конкретные шаги по выходу из рабской системы.
А долгосрочные предчувствия именно такие:
необходимо чтобы все сидели дома в неопределенном и запуганном состоянии. Скорее всего мы стоим на пороге каких-то глобальных изменений, и вирус тут просто ширма..... Что там происходит на самом деле мы даже понятия не имеем, это больше на войну похоже..... И то, что будут дальше, будет сильно отличаться от того, что было раньше.

У нас закрывают спортзалы и ходят сплетни про режим ЧС и что хотят ограничить выдачу наличных денег в банкоматах.
Здесь тоже постоянные нововведения по нарастающей. Как бы все заведения, кроме продуктовых, аптек, банков и строительных уже закрыли давно. Теперь же запретили собираться, что дома что на улице с кем-то, кроме людей с которыми живёшь в одной квартире. День рождения, к примеру даже дома не отпразднуешь, даже если на него прийдут например только родители и братья-сестры.
На улице можно ходить максимум по два человека, исключение семья, живущая в одной квартире.
От прохожих нужно держать дистанцию 1,5 метра. Но прохожих почти и нет, улицы реально полностью пустые.
Перекрыли все детские площадки и повесили на них таблички с названием вируса.
В продуктовых магазинах на полу разметка, прям как на дорогах, которую надо соблюдать.
Появилась новая работа видела в одном магазине, человек считает, сколько людей зашло и сколько вышло.
На работе летит все как камень с горы, производства и компании временно закрываются либо по своей воле либо вынужденно так как поставщики закрылись.

На счёт денег.
В магазине стыдно (!) расплачиваться не картой. Везде объявления с просьбой платить картой. Появляются разговоры среди людей и прессы, что под этот шум могут отменить наличные. Хотя правительство пока говорит, что такого не будет и это бред. В январе какая-то там известная американская организация написала подробный и длинный доклад с пошаговыми рекомендациями как поэтапно и не болезненно для населения отменить наличные.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 26 Март 2020, 12:30:48
Ну по-моим наблюдениям единицы людей, кто по-настоящему не боится сдохнуть. На то они и люди с вшитым инстинктом самосохранения именно на уровне животного инстинкта. 
Да это-то понятно. Была я как-то в толпе, когда метро эвакуировали, и уверена, что в большом городе в случае такой паники больше может сдохнуть от паники, чем от вируса. Но когда дома себя закрывают, скупив туалетку, без симптомов, когда их рабочие организации работают, не выходят из дома потому что ссут, это не инстинкт самосохранения, это "клиника".
Краткосрочные выгоды - это же на сколько не любимых эгрегоров можно подзабить и вкладывать свою энергию в более интересные и перспективные вещи и даже появилась энергия задуматься и сделать конкретные шаги по выходу из рабской системы.
А куда из неё выходить-то? :) Куда вложить эту энергию и куда её дальше двигать-то? Мне вот совершенно не понятно, создался какой-то вакуум, парализовали работу многих направлений и из-за этого чувствуешь себя как в клетке...

Энергия свободная, возможно, и будет, а вот направления, куда её вложить - вот вопрос... И это ещё больше усугубляет ощущение безысходности. Гайки эти закручиваются, как мне кажется, в сторону низа, ну т.е. перекрывают работу верхних эгрегоров. Обратите внимание, какие организации закрывают и "обесточивают"? Это организации, имеющие верхнюю направленность, все структуры "низа" как работали, так и работают. И вот безальтернативность доводит до тошноты. Скорее всего, после "карантина" всем будет предложено ударненько поработать, чтобы восстановить затраты, которые понесли государства и система за время столь же ударного "отдыха", так скажем, латать дыры экономики и пр. А это как с деньгами... Вам сильно нравится, когда указывают, на что и как их тратить? Вот и энергия также. Одно дело, когда куда хотел, туда вложил, другое, когда ненавязчиво указывают, куда "надо" и "правильно".

Не почувствуют этого, наверное, только люди, которые на низ и копытятся. А "халтурщики", кто типа любит повыбирать, вполне возможно, не получат больше кислород в виде возможности повкладывать куда попало свободную энергию и попросирать её ради своего удовольствия.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 26 Март 2020, 16:08:50
У меня сейчас идёт отключение от многих эгрегоров, которые тянули энергию и не позволяли задуматься, а что МНЕ вообще нужно от этой жизни и чем Я хочу здесь заниматься и в чем развиваться, как могу выйти из ситуации когда я живу явно навязанной  жизнью и явно в рабской системе. У меня в последние недели получилось в этом направлении сделать  прогресс.
Ну потому что от неприятных для себя вопросов люди закрываются и бегут как  только могут: сначала позволяют за деньги из себя вытянуть все возможное на работе, потом добивают энергию в кино-домино-кафе-магазинах-путешествиях-гостях и т.д. Лишь бы только не оставаться наедине с собой. Посмотрим конечно какую цену прийдется заплатить за эту возможность и хватит ли мотивации удержать и как-то воплотить все в жизнь. Но какое то влияние на мою жизнь это по ощущениям окажет.
Но когда дома себя закрывают,
Возможность же на улицу выйти пока позволяют? :) И то хорошо :) 
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 26 Март 2020, 20:15:20
Я хочу здесь заниматься и в чем развиваться, как могу выйти из ситуации когда я живу явно навязанной  жизнью и явно в рабской системе. У меня в последние недели получилось в этом направлении сделать  прогресс.
Ну потому что от неприятных для себя вопросов люди закрываются и бегут как  только могут: сначала позволяют за деньги из себя вытянуть все возможное на работе, потом добивают энергию в кино-домино-кафе-магазинах-путешествиях-гостях и т.д. Лишь бы только не оставаться наедине с собой.
Знаете, очень хорошо Вы это написали, прям позволило с другой стороны на ситуацию взглянуть... Наверное, это единственный плюс, который есть в этом всём, пожалуй, стоит на этом и сосредоточиться. Спасибо за наводку :)
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 26 Март 2020, 20:42:35
У меня сейчас идёт отключение от многих эгрегоров, которые тянули энергию и не позволяли задуматься, а что МНЕ вообще нужно от этой жизни и чем Я хочу здесь заниматься и в чем развиваться, как могу выйти из ситуации когда я живу явно навязанной  жизнью и явно в рабской системе. У меня в последние недели получилось в этом направлении сделать  прогресс.
Ну потому что от неприятных для себя вопросов люди закрываются и бегут как  только могут: сначала позволяют за деньги из себя вытянуть все возможное на работе, потом добивают энергию в кино-домино-кафе-магазинах-путешествиях-гостях и т.д. Лишь бы только не оставаться наедине с собой. Посмотрим конечно какую цену прийдется заплатить за эту возможность и хватит ли мотивации удержать и как-то воплотить все в жизнь. Но какое то влияние на мою жизнь это по ощущениям окажет. Возможность же на улицу выйти пока позволяют? :) И то хорошо :)
Да, Лавин, я с вами согласна. Примерно такое же ощущение и у меня: остановиться, сесть и задуматься. И я лично даже рада, что мир остановился вынужденно, обычно все "бегут", а я  "тормозная" и от этого страдаю. А вдруг настанет эра таких как я, "тормозных"))))) шучу конечно, но я рада этой паузе. И, кажется, из своего окружения я одна рада, никто даже простому отдыху от работы не рад.

Добавлено: 26 Март 2020, 21:14:54
Лавин, вы скажите, у вас не как во Франции? Я так поняла, не везде это военное положение, а то знакомая из Франции пугает, что могут и у нас ввести, типа что и на улицу не выйти, только в крайнем случае.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 26 Март 2020, 21:45:02
У нас в городе закрывают кафе, магазины, ограничивают движение транспорта. Примерно с этого в Европе и начинали, насколько я знаю.. Видимо, идём к тому же.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 26 Март 2020, 22:45:55
Как приятно зайти на этот форум и почитать вменяемых людей. А то мне кажется, уже начинают бояться даже те, кто сопротивлялся. Дома у меня слава богу родители этой фигнёй не страдают.

Тем более никакой административки за несоблюдение не предусмотрено,
Да как сказать, уже разрабатывают поправки в административный и уголовный кодекс. Но это пока касается только людей, прибывших из-за границы, и тех, кто контактировал с носителями.   А уголовная ответственность это уже к организациям за несоблюдение мер безопасности, если у них кто-то пострадает или умрёт.

Неделя безделья меня не коснется, мы продолжаем работать, так как обеспечиваем население товарами первой необходимости. Но всех посадили на удаленную работу приказом генерального директора. А теперь ещё и продлили на месяц. Беда... Для меня в этой изоляции пока только один плюс - не надо ехать в метро в час пик. Я не чувствую, что стало больше свободного времени. Как-то даже наоборот, работа делается дольше, учитывая скорость работы удаленки. Из-за этого реально некогда выйти на улицу. Так хоть выйдешь, прогуляешься, с коллегами пообщаешься. А тут очень странные ощущения.

Коллега прислал пост из социальных сетей, где пишет якобы русская из Италии, живёт она там. Пишет о том, какая там ситуация страшная. Мол мы тоже не верили, а у вас (в России)  это все впереди. Я не буду пересказывать, но мне вот это всё не верится, да обычный грипп. Что это за заговор такой, глобальный? Я думаю, кто-то подумал, что люди стали слишком хорошо жить. Свобода у них такая, понимаешь ли, ходят, ездят куда хотят, занимаются, чем хотят. А тут взяли так и на тебе, на работу ходить нельзя, учиться нельзя, развлечения тоже под запретом. Может государства сошли с ума? Меня пугает перспектива того, что как прежде уже не будет.

Ну вот вам и первая "реформа". Обложить налогом доходы граждан по вкладам от 1 млн руб. Под прикрытием так называемого "кризиса" можно очень много сделать. Мне кажется, будет новый железный занавес. Уж слишком открыты стали границы. Даже не знаю, .что и думать. В этой ситуации мне понравилось высказывание Трампа ( сразу скажу, я не поклонница Америки и ее президентов). Он озвучил то, что многие уже тут сказали. Кому нужна эта изоляция без денег, без цивилизации и всего, к чему привыкли люди. В автокатастрофах гибнет больше людей , чем от этого вируса, так мы не просим автопромышленность прекратить работу? Вот как-то так.
 ???

У меня сейчас одно ощущение - не дают жить. Просто не дают...
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 26 Март 2020, 23:29:31
Лавин, вы скажите, у вас не как во Франции? Я так поняла, не везде это военное положение, а то знакомая из Франции пугает, что могут и у нас ввести, типа что и на улицу не выйти, только в крайнем случае.
Пока нет, думаю и не будет. Хотя ощущение войны с самого начала не покидает. Но я заметила, что информация и все это перестаёт уже сильно дестабилизировать население. Сегодня увидела в парке,  что люди начали выползать из своих нор на улицу и перестают уже замечать и реагировать на информационное давление. Даже не знаю хорошо это или плохо. С одной стороны прекращается истерия, с другой все это становится обыденностью и новой реальностью, таким обычным фоном.
Так хоть выйдешь, прогуляешься, с коллегами пообщаешься. А тут очень странные ощущения.
У меня тоже первую неделю так было, но теперь прошло. И ад как говорится можно разукрасить райскими цветами и даже поверить в то что это новый рай :)

Коллега прислал пост из социальных сетей, где пишет якобы русская из Италии, живёт она там. Пишет о том, какая там ситуация страшная.
То что происходит в некоторых регионах Италии похоже на правду. У меня в Бергамо живет адекватная подруга. Ситуация там по её рассказам правда не хорошая. Переполненные  больницы, нехватка персонала и мед оборудования, людей достаточно много умирает, больницы там не справляются.  Но это не значит, что этим нужно запугивать весь мир и что все пойдёт по этому сценарию везде.
Выздоравливают  и переносят эту болезнь как более или менее норм. простуду все таки очень очень многие. Мой коллега, который заболел короной, вещал как герой нашего времени в понедельник на конференц созвоне о том, что у него все хорошо и весь отдел его восторженно слушал, разве что в ладоши не хлопали, что парень оклемался от простудного заболевания. А парень наверное никогда в жизни ещё не получал столько звонков и сообщений с пожеланиями выздоровления.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 26 Март 2020, 23:46:12
Фу, спасибо, вы меня успокоили. А то я думала что прям везде франко-итальянский сценарий.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 27 Март 2020, 05:40:31
меня тоже первую неделю так было, но теперь прошло. И ад как говорится можно разукрасить райскими цветами и даже поверить в то что это новый рай
Я решила, что свой "ад" разукрашивать не буду, и раз и без того лень было ходить на работу, т.к. у нас там ещё и надо всем улыбаться, проявлять инициативу, внимание и пр., займусь именно теми "очень важными" делами, которыми хочу, а именно: лягу на ковёр, закурю и буду ныть "за что мне это всё!!???" 😀
Хотя на самом деле такое положение в городе пугает. Насильно ограничивать здесь свою свободу мне не нравится, было бы это где-то за городом, пол беды.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 27 Март 2020, 11:14:50
Мой коллега, который заболел короной, вещал как герой нашего времени в понедельник на конференц созвоне о том, что у него все хорошо и весь отдел его восторженно слушал

А после выздоравливания, что они дальше делают? С них снимаются все ограничения, могут делать что захотят, не боясь заразиться? Всеобщая истерия на них больше не распространяется?
Название: Re: Вирус
Отправлено: ENDJI от 27 Март 2020, 12:45:46
С них снимаются все ограничения, могут делать что захотят, не боясь заразиться?

Наверно вирус уже не активен после болезни, они становятся не заразными, а у них самих уже иммунитет выработан

Добавлено: 27 Март 2020, 12:47:55
Как это с обычным гриппом и ОРВИ бывает
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 27 Март 2020, 18:46:01
А после выздоравливания, что они дальше делают? С них снимаются все ограничения, могут делать что захотят, не боясь заразиться? Всеобщая истерия на них больше не распространяется?

Интересный вопрос, я тоже об этом думала. Сколько этому человеку нужно просидеть дома, чтобы его перестали воспринимать как опасность.
Он сказал, что ему официально сказали от здравоохранения, что несколько дней после выздоровления он обязан сидеть  дома. Не помню сколько точно. А потом делать что хочет.
Вообще, по окончании болезни должны сделать ещё один тест, чтобы убедиться, что вируса нет. Но ему сказали, что тесты в регионе сейчас дефицит так как людей с серьёзными симптомами этой инфекции  слишком много. И повторный тест сейчас делают только тяжело больным в больницам. А таким как он нет.

Насколько я знаю в Москве сейчас делают по окончанию болезни два теста через определенные промежутки времени. И если они оба негативные, то можешь гулять свободно. 

Начальник же отдела ему сказал чтобы после окончания его карантина он не вздумал на работу заявляться и работал из дома :) Но у нас и так все думаю ещё минимум месяц из дома будут работать, но начальник перестраховался так как он сам иногда в офис заглядывает да и сотрудники некоторые:)
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 27 Март 2020, 20:00:54
Он сказал, что ему официально сказали от здравоохранения, что несколько дней после выздоровления он обязан сидеть  дома. Не помню сколько точно. А потом делать что хочет.

Ну вот, по идее таких людей будет становиться все больше, у которых будет иммунитет как к биологическому вирусу, так и к информационному, который его сопровождает, и который гораздо сильнее. И тогда дальше раскрутка будет идти в обратную сторону. Ну вот Вы сами и все остальные будете видеть этого коллегу, который "вылечился от простуды" и после этого им даже не надо будет соблюдать все эти "меры предохранения". Все же тогда станут говорить: и чего мы так боимся и шарахаемся. И все пандемия будет дискредитирована, учитывая процент что процент смертности от этого вируса меньше 5% - такой же как у "сезонного гриппа".

Представьте себе картину, везде карантин, все сидят по домам и им не разрешают высунуться. А этот ваш коллега шарится где ему вздумается, и на все претензии торжественно предъявляет справку.

Но пока вся раскрутка происходит в обратную сторону. Есть только больные и новые заражающиемя, а вылечившихся как бы и нет. Но ведь они есть и их никуда не денешь. И они развалят эгрегор вируса тем же самым механизмом, по которому работает вирус. Вирус на вирус..

Но я заметила, что информация и все это перестаёт уже сильно дестабилизировать население. Сегодня увидела в парке,  что люди начали выползать из своих нор на улицу и перестают уже замечать и реагировать на информационное давление.

Ну все правильно, люди не могут бояться одного и того же слишком долго. А тут еще и бояться особо нечего. Поэтому тема короновируса очень быстро выдохнется, несмотря на всю ее раскрутку. Это и настораживает. Судя по той агрессивности, с которой накручивают этот страх, одним этим вирусом все не закончится. Будут придумываться другие предлоги, поводы и разводы.. Посмотрим..
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 27 Март 2020, 22:04:09
Мне даже мой оператор связи рядом с сим картой через хэш тег написал - будь дома. Ох что за жизнь. Сегодня закончила работу пораньше, вышла на улицу. Знаете, ничего подобного, все гуляют, на велосипедах катаются, люди, дети, солнышко светит. Весна, красота! И только редкий идиот человек гуляет в маске  ;D. Да, это же очевидно, люди адаптируются, и их уже не дестабилизируешь, как в первые дни.

Теперь вот у меня паранойя, мой оператор следит за мной. Я всю неделю дома сидела, просто некогда было выйти из-за работы. А сегодня вот написал.

У переболевших и правда иммунитет к этому вирусу, пишут в СМИ. Ну на месяц хотя бы хватит этой темы, раз уже всех закрыли дома. С другой стороны есть в этом плюсы. Можно отдохнуть от надоевших коллег, есть такие у всех, мне кажется. Но как бороться с нехваткой впечатлений? Можно пересмотреть все фильмы, перечитать все книги. Но как без социума? Это же одичать можно. Мы конечно с коллегами общаемся в общих конференциях, чатах. Но это как задроты интроверты. Многие за этот месяц могут потерять человеческий облик  ;D. А что, салоны сейчас закроют, ни подстричься, ни маникюр сделать, ничего.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 27 Март 2020, 22:26:40
Теперь вот у меня паранойя, мой оператор следит за мной
Нет, это по всему миру так, у меня тоже этот хештег «оставайся дома» у двух разных операторов связи. Этот хештег сейчас абсолютно везде - соц.сети, заставка моего рабочего ноутбука, поисковики, пламенные речи правительства, знаменитостей  и т.д.
Но как бороться с нехваткой впечатлений?
можно заняться аскетизмом, добровольная самоизоляция в серую зону :)
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 27 Март 2020, 22:42:14
У нас утром был отвал башки знакомая из Франции записала мне штук 20 голосовых, о том, что этот абзац продлится до лета, о мерах, которые нужно принимать, о том что творится во Франции, Испании и пр, что трупы некуда складывать, в основном конечно старики.  У меня сейчас одна мысль домой рвать когти, как бы Краснодар на въезд не перекрыли. Собираю чумадан, работы все равно уже нет, заразиться особо не боюсь, но понимаю что тут дело не в "заразиться"уже.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 27 Март 2020, 23:31:28
Нет, это по всему миру так
А, ну тогда ладно  ;D.
Да мне кажется, вся эта самоизоляция перейдет в онлайн общение. Ну не могу я без него. Или начну разговаривать с цветами .  :o

У нас утром был отвал башки знакомая из Франции записала мне штук 20 голосовых,
А почему именно голосовые сообщения? Для пущей убедительности? Чтобы запугать интонацией?
Ну это конечно не повод запугивать других, если у них так все плохо. У нас все будет хорошо.
Алиса, а где Вы сейчас находитесь? За границей?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 28 Март 2020, 06:27:43
Нет, я в России. Она не запугивала, просто сказала какие меры предпринять для профилактики, ну и предупредила, что за день-два все меняется, и надо быть готовым, чтобы дома было самое необходимое. Вот как у них во Франции ввели военное положение и они оказались не готовы. А сейчас там если гуляешь с собакой дальше чем 500 м от дома, могут оштрафовать
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 28 Март 2020, 13:58:25
Нас вчера "обрадовали" на работе, что платить не будут. Потому что спортивная сфера не планировала закрываться, но заставили. А заработок там, естественно, от клиента, и это значит, что все будут дружно получать ноль. Никакой удаленной работы, естественно, для такой сферы не предусмотрено.

Я чот сначала радовалась, что на работу ходить не надо, потому что не хочу с людьми сейчас общаться. Но теперь стало сильно подгорать: а что если эта херня продлится, всех дома заставят запереться, и где тогда брать деньги? На родительские харчи садиться? Фу, от этого расклада стало тошно. Я намечала, может, на лето "триумфальный" выход из депрессии, с ноги, радовалась, что можно сейчас отсидеться и послать всех надоедливых лесом под предлогом "карантина", лежать на ковре, ходить злой в трениках и вообще расклеиться, но всё это было актуально, только если видеть перед собой хотя бы призрачную возможность выйти из этого состояния.. Хотела найти новую работу, познакомиться с новыми людьми, выйти в другой социум потом, когда отпустит... А когда сказали, что нас "запирают дома", да ещё и в таком формате, что неизвестно, будут ли твои профессиональные и личностные навыки востребованы.. что ни в какой социум ты не выйдешь и жизнь в городе в таком режиме даёт больше минус, чем плюс, я чот вообще провалилась в какую-то злость..

Добавлено: 28 Март 2020, 14:12:36
А ещё у нас много недовольных. Вчера прям чувствовалось злость и напряжение, в магазин зашла, там жалуются примерно на то же: где брать деньги, пока работу закрыли. Это хорошо тем, кто может работать на удалёнке. Почему не видно вчера было радости от недели "выходных". Вынесли все алкогольные магазины в районе, пьяные мужики приличного вида шныряли ночью по району, что удивляло, вроде не алкаши, а бухие в дюпель.
Ощущение, что нас как скотину хотят запереть, чтоб люди озверели, оставив без работы и какой-либо эмоциональной разрядки, а потом "начать принимать "оправданные" меры" и закрутить гайки так, что будет тошно.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 28 Март 2020, 23:22:34
Нас вчера "обрадовали" на работе, что платить не будут. Потому что спортивная сфера не планировала закрываться, но заставили. А заработок там, естественно, от клиента, и это значит, что все будут дружно получать ноль. Никакой удаленной работы, естественно, для такой сферы не предусмотрено.
Это очень печально, остаётся надеяться, что все закрыли только на неделю. Сегодня вечером ходила по улице, реально все закрылось, кроме продуктовых, банков и аптек. Учитывая, какая плотность в мегаполисе этого всего, стало немного жутко. Никогда не видела такого. Даже в новый год. И что мне бросилось в глаза, это большое количество граждан из ближнего зарубежья на улицах, тогда как редко увидишь славянское лицо. Я не хочу быть расистской, просто это факт, у меня такой район, где уже очень много таких людей, а сегодня они как будто все вышли, а наши наоборот, попрятались. Очень неприятная энергетика на улице. И даже во дворе состоит коробка, где у нас подростки обычно играют в футбол. Сегодня там играли иностранные граждане, их так много было.

И в такой изоляции конечно ничего не остаётся, кроме как пить. Просто в мегаполисе обычно много вариантов, как провести время, а сейчас все взяли и отрезали. Даже в книжный магазин не сходишь. Вон в интернете уже есть ролик о пользе алкоголя, якобы он в небольших количествах полезен и убивает вирусы. Типа будьте граждане под шафэ, и вирус вас не возьмёт  ;D. Но наши граждане меры не знают, они же будут конкретно бухать. У нас точно ни один вирус не пройдет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 29 Март 2020, 07:09:41
Да не неделю это будет, господа. Готовьтесь долго и нудно сидеть на жопе, а если мы пойдем по стопам Франции, то у нас выставят Росгвардию и придется каждому дебилу отчитываться, что ты вообще-то в магазин вышел. Я вот молюсь, чтобы электричество выдержало нагрузку и не вырубилось и собираюсь купить батарейки от пульта для сплита, ведь летом у
меня в городе жарко, а то что это безобразие затянется до лета, я почти не сомневаюсь. И лучше, блин, не бухать, деньги поэкономить(
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 29 Март 2020, 14:05:50
Я с вашего позволения оставлю здесь это.

На самом деле стоит задуматься. У нас нет уровня нуля заболеваемости и смертности от гриппа и пневмонии. А все эти цифры, которыми нас щедро снабжает СМИ, безотносительны. Просто людям с элементарными аналитическими способностями будет непонятно, на основании чего делаются выводы. А они просто делаются. Печально, не думала, что доживу до того, что будет считаться дурным тоном выйти на улицу.  ::)

Добавлено: 29 Март 2020, 14:15:51
Даже профессор уже понял, что сейчас просто произойдет передел рынка. Я сама слежу за биржей, акции на фоне этого безобразия упали в цене очень сильно. Их сейчас можно скупить (я имею в виду большие деньги, а не мелких акционеров), а это передел собственности и влияния.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 29 Март 2020, 15:07:47
Да не неделю это будет, господа.

Да я тоже думаю, что затянется на неопределенный срок. Хотя тема вируса вроде уже "выдыхается" и долго ей кошмарить не получится. Но будет что-то еще, похуже. Можно только догадываться. Тут скорее всего дело идет к переформатированию социума, и это затронет такие сферы как работа, быт, отношения. В чем-то это может даже будет неплохо.
Например, традиция здороваться за руку скоро может уйти в прошлое, а с ней изменится и характер взаимоотношений. Чихать и кашлять при посторонних будет чем-то из ряда вон выходящим, не говоря уже о том, чтобы плюнуть в окружении других людей - быдло будет сильно страдать, т.к. это один из способов продемонтрировать свою доминантность. Всякая реклама через промоутеров уже сейчас исчезла, и скорее всего уже никогда не вернется.. Приходить к кому-то домой без приглашения, на это тоже скорее всего будет табу.. В общем, не так уж все и плохо. Но это будет совершенно другой социум и другая культура.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 29 Март 2020, 18:58:40
Пока меня просто пугает неопределённость и то, что совершенно не понятно, как и где брать деньги в таких условиях. Чувствую себя как в каком-то постапокалиптическом мире вроде безумного макса, с одной стороны страшно, потому что неопределённость, с другой стороны, как будто всё это как шанс начать новую жизнь, скинуть с себя шелуху старых шаблонов..

Но при этом в городе видно, что без денег рискуют остаться многие, и всякое быдло в том числе, как и сбросить "социальные шаблоны". Сейчас прошлась по улице, неопределённость и какая-то, злоба висит в воздухе. Шныряют разные личности. Не знаю, может быть, в Европе всё ровно и спокойно, но у нас многие остались на бобах и если это всё продлят, боюсь вообще думать, что тут станет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Attraction от 29 Март 2020, 19:12:35
Юрий, я думаю что для переформатирования отношений в социум все таки нужно гораздо больше времени. Все ведь понимают что это временные меры. Скорее всего это именно передел финансовых сфер.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 29 Март 2020, 21:31:17
что для переформатирования отношений в социум все таки нужно гораздо больше времени. Все ведь понимают что это временные меры.

Даже если и временные, то пускать в подъезды разных промоутеров, продавцов, агентов и пр. вряд ли начнут как раньше. Просто теперь повод есть. И таких ситуаций будет много, даже когда отменят карантин, люди будут продолжать их генерировать. Усилится капсуляция. В одних ситуациях это будет усиливать верхние связи, но в других будет доходить до шизофрении. Кто брался за эти ручки, какие бактерии там могли остаться, начнется мода на перчатки и на всякие обеззараживающие средства. Подождите, этот эгрегор еще просто не раскачали, сейчас немного в себя придут, и начнут генерировать такое, чего раньше никогда бы не пришло в голову..

Но при этом в городе видно, что без денег рискуют остаться многие, и всякое быдло в том числе, как и сбросить "социальные шаблоны".

Даже не знаю что тут Вам сказать. Вообще этот акцент на "удаленную работу" сделан не случайно. Это похоже на эксперимент по переформатированию рынка труда. Посмотреть насколько и без кого можно обходиться. Тенденция к этому уже давно назрела, было только непонятно, как это все будут реализовывать, начнется такой хаос. Но тут появился этот вирус, и стало примерно понятно как. Например, взять кассиров в супермаркете, которые выполняют тупую и утомительную работу, и их давно уже можно заменить на какие-нибудь автоматы. Или взять бухгатеров, работа которых теперь состоит в забивании в форму 1С данных, и которые постоянно жалуются, как много у них работы. Учитывая, что бухгалтерия предприятия работает даже не на предприятие, а на налоговую, а у налоговой все эти данные теперь есть. И можно долго перечислять, вплоть до водителей, которых тоже при желании уже могли бы заменить на автоматы. И вроде все это даже хорошо, что становится меньше всей этой рутины. Вся проблема только в том, куда девать всю эту ораву, у которых семьи и дети.. Но когда-то те же самые проблемы были с ткачами, когда внедряли ткацкий станок. А так бы они до сих пор продавали нам шмотки ручной работы..

Ваша сфера вроде в эти категории не попадает. Но она актуальна только с спокойное время. Если же начнется весь этот переформат, то всем станет не до спорта. Хотя есть вариант, что этот эксперимент с вирусом будет свернут, и на несколько лет будет затишье. Но это только отсрочит проблему, но не решит ее. Переформат все равно будет..

Вообще весь этот карантин можно воспринимать как предупреждение. Всем как бы объявили, вы там посидите недельку дома, и ничего страшного не будет, мир не перевернется. Это пока больше похоже на намек. Ведь многие этого действительно еще не поняли..

Название: Re: Вирус
Отправлено: Attraction от 29 Март 2020, 21:48:23
Думаете все обойдётся неделькой?
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 29 Март 2020, 21:58:51
И вроде все это даже хорошо, что становится меньше всей этой рутины. Вся проблема только в том, куда девать всю эту ораву, у которых семьи и дети..
это похоже на правду. В моей компании, где работаю, очень четко прослеживается эта тенденция. Это прям нарыв последних двух-трёх лет и он осенью вскрылся и пошёл по нарастающей семимильными шагами, а история с короной как-будто явилось логическим продолжением и оказалось очень на руку компании. Так как под прикрытием пандемии уже сейчас удалось провернуть много всего, что бы при нормальной обстановке так быстро и легко не прошло бы и может вообще не прошло бы,  а при существующей обстановке  многое кажется практически естественным. 
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 29 Март 2020, 22:36:05
Ваша сфера вроде в эти категории не попадает. Но она актуальна только с спокойное время.
Дело в том, что очень многие сферы в такое время как сейчас не актуальны. Когда все сидят дома и очкуют. По сути актуальны военные, менты, врачи, некоторая категория магазинов, и всё. А так ехай в деревню, сажай картошку что ли?
Столько сфер, актуальных для спокойного времени, выпало в минус сейчас. И это напряжение прямо висит в воздухе, и как-то же оно прорвётся. Ну ладно бы это была одна сфера. Но таких сфер множество. Куда денут всех этих людей?

Я уже думала, что этот "эксперимент" могли затеять, чтобы разгрузить большие города. Ну такие как нас. Отослать отсюда всех "колхозников", потипу как раз как мои бывшие. :D

Ну потому что такие города, как наш, реально же опухли в последнее время, как жирный клоп, и это очень сильно ощущалось. Сюда ехали даже те, кто объективно не тянет здесь оставаться, под них создавались какие-то схемы заработков. Те, кто хоть немного тянет, тоже ехали сюда за лучшей жизнью, обесточивая по сути всю страну, накачивая пояс Москва-Питер. Это создавало высокую конкуренцию и задавало совершенно сумасшедший ритм жизни. Как живут в Москве, я вообще не представляю, мне от недели нахождения там становилось тошно. Сейчас даже многие мои знакомые "колхозники" (простите за сарказм) собрали чемоданы и поехали обратно в колхоз. И если честно, многим из них там самое место, и здесь они ничем полезным толком не занимались.

Если это так, то в этом есть определённый плюс, потому что если всё потом наладится, это снимет с городов часть нагрузки. Но пока не понятно.

ну и логично предположить, что раз уже сейчас, судя по тому, что я вижу сегодня на улицах и какие настроения витают... что безработное озлобленное быдло уже повываливало на улицы, пока просто побухать, но деньги, а значит, и эйфория от бухла у них скоро закончатся...  будем ожидать, что в ближайшее время найдётся и повод ввести сюда ментов или какие-нибудь войска.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 29 Март 2020, 22:45:48
Ну такие как нас. Отослать отсюда всех "колхозников", потипу как раз как мои бывшие.
Спасибо на добром слове, ахахахх)))
А если серьезно, ведь вы правы я последние года два-три не жила здесь, а мучилась. А тут ррраз, и всё. Пакуем коробки.
У меня сейчас такой переворот творится внутри, вообще. И мне лучше, действительно лучше. Я доеду (надеюсь что успею, город не перекроют), и подробно напишу свои ощущения. Они странные. Как будто во сне, как выпала из реальности.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 29 Март 2020, 23:12:12
Так как под прикрытием пандемии уже сейчас удалось провернуть много всего,
А чего именно? Сократили что ли всех?

Добавлено: [time]29 Март 2020, 23:19:36[/time]
Я уже думала, что этот "эксперимент" могли затеять, чтобы разгрузить большие города. Ну такие как нас. Отослать отсюда всех "колхозников", потипу как раз как мои бывшие. 
Сегодня я выбралась погулять в центр города, пока шла по полупустым улицам, ехала в пустом метро, тоже об этом подумала. В Питере поспокойней, и люди не такие злые, а что у нас творится в последнее время, это просто мрак. Ни человечности, ни воспитания в людях, улицы и метро настолько заполнены, что скоро лопнут. И что мне опять не понравилось, уж простите, граждане из ближнего зарубежья. Их много на улицах, больше, чем славян. Как-то они себя нагло ведут. Например, на пустой улице будут идти чуть ли не сквозь тебя, хотя казалось бы, тебе места мало? Гуляет много молодежи, ну а как их дома закроешь, у них теперь каникулы.

Добавлено: [time]29 Март 2020, 23:26:23[/time]
А этот эксперимент с удаленной работой - это что-то. Если честно, он меня пугает. Сейчас все поймут, что незачем им арендовать дорогие офисы, работать можно из дома, а совещания проводить по Скайпу. Но мне просто необходим социум. Из дома не наладить те отношения, что у нас есть с коллегами. И что касается удаленного обучения, или работы, быстрее учишься, когда непосредственно общаешься с преподавателем, с другими людьми, погружается в эту среду. Ну и как бы некуда стало выгуливать свои платья, вот безобразие   ;D.

Может на месяц этот эксперимент ещё куда ни шло, а может и раньше закончат. Можно и отдохнуть от бегатни. Но дольше находиться дома я бы не хотела. А так тоже ищу плюсы, работаю на расслабоне, меньше действуют на нервы некоторые личности, волосы стали меньше выпадать, так как меньше стресса.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 29 Март 2020, 23:56:43
Спасибо на добром слове, ахахахх)))
Алиса, что Вы, вообще-то под колхозниками я имела ввиду вообще не Вас.  :)  Краснодар - не колхоз, а замечательный город, и я сама туда думала переехать, потому что какое-то время жила в Ростовской области и очень нравилась эта часть страны. А вот бывший мой из колхоза в самом прямом смысле. Или вот дети друзей родителей моих, которые жили в деревне, а недавно в город перебрались, хотя там уголовники чистой воды и чего им в городе делать - не понятно, они здесь только ходили и воняли, что все пи**ры и какая жизнь не справедливая, не могут видите ли найти работу (а они её и не искали). И вот такой контингент если вернётся на места своего постоянного пребывания, никто не расстроится. Разве что владельцы пары пивнух, которые таким образом останутся без постоянных клиентов.  :D ;)

Добавлено: [time]30 Март 2020, 00:06:27[/time]
Ну и как бы некуда стало выгуливать свои платья, вот безобразие
Какие платья... Закупайтесь удобной обувью, кожей и перьями. И чёрной тушью для боевой раскраски. Мэд Мкс смотрели? Там именно так выглядели амазонки пост-апокалиптического мира: перья в волосы, раскраску на лицо...

А вообще Вы что, разве не чувствуете? Сейчас не будет никаких платьев, никакой романтики... Салоны ноготочков, стрижек и пр. прикрылись. Я вон зуб не могу полечить пойти, закрыто. Волосы не постричь. У меня уже бомбит из-за этого, и ощущаю я себя примерно как в мэд максе, хочется перьев в волосы навтыкать...

Добавлено: [time]30 Март 2020, 00:12:43[/time]
Это пока больше похоже на намек. Ведь многие этого действительно еще не поняли..
А что тут понимать.. Что ты остаёшься без места под солнцем? Ведь просто так взять и куда-то деться эти люди тоже не могут, они жили в социуме, а, значит, было для них там место, современный мир это место предполагал, иначе бы этих людей здесь не было. Ну да, мир и цивилизация должна идти вперёд, старое уступает место новому, но вот как с точки зрения Эгоцентризма это совершенно никакой роли для Эго не играет, куда там мир собрался ехать, главное, чтобы тебя при этом не переехали. Вот как-то так..

Добавлено: 30 Март 2020, 00:14:01
Я доеду (надеюсь что успею, город не перекроют), и подробно напишу свои ощущения. Они странные. Как будто во сне, как выпала из реальности.
Обязательно расскажите) Интересно, как это чувствуют разные люди =))
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 30 Март 2020, 00:21:53
В Москве запретили перемещаться по городу. Раньше я хотя бы просто радовалась, что могу выйти на солнце погулять. Это же все таки свежий воздух и витамин D, которого так не хватает весной. Напряжёнка, конечно. :o
Про работу уже молчу. У меня хоть и надомный Фриланс, но сейчас он невостребован из-за карантина.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 30 Март 2020, 02:33:35
Друзья из Шотландии пишут, что у них всё пучком. Гуляют, отдыхают, катаются на велике. Прекрасно живут... Никакой самоизоляции. Из Италии пишут, что все сидят дома, но никто не сидит без денег и без работы.
У нас же во дворе очередь в алкомаркет стояла аж на улице...
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 30 Март 2020, 03:36:31
А что тут понимать.. Что ты остаёшься без места под солнцем?

Ну многие действительно переоценивают свою роль. Даже не в плане своих профессиональных навыков, а роль той вакансии, которую они занимают. И это логично, когда они выбирали профессию, она действительно была важна и востребована. Но за то время пока они там работают, расклад поменялся, и не все этого заметили. И вот этот карантин в любом случае приоткроет на это глаза. Хотя не все это поймут, многие будут продолжать "усердно работать". И ко всему прочему такое "хватание зубами" за работу идет в ущерб самой работе и создает неблагоприятную атмосферу. Вспомните свою начальницу, она вероятно как раз из таких..

старое уступает место новому, но вот как с точки зрения Эгоцентризма это совершенно никакой роли для Эго не играет

Ну это смотря какой эгоцентризм. Я всегда исходил из позиции, что от тупой рутины надо при любой возможности избавляться, и если можно переложить ее на какую-то технику, то это нужно сделать. И на этой философии построены все рассылки, что вот, такая-растакая у нас матрица, обкладывает рутиной и нижними связями. И было бы противоречием на уровне Эго, если бы я сейчас заявил: а давайте оставим эту рутину, чтобы люди могли сводить концы и концами. Сидеть на кассе в супермаркете - разве это не тупая рутина? Неужели такая реализация в резонансе с их Эго? Если так, то конечно, им надо бороться за свое счастье. Но ведь это не так..

И что касается удаленного обучения, или работы, быстрее учишься, когда непосредственно общаешься с преподавателем, с другими людьми, погружается в эту среду.


Ну вообще, я бы сказал, что традиционная модель образования уже устарела. Проводить уроки и организовывать социально-воспитательные мероприятия - это разные функции. Вторую часть можно вообще переложить на того, кто не является учителем и он будет выполнять функцию классного руководителя: водить на прогулки, общаться, устраивать игры. А сами уроки вполне можно сделать дистанционными. Они будут и качественнее и понятнее, их можно будет пересмотреть.
Ну а как сейчас, учитель готовит урок для класса в 30 человек, из них половина балбесов, которым "это все не нужно", а другой половине может это и интересно, но у них какие-то свои проблемы, они там подрались, что-то друг с другом не поделили. И реально этот урок воспримут может 10 человек. А чтобы подготовить хороший - ну это надо несколько часов, а у учителя их может быть 6-8 за день. И такая работа быстро скатывается в рутину. Ну и плюс ко всему старая модель обходится намного дороже, а это сейчас главный фактор. Кого и как обучили - всем пофиг

У нас же во дворе очередь в алкомаркет стояла аж на улице...

Да туда просто по одному впускают ) Я вчера проходил мимо пивнухи, и там табличка на двери: стоять здесь, заходить по 1 человеку )
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 30 Март 2020, 09:28:27
Ну вообще, я бы сказал, что традиционная модель образования уже устарела.
только вчера говорила на эту тему с другом, что систему образования уже давным давно пора двигать в сторону онлайн обучения. Он сдаёт студенческие комнаты возле университета и мы говорили о том, что с карантином и возможной последующей реформой  в образовании сдавать он их студентам вскоре не сможет.

 Но это нужно сначала подвинуть всех этих учителей и профессоров, многие из которых не только учат, но и занимаются самоутверждением и ведут себя как цари.
Я помню в последнем университете, где училась не могла посещать лекции одного предмета. Так как жила далеко от универа, лекция начиналась очень рано и мой самый первый с утра возможный общественный транспорт приходил поздно. Так что в итоге я на лекцию приходила с опозданием в 2-3 минуты. Но этот профессор опоздавших не пускал, мне исключение сделать отказался и сказал, чтобы я накануне его лекций ночевала в отеле. Что для меня как студентки было конечно неподъёмно. Свои лекции давать тоже отказался и в итоге я кое как подготовилась к экзамену по учебникам и чужим записям и плохо его сдала.

 А вспомнить все эти списки посещения, унижения и самодурство учителей, невозможность перечитать или пересмотреть то что объясняют, написание уроков под диктовку и иногда даже необходимость предьявить их преподавателю для допуска к экзамену  и прочий бред.
С тем, что онлайн образование имеет просто кучу плюсов по сравнению с оффлайн - подпишусь под каждым словом. 

Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 30 Март 2020, 20:28:31
олько вчера говорила на эту тему с другом, что систему образования уже давным давно пора двигать в сторону онлайн обучения. Он сдаёт студенческие комнаты возле университета и мы говорили о том, что с карантином и возможной последующей реформой  в образовании сдавать он их студентам вскоре не сможет.

Да в вузах как раз все нормально поставлено. Есть дневная, заочная, вечерняя формы: выбирай что хочешь. Но там и уровень будет разный, потому что на дневной форме студенты находятся почти что в ссылке. Их ничто не отвлекает, не нужно искать компромиссы с работой, созданы все условия и обстановка. А если хочется дистанционно, то есть заочная форма. Но это для тех, у кого есть дела, работа, проблемы, но когда появляется свободное время они хотят учиться.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 30 Март 2020, 22:47:25
Есть дневная, заочная, вечерняя формы: выбирай что хочешь.
В Германии такого нет. Тут есть дневная форма, а вернее лекции у меня в вузе например могли быть растянуты на весь день с 7:30 до 20:00. Почти все студенты  ещё с этой формой обучения тут работают. Я к примеру работала в некоторые семестры по 20 часов в неделю. Вечернего обучения тут нет. Заочного как такового  нет. Есть один единственный заочный вуз на всю Германию, который предлагает заочное образование. Но оно по-моему не дешевое. 
Есть ещё учеба по выходным, но это для готовых специалистов, которые работают на постоянной работе полный рабочий день и хотят проучить дополнительное образование.  Я вижу все таки кучу плюсов в онлайн образовании хоть в школе хоть в вузе, хоть в России хоть в Германии. В вузе даже больше, так как там уже есть самодисциплина и наставники не важны. И работать можно было бы спокойно и учиться тогда, когда тебе удобно.

А проблема профессоров самодуров меня лично касалась ни раз. Зачем этот человеческий фактор некомпетентных людей вообще в образовании нужен? И все эти лекции на которые нужно прийти в любом состоянии, вместо того чтобы слушать удобно расположившись на диване или переслушивать когда тебе удобно. Я конечно понимаю что не все предметы можно сделать онлайн, но думаю большинство.
И еще как вспомню экзамены в России... В Германии на этот счёт на мой взгляд было лучше - все экзамены письменные и обезличенные, проверяющие не знали чья это работа и поверяли абсолютно беспристрастно, списать не возможно, купить не возможно.

Добавлено: 30 Март 2020, 23:00:16
А чего именно? Сократили что ли всех?
Сделали шаги в эту сторону. Под шумок повысили  число людей на сокращение на тысячу человек. Ввели такие меры как сокращённый рабочий день для всех как минимум на пол года. И это все без особого возмущения и внимания со стороны сотрудников, так как все заняты вирусом. В обычное время это все вызвало бы скандал в прессе и шумиху в регионе, забастовки и акции протеста. А тут всем не до этого и как бы многие меры связанны как будто с вирусом :) Собираться на протесты нельзя, забастовки в такие тяжелые вирусные времена устраивать стыдно, профсоюз все свои обычные в таких случаях меры применить не может. Даже ежемесячное собрание он провести не может.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 30 Март 2020, 23:06:29
Ну что, идиотизм у нас таки распространяется быстрее вируса. Ввели в столице режим концлагеря. Вышла сегодня в магаз, там значит разметка такая, где стоять. Продавцы говорят, чтобы все соблюдали дистанцию. И все такие стоят и соблюдают дистанцию. Еле сдержала истерический смех. Ну оно вроде и хорошо, никто не лезет на тебя в очереди, как раньше. Некоторые ведь думаю, если подойти поближе да ещё потолкаться, то их очередь быстрее настанет. Мне почему-то на такое хамло везло одно время. Думаю, вот может сделают людей, которые уважают личное пространство других.

Что я хочу сказать. Манала я эти запреты. Мне через две недели ехать в банк оплачивать ипотеку, и я поеду. Не мэр же ее за меня оплатит. И буду выходить на улицу гулять. Но у нас такая погода настала, что даже собачники не гуляют. Может оно и хорошо, легче переживём неделю массового помешательства.

Добавлено: [time]30 Март 2020, 23:16:13[/time]
Под шумок повысили  число людей на сокращение на тысячу человек. Ввели такие меры как сокращённый рабочий день для всех как минимум на пол года.
Ну ничего себе! То есть вы понимаете, что происходит? С одной стороны, нам говорят, что это временные меры, на месяц, например, это у нас в стране. Но у меня в компании никого не сокращали, наоборот приглашают работать тех, кто остался сейчас без работы. А по факту, они сокращают людей, а другим сокращают рабочий день, это значит и зарплату. То есть, они понимают, что готовится какой-то затяжной кризис. А не просто сраный грипп,  у которого какой-то мизерный процент смертности. Я хочу сказать, уже есть все признаки рецессии экономики. Безработица, потом начнет раскручиваться инфляционная спираль. И все это сделали, как много шума из ничего. :-\
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 31 Март 2020, 00:22:30
И все эти лекции на которые нужно прийти в любом состоянии, вместо того чтобы слушать удобно расположившись на диване или переслушивать когда тебе удобно. Я конечно понимаю что не все предметы можно сделать онлайн, но думаю большинство.

Тут скорее всего влияют еще лицензионные заморочки. Не каждый преподаватель согласится размещать свой курс дистанционно. Ему удобнее, чтобы ходили. А то выложат все высшее образование в сеть.. И ничего с этим не сделаешь. Если школьный учебник кто угодно может пересказать в своем курсе, то профессоров вузов, которые это могут по своей теме, может будет 10 человек на страну, и никто из них не заинтересован во внедрении дистанционного обучения.

Под шумок повысили  число людей на сокращение на тысячу человек.

Ну у нас какой-то чиновник объявил: те работодатели, которые будут использовать ситуацию с вирусом для решения своих финансовых проблем, тех ждут проверки. Видимо вашим такого пинка дать забыли..

Мне через две недели ехать в банк оплачивать ипотеку, и я поеду.

Да через две недели поди выпустят ) А разве все сроки кредитов не сдвинули на время карантина? Это же судя по всему форс-мажор, он прописывается во всех договорах, и на него никто не обращает внимания, потому что он никогда еще не применялся.  Хотя надо дождаться прецедента, когда кто-нибудь подаст в суд по этому вопросу. Но скорее всего, официально объявленный карантин туда попадет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Harmony от 31 Март 2020, 05:21:53
А я уже давно ждала такого катаклизма. Просто как раньше было пошёл перебор. Товаров и продукции в избытке, вещи уже бесплатно предлагали - не берёшь. Еда гниет и выкидывают склады, магазины. Животных бьют биллионами и уже курица стоит дешевле авторучки в канцелярии. Разрыв между богатыми и бедными - богатые уже не знают что придумать а бедные только и живут жизнью звёзд и тем что по телевизору не имея средств проживать свою. В путешествиях  уже куда только не ступала нога человека разве только из недр земли не показывали съемки, да и у каждого есть средства и возможность поехать куда угодно в отпуск. Деньги вращаются сами по себе без подкрепления золотого запаса или какой-то ценности. Законы уже начали внедрять под себя те кто пролезли в правительство во всех странах и политически уже законы перестали иметь смысл.

Вообщем мир разъехался по швам. И энергетически это ощущалось как все вывернулось на изнанку и уже так растянулось что некуда было растягивать. Апокалипсис должен был какой-то произойти. И если это просто вирус подвернулся на самом деле то энергетика сделала своё дело, или природа уже изнасилованная выперла свой «минус» этому всему. Даже если вирус изобрели в какой-то лаборатории исследуя способы уничтожения нации, то это должно было когда-то проскочить. А если специально выпустили планово, то все равно потому что все оно уже так развиваться не могло.

Я думаю вывернется это все в более крупное - гонение за наследование медицинских указаний сверху. Изобретут скую-нить «вакцину» и начнут ее поголовно всем вкалывать и ещё много чего вкалывать каждый год просто потому что надо так иначе... (и напомнят эту катастрофу мировую). Да все и так побегут и согласятся после всего. Ну чтобы границы пересечь или просто в школу, на работу. А там и до чипирования недалеко. Вообщем какой-нибудь контроль исходя из медицинских соображений и все будут только поддерживать и сами крутить у виска соседу или другу который будет против, типа он погубить нас всех хочет. А когда это все новое восстановится, то там окажется разделение на тех кто это все утроил и контролирует (потому что они отказы себе создадут чтоб не делать) и на тех кто должен следовать правилам (и они будут так прочно вшиты что их не снимешь просто так как сегодня создав документ окончания вуза). То есть будет вырисована такая черта между всеми горизонтальная и всех поделят на тех кто вверху и тех кто внизу. И перейти и- одной плоскости в другую будет практически не возможно.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 31 Март 2020, 06:50:24
Harmony

Вы прямо местами пересказываете новый выпуск)
Выпуск продолжает тему "энергетики вещей", и что цивилизация вышла на максимально возможный пик, того что можно получить от вещей, практически построили "вавилонскую башню". Ну и прогнозы, как все может начать развиваться дальше, как ее теперь "боги" будут разваливать. Основная часть была написана еще до всех этих эпидемий. Ну а тут накрыл этот  вирус, и завершающую часть надо менять..
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 31 Март 2020, 10:02:42
Изобретут скую-нить «вакцину» и начнут ее поголовно всем вкалывать и ещё много чего вкалывать каждый год просто потому что надо так иначе... (и напомнят эту катастрофу мировую). Да все и так побегут и согласятся после всего. Ну чтобы границы пересечь или просто в школу, на работу. А там и до чипирования недалеко. Вообщем какой-нибудь контроль исходя из медицинских соображений и все будут только поддерживать и сами крутить у виска соседу или другу который будет против, типа он погубить нас всех хочет.
А здесь Вы к тому же фильм Заражение пересказываете, где в конце изобрели вакцину и всем поголовно вкалывали, а каждому вакцинированному вешали на руку браслет, который говорил о том, что человек больше не опасен для общества :) А люди блаженно улыбались и радовались.

Добавлено: [time]31 Март 2020, 11:10:52[/time]
Ну у нас какой-то чиновник объявил: те работодатели, которые будут использовать ситуацию с вирусом для решения своих финансовых проблем, тех ждут проверки. Видимо вашим такого пинка дать забыли..
Да, так и есть.

Добавлено: 31 Март 2020, 11:14:38
Но у меня в компании никого не сокращали, наоборот приглашают работать тех, кто остался сейчас без работы. А по факту, они сокращают людей, а другим сокращают рабочий день, это значит и зарплату. То есть, они понимают, что готовится какой-то затяжной кризис. А не просто сраный грипп,  у которого какой-то мизерный процент смертности.
в моей компании эта проблема зрела уже давно, несколько лет. И заявили о грядущих сокращениях ещё осенью, вели переговоры с профсоюзом. Вирус оказался просто на руку и под его прикрытием все ускорилось и стало проходить бесшумно и без особого сопротивления.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Ясмин от 31 Март 2020, 13:36:15
Harmony, вот тут примерно о том же самом, о чем вы написали, довольно интересный ролик на эту тему, но если все так и обстоит, то нас всех ждет "прекрасное будущее"))) Рано или поздно все вылезет наружу.

Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 31 Март 2020, 13:54:45
Ну вот и запахло жареным. За нарушение карантина здоровыми гражданами: штраф от 15 до 40 тыс. руб.
https://news.mail.ru/politics/41173000/?frommail=1
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 31 Март 2020, 14:30:19
Not a valid %s URL
Добавлено: 31 Март 2020, 14:34:57
А как удалить это мое сообщение? не получается
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 31 Март 2020, 16:43:41
Вообще хочу сказать, что до того, как это всё началось, уже было что-то такое, что наводило на неприятные мысли. Конечно, можно сказать, что это сейчас я притягиваю за уши и задним числом, но я ни одного такого морально тяжелого года не помню. За прошедшую зиму среди моих друзей и знакомых очень многие страдали затяжной депрессией, сидели на антидепрессантах и пара даже чуть не выпилились. И это не значит, что я дружу и общаюсь со всеми посетителями местного ПНД, вообще обычные люди, с хорошими работами и даже семьями.

Депрессии у многих были по разным причинам, но толком никто не мог назвать основную. Сквозило что-то вроде невозможность что-то изменить в собственной жизни, день сурка, безысходность и безальтернативность. Хотя деньги и пр. у этих людей были, они могли бы тратить эти деньги на получение какой-то эмоциональной разрядки. Но только разрядка не получалась и психическое напряжение всё равно копилось. Что характерно, это появлялось на людях не старшего, а молодого и среднего возраста. Потому что старшему возрасту, как я понимаю, такое слово как депрессия или психологическое напряжение кажутся вообще непонятными. В СССР от такого, как я поняла, не страдали. И когда родители моих знакомых слышали, что тем плохо и что те "в депрессии",  они списывали это на бзики, дурь и безделье. В этом, конечно, есть доля истины: подобные состояния характерны для верхних связей. Ну вот их всем сейчас, похоже, и схлопнут, и депрессии и неопределённость у всех быстро пройдут.

Добавлено: [time]31 Март 2020, 17:01:59[/time]
цивилизация вышла на максимально возможный пик, того что можно получить от вещей, практически построили "вавилонскую башню". Ну и прогнозы, как все может начать развиваться дальше, как ее теперь "боги" будут разваливать.
Наверное, отберут у людей лишнюю энергию, не будет никто так жировать уже. Наверное, будет дефолт или инфляция... Накопления обнулят. Лишнюю энергию заберут, и люди со 120 уровня прокачки навыков персонажа откатятся к базовой броне и 24 уровню прокачки навыков и персонажа. Раньше деньгами можно было обложиться и не заниматься нижними процессами, ну или хотя бы оградить себя от них. А теперь нет, и матрица придёт в более "гармоничное" энергетическое состояние, когда часть верхних связей в связи с дефицитом энергии, окажутся отрезанными. Многим людям придётся сильно пересмотреть свои приоритеты в энергообмене с окружающим миром и отказаться от части верхних связей.

Единственный плюс, который вижу во всём: это теоретическая возможность почистить свой энергообмен от паразитов из верхних связей, пересмотреть свои установки и опять же приоритеты. Сделать это вынуждено, под мотивацией из вне как-то легче, чем если бы сам брался. Когда берешься сам, то вроде и это нужно, и это, и то.. А потом и вовсе ничего в существующем раскладе связей не изменишь. Тогда как для себя всё последнее время я уже ощущала, что меня душит сложившаяся конфигурация и хотелось освободиться. Сейчас прям посадили домой пересмотреть и обдумать. И наверное, это хорошая возможность попытаться понять, что же из паутины связей для Эго на самом деле важно. Из минусов.. Мне будет жалко, если инфляция, дефолт и если работал столько лет, а тебя скинут к 24 уровню. Мне бы хотелось уровень хотя бы 54 с возможностью сохранить кармически наработанные до этого оружие и броню  :)
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 31 Март 2020, 22:17:04
Вообще хочу сказать, что до того, как это всё началось, уже было что-то такое, что наводило на неприятные мысли. Конечно, можно сказать, что это сейчас я притягиваю за уши и задним числом, но я ни одного такого морально тяжелого года не помню.
У меня тоже были тяжёлые предчувствия за месяц примерно.  Но я всё это списываю на усталость и возраст, на личные проблемы. Так что совпадение или нет, непонятно. В феврале я долго болела гриппом, неделю кое как пережила, потом ушла в отпуск, пила антибиотики, и только потому оклималась. В феврале ещё хотела вернуться к танцам, сходила разок, но не стала покупать абонемент. В январе-феврале активно ходила на фитнес, потом закончился абонемент. В марте планировала продлить. Но ещё в начале марта было предчувствие, что лучше пока подождать. Именно предчувствие, что все может измениться, и лучше пока не тратить деньги.  Мои коллеги, с которыми мы занимаемся вместе, продлили абонемент на фитнес (у нас все ходят в один клуб рядом с работой). Это значит, что у них не было предчувствия. Но я всё это списываю на свои личные проблемы.

Когда гуляла по центру Москвы как раз за день до карантина в воскресенье, сдела фотки на зеркалку. Была такая погода пасмурная, темно и все более серое и унылое, чем обычно. Пришла домой, открыла фотки на компе. И такая в них энергетика, что мне захотелось оторвать себе руки и выбросить фотоаппарат и больше никогда не брать его в руки. Я думала, но как я так на фотографировала, что мне тошно от этих снимков? Потом посмотрела фоторепортажи других фотографов. А нет, все нормально, у них так же атмосфера, цветовая гамма. Не знаю, понятно ли я описала это здесь, но все это морально тяжело конечно.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Attraction от 31 Март 2020, 23:00:36
Название: Re: Вирус
Отправлено: Harmony от 02 Апрель 2020, 03:23:22
Телек давно не смотрю, вообще нету его. Поэтому не знаю что там говорят. Перестала смотреть как раз чтобы не двигали мною эти тенденции и не идти этим течением, быстро очень засасывает, замечала. Но когда перестала смотреть и слушать (важная информация и так от друзей приходит) стали очевидны некоторые факты которые никуда не денешь 1)  столько людей на планете что долго так расширяться будет не реально. Там либо переселение на другие планеты, что исследовали пока говорят не реально, либо сокращение числа 2) бесконтрольность младшего поколения. Если старшее поколение жило по морали, среднее плохо поддавалось воспитанию, то молодежь просто сейчас не управляема ничем вообще, их мозг не хочет быть ограничен и даже наоборот, бунтует и выдает неадекватные фигни. Это тоже проблема нынешнему устою который был сделан на вертикале власти 3) вещизм. Купите коробку в которой хранится пакетик в котором хранится тряпочка которой вытирают защитный экран телефона который защищает телефон. Вот таких ненужных вещей развелось уйма, но все их имеют. И если на коробку поставить бренд Луис Виттон то стоить коробка будет дороже телефона. 4) за профессии платят непропорционально, все что не приносит никакого блага (футбол, кино, концерты, хранение данных в облаке) стоит намного дороже чем труд тех кто работает телом ( шахтеры, уборщики улиц, строители, ремонтники) и это не правильно потому что без этого труда невозможно будет иметь футбол, кино, концерты,...
5) непонятность что такое деньги и к чему они привязаны, походу сами просто уже вращаются в мире. 6) постоянное хаотичное перемещение людей туда-сюда по планете. Помимо туристов и тех кто работает так, есть куча людей которые просто ездят туда-сюда даже не собираясь останавливаться в одном каком-то месте, и это стало совершенно возможно и не контролируемо что создаёт энергетический хаос. Столько авиакомпаний и перелетов в мире за день стало и каждый несёт человека в новое место. Иногда просто на час попить кофе в Париже и обратно, то есть такое бесцельное хаотичное передвижение.

И многое всякое другое которое вы сами можете добавить, что просто энергетически начало «растягивать» пространство по швам. Как слона которого тянули за хвост и за хобот.  Таких растяжек слона создалось очень много и какое-то схлопывание слона уже должно было произойти.

Скорее всего и может это даже не плохо, схлопнется первым раздутое показушничество (мода, бренды, губы определенной формы, наличие особняков, домов, машин) все, что не влияет непосредственно на жизнь. То есть одна машина или две на семью - это как раз останется. А третья или десятая и какой модели - это уже станет не важно. Люди более приземлятся как раз начиная думать о базовом. Произойдёт переоценка ценностей.

Но на этом процессе обязательно кто-то возьмёт контроль, и лило чипирование либо другая троянская программа управления обществом все равно должна будет установится. И таким образом человечество выйдет на новый уровень в котором ещё не развивалось. Но и развиваться там будет сложнее.

А так вообще интересно. 2020 год ещё и високосный оказался с самого его начала уже захватывающим.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 02 Апрель 2020, 04:04:20
елек давно не смотрю, вообще нету его. Поэтому не знаю что там говорят.

Да я вообще не знаю, кто его сейчас смотрит, и там теперь вроде ничего особого уже не говорят. По-моему вся эта шумиха с вирусом раскручивается исключительно через интернет. Если был бы только телевизор, то ее невозможно было бы так раскрутить. Для телевизора хорошо работают терракты, а вирус бы сильно не зашел.. Теперь еще когда вводят карантин, накрутка через интернет идет 24/7. Такое вот совпадение, как только интернет стал всеобщим, то и проблемы стали возникать такие, которые лучше раскручиваются через интернет.

Но на этом процессе обязательно кто-то возьмёт контроль, и лило чипирование либо другая троянская программа управления обществом все равно должна будет установится. И таким образом человечество выйдет на новый уровень в котором ещё не развивалось. Но и развиваться там будет сложнее.

Ну не зря же все вспомнили о Бредбери, Хаксли, 1982. Слежение за перемещением через смартфоны раньше было чем-то вроде игрушки, а теперь принимаются официальные законы, что будут следить, определять и в автоматическом режиме выписывать штрафы. Опять же - удивительнейшее совпадение. Пока не было возможностей следить, и карантинов не появлялось, а только они появились и обкатались, как по заказу выскочил этот вирус.. Может быть когда-нибудь в учебниках по истории кто-то объяснит, почему происходили такие совпадения..
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 02 Апрель 2020, 16:26:30
Приняли закон, позволяющий штрафовать за нарушение самоизоляции, в том числе здоровых людей. В том числе, закон, позволяющий следить за перемещениями по камерам.  Значит и правда камеры "умные", позволяющие распознавать лица. Посмотрела видео, которое опубликовала Ясмин. Так распереживалась, что теперь вообще не сплю. Понятно к чему всё идет. Но мозги промыли людям знатно. Люди склонны считать этот вирус чумой, а тех, кто продолжает ходить на улицу - глупыми, легкомысленными. Даже в учебнике истории не признают, что это был масштабный эксперимент по переформатированию, цензура не пропустит.

Сегодня ВВП будет выступать с речью. Делайте ваши ставки, что он скажет. Мне вот кажется, продлит карантин еще на неделю. И сейчас это почти очевидно, ведь они так быстро развернули свою деятельность, такие меры приняли, и сразу инструменты нашлись. Например, они говорят, что будет введена программа для регистрации и перемещений, и режим пропусков. Но неделя заканчивается, такое за 1 день не организуешь. И тут очевидно, что нужна еще неделя для теста этого безобразия. Ну и еще одно бросается в глаза, инструменты внедряются с такой скоростью, что наверное они уже были. И настал момент ввести их в боевом режиме.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 02 Апрель 2020, 17:06:05
Сегодня ВВП будет выступать с речью. Делайте ваши ставки, что он скажет... инструменты внедряются с такой скоростью, что наверное они уже были.
Да тоже что и Меркель говорила пару недель назад. Везде все примерно одинаково и часто как под копирку. Вот можете почитать и сравнить для интереса: https://ria.ru/20200318/1568811112.html (https://ria.ru/20200318/1568811112.html) Практически все «инструменты» которые Вы видите сейчас в России, до этого (пару недель или месяц назад в зависимости от страны) уже были введены в Китае, Италии, Австрии, Франции, Германии  и прочих странах. Все что тут описывают и что сейчас в России - штрафы, разметка в магазинах, слежка и т.п. в Германии все тоже самое было ранее введено. А в фильме «заражение» 2011 года даже те же самые фразы, что сейчас активно крутятся в прессе. Думаю у стран для эпидемий уже давным давно заготовлен сценарий и сейчас его активно раскручивают
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 02 Апрель 2020, 17:13:46
Да тоже что и Меркель говорила пару недель назад. Везде все примерно одинаково и часто как под копирку.
Да, это точно! Я тоже заметила. Вот она глобализация. Мало того, что сейчас у людей не будет денег, экономика входит в фазу стагнации, так они решили еще штрафами обложить. Типа для блага, забота о здоровье.  ???

ВВП переплюнул мои самые смелые ожидания. Продлили режим безделья до 30 апреля. Я в шоке, просто в шоке. Вторая неделя заканчивается, у меня уже крыша едет от такой изоляции. А еще месяц... По телеку сейчас показывают, как по улицам ходят полисмены и докапываются до всех. Но пока им нельзя штрафовать людей. Только передавать информацию о нарушениях. Беда...

Добавлено: 02 Апрель 2020, 17:19:14
Ну это хорошо, что я хотя бы удаленно работаю. А так не представляю, я бы вся извелась, если бы не работать, и не ходить никуда, ничего нельзя. Как вы держитесь, расскажите хоть? У меня все дела застряли, все планы пролетают, как фанера над Парижем.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 02 Апрель 2020, 18:44:14
Что-то это стало напоминать булгаковскую историю о "фиолетовых лучах". Когда петлюровские войска уже не могли удержать Киев, они развесили объявление: всем закрыться дома, не выходить и не выглядывать в окна. Против большевиков будут использоваться смертоносные лучи смерти. Кто не будут соблюдать, того они тоже убьют. И жители долго сидели не выходя из домов, а когда они все же вышли, петтлюровцы уже покинули город и его заняли большевики. Видимо что-то подобное произойдет и в этот раз. Только после самоизоляции придут не большевики, а "об дивный новый мир"..
Приняли закон, позволяющий штрафовать за нарушение самоизоляции, в том числе здоровых людей. В том числе, закон, позволяющий следить за перемещениями по камерам. 

Я же писал, "следите за руками", сейчас что-то будет внедряться, то что внедрить без вируса было бы уму непостижимо. И уже ради одного только этого уже можно было бы затеять всю кампанию.
Узнавать по камерам можно, но это накладно и неудобно. Важнее сейчас принять закон. Потом, когда все прекратится, отменят только штрафы за карантин, а сам механизм выявления нарушений никто не отменит, наоборот, скажут, что он очень хорошо себя зарекомендовал. А следить можно и по смартфонам, их все равно не перестанут с собой брать.

Месяц сидеть дома, это конечно нечто запредельное. Мир превращается в тюрьму и это уже не метафора
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 02 Апрель 2020, 20:13:07
Месяц сидеть дома, это конечно нечто запредельное. Мир превращается в тюрьму и это уже не метафора
В Италии сидят уже больше месяца.

Как вы держитесь, расскажите хоть? У меня все дела застряли, все планы пролетают, как фанера над Парижем
Херово. У всех все планы полетели. Невозможно пойти подстричь волосы, парикмахерские закрыты, зубной, к которому я ходила, тоже. Все кто работал в моей сфере просто в шоке, потому что у них заработка нет вообще, а многие организации частного помола просто не вытянут и закроются. Путин щас всем сделал такой "подарок", но многие этого не понимают, у меня многие знакомые верят в вирус, сидят, пшикают антисептики, оправдывают эти меры.

А как вам такое?
В Нижегородской области введены QR-коды для контроля за самоизоляцией
Теперь, чтобы покинуть свой дом или квартиру, жителям региона нужно оформить заявку с помощью сервиса "Карта жителя Нижегородской области", который размещен на портале nn-card.ru. Те, у кого смартфона нет, должны подать заявку по номеру "112". Когда заявка подтверждена, на портале формируется QR-код, а те, кто подавал ее через службу 112, могут подтвердить свое право нахождения на улице, показав номер заявки.

Не плохо, да? Чтобы выйти на улицу, заявку подавать. Что это вообще такое? И для чего садить людей в загон, как животных, держать дома..
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 02 Апрель 2020, 20:19:52
Потом, когда все прекратится, отменят только штрафы за карантин, а сам механизм выявления нарушений никто не отменит, наоборот, скажут, что он очень хорошо себя зарекомендовал. А следить можно и по смартфонам, их все равно не перестанут с собой брать.
Да, я тоже так думаю. Видела сегодня, как в Китае это прекрасно работает. Там так называемый вирус идёт на спад, уже разрешили перемещаться, внутренний туризм у них возобновляется,. Китайцы возвращаются на родину. При этом QR коды сканируют со смартфонов людей, где зашифрована информация о личности и месте жительства. И не обираются это отменять. Точно, лучи смерти. Но знаете, что меня больше удивляет, подавляющее большинство людей принимает эти меры за благо. То есть, начале ещё можно было так думать, но чем дальше, тем хуже. Но большинство непробиваемо. Мэр только и говорит об ужесточении мер, как будто все люди - преступники. Хоть бы приикрывался благими намерениями, а то в его мессадже о них ни слова.

Сегодня ходила по району. Парки закрыли, закрыты калитки, скверы по периметру обтянуты лентой, детские площадки тоже самое. Ну месяц как раз на руку реформаторам. За это время у людей выработается невроз, привыкнут к новым мерам, недели для этого было бы мало.

Добавлено: 02 Апрель 2020, 20:26:27
А как вам такое?
В Нижегородской области введены QR-коды для контроля за самоизоляцией
Скоро это будет везде. И после карантина не исчезнет. Что-то подобное останется. Эх беда, беда, огорчение...
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 02 Апрель 2020, 20:51:12
А так не представляю, я бы вся извелась, если бы не работать, и не ходить никуда, ничего нельзя. Как вы держитесь, расскажите хоть?
Я себя отлично дома чувствую, но только с оговоркой - у нас в регионе не запретили выходить на улицу. На работе у меня в команде все в душе терпеть друг друга не могут, я в последнее время не переношу начальника, все труднее даётся подчинение начальству. Не нужно теперь ездить на семейные праздники и мероприятия родственников моего партнера :) Я могу заниматься все больше тем, что мне нравится, для этого мне не нужен социум. Но так скажем, не знаю сколько должно пройти времени чтобы я заскучала по офлайн социуму. Все развлечения типа магазинов кино путешествий друзей ресторанов мне уже давно не интересны. Поэтому как не парадоксально эта тюрьма для меня явилась глотком свежего воздуха.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 03 Апрель 2020, 01:29:33
По телеку объявили, что уровень доходов граждан после карантина может упасть во много тыщ мильонов раз, а уровень безработицы примерно на столько же раз возрасти, и что нужно уже быть готовым потуже затянуть пояса  ::)
Знакомые педагоги, работники индустрии красоты, здоровья, спорта, магазинов, которые не относятся к жрачке и медицине, работники сферы частной медицины, администраторы, владельцы малого бизнеса просто в состояние шока.. Сидят с открытыми ртами, как и я.. Одна знакомая работает косметологом в частной клинике. Им разрешили только экстренный приём, под эту гребенку они принимали и на обычные услуги, кто-то на них настучал, приехали менты в полном обмундировании, с автоматами, вынесли клинику, штраф 300К, знакомая вместе с администратором выбегали, прикинувшись пациентами.

Другая знакомая сидит в слезах, работает в сфере медицины, которая сейчас оказалась не у дел. У неё ипотека в долгострое, за который судится, и аренда квартиры. Чем платить не знает, ща работу не платят практически теперь. Сижу читаю документы, чтоб найти основания отсрочки для неё ипотечных платежей. Ну что, неделю посидели, всем было даже весело. Сейчас напряглись даже те, у кого есть работа.

Все работали бы и дальше тихо, но боятся. А по телеку всё вещают и вещают, как хуже будет всё после этого карантина, но "мы всё сможем, мы сплотимся и прорвемся в трудный для страны момент". Хочется спросить: да когда он уже лёгкий-то будет?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Ясмин от 03 Апрель 2020, 02:14:53
Самое противное, что надо всеми этими неудобствами нависли уже, думаю, в недалеком будущем события, связанные с выживанием. Щас вот продлили карантин до 30 апреля, и это катастрофа для тех, у кого нет запасов хотя бы на пол-года. Семьи-то разные, и в каких-то из них только один кормилец, к примеру, у которого за спиной голодные рты. Включится животное стремление утолить физический голод, а средства для этого уже будут выбираться невзирая на лица. Так уже было не раз в истории, и человеческая природа с тех пор мало изменилась, если вопрос касается жизни или смерти. И если начнется хаос и паника, мародерство и грабеж, то уже будет не до мыслей про замыслы властей и причинно-следственные связи всего, что происходит. И мне вот интересно, власти-то эти вообще понимают, что они творят, когда продлевая сидение дома, они при этом совершенно не желают финансировать людей на поддержание жизненного уровня? Ведь тут ежу понятно, чем все может закончиться, в том числе и для них самих тоже. Не понимают, какая страшная энергия включится у людей, когда они захотят тупо жрать, а уж если будут голодать их дети - тем более всё снесут на пути Не хочу ниче нагнетать, но мысли такие посещать меня начали, раз закономерности человеческого поведения в экстремальных ситуациях жизни никто не отменял. Когда мне пару недель назад попала на глаза инфа о том, что в США с раннего утра образуется огромная очередь в оружейные магазины, и что скупают за пару часов буквально всё, мне это показалось странным, типа при чем тут вирус и оружие, какая связь? А теперь получается, что народ там дальновидным оказался, и что может даже и пригодится им все, что они купили, чтобы защитить себя.  А судя по последнему обращению  никто не собирается эту проблему предотвращать, как-то сглаживать напряжение людей, а оно сейчас огромное! И так-то был в этом плане не сахар из-за нестабильности, а сейчас вообще усугубилось, и начинается треш)) Честно говоря, мандраж по этому поводу немного есть), надежда только на то, что люди, от кого многое зависит, очухаются и не станут доводить до крайней точки, т.е. примут меры какие-то.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 03 Апрель 2020, 03:53:59
они при этом совершенно не желают финансировать людей на поддержание жизненного уровня?

Ну эту задачу переложили на работодателей. В теории они должны платить сотрудникам за целый месяц за то, что те будут сидеть дома. И риторика же примерно такая: попробуйте не заплатить, или сократить. А вот где РД будет брать деньги, если доходов нет, а з/п платить он обязан, раз у него люди числятся. Основной удар по ним. Даже не знаю какие у них варианты: брать кредит и оплачивать карантин отдыхающим дома сотрудникам?
Даже тем, кто работает нелегально, предлагается решение: написать заявление и заставить РД оформить их официально, ну и штраф заплатит еще за нарушение.

И если начнется хаос и паника, мародерство и грабеж

Если у такого режима и есть какие-то плюсы, так это то, что криминал там сильно вытесняется. Для криминала нужно свободное перемещение по улице, и стоять где захотел и сколько им надо. А это теперь запрещено и пресекается. А дальше те кто бесцельно стоит на улице будет сразу вызывать подозрение. Да и что они будут мародерить? Поластиковые карты? Бу вещи у них все равно никто не купит

Одна знакомая работает косметологом в частной клинике. Им разрешили только экстренный приём

Ну вот в теории владелец клиники должен был платить им по-среднему и отправить домой
Название: Re: Вирус
Отправлено: Ясмин от 03 Апрель 2020, 06:34:15
 
Цитировать
Ну эту задачу переложили на работодателей. В теории они должны платить сотрудникам за целый месяц за то, что те будут сидеть дома. И риторика же примерно такая: попробуйте не заплатить, или сократить. А вот где РД будет брать деньги, если доходов нет, а з/п платить он обязан, раз у него люди числятся. Основной удар по ним. Даже не знаю какие у них варианты: брать кредит и оплачивать карантин отдыхающим дома сотрудникам?
Даже тем, кто работает нелегально, предлагается решение: написать заявление и заставить РД оформить их официально, ну и штраф заплатит еще за нарушение.
Это абсурд же)) если предприятие не работает, да еще и в течение такого долгого времени, то естественно, у него нет дохода. А тогда какого лешего он должен платить, из каких ресурсов или фондов Т.е. получается, что с себя  ответственность за людей сбросили, а перевесили на рд, и случись что - можно будет перстом указующим показать на  них "во всем виноватых", а с самих взятки гладки) Нда, круто придумано)

Цитировать
Если у такого режима и есть какие-то плюсы, так это то, что криминал там сильно вытесняется. Для криминала нужно свободное перемещение по улице, и стоять где захотел и сколько им надо. А это теперь запрещено и пресекается. А дальше те кто бесцельно стоит на улице будет сразу вызывать подозрение. Да и что они будут мародерить? Пластиковые карты? Бу вещи у них все равно никто не купит

Ну вот представить себе, что люди стали голодать. Всё. Запасы исчерпаны, деньги тоже. Куда побегут?  В магазы. А там ниче им даром не отвалится, ну и пошло-поехало  молотком по витринам. Хотя еще вариант - побежать к соседу, дать ему по кумполу и очистить холодильник))) На фоне общего бардака никто разбираться даже не будет, привлекать там и проч. А шмотки это уже в нагрузку пойдут, раз уж начали грабить -  вдруг пригодится?))

Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 03 Апрель 2020, 08:42:03
Другая знакомая сидит в слезах, работает в сфере медицины
Эскейп, скажите ей, пусть не плачет. А возьмёт справку 2ндфл на работе. Если она подтвердит снижение дохода, то она попадает под категорию граждан, пострадавших от вируса. Нужно идти в банк, они рассмотрят заявление и одобрят ипотечные каникулы на полгода. Сейчас ведь это на законодательном уровне, если человек пострадал от вируса (заболел, потерял работу, у него снизился доход), банки обязаны идти навстречу.

Добавлено: 03 Апрель 2020, 09:19:09
Ну эту задачу переложили на работодателей. В теории они должны платить сотрудникам за целый месяц за то, что те будут сидеть дома. И риторика же примерно такая: попробуйте не заплатить, или сократить.
А по факту так не происходит, нет никакого сохранения зп. Денег нет, людей отправляют в неоплачиваемый отпуск, либо платят 1000 в мес, либо увольняйся по собственному. Сейчас в сети появляется много таких историй. Мне в этой ситуации очень жалко людей. А ВВП как будто проводит политику геноцида. Людям скоро нечего будет жрать, но это никого не волнует. Конечно бизнес это не вывезет на себе. Я думаю, власть это понимает, не может не понимать. Есть там экономисты, и они понимают, что эти меры спровоцируют рецессию экономики.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 03 Апрель 2020, 09:40:07
Странная, конечно, логика у государства.  Я так понимаю число подтверждённых заболевших в России 3,5 тысячи на 165 млн населения, а меры приняли... это же просто смешно.  И то, что на работодателей всю ответственность свалили, как это они себе вообще представляют.. 
Тут я ещё даже, извините, вздохнула с облегчением, что в Германии более или менее адекватные действия ( по крайней мере до сих пор).

Добавлено: 03 Апрель 2020, 11:15:12
То есть что получается на карантине сидит вся страна без разбора даже если в регионе  нет ни одного случая заболевания? Они даже не придумали чем прикрыться. Придумали бы что ли больных для правдоподобности
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 03 Апрель 2020, 12:27:49
Людям скоро нечего будет жрать, но это никого не волнует. Конечно бизнес это не вывезет на себе. Я думаю, власть это понимает, не может не понимать. Есть там экономисты, и они понимают, что эти меры спровоцируют рецессию экономики.

Для бизнеса видимо предполагается процедура банкротсва, которую они обоснуют эпидемией. Долги спишут, как там дальше я точно не знаю,  кто и откуда будет компенсировать невыплаченные зарплаты, но "забыть" о них официально никак не могут, это будет незаконно. Расчет на то, что РД будут тянуться, чтобы не доводить до этого. Тем более на банкротсво наложили мораторий, чтобы все не ломанулись объявлять себя банкротами.

что в Германии более или менее адекватные действия ( по крайней мере до сих пор).

Ну так сами же пишите, что пинка им не дали и разрешили сокращать и выбрасывать на улицу. Потом эти люди пойдут на биржу и будут получать пособие из бюджета и стресс. Так что тут спорный вопрос, какой вариант лучше именно для людей. Ну да, в Германии пособие не как в России, можно на нем сидеть и не париться. Видел я таких немцев, которые уехали еще во времена СССР, им назначили пособие и они сидят на нем лет 20. Работать пойти - надо язык знать, а учить его - еще чего, он такой грубый, совсем не нравится. И это я не пересказываю виртуальную историю, лично и в офлайне это слушал. Потом они заказали такси, и что-то он ехал не 15 минут, а 40, столько возмущений было, какой у вас тут бардак. Ну и еще жаловались как их жестко кинули, когда перешли с марок на евро
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 03 Апрель 2020, 15:02:03
Ну так сами же пишите, что пинка им не дали и разрешили сокращать и выбрасывать на улицу. Потом эти люди пойдут на биржу и будут получать пособие из бюджета и стресс

К этому все равно бы пришло, только не так быстро и не так бесшумно и не было бы столько оправдывающих поводов. Сразу увольнять не будут, посмотрим будут ли именно увольнять, так как это тут долгая процедура для предприятия  получить разрешение именно на увольнение людей тех, кто с бессрочным договором. Нужно ряд причин доказать, чтобы такое разрешение получить.  Например, что нет больше работы для тех, кого увольняют. Если увольнять будут, то обязанны  делать это по социальным критериям. То есть те у кого дети и официальный брак, те кто в предпенсионном возрасте или там за больным родственником ухаживает их уволят в последнюю очередь. Но вполне возможно, что пойдут по пути увольнений. У них цель - сократить главный офис на 2.000 чел. Как они это собираются делать будет известно в конце апреля.  Пока люди разбегаются самостоятельно или их старательно мотивируют к этому. Платят например большие суммы откупных или предлагают программы ранних пенсий.

Один коллега ушёл так на пенсию в 56 лет :) Когда тут пенсионный возраст сейчас 68 лет. Если кого то именно уволят, то платят хорошие деньги от государства, большой процент от зарплаты. По крайней мере первые пол года. Я например со своей зарплаты плачу каждый месяц отчисления в обязательную страховку по безработице, достаточно большая сумма. Поэтому именно на улицу не выбросят. Тут также всякая социальная помощь и социальное жильё есть. Как Вы заметили много паразитов из-за этого, которые воспринимают это не как временную помощь в реально трудной ситуации, а как стратегию жизни.

Ну и даже за сокращённый день государство выплачивает 60% от той суммы, которую недополучает сотрудник. Например если твой рабочий день сократили 50% и твою зарплату сократили до 50%, то тебе государство доплатит за 60% времени, которое ты будешь сидеть дома.
Ну и ещё дают вроде как беспроцентные кредиты компаниям на оплату аренды. Запретили до июня разрывать договор если кто то не платит аренду хоть за квартиру хоть за другие помещения, если неоплата в связи с убытками из за короны  ( но мне вот это не нравится что переложили ответственность на арендодателей). Есть единовременные выплаты маленьким предприятиям и занятым по типу фриланса, которые оказались в трудной ситуации из-за короны  в размере 15.000 тыс евро. Какие то поблажки по займам.

Ну понятно что такая система возможна за счёт социальной уравниловки и всяких огромных налогов и обязательных отчислений. Грубо говорят кто-то на диване лежит или кучу детей рожает без денег на их содержание, а потом плачет, что в кризис ни каких сбережений нет. А кто-то как я :) вложил и вкладывает туеву кучу энергии, чтобы работать на высокооплачиваемой работе и отдавать 45% от зарплаты государству и спонсировать потом всех без разбора.




Добавлено: [time]03 Апрель 2020, 15:20:41[/time]
Ну и тут пока ещё не запрещают выходить на улицу. Меркель вроде выступает строго против такого запрета. Не лезут к предприятиям, они самостоятельно решают закрываться ли , отправлять ли работников на удаленную работу. Но принудительно закрыли всякие салоны музеи парикмахерские и едальни.

Добавлено: [time]03 Апрель 2020, 15:21:39[/time]
Зашла на сайт немецкого правительства, чтобы почитать какие меры по поддержке населения приняты. И вот какой факт прочитала там. Компания связи Телеком передаёт 100% данных по передвижению граждан институту по инфекциям. Пишут, что данные обезличенные. Обоснование - рассчитать и проследить как происходит заражение короной и передвижения граждан, сидят ли они дома. 

Добавлено: [time]03 Апрель 2020, 15:44:09[/time]
Видел я таких немцев, которые уехали еще во времена СССР, им назначили пособие и они сидят на нем лет 20. Работать пойти - надо язык знать, а учить его - еще чего, он такой грубый, совсем не нравится. И это я не пересказываю виртуальную историю, лично и в офлайне это слушал
Тут очень очень много таких, их называют переселенцами. Была программа переселения от Германии, по которой пачками приезжали русские с немецкими корнями. Ну типа они в России чужие и немцы, поэтому их надо было обратно вывезти в Германию. Им дали пособия, дали социальное жильё, оплатили им программы интеграции (курсы языка и т.п.). Но многие из них просто заселились в социальное жильё, устроили там советские коммуны и сидят годами  на пособиях.
Думаю, что Германия рассчитывала на рабочую силу для низкоквалифицированных профессий. Но в принципе у многих были все возможности подняться до любой работы, но на диване, конечно, за чужой счёт приятней лежать :)
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 03 Апрель 2020, 17:59:53
Даже не знаю какие у них варианты: брать кредит и оплачивать карантин отдыхающим дома сотрудникам?
Даже тем, кто работает нелегально, предлагается решение: написать заявление и заставить РД оформить их официально, ну и штраф заплатит еще за нарушение.
Ага, здесь ситуация знаете, такая, что это надо ещё посмотреть, на кого и какую "жалобу" считать справедливой с точки зрения Эго. Если там какие-то вчерашние мигранты (которых щас, кстати, регистрируют даже бесплатно) работали на кого-то нелегально и пойдут жалобу писать, пусть пишут. А заложить РБ, если тот не может ничего платить, который нормально относился к людям.. Не плюсик к карме, а один сплошной минус. Заработать карму предателя, чтоб получить что-то от структуры, которая этот "праздник жизни" всем и устроила - не знаю, может, кому-то такое и подходит. Но со стороны это выглядит примерно как когда во время войны кому-то предлагают сдать всех и ждать, что погдадят по головке.

То есть что получается на карантине сидит вся страна без разбора даже если в регионе  нет ни одного случая заболевания?
Нет, ввп дал право каждому региону определять строгость карантина в зависимости от обстоятельств, которые в этом регионе. В Москве вон посчитали, что людей вообще можно запереть в будках. На собянина подают в суд жители Москвы, на основании нарушения конституционных прав жителей в Москвы. Но там тоже двойное дно у этой ситуации. Вроде в суд подают. Правда, не думаю, что в этом есть хоть какой-то смысл - раз. И два, ссылаются, что не имеет права запирать народ без режима ЧС. Вполне вероятно, что подают специально, его же солдатики, чтобы ввести режим ЧС и творить вообще чо хочешь.

е хочу ниче нагнетать, но мысли такие посещать меня начали, раз закономерности человеческого поведения в экстремальных ситуациях жизни никто не отменял
Глядя на хищных гопников, слоняющихся сейчас по улицам, об этом тоже задумалась. Но если начнутся какие-то проблемы, просто введут военных, росгвардию и ментов. Эта проблема решаема.
Не решаема проблема "затягивания поясов", которые мы с 2014 только и делаем, что затягиваем.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 03 Апрель 2020, 20:39:50
Я например со своей зарплаты плачу каждый месяц отчисления в обязательную страховку по безработице, достаточно большая сумма.

Это добровольное или обязательное отчисление? Если добровольно, то, как говорится, любой каприз за ваши деньга. А если обязательно, то такой побор в России мало кто понял бы, мягко говоря. Я бы тоже не понял. Это еще с советских времен укоренилось, что если нет работы - это косяк государства, и платить за то что государство может допускать эти косяки. Тут бы воя было еще больше, чем по пенсионной реформе.
Почему те кто работает на работе в РД ругают власти - непонятно. Для тех, кто работает в правовом поле условия созданы максимально лояльные. Вся нагрузка на РД, но некоторые возмущаются так, как будто они сами РД. Если бы власти их не прижали, они прямо сейчас во-всю уже готовили бы документы на их увольнение. В любом случае, работадатель более защищен, чем простой работник, у него будут проблемы, но по миру без штанов в канаву они не пойдут. А обычные работника запросто, если их выгнать сейчас на улицу. Чем недовольны? Тем что спрос упал? Ну это такое дело, сегодня он растет, завтра падает или вообще исчезает, тот кто идет в бизнес об этом знает.

Нет, ввп дал право каждому региону определять строгость карантина в зависимости от обстоятельств, которые в этом регионе

Ну да, только "нерабочие дни" распространяется на всех. Потом еще пришло разъяснение, что если кто привлекает сотрудников к работе (даже удаленно), платить должны в двойном размере. Все по протоколу: заявление работника, что он согласен выйти, приказ, двойная оплата. Только скорее всего это так и останется только на бумаге. И это лишило возможностей РД объявить простой и разогнать всех на 2/3. Могут сидеть дома, но платить им будут по-среднему. И поэтому даже в тех регионах, где вируса вообще нет, если там продолжает работать что-то не жизненно-важное, то это только благодаря таким нарушениям и их в любое время могут нахлобучить.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Attraction от 03 Апрель 2020, 21:09:56
Мы все перед уходом на удаленку подписали Заявление на отпуск за свой счёт с пустыми датами и работаем удалённо. Так что тут такое дело, что по факту все по закону.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 03 Апрель 2020, 22:10:25
что по факту все по закону.

По какому еще закону? ) Нарушение в каждом слове.. Отпуск и работа, пусть даже удаленная. Заявления без даты. Отпуск попадающий на нерабочие дни, должен продлеваться. Хотя некоторые пытаются использовать мутную лазейку, что продеваются только праздники, а "нерабочие дни" таковыми не являются. Но если идти с этим в суд, то придется настаивать на том, что указ ВВП не является законом, поэтому его можно не выполнять. Т.е. есть список дней, которые считаются нерабочими и его никто не пересматривал, а того, что написано в указе там нет, поэтому указом можно подтереться. Очень сомнительно, что какой-то судья с этим согласится.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Attraction от 03 Апрель 2020, 22:20:10
Ну так работодатель подстраховаться. Если вдруг запрошу двойную оплату за работу в выходные дни или работать не буду, то они проставят даты в заявления и внешне все будет по закону. То есть к ним какие вопросы, не платят потому что вот-заявление на отпуск за свой счёт. Так что работаем на удаленке.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 03 Апрель 2020, 22:37:28
Ну да, только "нерабочие дни" распространяется на всех. Потом еще пришло разъяснение, что если кто привлекает сотрудников к работе (даже удаленно), платить должны в двойном размере.
Офигеть, я в шоке. Типа праздников что ли объявили для всей страны на месяц.
Если бы власти их не прижали, они прямо сейчас во-всю уже готовили бы документы на их увольнение. В любом случае, работадатель более защищен, чем простой работник, у него будут проблемы, но по миру без штанов в канаву они не пойдут.
Ну смотря какой работодатель, от некоторых сильно не убудет, а некоторые реальные проблемы получат или даже обанкротятся, особенно мелкие предприниматели. Получается прям какой-то коммунизм, когда отбирали у богатых и отдавали бедным. должен прийти добрый дядя и помочь тебе. Я имею ввиду что многие предприниматели тоже обложены кредитами, арендами и прочими статьями расходов. И денег у них больше не просто так. И предприятие это такая же работа для них. Государство же вроде нанято людьми чтобы собирать резервы для таких ситуаций и помогать людям не загнуться.  Предприятия вроде такое не обязанны делать.

 
Это добровольное или обязательное отчисление?
Обязательное. Часть платит работодатель и часть ты сам. Я как то говорила, что тут куча обязательных прогрессивных поборов от государства, которые выливаются мне в 45% от зарплаты. Для работодателя тоже куча поборов. Тут и плюнуть нельзя лишний раз, без того чтобы государство не захотело иметь с этого долю.
 
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 04 Апрель 2020, 00:08:45
Почему те кто работает на работе в РД ругают власти - непонятно. Для тех, кто работает в правовом поле условия созданы максимально лояльные. Вся нагрузка на РД, но некоторые возмущаются так, как будто они сами РД. Если бы власти их не прижали, они прямо сейчас во-всю уже готовили бы документы на их увольнение. В любом случае, работадатель более защищен
Потому что в перспективе это даст разорение малого и среднего бизнеса. Увеличение доли монополизации и алигархата. Плюс так бы людям может пособие платили. Все равно сейчас все на минималке сидят (остальное обычно сдельное). Так пособие может и побольше бы было. Собянин обещал москвичам потерявшим работу в коронавирус 19500. Но только кто их получит? Сокращать сейчас нельзя, я так понимаю. Вместо этого получают минималку 12. А самозанятые и ИП вообще ничего.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 04 Апрель 2020, 00:46:35
Офигеть, я в шоке. Типа праздников что ли объявили для всей страны на месяц.

Официально да, это приравнено к праздникам. Как Новый год. У тех, кто работает 5/2 в апрельском табеле будет стоять 0/0 дней = 100% отработано, начислен оклад и все остальное. Раньше самым халявным был январь. Работать меньше, а платят также. Но с этим апрелем ничто не сравнится.

Ну смотря какой работодатель, от некоторых сильно не убудет, а некоторые реальные проблемы получат или даже обанкротятся, особенно мелкие предприниматели.

Для предприятий есть процедура банкротства, из которой собственник выйдет без активов, но и без обязательств, и к нему лично в карман никто не полезет. А на следующий день зарегистрирует другое ООО и будет работать дальше. Конечно все не так просто, хотя раньше на этой схеме еще и зарабатывали. А простой работник, оставшись без работы, может оказаться на теплотрассе. Даже исходя из терминов рассылок. Работник - это Эго, а работадатель - это эгрегор называемый юрлицом, это даже не Эго собственника, хотя конечно он с этим эгрегором сильно отождествден.

Государство же вроде нанято людьми чтобы собирать резервы для таких ситуаций и помогать людям не загнуться.  Предприятия вроде такое не обязанны делать.

Тут как посмотреть. Хочешь эксплуатировать "рабов", обеспечь им определенные условия и права. А не так, что хочу - набираю, хочу разгоняю, хочу плачу, хочу - не плачу.

Ну так работодатель подстраховаться.

Власти тут конечно недоработали, что не написали в разъяснениях, что если какой-то РД оформит отпуск по собственному во время карантина, ему сразу влепят штраф, как только увидят это. Ну вроде же тут совсем белыми нитками. Если эти дни объявили нерабочими и оплачиваемыми, то такой дурак станет добровольно писать заявление на отпуск за свой счет. Эту лазейку оставили, но с оговоркой, что если кто-то пожалуется что его принудили такое заявление писать, будет штраф за каждый такой "отпуск"
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 04 Апрель 2020, 01:56:41
Вся нагрузка на РД, но некоторые возмущаются так, как будто они сами РД. Если бы власти их не прижали, они прямо сейчас во-всю уже готовили бы документы на их увольнение. В любом случае, работадатель более защищен, чем простой работник, у него будут проблемы, но по миру без штанов в канаву они не пойдут. А обычные работника запросто, если их выгнать сейчас на улицу. Чем недовольны? Тем что спрос упал? Ну это такое дело, сегодня он растет, завтра падает или вообще исчезает, тот кто идет в бизнес об этом знает.
Ну, у нас в сфере за кого ни топи, останешься с носом. Топить там можно только за себя, по принципу "волка нога кормят", поэтому возмущаться можно только по одному поводу: что волка заперли. Остальное зависит от того, насколько хорошо к своему работодателю относишься.
 
Хотя, конечно, от многих сейчас слышу какие-то сумасшедшие истории и поводы, которые придумывают, чтобы обойти и не платить. У бюджетников всё ок, это да.

В свой адрес получила много злорадства от довольно близких людей, в том числе)) Потому что до этого по сравнению с ними у меня было всё в шоколаде. И им почему-то казалось, что это всё берётся из потолка. До карантина эти люди лениво ковырялись в носу или решали "более важные" вопросы, в спектр которых работа не входила, но при этом им всегда было обидно, что таким, как я, вроде как само идёт в руки. Тогда как чтобы в эти руки хоть что-то пошло, надо было эти руки в первую очередь из носа достать. Теперь они также ковыряют, но у них гарантии.  8) штош..  8)
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 04 Апрель 2020, 09:12:16
Для предприятий есть процедура банкротства, из которой собственник выйдет без активов, но и без обязательств, и к нему лично в карман никто не полезет. А на следующий день зарегистрирует другое ООО и будет работать дальше.
Если ООО то да, а если ИП как многие мелкие предприниматели, то если не ошибаюсь они по своим долгам отвечают всем своим имуществом. В Германии тоже есть такие правовые формы. Не знаю как в России процедура банкротства, но тут при личном банкротстве ты можешь потом до 6 лет быть объявлен банкротом. Огромное пятно в кредитной истории, ни кредита взять, ни помещение или квартиру снять, ни прочего сделать где проверяют кредитную историю, а все деньги которые появляются будешь отдавать за долг. Не знаю, конечно, почему я так за работодателей топлю, может потому что в моем близком окружении они есть и я вижу их проблемы, но если бы я выбирала потону ли я сама или моя компания или я скажу искать сотрудникам другую работу, то я бы выбрала второе.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 04 Апрель 2020, 12:19:24
Наконец-то появилась публикация, подтверждающая, что этот вирус просто много шума из ничего.

https://m.kp.ru/online/news/3822632/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Интересно, что будет дальше? Либо здравый смысл одержит победу, либо всех закроют до появления вакцины. Вакцина вроде бы есть, МФБА уже анонсировал, теперь ее надо испытать.
Ну и Минпромторг сказал, что необходимо донести до людей, что они могут ходить не только в ближайшие магазины, но и в супермаркеты, удаленные от дома.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 04 Апрель 2020, 15:45:38
Дугин пишет. От себя никаких комментариев не добавлю. Дугин в последнее время вообще не понятно, за кого топит и кажется мне каким-то противоречивым и нелогичным в принципе. С подвохом.

Свидетели" и "негационисты": коронавирус как стимул глобальной гражданской войны

Есть два современных эпистемологических культа:
1) "секта свидетелей коронавируса", к которой относятся те, кто верит что вирус это нечто страшное, масштабное и фундаментальное (неважно биологически, психически, политически, цивилизационно и т.д.) и
2) "секта коронавирусных негационистов", тех, кто считают, что все цифры фэйк и вся паника дутая, созданная правящими элитами для каких-то неизвестных большинству, но явно зловредных целей.
Обе секты чисто умозрительные, потому что реальности без интерпретации не существует. Мы читаем реальность через интерпретацию, а она имеет с необходимостью парадигмальную структуру. Поэтому обе секты и "свидетелей" и "негационистов" имеют все основания на то, чтобы быть.
Я принадлежу к первой эпистемологической группе: коронавирус есть (именно в эпистемологическом, парадигмальном смысле), и он гораздо опаснее и глубже чем его описывают. Более того, вероятно, власть скрывает истинный масштаб катастрофы, чтобы все не посыпалось. По ряду — эпистемологических! — признаков я считаю, что вирус возник в США и поэтому около половины американцев заражены им. Пациент зеро это американский либерал-глобалист. В Китай вирус попал из США. Трамп не справляется с этим, и США через какое-то время впадут в состояние хаоса, гражданской войны и исчезнут (как минимум как глобальный гегемон).
Считайте, что это wishfull thinking, но как структуралист я замечу, что всякое thinking есть wishfull thinking. Однако это уже развитие базовой парадигмы "свидетелей коронавируса". Главное не в этом, откуда он взялся и кто "пациент зеро", а в базовой когнитивной установке на то, что вирус есть и он опасен. Поэтому введение ЧС оправдано и "сидите дома" в любой стране, где вы находитесь. Особенно в США.
Кто считает также, тот относится к той же социологической группе человечества, что и я.
Вторая секта всё это ставит под сомнение — и сам коронавирус, и размах эпидемии, и оправданность изоляции, и карантин, и ЧС, и информацию о эпидемии, и вообще все. Как альтернативная эпистемология "коронавирусный негационизм" имеет полное право на существование. Это собирание реальности по альтернативной модели: если коронавируса нет, то...
Принадлежность к "негационистам" выливается в "коронавирусно-негационистский праксис", сводящийся к систематическому и осознанному нарушению карантина, самоизоляции, саботажу действия властей, вводящих карантин или ЧП, и захлебывающейся в истерике денонсации "коронавируса" как фэйка.
"Свидетели" сидят дома, не желая заражаться и заражать, "негационисты" рвутся наружу, будучи уверенными (ведь речь идет практически о "квази-религиях"), что не заразятся и никого не заразят, так как нечем. И вот когда из двух эпистем (сект) вытекают две практики, начинается Политическое — пара друг/враг. Свидетель свидетелю друг (а значит, друг и государство, и полиция и врачи и все, что "хорошо сидит"), а негационист почти осознанный коллаборационист вирус, разносчик, заведомо законтаченный, то есть враг. И наоборот: для негационистов свидители трусливые и доверчивые идиоты и пособники для введения невиданной диктатуры, могильщики свободного мира и рынка, то есть враги. Другие же негационисты — друзья. А это уже предпосылка для мировой гражданской войны: негационисты против свидетелей. Еще месяц посидим в lockdown, именно к этому и придем.
И вот теперь вывод: не принадлежать ни к одной из двух сект нельзя, так как вызов коронавируса тотален и каждый должен дать на него какой-то ответ, а эти две позиции обобщают все возможные позиции, включая в себя множество оттенков. Принадлежать партиям к обоим одновременно — признак полного ментального расстройства, и непонятно, как строить на таком расщеплении бытовую практику изоляции. Но поскольку психиатрические клиники в связи с пандемией закрыты, лечиться от такой "полстаканности" придется самостоятельно — амбулаторно или по интернету. Заходите на сайт "все что надо знать о коронавинусе" и задаете вопрос: "доктор, я больше ничего не понимаю, кто я — свидетель или негационист?..." Если вы человек легкомысленный и склонны менять убеждения, то вы будуте попеременно то одним, то другим, доказывая лишь свою интеллектуальную непоследовательность и слабоволие. Больной легкого поведения.
То, что мы описываем, выглядит немного как битва двух "теорий заговора". Конечно, негационисты больше похожи на сторонников "теории заговора", но из этого не следует, что "свидетели" от этого свободны — крайние "свидетели коронавируса" также убеждены, что их обманывают и что truth is out there. Поэтому обе группы друг друга стоят.
В конце концов, отрицание теории заговора вполне может быть очередным заговором и даже способом скрыть заговор и даже строиться на альтернативной теории заговора. Я об этом написал социологический труд "Конспиролология", кстати в нем-то в самом начале 90-я и ввел в русский язык слово "конспирология". Либералы в мировом масштабе в последнее время не просто осмеивают конспирологию, но все чаще к ней обращаются — "русский след", "популисты", "Путинская сеть", "китайский бизнес" и т.д. С философской точки зрения, истина продукт сложнейшего и тончайшего метафизического процесса, который просто по определению не может протекать на уровне журналистики, соцсетей и банальных суждений. Поэтому любая претензия на "истину", встречающая вне полноценного и основательного философского контекста, глупа.
Но две эпистемологические группы это уже социально-политический факт. Чтобы трезвее его принять, систематизировать и исследовать, лучше вопрос об истине отложить (не насовсем, но хотя бы на время — он только всех запутает, так как каждая секта будет с пеной у рта (хочется написать эти слова вместе "спенойурта") будет уверять, что истина известна только ей).
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 04 Апрель 2020, 20:52:59
Есть два современных эпистемологических культа:
1) "секта свидетелей коронавируса", к которой относятся те, кто верит что вирус это нечто страшное, масштабное и фундаментальное (неважно биологически, психически, политически, цивилизационно и т.д.) и
2) "секта коронавирусных негационистов", тех, кто считают, что все цифры фэйк и вся паника дутая, созданная правящими элитами для каких-то неизвестных большинству, но явно зловредных целей.

Ну эти 2 тезиса не исключают друг друга и не противоречат один другому. А наоборот дополняют. Меня по этой классификации можно отнести к "второй секте", но это не означает, что вируса нет, он не разносится и никто не болеет. Наоборот, чтобы реализовать второй вариант, вирус не должен быть фейком, он должен существовать, им должны болеть, может быть даже специально им заражать. Также и адепты "первой секты", которые верят во все страсти вируса. Это никак не противоречит с тем, что все эти страсти могут быть кому-то выгодны.
Тут можно только расставить эти секты в процентном соотношении. Я бы поставил 25/75, кто-то расставит по-другому. А можно их вообще не расставлять, достаточно только понимания, что в сумме они все равно дадут единицу, кто бы ни решал эту задачу. И это будет уже не секта. Секты это 0/100 и 100/0.

Я как раз об этом хотел написать в новом выпуске, но потом отказался от этой части, очень поверхностно только этот момент затронул. Поэтому сказать на эту тему теперь есть что.

Ну вот такая задачка. Когда падает уровень жизни населения, у людей стало больше проблем и меньше свободы. Кто в этом виноват? Царь, бояре, "боги" или может быть враги? Так вот, принимая любой вариант за правильный, мы попадаем "в секту", и такими очень просто бывает манипулировать, как в разводе с добрым и злым полицейским.  А на самом деле все эти факторы - это члены одной матрицы, и их действия скоординированы. И в сумме они дадут 100%. И неважно даже сколько процентов вносит каждый отдельный член.

И это актуально на примере вируса. Нет смысла выявнять, какие факторы и насколько создали этот вирус - это заведет в тупик. Мы просто имеем уравнения с несколькими неизвестными, но знаем, что в сумме они дадут единцу. Это все что мы можем на данном этапе. Вот что-то в этом роде Дугин вроде бы как и пытался выразить.

Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 05 Апрель 2020, 05:47:58
Так вот, принимая любой вариант за правильный, мы попадаем "в секту", и такими очень просто бывает манипулировать, как в разводе с добрым и злым полицейским. 
Да манипулируют, не манипулируют, а дома сидеть, и жить хуже придётся, как и всем. Разве что энергию не тратить на диванные разборки кто прав, а кто лев, деньги на антисептик и страх откинуться.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 05 Апрель 2020, 14:43:52
В Москве задержали мужчину, гулявшего с собакой на Патриарших прудах  ???

Что скажете? Такое преступление, почти уголовщина. Только когда они нужны, их нет. А как мирных граждан упаковывать, так всегда пожалуйста.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 06 Апрель 2020, 00:39:05
Да как я слышу своих знакомых, все понемногу болт кладут на этот карантин, забивают. Ходят, гуляют, шляются везде. Многих и на работу уже выгоняют. Люди шевелятся.
Ну потому что никому не нравится, когда запирают
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 06 Апрель 2020, 11:19:38
А вот и эксперты с предсказаниями подоспели. Хотя тут на форуме уже многое предсказали, для нас не новость, но почитать интересно.

https://www.anews.com/p/127026832-divnyj-novyj-mir-pochemu-vasha-zhizn-posle-pandemii-ne-budet-prezhnej/
Название: Re: Вирус
Отправлено: Harmony от 08 Апрель 2020, 04:06:33
Да манипулируют, не манипулируют, а дома сидеть, и жить хуже придётся, как и всем. Разве что энергию не тратить на диванные разборки кто прав, а кто лев, деньги на антисептик и страх откинуться.

А это время тоже по разному можно проводить и проводят, кто-то действительно занят поиском масок и антисептиком, следуя инструкциям, те видимо попадут в какую-то ловушку в конце. Кто-то торгует на бирже труда и задешево скупает большое кол-во акций важных компаний (миллионами если аппелировать в этих масштабах) и потом они будут чем-то править и задавать курс. Кто-то как мы тут пытаемся разгадать загадку куда это все катится и в нужный момент сделать правильный рывок, то есть держим внимание и голову. А кто-то с утра до вечера занимается просмотром фильмов и скорее всего когда все закончится будет также продолжать 😂 то есть такие проплывунчики которых если и заденет их внимание все равно где-то там. Вообщем разные подвиды. И произойдёт какой-то перераздел общества. Если раньше было все фиксировано и уже наскучило (высший класс - это яхты, футболисты и девки с губами) то сейчас сдвинется пласт и поменяются классы. И пока не понятно кто пойдет наверх, но может наконец то люди с нижними связями, посмотрим...У меня вообще разные варианты, но то что бывшая «элита» пойдет на дно это точно...

Добавлено: [time]08 Апрель 2020, 04:18:17[/time]
А вот и эксперты с предсказаниями подоспели. Хотя тут на форуме уже многое предсказали, для нас не новость, но почитать интересно.

https://www.anews.com/p/127026832-divnyj-novyj-mir-pochemu-vasha-zhizn-posle-pandemii-ne-budet-prezhnej/

А еще я думаю что в какой-то степени сейчас когда большие старцы победят вирус и он успешно перейдёт в страны 3го мира, то они самостоятельно справится не смогут. Потому что где-то даже была картинка ВКонтакте (который к-стати у меня сегодня первый раз взломали и просили перевести друзей деньги через сообщения, стандартно) и там на картинке была куча индусов типа сидящих на канатнике по домам и их столько что если на балкон помешаются, свешиваются с перил и вываливаются из окон. И это правда, во многих странах такое кучкование и кланы - это способ существования и никакой там карантин не возможен. Поэтому когда их начнёт одолевать это «зло», окажется что там и меры другие нужны, и заболевших больше, и медецна доисторическая. И тогда большие страны смогут разобрать себе по 3-4 стране и устраивать там «помощь» и свои привила под соусом вылечивание от вируса и произойдёт такая небольшая колонизация внеклассная. А то по сравнению с большими странами участвующими в политике, те малые как-то болтаются беспризорными и их надо бы уже давно прибрать к рукам «голосами» и «платформой» и территорией для расширения своего. И я вот думаю это будет одно из изменений. Сейчас это видеться как нарушение прав, и Америке уже сказали что не надо лезть куда не попало, но на фоне вируса это будет нормально как и все другие требования которые выполняют граждане типа как на их же благие цели. И если нации в таких странах будет грозить явное вымирание от невозможность справится и подавить вирус, то поверьте там будут напуганы так, что любое вмешательство больших стран будет восприниматься как рука спасения утопающего и пойдут на любое признание. Ну это мое видение, сейчас посмотрим что будет когда туда дойдёт... там всегда было не сладко

Добавлено: 08 Апрель 2020, 04:20:52
Да как я слышу своих знакомых, все понемногу болт кладут на этот карантин, забивают. Ходят, гуляют, шляются везде. Многих и на работу уже выгоняют. Люди шевелятся.
Ну потому что никому не нравится, когда запирают
А я вот сижу уже с 13 марата  ;D и как-то нравится начинает. Не надо никуда гнать, одеваться как нужно кому-то, планировать что и когда успеть, практически половина дел стали не нужны. Больше успеваю сделать важного для себя, а не под обстоятельства. Я вот думаю так привыкну а потом отменят, так для меня это будет еще больший сдвиг пласта и изменение сознания чем когда на карантин посадили  ;D ;D
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 08 Апрель 2020, 14:35:20
Я вернулась в родной город.
Дорога была тяжёлой, очень нервной. Дело даже не в том, что гостиницы закрыты и сночевать пришлось в машине. А в том, что два дня я не могла узнать толком подробностей по поводу того, что перекрыли въезд в город и думала все эти два дня, что приеду и меня могут развернуть. Здесь прямо карантин, но обошлось. С пропиской пускают.
По поводу мира. Мне должно быть очень стыдно, но мир в таком виде, в каком он прям сейчас, вполне меня устраивает. Я могу выйти на улицу, далеко шляться мне незачем, кафе в принципе и нах не нужны, если есть кухня и доставка еды. Наконец-то я не чувствую себя белой вороной от того, что не крашусь, радуюсь, что прошла эра ресничек/губок/ноготочков. И что прошла эра потребления, где если у тебя нет дорогущей техники, значит, ты не развиваешься. Бесит, правда, что хоз магазины закрыты, но это временно. Сейчас рада, по-настоящему рада, что у меня нет детей, которым необходимы прогулки, социализация и прочее. Всякие платьишки, на не актуальность которых сетует illusion, я и раньше носила редко и только в клубы, которые теперь неизвестно когда откроют и откроют ли, слишком тесное там взаимодействие, обнимашки и прочее. В общем, я пока что нахожусь в раю для интроверта. Беспокоит только отсутствие работы, а так чилю пока на теплом балконе, рефлексирую, смотрю кино, в общем, у меня пока все, о чем я мечтала. Очень стали ощущаться приоритеты, поняла что для меня куда важнее климат, чем количество свободных наличных. Насчёт поездок за границу, у меня их и раньше не было из-за невысокого уровня доходов, сейчас вообще думаю: а надо ли оно? Потом вернуться в РФ и лишний ра расстроиться от контраста? Да и полеты/поездки плохо переношу, я нытик страшный, мне бизнес класс видимо подавай. В общем, сижу пока и тихо радуюсь, что мир остановился. Допускаю, что потом, когда надо будет на улицу, там все будет не сахар. Поживем - увидим.
Своему парню сказала меня пристрелить, если вдруг мир останется без воды, электричества, или в нем начнется мародерство. Выживать в таком мире неохота, я в нижних  связях не сильна.)))
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 08 Апрель 2020, 17:30:33
Ой, ну раз все такие откровенные, я тоже заделюсь мнением. Я в этот карантин чувствую настоящим маргиналом и почти амазонкой в своих бетонных джунглях.

Сижу, по сути, как говорил Эди Мерфи "голой жопой на зебре": без дохода, без работы, без перспектив, без планов на будущее, без "стабильности", но зато и ни к чему не привязанная, никому ничерта не должная.. Тогда как перед карантином уже сильно так подташнивало от ощущения постоянной кому-то чего-то должности (в том числе и себе в виде ответственного отношения к людям и/или работе) и груза чьих-то на себе ожиданий. Всё это было актуально, чтобы держаться на плаву и сохранять ту систему связей, которая работала. Но в тоже время, я в ней всё сильнее запутывалась, и Эго это надоело. Когда всё начало падать, а это случилось ещё до карантина, сначала в панике пыталась собрать всю конфигурацию обратно, заставить как-то работать, а потом думаю: ой, да раз всё равно всё падает, гори оно тогда всё синим пламенем. Как Юрий писал в новой рассылке: есть люди и связи, от которых не можешь по разным причинам избавиться, хотя ничего конструктивного не приносят. Так данный карантин - это прекрасная возможность.

По сути, давно не ощущала себя настолько свободной и никому ничерта не должной. Даже если этот вакуум пока ничем не заполняется, на этом "дне" меня никто не достаёт и на всё есть прекрасная отказа: не хочешь с кем-то общаться, говоришь: "сорян, чувак, я на карантине". А про себя думаешь (на карантине от тебя, назойливый ты ублюдок хехех) и чилишь дальше. Прихода денег нет, да. Но по ощущениям лично для меня сейчас совершенно бесполезное время, чтобы держаться за деньги, я как монгольская варварша: без запасов и без каравана, зато бесстрашно гоняю по опустевшим бетонным степям.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 08 Апрель 2020, 18:45:16
Тогда как перед карантином уже сильно так подташнивало от ощущения постоянной кому-то чего-то должности (в том числе и себе в виде ответственного отношения к людям и/или работе) и груза чьих-то на себе ожиданий. Всё это было актуально, чтобы держаться на плаву и сохранять ту систему связей, которая работала. Но в тоже время, я в ней всё сильнее запутывалась, и Эго это надоело. Когда всё начало падать, а это случилось ещё до карантина, сначала в панике пыталась собрать всю конфигурацию обратно, заставить как-то работать, а потом думаю: ой, да раз всё равно всё падает, гори оно тогда всё синим пламенем. Как Юрий писал в новой рассылке: есть люди и связи, от которых не можешь по разным причинам избавиться, хотя ничего конструктивного не приносят. Так данный карантин - это прекрасная возможность.
Да, у меня было перед карантином очень похожее состояние. Очень.
Работа уже таких денег не приносила, а больше напрягала. Мозг там выносить не переставали, а резко уйти я не могла, т к пообещала коллеге поработать до лета, чтобы она смогла выйти замуж. Ну и потом резко этот карантин, а вчера мне написали из бывшего рабочего чата, что директриса решила закрыть мой отдел. Так что я вовремя. Сваливала я из города прямо очень быстро, всем сообщила в последний момент. Как будто меня вынес кто-то из Питера.
Я этот город конечно люблю, и благодарна ему за опыт, а ещё за то что мне там люди попадались в основном порядочные. Думаю, это особенность коренных петербуржцев. Вы, Escape The Fate, когда написали здесь, что нехорошо подставлять работодателя, я сразу подумала, что это петербурженка в Вас говорит. Я не шучу.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 11 Апрель 2020, 11:28:29
Уже появились новости о том, ждать окончания карантина можно не ранее, чем к началу июня. То есть они собираются держать людей взаперти два месяца? Они там с ума сошли? Это вместе с введением пропусков.
Я вот честно скажу , что у меня уже едет крыша. Они не боятся, что на этом фоне возрастёт количество домашних конфликтов, самоубийств? Мне морально тяжело сидеть дома с отцом, с которым у меня долгий конфликт, мы еле терпим друг друга. Через три месяца должна была быть готова моя квартира, но я ее не получу, потому что суды прекратили работу из-за карантина, а там идёт судебное разбирательство. И это все встало намертво. Я и так думаю, что там была бы задержка из-за судов, а теперь вообще неясно , когда все закончится. И переехать нельзя, перемещаться запретили. Что делать? Я не знаю. Хожу как в трансе, до конца не осознавая весь кошмар. Потому что если осознать, кукуха уедет и не вернётся  :-\
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 11 Апрель 2020, 15:53:42
Да переехать по тихому ещё бы успели скорее всего, пропуска ещё не ввели и особо как я поняла не проверяют. Другой вопрос тратить деньги на съем в такой ситуации ну хз.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 11 Апрель 2020, 17:16:50
Да я так и так трачу деньги на съем, жилье то съёмное. Пропуска уже с понедельника введут.
Сегодня ездила в банк, пару раз чуть не случился инфаркт, менты и росгвардейцы патрулируют улицы.

Добавлено: 11 Апрель 2020, 17:23:21
Короче. Нее знаю, как вы в этой сомо изоляции живёте, у меня уже апатия ко всему. Нет энергии даже на простые домашние дела, там помыть, убрать, постирать (в стиральной машине). Хочется лежать и грустить. Потому что нет возможности сейчас хоть как-то изменить ситуацию, от нас сейчас ничего не зависит, от слова совсем. Это убивает и морально разлагает. Не знаю, как пережить это время. Превратиьься в домашнее животное разве что. Выключить критическое мышление, и есть, спать, смотреть кино, работать (удаленно). Кошмар, честно.  :(
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 11 Апрель 2020, 19:08:42
Короче. Нее знаю, как вы в этой сомо изоляции живёте
Верю, что не навсегда, что надо подождать, перетерпеть. В Китае все закончилось - и у нас закончится.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 12 Апрель 2020, 05:12:17
В Москве совершенно драконовские меры, конечно.. Пропуска это пздц. Думаю, всю рашку это ждёт, просто на Москве опробуют.. А вот зачем настолько досканальная слежка за гражданами - вот это вопрос. Для чего эти данные нужны и пр. Боюсь, всех это ждёт. Конечно, не будь этого карантина, Эго многих людей пошло бы быковать против такого насилия над личностью, и выглядит это всё очень агрессивно и нагло. Примерно также, как если бы к тебе домой взрывались и требовали показать, что там, без санкции на это. Вот примерно так моё Эго воспринимает данные наезды на моё личное пространство, моё время, мою жизнь. Некоторые люди напуганы и самостоятельно топят за подобные вещи, поэтому идея с вирусом, конечно,идеальная маза для проведения таких нахальных, насильственных для личности, мер.

И вирусом этот напряг, который ощущается, не перекроешь. Я не знаю, влияет ли на что-то в дальнейшем раскладе то, принимает или нет человек на уровне Эго данные меры, но допускать их совершенно не хочется..
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 12 Апрель 2020, 10:02:45
Да это полный зашквар, конечно.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 12 Апрель 2020, 12:35:07
А вот зачем настолько досканальная слежка за гражданами - вот это вопрос.
Не знаю, как в других городах, у нас уже и камеры стоят в метро на турникетах. Я думаю, такие везде поставят. Хотят сделать тоталитарное государство. Отжать энергию людей, сейчас я уже чувствую себя загнанной в угол. Это же так здорово, теперь правящему классу будут принадлежать все ресурсы.

У нас один пытался оспорить эти меры через суд. Но оказалось, что заявление составлено с нарушениями, и его не приняли, дело закрыли. Я думаю, если бы каждый подал иск, или составили бы коллективный иск (в Москве 12 млн чел), можно было бы чего то добиться. Но люди у нас хавают то, что им дают  :-\ :-\
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 12 Апрель 2020, 17:52:57
у нас уже и камеры стоят в метро на турникетах.
В метро они итак везде уже давно стояли.

теперь правящему классу будут принадлежать все ресурсы.
Они ему итак принадлежат. Тут тоже можно снять с себя груз переживаний за данный пласт реальности, от Вас это не зависит.

Но люди у нас хавают то, что им дают
У нас ещё не так уж и хавают. В Европе все куда более покладистые.

Добавлено: [time]12 Апрель 2020, 18:27:38[/time]
Отжать энергию людей, сейчас я уже чувствую себя загнанной в угол.
В Москве вообще делают ппц. Что-то там губернатор сошёл с ума. На въезд ментов и росгвардию посадили, как я читала. В Москве итак тяжело находиться было, ну лично мне, в обычное время когда там бывала, а сейчас, я думаю, просто как в тюрьме..
Поразительно, конечно, сколько денег на это всё выделено: на рекламу, пропаганду, которая как грибы вырастает на ровном месте. От новостных лент социальных сетей тошнит, также как и от новостей. Такое мерзкое ощущение, как будто сейчас власти лезут просто к тебе в кровать и пытаются диктовать свои правила даже там. Не думаю, что у них есть на это какие-то права.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 12 Апрель 2020, 21:49:52
У нас ещё не так уж и хавают. В Европе все куда более покладистые
В Евроле выплаты есть зато)

Добавлено: [time]12 Апрель 2020, 21:54:36[/time]
. На въезд ментов и росгвардию посадили, как я читала. В Москве итак тяжело находиться было, ну лично мне, в обычное время когда там бывала, а сейчас, я думаю, просто как в тюрьме..
На въезд ментов и росгвардию посадили, как я читала. В Москве итак тяжело находиться было, ну лично мне, в обычное время когда там бывала, а сейчас, я думаю, просто как в тюрьме..
Да здесь то же самое. У меня на въезде проверяли паспорт два омоновца))) я думала это шутки. И по городу ходят менты и казаки, штрафуют, говорят, много. Конечно это вряд ли законно, но спорить с ними это такое, проще дома сидеть.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 12 Апрель 2020, 22:31:15
Они ему итак принадлежат. Тут тоже можно снять с себя груз переживаний за данный пласт реальности, от Вас это не зависит.
Знаете, я подумала, это правильно. Не стоит переживать из-за того, на что нельзя повлиять. Я и так уже извелась вся, поэтому и энергии нет ни на что. Все пишут о том, что это хорошее время для самообразования, составляют списки ресурсов для обучения онлайн. А у меня ни на что сил нет. Надо заканчивать с этими переживаниями.

Добавлено: 13 Апрель 2020, 00:22:02
Вот это то, о чем я говорила, что я уже ощущаю на себе. У всех людей разная психика и не все нормально это переживут.

https://vestirossii.com/obshhestvo/psihiatr-kostyuk-zayavil-chto-koronavirus-mozhet-stat-puskovym-mehanizmom-mnogih-zabolevanij.html
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 13 Апрель 2020, 03:50:47
Все пишут о том, что это хорошее время для самообразования, составляют списки ресурсов для обучения онлайн. А у меня ни на что сил нет. Надо заканчивать с этими переживаниями
все составляют списки, пишут в Инстаграмах полезнейшие посты и пр., а в реале сидят дома в тапочках и крошат чипсами на диван 😂  Не призываю делать, как я, но вот мне лень, я ничем и не занимаюсь. Ещё и бичевать себя за это, да ну бросьте. Хотите образовываться и дела делать, отлично. Ну а что если нет? Это тоже позиция, зачем портить и без того голимую обстановку ещё и нападками на себя. Карантин пройдёт, а вы у себя останетесь, неизвестно, что там будет, так что нервы можно и поберечь, вполне вероятно, они сильно пригодятся, чтобы лавировать в новых условиях.

Добавлено: [time]13 Апрель 2020, 03:56:29[/time]
Вообще как по мне, этот вакуум - отличная возможность отдохнуть от того, чего делать не хотелось. Как говорит моя знакомая: где ты видела, чтобы нам в этом мире не нужно было работать и напрягаться? Вот и чего тогда переживать за то, как что будет, какие бы условия там не готовились после этого карантина, совершенно точно придётся снова работать и напрягаться, единственное, что пока не ясно, это в каких стартовых условиях, поэтому можно воспринимать это время как напряг, а можно воспользоваться им, чтобы аккумулировать моральный ресурс, если тем более сейчас нет особенно неоьложных и важных дел и задач, которые необходимо решать.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 15 Апрель 2020, 22:32:56
Сегодня наблюдала такую картину на улице. Стоит у нас футбольная коробка во дворе. Сейчас она закрыта, там никто не играет, а вот рядом любят собираться компании. Сидели возле нее сегодня подростки, не так чтобы много, несколько человек. Едет полицейская машина по дороге, увидели они, что там ребята кучкуются... Свернули на прилегающую территорию между домами прямо на тротуар, где пешеходная дорога, там никогда в жизни машины не ездили. Там даже бордюром обозначено, что не для езды  ::). Ну и понимаете, я иду, а на меня эта машина с мигалками едет. Я значит мечусь, не понимаю, куда мне идти. А она свернула к этим ребятам, они как побежали  ;D. А менты с мигалками за ними.
Это и смех и грех. Вот такие меры у нас.

Парад победы переносится, это значит, что май будем сидеть также, уже к гадалке не нужно ходить.
Ну и из хорошего, ВВП пообещал прямую безвозмездную финансовую поддержку малому и среднему бизнесу. Конечно, там с оговорками, ну а вдруг и правда помогут  :o
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 16 Апрель 2020, 16:26:47
От новых и новых гаек становится уже конкретно тошно. Судя по тому, что Москва как обычно, впереди планеты всей, можно предположить, что ждёт в будущем все другие города:
- проверки передвижения и мобильности людей (куда едешь, тварь? зачем? отчитывайся давай!)
- цифровые пропуска (очень интересно)
- отчётность от организаций, кому предоставлены пропуска и пр.

Например: "существует несколько типов пропусков: для тех, кому необходимо ездить на работу, для поездок в больницу (действителен в течение дня) и для личных поездок (можно получить дважды в неделю, выдается по уважительной причине (!!!) ).

Это значит, наши "причины" будут делить на "уважительные" и "не уважительные" и какая-то посторонняя вам человеческая особь, которая не имеет о вас никакого представления и никакого к вам отношения, сможет решать, когда, зачем и сколько времени вы можете и где находиться... Это хуже, чем советский союз, больше концлагерь напоминает

Анонсирован новый порядок проверки пропусков в Москве
:
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2020%2F04%2F15%2Favtomatom%2F&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&brand=news,
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 18 Апрель 2020, 12:59:03
От новых и новых гаек становится уже конкретно тошно.
Я читаю и пребываю в полном шоке как в России события развиваются, по-моему «интересней», чем в любой другой стране. Официально заболевших 30.000 тыс на 140 млн населения, это 0,02%. Напоминает какой-то американский дешёвый боевик с пропусками, отчётностями, месяц запрета на работу и тп. В свете этого вируса видно за какое тупое быдло держат людей уже в открытую власти. Быдло, которое не заслужило и капли уважения и где даже не напрягаются даже немного, чтобы как-то прикрыть это неуважение и держание за тупых идиотов.

В Германии заболевших подтверждённых 140 тыс на 80 млн населения(что тоже относительно мало), 30 тыс на 11 млн  в том регионе где я живу. Нет запрета на выход из дома и собираются снять остальные ограничения. Но посмотрим...

И тут хватает маразма и держания за тупое быдло.  Например, полиция неделю назад выгнала нас (два человека) с абсолютно пустынной лужайки возле озера, где мы загорали и никого не трогали. С объяснениями -разрешено  гулять по строго огороженным полицейскими лентам дорожкам, где гуляют толпы других людей и где постоянно ездят полицейские патрули вокруг этого озера и толпят этим людей на узких дорожках ещё больше.
Но запрещено  загорать или лежать где-то или устраивать пикник, так как при долгом нахождении мы можем заразить воздух вирусом ( что???????????).
Полиция нас выгнала и с теннисной площадки, где мы опять же вдвоём играли в большой теннис в абсолютной дали от других людей.

 Зато толпы людей в закрытых помещениях типа супермаркетов никого вообще не смущают. А супермаркеты разрабатывают «инновационные» меры по защите своих покупателей, например  заставляют брать тебя тележку для покупок, даже если ты зашёл за пачкой соли. Чтобы бы ты типа автоматом с ней держал дистанцию от других людей, а по сути был очень неповоротливым и создавал пробки теснясь среди других людей.
 И везде на входе стоят сотрудники супермаркета, которые опрыскивают ручку твоей тележки дезинфектором и при этом щедро дышат на тебя в нескольких см от твоего лица.

Я бы хотела присутствовать на собраниях людей, которые все это придумывают. Видимо чем маразматичней, тем быстрей это ведёт к целям. Людей приучают к новой реальности, где им прийдется хавать маразм, неуважение и презрение. Если представить себе отношения между двумя людьми - это когда эго одного раздуто, а эго другого униженно. И этот первый проводит все новые унизительные  провокации, а другой терпит и это закрепляется как норма.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 18 Апрель 2020, 13:48:33
Но запрещено  загорать или лежать где-то или устраивать пикник, так как при долгом нахождении мы можем заразить воздух вирусом ( что??).
Полиция нас выгнала и с теннисной площадки, где мы опять же вдвоём играли в большой теннис в абсолютной дали от других людей.
Всё правильно, воздух можно заражать в строго отведенных и предназначенных для этого местах  8).
Я вижу, что полиция везде одинаковая, находит отдыхающих и гоняет. Только у нас ещё и штрафуют. Написали, что уже выписали штрафов на 50 млн рублей.

Наверное через много лет, когда люди будут читать об этом в учебниках и смотреть документальные фильмы, люди будут в шоке, точно так же, как мы сейчас от старого режима при советской власти. Когда при Сталине был самый настоящий террор, похуже, чем сейчас. Может мы к этому возвращаемся, я не знаю уже.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 18 Апрель 2020, 15:41:21
читаю и пребываю в полном шоке как в России события развиваются, по-моему «интересней»
А вот я и хотела как раз спросить у Вас, есть ли по слухам хотя бы где-то в Европе такие меры, чтобы выдавались пропуска на выход из дома, контроль передвижения граждан на личном и общественном транспорте, принудительная изоляция дома, выход "по уважительной" причине и пр.?
Я такого нигде не встречала, думаю, может, пропустила и просто об этом на пишут..
Пишут, что в кулуары нашего смольного пресса пробиться не может. Все нововведения принимаются за закрытыми дверями, никому не дают подготовиться ни к обсуждениям, ни к дискуссиям, ни к самим мерам. Народ вообще никто и ни о чём не спрашивает, всё решается за нас, как будто здесь живёт какой-то скот.. просто сбрасывают инфу по факту, когда уже "всё решили".. Фонтанка пишет, что в нашем городе строятся КПП, чтобы начать контроль передвижения транспорта, а на метро и личный автомобиль якобы будет нужно получать пропуск. Они уроды. Очень хотелось бы, чтобы им это сильно аукнулось 😡 Какого черта.

Мэр москвы сошёл с ума:

С 22 апреля контроль пропусков будет почти полностью вестись в автоматическом режиме. Для этого появятся некоторые нововведения:

- для проезда в общественном транспорте можно будет использовать только электронные карты ("Тройка", "Стрелка", месячный единый проездной билет, а также социальные карты). Действие всех остальных видов проездных билетов приостановят, а неиспользованные поездки позднее компенсируют. На пригородные поезда это не рапространяется;
- при оформлении пропуска надо указывать номер электронной карты или номер автомобиля не менее, чем за пять часов до начала поездки;
- для отслеживания нарушений пропускного режима будут использовать дорожные камеры. Автомобили, не указанные в цифровых пропусках, будут автоматически считаться нарушителями, а их владельцев будут штрафовать;
- москвичи с симптоптомами ОРВИ наравне с заболевшими COVID-19 получат бесплатные лекарства;
- вводится новый вид цифровых пропусков для волонтеров;
- обладателям удостоверений гособразца не нужно заказывать цифровые пропуска, но для передвижения по городу они должны зарегистрировать на сайте mos.ru номера своих личных и служебных машин, а также электронных карт; 
С 15 апреля для поездок по Москве на любом виде транспорта, включая такси, велосипед или мопед, требуются цифровые пропуска
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 18 Апрель 2020, 15:42:01
Напишу тут кое какие "промежуточные" мысли насчет этого вируса в целом. Сейчас эти никого не удивишь, и каждый первый делает какие-то такие выводы. Но то что я напишу может претендовать на некоторую уникальность. По крайней мере я не слышал, чтобы эти версии кто-то озвучивал.

1. Судя по сообщениям о тяжелых последствиях, воздействие вируса имеет "накопительный" характер. Тяжелой формой заболевают те, кто имеет много контактов и много передвигается. Возникает ощущение, что "вирус" накапливается, набирает критическую массу и потом "выстреливает". Но такое поведение не свойственно для вируса, когда заражение происходит один раз и дальше процесс идет по нарастающей. Это что-то другое.
1а.  Отсюда самоизоляция имеет вполне логическое основание, только требуется она не для того. чтобы избежать заражения, а чтобы избежать накопления в "выстреливания". Чем больше сидишь дома, тем меньше вероятность..
2. Еще один интересный момент, о котором пишут но не так часто. Что симптомы заражения вирусом очень сильно совпадаютс с симптомами отравления зарином. И как раз зарин обладает таким свойством, которого нет у вируса. Он незаметно накапливается, после чего человек начинает загибаться, и откачать его можно только в реанимации. Но отравление зарином не передается от другого человека, но зато так передается вирус, хоть и с более слабыми симптомами.
3. И вот если сложить 1+2 вместе, то загадка вируса разрешается очень просто и логично, и невероятные аномалии присущие "вирусу" сразу выстраиваются в последовательную концепцию. При этом "эпидемия" становится управляемой, и если в каком-то регионе кто-то начинает сомневаться и заявлять, что вирус - это фигня, то можно добавить химоружия, чтобы придать этому процессу серьезность. Как это произошло (или все же было разыграно) английским премьером.
3а. Чтобы не впадать в конспирологический фанатизм, назовем зарин абстакцией. Может там на самом деле не зарин, а какой-то другой газ, или вообще какая-то сущность другой природы. Но она есть в этом уравнении, и после того как мы начинаем делать на нее поправку, то нерешаемое уравнение приобретает решение
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 18 Апрель 2020, 18:04:54
Может там на самом деле не зарин, а какой-то другой газ, или вообще какая-то сущность другой природы. Но она есть в этом уравнении, и после того как мы начинаем делать на нее поправку, то нерешаемое уравнение приобретает решение
Это интересная и необычная версия. Тогда получается, это спланированная акция. Ещё интересней понять, откуда оно пошло, кто создал этот "вирус", кто его выпустил на свободу, Китай или США? Я думаю, кто-то из них. Это две экономики, которые борются за лидерство, кому-то это было нужно.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 19 Апрель 2020, 03:34:02
Вот, что Дугин прогнозирует...  :(
МЫСЛИ ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ 6. НАДЗИРАТЬ И НАКАЗЫВАТЬ НА КАРАНТИНЕ
https://www.geopolitica.ru/studio/mysli-vo-vremya-chumy-6-nadzirat-i-nakazyvat-na-karantine
Название: Re: Вирус
Отправлено: Ясмин от 19 Апрель 2020, 12:24:33
:D :D мультипликационные вставки порадовали))
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 19 Апрель 2020, 18:56:52
Escape The Fate, во Франции очень строгие меры, у меня там знакомая живёт. Вплоть до того, что возле домов летают дроны с камерами и следят, так же пропуска, как у нас, в некоторых городах комендантские часы. Там вообще военное положение. Но просто там выплачивают компенсации, например у меня эта знакомая работает в колледже, ей платят из бюджета, и муж ее так же получает зп сидя дома, и она, поэтому они не ерепенятся, говорят, что да, я буду соблюдать карантин и верят что осенью все пооткрывают и все будет как раньше и она к маме в Россию сможет прилететь.
А вот читая пост Юрия, я вспомнила ее голосовое про то, что якобы вирус держится до 17(!) Суток на поверхностях (это что, лять, за вирус такой) и что он якобы тяжелее воздуха, поэтому может оседать, типа, если кто-то чихнул, на его место можно только через сколько то минут подойти... короче я помню я это слушала и думала - очень странно. Она там всю еду дезинфицирует уксусом, кипятком и прочим, когда приносит домой , такие у них рекомендации. То же самое она советовала и нам, но мне проще застрелиться, чем такое делать, я же одурею
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 19 Апрель 2020, 20:46:27
Дугин, как философ, конечно высказал интересные мысли. У людей действительно такое отношение к заболевшим всегда было. А сейчас его всячески стимулируют. Типа носите маски, соблюдайте дистанцию. Это реально смешно, выходишь на улицу, а там маски шоу. Хотя уже стали писать об этом, что на улице ее не нужно носить. Так же, как и здоровым, это бесполезно. А вот эта дистанция... Пришла в магаз, хотела встать в очередь, там девушка стоит довольно далеко, я даже не сразу поняла, что она в очереди. Думаю, ты бы ещё в конец магазина встала  ;D. Идиотизм чистой воды.

А Швецию всячески критикуют за ее прямо противоположную политику. Как внутри страны, особые умники, так и другие государства. Что нам остаётся в этой ситуации, держаться и не позволять себе привратиться в биологическое мясо без признаков личности. Да, это унизительно, но в жизни и так полно было подобного дерьма. Дома, на работе, среди друзей, точнее тех, кто считался друзьями.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 19 Апрель 2020, 23:07:43
МЫСЛИ ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ 6. НАДЗИРАТЬ И НАКАЗЫВАТЬ НА КАРАНТИНЕ

Ну развел он конечно демагогию, один тезис рассусоливал на 20 минут, уже хотел выключить, но думаю вдруг к чему-то еще подведет. И не зря, в конце он все-таки выдвинул второй тезис: что волевым усилием или "культурными якорями" эту тенденцию не изменить. Но в целом эти 2 тезиса стоили того, чтобы потратить на них 20 минут. Но можно было бы и побыстрее.. Но это общая проблема видеоформатов, через них нельзя передать что-то концентрированно. В статьях информация ложится "плотнее".

Вообще это естественный эволюционный расклад. Больные должны сходить с дистанции, поэтому их и переводят "в третий сорт". И это в принципе нормально, потому что уравнивание в правах приводит к еще большим социальным перекосам. Помните эти кампании в общественных местах, по сбору средств на операции нежизнеспособным детям - там это "естественное неравенство" как раз блокируется. И ни к чему хорошему это не приведет, социум в целом начинает деградировать и итоге. Поэтому пусть уж все остается как есть..

Единственное исключение из этого правила - родственные отношения. При хороших родственных отношениях больных не переводят во второй сорт. Вот и пусть оно живет только среди родственников. Это будет еще поводом ценить родственные отношения. В социуме и обществе это излишне.

Проблема в том, что с этими карантинными кампаниями в больные стали записывать всех подряд, и соответственно, противопоставлять их остальному обществу. Кто-нибудь может быть уверен, что если его проверят на коронавирус, то ничего не обнаружат? Кто-то вообще знает, как работают эти тесты? То, что больных пока не сильно много, это только потому что не всех проверяют. А многие "больные" при этом даже совсем не болеют . Уже сказали что таких "больных" может быть 60%. И заражают ли они при этом других - это тоже большой вопрос. А если даже и заражают, может это проблема других, что они потом от этого болеют? Т.е. тест на короновирус не является достаточным основанием для занесения человека "во второй сорт" - вот здесь весь перекос.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 19 Апрель 2020, 23:11:10
А вот я и хотела как раз спросить у Вас, есть ли по слухам хотя бы где-то в Европе такие меры, чтобы выдавались пропуска на выход из дома, контроль передвижения граждан на личном и общественном транспорте, принудительная изоляция дома, выход "по уважительной" причине и пр.?
В Германии такого нет, но как в других европейских странах не в курсе. Слышала, что в Испании кого-то оштрафовали так как он использовал повод пойти в магазин за продуктами, а купил только пива.

Добавлено: [time]19 Апрель 2020, 23:20:15[/time]
1. Судя по сообщениям о тяжелых последствиях, воздействие вируса имеет "накопительный" характер. Тяжелой формой заболевают те, кто имеет много контактов и много передвигается. Возникает ощущение, что "вирус" накапливается, набирает критическую массу и потом "выстреливает".
Интересное наблюдение, но пока замечала разные случаи. С одной стороны умирают молодые врачи - да у них много контактов. С другой стороны заболевают такие увальни как мой коллега, который разве что с дивана на кухню передвигается. Или старики в каких нибудь домах престарелых. Не думаю что у них много контактов. А мой партнёр ходит (пока) здоровый, хотя по работе ездил до не давних пор по всей стране в командировки с понедельника по пятницу и сейчас ему на этот карантин все равно делает свои дела как и раньше, общается с разными людьми, передвигается много. 
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 20 Апрель 2020, 00:09:33
что волевым усилием или "культурными якорями" эту тенденцию не изменить
Да, он конечно развел, трудно воспринимать такой непрерывный поток, что я второй тезис даже упустила.
Дома закрыли всех, и это пытаются оправдать тем фактом, что могут быть носители, которые сами не болеют и не знают об этом. Ну так при любом вирусе есть такие носители, и это все зависит от иммунитета. Почему они только сейчас объявили охоту на ведьм, почему бы не делать так при любой эпидемии? Конечно это проблема тех, кто заболел, а не тех, кто носитель без симптомов.

Интересное наблюдение, но пока замечала разные случаи.
Просто есть ещё вещи, которые не лежат на поверхности. Есть ещё много факторов, иммунитет, общая удовлетворённость от жизни, психическое состояние - это главное, и этого не видно. Ну старики умирают, тут ничего необычного нет. А в остальном, главное - это то, на что человек ориентирован. Если он будет сидеть в страхе, мыть овощи кипятком, дизенфицировать все подряд, он быстрее заболеет и откинет копыта, чем ментально здоровый человек. Этот настрой и на иммунитет влияет, все же элементарно просто  :D
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 20 Апрель 2020, 04:14:30
развел он конечно демагогию, один тезис рассусоливал на 20 минут, уже хотел выключить, но думаю вдруг к чему-то еще подведет. И не зря, в конце он все-таки выдвинул второй тезис: что волевым усилием или "культурными якорями" эту тенденцию не изменить
Да, не удачно я выложила, тоже думала, что видео занудное, прикрепила под видео текстовый вариант передачи, но никто его не увидел, незаметной получилась ссылка.

Там вообще интересным показался такой тезис:
"помещение под надзор и постоянное наблюдение фактически сводит человеческое достоинство к новому состоянию (...) унижает человека, низводит его до состояния физико-биологического существа. Это лишает его гражданского, общественного измерения. Человек становится куском физиологической плоти, над которым ведется наблюдение так же, как мы рассматриваем животных в зоопарке".

Вот я об этом. Про все эти камеры, распознавания лиц, коды, смс и пропуска, и "уважительные причины" покидать дом, ограничение передвижений, попытки принудить отчитываться неизвестно перед кем.. Всё это выглядит как большое унижение достоинства, подумать о котором ещё недавно и в голову бы не пришло. И люди прогибаются под этой "вирусной" идеологией.. Очень удобно так манипулировать, и Эго не просыпается. У меня несколько знакомых позакрывались дома, и потенциально это те, про кого и пишет Дугин: кто будет визжать и топить за любые инициативы, лишь бы ощущать себя хотя бы в мнимой безопасности. И под предлогом такой "безопасности" по сути, зреет то, что Дугин назвал медицинско-репрессивная система. Это ведь очень тонкий момент перелома гражданских прав и свобод, который происходит для многих сейчас, к сожалению, совершенно незаметно.. Когда под предлогом благих намерений вкручивают непонятно что.. И люди не способны ответить на это адекватной стрелой агрессии, защитить свои интересы.. Дугин правильно пишет: "как только мы соскальзываем с нашей гражданской позиции, мы оказываемся в положении биологической голой жизни, где от нас остается только материальный, телесный функционал. В этом качестве мы становимся объектами: в ограничении на передвижении, как объекты наблюдения. И, в конечном итоге, мы утрачиваем связи с людьми (...), и не замечаем, как наши физиологические требования, желания и инстинкты оказываются просто поражены – даже желание дышать или иметь минимальную свободу , передвигаться, - все это поставлено под жесткий контроль".

И я уже это замечаю. Особенно по знакомым, которые позапирались дома и ссут заболеть. Они теряют как будто бы возможность логически мыслить и переключаются в какой-то обезьяний режим. Например, одной такой знакомой я предложила погулять, и она отказывалась на основании того, что маску я не надеваю. И бесполезно объяснять, как эти маски работают. И такие обезьяны поддержат любые пропуска, даже если скажут делать им в трусы специальный пропуск, лишь бы не трястись от страха. И если таких большинство.. К сожалению, можно проводить любые, даже самые унизительные реформы, и твои же знакомые готовы тыкать, что ты против.. Это обработка похуже майдана...

Противно от всего этого.. Хочется, чтобы люди увидели, к чему их ведут под "благими" намерениями.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 20 Апрель 2020, 09:58:46
Еще один интересный момент, о котором пишут но не так часто. Что симптомы заражения вирусом очень сильно совпадаютс с симптомами отравления зарином
А гулять то думаете там где людей нет безопасно? В лесу, на дачах, на пустырях?
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 20 Апрель 2020, 14:34:34
Есть ещё много факторов, иммунитет, общая удовлетворённость от жизни, психическое состояние
Это как при любой болезни. Юрий же пишет про накопительный эффект от частых контактов и поездок. А это что-то совсем  другое.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 20 Апрель 2020, 19:34:58
С другой стороны заболевают такие увальни как мой коллега, который разве что с дивана на кухню передвигается.

Сами же написали, что этот увалень перенес обычное ОРВ, и его никто не откачивал в реанимации. ОРВ были всегда, только почему-то в этот раз из этого сделали событие.
А что происходит с теми, кто попадает в реанимацию или умирает, то там описают уже совсем другие симптомы, которые больше подпадают под нервно-паралитические поражения: потеря запахов, ощущения привкусов, паралич легких. Примерно так поражает зарин, который является нервно-паралитическим средством и имеет накопительный эффект.

И складывается такое впечатления, что вирусные и неврвно-паралитические симптомы объединили и преподносят их под брендом коронавируса. Глобальная медицина уже проделывали подобные трюки, раскрутив по этой же схеме спид.

Ну вообще я больше исхожу из того, что верить тому, что вещает глобальная пропаганда - нельзя. Даже если в их версии все будет четко и логично сходиться, надо искать какой-то подвох. И то что рассказывают сейчас - это точно вранье, ведущее по деградационному пути, где дальше будет только хуже. Т.е. у меня полностью предвзятое отношение ко всему что нам рассказывают сейчас. Лучше уж найти какой-то свой бред и верить в него, чем тому что нам рассказывают. Вреда будет меньше.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 20 Апрель 2020, 20:45:24
складывается такое впечатления, что вирусные и неврвно-паралитические симптомы объединили и преподносят их под брендом коронавируса.
Да, так и есть. Мне ещё вот что непонятно. Почему опасные симптомы проявляются у очень маленького процента людей? Это просто ничтожно маленький процент, которым всех так пугают. Их как-то специально заражают? А у остальных лёгкая форма ОРВИ. Если бы тут дело в количестве контактов, то все продавцы, врачи и менты уже заразились бы и лежали помирали от тяжёлой формы. Они же на передовой, у них много контактов. В общем, все это либо лапша на уши, либо химическое оружие.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 20 Апрель 2020, 23:18:20
А что происходит с теми, кто попадает в реанимацию или умирает, то там описают уже совсем другие симптомы, которые больше подпадают под нервно-паралитические поражения: потеря запахов
Об этом я тоже думала, что как-будто люди болеют разными болезнями. В Италии вообще как-будто другой мир. Почему столько тех, кто более или менее легко переносит и вдруг появляются молодые-здоровые, которые за неделю умирают, а некоторые и за пару дней. С другой стороны этот мой коллега, когда его спросили как он себя чувствует на телеконференции первым делом сказал - «иду на поправку, но очень странные ощущения не чувствую ни вкусов ни запахов». Удивительно также то, что он никого не заразил на работе, хотя утверждают что болезнь очень заразная.

Добавлено: [time]20 Апрель 2020, 23:39:38[/time]
«Американское издание Veterans Today утверждает, что располагает данными разведки, которые доказывают, что США с помощью микродронов распыляют нервно-паралитический газ зарин, чтобы увеличить количество жертв COVID-2019. В небольших концентрациях зарин может вызвать респираторное расстройство и пневмонию.
Как утверждает издание, отчет разведки показывает, что зарин в малых концентрациях был обнаружен в продуктах питания, воде и окружающей среде в Италии и в Иране, где смертность от коронавируса на данный момент является наиболее высокой.
Американцы уже проводили эксперимент с распылением малых доз зарина в нью-йорксокм метро в 2008 году.»
Ну если это так, то американцы и себя не пожалели.
https://tv-den.ru/2020/04/03/amerikancy-namerenno-uvelichivajut-kolichestvo-zhertv-covid-19-raspyljaja-zarin/ (https://tv-den.ru/2020/04/03/amerikancy-namerenno-uvelichivajut-kolichestvo-zhertv-covid-19-raspyljaja-zarin/)
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 21 Апрель 2020, 03:56:16
Насчёт инициатив, которые посыпались..Очень надеюсь, что в нашем городе они получат хотя бы кукиш, если не пес**лей. >:( В питерских болотах взяла не одна инициатива. У нас форточка в Европу, в которую постоянно идеями какой-то свободы задувает.

Вот на прошлой неделе полезли в Питер, заговорили про пропускной режим, т.к. здесь якобы был все эти недели самый низкий индекс самоизоляции. В выходные идею Питер закрыть мариновали, а сегодня уже - оп: "В понедельник, 20 апреля, в России впервые с начала эпидемии прошли массовые протестные акции".

В итоге пока назвали это "режимом готовности"... Думаю, до среды будут ещё мусолить, а потом всё таки попробуют протолкнуть.. Ну посмотрим. Буду держать пальцы, что сам город с этими идеями несовместим, у нас "своя атмосфера": многие и правда плевать хотели, гуляют, в том числе с детьми. В соседних дворах на площадках детских повесят оградительную ленту, её тут же рвут и режут и дальше себе гуляют.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Viktressa от 21 Апрель 2020, 11:15:11
Судя по сообщениям о тяжелых последствиях, воздействие вируса имеет "накопительный" характер. Тяжелой формой заболевают те, кто имеет много контактов и много передвигается. Возникает ощущение, что "вирус" накапливается, набирает критическую массу и потом "выстреливает". Но такое поведение не свойственно для вируса, когда заражение происходит один раз и дальше процесс идет по нарастающей. Это что-то другое.
1а.  Отсюда самоизоляция имеет вполне логическое основание, только требуется она не для того. чтобы избежать заражения, а чтобы избежать накопления в "выстреливания". Чем больше сидишь дома, тем меньше вероятность..
Вот сначала согласилась с таким предположением, а потом подумала, что если это было бы так, то власти запретили бы открывать окна и балконы (если бы это было боевое отравляющее вещество).
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 21 Апрель 2020, 11:46:08
(если бы это было боевое отравляющее вещество).

Боевое вещество не разбрызгаешь возле всех окон, а распалить его где-то во многолюдных местах - вполне возможно. И тогда становится логичной самоизоляция - чтобы не создавать таких многолюдных мест.
Версия конечно бредовая, но не бредовей чем официальная. Ну и если такой сценарий действительно бы реализовался, то никто никогда об этом бы не сказал, чтобы не создавать сумасшедшую панику. А говорили бы что-то типа того что сейчас - про вирус.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Viktressa от 21 Апрель 2020, 13:11:23
Я слышала подобную версию, но там речь велась об утечки такого вещества из Китая прямо облаком. И то как потом разносило облаком атмосферой якобы совпадало с картой распространения вируса. Поэтому я и подумала, что в таком случае власти запретили бы открывать окна.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 21 Апрель 2020, 13:53:22
У меня в городе, в моем районе, по крайней мере, все больше людей выходит на улицу. Сегодня даже в Яндексе было видно, что уже с 11 утра улицы полные, а  на обычных выходных неработающие люди в такое время распивают дома кофе. И ведь когда я приехала, вообще пусто везде было, все соблюдали карантин. Видимо, совсем надоело народу дома сидеть. Губернатор разрешил открыть кое-где рынки типа ярмарок, что будет с этой инициативой дальше - непонятно. Мамки с детьми гуляют рядом с домом, им разрешено. Везде тусит пьяная молодежь. Мои соседи окончательно сбрендили, видимо, их демоны разрывают от христианства к противоположному Позавчера они на всю громкость с утра включили по телеку литургию, видимо, желая очистить вибрацией дом от скверны ковид 19, разбудили всех, в этом я уверена, а вчера решили позвать гостей и набухаться, причем пьянка была очень странная, под конец доносились звуки, как будто в огне потрескивает мебель, До этого, конечно, орали и веселились, но фонило от них не позитивно, таким весельем, какое бывает перед поножовщиной.Крыша едет у людей, кароч.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 21 Апрель 2020, 16:52:14
Мои соседи тоже нервные и злые. У них двое детей, гулять они боятся выходить, в начале было нормально, а сейчас целыми днями слышен нервный ор и крики. Вышла выносить мусор, начали жаловаться мне, как задолбало всё, что дети орут и нервные, и какого хрена всех закрыли дома и что больше уже напоминает вредительство, чем противовирусные меры.
Приходила знакомая, которая работает в управлении городским транспортом, говорит, что скорее всего, пропуска введут, т.к. их обязали к этому готовиться, собирать данные по "Подорожникам" (это местный проездной, как Тройка в Москве). Многих бомбит, потому что ещё и на май это продлевают.

Читаю про Москву, и вот мне даже интересно, до какой степени жители Москвы готовы терпеть неудобства, и почему всё ещё хотя бы морально не оказывают никакого противодействия? Из Москвы же сделали уже колонию строгого режима, там мэр каждый день вводит какие-то новые запреты, и ему это прокатывает..
Не знаю, может, это такая линия вроде подставлять вторую щеку, как в христианстве... Или такая жизнь реально не доставляет неудобств, или удобства Москвы покрывают неудобства от насилия над свободой личности...

Москвичей с симптомами ОРВИ без подтвержденного диагноза COVID-19 со среды, 22 апреля, обязали соблюдать ограничения, как больных коронавирусом.
https://yandex.ru/turbo/s/lenta.ru/news/2020/04/21/sob/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&brand=news
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 21 Апрель 2020, 20:38:14
мэр каждый день вводит какие-то новые запреты
Да, он ведёт себя очень нагло. Как будто ему кто-то дал карт бланш, как будто он не мэр, а президент. Ну может с его благословения, мер и чудит. Каждый день стращает новыми ужесточениями, и ведь вводит!
Не могу сказать, почему люди до сих пор не вышли на митинг. Я вот, например, работаю. На мне кризис почти не сказался, работа есть, зп идёт. Поэтому сижу и помалкиваю. Также и вся наша огромная компания. Пенсионеры, как сидели, так будут сидеть, им хоть бы что. Молодежь только рада, у них уроки и занятия отменили, либо на удалёнке. Кто потерял работу и арендовал жилье - уехал домой. Кстати, я тут грешным делом порадовалась. Появилось много недорогих квартир в аренду. Раньше не было! Цены заоблачные, и выбрать не из чего. Сейчас реально можно хоть квартиру снять по нормальной цене. Они уехали и уже нескоро вернутся, экономика так быстро не восстанавливается.


Добавлено: 21 Апрель 2020, 21:14:47
https://www.rbc.ru/society/21/04/2020/5e9e94929a794748bc8347f4?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Они там что, совсем с ума по сходили?  ???
Ну да кризис, обвал рубля. Но прекращать выпускать парацетамол и ибупрофен, это уж слишком. А попросить разрешения поднять минимальную цену полки на социально значимый товар, никак нельзя? Это раз. И как правило, любая торговая компания торгует такими товарами на грани рентабельности, но компенсирует маржу за счёт наценок на другие товары. Это два. Они там кого за идиотов держат? Прекратить выпуск таких жизненно важных товаров - это конечно выход.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 22 Апрель 2020, 00:53:19
Они там кого за идиотов держат? Прекратить выпуск таких жизненно важных товаров - это конечно выход.

Да это походу на шантаж и спекуляция. Устроить саботаж в производстве лекарств во время эпидемии, за это можно притянуть по тяжелой статье, прямо за фамилии тех должностных лиц, которые примут такое решение. Уж, кто, а фармацептические концерны на этой ситуации только поднимутся.

Сейчас и производители продуктов тоже начали делать заявления с требованиями и диктовать свои условия сетям. Раньше сети им диктовали правила, а теперь они как бы берет реванш. Требуют отменить акции на свои товары и штрафы за недопоставку. Хотя сети заявляют что и так ввели мораторий на штрафы, но поставщики настаивают чтобы их обязали к этому законодательно. Ну а с диктовкой акций - это конечно совсем перегиб. Ну если ты такой умный и лучше сетей знаешь как надо продавать товары, то продавай их сам
Название: Re: Вирус
Отправлено: Ясмин от 22 Апрель 2020, 15:10:53
Может уже это смотрели, но выложу сюда видео Михаила Делягина, в котором он дает много полезной инфы плюс упоминание о журналисте Максиме Шевченко, перенесшего коронавирус и рассказавшего, как все было.
Рассказ Шевченко:
Пазлы постепенно складываются..
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 23 Апрель 2020, 02:38:01
В общем, не надеемся даже, что в мае ахинею свернут.. Судя по всему, чтобы одеть на людей цифровые ошейники требуется больше времени - раз. И едва ли такие деньги тратили на подготовку, чтобы быстрее снять - два.
Цифровые пропуска внедрят в 21 регионе России
https://yandex.ru/turbo/s/lenta.ru/brief/2020/04/22/propusti/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&brand=news

"Прогрессивный" мер Москвы впереди планеты всей и с широкого плеча предложил ввести сразу и везде. Пусть подавится. Пусть они все своими пропусками давятся сидят, чтоб всё у них нахрен к чертям поломалось!  >:(
"22 апреля мэр Москвы Сергей Собянин предложил распространить действующую в столице систему цифровых пропусков на все регионы России. По его мнению, это поможет контролировать перемещение людей между регионами и позволит не приостанавливать его"
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 23 Апрель 2020, 08:52:39
Неужели это им так нужно и того стоит, влупить столько денег? На хрена эти пропуска вообще? Снимать энергию с населения? Я, наверное, слишком наивна, чтобы понять. Ну отследят они мое перемещение, дальше что? А то что мэр Москвы предложил ввести это во всех регионах - смешно прям, это как в ситуации с Терешковой, на которую все свалили. И что-то по закону противофазы должно последовать со стороны населения, чтобы "выкрутиться" и восстановить баланс?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 23 Апрель 2020, 09:19:01
"22 апреля мэр Москвы Сергей Собянин предложил распространить действующую в столице систему цифровых пропусков на все регионы России. По его мнению, это поможет контролировать перемещение людей между регионами и позволит не приостанавливать его"

А в другие страны он еще рекомендации свои не дает? Ну там с США или Швецию. Какое отношение он имеет к другим регионам, чтобы такое заявлять?
Или это подготовка к наделению его более широкими полномочиями? Ну пока точно можно сказать, что чел поднялся в политической иерархии на этой эпидемии, и тут он уже вылез за рамки своих полномочий. Видимо собрался расти дальше..
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 23 Апрель 2020, 19:20:38
Или это подготовка к наделению его более широкими полномочиями? Ну пока точно можно сказать, что чел поднялся в политической иерархии на этой эпидемии, и тут он уже вылез за рамки своих полномочий. Видимо собрался расти дальше..
Ага, если он в Москве сделал как концлагерь, не трудно представить, какими методами может такой пользоваться, если "расширить полномочия".
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 23 Апрель 2020, 19:58:15
Ну в Москве у нас не концлагерь. Да, есть ограничения на передвижение. Но, есть пропуска для работающих людей. Я могу выезжать на дачу. У меня есть два пропуска в неделю. Часть моего персонала выходит на работу, по трудовым пропускам. Инициатива Собянина (при всей моей нелюбви к нему, как у коренной москвички), о введении электронных пропусков между регионами разумная. Неразумная была идея, когда хотели закрыть передвижение между населенными пунктами, потому что это бы добило экономику окончательно.     К примеру, у моего знакомого, который на Севере Италии, такого нет. У них закрыты передвижение между городами, запрещены работы... У него только на этой неделе, в его саду стали работать садовники. До этого момента, никому на улицу и уж тем более работать нельзя было. Все очень строго, для выход на улицу заполнялась декларация. И те же самые итальянцы, отрицали факт наличия вируса, пока смертность не увеличилась на сотни людей в день. К примеру, министр по туризму Италии в самом начале отрицал факт наличия вируса. Но к сожалению, всем  свойственно ошибаться. И отрицать наличие вируса глупо. Проблема этого вируса в том что: 1. он вызывает вирусную пневмонию. 2. Что гаджетов для лечения всем не хватает. Другой момент, у нас не вводят ЧС, а обстоятельства непреодолимой силы, это полномочия президента, а не местных князьков. Но и тут понятно, в чем причина. Де- юре, при введении режима ЧС все прежние договоренности теряют силу. Но так как, сейчас сдувается большой финансовый пузырь в мировом масштабе, и кризис который произошел бы в любом случае, спрятали за ширму вируса. Соответственно и ответственность лежит на вирусе, а не на людях.

Мне непонятен во всем этом другой момент...У этого вируса появилась своя символика. И эту символику можно увидеть везде -инет, ТВ, улица. Вот это что за хрень?!
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 23 Апрель 2020, 20:33:43
Сейчас и производители продуктов тоже начали делать заявления с требованиями и диктовать свои условия сетям.
Да, есть такое. Они попытались сбить цены, им это удалось, потому что правительство их поддержало. В другой ситуации у них конечно не получилось бы. Также необходимо понимать, что условиях нормальной конкуренции они не смогут реализовать такие большие объемы без сетей, а сейчас и подавно.

Или это подготовка к наделению его более широкими полномочиями?
Вот у меня такое ощущение возникло немного ранее. Очень уж он уверенно ведет свои дела. И все время где-то там рядом с ВВП какие-то вопросы решает. И я даже не сильно удивилась, когда он выступил с такими заявлениями. Не так же он просто заявление сделал, ему наверное президент зеленый свет дал.

События развиваются интересно. Что ни день, то какая-то резонансная новость. Теперь тот же мер заговорил, что не хочет вводить войска в Москву, и в этом нет необходимости. Но зачем об этом говорить, если и правда нет необходимости?  ??? А чтобы еще больше дестабилизировать. А может и готовит к этому, так мягко, издалека. Надо перестать читать новости больше одного раза в день.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 23 Апрель 2020, 22:17:02
К примеру, у моего знакомого, который на Севере Италии, такого нет. У них закрыты передвижение между городами, запрещены работы... У него только на этой неделе, в его саду стали работать садовники
Только посмотрите статистику заболевших и смертности  по Италии и по России на сегодняшний день на количество населения. В Италии сейчас меры ослаблять собираются, хотя больных гораздо больше, чем в России. И либо реальную опасность в России тщательно скрывают либо просто держат за дураков. Так как если смотреть на официальную статистику введённые меры несоизмеримы с опасностью. В России устраивают какой-то цирк, люди уже двум пропускам на неделю рады.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 23 Апрель 2020, 22:23:56
Да, просто офигенно. Именно этого нам и не хватало.
Но сейчас обстановка такая, что им это сильно не поможет. Рынки везде закрыты и вряд ли теперь заработают как раньше. И под "правами граждан" надо понимать, что их теперь также как граждан будут контролировать, ну там, пропуска оформлять и пр.
Сегодня знакомая сказала, что инициативу с мигрантами протолкнули. Теперь они могут не оплачивать патент, не делать регистрацию и спокойно болтаться тут, как я поняла, до конца карантина.

События развиваются интересно. Что ни день, то какая-то резонансная новость. Теперь тот же мер заговорил, что не хочет вводить войска
Войска вводить потребуется тогда, когда безработные люди с неврозами начнут выходить на улицы и бунтовать. Или когда преступность на фоне коллапса экономики возрастет. Или когда теже вон мигранты, которым разрешили теперь болтаться, оставшись без работы, будут болтаться свободно по городу. Вот тогда вводятся всякие росгвардии и пр.

Сейчас ощущение, что в россии началась война между регионами и местными царьками на самом деле. Те, которые поддерживают головной аппарат - вводят пропуска, следуют плану от Москвы. А Москва превратилась в громадную раковую опухоль, из которой сыпется античеловеческие и антигражданские, нарушающие права и свободы человека инициативы. И это "информационное заражение" распространяется именно оттуда.

И похоже, что есть регионы, которые не поддерживают раковые инициативы, по разным причинам, молчат, про них не слышно. Такое ощущение, что россия вообще распалась и каждый гребет под себя.

«Во многих других крупных городах ситуация несколько отличается: сначала там вводят очень мягкие, очень демократичные меры, а потом вынуждены вводить войска на улицы. Вот мы не хотим этого сценария, поэтому у нас оптимальный режим самоизоляции установлен в Москве»,— сказал господин Собянин в интервью телеканалу «Россия 24». Он отметил, что любое ужесточение режима должно быть обоснованным. Сейчас, по словам мэра, большинство москвичей ведут себя «очень ответственно» и поддерживают власти. Без этой поддержки, по словам господина Собянина, не удалось бы реализовать все принятые меры ограничений".

Хотелось бы спросить: а ГДЕ? Где обоснования для ужесточения режима, который он ввёл? И КАКОЙ это режим? Тоталитарный?


Добавлено: [time]23 Апрель 2020, 22:25:22[/time]
В России устраивают какой-то цирк, люди уже двум пропускам на неделю рады
Нет, это только "коренные москвичи с возможностью выезда на дачу" пропускам рады, но не вся Россия состоит из "коренных москвичей", да и даже не вся Москва, к счастью.  ;)
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 23 Апрель 2020, 22:34:09
у нас не вводят ЧС, а обстоятельства непреодолимой силы, это полномочия президента, а не местных князьков. Но и тут понятно, в чем причина. Де- юре, при введении режима ЧС все прежние договоренности теряют силу.

Чего все так просят этот режим ЧС, как будто при нем всех пряниками осыпят. Договоренности не теряют силу, а только приостанавливаются на время действия. Максимум что тут можно выгадать, если ЧС введут на месяц, это не платить в этот месяц коммуналку и кредиты. Так эти обязательства вроде и так отложили. А то, что при ЧС перестают действовать любые права почему-то об этом никто не вспоминает. И при ЧС не только выходить на улицу могут запретить, но и забрать любую собственность, или вообще пристрелить за то что вышел без маски, или куда-нибудь вывезти. Любые вопросы что можно, а что нельзя будут решаться на местах. И люди на полном серьезе требуют: вводите ЧС.

У этого вируса появилась своя символика. И эту символику можно увидеть везде -инет, ТВ, улица. Вот это что за хрень?!

Эта хрень кака раз показывает на искусственную раскрутку всей этой кампании. Разработали логотип и распространили его, что все СМИ стали его использовать как по команде, даже наверно без "как", а просто - по команде. И это не тот случай когда на форму нашивали красные кресты, чтобы все видели и могли обратиться за мед. помощью. Короновирус точно никто сам искать не будет, и войти в обиход естественным путем этот символ никак не мог.. Вот в таких мелочах у этого вируса и "торчат уши". Побольше бы людей обращало на эти детали внимание..
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 23 Апрель 2020, 22:39:26
В Италии сейчас меры ослаблять собираются, хотя больных гораздо больше, чем в России.
Да потому что они уже несколько месяцев сидят в таком режиме. А у нас только начинается. И в Италии, если бы раньше предприняли бы меры, такого бы не случилось. А они поздно. Поэтому пришлось радикально решать эти вопросы. И не цирк у нас. Я считаю, что меры вполне адекватные. И карантин, он к сожалению, именно такой. Да он не приятный, но в данной ситуации он необходим. И лучше дома сидеть, чем в больнице находится.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 23 Апрель 2020, 22:51:47
Не так же он просто заявление сделал, ему наверное президент зеленый свет дал.

Да конечно не "так просто". Там ничего "просто" не делается, и даже если бы он ляпнул что-то лишнее, СМИ воздержались бы это распространять. Другое дело что он не уполномочен делать такие заявления и никто не стал бы сильно настаивать, чтобы он это заявлял. Но видимо сам полез "проявлять активность". Хотя, у тебя регион с худшими показателями по стране, куда ты лезешь со своими рекомендациями другим?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 23 Апрель 2020, 22:53:26
Да потому что они уже несколько месяцев сидят в таком режиме
Они сидят ровно 1 месяц и 20 дней. Я как раз об этом писала. Большинство моих друзей живёт в Италии. И ни про какие декларации никто не говорит. Это бумажка, бланк, где сам пишешь имя, где живёшь и зачем идёшь куда-то. Безработица, разметка в магазинах, рекомендации не выходить из дома дальше, чем на 200 метров - да. и пр. Но никаких насильственных мер, кроме рекомендательных. Документы  и эту бумажку могут спросить на улице. 3-4 мая данные ограничения снимают.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 23 Апрель 2020, 22:55:01
Чего все так просят этот режим ЧС, как будто при нем всех пряниками осыпят. Договоренности не теряют силу, а только приостанавливаются на время действия. Максимум что тут можно выгадать, если ЧС введут на месяц, это не платить в этот месяц коммуналку и кредиты. .

Эта хрень кака раз показывает на искусственную раскрутку всей этой кампании. Разработали логотип и распространили его, что все СМИ стали его использовать как по команде, даже наверно без "как", а просто - по команде.

Ну вот ЧС именно из-за этого и просят. Приостановка, для тех кто является неплатежеспособным. А обстоятельства непреодолимой силы, неплатежеспобность, как раз не является основанием  для неисполнения обязательств . Поэтому обстоятельства непреодолимый силы, не освобождает : 1. ЗП ты обязан платить, так как пару месяцев не платишь, попадаешь под УК РФ. 2. Налоги обязан платить. 3. По кредитам обязан платить. А платить не с чего, оборота нет. Самоизоляция=парализация бизнеса, и умственных процессов. Причем именно, я очень хорошо вижу по своему коллективу вот эту параллизацию процессов и по клиентам...Мне постоянно приходится раскачивать коллектив. У меня иногда такое ощущение, что я ледокол.
По логотипу,  я с Вами полностью соглашусь. Меня реально это подбешивает. Это все равно, если бы они везде пентаграмму размещали. И  даже не знаю, как именно к этому относиться..вроде корона -это зло. Но почему у нас это зло на каждом шагу?!

Добавлено: 23 Апрель 2020, 23:08:58
Они сидят ровно 1 месяц и 20 дней. Я как раз об этом писала. Большинство моих друзей живёт в Италии. И ни про какие декларации никто не говорит. Это бумажка, бланк, где сам пишешь имя, где живёшь и зачем идёшь куда-то. Безработица, разметка в магазинах, рекомендации не выходить из дома дальше, чем на 200 метров - да. и пр. Но никаких насильственных мер, кроме рекомендательных. Документы  и эту бумажку могут спросить на улице. 3-4 мая данные ограничения снимают.
Я не читала, что вы писали.
А к чему эти уточнения до дней?!)) По мне, так они уже вечность в этой хрени сидят. Потому что сначала у них начиналось лайтово, и я должна была лететь в Италию в начале февраля...но поездку мы отменили, как раз из-за короны. А потом дошло до того, что они прекратили сообщение между городами. Да насчет жестокости...если вы нарушите закон, по голове никого не погладят.  Что касается ограничений,  то снимают не все. Там открываются только книжные и детские магазины. А для Италии, это реальное бедствие. Сколько я раз была в Италии, у них очень мало книжных магазинов. Также, на работу первые будут выходить женщины, и то не все сразу. Для того, чтобы подготовить рабочие места, и потому что по мнению итальянцев,  женщины меньше подвержены риску заражения короной.  Мне сегодня много нюансов рассказывали, что называется из первых уст.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 23 Апрель 2020, 23:15:55
А обстоятельства непреодолимой силы, неплатежеспобность, как раз не является основанием  для неисполнения обязательств .

Для неплатежеспособности есть бакнротство, для этого не нужен ЧС, оно есть и для физических лиц. Ну только всю собственность заберут.
А ЧС если и введут, то на месяц, ну пусть полгода, и что это даст. Как только отменят, все обязательства продолжат действовать. Только что проценты по кредитам на начислят. Но вроде как их и так поставновили не начислять. И то что некоторые банки заявляют, что "это не считается", так они тоже самое заявят и при ЧС. Было же заявление с самого верха, что дни самоизоляции суды будут приравнивать к форс-мажору. Зачем нужен еще и ЧС, при котором все остальные права перестанут действовать?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 23 Апрель 2020, 23:19:15
люди уже двум пропускам на неделю рады.
В этой ситуации, я рада даже двум пропускам. Потому что это временные неудобства. У моей подруги коллега короной заболел и он сейчас на ИВЛ. У моей подруги сейчас ОРВИ, температура неделю держится. Мало того, у нее болеет вся семья. Сын, муж. И плюс к этому, у нее все соседи по площадке болеют, у них тоже ОРВИ. А врачи из поликлиники боятся приходить. Врач к ее сыну из поликлинике два дня не идет. И  думаю не придет.
Это реально очень опасная штука. Без шуток.
Другой момент, то что меня смущают другие моменты. Я знакома с наукой, статистика. И если я вижу на протяжении долгого времени, как количество заболевших увеличивается плавно...и потом я на графике вижу "пилу" меня это начинает смущает.

Добавлено: 23 Апрель 2020, 23:39:56
Для неплатежеспособности есть бакнротство, для этого не нужен ЧС, оно есть и для физических лиц. Ну только всю собственность заберут.
А ЧС если и введут, то на месяц, ну пусть полгода, и что это даст. Как только отменят, все обязательства продолжат действовать. Только что проценты по кредитам на начислят. Но вроде как их и так поставновили не начислять. И то что некоторые банки заявляют, что "это не считается", так они тоже самое заявят и при ЧС. Было же заявление с самого верха, что дни самоизоляции суды будут приравнивать к форс-мажору. Зачем нужен еще и ЧС, при котором все остальные права перестанут действовать?
Банкротство, как процедура, очень дорогая. Я просто занималась банкротством, и скажу точно, если у Вас нет активов, то не факт, что Вас начнут банкротить. Если у Вас на 1 рубль, 100 рублей заемных, то  с Вас взять нечего.  А дыру банкротить не интересно. Банки дыры банкротят для того, чтобы резервы освободить. 
Просто с юридической точки зрения, сейчас для бизнеса выгодно именно ЧС. Заявление по поводу форс-мажора было в отношении гос. контрактов. И это понятие обстоятельства непреодолимой силы, тоже двояко можно трактовать. 1. Собянин не имел право об этом объявлять, так как данный раздел попадает под ГК, а ГК это в введении Конституции. Поэтому такие штуки, мог только глава государство говорить. 2. Им нужно было вытащить из этой жоп*ы гос.контракты как в 14 году. Как они могли вытащить, только кинуть бизнес. Я видела в 14 году, как очень большая корпорация, кинула нескольких предпринимателей, кинули очень круто. Они просто не приняли у них оборудование по акту, согласованное оборудование. А те поставили им оборудование, выполнили работы, и еще под эту тему брали банковскую гарантию и кредиты под закупку оборудования. Как только корпорация не приняла работы,   следом открылись банковские гарантии. Далее пошло по цепочке. Корпорация поучила оборудование, сделанные работу и деньги сохранила. А люди пошли по миру...
А ЧС в этом плане удобен. К примеру сейчас налоговый период. Во время ЧС, ты не будешь платить. А сейчас ты обязан платить, хоть тресни. Не заплатил, тебе еще пени будут капать.  ТО что они дали послабление, они дали послабление по фондам, а это не так существенно. Так же у людей обязательства по аренде...и прочим вещам. Во время ЧС они могут сослать на пункт 9, или 10 в договоре, форс-мажор, и уйти от обязательств. Сейчас это невозможно.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 24 Апрель 2020, 00:04:29
Это реально очень опасная штука. Без шуток.

Ну тут Ваша точка зрения в приоритете, т.к. Вы хотя бы знаете тех, кто попал в тяжелую стадию. Остальные участники или сталкивались с вирусом только в виртуальное реальности, или же в реале, но в легкой форме. Поэтому критоковать и оспаривать Ваш компромиссный и осторожный подход - было бы просто невежественно. Вы лучше знаете эту проблему.

Но все же я еще раз сформулирую свою позицию, Что этот вирус глобально является политическим проектом, и это не отрицает того, что вирус и все его симптомы реально существуют. И те деформации, которые создает информационный вирус более вредны для социума в целом, чем сама болезнь. И я уже писал этот тезис вначале темы: что пока эти симптомы в тяжелой форме не охватили кого-то из знакомого окружения, можно считать этот вирус виртуальной угрозой. Да, в этом есть определенный риск, но этот риск оправдан. Потому что у вируса есть и обратная сторона. Можно соблюдать все меры предосторожности и самоизоляцию, не заболеть, но в итоге выйти из карантина с поврежденной психикой. Но раз Вы столкнулись с этой угрозой реально, то конечно же соблюдайте осторожность, тут возражения совсем неуместны.


Добавлено: 24 Апрель 2020, 00:22:47
Я просто занималась банкротством, и скажу точно, если у Вас нет активов, то не факт, что Вас начнут банкротить.

Для физлица это вроде и не обязательно. Ну банк подаст в суд, должник разведет там руками, суд выпишет исполнительный лист, и если взять нечего, то на этом все и заканчивается, без всякого банкротства. А не подает в суд - заканчивается по сроку давности.

Просто с юридической точки зрения, сейчас для бизнеса выгодно именно ЧС.

Да с какой стати? При ЧС этот бизнес могут просто отжать и перевести на производство патронов (масок), разогнать все рабочих и привозить туда людей, которые будут работать за еду. Да что угодно, что только фантазия властей позволит. Потому что никакие права не будут соблюдаться. Какая там "юридическая точка зрения"?? ЧС это почти что оккупация.
Какие-то радужные надежды у бизнеса на ЧС. Какой вообще в режиме ЧС может быть бизнес? Ну транскорпорации конечно вопросы решат, они их и сейчас решат, а уж с лавочниками точно там никто не станет церемониться. Выгодно им было бы..
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 24 Апрель 2020, 00:37:14
Я вот тоже не понимаю о каком ЧС все мечтают. При ЧС нет прав, это как на войне. Придут к любому домой и устроят госпиталь, например. Ага, очень классно. А кто сказал, что освободят от обязательств? Или государство что-то там покроет и компенсирует? Мечты тех, кто хочет халявы. Ну честно, не нужен никому этот ЧС. Только хуже будет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 24 Апрель 2020, 02:45:15
Что этот вирус глобально является политическим проектом
Я согласна, что для политиков это ширма. Я об этом тоже писала.
Можно соблюдать все меры предосторожности и самоизоляцию, не заболеть, но в итоге выйти из карантина с поврежденной психикой. Но раз Вы столкнулись с этой угрозой реально, то конечно же соблюдайте осторожность, тут возражения совсем неуместны
Конечно можно выйти из самоизоляции с поврежденной психикой. Но другой момент, если у человека подвержена психика, он все равно найдет тему, скажем для панических атак, не будет короны, будет другая фигня. И соблюдать осторожность советую всем.
Скажу даже больше, у меня сейчас по работе есть клиенты, врачи. Они решили прекратить свою деятельность, минимум до осени, так как несколько их коллег лежат под ИВЛ. Одна женщина невролог, вторая педиатор, работали в детской поликлинике.  У приятеля с которым я училась на МВА,  умер друг неделю назад, 35 лет. И тоже от ковид. Это все в Москве происходит.
Для физлица это вроде и не обязательно.
Они внесли сейчас поправки, и сделали упрощенное банкротство для физиков. От 700 тыс. можно проходить процедуру с юристом (который стоит денег), без финансового управляющего. Но теоретически это невозможно. Потому что ту же саму оценку, должен будет делать физ лицо. А оценку эту кредиторы сразу оспорят.  А если вы привлекаете финансового управляющего, то его нужно будет привлекать на всю стадию банкротства. А это от 6 месяц до 2 лет.  А хороший юрист стоит еще больше, чем управляющий. Потому что он будет ходить на все заседания.
При ЧС этот бизнес могут просто отжать и перевести на производство патронов (масок), разогнать все рабочих и привозить туда людей, которые будут работать за еду. Да что угодно, что только фантазия властей позволит. Потому что никакие права не будут соблюдаться. Какая там "юридическая точка зрения"?? ЧС это почти что оккупация.
Какие-то радужные надежды у бизнеса на ЧС.
Соглашусь. Фееричный идиотизм. Но я понимаю, тех людей, которые хотят ЧС, потому что они в этом, видят свое спасение. Но лично для меня эта модель вообще не подходит. По мне, если уж они решили долбануть экономику, то пусть лучше в существующем варианте. Поэтому  я радуюсь двум пропускам, потому что при ЧС, этого не будет. Радуюсь, что я при необходимости могу выйти,  и то что мои люди могут ездить на работу при необходимости. И наши клиенты, могут приходить на свои рабочие места, чуть шевелиться, как-то раскачиваться...но не лежать просто.  Идеальный вариант лучше чтобы это вообще не было. Но если вспомнить UK, и  Бориса Джонсона, который вещал с ТВ про коллективный иммунитет, успокаивал нацию и не хотел вступать во всеобщую вакханалию...и то как его быстро усмерили...И вот сейчас болеет он, болеет его жена беременная...и про них ничего не слышно. Как и про Чарльза...

Вообще на самом деле, для очень много моментов, которые не состыковываются...и которые мне наоборот говорят о том, что это запланированные действия, другой момент, что они сами неожидали такого пиздеца...
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 24 Апрель 2020, 11:12:53
. И в Италии, если бы раньше предприняли бы меры, такого бы не случилось.
Я знакома с наукой, статистика. И если я вижу на протяжении долгого времени, как количество заболевших увеличивается плавно...и потом я на графике вижу "пилу" меня это начинает смущает.
Меня тоже. Статистика и разные страны - это отдельный разговор. Как ее ведут, отражает ли она действительность хоть на 70%. Но предположим, что на 60-70% статистика достоверная. 30% это не про тестированные , не выявленные случаи, ошибочные тесты, какие-то махинации.
Если посмотреть статистику по странам, то выявляется очень интересная картина. Количество заболевших на население и количество умерших. В странах, где  +- примерно одинаковая медицина и цивилизация. То есть мы не сравниваем Индию с Швейцарией.

Согласно статистике некоторые страны как-будто реально полили зарином. И в них жестокие меры оправданны. Но в некоторых как-будто просто обычное ОРВИ, ну бывают с тяжелым течением типа температуры 40, но люди выздоравливают и все нормально. Умирают в основном на ладан дышащие старики.

Но многие любят приводить в пример Италию. Ну как любили пугать Украиной. Что не нужно даже думать отстаивать свои права, а то будет как в Украине.

Говорят, что Италия во время не ввела меры и поэтому там такая ситуация. Но в Италии просто аномальное течение этой эпидемии! Сколько стран, которые во время не ввели меры, а жёсткие меры не вводили вовсе. Но почему-то такого течения там нет.
Для сравнения из статистики:
Италия - население 60 млн, заболевших 190.000 , выздоровевших 57.000 тыс, умерших 25.000 тыс
Германия - население 83 млн, заболевших 153.000, выздоровевших 95.000, умерших 5.000 ( все умершие старики за 80. Либо люди за 60 с заболеваниями).
В Италии строгие меры с запретом выхода на улицу, в Германии этих строгих мер нет. Как такие различия вообще возможны?  А в Испании и Франции картина и по карантину и по заболеваниям со смертностями примерно как в Италии. В России 500 умерших на  60.000 заболеваний.

Почему в Европе сейчас собираются снимать ограничения, хотя заболевших не меньше, чем когда их вводили?

И я никак не могу серьёзно воспринимать эту болезнь в той степени, которую мне хотят навязать. Даже если у меня появятся знакомые на ИВЛ или те у кого температура неделю держится (такие кстати есть и с темп 40 с корновирусом). Ну потому что я в прошлом году два месяца с температурой была  и двумя неделями очень высокой температуры и очень плохого самочувствия. Врач только раз посмотрел и антибиотик прописал который не помог. Ну так бывает. И это далеко не самое страшное, что я переживала. Что же теперь на всю жизнь самоизолироваться?

Тут ещё что считать «тяжёлым течением болезни». На мой взгляд - это то, после чего умирают или остаются инвалидом.
И про то что врачи не принимают, тоже знаю не по наслышке. Мне отказали в приеме, когда я заболела после катания на лыжах в Италии в начале марта. Но большинство ОРВИ можно вылечить самостоятельно и врач в принципе не особо нужен.

У меня в окружении умирают или очень тяжело болеют, переносят сложнейшие операции на грани жизни и смерти достаточно молодые люди от рака, автокатастроф, сердечных болезней.

Почему я должна особенно боятся коронавируса на этом фоне? И мыть пакеты с хлором из магазина и безвылазно сидеть дома? Тем более если моя страна проживания совсем не Италия. От меня скрывают реальную опасность? Почему я как и другие сажусь в машину и еду периодически видя на дороге страшные аварии? Но именно с короновирусом должна быть особо осторожна, его особо бояться и оставаться дома?

Добавлено: 24 Апрель 2020, 12:41:17
Да с какой стати? При ЧС этот бизнес могут просто отжать и перевести на производство патронов (масок),
Интересно, что это уже присходит без чс, вроде бы пока добровольно. И возможно просто компании пока пытаются закрыть таким образом дыры в доходах. Компания в которой работаю стала производить маски и тесты на вирус. Другие тоже производят маски тесты ивл. Хороший отель в красивом парке возле моего дома написал письмо правительству, что готов стать госпиталем. Но понятно что это другая история. Потому что если их принудят к этому всему, то платить за это вряд ли будут.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 24 Апрель 2020, 13:18:10
Почему я должна особенно боятся коронавируса на этом фоне? И мыть пакеты с хлором из магазина и безвылазно сидеть дома? Тем более если моя страна проживания совсем не Италия. От меня скрывают реальную опасность?
Отлично написали, именно так всё и есть. И это у Вас ещё есть знакомые, которым официально, как я понимаю, этот вирус поставили, а я специально всех своих друзей и знакомых спросила, и не нашла ни одного даже отдалённого "знакомого знакомых" через пятое-седьмое колено, кто знал бы кого-то, кто заболел. Тех, кто очкует и моет хлоркой хлорку - море, но ни одного реально заболевшего с официальным диагнозом.

Про Италию я как раз писала выше:
Они сидят ровно 1 месяц и 20 дней. Я как раз об этом писала. Большинство моих друзей живёт в Италии. И ни про какие декларации никто не говорит. Это бумажка, бланк, где сам пишешь имя, где живёшь и зачем идёшь куда-то. Безработица, разметка в магазинах, рекомендации не выходить из дома дальше, чем на 200 метров - да. и пр. Но никаких насильственных мер, кроме рекомендательных. Документы  и эту бумажку могут спросить на улице. 3-4 мая данные ограничения снимают.


Добавлено: [time]24 Апрель 2020, 13:46:07[/time]
Как здорово! Ещё вчера он говорил про регионы, а сегодня уже и про всю Россию и не только про общественный транспорт, а уже и про жд, самолёты и пр. перемещения. Вот, что значит быть председателем рабочей группы Госсовета по борьбе с коронавирусом.

В ответ на предложения распространить московскую систему цифровых пропусков на близлежащие регионы мэр столицы предложил ввести ее вообще по всей России:
https://www.rbc.ru/society/22/04/2020/5ea051259a79471cd159a4d7

Добавлено: [time]24 Апрель 2020, 14:08:56[/time]
А вот это уже интересно:
Систему выдачи пропусков, которую разработали в Минкомсвязи, можно будет использовать в любом регионе. Для регионов она будет бесплатной. Система была создана на инфраструктуре электронного правительства компанией «Ростелеком» в рамках существующего контракта. «Ростелеком» является единственным поставщиком по выполнению этих работ с осени 2019 года до конца 2021-го. Сумма контракта — 11,99 млрд руб.

Это значит, что там контракт был подписан на три года, ещё в 2019 году. Когда никакого вируса не было. И не за дурачков ли всех в России держат, раз система готовилась задолго до вируса и контракт на три года. Миллиарды рублей на это вбухали, а мы тут сидим и надеемся, что в мае всех выпустят. Такие деньги никто зря тратить не стал бы.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 24 Апрель 2020, 18:57:37
Система была создана на инфраструктуре электронного правительства компанией «Ростелеком» в рамках существующего контракта. «Ростелеком» является единственным поставщиком по выполнению этих работ с осени 2019 года до конца 2021-го. Сумма контракта — 11,99 млрд руб.
Я в шоке. Так значит с осени. 2019. У нас реально страна баранов  ???.
И правильно уже говорили здесь, что если бы не вирус, его надо было бы придумать, чтобы внедрить эти все разработки. Вот мне теперь реально страшно. Сколько ещё нам так сидеть, как в тюрьме? Не знаю, кто там говорит, что дома отдыхает, и дома хорошо, а мне вот плохо. Я нее могу свою жизнь устроить. Идиотизм с этими пропусками, гореть им в аду за эту инициативу.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 25 Апрель 2020, 00:03:49
Не знаю, кто там говорит, что дома отдыхает, и дома хорошо, а мне вот плохо. Я нее могу свою жизнь устроить. Идиотизм с этими пропусками, гореть им в аду за эту инициативу.
Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Мне тоже дома не нравится. И насчёт изменить свою жизнь тоже согласна. Я не против и дома посидеть, но это ведь не просто ты дома сидишь, а каждый день какая-то правовая ересь происходит. И понимаешь, что неизвестно, чего ждать по итогу, и стоит ли ждать что-то хорошее. А жизнь тем временем, пока держится эта неопределённость, не становится лучше, денег не становится больше, планы на будущее и жизнь не реализовываются. Если бы не было понятно, что эта неопределённость и есть часть вирусной кампании, и сопутствующие неврозы и нервные расстройства, паника, страхи и пр. на руку тем, кто их задаёт, наверное, я бы нервничала и сильно. А так останавливаю себя волевым усилием, напоминая самой себе, что замешательство - это именно то, что им и нужно, чтобы провернуть свои инициативки. Может, и Вам это осознание будет полезно, попробуйте поймать такую волну самоконтроля, и выставить барьер хотя бы мысленно на те действия, которые предпринимают сейчас против людей в Вашем городе. Мысленно решите для себя, соглашается Ваше Эго с применением конкретно к Вам подобных мер или нет. Конечно, ситуация от этого не переломится, и может, я обманываюсь, но мне почему-то видится, что такое согласие или не согласие имеет собственный вес. И вся эта кампания затевалась как раз для того, чтобы не дать людям услышать внутренний голос, не дать им определиться и вынудить к принятию.. Но в Ваших силах в таком принятии отказать и за принятые инициативы с инициаторов хотя бы ментально спросить. 

Добавлено: 25 Апрель 2020, 00:08:27
Ну уже в лес не ходи, понятно, что май будет такой же:

Глава Роспотребнадзора сделала заявление, что для борьбы с COVID-19 нужны еще две недели самоизоляции. Двух инкубационных периодов мало и необходим третий.
https://interfax-ru.turbopages.org/s/interfax.ru/russia/705971?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Название: Re: Вирус
Отправлено: Хагал от 25 Апрель 2020, 16:07:13
Да хватит уже, МСК концлагерь и тд. Нет тут такого, ментов нет, а если есть - им фиолетово все, пропуска все штампуют на медцели и едут куда хочется, проездные не блоканули и можно без пропуска кататься. Те общее - всем на все фиолетово и пофиг, пока еще не окончательно положили на все эти ограничения, но уже скоро, вот тогда их и снимут.

ВОЗ рекомендовала считать все смерти смертями от коронавируса(кому надо нагуглит)
Скандал в Италии - во всех американских тестовых наборах обнаружен вирус, но это не covid(заражены сами тесты и другим чем-то). Кому надо опять же нагуглит.

Еще по Москве - появились недавно опять химтрейлы и это что-то ядреное, мелкодисперсная фигня, которая хорошо так дыхалку забивает. Но что-то среагировало моментально - плотный облачный покров, осадки и высотный запредельный ветер.
 Постоянно поливают улицы - после проезда машин, что сейчас, что 5 лет назад начинает першить в горле. Сегодня дождя нет, вчера лил мелкой моросью, те осадил все, что было в воздухе - с улицы тянет тухлятиной.

Про вирусы, как таковые.
Вирус по факту - это наноробот. Но размеры не позволяют засунуть туда управляющий процессор , только модуль связи. Связь естественно не на физических частотах. Кто имеет "глаза" - прекрасно видит вокруг заболевшего ОРВИ своеобразное облако - это и есть каналы связи. При тяжелых смертельных случаях управляющее внешнее ядро формируется внутри тел и замещает часть УС биообъекта.
Вариантов 2.
1. Устранить "облако", устранить возле больного хаб, устранить следующий хаб(будете благодетелем, тк к хабу второго уровня не один человек подключен) и тд по цепочке.
2. Перезамкнуть управление вирусом на внутренние ядра больного. И тут могут быть чудеса, тк УС биообъекта начнет использовать вирус себе во благо. Приведу несколько примеров подобного.
-Встречается довольно часто. Гепатит С. Носитель, неспособен заразить никого, вирус тут же теряет активность в 0 при выходе за пределы организма. Бонусы организму - никакая бактериальная или вирусная инфекция не способна остаться и укрепиться. Цирроза или разрушения печени нет. Гепатит С становится главным иммунным ответом организма на бакретиально-вирусные инвазии. Опять - кому надо - гугл выдаст информацию.
(тут надо отметить такие вирусы, как бактериофаги и вирофаги и странности их с точки зрения науки. Опять гугл)
- Процесс оплодотворения. Сперматозоид несет с собой специфический ретровирус. Яйцеклетка НЕ ПРОПУСКАЕТ вообще ничего внутрь себя, частично за счет многообразной вирусной среды на оболочке, частично за счет плотнейшей оболочки. Но вирус на сперматозоиде рушит защитную систему яйцеклетки.  Половина случаев бесплодия(мужского) как раз из-за отсутствия или подавленного состояния данного вируса.

Примеров таких вагон и и еще 5-6 составов грузовых.

Рекомендую ознакомиться с циклом статей и сильно задуматься
https://sibved.livejournal.com/276960.html  - Живые организмы - биоинженерные проекты!? Часть 1
И это не затрагивая бактериальную  трасмутацию элементов, а также растения и ту же трансмутацию и создания точнейших реплик сложнейших молекул.

А матрица....ну что матрица, нынешнюю демонтируют, будет другая(всем об этом еще в матрица 3 в самом конце сказали. Ради этого диалога фильм и снимался), монтируют другую, цивилизация никуда не денется, другой будет. И не киберпанк и не антиутопия. Фантастов любите?_)
А жертвы, которые всему этому будут сопутствовать....а вы все еще так боитесь помереть?
"Смерть - лишь досадное недоразумение"
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 25 Апрель 2020, 17:26:18
Чиво?? Гепатит С не заразный и печень не разрушает?
Моя подруга, которая болела им долго, сильно бы с вами поспорила. Вы хоть это... Проверяйте информацию.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Хагал от 25 Апрель 2020, 18:24:41
Чиво?? Гепатит С не заразный и печень не разрушает?
Моя подруга, которая болела им долго, сильно бы с вами поспорила. Вы хоть это... Проверяйте информацию.

как же вы невнимательно читаете то.

""Вирус гепатита С может вызвать как острое, так и хроническое заболевание. Новые случаи инфицирования ВГС обычно протекают бессимптомно. У некоторых пациентов развивается острый гепатит, который не приводит к опасному для жизни заболеванию. Примерно у 30% (15 45%) инфицированных вирус исчезает самопроизвольно без какого-либо лечения в течение шести месяцев после заражения."" https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/hepatitis-c

Вирус, единожды попав в организм - никогда не будет из него выведен. Это основы вирусологии.
Едем дальше. тот же сайт(первый попавшийся)

""У остальных 70% (55 85%) инфицированных развивается хроническая инфекция ВГС. Среди пациентов с хронической инфекцией ВГС риск развития цирроза печени в течение следующих 20 лет составляет от 15% до 30%.""

""Ввиду того, что при новых случаях инфицирования ВГС симптомы частого отсутствуют, лишь небольшому числу пациентов  диагноз ставится при недавнем заражении. Пациентам с хронической инфекцией ВГС диагноз также часто не ставится, так как болезнь протекает бессимптомно в течение десятилетий вплоть до развития вторичных симптомов в результате серьезного поражения печени. ""

И что же здесь написано?
Может будет цирроз, а может не будет, или будут антитела или не будут. Действительно, пес его знает, сам справится или нет организм, и что этот вирус там делает по факту то? Гепатит - это заболевание печени, а не название вируса.

Ну головой то думайте. Логика там, сопоставление фактов и аналитика.

А вот для затравки ссылочка, что такое герпес и нафига он нужен.

Обнаружен вирус, стимулирующий иммунную систему
https://hightech.plus/2018/07/04/virus-gerpesa-stimuliruet-immunnuyu-sistemu-v-starosti


Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 25 Апрель 2020, 20:18:55
Может, и Вам это осознание будет полезно, попробуйте поймать такую волну самоконтроля, и выставить барьер хотя бы мысленно на те действия, которые предпринимают сейчас против людей в Вашем городе. Мысленно решите для себя, соглашается Ваше Эго с применением конкретно к Вам подобных мер или нет.
У меня такая злость проснулась, когда стало понятно, что это тщательно спланированная акция. И что к ней готовились еще с прошлого года. И что мы все как стадо, которое тихо загнали в стойло, чтобы знали свое место. Хоть бы не афишировали тогда уже. Все это ввергает в депрессию. Наверное у многих сейчас так, и еще проблемы похуже депрессии, например, найти где заработать, чтобы обеспечить хотя бы базовые потребности. Это очень грустно. А от этого сидения на одном месте, уже физически тяжело. Хочу начать бегать, когда станет теплее, но боюсь. Нет, не вируса, а штрафа, этого мне еще не хватало. Просто это для здоровья очень плохо, и сказывается на всем. Сил нет, настроения нет, усталость. Хотя, от чего? Не вагоны же разгружаем, а просто сидим ровно.

Ну уже в лес не ходи, понятно, что май будет такой же:
Май точно будет таким же. Июнь, тоже будет изоляция, даже не сомневайтесь. Как бы до осени не затянулось, а то они говорят, что еще и половины пути не прошли. Беда, беда, огорчение...
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 25 Апрель 2020, 21:36:40
Май точно будет таким же. Июнь, тоже будет изоляция, даже не сомневайтесь
У нас с понедельника многое разрешили открыть, вчера была в центре города, почти все магазины открыты. Но ввели обязательное ношение масок в магазинах и общественном транспорте.
У меня противоположная проблема - карантин был самым счастливым временем за последние лет пять. Не знаю, как возвращаться в былую жизнь.
То ли я каким-то образом оказалась вверху противофазы, то ли позволяю себя в обществе и особенно на работе жрать и там явно идёт энергообмен не в мою пользу. Хотя работала все время из дома, единственное выходных больше было. Интересно, конечно, что некоторые в обществе загинаются, а некоторые загинаются без энергии, которую они получают в обществе. У нас была телеконференция недавно у отдела и некоторые начальники сетовали как им плохо работать дома, никакого личного  обмена с подчиненными, эмоциальной связи, мейлы и  телефон этого не заменят и т.д. А я подумала, ну понятно что там за обмен.

Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 25 Апрель 2020, 22:01:59
некоторые начальники сетовали как им плохо работать дома, никакого личного  обмена с подчиненными, эмоциальной связи, мейлы и  телефон этого не заменят и т.д.

Ах бедняжки, даже повампирить им некого.. Все-таки есть у карантина плюсы. Теперь придете на работу, а они там все голодные будут..
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 25 Апрель 2020, 23:08:02
Ах бедняжки, даже повампирить им некого.. Все-таки есть у карантина плюсы. Теперь придете на работу, а они там все голодные будут..
Так они же начнут с удвоенной силой наверстывать после такой диеты... Бедные подчинённые. Да, в этом смысле дома лучше, я тоже оценила. Нет этих шакалов, которые мечтают урвать кусок пожирнее от другого человека.

Интересно, конечно, что некоторые в обществе загинаются, а некоторые загинаются без энергии, которую они получают в обществе
Вот Вы меня сейчас заставили задуматься. Я наверное из таких, которые загинаются дома в изоляции. Мне всегда было плохо дома. Даже с выходных, я быстрее бежала на работу. А на выходных у меня всегда плохое настроение. И когда училась, на летних каникулах бежала на работу из дома. Но это не потому что я из тех, кто любит урвать от других. Может я социальный человек. Но это всё мелочи, я знаю из-за чего мне дома плохо. Не буду вдаваться в подробности и превращать тему в личную.


Добавлено: [time]25 Апрель 2020, 23:11:52[/time]
нас с понедельника многое разрешили открыть, вчера была в центре города, почти все магазины открыты
А сколько месяцев у Вас было затворничество?
А то вон у нас говорят, ещё и половины не прошли  ::).
Зато у людей успела поехать крыша. Дерутся на улицах и в магазинах на почве дистанции и неработающих пропусков. Мрак в общем. И каждый выход из дома - это мини инфаркт, потому что ходят менты и гвардейцы. Идешь себе по делам и вот ты видишь их, и чувствуешь себя преступником.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 25 Апрель 2020, 23:44:03
Теперь придете на работу, а они там все голодные будут..
Да уж походу прийдется расплачиваться... Вообще не представляю как все будет после. То ли опять втянусь в это жестокое беличье колесо по откачиванию энергии, когда к выходным от ресурса и энергии не остаётся ничего. То ли не смогу больше так и что-то изменится.
Но это всё мелочи, я знаю из-за чего мне дома плохо. Не буду вдаваться в подробности и превращать тему в личную.
У меня тоже были времена, когда работа казалась почти раем по сравнением с домом так как дома была ужасная атмосфера, но правда очень короткие времена. Я понимаю о чем Вы, помню, Вы писали про отца, если не ошибаюсь.
Но вообще, я из тех, кто себя в одиночестве хорошо чувствует.
А сколько месяцев у Вас было затворничество?
Не помню точно, по-моему с середины или с конца марта ввели ограничения как перекрыли спортивные и детские площадки, закрыли школы и сады, магазины и остальные заведения. Запрет собираться на улице и дома. Нельзя было например гулять на улице группой людей, только если проживающие вместе. Ограничения по выходу из дома не было, только рекомендации. Типа держать дистанцию, по возможности сидеть дома.

Добавлено: 26 Апрель 2020, 00:05:13
У меня такая злость проснулась, когда стало понятно, что это тщательно спланированная акция
Не знаю писали ли здесь про «событие 201» (event 201). Мероприятие , которое прошло в октябре 2019 в США и где симулировали мировую пандемию ещё до того, как сообщили о первом случае. Организаторы и участники Бил Гейтс, институт Хопкинса и прочие подобные. Мало верится в такое совпадение.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 26 Апрель 2020, 01:31:51
У нас была телеконференция недавно у отдела и некоторые начальники сетовали как им плохо работать дома, никакого личного  обмена с подчиненными, эмоциальной связи, мейлы и  телефон этого не заменят и т.д. А я подумала, ну понятно что там за обмен.
Ахаха))))) вообще ни разу не спалились, да.
Ну хоть кому-то, кроме меня, комфортно на карантине. Ваш пост меня порадовал.
Я вот сижу дома, пояс затянула, но все равно все, что происходит, не сравнится с тем, сколько энергии я тратила на работе. И ведь предлог не найдешь, чтобы на нее не ходить. А там за эту зарплату огребаешь по полной, включая энергетические "ништяки", и такой ощущение, что постоянно изнасилование изо дня в день, причем это на любой работе у меня происходило. Да я лучше, честно, одни макароны пожру. А если надо будет, научусь делать закатки, гнать самогон и продавать это все. Я, конечно, шучу, но действительно, работа была всегда в моей жизни аналогом изнасилования, как бы я разными путями ни пыталась себе внушить, что мне это нравится. Наверное, если бы у меня был ребенок, я на эти работы радостно бы бежала, чтобы сменить обстановку, по ходу в матрице это так и работает. Но детей нет и необходимость таскаться куда-то в стиле - хоть тресни, но обязан появиться, дождь, снег и т д, мне лично напоминает рабство. Ну правда, никаких ассоциаций больше нет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 26 Апрель 2020, 03:57:28
Хочу начать бегать, когда станет теплее, но боюсь. Нет, не вируса, а штрафа, этого мне еще не хватало. Просто это для здоровья очень плохо, и сказывается на всем. Сил нет, настроения нет, усталость. Хотя, от чего? Не вагоны же разгружаем, а просто сидим ровно.
Энергия теряется из-за неопределённости и на оптимизацию психического состояния. Если Вы испытываете дискомфорт, на оптимизацию состояния всегда тратится уйма психического ресурса. Могу Вам в личку каналы по йоге накидать, по которым новичкам удобно заниматься, не плохо прокачивает физуху, если делать просто упражнения, а если ещё и на дыхании сосредоточиться, мысленный диалог останавливает и иногда голову ставит на место.
 
Идешь себе по делам и вот ты видишь их, и чувствуешь себя преступником.
Да, есть такое дело. Навязывание комплекса вины. Просто в следующий раз можете вспомнить, что этот комплекс - искусственная накрутка, навязанный страх, можно также дать себе установку отказаться данный комплекс принимать на свой счёт и тем более привыкать к такому. Работники таких структур чувствуют комплекс вины в человеке жопой и прекрасно видят, до кого можно докопаться, а к кому лучше лишний раз не подходить. А росгвардия вообще не полиция, у них полномочия странные, из разряда пихают везде, где не попадя, и цепляться к гражданам, насколько я понимаю, они не сильно расположены, т.к. больше натасканы на предотвращать массовых всяких столкновений и пр. А вообще достаточно просто понять, что комплекс вины здесь навязанный и никакого правонарушения Вы не совершали, чтобы уже спокойнее и увереннее себя ощущать.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 26 Апрель 2020, 08:38:28
Работники таких структур чувствуют комплекс вины в человеке жопой
А у меня сложилось впечатление, что работники полиции сами чувствуют вину. Ну у нас так. Что они часто реально оправдываются, когда исполняют предписания по короне, которые им навязали. То есть понимают, что это бред, но это их работа.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 26 Апрель 2020, 10:18:54
Организаторы и участники Бил Гейтс, институт Хопкинса и прочие подобные.

Ну вот видеть Гейтса в этой сатанинской тусовке, все-таки печально, хотя уже давно известно, что он там, да и сам он об этом уже во всеуслышанье объявлял. Все-таки это он много сделал для того, чтобы персональные компьютеры стали персональными и доступными. В отличие от тех же Apple, которые прямым образом стремились и сейчас стремятся на этом спекулировать, или Google и остальные его сателлиты, которые вроде бы и развивали эти технологии, но с упором на то, что все данные должны сливаться куда-то в сеть, в облака, к которым пользователь должен быть жестко привязан. B Microsott в своем сегменте занимал наверно самую лояльную позицию, ну по крайней мере, стремление превратить своих пользователей в дебилов, у них было выражено слабее всех из этого списка. Например, смартфоны еще никого не сделали умным, ну а компьютеры, при правильном их использовании - все же развивали. И это все при Гейтсе происходило.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 26 Апрель 2020, 13:10:37
Ну вот видеть Гейтса в этой сатанинской тусовке, все-таки печально
Да, он ещё и строительство заводов для производства семи разных вакцин от Короновируса финансирует. Потом из них собираются выбрать особо эффективные и вакцинировать население. Жаль, конечно, что он ещё несколько лет тому назад ударился в тему вакцинации и мирового правительства. И практически отошёл от управления Майкрософтом.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 26 Апрель 2020, 14:05:48
Потом из них собираются выбрать особо эффективные и вакцинировать население
И от чего в реале там, интересно, будут вакцинировать? От того, чтобы не накопить излишний потенциал и не вылезти дальше, чем положено? Чем вообще могут руководствоваться такие люди, как Гейтс: есть деньги, по сути, все удовольствия мира доступны, потребности удовлетворены, неужели им чего-то ещё хочется? Или выйдя на тот уровень, на котором они, открываются какие-то новые слоты нейронной памяти и появляются другие потребности и соображения, вид на вещи, что становится уже плевать на то, что чувствуют и как живут на "низких уровнях"?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 26 Апрель 2020, 14:33:34
Жаль, конечно, что он ещё несколько лет тому назад ударился в тему вакцинации и мирового правительства.

Там не только вакцинация, а сокращение населения через вакцинацию. На форуме как то обсуждали этот момент, как было видео, в котором, конечно же акценты могли быть расставлены по-другому. Суть сводилась к тому, что население надо сокращать, по-другому никак, ну и вроде все это говорит Гейтс. Я еще помню что писал, что эти планы нереализуемы, неужели Гейтс этого не понимает. Ну просто такой сценарий не даст провернуть сама матрица, и сократит самих "сокращателей".

И пока все соответствует, и Гейтс снова засветился. И судя по всему теперь всем будут с помощью "мягкой силы" предлагать вакцинироваться. Ну примерно также как предлагают использовать лицензионные продукты Микрософт. Вроде бы не заставляют, не ставят ультиматумов, и даже продукты свои никогда толком не защищают, но как бы дают понять, что на пиратках серьезные дела делать не получится. Так что даже тут, в некоторой степени пока просматривается "стиль микрософта"
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 26 Апрель 2020, 16:21:37
Суть сводилась к тому, что население надо сокращать, по-другому никак, ну и вроде все это говорит Гейтс. Я еще помню что писал, что эти планы нереализуемы, неужели Гейтс этого не понимает. Ну просто такой сценарий не даст провернуть сама матрица, и сократит самих "сокращателей".
Так а разве эти процессы не регулируются итак естественным отбором и всё такое?

И пока все соответствует, и Гейтс снова засветился. И судя по всему теперь всем будут с помощью "мягкой силы" предлагать вакцинироваться
А в чем там смысл вакцины? Про какие "серьезные" дела идёт речь?
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 26 Апрель 2020, 16:33:37
Суть сводилась к тому, что население надо сокращать, по-другому никак, ну и вроде все это говорит Гейтс
Я это видео не видела, но слышала много раз, что Гейтс топит за сокращение населения. Но эти его высказывания по разному интерпретируют. Он сам в его интервью говорил, что его заботит перенаселение мира, что перенаселение создаёт страдания. Вроде как он исходит из того, что в бедных странах рожают  много детей, так как их много умирает от разных болезней. И если семья будет знать, что их дети не умрут, то и рожать будут мало детей. Поэтому он инвестировал огромные суммы в вакцины от менингита, полиомиелита и другие. И вакцинировал население бедных стран типа республики Чад.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 26 Апрель 2020, 17:01:51
перенаселение создаёт страдания
Как известно, страдания создаёт не только перенаселение. И если в бедных странах рожают много, но большинство умирает, то к перенаселению это не приведёт, они же умирают всё равно... Больше похоже, что в бедных странах рожают много детей не потому что большинство умирает, а потому что там не развит прогресс и образование, а чрезмерно умным для процесса размножения быть вообще вредно. К тому же, разве не регулируется этот процесс естественным путём: в бедных рожают много, а в богатых странах, в противовес, мало или вообще гей пара или чайлдфри.
Вот в соседней теме писали, что Россия похожа на противофазу западу, и пока тут всё херово, там всё хорошо. А что если это какая-то Африка - противофаза США. Там ведь реально люди в трущобах живут, хуже не придумаешь, и америкосы большой интерес к этому проявляют, и возят туда Анжелину Джоли и разные вакцины... Они и индейцев истребили, когда те их встречать вышли "с хлебом солью", может, и Африку теперь вампирят, почему нет. И все эти миссии ООН как раз такую функцию налаживания каналов и выполняет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 26 Апрель 2020, 17:42:38
А в чем там смысл вакцины? Про какие "серьезные" дела идёт речь?

Ну вот отыграет сейчас эта эпопея с короновирусом, а она должна уже отыграть, потому что долго люди не боятся одного и того же. Ну а потом скажут: кто не поставил прививку, тот не может ездить за границу, или пользоваться другими ништяками цивилизации, может даже работать кем-то кроме дворника. Я просто с этим уже сталкивался несколько лет назад, очень плотно так насели и стали требовать прививки. Причем не одну, а штук 5 хотели залепить, и без этого не подписывали нужный документ. Так страшно подумать, что же начнется сейчас, после этой эпидемии. И люди-то в основном наивные, многие вообще ждут, пока сделают прививку, и бегом побегут ее ставить, еще и деньги заплатят за это. Я таких знаю.

А что это за прививки, никто не знает. Может там будет какая-то гадость, вызывающая смертельное заболевание лет через 10-20. А могут в принципе и чип вколоть, которого все так опасаются. Тут даже технических проблем никаких нет, они ставятся также как прививки. Единственная проблема с питанием, но тут как раз приходит в голову технология 5G, которая теоретически могла бы питать маленький чип индукционным током. Но даже если не будет 5G, то можно использовать сканеры или турникетные рамки. И это все возможно уже сейчас, тут нет никакой фантастики. В общем, тут много разных вариантов появляется.

А что если это какая-то Африка - противофаза США.

Такая противофаза не сработает на цивилизацию. Это все равно что обезьяну в шахматы обыгрывать. В противофазе должна быть развитая цивилизация. И мы на эту роль подходим идеально. Наша ошибка в том, что мы вообще стали играть с ними в эти "их шахматы", которые еще и шулурские. И началось это наверно в момент принятия у нас христианства.. Ну вообще пишите это в одной теме, а не в разных.


Добавлено: 26 Апрель 2020, 18:12:12
Он сам в его интервью говорил, что его заботит перенаселение мира, что перенаселение создаёт страдания.

Ну а что ему еще говорить на публику? Вон Греф тоже говорил, что держать основную массу людей в дураках - это для их же блага, потому что иначе будет хаос и нарушение стабильности. И тоже вроде бы логично.

И если семья будет знать, что их дети не умрут, то и рожать будут мало детей.

Ага, и уродов, больных или с психическими отклонениями. Та цивилизация что сейчас, это заполненная система. И даже те люди, которые кажутся лишние, они вносят какой-то свой вклад. Хотя бы создают противофазу, под действием которой другие реализуют свои амбиции. Убери этих "лишних" и вся система рухнет, и противофазу начнут создавать "избранные", их туда будет затягивать самыми неожиданными способами. Т.е. проще говорят, перегрызут друг другу глотки. А нижний слой всегда больше верхнего, поэтому совсем непонятно, на что они рассчитывают.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 26 Апрель 2020, 18:46:55
Могу Вам в личку каналы по йоге накидать, по которым новичкам удобно заниматься, не плохо прокачивает физуху, если делать просто упражнения, а если ещё и на дыхании сосредоточиться, мысленный диалог останавливает и иногда голову ставит на место.
Покийдате, буду премного благодарна  :D.

Работники таких структур чувствуют комплекс вины в человеке жопой и прекрасно видят, до кого можно докопаться, а к кому лучше лишний раз не подходить. А росгвардия вообще не полиция, у них полномочия странные, из разряда пихают везде, где не попадя, и цепляться к гражданам, насколько я понимаю, они не сильно расположены, т.к. больше натасканы на предотвращать массовых всяких столкновений и
Да, наверное они могут это видеть и считывать. Надо бороться с этими страхами. Морду кирпичом и пошла, мне же надо. Еще они любят ходить вместе, полиция и гвардейцы. Наверное так веселее.

Почитала про "событие 201". Очень интересно. До вируса я вообще новости не читала, ну что там может быть интересного и полезного? А оказывается, есть кое-что.
https://www.9111.ru/questions/777777777826432/

Сейчас под видом вакцины для спасения человечества можно много чего протолкнуть, очень удобно. И я не удивляюсь, если эта вакцина придет из США. Я вообще уже давно прививки никакие не делаю. Ни от гриппа, ни от чего. Это в школе никого не спрашивали, все делали. А сейчас каждый сам выбирает. Хотя тут такое дело, именно эту вакцину могут сделать обязаловкой, как Юрий выше уже сказал. Очень не хотелось бы этого.

А вот Гейтс не боится, что накрутит себе карму? Нормальный мужик был, но вот его занесло. Вообще все эти вершители судеб, когда используют такие мерзкие методы против людей, они не боятся расплаты? Да и будет ли она вообще?  ???
Название: Re: Вирус
Отправлено: Дина от 26 Апрель 2020, 18:56:37
Цитировать
Ну вот отыграет сейчас эта эпопея с короновирусом, а она должна уже отыграть, потому что долго люди не боятся одного и того же. Ну а потом скажут: кто не поставил прививку, тот не может ездить за границу, или пользоваться другими ништяками цивилизации, может даже работать кем-то кроме дворника. Я просто с этим уже сталкивался несколько лет назад, очень плотно так насели и стали требовать прививки. Причем не одну, а штук 5 хотели залепить, и без этого не подписывали нужный документ. Так страшно подумать, что же начнется сейчас, после этой эпидемии. И люди-то в основном наивные, многие вообще ждут, пока сделают прививку, и бегом побегут ее ставить, еще и деньги заплатят за это. Я таких знаю.

А что это за прививки, никто не знает. Может там будет какая-то гадость, вызывающая смертельное заболевание лет через 10-20. А могут в принципе и чип вколоть, которого все так опасаются. Тут даже технических проблем никаких нет, они ставятся также как прививки. Единственная проблема с питанием, но тут как раз приходит в голову технология 5G, которая теоретически могла бы питать маленький чип индукционным током. Но даже если не будет 5G, то можно использовать сканеры или турникетные рамки. И это все возможно уже сейчас, тут нет никакой фантастики. В общем, тут много разных вариантов появляется.
                                                                                                           
Уже есть видео, как предположительно по этапам, будет это происходить. Выглядит вполне правдоподобно.
 
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 26 Апрель 2020, 20:42:45
                                                                                                           
Уже есть видео, как предположительно по этапам, будет это происходить. Выглядит вполне правдоподобно.
 

Да ну, версия ни в какие ворота, откуда ее автор вытащил с такими подробностями? И откуда такая уверенность?

Ну например, вакцины в одинаковых упаковках, но отличающиеся по массе. Одни убивают, другие - нет. Это каждому фельдшеру надо объяснить кому какую ставить. Это такая громадная дыра в этот плане, что дальше можно не слушать автора.
Мир пока еще не находится в том состоянии, чтобы государства вкалывали вакцину, которую им кто-то дал без проверок. Китай прямо разбежался, непонятную вакцину всему своему населению ставить. Они теперь наверно ни одной ампулы со стороны не применят на себе. А если Китай в этом откажется участвовать, то весь план летит в трубу. Да и другие страны тоже не совсем идиоты. Какое-нибудь свое дерьмо вколоть могут, чтобы пенсий поменьше платить, но налогоплательщиков они будут беречь.

Разработать вакцину которая убьет через год - это не так то просто сделать. Если вколоть какую-то гадость, то организм начнет загибаться сразу и это все заметят. А так чтобы оно сидело год и организм на это не реагировал, а через год убило - это только какой-то устройство с таймером надо ставить, которое раксрывалось нужный момент. Но опять же, незаметно этого не сделаешь, видно будет отчего смерть наступила..

Ну в общем, перестарался автор )
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 27 Апрель 2020, 01:24:53
Ну вообще пишите это в одной теме, а не в разных
Да я в той тоже написала, но как-то эти темы идут нога в ногу. Вообще я думала отдельную тему создать, я всё обдумываю, как задать её, хотела про богов, но так просто не сформулировала, надо было как-то подойти. Я и про вампиризм открыла тему с этой мыслью, и про манипуляции.. В общем смысле это всё одна тема, которая крутится в башке, но задать её мысль не шла. А когда Вы заговорили про противофазу цивилизации, и что россия может в этой противофазе стоять, стало оформляться, немного обдумай, и может, открою отдельную. Ладно, с Вашего позволения, последний вопрос.. :)  Вот:

Наша ошибка в том, что мы вообще стали играть с ними в эти "их шахматы", которые еще и шулурские. И началось это наверно в момент принятия у нас христианства..
А разве для противофазы не должен быть канал? Ну или какая-то взаимосвязь. Как это работает в отношениях, я отлично представляю, но там канал, и противофаза работает, канал можно закрыть, из матрицы отношений выйти и противофаза перестанет действовать. Но как это работает на геополитическом уровне?
 
вот Гейтс не боится, что накрутит себе карму? Нормальный мужик был, но вот его занесло. Вообще все эти вершители судеб, когда используют такие мерзкие методы против людей, они не боятся расплаты? Да и будет ли она вообще
Да вот я как раз и хотела про это тему сделать, про "богов" цивилизации и всяких таких таких "вершителей судеб", и какие законы действуют на их уровне. Судя по всему, как эту карму обходить они или в курсе, или там она не действует, хз.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 27 Апрель 2020, 07:52:17
Судя по всему, как эту карму обходить они или в курсе, или там она не действует, хз.

Обходить можно, если убедить других людей согласиться с этим добровольно, и тогда карма перекинется на них самих. Другого способа нет. Это делается с нынешней самоизоляцией, можно ожидать этого же с прививками и даже с сокращением населения. И такое согласие может быть частичным. Т.е. ситуация когда и "хочется и колется", вроде и надо и вынуждают, засчитывается где-то 50/50. Кроме того свое согласие можно в любой момент отозвать (раскаяться). То что уже произошло это не вернет, но дальше карма раскручиваться не будет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 27 Апрель 2020, 09:32:40
Вот ещё интересная статья про вакцинацию, сокращение населения, чипы и Била Гейтса. Отражает то, что мы здесь обсуждали https://www.fondsk.ru/news/2020/04/02/bill-gejts-i-koronavirus-chto-obschego-50516.html (https://www.fondsk.ru/news/2020/04/02/bill-gejts-i-koronavirus-chto-obschego-50516.html)
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 27 Апрель 2020, 09:51:03
Обходить можно, если убедить других людей согласиться с этим добровольно, и тогда карма перекинется на них самих. Другого способа нет. Это делается с нынешней самоизоляцией,
Карма перекинется на людей? Не тех, которые это придумали, а на тех людей, которые стали жертвами? Очень грустно. Тогда что считать таким согласием? Принимать и выполнять на уровне сознания это все, это будет считаться согласием. Вынужденное принятие, но несогласие, это принятие на себя кармы 50/50, но это же не справедливо. За это нужно отвечать этим сволочам по полной. Просто сейчас есть ограничения, которые никак не обойти. Хоть я и проклинаю их, но без пропуска не пройти в метро. Получается, я вынужденно оформила пропуск, и эти гады сняли с себя половину ответственности, хотя сами вынудили на это. Плохо дело.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 27 Апрель 2020, 22:24:54
Не тех, которые это придумали, а на тех людей, которые стали жертвами? Очень грустно

Тот, кто это все придумал, никогда не воплотил бы свой замысел, если бы другие другие люди им в этом не помогали. Кто-то помогает добровольно, кто-то под давлением, кто-то просто морально поддержал. Соответственно, и карма будет разделена между ними. Женщины, которые связались с ними, дети. В общем, всем, кто составлял этот эгрегор. Единственные, кого карма не заденет - это те, кого использовали вслепую. Но это не так-то просто устроить, и в основном люди не такие уж идиоты, чтобы совсем не понимать, к чему ведет то, что они делают. В основном люди притворяются идиотами, и карма влияет на таких самым очевидным образом: их "запирает" в неведении, которое они сами выбрали. В естественном матричном раскладе дураки набираются опыта и умнеют. А эти нет! Хотели обмануть карму и в итоге попали в такую ловушку..

Часто же многие недоумевают: почему среди людей столько "баранов", ими можно манипулировать, водить за нос и пр. Вот как раз поэтому. И если они попытаются выйти из этого состояния, то на них свалится такая карма, что им удобнее оставить все как есть.

А насчет Гейтса, ну тут не так просто понять какие у него ценности, и соответственно какая  может быть карма. Если у нашей "элитки" эти ценности крупными буквами написаны на лбу, и ради власти они влезут во что угодно. То с Гейтсом многое непонятно..
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 27 Апрель 2020, 23:05:47
Я наверное сейчас скажу смешную вещь, а может быть что Гейтс не знает? Или думает, что так лучше? Точнее, знает, но не догоняет самой кармической сути. Не все же у них прошаренные в обществе, на то и деньги, чтоб со временем застилать глаза.
Система же на то и система, чтобы не посвящать прям во все.
Извините мою тупость если что, я просто в своих рассуждениях беру всегда 100% самой абсурдной теории, и любой абсурд допускаю в исходных данных.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Harmony от 28 Апрель 2020, 02:58:22
Разработать вакцину которая убьет через год - это не так то просто сделать. Если вколоть какую-то гадость, то организм начнет загибаться сразу и это все заметят. А так чтобы оно сидело год и организм на это не реагировал, а через год убило - это только какой-то устройство с таймером надо ставить, которое раксрывалось нужный момент. Но опять же, незаметно этого не сделаешь, видно будет отчего смерть наступила..

Ну параллельно еще такая вещь происходит - где-то пару лет назад начались обсуждения в Инернетом и ролики про прививки и их последствия. Нашлось куча примеров когда в американской армии вкалывали неимоверные дозы перед тем как посылать в Ирак, и многим становилось плохо или получались инвалиды с непонятно чего от «хронических заболеваний». Потом появилось движение матерей дети которых от прививок в раннем возрасте стали страдать аутизмом, или появлялись другие болячки с которыми им приходилось всю жизнь борются. Симптомы, сроки, и последствия в совокупности у всех совпадают. Это как в Чернобыле, у всех был металлический вкус во рту и люди умирали в течение короткого времени кто работал в первых эшелонах, но им говорили что там «обычное дело» и в Википедии написано кол-во погибших =31, ясно что это все скрывалось и людям врали. Также и с прививками, даже выявили партии прививок (например Франция от гипатита Б) от которых в большей вероятностью была потом эндокринное расстройство, и все это движение создалось таким путём, по кускам совпадали факты. Потом начали изучать и открывать как эти прививки делают, пропускают там через печень обезьян или каких-то животных чтобы была биологическая основа для жизни дохлого вируса. Короче много чего узнала, читала и смотрела с самого начала.
Люди стали все больше и больше отказываться, и есть статьи по которым человек имеет право не делать (религиозные причины например). Я все больше стала слышать отказы. Это создало проблему и вообще угрозу что от прививок откажутся и все выйдет наружу = материала стало становиться больше, поэтому люди как вы и говорят «читал уже где-то», Но пока это было все на уровне «говорят». И уже стало переходить в действие.
На эту волну я считают этот короновирус и появился. Движение которое было против прививок удивительным образом было задвинуто. Например сейчас, когда ищешь их страницу в фейсбуке (которая есть!) по их тегам выходят напервый план 20 групп и статей ЗА прививки и потом на 21 месте только они. Они разослали почту, сказав что фейсбук запретил их за пропаганду против прививок. Ещё были закрыты несоклько крупных исследованческих добровольных центров изучающие вред прививок, все это как-то совпало. И тут этот Билл Гейтс со своими «нововведениями» и благими номериниями, там на самом деле в очереди уже стоят сделать эту прививку как для «первого тестирования», и уже все ждут и молятся побыстрей бы, а то запугали что только в 2021 году, уже люди пожертвования делают сами лишь бы посбыстрее изобрели, и это только на руку пугать так, типа будете сидеть дома еще 3-4 года и без денег, если не изобретем раньше. Сейчас это движение тоже выпускает свои видио и старые ролики и результаты, но их банят по чёрному, только смотрела в ютюбе и уже на следующий день убрано, кто-то выкладывает другой, ловят и удалено потом пишется. Также было и с Чернобылем, все скрыто, населению выдают другие факты, умалчивают , не говорят правду и все действия типа «на благо населению» А то что про взрыв сказали только через неделю дав всем выйти в Киеве на улицу 1-2 мая (взрыв был 26 апреля) и только после того как американцы засняли с спутника облако, признались, прошло 8 дней сказали официально в ссср. Потом как собирали людей не говоря им для чего там проводятся работы. А сейчас кто-нибудь знает что в конце 2019 года закончили проект только в Чернобыле по стройке 45 ГА хранилища куда все другие страны будут сбывать свои атомные расходы, посмотрите в интереснее стратеги. Этого же тоже не говорят. Вот так и тут. Все по тоже схеме. В эту прививку которая войдёт как обязательная (иначе ограничения) помимо говна для здоровья после которого человек на самом деле может умереть 5-7 лет от какой-то другой «хроники» или «аутоиммуна» еще запихнут чип со слежкой по налогам, и необходимость обновлять прививку каждые пол года платно, вообщем уже все идёт к тому что похоже когда человечество только было готова избавится от этого говна вкалываемого в тело, всех быстро напугали так, чтобы все прямо захотели его колоть!!
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 28 Апрель 2020, 10:33:17
Потом появилось движение матерей дети которых от прививок в раннем возрасте стали страдать аутизмом, или появлялись другие болячки с которыми им приходилось всю жизнь борются.
У моей подруге так ребенок аутизмом и болеет. Лечат лекарствами от шизофрении, так как от аутизма лекарств нет. Печень и почки посадили.
Посоветовала ей по совету одного лекаря, проверить мозг на инфекции. И правда оказалась инфекция в мозге от прививки от кори. Так что по факту походу это корьевой энцефалит, а не аутизм никакой.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 28 Апрель 2020, 16:45:43
А какие могут быть ограничения? Блин, да я лучше дворником буду работать, чем такую прививку делать ( и так здоровья ни хрена нет. Запретят за границу вылетать?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 28 Апрель 2020, 17:26:53
Так значит с осени. 2019.
Я Вам скажу больше, когда по всей России 1 сентября отменили линейки, люди уже к этому готовились. И  я сразу сказала, что выпускного у ребят которые заканчивают школу не будет. И мало кто обратил внимание, на эти линейки. Спустя несколько месяцев, по крайней мере у нас в школе, сказала всем родителям выпускников, что не платите нигде за выпускной. Выпускной пройдет в школе. 

Добавлено: 28 Апрель 2020, 17:30:52

Еще по Москве - появились недавно опять химтрейлы и это что-то ядреное, мелкодисперсная фигня, которая хорошо так дыхалку забивает. Но что-то среагировало моментально - плотный облачный покров, осадки и высотный запредельный ветер.
 Постоянно поливают улицы - после проезда машин, что сейчас, что 5 лет назад начинает першить в горле. Сегодня дождя нет, вчера лил мелкой моросью, те осадил все, что было в воздухе - с улицы тянет тухлятиной.

100 % какая-то хрень есть. Мы всей семьей подкашливаем. Причем именно на улице.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 28 Апрель 2020, 18:28:30
100 % какая-то хрень есть. Мы всей семьей подкашливаем. Причем именно на улице.

Хлорка, которой делают дезинфекцию. в ней тоже нет ничего хорошего. Заразу она убивает, но и клетки тоже. Одно дело когда хлоркой заливают общественные туалеты и оттуда все стараются побыстрее выскочить, и другое дело если залить ей все улицы и помещения. Там кому угодно поплохеет. А ей сейчас заливают все общественные места. И безвредных дезинфекторов в принципе не существует.

когда по всей России 1 сентября отменили линейки, люди уже к этому готовились.

А из-за чего их отменили? До меня что-то доходит, что школы в этом году почти не работали, то осенью отменяли занятия из-за гриппа, потом из-за холодов, то продлевали каникулы. Еще до всего этого коронавируса возникало ощущение, что этот учебных год кто-то под любым предлогом саботирует.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 28 Апрель 2020, 18:37:26
Часто же многие недоумевают: почему среди людей столько "баранов", ими можно манипулировать, водить за нос и пр. Вот как раз поэтому. И если они попытаются выйти из этого состояния, то на них свалится такая карма, что им удобнее оставить все как есть.
Теперь понятно почему, а то я же больше всех недоумевала. Как интересно устроена карма. Получается сейчас подавляющее большинство людей составляет этот новый эгрегор, не считая особо приближенных к вершителям. Кто вынужденно, кто рад и принимает за чистую монету, но все равно все участвуют. Есть небольшая оппозиция, они подали иск в суд. Власти ответили очень мутно:
Цитировать

"Вопреки ошибочному мнению административных истцов, оспариваемыми положениями указов не нарушаются права граждан, а возлагаются на граждан особые обязанности публично-правового характера, включающие в себя ограничения их свободного перемещения. Соблюдение гражданами режима самоизоляции и получение цифровых пропусков являются подтверждением добросовестного осуществления гражданами своих прав и обязанностей"
Кроме того, в мэрии подчеркнули, что, согласно закону "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", граждане не должны нарушать права других на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Оказывается, у нас больше нет права на свободу передвижения, а есть есть обязанность, включающая в себя ограничение свободы перемещения.  ??? И если уже граждане не должны нарушать права других граждан на охрану здоровья, то пусть изолируются больные. Здоровые то причем?
Очень мутная спекуляция, и больше ничего.

И еще новость. Сомо-бянин продлил в Москве сомо-изоляцию до 13 мая, не дожидаясь выступления президента. У кого еще сомнения в его полномочиях? На мой взгляд, он бежит впереди паровоза, это некрасиво и непрофессионально.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 28 Апрель 2020, 19:56:15
оспариваемыми положениями указов не нарушаются права граждан, а возлагаются на граждан особые обязанности публично-правового характера

Так эти обязанности и нарушают права. А что еще может нарушать права, как не обязанности? Это же не суд вынес такое решение, а какая-то говорящая голова официально высказалась? Здесь они собственно сами признают, что налагаемые обязанности ограничивают права, и этот ответ можно использовать в суде как их признание в этом
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 28 Апрель 2020, 21:48:51
Так эти обязанности и нарушают права. А что еще может нарушать права, как не обязанности? Это же не суд вынес такое решение, а какая-то говорящая голова официально высказалась? Здесь они собственно сами признают, что налагаемые обязанности ограничивают права, и этот ответ можно использовать в суде как их признание в этом
Да, это говорящая голова высказалась. Сегодня как раз состоялось судебное заседание по этому иску. Надо будет проследить, чем дело кончится . Конечно всё это шито белыми нитками. Власти пытаются преподнести все, как им удобно.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 28 Апрель 2020, 23:12:08
Сегодня как раз состоялось судебное заседание по этому иску.

Проследите, это ключевой момент. Если иск удовлетворят, то это поставит вне закона все мероприятия по самоизоляции, начиная с пропусков, и заканчивая закрытием торговых точек. Что немыслимо с учетом того, сколько было в это все вложено. Того же Собянина такое решение опустит ниже плинтуса. И отказать они не могут, это будет дискредитация всей правовой системы если суд вынесет в решение ту ахинею, что сказала говорящая голова. Как компромиссный вариант могут отложить решение до той поры пока все это не отменят, а потом закрыть как "неактульное".
Официально вся эта самоизоляция у нас добровольная, люди "сами" решили оставаться дома. И пропуска и штрафы, тут конечно никак не уместны.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 29 Апрель 2020, 00:12:24
Дак и не было суда. Отклонили же все иски, так вроде?
https://lenta.ru/news/2020/04/28/otkazat/
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 29 Апрель 2020, 00:32:36
Суд был, в ходе которого иски отклонили. Такое решение суда.
Очень интересно, что мер Москвы и в первый раз вынес свой указ раньше президента. Опять впереди паровоза.  Вот наше "правовое" государство. Кто бы сомневался, что так будет. Особенно удивила формулировка, суд расценил, что все то было сделано во имя высшей ценности, здоровья граждан. Такая приторная ложь.
https://www.kommersant.ru/doc/4333841
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 29 Апрель 2020, 01:18:14
Проследите, это ключевой момент. Если иск удовлетворят, то это поставит вне закона все мероприятия по самоизоляции, начиная с пропусков, и заканчивая закрытием торговых точек. Что немыслимо с учетом того, сколько было в это все вложено. Того же Собянина такое решение опустит ниже плинтуса. И отказать они не могут, это будет дискредитация всей правовой системы если суд вынесет в решение ту ахинею, что сказала говорящая голова. Как компромиссный вариант могут отложить решение до той поры пока все это не отменят, а потом закрыть как "неактульное".
Я вынесу это в тему про правовую систему, давно слежу за этим судом, говорящая голова даже не потрудился напрячь своих юристов, чтобы те дали юридически обоснованный ответ на иск, вот и видно, насколько за дебилов здесь всех граждан считают.

Добавлено: [time]29 Апрель 2020, 01:41:25[/time]
Обходить можно, если убедить других людей согласиться с этим добровольно, и тогда карма перекинется на них самих. Другого способа нет. Это делается с нынешней самоизоляцией, можно ожидать этого же с прививками и даже с сокращением населения. И такое согласие может быть частичным. Т.е. ситуация когда и "хочется и колется", вроде и надо и вынуждают, засчитывается где-то 50/50. Кроме того свое согласие можно в любой момент отозвать (раскаяться). То что уже произошло это не вернет, но дальше карма раскручиваться не будет.
А что, внутреннее согласие/не согласие на уровне Эго с принимаемыми мерами уже ни на что не влияет? Почему это карма должна перекидываться, если человек ничо не поддерживал и внутреннего согласия на всё это говно не давал. Ясное дело, что когда облапошили и обворовали всю страну, и обеднели и остались без работы добрая часть среднего класса, то находясь в этой среде, спрятаться от её влияния не выйдет. Как минимум придётся индивиду как части социума где-то расхлебывать последствия упадка этого самого социума.

Но почему карма должна действовать на тех, кто взглядов творцов этого цирка не разделяет и не поддерживает?  ??? Вот те, кто топит за введение ограничений и пр., сидит дома добровольно и поддерживает ограничения, вот они пусть берут, раз согласились., а остальные тут при чём? Государство в россии живёт в своей параллельной вселенной, вообще не связанной ментально с доброй частью населения. Заставить что-то делать (сидеть дома, получать пропуска и пр.) у государства есть инструменты. Но получить внутреннее с этим согласие... Мне кажется, тут как с нижней строчкой договора, где всякое говно написано мелким шрифтом. И кто хочет из граждан, слушает, что втирают, т.е. соглашается, совсем не читая нижнюю строчку. А после подписания - бах- и приходит счёт по договору. А потому что нижнюю строчку надо было читать..

Добавлено: 29 Апрель 2020, 02:14:10
И началось это наверно в момент принятия у нас христианства..
Кстати, а почему с христианства? Потому что это такая идеологическая утопия, которая ломает в человеке Эго, заменяя его на альтруистически-романтические установки? Я обращала внимание на различия религии в разных по менталитету социумах. И если привести в пример америкосов, о, у них очень Эгоцентричны даже религиозные воззрения. Там принято скорее так: облапошь кого только сможешь, а потом покайся, бог всё равно простит.

Наше христианство совсем не такое. Нам почему-то его подали под девизом что-то вроде "только щеки успевай подставлять". И каяться в нашем варианте вроде как принято вообще заранее, как бы презумпция виновности, ещё ничего не сделал, но уже кайся. И очень укореняются такие установки в воспитании, делая человека иногда почти беспомощным в своей "порядочности".
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 29 Апрель 2020, 14:17:03
А насчет Гейтса, ну тут не так просто понять какие у него ценности, и соответственно какая  может быть карма


Гейтс производит часто впечатление, что он стремится позитивно изменить общество, ну по крайней мере в его глазах позитивно. Но также создаётся впечатление, что в какой-то момент он связался с спецслужбами либо ещё с кем-то специальным и там стало все мутно. Не удивлюсь если он искренне уверен, что действует во благо всех.
Вообще, элита в США с виду прям очень заботиться о странах третего мира, детях Африки, больных детях, болезнях, окружающей среде и т.п. Иногда думается то ли у какое-то чувство вины, что они собрали столько энергии в виде денег с других, то ли хотят перераспределить эту энергию к беднейшим слоям мира.
  Вбухивают целые состояния в подобные проекты, оставляют своих собственных детей почти без копейки наследства завещают свои миллиарды на благотворительность.

Например, у них есть движение The Giving Pledge («клятва дарения»), где участвует и Гейтс, он также один из его организаторов. Там самые богатые люди на планете подписываются на то, чтобы отдать большую часть своего наследства на благотворительность. В Википедии можно посмотреть полный список, там и Потанин из Норникеля есть.

А чего стоит проект Гейтса «туалет» и огромные суммы, которые он туда инвестировал. Туалеты простите будущего и очистительные сооружения для переработки человеческих фекалий для бедных стран. Человеческое говно перерабатывают в питьевую воду.

 Я как-то смотрела про Гейтса документальный фильм и там показывали, как Гейтс был на открытии такой туалетной установки и как ему дали стакан такой воды испробовать, а он его почти с удовольствием отпил. Ну правда смотрелось это немного, как когда Путин скачет на камеру на медведях или самоотверженно пробирается в больницы к больным короновирусом.

Все эти болезни, фекалии и прочее - вопрос ещё в том, если вообще смысл тащить такое население из их нижних связей и нужно ли это самому населению? Почему там на протяжении веков не происходит никакого естественного развития?
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 29 Апрель 2020, 16:32:37
Гейтс производит часто впечатление, что он стремится позитивно изменить общество, ну по крайней мере в его глазах позитивно.
Они там возомнили себя богами, не меньше. Решают, кому жить, и как. Оставили бы уже людей в покое, занимались собой. Я считаю, не нужно лезть и спасать, если не просят. Я всегда считала, что незнание закона не освобождает от ответственности, и не навреди даже случайно. А оказывается освобождает, так работает карма, если я правильно поняла.

если вообще смысл тащить такое население из их нижних связей и нужно ли это самому населению? Почему там на протяжении веков не происходит никакого естественного развития?
Мое мнение, что человек не случайно рождается там, где рождается. И каждый находится на своей ступеньке развития, и приходит в этот мир на ту, ступеньку, откуда ему следует продолжать свою эволюцию, к чему он готов. Так что не надо никого насильно тащить никуда, это как-то неправильно.

И вот наверное нет смысла лишать таких людей возможности существовать в своей нише. Я за то, чтобы им помогать, это с человеческой стороны. Но не насильно и не такими методами. Если он думает, что делает им большое одолжение тем, что стерилизует их и люди будут меньше размножаться, и число бедных сократится... Он ошибается. Их место займут другие. Ну не могут все одновременно жить хорошо, это утопия. Просто все перераспределятся, и неизвестно, как это скажется на Гейтсах и прочих, они об этом не думают. Юрий уже высказывал такую мысль здесь, я с ним согласна.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 29 Апрель 2020, 16:47:07
Все эти болезни, фекалии и прочее - вопрос ещё в том, если вообще смысл тащить такое население из их нижних связей и нужно ли это самому населению? Почему там на протяжении веков не происходит никакого естественного развития?
Вот и я тоже думаю.
И вообще, америкосы не те люди, которых мучают какие-то комплексы или чувство вины. Может, они и "помогают" бедным странам, но это такая помощь из разряда, мне кажется, медвежьей услуги, которую лучше бы никогда не оказывали. Ну знаете, как они индейцев истребили, а теперь якобы "стыдно" и сделали для них резервации, и землю раздавали (в самой жопе), вот, дескать, какие мы благородные. И помощь такая оказывается только на условиях того, что нищий обязан оставаться нищим, т.е. стоит только рыпнуться в сторону улучшения, отойти от менталитета нищеты, "помощь" тут же перекроется, ещё и пинка дадут за то, что самосознание просыпается.

Посмотрите на всех этих звёзд, которые туда ездят, в страны третьего мира и пр. Да у них же по лицам видно, что относятся к жителям таких стран они натурально как к недоразвитым, и это даже не жалость, это нечто похуже: такое, на грани презрения и превосходства. Так с обезьянами в зоопарке себя ведут, которые тоже "на людей похожи": им подыгрывают, одевают в человеческую одежду, разговаривают, кто-то даже сигареты им даёт. На Украину так же приезжали, когда на майдан пирожки лично политики ходили раздавать. Жалко смотрелись те гопники, которые эти пирожки жрали и думали, что так их "поддерживают". Знаете, поддержка ведь тоже разная бывает. Можно поддерживать, когда что-то или кто-то идёт в рост, но это только если кармически данная поддержка и тебе где-то откроет перспективы нужного роста. А можно поддержать, убрав препятствия, когда кто-то или что-то катятся в навозную кучу, и это тоже будет своего рода "поддержка". ;)
Ну Вы прям снова наводите меня на создание темы про устройство современной цивилизации, но мне сейчас лень, я попозже сделаю.

Добавлено: [time]29 Апрель 2020, 16:51:07[/time]
они об этом не думают.
Я думаю, очень даже думают) я бы на их месте очень даже об этом думала, как мне кажется)
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 29 Апрель 2020, 17:07:03
Они там возомнили себя богами, не меньше. Решают, кому жить, и как. Оставили бы уже людей в покое, занимались собой
А представляете как таким людям как Гейтс кружит голову возможность изменить мир и прописаться в истории. Ведь он уже один раз изменил мир разработками его компании, а если тебя при жизни разгоняют - пишут книги, снимают фильмы, дают поручения спец.службы США, то от роли вершителя судеб и создателя чего-то своего на мировом масштабе отказаться наверное уже трудно.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 29 Апрель 2020, 17:26:29
А чего стоит проект Гейтса «туалет»
Да лучше бы построил там очистные сооружения для водоемов, зачем так выкручиваться?  ???
Всем известно, что там нет чистой воды. Так нет же, надо что-то такое сделать, чтобы был резонанс. У себя бы дома такой туалет поставил.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 29 Апрель 2020, 22:04:41
Может, они и "помогают" бедным странам, но это такая помощь из разряда, мне кажется, медвежьей услуги, которую лучше бы никогда не оказывали.
Согласна с Вами. С другой стороны иногда возникает потребность помогать. Думаю от этого есть не плохая энергетическая отдача и люди осознают это на бессознательном уровне.

Добавлено: [time]29 Апрель 2020, 22:05:35[/time]
У себя бы дома такой туалет поставил.
Рассмешили, я себе это представила  ))))
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 30 Апрель 2020, 00:36:50
Туалеты простите будущего и очистительные сооружения для переработки человеческих фекалий для бедных стран.

Ну судя по рассказам, с туалетами в некоторых странах все действительно печально. Ими даже не пользовались и не понимали зачем это нужно, заморачиваться еще, когда можно за угол зайти.. Вот эти программы и направлялись на то, чтобы хоть в чем-то сделать их похожими на людей западного типа. В Индии правительство ввело целую программу по внедрению туалетов. людям объясняли, что их надо сооружать, а не так ходить. В мусульманских странах не все знают про туалеты.. Некоторые из таких потом приезжают в Европу и не совсем понимают зачем нужны туалеты. Так что это нам кажется какой-то глупостью, но проблема действительно есть.

Добавлено: 30 Апрель 2020, 00:42:50
Тут про Индию: https://pikabu.ru/story/ostraya_problema_ispolzovaniya_tualetov_v_indii_4950775
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 30 Апрель 2020, 10:08:51
Ну судя по рассказам, с туалетами в некоторых странах все действительно печально.
Проблема безусловно есть и в некоторых странах они свозят отходы туалетные в реки из которых потом пьют и там стирают. Потом мрут от болезней. Я не сомневаюсь, что проблема эта есть как и множество других проблем в подобных странах. Хотя люди живущие там может в некоторых случаях и не задумываются что это проблема. Но у меня вопрос в том, что стоит ли их вытаскивать из этих проблем? Почему они не развиваются и не решают эти проблемы самостоятельно? Стоит ли там извне, искусственно создавать цивилизацию? Нужно ли им вообще это? Меняет ли это все как то их сознание и ментальность?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 01 Май 2020, 02:59:07
Статья о том, как может выглядеть"дивный новый мир" после карантина.. Длинная, немного занудно, но интересная

Баре и холопы: почему нас ждет «цифровое крепостное право»
https://www.ridus.ru/news/326323
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 01 Май 2020, 11:40:28
Not a valid %s URL
Статья о том, как может выглядеть"дивный новый мир" после карантина.. Длинная, немного занудно, но интересная

Баре и холопы: почему нас ждет «цифровое крепостное право»
https://www.ridus.ru/news/326323
Что-то не могу найти статью. Там какая-то бесконечная лента новостей.
Уверена, там было что-то интересное.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 01 Май 2020, 13:02:44
Что-то не могу найти статью. Там какая-то бесконечная лента новостей.
Уверена, там было что-то интересное.
Блин, да. Сейчас исправлю. То сообщение не могу уже отреагировать.

Поэтому, ещё раз, дубль два:
Статья о том, как может выглядеть"дивный новый мир" после карантина.. Длинная, немного занудно, но интересная
Баре и холопы: почему нас ждет «цифровое крепостное право»
https://www.ridus.ru/news/325163
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 01 Май 2020, 15:21:42
Баре и холопы: почему нас ждет «цифровое крепостное право»

По-моему это цифровое рабство активнее всего внедряют в России. В остальном мире вроде бы никто сильно не усердствуют. Кроме Собянина кто-то еще устраивал пропуска?
А технологически все давно уже отслеживается. Ну вот я не телефоне что-то когда-то выбрал в гугле, чтобы все места, я был записывались, и гугл стал любезно высылать на электронную почту отчеты, где я был. Я их открыл и был в шоке: там все запасано, и место и время. Где я был, по какой дороге ехал, во сколько пришел, когда ушел, и так за целый месяц. Каждый заход в магазин показывался. Стало так жутко от мысли, что этот отчет кто-то увидит, там вся активность как на ладони. Все опоздания, ранние уходы, выбегания на куда-то по своим делам. Уже полгода они приходят, до всех этих вирусов.
Понятно, что если бы я не подписался на этот сервис, то просто мне бы эти отчеты не высылали, а сохранялись бы в гугле.

Вот поэтому наши власти так настаивали, чтобы на всех телефонах продаваемых в РФ был предустановлен Яндекс. Гугл им эти данные не всегда покажет, а с Яндекса будут брать все что захочется.

Я это к чему. Что вирус тут никакой погоды не делает. Все давно под колпаком. Единственное что тут можно было возложить на вирус - это легализовать такой контроль, чтобы общества его одобрило. Но судя по тому как в штыки были встречены пропуска, этот номер сейчас не пройдет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 01 Май 2020, 16:17:57
Ну Яндекс же только в андроидах стоит, правильно?
Хотя, судя по тому, как сейчас у людей с деньгами, скоро даже самый дешёвый новый айфон типа SE проблематично будет купить...
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 01 Май 2020, 19:28:16
А если отключить геолокацию? У меня она отключена, я включаю ее только когда смотрю карту.  Хотя у меня нет уверенности, что местоположение все равно не отслеживается. Наверное оператор связи все равно имеет доступ к таким данным, но эти данные не могут от него попасть куда попало. Поэтому обычный старый кнопочный телефон в этом смысле надежнее, там нет всех этих хитрых программ. Но уже никто не откажется от смартфонов, слишком прочно они вошли в нашу жизнь.

Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 02 Май 2020, 01:36:34
По-моему это цифровое рабство активнее всего внедряют в России. В остальном мире вроде бы никто сильно не усердствуют
Ну как его.. Китай. А так, судя по всему, да, в России это продвигают активнее всего. Кроме Франции про пропуска нигде не было слышно. Даже Италия, где больше всего заражений, никаких пропусков не вводила, концлагерь там не делали. От мэра Москвы в плохом смысле просто в шоке, он отвратительный, а до всех этих событий якобы такой "крепкий хозяйственник", тротуары везде поделал.. Лучше бы он этими тротуарами себе дорожку выложил, на которой поехал бы обратно туда, откуда приехал в Москву, и там бы "продолжал" свою политическую карьеру. Кто дал ему отмашку такие вещи делать, трудно предположить, ввп от этих всех вирусных дел вообще как-то отстранился..

Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 02 Май 2020, 09:27:49
А вот то, что ощущалось, как смутная паранойя, стало реальностью.

СМИ узнали о слежке за российскими заводами ОПК через сигналы телефонов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eacffc39a794720c27d1d12

Остаётся неясным, что это за "партнёры", от которых американцы получали информацию, которую никто не должен был получать. И они следили за людьми почти в реальном времени. Вот так.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 02 Май 2020, 12:19:29
Смотрите, как забавно. И на первый канал попало.
https://lenta.ru/news/2020/04/30/covid_conspiracy/
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 02 Май 2020, 13:45:08
*представила, как агенты теневого правительства прослушивают, как я веду... Кхм.. Ну, допустим, назовём это "переговоры" с кем-то из бывших на пути домой из бара... :o :-[

Да.. этим сотрудникам теневого правительства придётся потом оказывать специализированную психологическую помощь, пусть сразу это в бюджет закладывают...

*Или как я не пришла (потому что опоздала, потому что проспала, потом "болела", и были пробки, а потом вообще забыла) на прививку с чипированием... А потом вообще пропала со всех радаров, потому что выкопала на просторах мегаполиса очередного колхозника из глубинки, и уехала знакомиться с его родителями (с которыми, естественно, разосралась через пару дней и психанув с чемоданом пешком по тайге пошла домой, где подралась с медведем, потому что тот не так на меня посмотрел)... Да... Сложно им будет в России, сложно.. Пусть сразу это в бюджет закладывают.  ;D

Ps: всё это, конечно, шутки, но если серьёзно, давно меня подмывает мысль вернуться к кнопочному телефону, плееру, фотоаппарату, как раньше. И отказаться от смарфона. Удобная вещь смартфон, ничего не скажешь, настоящее чудо, ведь многие люди из древности реально посчитали бы его чудом.. Да что там, даже я в детстве смотрела телек и думала: ну как так, почему нельзя остановить мультики, сходить куда-то и снова смотреть или поговорить с человеком по другую сторону экрана... А потом это всё вжух - почти незаметно, как стало реальностью.. Поэтому я лично люблю цивилизацию за то, что она исполнила настоящие чудеса, мечты, которые многим поколениям были не доступны. И очень жаль, что нехорошие и нечистоплотные люди, как злые колдуны, пытаются использовать для злого дела магию технологий  :(
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 05 Май 2020, 01:50:09
А из-за чего их отменили? .
Реальной ситуации до сих пор никто не знает. Школам, 29 августа дали рекомендации не проводить торжественные линейки. Когда я общалась с администрацией нашей школы, и объясняла, что рекомендации это не приказ и линейку можно провести, они категорически отказывались. Далее я спросила, это было в августе 2019 г., что в свете таких событий правильно ли понимаю, что не будет и последнего звонка и выпускного?! Потому что в  той ситуации, это было самое логичное предположение. И мне администрация сказала,  по секрету,  ходят такие слухи, что детям отменят последний звонок. Когда наши родители осенью стали собирать деньги на выпускной, администрация, сразу передала через классных руководителей, что выпускные в Москве будут проходить в школах. После вручения аттестатов, будет в школе фуршет, а далее повезут в Парк Горького, на автобусах, за счет города. И в Парке  будут все выпускники Москвы. Это реальная дичь. Далее город поменял дислокацию выпускников на праздник, с Парка Горького на Лужники. А в итоге, ничего не будет. Впрочем мой сын и не поехал бы на это странное пиршество. Честно говоря, для нас ним,  идея собрать выпускников всей Москвы в одном месте, причем это планировалось сделать замкнутым местом, звучит зловеще.)))
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 06 Май 2020, 14:31:48
Сейчас так много говорится про чипирование, даже по телевизору, что думаю в этот раз пронесет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 08 Май 2020, 16:53:09
Собянин исключил ослабление режима самоизоляции с 12 мая

Режим самоизоляции в Москве не ослабнет с 12 мая, в городе разрешат работать промышленным предприятиям и строительству, что не означает снятия режима самоизоляции. Об этом заявил мэр столицы Сергей Собянин в среду, 6 мая.

По словам градоначальника, после 11 мая, наоборот, надо четко выполнять режим самоизоляции, «чтобы давать возможность работы большему количеству предприятий», работа на которых должна «четко регулироваться инструкциями, предписанными санврачами».

По его мнению, в этом случае удастся сохранить стабильность эпидемиологической ситуации и «постепенно, по возможности, раскрывать одну за другой сферы деятельности».

Мэр добавил, что в результате возобновления работы промышленных предприятий Москвы работу вновь получат 0,5 млн человек.

«Считаем, что выход из самоизоляции и ограничительных мер сферы услуг пока преждевременен, пока та ситуация, которую мы наблюдаем, не дает возможности раскрытия сферы услуг, быта и так далее», — сказал Собянин.

Также чиновник заявил, что показатели госпитализации тяжелых пациентов с коронавирусом не растут уже две недели, что дает основания говорить о стабилизации ситуации.


PS: разговаривала недавно с подругой. Работает в больнице, у них всех якобы обязательно проверяют на вирус. Я спросила, а зачем всех проверять, если симптомов нет? Она ответила, что протекает якобы "без симптомов", а делают кт лёгких, а лёгкие якобы там тихо разрушаются, и пока не дойдёт до какой-то критической массы, симптомы не появятся никак, а на кт видно.
Напрямую она к этому отношения не имеет, т.к. работает в какой-то своей сфере и лично с этим коллегой не общается, т.е. это слухи от знакомых знакомых. Но так-то это не похоже на проявлениях вируса, чтобы незаметным образом какие-то изменения происходили, совсем не похоже..  ???
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 09 Май 2020, 00:52:54
разговаривала недавно с подругой. Работает в больнице, у них всех якобы обязательно проверяют на вирус. Я спросила, а зачем всех проверять, если симптомов нет? Она ответила, что протекает якобы "без симптомов", а делают кт лёгких, а лёгкие якобы там тихо разрушаются, и пока не дойдёт до какой-то критической массы, симптомы не появятся никак, а на кт видно.
Напрямую она к этому отношения не имеет, т.к. работает в какой-то своей сфере и лично с этим коллегой не общается, т.е. это слухи от знакомых знакомых. Но так-то это не похоже на проявлениях вируса, чтобы незаметным образом какие-то изменения происходили, совсем не похоже.. 
Это не слухи. Это действительно так. На рентгене этот вирус, а вернее как он поражает легкие не видно. Моя подруга сделала рентген, легкие чистые. КТ-пневмония.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 11 Май 2020, 14:00:22
У нас  следующие «интересные» новости:
1) В правительстве страны в здравоохранении готовят  законопроект о введении  удостоверения, в котором должно стоять доказательство иммунитета к короне. То есть человек должен либо переболеть и получить иммунитет (как это доказать интересно что после болезни есть иммунитет к ней, если об этом сейчас толком не известно) либо получить прививку (которой тоже ещё слава богу нет, но видимо на подходе). Без этого удостоверения человеку могут ограничить или запретить доступ в определенные общественные места, мероприятия, осуществлять определенную деятельность.
Вообщем все как тут и обсуждали.

2) Начались массовые акции протеста против запретов и нововведений в связи с вирусом, против ограничений конституционных прав. Интересно, что демонстрации разрешают. Например в городе у которого я живу, просили разрешение на демонстрацию в 50.000 человек. Дали разрешение на 10.000 с условием того что люди будут соблюдать дистанцию в 2 метра.
В одном городе задержали 30 человек из-за того что они не соблюдали дистанцию при демонстрации.
 В связи с протестами и сильной критикой рассмотрение законопроекта по удостоверению на иммунитет пока остановили.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 11 Май 2020, 15:21:06
Ой беда, беда, огорчение...
Значит скоро и у нас эта тема появится. У нас же все слизывают с запада. Только никаких демонстраций и митингов у нас не будет, не разрешат. А за онлайн митинги начнут привлекать к ответственности.

Вообще, весь этот вирус напоминает наряд голого короля. Его никто не видит (никто реально не сталкивался из друзей, знакомых), но все говорят, что он есть. А говорить, что его нет, как бы неприлично. Никто не хочет быть белой вороной.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 12 Май 2020, 02:31:27
В правительстве страны в здравоохранении готовят  законопроект о введении  удостоверения, в котором должно стоять доказательство иммунитета к короне
У нас тоже такое слышала. Назвали "иммунный паспорт"... Интересно это всё, конечно... В плохом смысле слова, я имею ввиду. С завтрашнего дня у нас в городе вводят обязательное ношение перчаток (!) и масок. Хорошо хоть не стрингов поверх брюк, а то какое отношение перчатки имеют к вирусу - логический бред, точно также можно и рукой в перчатках в носу поковыряться и вирус занести. Какой-то это абсурд
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 14 Май 2020, 11:21:59
В России могут пойти по «военному» пути вакцинации от коронавируса

Академик РАН Сергей Колесников допустил «военный» путь у вакцинации россиян от COVID-19. Об этом ученый рассказал в четверг, 14 мая, в беседе с «Парламентской газетой».
По его словам, сначала вакцину изготавливают, затем тестируют на животных (лабораторные испытания), затем переходят к клиническим испытаниям на людях. После этого вакцину утверждают.

«Дело в том, что есть особый принцип регистрации препаратов, как лекарственных, так и вакцинных, в условиях чрезвычайной ситуации», — объяснил Колесников.

Учитывая высокую (!!!???? чтооо!!???) смертность и поражаемость населения, он допустил, что в России могут пойти по «военному» типу, отмечает «Газета.ру». Тогда начнут прививать не всех россиян, а часть так называемого «угрожающего» контингента, работающего в очагах коронавирусной инфекции.

«На такой эксперимент вполне могут пойти, но это нетрадиционный путь продвижения вакцины», — подчеркнул он. Как добавил Колесников, вакцинацию могут начать уже осенью или перед зимой.

В насильственной вакцинации населения академик усомнился, так как в России нет закона о подобных прививках по другим болезням.

13 мая руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков рассказал, когда человечество получит реально эффективное лекарство против COVID-19. По его словам, к настоящему времени все разработанные ранее противовирусные препараты не показали своей эффективности против SARS-CoV-2.

Министр здравоохранения России Михаил Мурашко на пленарном заседании Государственной думы 13 апреля заявил, что первые препараты для вакцинации против коронавируса появятся в России ближе к последней декаде июля.


Про какую смертность и поражаемость населения они говорят?  ??? От гриппа умирает больше.. Устроили целый спектакль. Во всех других странах ограничения уже снимают, а московская сратая мэрия уже замахнулась на середину июня. Это гораздо больше, чем сидели другие страны, даже наиболее пострадавшая Италия. И какой такой "угрожающий континент", и при чем тут геномная инженерия? ??? Сколько можно, не дают людям ни работать, ни нормально жить, что выходит уже за рамки любого терпения.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 14 Май 2020, 21:13:05
Из всего этого мне больше всего понравилось, что будут прививать только тех, кто находится в очагах распространения вируса. Ну и слава богу, флаг им в руки. А также то, что прививка пока не является обязательной по закону (хотя нет ничего проще такой закон придумать).
Ну да,  я предполагаю, что ещё числа до 15 июня придётся сидеть  :(. А может и весь июнь. Не думаю, что они прям 31 мая возьмут и снимут все ограничения. На самом деле, мне вообще не понятно, ВВП объявил, что выходные закончились, а по факту ничего не изменилось. Только строители вышли на работу и суды заработали. Логично ожидать, что весь июнь они будут мусолить эту тему "поэтапного снятия ограничений"... Даже не работают гос услуги, невозможно купить квартиру, это просто безобразие какое-то. И не факт, что в июне заработают.
Ещё мне жалко современных школьников. Они и так все в гаджетах сидят, а теперь им запретят общие перемены. Дети должны общаться и социализироваться, а это идиотизм какой-то. А то прям они все заболеют из-за общих перемен, да. У меня такое впечатление, что людей просто хотят разобщить, сделать из них туповатых некоммуникабельных аутистов, с кучей комплексов и страхов по поводу вирусов и прочего бреда.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 15 Май 2020, 00:15:36
На самом деле, мне вообще не понятно, ВВП объявил, что выходные закончились, а по факту ничего не изменилось.

Ну это у вас Собянин усердствует, в регионах почти все ограничения убрали. Ходить можно куда угодно и работают все. Единственное, что обложили всех правилами, чтобы все ходили в масках. И если в магазин кто-то явится без маски, то наказывать будут магазин. Приходится таскать с собой маску, на случай если кто-то вздумает докопаться. С них бы хоть был бы какой-нибудь толк, а то вероятность что маска задержит вирус может 1:1000. Но работает как психологический фактор, когда кто-то рядом в маске, подходить к нему близко нет никакого желания, и хочется побыстрее разбежаться. Что в принципе полезно сейчас.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 15 Май 2020, 01:06:23
Ой беда, беда, огорчение...
 Его никто не видит (никто реально не сталкивался из друзей, знакомых), но все говорят, что он есть. А говорить, что его нет, как бы неприлично. Никто не хочет быть белой вороной.
Ну почему не сталкивался?! У моей уже у коллеги муж заболел. Он в налоговой работает. У подруги, поражение легких после ковида 40%. У ее мужа, 20%. И я уже писала, что знаю людей, у которых умер близкий человек от ковида. Вы просто не хотите видеть очевидное. С другой стороны проще не верить, чем верить. Хотя это стратегия страуса. И снижает Вашу безопасность.

Добавлено: [time]15 Май 2020, 01:07:34[/time]
Ну это у вас Собянин усердствует
Потому что у нас самый высокий процент заболевших. Хотя заболевших во всех регионах очень много, но по данным официальной статистики очень мало. Хотя с такой жуткой региональной медициной, они должны вводить ЧЗ. К примеру в Балашихе, это город-спутник Москвы, на весь город 1 КТ. В день принимают, более 100 пациентов. Официально на запись попасть невозможно. Но есть вариант, сделать платный КТ, однако, с подозрением на Ковид людей не принимают, а значит и не лечат. Из этого следует, что есть большой процент людей, которые в данную минуту в регионах вообще не получают лечение. И лечатся от ОРВИ, противовирусными препаратами. И умирают от двухсторонней пневмонии.

Добавлено: [time]15 Май 2020, 01:12:09[/time]
перчатки имеют к вирусу - логический бред
Просто в перчатках, вы не будете трогать свое лицо, не будете тереть глаза. Они будут напоминаем.

Добавлено: [time]15 Май 2020, 01:19:01[/time]
и так все в гаджетах сидят
Не вижу ничего плохо в гаджетах. Вы также сидите в гаджетах. Просто вы декламируете шаблонные идеи. Игры и гаджеты это не зло. Запрещать ребенку двигаться вместе с прогрессом, это значит его технически тормозить. И когда происходит такой тормоз, это кому-то выгодно. А особенно старшему поколению. Потому что мы по сравнению с этими детьми полные тормоза, и менее грамотные. У массы  взрослых, кроме жизненного опыта больше нет ничего ни в голове ни в душе. Мало того, все взрослые сидят гораздо больше в гаджетах, но так как они тормоза, они в массе своей сидят в социальных сетях и на форумах. Ну и конечно работают за компьютерами. Но это же в счет не идет, это же  взрослые.  Взрослым можно все.

Добавлено: [time]15 Май 2020, 01:23:28[/time]
Это гораздо больше, чем сидели другие страны
Нет. Среднее количество дней во всем мире, 70 дней самоизоляции. И у нас по сравнению с той же Италией, Китаем, Испанией еще более лайтово. Даже в Москве. А в некоторых регионах Рф, ничего подобного даже не вводили.




Добавлено: 15 Май 2020, 01:53:04
От гриппа умирает больше
Умирают не от гриппа, а от осложнений. У нас же все умные, с температурой надо идти на работу, заразить еще пару людей. Перенести грипп на ногах, и в итоге получить осложнение, которое не совместимо с жизнью. Тут же картина иная. Человек лечится и не ходит никуда, потому что  у него нет сил, потому что ему реально очень-очень плохо. И в 80% человек получает осложнение, пневмонию.  И когда двухсторонняя пневмония,  один антибиотик, уже не помогает. Мало того, как у моей подруги, после курса антибиотиков от лечения пневмонии, чтобы сейчас вылечить матовое стекло легких, ей прописали другие антибиотики. И она продолжает лечиться. А по времени лечения,  в отличии от гриппа, она лечится уже 4 недели. И она до сих пор не встала на ноги.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 15 Май 2020, 08:33:37
. Но работает как психологический фактор, когда кто-то рядом в маске, подходить к нему близко нет никакого желания, и хочется побыстрее разбежаться. Что в принципе полезно сейчас.
У нас тоже месяц назад ввели обязательное ношение масок в магазинах и общественном транспорте. В магазин или автобус без маски просто не пустят. Психологически, кстати, наоборот, так как абсолютно все в масках, то никто дистанцию не держат и все расслабляются, так как чувство защищенности. Организация по здоровью говорит, что это опасное чувство защищённости и может привести к большому количеству заболевших. И что от вируса защищает дистанция. Но ведь он остаётся в воздухе, как говорят на несколько часов. И в тесном  помещении с потоком людей не представляю как дистанция может особо помочь.

А вот когда маски не были обязательными и их носили только некоторые, то подходить к такому человеку и в правду не хотелось. Мало ли почему он ее носит.  Вообще по началу все обходили друг друга на несколько метров, что на улице что в помещениях. А теперь уже этого у нас нет. Вообще тут по ощущениям сейчас люди все больше и больше забивают на этот вирус и ведут жизнь как до него.


Добавлено: [time]15 Май 2020, 08:39:02[/time]
У моей уже у коллеги муж заболел. Он в налоговой работает. У подруги, поражение легких после ковида 40%. У ее мужа, 20%. И я уже писала, что знаю людей, у которых умер близкий человек от ковида
Как будто разные вирусы у разных людей и в разных странах. В моем окружении есть заболевшие, на работе к примеру 14 человек. Течение да бывает долгое. У некоторых высокая температура долго. Но они все оклемались без осложнений. А ещё ведь как и при гриппе есть если верить врачам и тестам много людей, которые вирус переносят с лёгкими симптомами или вообще без симптомов.

Добавлено: [time]15 Май 2020, 09:07:35[/time]
Мало того, все взрослые сидят гораздо больше в гаджетах, но так как они тормоза, они в массе своей сидят в социальных сетях и на форумах
А дети в массе своей сидят в играх, те кто постарше - в соц. сетях, если нет ограничений днями и ночами.

Вообще интересное высказывание, что взрослые тормозят детское развитие.
С другой стороны наблюдаю две абсолютно разных подхода в воспитании. У немецких детей гаджетов нет вообще. Телевизор им разрешают пол часа в день смотреть, в некоторых семьях не каждый день. Иногда ютуб видео могут показать или какую то детскую игру. Что то там делать в компьютере самостоятельно или в телефоне или чтобы у ребёнка был телефон в 7-12 лет, этого нет. Телефоны и тв думаю у них появляются в подростковом возрасте. Спать их отсылают в 8 вечера и спокойной ночи малыши по тв на ночь не показывают или телефон не дают, читают книги.

 В принципе, по крайней мере с виду, не заметно, что они во взрослом возрасте тупые или отсталые в гаджетах. Полно тут хороших инженеров, программистов и инновативных технических разработок.
И смотрю как дети моих родственников в России с самых маленьких лет с планшетами, телефонами, тв не ограниченно до ночи играют в игры и иногда как зомби. Ну здоровье у них страдает да и живут они в виртуальном мире и наверное они меньше похожи на типичных детей в классическом представлении.  Но чтобы как-то по умственным способностям отличались во взрослой жизни, не заметно.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 15 Май 2020, 12:14:16
Среднее количество дней во всем мире, 70 дней самоизоляции. И у нас по сравнению с той же Италией, Китаем, Испанией еще более лайтово. Даже в Москве.
Не знаю за другие страны, но именно про Италию знаю не по наслышке, у меня там живёт половина родственников и друзья. Они сидели 1 месяц и где-то 20 дней, и не было так жёстко, как у нас в плане ограничений. Сейчас вообще ослабляют и всё сравнительно по лайту. Кафе ещё не открыты, но если итальянцам запретить пить вино вечером на веранде летнего кафе, как сказал мой знакомый, правительство провалится под землю под грузом возмущения недовольных граждан, поэтому уже все настроились, что щас всё откроют.

Как будто разные вирусы у разных людей и в разных странах. В моем окружении есть заболевшие, на работе к примеру 14 человек
А у меня по-прежнему так и нет ни одного знакомого знакомых хотя бы, кто реально с этим столкнулся.

Ну это у вас Собянин усердствует, в регионах почти все ограничения убрали. Ходить можно куда угодно и работают все. Единственное, что обложили всех правилами, чтобы все ходили в масках. И если в магазин кто-то явится без маски, то наказывать будут магазин.
У нас в городе тоже ввели это правило, в особенности в метрополитене. Но многие его не придерживаются. За это могут остановить на входе в метро, а могут и закрыть глаза. Т.е. судя по всему, не было особо строгого указания, чтоб всех заставляли носить. Нынешний губер наш ничо (прошлый был ужасный, город не любил, при нём мосты нормальные в мосты "рамзанка-дыровых" переименовывали), и недавно наш новый губер объявил, что ограничения понемногу надо снимать. Но ещё до его "разрешения" граждане сами на эти ограничения уже ложили болт, я же говорю, что у нас люди наглые срезали оградительную ленту с детских площадок, в центре города провели какой-то демонстративный фестиваль в форме флешмоба, и полиция потом долго грозила пальчиком, что так делать не стоит и всех "накажут".. Может быть, конечно, вирус и есть, или газ, или ещё что-то, но у нас такое короткое и долгожданное лето, что если людей сейчас не выпустят на улицы, они сами себя выпустят.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 15 Май 2020, 13:18:16
Психологически, кстати, наоборот, так как абсолютно все в масках, то никто дистанцию не держат и все расслабляются, так как чувство защищенности.

Ну не знаю. Без масок можно остановиться, постоять, поболтать. А если там кто-то в маске, то не подходить не хочется, ничего говорить, и побыстрее разойтись.

Вообще у этих масок явно какое-то другое предназначение, социального плана. От вируса они помогают чуть больше чем ничего. А на социум и взаимоотношения они сильно повлияют. Примерно как паранджа в мусульманской культуре, только в этот раз ее натянули на всех.

Вообще, смотрю сегодня на весь народ "защищающийся" от вируса с помощью масок и думаю: ведь всю эту хрень кто-то придумал еще до того как появился вирус. И теперь небось этот некто довольно потирает руки и радуется, как он нагнул почти все человечество на такую невинную формальность. И это не вирус, это человек. И несмотря на то, что эти маски ничем не помогают, появились они скорее всего надолго. Никто их не отменит в этом году, а в следующем появится еще какая-то угроза. Под это ведь все и выстраивалось..

У немецких детей гаджетов нет вообще. Телевизор им разрешают пол часа в день смотреть, в некоторых семьях не каждый день. Иногда ютуб видео могут показать или какую то детскую игру. Что то там делать в компьютере самостоятельно или в телефоне или чтобы у ребёнка был телефон в 7-12 лет, этого нет. Телефоны и тв думаю у них появляются в подростковом возрасте. Спать их отсылают в 8 вечера

Какие-то страсти прям, как будто про СССР. В смартфонах сами родители заинтересованы, чтобы постоянно звонить и узнавать, что там с их дитем. А если взять ребенку дешманскую звонилку, то он ее носить не будет. Дети же не особо в восторге, когда их постоянно дергают указаниями и наставлениями, будут ее постоянно забывать, ломаться, разряжаться, теряться, отключаться. Поэтому и берут приличные гаджеты, по-другому не получится
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 15 Май 2020, 15:10:20
И это не вирус, это человек. И несмотря на то, что эти маски ничем не помогают, появились они скорее всего надолго. Никто их не отменит в этом году, а в следующем появится еще какая-то угроза. Под это ведь все и выстраивалось
Ну а для чего может это всё быть нужно? В плане масок, имею ввиду. В плане паранджи, она женщин ставит в состояние, словно она уже виновата, что не мужик, а женщина. Ну а мешок на голове как бы об этом постоянно напоминает. Вот одевает та его из года в год, и вешает бессознательное чувство вины и комплексы, что существо менее совершенное, чем мужики.

Возможно, и у масок какой-то похожий смысл. Это же всё равно ритуал: подумать про эту маску, купить, взять с собой и постоянно про неё помнить. Куда идёт энергия от накачки вниманием такого аспекта?
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 15 Май 2020, 16:34:25
Возможно, и у масок какой-то похожий смысл. Это же всё равно ритуал: подумать про эту маску, купить, взять с собой и постоянно про неё помнить. Куда идёт энергия от накачки вниманием такого аспекта?
Эскейп, как всегда, не в бровь, а в глаз. Вот мне тоже интересно, куда эта энергия идёт.
Даже магазины оставляют право не обслуживать клиентов без маски и перчаток. Когда ввели этот обязательный режим, я пошла в магазин, на входе надела маску, чтобы в глаза не бросаться. Так как я ношу очки, они с первых минут запотели. Это вот все очкарики знают, что эти две вещи плохо совместимы. Ну и дышать в ней тяжело. А ещё надо таскать тяжёлую корзину, где-то нагнуться, наклониться, достать что-нибудь. В общем быстро скупилась, чуть не сдохла, тяжело. Не видно и дышать нечем. Голову бы оторвать этим умниками, вместе с их масками. Уже неделю в магазин не ходила.
В метро тоже не собираюсь носить. На входе одену, чтобы не останавливали, а потом буду снимать. Пошли они в ж...

Так из-за этих пропусков теперь невозможно пользоваться общественным транспортом. Вот я пошла по делам пешком, не рассчитала, далеко оказалось. А проехать не могу,  пропуск надо заранее оформлять, и всего два раза в неделю. Это издевательство чистой воды. Налоги платим, а пользоваться ничем нельзя. Ни в магазин сходить, ни на автобусе или метро проехать... Потому что будет штраф в случае чего. Класс, гениально.

Добавлено: 15 Май 2020, 16:43:54
Вообще у этих масок явно какое-то другое предназначение, социального плана. От вируса они помогают чуть больше чем ничего. А на социум и взаимоотношения они сильно повлияют. Примерно как паранджа в мусульманской культуре, только в этот раз ее натянули на всех.
Вот я согласна. Особенно смешно видеть , как люди послушно носят маску и на улице. А это уже вредно для здоровья. Ну и не помогает она от вирусов, ясно дело. Куда людей загоняют, и какие ещё репрессии будут, страшно представить.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 15 Май 2020, 17:23:13
Ну не знаю. Без масок можно остановиться, постоять, поболтать. А если там кто-то в маске, то не подходить не хочется
Я в магазинах не встречаю знакомых, поэтому этот момент трудно оценить. Вообще как тут писали, в магазин не охота ходить, а если пошёл то быстро купил что надо и вышел. Так как в этих масках невозможно нормально дышать. А видя вокруг себя людей в них меня не покидает ощущения какого-то сюрреализма и кошмарного сна. Но люди в них реально расслабились, конечно если сравнивать как было с тех пор как началась история про вирус.
До этого на тебя косо смотрели если не дай бог близко подойдёшь и постоянно надо было на это внимание обращать.  Кассирши орали, чтобы ты отошёл утрировано чуть ли не в другой конец магазина,  если кто уже у кассы платил.

 

Название: Re: Вирус
Отправлено: Дина от 15 Май 2020, 17:28:32
Цитировать
А у меня по-прежнему так и нет ни одного знакомого знакомых хотя бы, кто реально с этим столкнулся.
Аналогично, не знаю не одного заболевшего человека. Подруга живет в Испании, в Мадриде, где судя по новостям вообще эпидемия, также среди её знакомых и друзей нет ни одного зараженного, притом что она в отличии от меня, верит в серьезность вируса, но признает что про заболевших знает только из новостей.
Цитировать
Ну а для чего может это всё быть нужно? В плане масок, имею ввиду. В плане паранджи, она женщин ставит в состояние, словно она уже виновата, что не мужик, а женщина. Ну а мешок на голове как бы об этом постоянно напоминает. Вот одевает та его из года в год, и вешает бессознательное чувство вины и комплексы, что существо менее совершенное, чем мужики.
Обезличивание людей, превращение людей в биомассу, без лица, без личности. Как где то я прочитала: сперва люди соглашаются одеть намордник, потом согласятся одеть поводок. Я так думаю, там изначально план был, и действуют они поэтапно, все более и более ужесточая условия, постепенно прогинают нас, приучают нас к постоянному контролю, к мысли что это нормально, и так потихоньку они подведут нас именно к тому, для чего это собственно и затевалось. И люди уже не будут возмущаться, вроде как будто это уже станет нормальным.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 15 Май 2020, 17:43:07
Какие-то страсти прям, как будто про СССР. В смартфонах сами родители заинтересованы, чтобы постоянно звонить и узнавать, что там с их дитем. А если взять ребенку дешманскую звонилку, то он ее носить не будет. Дети же не особо в восторге, когда их постоянно дергают указаниями и наставлениями,
Ну не надо, у меня детство захватило Советский Союз и время сразу после его развала. В практически неограниченном количестве телек и всякие там игровые приставки. Единственное телек иногда не могла поделить с отцом, а игровую приставку с мамой и братом:) 

Ну а если серьёзно, то это часть действительности в Германии, дети другого не знают. У их ровесников нет айфонов, поэтому думаю они были бы рады и кнопочному телефону :) Может у тех детей, кто самостоятельно в школу ездит какие-то простые телефоны и есть. Но заметила, что даже электронные игрушки типа какой нибудь крокодил издающий звуки не в особом почёте.
Родители тут обычно сами не сидят в гаджетах и тв. Может нет время на это.
Здесь бы очень косо посмотрели бы, если бы твой ребёнок сидел бы часами с планшетом и вообще имел бы к нему доступ. 
 Детям кстати выставляют по наблюдениям рамки, но по мелочам обычно не дергают. Что мне нравится, это то что детям не ломают личность и относятся к ним с уважением. По русским меркам дети здесь «не воспитанные». Но такое воспитание  даёт им большие плюсы по части силы эго и отсутствия комплексов во взрослом возрасте.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 15 Май 2020, 18:49:01
К сожалению, у моей подруги из Москвы заболели сразу мама и тетка. А маму ее я знаю. Врач ей сказал, что ОРВИ обычное типа с бронхитом, а потом когда тест пришел, пик ее болезни прошел уже. Ну она что-то там пила, копируя чужую схему лечения ковида. Ее квартирантка не заразилась, а заразилась сестра.
Меня маски бесят только тем, что в них дышать неприятно. А когда лицо закрыто, мне очень даже нравится. Была бы невесомая и неощутимая паранжа, только в ней бы и ходила. Наконец-то ко мне перестали подходить знакомиться на улице, ну кроме совсем отчаянных алкашей, которых легко отшить. Мне прямо очень, очень удобно. Но я понимаю, что здесь, скорее всего играют роль мои проблемы с головой)
Ограничения снимают по чуть-чуть, но между муниципальными образованиями все так и остаётся. Так что куй нам, а не море летом, скорее всего.

Добавлено: [time]15 Май 2020, 18:53:40[/time]
А вот насчёт детей, Дак это не у них, а у взрослых надо отбирать гаджеты. Взрослые вообще меры не знают, мой партнёр играет по 13 часов в день, и я не мешаю ему, т к у нас договоренность: отдыхаем как хотим. А дети в общем-то и прогуляться не прочь, и что-то новое узнать, да и с дисциплиной у них, как ни парадоксально, больший порядок, т к в школе не забалуешь. Это взрослые расслабились от того, что можно делать со своей жизнью чё хочешь. Пусть дети играют, чё. Класс был бы, если они перестанут когда вырастут, потому что повзрослеют

Добавлено: 15 Май 2020, 18:57:40
По русским меркам дети здесь «не воспитанные».
А окружающим не мешают чужие дети? Ну там пристают и пр. Я помню когда была мелкая, самое главное указание мне было - "не мешай тете или дяде", "не лезь с вопросами, это неприлично".
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 15 Май 2020, 19:14:42
У немецких детей гаджетов нет вообще.
Я допускаю такую возможность, потому что немцы очень прижимистые. И в какой-то период взросления ребенка, они могут просто не принимать во внимание с каким гаджетом ходит их ребенок. Мне кажется, это именно идет от достатка в семье. Вообще с гаджетами в  Европе, гораздо хуже чем в России, именно из-за того, что сбыт в Европе меньше, по сравнению с Россией. И любая техника, может стоить дороже. У нас потребительский рынок гораздо больше, и за счет быстрой оборачиваемости, компании делают скидки. К примеру, приезжая в Европу, всегда осознаешь, что твои гаджеты на порядок выше, чем у местного населения. У нас принято покупать хорошие гаджеты. Что касается детей, не соглашусь с Вами. Я то уже своего вырастила, ему 18 лет исполнилось, и я очень интересуюсь его жизнь. Так вот есть сервера, на которых он играет и общается,  там полно подростков из Европы, и в том числе из Германии. И это неправда, что они ложатся в 8 вечера. Может конечно совсем маленькие дети, или жители деревень, или провинциальных городов. Но такой порядок и у нас. Когда дети маленькие, они ложатся в 9 вечера.


Добавлено: [time]15 Май 2020, 19:17:44[/time]
Как будто разные вирусы у разных людей и в разных странах.
Просто все по-разному переносят. Это зависит от многих факторов -возраст, болезни и прочее. К примеру моя подруга соблюдала пост, перед тем как заболела. И организм ее на момент болезни был ослаблен. И многих из-за этого сильно накрыло. Плюс еще хронические заболевания. Поэтому если у Ваших друзей в лайт варианте, это просто счастье.

Добавлено: [time]15 Май 2020, 19:20:48[/time]
но именно про Италию знаю не по наслышке, у меня там живёт половина родственников и друзья. Они сидели 1 месяц и где-то 20 дней, и не было так жёстко, как у нас в плане ограничений.
А в какой они части Италии проживают? Мой друг в Комо. Так вот север был глухо закрыт. Его домработница уехала в Милан на выходные, а после выходных уже несколько месяцев не смогла вернуться. На Севере стояли войска. Никто не выходил, а уж тем более вино пить. Первые время у них работали кафе и рестораны, но до 16-17 вечера. А потом все закрылось.

Добавлено: [time]15 Май 2020, 19:29:25[/time]
Вообще у этих масок явно какое-то другое предназначение, социального плана. От вируса они помогают чуть больше чем ничего.
Не соглашусь. Врачи всю жизнь в масках ходят. И именно в тех, которые сейчас масса людей носит. И худо бедно, они их защищают. Конечно сейчас в больницах, когда концентрация ковида на 1 кв. м. выше в 5-6 раз, их такие маски не спасут, поэтому у них противовирусные костюмы. Но для обычных людей, шанс заболеть снижает. Просто в нашей стране трубили на каждом углу, что эти маски не защищают, так как еще полтора месяца назад, люди даже не могли себе позволить купить маски. 50 масок стоили от 3 тыс. рублей.  лично за такую цену покупала.  И говорить людям "носите  маски" при этом в условиях дефицита, это политическое самоубийство. Как и то, что сейчас масса людей, которые не верят в вирус и их неверие намеренно подогревают.
или как к примеру, большинство людей не понимает зачем перчатки...у которых есть несколько функций: это защита себя, а вторая чтобы зараженный человек не соприкасался с поверхностями. Потому что как известно, вирус долго живет на поверхностях.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 15 Май 2020, 19:53:42
Маски - это политический ход. И новая статья расходов для обычного человека.
Для тех, кто ещё сомневается и впаривает здесь свою инфу - учите матчасть! Кому нужно носить маску, так это больным. Здоровым людям она не нужна и вообще вредна. Не спасет она от вируса, если на вас чихнет носитель или больной человек. Только хуже будет.

https://apteka.ru/info/articles/bolezni-i-lechenie/mozhet-li-zashchitit-meditsinskaya-maska-ot-grippa-ili-koronavirusnoy-infektsii/

Добавлено: 15 Май 2020, 20:01:30
А ходить в перчатках - это вообще смешно, ни к селу, ни к городу, как говорится.
Вот я в перчатках еду в метро, или в магазин вышла. Достала телефон, потрогала. Пришла домой, перчатки выбросила, руки помыла, взяла тот же телефон, кошелек, ключи и тд. Вот и передача бактерий и вирусов. Хрень это полная! Не выдерживает никакой критики. Опять же, кто-то заработает на продаже перчаток, только и всего. Я их используют дома, когда готовлю и ничего лишнего не трогаю. Или мою что-то химикатами, для защиты рук. В этом есть смысл, в остальном - нет. Толку ноль, зато очередной невроз на подходе. Давайте тогда уж ходить в костюме космонафта и в скафандре. И все дезинфецировать, фрукты овощи кипятком мыть . У кого на что фантазии хватит.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 15 Май 2020, 20:07:14
Вообще интересное высказывание, что взрослые тормозят детское развитие.
С
Спасибо. Вообще, я этот посыл взрослого поколения, к поколению подрастающих детей давно поняла. "Картина мира" открылась, когда я увидела айтишников взрослого поколения и молодого, которые работали в одной команде. Взрослые, несмотря на свой опыт на порядок проигрывали этим ребятам. И миром правит взрослое поколение, которое прекрасно понимает, что если искусственно не тормозить этих детей, то они выйдут из под контроля. Они шагают гораздо быстрее. Как бы не ругали современное образование, даже у нас в России, но они гораздо круче, чем было в Советское время. Мой сын в 9 классе сдавал ОГЭ по физике, и у них уже в 9 классе были задачи по ядерной реакции. В 11 классе, у них и математика на уровне институтской вышки. А буквально, 30 лет назад, люди эти задачи проходили в институтах. Фундаментальные науки, которые сейчас преподают школьникам усложнились. Да так, что родителям сложно помочь ребенку, без специальных знаний. НО! миром правят люди, которые учились 30-40 лет назад. Более продвинутые, учатся постоянно, обновляют свои знания раз в 10-15 лет. А некоторые и чаще. А другие наоборот. Они твердят о компьютерной зависимости. Хотя, от это "компьютерной зависимости", не страдает столько людей, сколько страдает от тех же самых больных отношений. Конечно бывают случаи когда действительно дети, взрослые люди впадают в какие-либо зависимости, и могут часами и днями сидеть за компьютером. Но в таком же положении могут быть и люди которые влюбились, они могут часами и днями лежать на диване и ничего не делать, и реально болеть, и это стадия может длиться месяцами.  Но почему-то об этом не кричат на каждом углу, что любовь это зло, потому что от нее можно попасть в зависимость. Работа это зло, потому что от нее можно также впасть в зависимость. Просто такие высказывания невыгодны...люди перестанут работать, плодиться. А вот говорить о компьютерной зависимости очень даже выгодно. Самое интересное, термин "игровая зависимость" не относится к компьютерам, она относится именно к людям которые играют в азартные игры. Но как казино у нас вынесли в другие регионы, раз резко про эту зависимость забыли. Дети наше будущее, но взрослое общество не хочет быть выброшенным на помойку раньше времени. И кстати, мне пришла мысль, по поводу Европы. Возможно дело не в их скупости, а именно чтобы сдерживать развитие детей. Но это уже другая тема))

Добавлено: [time]15 Май 2020, 20:12:06[/time]
ришла домой, перчатки выбросила, руки помыла, взяла тот же телефон, кошелек, ключи и тд.
И начала мыть кошелек, ключи, протирать телефон..мыть упаковки в которых принесли продукты.  Вы уже взрослый человек. И должны понимать, что это Ваша безопасность. Другой момент, то что это делать лень. Но
это необходимая мера. Я приношу продукты, ставлю пакет на тряпку, и постепенно начинаю носить в раковину...чтобы потом больше поверхностей не мыть. Одежду снимаю в коридоре. Либо потом глажу, либо стираю, либо кладу на место где есть много солнца и несколько дней не трогаю. И т. д.   Это называется выживание в существующих условиях.   

Добавлено: [time]15 Май 2020, 20:18:56[/time]
впаривает здесь свою инфу
Вообще хотелось бы поменьше раздражения, это первое. Второе. На за борах тоже пишут. И Ваше высказывание, вызывает сомнение, даже со ссылкой на аптеки, если вы даже не понимаете...что в нынешних условиях вернувшись с улицы нужно мыть даже ключи. И то что вы даже понять не можете, что врачи в поликлиниках, сидят в масках всю жизнь, хирурги оперируют в масках, и болеют реже нас. Что люди, которые болеют раком, и находятся на химии, при общении с людьми из вне, надевают маски, чтобы от внешне здоровых людей, не подцепить вирус, который их убьет. Нужно просто включить голову, логику и посмотреть вокруг.  Но а вы читайте дальше, что пишут. Думайте, что это политический ход, и вообще не носите перчатки, не мойте ключи, и думайте что вируса нет.))
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 15 Май 2020, 20:44:27
ии с людьми из вне, надевают маски, чтобы от внешне здоровых людей, не подцепить вирус, который их убьет. Нужно просто включить голову, логику и посмотреть вокруг
Вот и включите голову. Хирургам и врачам маски нужны по специфике работы. Чтобы не разбрасывать бактерии на открытых ранах и не капать туда же слюни/сопли. Также больным нужны маски, это чтобы меньше распространять свои бактерии. А Вы если хотите, можете протирать все на свете, Ваше право. Только при чем тут все? Каждый сам выбирает, как ему сходить с ума. Это не должно быть обязаловкой, как сейчас. У нас отнимают права и свободы, загоняют в рамки идиотизма.
Тут можно бесконечно спорить, все уже устали от этих репрессий. И я потеряла интерес к этому разговору.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Alisa Li от 15 Май 2020, 20:55:00
Ну у Бу-бу просто подход к этому, как в Европе, и может она сама такой человек. Моя знакомая из Франции тоже все моет, ошпаривает кипятком, протирает уксусом и т д. Я вот точно для такого слишком ленива, да все равно что-то пропущу, толку-то. И вообще я фаталист, думаю что если суждено - так или иначе один хрен заболеем. Мы живём в не стерильной среде, и если все дезинфицировать, естественный иммунитет не выработать, а он нужен как раз. Нужен воздух, прогулки. Ключи мыть - ну они лежат в кармане, как на них вирус то попадет? Посмотрите Комаровского, он четко говорит в своих видео о том, как можно загнаться на эту тему. Типа, берёшь туалетную бумагу чтоб в нее сморкаться, забываешь, приносишь домой и потом ей жопу боишься вытирать, т.к эта туалетная бумага уже бывала на улице. Конечно все шуточки, но нужно как-то с долей юмора ко всему относиться, а то кукушка отъедет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 15 Май 2020, 21:30:10
А окружающим не мешают чужие дети? Ну там пристают и пр. Я помню когда была мелкая, самое главное указание мне было - "не мешай тете или дяде", "не лезь с вопросами, это неприлично".
Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос. Но тут детей одёргивают гораздо меньше по моим ощущениям. Они в этом смысле свободные растут и с малых лет имеют право на своё мнение. Меня до сих пор поражает как взрослые с детьми разговаривают и что серьезно воспринимают их чувства и границы, не обесценивают их.. Ребёнок может к примеру спокойно сказать взрослому - «не трогай меня, мне это не нравится». И ему не будет никто на это говорить, « ты что это так с тетей разговариваешь, она же тебя просто хочет пощекотать или потискать или обнять. А ну ты какой вредный и не воспитанный»
 . Но рамки могут ставить в каких-то вещах жёсткие. Но вот момент уважения к личности, мне в их воспитании нравится. Правда взрослые получаются потом часто чересчур эгоцентричные, с такими потом не очень-то удобно взаимодействовать :)


Re: Вирус
« Ответ #259 : Сегодня в 19:14:42 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: lawine от Сегодня в 08:33:37
У немецких детей гаджетов нет вообще.
Я допускаю такую возможность, потому что немцы очень прижимистые. И в какой-то период взросления ребенка, они могут просто не принимать во внимание с каким гаджетом ходит их ребенок. Мне кажется, это именно идет от достатка в семье,
Нет дело тут точно не в прижимистости или в том, что семьи не могут себе позволить купить гаджет. Скажу даже, чем из более низших и необразованных слоёв семья, тем больше вероятность увидеть дома тв последней модели и детей сидящих за гаджетами.
 
Они тут, думаю, считают, что время должно ребёнком инвестироваться по-другому. Дети должны учиться взаимодействовать друг с другом, развиваться в играх и всяких секциях, учиться играть с простыми вещами, проводить качественное время с взрослыми, много двигаться и находиться на улице. И кстати, такие простые вещи, которые им покупают, бывает очень дорого стоят. Какие-нибудь игрушки сделанные не в Китае, а в местном регионе с большим вложением энергии из каких нибудь очень экологичных материалов.
По ощущениям у них примерно такое представление о воспитании и гаджеты для детей в их представлении являются каким то искусственным заменителем мира.
 
Картина мира" открылась, когда я увидела айтишников взрослого поколения и молодого, которые работали в одной команде. Взрослые, несмотря на свой опыт на порядок проигрывали этим ребятам.
Так часто бывает, я это тоже заметила на работе. Но так не всегда.

К примеру, приезжая в Европу, всегда осознаешь, что твои гаджеты на порядок выше, чем у местного населения.
Здесь нет особой ценности внешних атрибутов и «атрибутов престижа». Это касается и гаджетов, и одежды, и внешнего вида, и машин и прочего. И опять же, в более низких социальных слоях выше вероятность, что человек будет больше ценить и покупать себе такие дорогие вещи.
Вообще я задумывалась ни раз почему, к примеру, тут многие популярные в России вещи не приживаются. В России, например, очень развита и популярна развлекательная структура, всякие необычные и очень хорошие рестораны, квесты, современные кинотеатры, огромные развлекательно-закупочные центры  и прочее.
Пришла к выводу, что потому что тут просто «камера содержания» гораздо более комфортабельная и все эти ништяки не нужны людям для удовлетворения эмоциональных потребностей. Сравниваю типичные серый многоэтажный неуютный пыльный русский город, где без таких развлечений наверное просто будет трудно. 
И комфортабельный пряничный здесь, где сел в машину и за пару часов к примеру в Альпах или на море в Италии.

Так вот есть сервера, на которых он играет и общается,  там полно подростков из Европы, и в том числе из Германии.
Я говорила про детей не про подростков.
Также не думаю, что игроки называют свой возраст Вашему сыну.  Я как то встречалась тут с одним немцем, ему было 36 лет. У него был свой сервер и своя группа таких же как он игроков от 23 лет и до.. :)) Он часто в играх играл с русскими, да. Я слышала как они крыли его матами в каких-то там обсуждениях.
Ещё у меня раз был сосед, среди недели ходил на работу, а на выходных до ночи играл. Ему тоже было под 40. Плюс тут очень очень много немецкоговорящих эмигрантов.
Поэтому сомневаюсь что в играх сидят именно немецкие дети из благополучных семей, это было бы скорее исключение.

Добавлено: 15 Май 2020, 21:38:40
Ну у Бу-бу просто подход к этому, как в Европе, и может она сама такой человек. Моя знакомая из Франции тоже все моет
Ну нет, не надо :) у меня есть знакомая в Питере, которая два часа моет пакеты после покупок, от неё я в первый раз об этом и услышала. Ещё одна русская знакомая в Америке. Думаю не от места проживания зависит.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 15 Май 2020, 22:05:18
Маски - это политический ход. И новая статья расходов для обычного человека.

Да как статья она сомнительная. Сколько косметики не нанесут пока носят эти маски, в сколько магазинов не зайдут и не купят что-то еще рекламное. И не секрет, что маски могут быть многоразовые и носят их только лишь бы отстали и то на шее, и один кусочек материи может дооолго служить. Конечно, кто "верит в маски", покупает их пачками и меняет каждый раз это может быть накладно. Но это все равно, что перейти от современных игр с регулярными донатами на игры на листе бумаги. Ну да, на "бумагу" придется немного потратиться, но пока играются с этими бумажками, сколько "доната" такие игроки не принесут. А времени и внимания эта возня с масками занимает существенно, и на остальное останется меньше. И там не только маски, но и антисептики, мыло и пр. Ну можно купить лишние 5 кусков мыла и мыть ими руки в 5 раз чаще, но это выйдет дешевле чем если бы этот ресурс тратили на другие развлечения.

Там другой механизм, маски очень сильно меняют энергообмен между людьми. Я не понимаю почему этого никто не замечает - в верхние связи прямо заворачивает. Хотя эти изменения в принципе не плохие, и хороших моментов мне кажется больше чем плохих. Единственное, что  беспокоит, что к этому вынуждают. Примерно как в исламе женщин принуждают носить паранджу - та же самая схема. Только сейчас это применяют не только к женщинам, но и мужчинам. И это тоже логично, потому что мы живем в мире с "женскими приоритетами", поэтому намордники положены всем. И вирус тут ни при чем, его просто используют в качестве пугала, для таких преобразований.

Врачи всю жизнь в масках ходят.

Ну врачи одевают маски, чтобы кровь и всякие там брызги с бактериями при процедурах не летели в лицо, например при перевязках. Или при операциях, чтобы в открытую полость не залететело ничего изо рта при разговорах. Но не сравнивайте обычные отношения с отношениями врача с больным. Мы блин не врачи, когда ходим в магазин.


Я приношу продукты, ставлю пакет на тряпку, и постепенно начинаю носить в раковину...чтобы потом больше поверхностей не мыть. Одежду снимаю в коридоре. Либо потом глажу, либо стираю, либо кладу на место где есть много солнца и несколько дней не трогаю. И т. д.   Это называется выживание в существующих условиях.

Целая наука ) Все это может быть имело бы смысл, если бы была уверенность, что спадет волна эпидемии и все прекратится и все ограничения будут компенсированы и наступит "светлое завтра". Но вот у меня как раз есть уверенность, что этого не произойдет, и подобных заморочек будет все больше и больше. Кто справится с этим квестом, получит новый еще более глупый и с большими заморочками. К ношению масок и мытью ключей добавится что-то еще, даже сложно сейчас представить, но надо только подождать и уже скоро мы это узнаем.


Добавлено: 15 Май 2020, 22:26:15
сперва люди соглашаются одеть намордник, потом согласятся одеть поводок.

Надо же как хорошо подмечено! Хотя тут можно рассуждать на тему того, что "ошейник" в принципе уже давно одет, наверно с того самого момента, когда всем выдали паспорта, а в "поводке" нет особой надобности, потому что подвешенная морковка работает эффективнее. Но в любом случае такой элемент как маски очень хорошо вписываются в эту концепцию.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 15 Май 2020, 23:04:23
У нас отнимают права и свободы, загоняют в рамки идиотизма.
Что вы такая нервная?!  ;D Вы сейчас у себя своим негодованием, отнимаете гораздо больше, чем кто-либо.)) 

Добавлено: [time]15 Май 2020, 23:27:12[/time]
Ну врачи одевают маски, чтобы кровь и всякие там брызги с бактериями при процедурах не летели в лицо, например при перевязках. Или при операциях, чтобы в открытую полость не залететело ничего изо рта при разговорах. Но не сравнивайте обычные отношения с отношениями врача с больным. Мы блин не врачи, когда ходим в магазин.
Да ладно?!))) терапевты всегда в масках...и ни какие раны не перевязывают. Но  смотрю на своих знакомых, и особенно врачей, они все надели маски. Наверно они просто эту чудесную статью на apteka.ru, которую вы цитируете, не читали.;))) Прочли бы, наверно сразу сняли бы.))))  Каждый решает для себя сам.  просто считаю, что наши власти, так убедили людей что маски бесполезны, что люди сами в это поверили. Именно, потому что был дефицит. И была бы иная точка зрения, люди бы выступать стали. А сейчас маски появились, спрос на них чуть припал, и они приняли решение, разумное, что это действительно необходимо. К примеру, подруга моей мамы, к. дн. хим. наук, так как для нее маски просто неподъмные в финансовом плане, она делает себе маску из влажной салфетки. Ладно,  мы можем бесконечно тему эту двигать. Но мне реально интересно, почему это у людей, когда есть реальная угроза, вызывает такое отторжение до бесиловки?! Никто же сейчас не возмущается, что он ходит в одежде. Мне кажется сейчас ситуацию, напоминает, тот период, когда человек снял шкуру и надел брюки или еще что-то в этом духе ... ну прям некоторых реально бомбит.  К примеру китайцы и японцы чаще носят маски, чем не носят. А так конечно, это выбор каждого)))

Добавлено: [time]15 Май 2020, 23:32:11[/time]
Все это может быть имело бы смысл, если бы была уверенность, что спадет волна эпидемии
Для меня это имеет смысл. И он не связан с глобальным миром в целом. Он связан с моим глобальным миром, который для меня все. Это я, мой сын, моя мама.)) Как-то так)) Я люблю себя, люблю семью. Мне кажется это нормально))

Добавлено: [time]15 Май 2020, 23:44:36[/time]
Также не думаю, что игроки называют свой возраст Вашему сыну.
Возраст не называют, это же не сайт знакомств.))) Есть другие проводники- голос, манера держаться, стратегии. По стратегии сразу вычисляется ребенок это или взрослый.

Добавлено: [time]15 Май 2020, 23:54:29[/time]
Здесь нет особой ценности внешних атрибутов и «атрибутов престижа». Это касается и гаджетов, и одежды, и внешнего вида, и машин и прочего.
Это скорее всего менталитет. Потом давайте не забывать, немцы долгое были разделены на ГДР и ФРГ и времена Штази, а именно стукачества, до сих пор многие помнят. И у них это до сих практикуется. Если ты живешь не по своим доходам на тебя могут написать донос в налоговую. Может вы это не знаете и дай бог чтобы и не знали, но такое там практикуется. И это во всей Европе. Просто есть масса примеров, когда европейцы реально боятся, что их доход будет не задекларирован, и у них возникнут проблемы. Поэтому, лучше не выделяться из толпы.)) 
Что касается "роскоши", мы в душе больше азиаты, и тот факт, что долгое время мы жили во времена искусственного дефицита,  на нас тоже наложило свой отпечаток. Мы хотим покупать красивые и дорогие вещи. Мы хотим ездить на красивых и дорогих машинах. И азиаты и арабы также. А кавказцы, это вообще отдельный разговор...они вообще будут в одних трусах год ходить, но с последней версией айфона.)) К примеру, если вы в Риме на виа дель корсо, зайдете в луи виттон, вы через толпу азиатов не пройдете, на вас даже продавцы внимание не обратят, потому что представители этих стран, скупают оптом.)))  Я как-то полчаса простояла в магазине, незамеченной, потому что передо мной были азиатки))) И если вы приедете в Японию или в Китай, ваши и мои гаджеты будут смотреться на их фоне примитивными.)) И японские дети будут сидеть в гаджетах, и это будет нормально. При этом, это самая технологичная страна в мире.


Добавлено: [time]16 Май 2020, 00:06:45[/time]
Поэтому сомневаюсь что в играх сидят именно немецкие дети из благополучных семей, это было бы скорее исключение.
сидят конечно, просто Вам об этом не говорят. Главное не выделяться. Это же не Северная Корея. Другой момент, то что не все себе это могут позволить, так как в Европе самый хреновый интернет. Для подобных игр, инет должен быть скоростной. У меня у сына инет,  800 Mбит в секунду, и он очень не доволен им. И стоит инет дешево. Но сын говорит, очень медленный. В России с инетом хорошо, благодаря товарищу Строеву, который опто-волокно по всей России протянул. В Америке, в Китае, в Японии  хороший инет. А Европа отстает.
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 16 Май 2020, 00:24:20
Да ладно?!))) терапевты всегда в масках
Ни разу не видела терапевта в маске до вируса. Сестра моего партнёра - врач, руководит клиникой для раковых больных. Она до последнего не хотела вводить маски для себя и сотрудников, так как не видит в них смысла.
 Я с ней как-то месяц назад разговаривала на эту тему и рассказывала, что была у врача, а там все в масках ( тогда ещё не ввели обязаловку). Она сказала, прийдется и мне все таки вводить их. Но не для защиты, а для успокоения пациентов, чтобы они не нервничали при виде сотрудников без масок. Она кстати вообще никаких мер не принимает защитных для себя и своей семьи, у неё трое маленьких детей, муж, мама, братья. Наоборот все время возмущается ограничениям и не понимает их. Так что врачи тоже разные есть с разными мнениями.

Добавлено: [time]16 Май 2020, 00:30:40[/time]
сидят конечно, просто Вам об этом не говорят. Главное не выделяться. Это же не Северная Корея. Другой момент, то что не все себе это могут позволить, так как в Европе самый хреновый интернет.
Ничего себе у Вас познания о Германии, лучше чем у меня ;) завтра пойду на день рождения в семью с несколькими детьми буду смотреть куда они прячут компьютеры и почему дети при мне сидят не в гаджетах а играют с игрушками и друг другом.

Добавлено: [time]16 Май 2020, 01:03:03[/time]
Потом давайте не забывать, немцы долгое были разделены на ГДР и ФРГ и времена Штази, а именно стукачества, до сих пор многие помнят. И у них это до сих практикуется. Если ты живешь не по своим доходам на тебя могут написать донос в налоговую.
Штази было в ГДР, я живу в ФРГ, на юге Германии. Тут не боятся доносов из-за богатой жизни, так как налоговая и так знает про всех в 99% случаев почти все. Для доноса должно быть основание, крутая машина или дорогой телефон тут вряд ли кого-то удивят. Тут турки обычные работники заводов покупают себе дорогие спортивные машины, так как они любят как раз таки внешние атрибуты престижа.
Вообще бывшее ГДР по менталитету ближе к России, чем остальная Германия. Там была как раз уравниловка и в принципе как и в СССР выделиться дорогими вещами и при желании было трудно. Дорогих вещей просто не было :) По этой логике  они скорее должны были пойти по следам бывшего СССР и придавать сейчас ценность вещам из-за дефицита в своё время.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 16 Май 2020, 02:18:22
Меня до сих пор поражает как взрослые с детьми разговаривают и что серьезно воспринимают их чувства и границы, не обесценивают их..

Ну вообще да, немцы бывают сентиментальными. Где-то они действуют как машина, а когда дело касается семьи и детей, начинают "плыть".
Еще со войны рассказывали много таких историй, когда сбрасывали листовки, типа дети не увидят папу, и немцев это почему-то сильно деморализовавало. Что их убьют они как-то не особо боялись, но стоило донести это чуть под другим углом, и это их сильно ставило в тупик. Удивлялись еще, что это же война, перешедшая все грани, и немцы там взвалили на себя такую ношу по перестройке всего миропорядка, но стоило затронуть семью и детей, как они сами становились как дети. На допросах на это постоянно давили, обещали навестить жену, "утешить и поддержать", и удивлялись, что немцев это так сильно пробирало, а наших наоборот бесило, типа вы на войну шли, или куда, и почему не вспоминали об этих ценностях когда наступали.
Вы описали как немцы серьезно относятся к детям и пазл сразу сложился. Даже тот памятник советскому солдату с немецким ребенком четко сюда вписался. Не просто так от балды его поставили, и для немцев с их такой ментальностью он четко передавал смысл..

Ну не надо, у меня детство захватило Советский Союз и время сразу после его развала. В практически неограниченном количестве телек и всякие там игровые приставки. Единственное телек иногда не могла поделить с отцом, а игровую приставку с мамой и братом:) 

Это уже постперестроечная эпоха. В советское время ни о каких приставках речи не было, а по телевизору 90% времени занимала оперы, духовые оркестры, песни и пляски народов СССР, и программ было всего две (в Москве вроде три), и те работали только с утра и вечером. Из гаджетов была Электроника "Ну погоди", но достать ее было непросто и стоила 25 руб. И если какому-то ребенку ее и покупали, он конечно становился звездой двора и школы, но в общем это осуждалось. Другими родителями, за чрезмерное расточительство (или из зависти), и типа есть более важные вещи. И они как-то объясняли детям, что покупать такие игрушки это нехорошо и неправильно, а дети потом давали это понять владельцу игрушки, особенно если им не удается ей попользоваться. И в целом отношение к таким штукам было критическим. Примерно как Вы описываете про немцев.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Дина от 16 Май 2020, 11:57:15
Целая наука ) Все это может быть имело бы смысл, если бы была уверенность, что спадет волна эпидемии и все прекратится и все ограничения будут компенсированы и наступит "светлое завтра". Но вот у меня как раз есть уверенность, что этого не произойдет, и подобных заморочек будет все больше и больше. Кто справится с этим квестом, получит новый еще более глупый и с большими заморочками. К ношению масок и мытью ключей добавится что-то еще, даже сложно сейчас представить, но надо только подождать и уже скоро мы это узнаем.


Добавлено: 15 Май 2020, 22:26:15

Следующим этапом, я думаю, будут медицинские манипуляции: сдача анализов в добровольно - принудительном порядке, потом обязательная вакцинация с наночипом и выдачей иммунного паспорта.
Ещё раз про маски, из интернета: "За масками стоит подавление духа и указание на рабский статус ЧЕЛОВЕКА. Только рабы носили маски - намордники, чтобы не плюнули в хозяина, чтобы не ели без разрешения, чтобы окончательно подавить дух и волю. Маски можно было снять только с разрешения и одевать по приказу.
Что ж, уважаемые физические лица)) Добро пожаловать в электронное общество рабов! Все те,кто получил qr код,вносится в Реестр рабов. Без прав.Это уже хуже, чем даже физ.лицо. Кюар код ставится на товар, а с ним можно делать всё, что угодно..."
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 16 Май 2020, 13:03:37
Все те,кто получил qr код,вносится в Реестр рабов
Мы уже все давно зарегистрированны в обязательном порядке, через паспорт, место прописки, налоговый номер и прочие социальные номера. В паспортах фото, место и год рождения, место проживания, у меня в местном паспорте мой цвет глаз и мой рост. В течение жизни заполняешь разные анкеты, где указываешь места учёбы и работы и даже религию или ее отсутствие. Отслеживаются банковские операции передвижения через границы, в некоторых странах берут отпечаток пальца при пересечение границы, а загран.паспорта биометрические. Так что с контролем и слежением и в рабстве мы живём уже очень давно. Разве что будет его расширение.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 16 Май 2020, 13:17:43
Сколько косметики не нанесут пока носят эти маски, в сколько магазинов не зайдут и не купят что-то еще рекламное. И не секрет, что маски могут быть многоразовые и носят их только лишь бы отстали и то на шее, и один кусочек материи может дооолго служить.
Я тоже это заметила. Сразу отпало желание лишний раз заходить в магазин и покупать что-либо. И да, сразу подумала про косметику. У меня много разных помад, я часто выбираю новую, и вот под маску уже не накраситься. Это может обрушить рынок косметики, просто женщинам нужно будет намного меньше, чем раньше.

Ещё раз про маски, из интернета: "За масками стоит подавление духа и указание на рабский статус ЧЕЛОВЕКА. Только рабы носили маски - намордники, чтобы не плюнули в хозяина, чтобы не ели без разрешения, чтобы окончательно подавить дух и волю. Маски можно было снять только с разрешения и одевать по приказу
Вот и у меня такое же мерзкое чувство, когда приходится носить маску. И врачи не в счёт, им по профессии положено, это как бы часть их рабочего эгрегора. Сложно было выразить, а здесь очень точно подмечено.

И самое страшное, как уже тут сказали, что в ближайшей перспективе это уже не отменится. А будет новый виток и новые репрессии. Как будто вообще не остаётся ничего человеческого в жизни, с присущими людям свободами и уважением к личности, а сама жизнь уже напоминает жизнь скота в загоне. Просто это всё субъективно, может кто-то не осознает или считает эти меры за благо, кто-то легко переносит. Тут была тема, про то, что наша жизнь - тюрьма, и какой смысл в этой матрице, что здесь люди получают и зачем сюда приходят. И всё-таки был какой-то смысл, какие-то свободы и возможности для самореализации, в продолжении рода или в верхних связях, кто любит что-то создавать. А вот сейчас я уже не понимаю, как изменится этот расклад, и какой смысл будет приходить в эту матрицу, чтобы жить эту жизнь как в тюрьме. И в долгосрочной перспективе, сохранится ли эта тенденция, которую мы сейчас наблюдаем, или уйдет, и потом о ней будут писать в учебниках?

Добавлено: 16 Май 2020, 15:24:38
Ну какая все таки сволочь, этот мер СС. Даже Набиулина удивила, высказавшись, что банкам тоже будет вредно долгое ограничение. Хотя люди уже давно с введение этого безобразия кинулись забирать деньги из банков.

Цитировать
Решение президента Владимира Путина об окончании режима «нерабочих дней» и постепенном снятии карантинных ограничений в России было пролоббировано правительством и крупным бизнесом. Об этом со ссылкой на источники сообщает Медуза.

По информации издания, их мнение перевесило мнение сторонников жестких ограничительных мер — например, мэра Москвы Сергея Собянина.



Подробнее на Ya62.ru:
https://ya62.ru/news/politics/smi_snyatie_ogranicheniy_v_rossii_prolobbirovalo_pravitelstvo_i_krupnyy_biznes_/
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 17 Май 2020, 01:52:30
Что вы такая нервная?! Вы сейчас у себя своим негодованием, отнимаете гораздо больше, чем кто-либо.)) 
Бу-бу, успокойтесь. Вашу позицию здесь все приняли с относительным уважением, не делая замечаний даже за довольно едкие высказывания в адрес других участников. Так и сохраняйте эти рамки, если хотите, чтоб Ваше мнение здесь кто-то читал или слушал, и не разводите на эмоции других участников, если Вам скучно, сходите слить заряд на другой форум, а здесь это не уместно.

За масками стоит подавление духа и указание на рабский статус ЧЕЛОВЕКА
Рабский статус стоит за намордником только если сам человек добровольно одевает его на себя и намеренно об этом думает. Можно смотреть на это и с другой стороны: маски носят также бунтари и в конце концов, ассасины. Есть культуры и субкультуры, где намордник символизировал умение человека взять свои низменные порывы и страсти под контроль или стирание личности как чего-то, что ограничивало дух. Так что там атрибутика масок и пр. означала свободу духа.

Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 17 Май 2020, 13:14:54
Ни разу не видела терапевта в маске до вируса.
Я могу только сказать, что сочувствую.))) Мало того, у нас в масках, ходили даже гардеробщицы в поликлиниках, всегда. Особенно в детских. Сколько раз я ходила с ребенком в поликлинику, все приходят с соплями и с кашлем, сотни детей и взрослых. Но гардеробщицы одни и те же, в масках и на своем боевом посту. Но то что вы рассказываете про даму, которая не хотела вводить маски работая с онкобольными  вы не назвали ее истинную причину. Поэтому я считаю, что это экономия на своем персонале.  Я просто другого объяснения не нахожу.  Потому что если смена врача, в среднем 8 часов, а маску нужно менять за эту смену 4 раза только одному врачу, То эти 4 раза...выливается в круглую сумму, с тем учетом, что  одна маска выросла  в цене с 5- ти рублей до 50 рублей. И это с экономической точки зрения, очень невыгодно. А тут еще не только врачи -медсестры, технический персонал, нянечки. Только одни маски проедят созданные резервы. Но для меня такая ситуация неудивительная. Поэтому врачи и кричали о помощи по всему миру.  Но то что Ваша знакомая, руководитель в клинике, к сожалению, она уже давно не врач, она менеджер. Потому что в ее компетенцию, больше входит организация рабочих процессов, закупка и прочее. И как она относится к своей семье, это ее личное дело. Может она свою семью ненавидит, включая трех детей. На мой взгляд, такие люди не являются эталоном, чтобы перенимать их модель поведения. И в такой ситуации, если вы сами определиться для себя не можете как жить, и как Вам вести себя, да вы можете перенять ее модель поведения. Но тут есть много факторов. вы можете быть в неравных условиях. Может она своей семье и себе интерферон дает, для повышения иммунитета. Или еще какие-то препараты, о которых Вам не говорят. Да вы конечно, сейчас можете сказать, что она вот так с ослабленным иммунитетом после зимы, ничего не употребляет, и ее дети тоже и ее персонал... И даже руки не моют. Но это будет ерунда.)) И вообще в этой ситуации, каждый должен для себя решать сам. Если вы уверены в себе, что хвори Вас не берут, можете вообще руки не мыть и плюнуть на все.  Если вы сомневаетесь, то мне кажется, лучше перенять лучшее в плане опыта других. Сейчас такая ситуация, когда едешь по серпантину, и знаешь, что впереди будет резкий поворот. Ты можешь ехать на той же скорости, не сбавляя ее, а можешь притормозить. Так вот это Вам решать, с какой скоростью и как Вам ехать.

Добавлено: [time]17 Май 2020, 13:26:29[/time]
Escape The Fate :))) не берите на себя много. Так как агрессию и резких высказываний в свой адрес, от других участников я терпеть не буду.  А куда и зачем мне идти, и что мне говорить я буду решать только сама.))) И всегда буду отвечать, в той манере на агрессию другого участника, в которой мне свойственно и которую я считаю приемлемой в данный момент. Нравится Вам это или нет.  Просто примите мои слова.

Добавлено: [time]17 Май 2020, 13:32:20[/time]
Ничего себе у Вас познания о Германии, лучше чем у меня  завтра пойду на день рождения в семью с несколькими детьми буду смотреть куда они прячут компьютеры и почему дети при мне сидят не в гаджетах а играют с игрушками и друг другом.
Это будет День рождения. У нас в День Рождения, дети в гаджетах не сидят. Даже если праздник у взрослых. Для детей всегда приглашают аниматоров. Но. у меня вопрос. Чтобы мы не разговаривали на разных языках, как сейчас это происходит. У меня есть несколько вопросов. 1. какой возраст у детей? 2. У них вообще в доме нет компьютера, даже у взрослых?

Добавлено: [time]17 Май 2020, 13:42:30[/time]
кто получил qr код,вносится в Реестр рабов.
Очень интересно. А скажите мне пожалуйста, чем qr код при получении пропусков, которые хочу заметить есть только в некоторых городах в России, и который изменяется постоянно, отличается от СНИЛС? И СНИЛС присваивается человеку один раз и он неизменный?

Добавлено: [time]17 Май 2020, 14:20:41[/time]
Штази было в ГДР,
Я это прекрасно знаю.)) Но разделение одной территории, на два лагеря, никогда не проходит бесследно. Это факт. К примеру, Северная Корея и Южная Корея. Одна страна вышла на мировые рынки, вторая страна, закрытая и даже со своим инетом, внутри страны. Кто из них лидерует? Ответ очевиден. И то что, а вы сами об этом пишите, что налоговая знает о людях все, это уже следствие. А причина кроется, во многих факторах, и в том числе в доносах. В сотрудничестве с другими странами, которые выдают сведения по немецким гражданам. И еще в том, что у человека, есть помимо сознательности, еще страх, быть наказанным собственным государством, за укрывательство доходов в законодательстве Германии есть уголовная статья, а попасть под действия уголовной статьи, это перечеркнуть свое будущее и будущее своих детей.  Под ее действия попадает наказание за отмывание денег, укрывательство незаконно полученных имущественных выгод то есть,  любое укрывательство незаконно полученных имущественных выгод: так, сокрытие предметов,  получение взятки, совершение противоправных действий за вознаграждение, уклонение от уплаты налогов и другое. Даже если человек не смог распознать, что доход получен преступным действием. В тех странах, где со стороны правоохранительных органов и законодателя нет жестких рамок и наказаний за незаконный доход, процветает коррупция, уход от налогов простыми гражданами, в частности это в России. Таким образом, в Германии уже давно существует система, когда большой брат наблюдает за своими подданными, и даже к этому привлекает другие страны. Германия знает о свои поданных все-что получают, что едят, на чем ездят, что пьют и с кем спят и т. д. Само интересное, в Германии нет, большого количества сотрудников налоговых инспекций, и сотрудников правоохранительных органов. А также, и Вам это лучше меня известно, ежегодно имеющийся персонал сокращается.  И честно говоря, мне эта модель не нравится. Мы конечно все восхищаемся немцами, то как они относятся к своей работе, насколько ни ответственны перед обществом потребителей, мы с удовольствием покупаем вещи сделанные этими людьми. Но я не завидую этим людям. Если наших людей сейчас пугают qr коды и маски, и они сравнивают это с рабством.  То в Германии люди, уже давно живут под "колпаком". И мало того, если в Германии был бы скажем введен масочный режим, неужели бы немцы не носили маски? В массе своей, носили бы все. Может и было бы пару бунтарей, но их было немного.
И вообще честно говоря, Европа интересна для изучения, но это не будущее. Германия, всю Европу за собой тащит, при этом из-за того что на ней еще висят другие страны отстает. Евросоюз в массе своей это нищие государства, и они из этого не выберутся.
Вот кстати мы про инет с Вами говорили. Какая у Вас скорость инета дома? Или вы на мобильном инете?
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 17 Май 2020, 17:18:23
Escape The Fate ) не берите на себя много. Так как агрессию и резких высказываний в свой адрес, от других участников я терпеть не буду.  А куда и зачем мне идти, и что мне говорить я буду решать только сама.))) И всегда буду отвечать, в той манере на агрессию другого участника, в которой мне свойственно и которую я считаю приемлемой в данный момент. Нравится Вам это или нет.  Просто примите мои слова.
Да мне всё равно, что Вы делаете или думаете. В бычной жизни можете хоть с кулаками на своих "воображаемых" оппонентов бросаться и провоцировать дестабилизации на ровном месте, высасывая их из пальца. Но других участников форума дестабилизировать я не дам, здесь вам не магазин.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 17 Май 2020, 18:16:49
В бычной жизни можете хоть с кулаками на своих "воображаемых" оппонентов бросаться и провоцировать дестабилизации на ровном месте, высасывая их из пальца. Но других участников форума дестабилизировать я не дам, здесь вам не магазин.
Я же говорю, не берите на себя много.))) И запомните, нравится Вам это или нет, но  если человек пытается меня провоцировать своими агрессивными высказываниями своими неуважительными репликами, как к оппоненту у которого просто другое мнение, он всегда получит свои эмоции обратно.))   И угрожать мне не надо, тем более в интернете. И вот еще, если вы уже решили взять на себя роль защитника справедливости (хотя это очень смешно, потому что вы сами себя ведете агрессивно), то будьте справедливы и объективны, не по личной симпатии или антипатии, а именно объективны. То есть, абстрагируясь  от личностей. А то у Вас получается, односторонняя защита, и она распространяется только на тех людей, с кем у Вас схожее мнение по какому-то вопросу или кому вы симпатизируете. А с кем у Вас мнение кардинально расходится, этот человек у Вас вызывает агрессию. Так как просто принять, что есть другое мнение отличное от Вашего, Вам сложно. Также, так как вы много на себя берете, когда Вас об этом не просят и не взывают о помощи, вы наносите вред человеку, которому не нужна Ваша дополнительная опека в виде Вашей инициативы и роли "защитника".  Также,  считаю, и это совершенно очевидный факт, вы намеренно сейчас раздуваете из мухи слона.))))
Название: Re: Вирус
Отправлено: Дина от 17 Май 2020, 19:05:41


Добавлено: [time]17 Май 2020, 13:42:30[/time]
Очень интересно. А скажите мне пожалуйста, чем qr код при получении пропусков, которые хочу заметить есть только в некоторых городах в России, и который изменяется постоянно, отличается от СНИЛС? И СНИЛС присваивается человеку один раз и он неизменный?

Представьте, что все данные: паспорт, снилс, инн, водительские права, счет в сбербанке, а также, рост, вес, цвет глаз, иммунный материал, передвижения, внесут в единую базу, т.е произойдет - оцифровывание личных данных людей. При считывании информации qr кода, который нанесут на человека, будут видны, все характеристики  как о товаре. Если допустим, какой-то человек поведет себя не надлежащим образом -  ему отключат банковский электронный счет, если он будет не нужен мировому правительству, его просто утилизируют, дадут на чип специальный сигнал, просто удалят всю информацию, и человека фактически не станет.
Я думаю, именно для этих целей был создан портал – госуслуги, где уже сейчас много личной информации. Теперь еще, для того чтобы  зарегистрироваться на нем, нужно быть клиентом сбербанка. В апреле, когда всех посадили на самоизоляцию, правительство выкупило контрольный пакет акций сбербанка. Как только отменят наличные деньги, а это уверенна скоро произойдет, правительство будет также полностью контролировать все доходы и расходы граждан.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 17 Май 2020, 22:35:31
Я же говорю, не берите на себя много.))) И запомните, нравится Вам это или нет, но  если человек пытается меня провоцировать своими агрессивными высказываниями своими неуважительными репликами, как к оппоненту у которого просто другое мнение, он всегда получит свои эмоции обратно.))   И угрожать мне не надо, тем более в интернете.
Я же сказала, мне всё равно. Если вам нужно, вы и запоминайте. Я своё время здесь трачу не для того, чтобы кому-то что-то доказывать. Я посчитала, что могу сделать вполне конкретное замечание в рамках правил ресурса, и я его сделала. Дальше можете считать, как вам угодно. Дестабилизацию и ваши мотивы её создавать на ровном месте я погасила, уловив и высветив, и дальше попытки её создавать едва ли увенчаются успехом, так что я же говорю: как вам угодно, так и считайте 8)  ;)
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 18 Май 2020, 01:11:08
Мало того, у нас в масках, ходили даже гардеробщицы в поликлиниках
При построении Вашей аргументации Вы берете какой-то названный мной факт, додумываете и искажаете его, пропуская через Ваш собственный опыт (при этом в другой стране) и потом, с полной уверенностью собственной правоты и знанием дела, пытаетесь меня убедить, что я не права и просто чего-то не знаю или не замечаю или ещё лучше - от меня скрывают истинное положение дел.

У меня многие Ваши высказывания вызывают улыбку. Ну это примерно, как если бы я Вам доказывала, что на улице Москвы нет мигрантов. А дворники в Вашем дворе русские, и Вам просто показалось, что каждое утро они говорят на узбекском. Они просто скрывают от Вас своё происхождение и маскируются под узбеков, так как им стыдно мести дворы.

Ну смотрите:

1) В Германии уголовная ответственность за скрытие налогов есть для больших сумм. Для других - штраф, уголовной ответсвенности нет.

2) Финансовая система здесь по закону, законы исполняются на всех уровнях, что с одной стороны означает маленькую возможность и маленькое  желание  скрытия налогов и доходов, с другой стороны четкую как часы и прозрачную для всех систему с минимальной коррупцией  на всех уровнях от правительства до того же дворника.

Это не означает, что тут за всеми больше следят, чем в России и больше, чем в России знают, кто что ест и с кем спит. Тотальная слежка такая же тотальная как и в России. В России по ощущениям даже тотальней в плане контроля интернета и сми, а также к примеру в плане величины ресурса, который вложен в спец.службы.
 
И под колпаком уже все страны давно. Только российским властям скорей всего не выгодна безкоррупционная система в плане финансов, налогов и выполнение законов. Так как они сами самые большие коррупционеры и скрыватели/отмыватели доходов и их источников.

3) В клинике врача, которого я привела в пример нет штата уборщиц/гардеробщиц и прочих. Тут вообще врачебные приемные по-другому устроены и с нашими поликлиниками не похожи. Фантазии про финансовый аспект и дороговизну масок, с тем что она втайне кормит детей интерферонами ( здесь кстати не пьют интерфероны для укрепления иммунитета как в России), с тем что она расходует резервы (какие интересно, врачей на период вируса никто не закрывал, раковых больных надо лечить и облучать по расписанию) и с тем, что она никакой ни врач,  а управленец (она работает врачом наравне с другими и управление одна из функций) - с действительностью не имеют отношения.

К тому же, я в состоянии оценить как человек относится к вирусу. Эта врач говорит, что не понимает страх ее больных перед вирусом, так как им надо бояться смерти от рака.
Но тут и оценивать не надо, все обычно видно невооруженным взглядом даже тут на форуме.
Равняться на неё я Вас не призывала, а привела пример противоположный Вашим знакомым врачам, которые все так опасаются вируса. Задумайтесь над тем, что если уж начали мыть пакеты после магазина и говорить, что нам сейчас нужно быть особо осторожными из-за вируса, то прийдется продолжать это всю жизнь. Туберкулез, рак, гепатиты, плохие прививки, всякие там другие опасные вирусы, автоаварии и тд и тп. Любую из них можно раскрутить также как Короновирус или страшней. Почитайте статистику и инфу про них.
Сегодня видела мужчину в парке в маске. С сигаретой и бутылкой пива. Защитился от Короны зато..
 
4) На дни рождения детей не приглашают аниматоров, дети играют друг с другом. Я в состоянии также оценивать и наблюдать их образ жизни и скрывают ли они планшет под подушкой :).

5) Изучите экономику, количества экспорта из Германии и поймёте почему Германии выгодно «тащить» другие страны Евросоюза. Благотворительностью никто не занимается.
 И прочее.
Вообще, думаю, пора мне выходить из этого разговора с Вами, не совсем понимаю его цель.

И какая скорость у моего интернета я вообще не в курсе. Раз меня проблема эта не волновала до сих пор, значит скорость та что нужна для моей деятельности. Не понимаю зачем Вам эта информация и почему это важно. Если Вам очень важно могу узнать :)
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 18 Май 2020, 01:42:39
Представьте, что все данные: паспорт, снилс, инн, водительские права, счет в сбербанке, а также, рост, вес, цвет глаз, иммунный материал, передвижения, внесут в единую базу, т.е произойдет - оцифровывание личных данных людей.
Ага. А вы биометрию данных сдавали? И тогда скажите пожалуйста, а что с детьми?
госуслуги, где уже сейчас много личной информации. Теперь еще, для того чтобы  зарегистрироваться на нем, нужно быть клиентом сбербанка.
Это неправда. Я не являюсь клиентом Сбербанка, и никогда не являлась. Но при этом я есть на госуслугах.)) Парадокс, правда?! Для того, чтобы пройти регистрацию и идентифицировать себя на госулугах,  вы можете обратиться и в другие банк, в частности в этом списке есть и буржуйский банк. А именно банк, с иностранным капиталом.
В апреле, когда всех посадили на самоизоляцию, правительство выкупило контрольный пакет акций сбербанка.
Это сделка прошла. Совершенно верно. Но там другая цель. У Сбербанка большая дыра, в финансовом плане. И продажи банков происходят, как правило с целью закрыть финансовые дыры и увеличить капитал. Эта сделка, прошла именно с такой целью, потому что правительство РФ переложило из одного кармана в другой, то есть правительство РФ выкупило акции у себя же, то есть у ЦБ. 
Как только отменят наличные деньги
Знаете сколько лет ведутся разговоры об отмене наличных денег?! Вот сколько живу, столько и ведутся. А кэш как был в ходу, так и будет. И только процент растет. И пример Германии, когда они изымали из оборота 500 евро, потерпел фиаско. Также для отмены обращения наличных, еще нужны определенные условия. А именно должен быть конвертируемый цифровой аналог, которого на сегодняшний день. Битки это не тот ресурс. Майнить его очень дорого и долго. Также должны быть платформы. Которых на сегодняшний день. Знаете почему я не клиент Сбербанка, потому что я бывший банковский сотрудник, и о безопасности банковских счетов, я знаю не по наслышке. Так вот, в Сбере, безопасность очень низкая, но зато самый высокий уровень мошеннических операций. А это говорит, о дырах в программном обеспечении, и о фиговых специалистах. Сбер занимается другим, брендингом, ребрендингом, сейчас вот создал виртуальную школу программистов, но это все статьи расходов, которые прикрывают неполученные доходы. Так что, конечно когда-нибудь наличные денежные средства может быть уйдут, так как это нормальная ситуация, мир движется вперед и будут другие аналоги. Но до тех пор пока не будет создана система, которая способна отражать дос атаки, которую не взломать, этого не будет.  Мало того, чтобы производить только безнальные расчеты, а их объем в минуты в сотни раз увеличится, нужны нормальные программы и сервера которые не виснут при одновременном обращении в секунду более 1 тыс людей. А пока у нас в стране воруют, в технологии мало кто вкладывается. Вспомните, сколько в Сколково вливали денежных средств, до сих пор никто не понимает, где эти нанотехнологии, и что с ними делать. И чтобы убрать нал, у нас чиновники должны отказать от коррупции. Так что не волнуйтесь. Мы еще будем при нале жить. Ну а счета, и движение денежных средств по счетам итак все видят..и ЦБ и сотрудники банка, и налоговые органы.

Добавлено: [time]18 Май 2020, 01:44:02[/time]
Дестабилизацию и ваши мотивы её создавать на ровном месте я погасила
Я думаю это не мои мотивы, а Ваши домыслы. Мне иногда грустно смотреть, когда человек, надевает на себя пиджак с чужого плеча. Который плохо сшит, не идет ему, и вообще он сшит для противоположного пола.  И вот, человек, в этом пиджаке, начинает вести либо деловой разговор, либо выполнять роль охранника...И знаете, проблема этих людей, что они не понимаю важного, пиджак они надели, но он не наделяет их никакими полномочиями, специальными знаниями, и не дает право заниматься охранной деятельностью. И не дает право вести себя агрессивно... Но это выглядит, к сожалению, смешно.   Вы вообще сдерживайте свою агрессию, вы же женщина, а то пардон, создается впечатление, что у Вас зашкаливает тестостерон и в эти минуты у Вас начинает расти член. Поэтому Вам так не комфортно и вы ищите к чему бы или к кому бы придраться.)))

hr]Добавлено: [time]18 Май 2020, 01:50:01[/time]
Не понимаю зачем Вам эта информация и почему это важно. Если Вам очень важно могу узнать
Ага, узнайте пожалуйста, мне реально интересно.)) Интересно скорость и цена за эту скорость.)) 

Добавлено: [time]18 Май 2020, 02:07:42[/time]
нет штата уборщиц
Очень интересно. А кто же убирает? Тем более где раковые больные.

Добавлено: [time]18 Май 2020, 02:15:59[/time]
врач говорит, что не понимает страх ее больных перед вирусом, так как им надо бояться смерти от рака.
Вообще странно такое читать.Я считаю, что медицина в Германии самая лучшая, и испытала это на своей семье, так как с сыном я обращалась именно к немецким врачам, и они ему помогли. Может вы ее слова не так поняли?! Потому что, всем известно, что в период облучения, иммунная система у людей очень слабая. И вполне объяснимы их опасения. Так как они борются с раком, и у некоторых есть шанс, побороть его,  но они могут умереть от простуды.

Добавлено: [time]18 Май 2020, 02:36:53[/time]
пытаетесь меня убедить
Я не пытаюсь Вас убедить. Я просто не поддерживаю идею, что в России все дерьмо, что в России дети дебилы вместе с родителями, которые играют только в гаджеты. Мало того,  даже считаю, что в России дети более развиты в образовательном плане, нежели в Европе. И смешно, когда рассуждают о тотально слежке в России из государства с законопослушными гражданами. \

И да, я соглашусь с Вами. У меня тоже большое желание, выйти с Вами из общение.)))) 
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 18 Май 2020, 11:43:29
А вот уже сами бизнесмены готовы отказаться от офисов и внедрить удаленку на постоянной основе. Даже когда мы здесь это всё прогнозировали, мне это казалось таким далеким и неопределнным будущим. А вот оно уже и настало, будущее.

Цитировать
Cреди возможных путей спасения бизнеса называются переход в онлайн и автоматизация процессов (34%), а также перевод части сотрудников на «пожизненную» удаленку и частичный отказ от офисов (21,3%).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/18/05/2020/5ec0e48b9a79476c0568bd13
Название: Re: Вирус
Отправлено: lawine от 18 Май 2020, 13:15:37
Ага, узнайте пожалуйста, мне реально интересно.)) Интересно скорость и цена за эту скорость.)) 
В описании тарифа стоит - до 400 мбит/с интернет + стационарный телефон с неограниченными бесплатными звонками по стране на стационарные телефоны (кто этим интересно еще пользуется? :) ) плюс подарили робот пылесос :)
Стоимость тарифа 19,99 евро в месяц.

 Но что это Вам даст? Обсудить с сыном, что Германия отсталая страна в плане интернета и получить подтверждение, что Россия передовая страна?
Да я и так Вам могу сказать, что в чем-то передовая, в чем-то нет. Грубо говоря, в Италии пиццу лучше делают, в России оружие. В чем спор не пойму.
Ну и для объективного анализа по интернету и его стоимости, если Вам таковой хочется провести. Cначала нужно изучить возможные тарифы и скорости в двух странах, сравнить покупательскую способность денег в Германии и в России. Средние зарплаты. И тогда станет понятна объективная картина и реальная стоимость интернета, а не номинативная. 


Я не пытаюсь Вас убедить. Я просто не поддерживаю идею, что в России все дерьмо, что в России дети дебилы вместе с родителями, которые играют только в гаджеты.
Не воспринимайте это лично; с проекцией на Вашего сына и себя. Я нигде не писала, что дети в России тупые, а в Германии умные. Какие-то моменты лично мне нравятся больше в Германии, а какие-то в России, не только в воспитании.
Я описала разный подход в воспитании и различия. Но для своих детей я бы выбрала то, в чем вижу, на основе моих ценностей, больший смысл. И это может быть хоть китайский подход, хоть еврейский, хоть смесь из них.


И смешно, когда рассуждают о тотально слежке в России из государства с законопослушными гражданами. \

А законопослушные граждане - это что-то позорное? Я думала, что граждане нанимают правительство, чтобы оно как раз обеспечивало, кроме прочего, законопослушность. Вопрос в том какие законы. И работают ли они на граждан или против них.
С введением иммуного паспорта и ограничениями в связи с вирусом, даже многие законoпослушные немцы  не согласны, к примеру.

Правда думаете, что граждане законопослушные из-за тотальной слежки в каких-то там лохматых годах в одной из частей Германии или из-за тотальной слежки сейчас? У них правопорядочность глубоко в менталитете / ценностях и работает она сейчас без всяких слежек. Как эта черта формировалась, не знаю, но она в их менталитете уже не первое столетие. При сталинизме в СССР была слежка наверное гораздо тотальней, только менталитет  русский в плане законопослушания это не поменяло.
 
Куча примеров в Германии, где нет вообще никакого контроля и все допропорядочно исполняется. У них  стремление жить правовом государстве. Ну а там где права, там и обязанности. И конечно это накладывает свою специфику и в каких-то моментах это не удобно. Oпределенные свободы законом ограниченны. Нo я думаю, что человек с похожими ценностями таких свобод сам не хочет. Как Вам, к примеру, свобода давать взятки? Германия, вообще-то не является эталоном гос. устройства для меня. Мне не нравится соц. система, величина налогов и другое. Но многое организованно для моих ценностей хорошо.

Очень интересно. А кто же убирает? Тем более где раковые больные.
Здесь нет поликлиник, где собранны все врачи и куда нужно идти по месту прописки, если заболел. Сборные центры с разными врачами сейчас еще редкость. Много индивидуальных или коллективных практик врачей определенной сферы. Все это обычно маленькое и сотрудников там мало. Конечно, там кто-то убирает. Но я этого сама не видела, скорей всего не во время посещения пациентов.

 
Может вы ее слова не так поняли?! Потому что, всем известно, что в период облучения, иммунная система у людей очень слабая.
Ну потому что она адекватно оценивает ситуацию и риски, видит от чего реально умирают люди.
Когда Вы садитесь в машину Вы тоже принимаете каждый раз особые меры и подготовки для того, чтобы не попасть в аварию? Скажите, сколько в Вашем окружении или знакомых людей, которые были в авариях, получали повреждения, были покалечены или убиты? Какая вероятностъ и статистика попасть в аварию самому? Почему тут мировая общественность не истерит и не принимает срочных мер?

И да, я соглашусь с Вами. У меня тоже большое желание, выйти с Вами из общение.)))) 
ok :)
Название: Re: Вирус
Отправлено: Дина от 18 Май 2020, 21:29:30

Рабский статус стоит за намордником только если сам человек добровольно одевает его на себя и намеренно об этом думает. Можно смотреть на это и с другой стороны: маски носят также бунтари и в конце концов, ассасины. Есть культуры и субкультуры, где намордник символизировал умение человека взять свои низменные порывы и страсти под контроль или стирание личности как чего-то, что ограничивало дух. Так что там атрибутика масок и пр. означала свободу духа.
По мне, рабский статус у маски – если у человека нет выбора, его вынуждают её одевать. Сейчас добавили перчатки, они еще больше усиливают контекст. При субкультуре – человек делает это добровольно, поэтому она имеет совсем другое значение. И маски в субкультуре выглядят по другому, они по крайней мере не медицинские.
Это неправда. Я не являюсь клиентом Сбербанка, и никогда не являлась. Но при этом я есть на госуслугах.)) Парадокс, правда?! Для того, чтобы пройти регистрацию и идентифицировать себя на госулугах,  вы можете обратиться и в другие банк, в частности в этом списке есть и буржуйский банк. А именно банк, с иностранным капиталом.

 
Раньше не надо было, я сама три года назад регистрировалась, достаточно было просто подтвердить личность. А последние две, три недели – регистрировались мои клиенты, и для подтверждения личности, открывали счет в сбербанке, может можно и в другом банке счет открыть я не знаю.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Бу-бу от 25 Май 2020, 23:44:11
А последние две, три недели – регистрировались мои клиенты, и для подтверждения личности, открывали счет в сбербанке, может можно и в другом банке счет открыть я не знаю.
Наверно надо все-таки уточнить)))) Просто Сбер работал в период самоизоляции.)))

Добавлено: [time]25 Май 2020, 23:45:47[/time]
А вот уже сами бизнесмены готовы отказаться от офисов и внедрить удаленку на постоянной основе.
Я занимаюсь арендой в БЦ. Вот верите. Все сидят со своими офисами.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 29 Май 2020, 00:20:42
Наконец-то стали публиковать здравые мысли. Статья учёного о нынешнем режиме, очень интересно.

Академик РАН заявил о негативных последствиях длительного ношения масок и перчаток
https://yandex.ru/turbo/s/interfax.ru/russia/710644?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Просто реально становится страшно жить, кажется, этот режим уже никогда не закончится. Почитала в интернете, люди пишут, что они думают об этом. Люди устали, и это действительно издевательство и фашизм. Очень надеюсь, что эту гнойную палочку, генерирующую бредо-идеи, типа графиков прогулок и социальной слежки, в итоге смоют в унитаз. Я так зла, что готова отказаться от этих псевдо удобств и готова воевать за свободу. Не нужны нам дата центры и наука о данных, если это всё превращает жизнь людей в чьих-то кривых руках непонятно во что.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 29 Май 2020, 16:18:32
График прогулок и занятий спортом в Москве - это полный зашквар.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 29 Май 2020, 17:36:49
Я вообще в шоке. Какие основания всё это продлевать?  ??? У нас даже не Италия, а там уже практически всё открыли. В совокупности здесь вся эта брень длятся уже больше двух месяцев, и уже заикаются за июнь. Логики нет никакой: почему можно делать очереди и столпотворения в метро, но нельзя открыть магазины одежды или кафе. Почему можно толпиться в продуктовом, но нельзя открыть спортзал или парк. Что за бред? Даже не заморачиваются уже какой-то логикой. А раз так, раз не заморачиваются, то можно вообще все эти "новости" игнорировать, потому что уже даже читать эти "обоснования" в виде поноса стало просто противно, и я даже и не пытаюсь уже это делать
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 29 Май 2020, 19:17:28
Да, все уже устали от этих новостей, это факт. Сама стараюсь не читать лишний раз, одно расстройство.

А в Питере вроде отменили изоляцию. Можно гулять и не надо зачехляться в намордники и перчатки. Зато Москва отличилась. А меру наверное за все это ещё премию дадут. Моя ситуация может не такая плохая, терпимая, но людей жалко. И пора бы уже открыть парикмахерские, это же просто безобразие какое-то. На работе уже продлили сидение дома на весь июнь, я в шоке! Сидим с конца марта, в конце июня будет больше 3-х месяцев, это вообще что такое!?! На работе перевыполнили план по всем показателям, а нам сказали, что в этом нет нашей заслуги, это ситуация с вирусом так повлияла. Скорее всего срежут премию. Класс, супер. Я просто в шоке от Москвы, от мера, и от всего, просто в шоке.  :o

Добавлено: 29 Май 2020, 19:19:34
График прогулок и занятий спортом в Москве - это полный зашквар.
Да плевала я на этот график. Как и большинство, я так думаю. Это же как надо быть повернутым на голову, чтобы это придумать? Или чтобы соблюдать? Тушите свет, это уже просто позор.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Дина от 29 Май 2020, 22:12:20
Интересное видео, все более становится очевидным, что той реальности, которая была до вируса -  больше не будет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Veranta от 30 Май 2020, 09:32:38
В проект нового КоАП внесли штрафы за отказ от обязательной вакцинации.
Проект нового Кодекса об административных правонарушениях (КоАП РФ) устанавливает для граждан из группы риска штраф до 7 тыс. руб. за отказ от предписанных законом медосмотров и прививок. Соответствующая норма содержится в проекте нового КоАП, размещенном Минюстом на портале проектов нормативных правовых актов.
Согласно проекту, нарушение законодательства о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, в том числе «по осуществлению мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 5 тыс. до 7 тыс. рублей».
Комментируя эту норму, замминистра юстиции Денис Новак заявил «Интерфаксу», что «санкции не затронут большинства граждан, которые по тем или иным причинам не прививаются по национальному графику прививок».
«Административная ответственность возникает только в случаях, когда появляется обязанность проведения этих мер (вакцинации — ИФ) в соответствии с законом о санитарно-эпидемиологическом контроле», — сказал Новак.
В настоящее время КоАП не предусматривает наказания за отказ от прививок.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 02 Июнь 2020, 23:23:58
Как нам усрали лето >_<
Какого хрена, вообще. Какого хрена должны сидеть дома, и сколько это ещё будет продолжаться, и какой в этом смысл, где логика? >:(
Да, и стоит только посмотреть на рожу тётки из роспотребнадзора, чтобы сразу стало понятно, что добра городу и людям, которые здесь живёт, она не желает. Господи, глядя на рожи этих "инициаторов" в принципе, многое становится понятно.. Как будто им там проводят кастинг при устройстве на работу на наиболее мерзкое лицо..

Роспотребнадзор поставил крест на туристическом сезоне в Петербурге
https://www.rbc.ru/spb_sz/02/06/2020/5ed6160b9a7947cc6c26ab69?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Название: Re: Вирус
Отправлено: Дина от 03 Июнь 2020, 18:01:34
Как нам усрали лето >_<
Какого хрена, вообще. Какого хрена должны сидеть дома, и сколько это ещё будет продолжаться, и какой в этом смысл, где логика? >:(
Да, и стоит только посмотреть на рожу тётки из роспотребнадзора, чтобы сразу стало понятно, что добра городу и людям, которые здесь живёт, она не желает. Господи, глядя на рожи этих "инициаторов" в принципе, многое становится понятно.. Как будто им там проводят кастинг при устройстве на работу на наиболее мерзкое лицо..
Маски, самоизоляция, ограничения на передвижение, это - демоверсия нашего ближайшего будущего.
Название: Re: Вирус
Отправлено: illusion от 03 Июнь 2020, 18:29:34
Потому что у нас терпилы. Пока народ будет носиться со своей рабской психологией, и принимать за благо весь этот беспредел, так и будем жить  :(. Сейчас ещё через месяц поправки в конституцию внесут, даже боюсь представить, какие. Наверное, не зря это именно сейчас затеяли, когда собираться толпой нельзя.
Интересно, что нового сейчас в Европе, какие тенденции? Может Лавин расскажет.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 03 Июнь 2020, 18:42:02
Маски, самоизоляция, ограничения на передвижение, это - демоверсия нашего ближайшего будущего.
Да меня вообще от этого бомбит. Такое ощущение, как будто не хотят, чтобы люди общались, разделяют всех по будкам и коморкам, никакие мероприятия затеять нельзя, радоваться лету - так вообще преступление на фоне такой-то угрозы, будто бы все им должны, должны ходить зашуганные, шкериться по домам и друг от друга слоняться, как от прокаженного.

Аскетизм - это, конечно, хорошо, но когда сам добровольно сделал такой выбор, а когда тебе насильно запрещают жить как хочешь и радоваться, это уже нехеровый такой наезд на Эго.

Не читали, как роспотребнадзор расписал меры до 2021 года и на весь 2021 год? У них далеко идущие планы. Вот интересно, так это всё и будет продолжаться, или у людей всё таки лопнет терпение.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Дина от 03 Июнь 2020, 18:52:55
Это не только в России, всем странам одинаковые методички, сверху спустили. Вот Трамп решил противодействовать, и теперь там по всей Америке погромы. У нас было бы примерно тоже самое, если бы президент не стал поддерживать вирус. Но что-то подсказывает мне, что у нас все равно будет хуже.

Не читали, как роспотребнадзор расписал меры до 2021 года и на весь 2021 год? У них далеко идущие планы. Вот интересно, так это всё и будет продолжаться, или у людей всё таки лопнет терпение.
Конкретно про это не читала, но сейчас много всяких нововведений и законов принимается, такое ощущение, что они спешат очень, каждый день что то новое.
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 03 Июнь 2020, 19:50:26
нас было бы примерно тоже самое, если бы президент не стал поддерживать вирус.
Не совсем поняла вот эту Вашу мысль. В каком плане поддерживать вирус?
В Европе уже все ограничения снимают практически везде, насколько мне известно. Мои знакомые и родственники оттуда крутят пальцем у виска, когда я им рассказываю, какие нововведения делают у нас..

Добавлено: 03 Июнь 2020, 19:52:45
Конкретно про это не читала, но сейчас много всяких нововведений и законов принимается, такое ощущение, что они спешат очень, каждый день что то новое.
Ну это тоже манипуляция. Чтобы никто ни в чём не мог и не успел разобраться. А спешат, видимо, потому что терпение у людей кончается, и надо быстренько вкрутить те гайки, какие получится, а что не получится, оставить на второй и третий заход, судя по всему.. Не зря же говорят про третью, вторую волну..

Название: Re: Вирус
Отправлено: Yuri от 03 Июнь 2020, 19:53:31
Вот Трамп решил противодействовать, и теперь там по всей Америке погромы.

Ну вот я когда вижу Трампа, то возникает ощущение, что он в этой вакханалии не при делах, и вообще возможно (в том числе) против него это все и разыграли. Не сказать что я в этом уверен, возможно все это просто политический спектакль. Но думаю, что пока Трамп при деле он будет тормозить всю эту вакханалию. Вполне возможно, за Трампом стоит единственная сила, которая реально этому противостоит.

И то, что на Китай он "бочку катит", я с этим даже согласен. Китай в этом году совсем разочаровал, тем что внес очень большой вклад в раскрутку этого коронавируса. И за те идиотские маски которые мы сейчас носим, можно сказать спасибо именно Китаю, они их раскрутили и продавили. А Китай - это не тот масштаб, чтобы их можно было использовать "в темную", скорее всего там был сговор. И поэтому все что будет делать Китай дальше, будет еще больше "способствовать реформам"
Название: Re: Вирус
Отправлено: Escape The Fate от 03 Июнь 2020, 20:11:27
Вообще вижу во всем этом один единственный плюс, который в России отменить на протяжении всей истории никто не может.. Какая бы "цивилизация" тут не стояла, это:
а) что наш народ плевать хотел на всё, что указывают ему делать
И
б) что наш народ ещё не успел отвыкнуть жить на хуторе, в лесах и уходить в случае возникновения каких-то трудностей в подполье.

И судя по тому, что я чувствую, гуляя по городу и глядя на людей... Мне кажется, пора такое "подполье" рассмотреть как альтернативный вариант. Не скажу, что для всех, но для себя точно об этом задумалась. Потому что несмотря на то, что в нашем городе всё ещё довольно свободно, но уже даже мне, городскому до мозга костей человеку, здесь душно и не комфортно. Невыносимо смотреть, как некоторые люди шарахаются друг от друга и пыль отсвечивает в пустых витринах... Как закрываются маленькие, приятные мне когда-то лавочки. Не скажу, что я такой мега потребитель, но именно эти милые мелочи и делали жизнь здесь приятной и комфортной, и крушение всех этих мелочей выглядит так, как будто кто-то пришёл, содрал в твоей комнате обои и оставил тебя пырить в грязные, ободранные бетонные стены.  >:(  и эта давящая обстановка раздражает.

Добавлено: 03 Июнь 2020, 20:19:16
И то, что на Китай он "бочку катит", я с этим даже согласен. Китай в этом году совсем разочаровал, тем что внес очень большой вклад в раскрутку этого коронавируса.
Очень много работала с китайцами на прошлой работе. И всегда поражалась, насколько их менталитет уязвим к пропаганде. Наверное, в этом и есть секрет, почему социализм у них настолько прижился. Помню, как мы смеялись, когда в общежитии наши студенты уронили портрет китайского лидера, который китайские студенты повесили в своём корпусе на стене. Там какой-то глупый случай был, что на этот портрет они чуть ли не молились, ну уж точно придавали ему излишнюю значимость, и наши решили подшутить над такой их уязвимостью. И как нам посыпались жалобы от китайцев на неуважительное отношение к их идеологии, они прям на 3х листах писали, и там было много о том, что "когда китай поработит и захватит весь мир....". Мы ржали, а вот 22-30 летние люди из китая писали такие сказочки на полном серьёзе, как и верили в них..
Название: Re: Вирус
Отправлено: Дина от 03 Июнь 2020, 20:51:33
Не совсем поняла вот эту Вашу мысль. В каком плане поддерживать вирус?
Идет искусственное переустройство мира, а вирус это рычаг,чтобы это сделать. Очень много пересмотрела различной информации, из абсолютно разных источников. И сейчас у меня сложилась полная картина происходящего.
Ну вот я когда вижу Трампа, то возникает ощущение, что он в этой вакханалии не при делах, и вообще возможно (в том числе) против него это все и разыграли. Не сказать что я в этом уверен, возможно все это просто политический спектакль. Но думаю, что пока Трамп при деле он будет тормозить всю эту вакханалию. Вполне возможно, за Трампом стоит единственная сила, которая реально этому противостоит.

И то, что на Китай он "бочку катит", я с этим даже согласен. Китай в этом году совсем разочаровал, тем что внес очень большой вклад в раскрутку этого коронавируса. И за те идиотские маски которые мы сейчас носим, можно сказать спасибо именно Китаю, они их раскрутили и продавили. А Китай - это не тот масштаб, чтобы их можно было использовать "в темную", скорее всего там был сговор. И поэтому все что будет делать Китай дальше, будет еще больше "способствовать реформам"

Про Трампа говорят, что он разворошил "осиное гнездо".
Вот видео интересное про вирус: первое видео обрезанная версия, ниже  видео целиком, там ещё про переустройство мира. И про Трампа там тоже есть.