Юрий, спасибо за новый выпуск, он как никогда срезанировал с моими мыслями и состоянием последнего времени.
ЦитироватьА если человек будет придерживаться правдивости..., то внутренняя боль всегда будет у него зашкаливать.
Я это проверила на себе в последние месяцы, правда боль эта увеличенная из-за отрицательных событий. Без самообмана реально больно жить, но почему-то в этот раз в первый раз не хотелось ничем глушить боль, а просто наблюдать. Хотя ножиданно раздобривщаяся реальность предложила мне варинаты по ее глушению, даже буквально навязывала мне их.
Вы пишите, что боль можно терпеть. Но ведь это как ходить с постоянной к примеру головной или зубной болью - разве это не сводит с ума и разрушает?
Вот это я имела ввиду под точкой невозврата в одной из недавних тем:
Цитировать
Конечно, когда человек начинает понимать, что внутренняя боль - это неотъемлемый атрибут нашей реальности, у него меняются приоритеты и ценности. Его перестают привлекать те ценности и "игрушки", за которыми гоняются другие люди. Потому что суть этих игрушек всегда одна: они должны устранить внутреннюю боль. Но чтобы устранить боль необходимо только допустить ложь и самообман. Любые игрушки и ценности - это просто более удобный способ обмануть самого себя.
Это осознание как-будто захлопывает двери не важно во что - настоящие или будущие отношения или другие аспекты жизни, так как изчезает мотивация и интерес. Осознание, что все это мишура и можно менять события, партнеров или качество отношений с ними, развлечения, цели. Но все это бессмысленно и не приводит ни к чему хорошему.
Главный вопрос - что за правда вызывает эту боль? И какую правду все так старательно от себя пытаются чем-то заглушить или скрыть касательно других людей, отношений с другими, жизни и себя? Ведь боль - это сигнал, реакция на что-то, то есть следствие чего-то. Правильно я понимаю, что это ответ на этот вопрос:
ЦитироватьЕсли вы ждете от реальности и других людей чего-то хорошего, приятного и романтического - это вообще возможно без самообмана? Тут есть только два варианта: либо самообман, либо внутреннюю боль придется хлебать полной ложкой
ЦитироватьНо само по себе ощущение пессимизма по отношению к реальности и своей чужеродности в ней - будет сильно угнетать
То есть у людей откуда то есть запрос на "что-то хорошее". Но этого хорошего в этом для них чужом мире им не получить, а совсем наоборот - это оказывается что-то плохое. И это является причиной внутренней боли?
Если для людей это все чужое и у них противоречивая для этого мира прошивка. Почему они друг друг тоже чужеродны, и уничтожают друг друга?
Цитата: lawine от 06 августа 2020, 15:37:32Вы пишите, что боль можно терпеть. Но ведь это как ходить с постоянной к примеру головной или зубной болью - разве это не сводит с ума и разрушает?
Здесь как раз хорошо все расставляет аналогия с парусником, несмотря на всю ее излишнюю художественность. Когда кораблю плывет против ветра, он подвергается внутренним перегрузкам. Нос тянет в одну сторону, корму в другую, корабль как бы разрывает или зажимает в тиски, и движение происходит за счет прочности корпуса. Но это нормальный режим эксплуатации для корабля. Хотя и не самый удобный. Когда плывет по течению, то там вообще нет никаких нагрузок.
Цитата: lawine от 06 августа 2020, 15:37:32Главный вопрос - что за правда вызывает эту боль?
Тут однозначный ответ - противоречия. Они же и создают самые сильные разрушения. Когда хочется и налево и направо, плыть по течению и достигать цели, которые "против течения". Если противоречий нет, то и внутренняя боль не будет такой уж сильно разрушительной. Хотя она в любом случае будет. Ну просто от того, что те цели которые мы себе назначаем никогда не будут достигаться "по ветру". И что никакие другие люди в этом не поддержат и не помогут. Само по себе такое осознание очень неудобно и болезненно. Но не настолько уж невыносимо..
Цитата: lawine от 06 августа 2020, 15:37:32Но этого хорошего в этом для них чужом мире им не получить
Ну опять же, по аналогии с кораблем. Корабль в море - это чужеродный объект, хотя он и сконфигурирован так, чтобы там передвигаться. И ничего хорошего со строноны моря для корабля не последует. Разве что попутный ветер, но такой ветер всегда дует примерно в одну сторону. Но корабль тем не менее сконфигурирован, чтобы существовать в море, и если он решит переместиться на суше, то там его в таком виде точно не ждет ничего хорошего. Вот осознание этих раскладов и создает внутреннюю боль..
Юрий, хочу поблагодарить за этот выпуск. Замечательный, интересный, как всегда захватывает. Прочитала, и сразу легче стало, несмотря на то, что тема непростая. Наверное, это от осознания, что пока не всё так плохо, и надо почаще об этом вспоминать. Оказывается, эта внутренняя боль - нормальное явление, и каждый сам выбирает, что ему по душе, обманываться или видеть все как есть, без прикрас. И теперь поняла, почему я такая злая бываю и меня буквально все раздражает ;D. А я то думала, характер такой вредный. Я уже так привыкла к этой боли, что порой боюсь придумать себе лишнего или неверно истолковать отношения, или ситуацию. Не хочу ходить в розовых очках.
Ещё интересно про предупреждаюшие знаки к записям 1 типа. Я не вполне поняла, как такие знаки трактовать, у меня как раз такая ситуация сейчас сложилась с начальником. Всё ему надо докопаться, пытается подловить на чем-то, а недавно вообще при всех назвал меня безответственной :o. Ну да ладно, буду думать. Я не всегда с первого раза понимаю выпуски. Сейчас только прочитала и захотелось написать, поблагодарить. Ещё перечитаю, может дойдут некоторые моменты.
Цитата: illusion от 10 августа 2020, 22:44:18Прочитала, и сразу легче стало,
Меня выпуск и концепция из него частично избавили от бытовой повседневной лени после того, как я походила с этими мыслями пару дней. Кто бы мог подумать :) Ну то есть, к примеру, мне сложно было заставить себя пойти на пробежку. Или прыгнуть в холодную воду в озере, чтобы поплавать. Или другие жертвы, что на выходе дают что-то полезное для меня и моего самоощущения. Я себя, конечно, часто уговаривала, но с трудом. Не помогали никакие цели, планы и прочее, что любят давать коучи в виде инструментов для мотивации. А теперь просто думаю, ну это же просто негативная запись, поэтому и неохота мне ее записывать. И как-то сразу барьер исчезает и самомазохизм типа прыжка в холодную воду становится легким.
Добавлено: 10 августа 2020, 23:53:37
Цитата: Yuri от 07 августа 2020, 08:50:11Тут однозначный ответ - противоречия. Они же и создают самые сильные разрушения.
У меня ещё ощущения, что боль крутится вокруг чувства собственной важности. Если оно задето, начинаются страдания.
Цитата: lawine от 10 августа 2020, 23:48:12Не помогали никакие цели, планы и прочее, что любят давать коучи в виде инструментов для мотивации. А теперь просто думаю, ну это же просто негативная запись, поэтому и неохота мне ее записывать.
Точно, я это тоже заметила! :D Получается своего рода концепция, которая срабатывает, как надо. На себе замечено, что книги по мотивации и тайм менеджменту слабее работают, ведь откладываем мы и тянем время, потому что не хочется делать, а там не даётся никаких концепций. Там принцип, просто делай, преодолей себя, съешь слона по частям.
Согласна про чсв, если подумать, то боль возникает от задетого чсв. Кастанеда постоянно предлагает от него избавиться, но по-моему это невозможно ???. Если от чсв совсем избавиться, что останется, и что будет удерживать здесь? Это риторический вопрос. Ведь чсв это где-то рядом с эго.
Цитата: lawine от 10 августа 2020, 23:48:12У меня ещё ощущения, что боль крутится вокруг чувства собственной важности.
В выпуске же об этом есть. Что внутренняя боль и чсв - это в принципе одно и тоже. Природа внутренней боли - это задетое чсв.
Цитата: lawine от 10 августа 2020, 23:48:12Или прыгнуть в холодную воду в озере, чтобы поплавать. Или другие жертвы, что на выходе дают что-то полезное для меня и моего самоощущения. Я себя, конечно, часто уговаривала, но с трудом. Не помогали никакие цели, планы и прочее, что любят давать коучи в виде инструментов для мотивации.
Ну отличное применение. Хотя таких задач в выпуске даже не ставилось. Я достаточно толерантно отношусь к лени, что если она проявляется, значит так надо, и не нужно ее "преодолевать" и бороться с ней. Примерно тоже самое и описал в выпуске. Вот получается достаточно правильного понимания (концепции), и лень перестает быть проблемой.
Цитата: illusion от 11 августа 2020, 07:21:49На себе замечено, что книги по мотивации и тайм менеджменту слабее работают, ведь откладываем мы и тянем время, потому что не хочется делать
Ну потому что это все замаскированные формы самообмана, который сам по себе энергозатратный. Это надо делать, потому что надо, потому что, потому (потом будет круто) Если исключить этот самообман, то те же самые действия будет делать удобнее, не будет происходить "блокировок".
Цитата: Yuri от 11 августа 2020, 08:57:56Ну потому что это все замаскированные формы самообмана, который сам по себе энергозатратный. Это надо делать, потому что надо, потому что, потому (потом будет круто) Если исключить этот самообман, то те же самые действия будет делать удобнее, не будет происходить "блокировок".
Теперь понятно, почему они слабо работают :D.
А я наоборот страдаю из-за лени, у меня сразу чувство вины, что ничего полезного не делаю, не развиваюсь, и вообще живу зря. А выпуск и правда помогает эту лень преодолеть.
Цитата: illusion от 11 августа 2020, 14:49:53А я наоборот страдаю из-за лени, у меня сразу чувство вины, что ничего полезного не делаю, не развиваюсь, и вообще живу зря.
Это не лень, это симптомы внутренней боли сами по себе. Чтобы их подавить, нужно прибегнуть к самообману и найти себе какой-нибудь занятие. Один из таких способов - мотивация. Но такое занятие можно найти не прибегая к самообману, и lawine привела такой пример. Но это не избавит от внутренней боли, но зато само действие происходит легко и без блокировок и самоподхлестываний.
Но это получается несколько "нецелевое использование". Применять этот выпуск для "преодоления лени" - я это в него даже не закладывал ) Получается что-то подобное растождествлению: если его правильно делать, то это может привести к тому, что любимые партнеры изменят свое отношение. Но если делать растождествление только ради этого, то это будет уже не растождествление. Только тут вместо отношений надо подставить внутреннюю боль.
А вообще, на самом деле партнер бывает нужен только для того, чтобы удобнее было производить самообман. Без партнера это сильно хорошо не получится, постоянно будут вылезать какие-то нестыковки. Если исключить самообман, то потребность в партнере очень сильно снизится, и отношения если и будут возникать, то совершенно другого формата..
Этот выпуск поверхностно и на начальном уровне раскрывает потенциал Анахаты. Правдивость, праведность, избегания самообмана - это все вибрации этой чакры. У этого вектора огромный потенциал и перспективы. Все что говорит человек не подверженный самообману - становится правдой, и все желания и планы реализуются. И ниша пустая, заходи кто хочет, а процент аферистов и жуликов в современном мире просто катастрофически вырос. Единственный минус - это сильнейшая и ничем не устранимая внутренняя боль..
Получается, что наложениемконцепции - это тоже самообман и тоже приводит к физической боли?
Цитата: Yuri от 11 августа 2020, 17:58:36Если исключить самообман, то потребность в партнере очень сильно снизится, и отношения если и будут возникать, то совершенно другого формата..
Что за формат это будет?
Цитата: Yuri от 11 августа 2020, 17:58:36Единственный минус - это сильнейшая и ничем не устранимая внутренняя боль..
Юрий, но откуда тогда внутренняя боль, если желания исполняются? Я могу предположить, что от осознания того, что даже исполнившееся желание не принесёт счастья, но это моя догадка. И если на эту догадку опираться, сами желания она не снимает :) В буддизме это озвучивается: все желания, хоть сбывшиеся, хоть не сбывшиеся, приносят страдания. Но чтобы дойти до такого уровня осознания, наверное, надо, чтобы сбылось очень много желаний и ты понял, что тебе всё это больше не интересно, и любое другое желание приведёт к такому же "ничему".
Когда начинаю сопоставлять это в своей голове, такое состояние осознания ассоциируется с некоторой зрелостью: возрастной или зрелостью духа, не знаю.. Но на себе подобной зрелости не ощущаю, поэтому хоть и понимаю, к чему любое из желаний приведёт.. желание никуда не лезть всё равно не пропадёт. Потому что опыт, приобретаемый во время движения к какому-то из желаний, привлекает, а сам результат исполнения не уверена, что настолько важен. Ну т.е. вот представить даже, что сегодня пришёл джин и сказал: вот тебе Леопардо Ди Каприо в мужья, не знаю.. Дом на берегу океана, путёвка в Майами, да в принципе, что угодно.. Я не могу даже сказать, что такому обрадуешься, потому что сразу встаёт вопрос: так, стоп, если это всё есть, чем мне заниматься? :D
Ps: новый выпуск пока не читала.
Добавлено: 12 Август 2020, 11:16:17
Цитата: Yuri от 11 августа 2020, 17:58:36Этот выпуск поверхностно и на начальном уровне раскрывает потенциал Анахаты. Правдивость, праведность, избегания самообмана - это все вибрации этой чакры. У этого вектора огромный потенциал и перспективы. Все что говорит человек не подверженный самообману - становится правдой, и все желания и планы реализуются. И ниша пустая, заходи кто хочет, а процент аферистов и жуликов в современном мире просто катастрофически вырос. Единственный минус - это сильнейшая и ничем не устранимая внутренняя боль..
Ну и ещё. Вроде бы, развитая Анахата - это как раз осознание тонкой гармонии мира, безусловная любовь и эдакий цзен. Нигде, где про чакры читала и учила, нет ничего про внутреннюю боль. И не могу сказать, что ассоциируется эта чакра с болью. Куда больше проблем, по моим предположениям, бывает от Манипуры, вот уж какая чакра толкает на различные разборки и создаёт воинственное состояние духа. Анахата как раз таки подобные состояния гасит, когда человеку уже не надо сражаться за желаемое. Но могу и ошибаться :)
Цитата: Escape The Fate от 12 августа 2020, 11:10:13Нигде, где про чакры читала и учила, нет ничего про внутреннюю боль. И не могу сказать, что ассоциируется эта чакра с болью.
Скорее всего этот момент просто вуалируется, видимо принято считать, что подобным развитым личностям внутренняя боль не доставляет проблем. Ну с точки зрения обывателя, их же очень просто решить - включай самообман, и все. Зато желания исполняются - вот это круто!
Ну а про со-
страдание связанное с Анахатой Вы слышали? По-моему как раз этим термином и называют внутреннюю боль. И для обывательского уровня это будет достаточно точное описание. Хотя конечно это не совсем такое сострадание, которое многие представляют, что кто-то страдает и переживает из-за чужих проблем, как будто это его проблемы. Но тем не менее этот термин подходит очень близко.
Цитата: Veranta от 12 августа 2020, 10:16:11Получается, что наложениемконцепции - это тоже самообман и тоже приводит к физической боли?
Ну это уже Вы определяете, самообман это или нет ) Сама по себе концепция - это просто модель. Как математическое преобразование, которое делается для того, чтобы решить задачу. Самообманом будет если концепция не лезет и не стыкуется, а ее все равно пытаются "натянуть"
Цитата: Yuri от 11 августа 2020, 17:58:36Это не лень, это симптомы внутренней боли сами по себе. Чтобы их подавить, нужно прибегнуть к самообману и найти себе какой-нибудь занятие. Один из таких способов - мотивация. Но такое занятие можно найти не прибегая к самообману, и lawine привела такой пример. Но это не избавит от внутренней боли, но зато само действие происходит легко и без блокировок и самоподхлестываний.
Юрий, здесь я немного запуталась. Извините, если мои вопросы покажутся Вам глупыми :). Я правильно понимаю, что любую мотивацию Вы считаете самообманом? И в чем разница между моими занятиями и примером Лавин, я ведь даже примеров не приводила специально, чтобы избежать оценок. Ведь всё в жизни относительно, я например, не люблю ледяную воду, зачем она мне?
Если мы говорим о том, чтобы заняться чем угодно, лишь бы не быть наедине с собой и этой пустотой, то наверное такая занятость будет убеганием от неприятных ощущений и самообманом. А если это поиск себя в жизни, реализации каких-то целей, амбиций, саморазвитие, неужели это тоже самообман? Я до сих пор нахожусь в таком поиске, хотя в моем возрасте уже пора было определиться. Но жизнь не даёт гарантий, и заниматься и развиваться приходится так, без гарантий, что это даст результат. Уже много таких лабиринтов пришлось бросить, а в них была выложена энергия, так как в итоге это почти ничего не дало. Это личные заморочки, не буду углубляться сильно.
Цитата: Yuri от 12 августа 2020, 10:16:11Если исключить самообман, то потребность в партнере очень сильно снизится, и отношения если и будут возникать, то совершенно другого формата..
Вот тут тоже стало интересно, что это за отношения будут? Что-то вроде: дорогая, скажу честно, мне от тебя нужно только одно и дать я тебе ничего не могу? ;D И вот так договориться на берегу и не выносить друг другу мозг, и не строить иллюзий и планов. Зато все честно и без обмана.
И так и не поняла, за счёт чего реализуются желания, когда Анахата работает гармонично? За счёт веры в себя? Или что... И как-то я думаю, что не в одной анахате дело. Просто не может одна чакра хорошо работать, когда все остальные не в порядке. Это наверное нужно все чакры прокачивать, по крайней мере снизу вверх.
Цитата: illusion от 12 августа 2020, 17:35:23Ведь всё в жизни относительно, я например, не люблю ледяную воду, зачем она мне?
Ну не любите, и не лезьте туда, какой тут самообман? Вот когда Вы начнете себя уговаривать, искать подтрерждения и аргументы, мотивироваться, что туда надо лезть, это хорошо, полезно, позволит прожить на 250 лет дольше или как-то еще мотивироваться - это уже будет самообман.
Цитата: illusion от 12 августа 2020, 17:35:23А если это поиск себя в жизни, реализации каких-то целей, амбиций, саморазвитие, неужели это тоже самообман?
Ну если для реальзации каких-то своих планов оказался необходим партнер, то после А надо уже говорить Б, что партнеру скорее всего будет отводиться роль всей черной работы по воплощению Ваших реализаций. А пойдет ли он на это добровольно и честно, или его придется немножко обмануть? Но обманывать партнера, это еще не самообман. Можно обманывать партнера, но быть честным с собой. Но это очень неудобно, постоянно надо держать себя в рамках, скрывать свое истинное отношение, совесть иногда может мучить и пр. симптомы внутренней боли. Но это не запрещено и не ведет к деградации. Гораздо удобнее прибегнуть к самообману и это позволит "сохранить романтику"
Цитата: illusion от 12 августа 2020, 17:35:23Просто не может одна чакра хорошо работать, когда все остальные не в порядке.
Я много раз делал акцент на том, что развивать Анахату, а то время как имеются проблемы с Манипурой, это будет в чистом виде мазохизм. В этом выпуске я немного отошел от этого правила и слегка захватил это направление. И то половину выпуска заняла подготовка и настройка. В принципе, квизистенцией развития Манипуры будет понимание, что наш мир иллюзия, набор записей, тюрьма и пр. и все эволюционное движение контролируется некой матрицей, как производство на конвейере. И если мы все это уже поняли, что что дальше? Тупик? Ну вот кое-какие варианты, открываются, если сместить акцент на Анахату..
А клинку больно, когда его закаляют и куют?
И хоть и описано, но подниму тему:
Физ боль - всего лишь сигнал с датчиков, даже дыхание приносит боль, даже касание кожи воздухом - боль.
А ещё боль может быть источником...
Цитата: Yuri от 12 августа 2020, 13:47:23Скорее всего этот момент просто вуалируется, видимо принято считать, что подобным развитым личностям внутренняя боль не доставляет проблем. Ну с точки зрения обывателя, их же очень просто решить - включай самообман, и все. Зато желания исполняются - вот это круто!
Тяжело мне пока это заходит. Шарики за ролики начинают заезжать, когда пытаюсь эту модель осознать. Хотя, когда Вы писали этот выпуск, а меня сильно накрывали картинки перепросмотра (хоть Вы щас и скажете опять, что я им какую-то там внутреннюю романтику прикрывала и т.п.), я хотела написать что-то вроде большого куска мыслей, как выходить из воронок, как держать курс, когда затягивает, куда не надо. Только я видела это всё больше в аналогии с космосом, ну как чёрные дыры, воронки и пр. И там были схожие с Вашими мысли, но на менее глобальном уровне. Хотела изложить их с поправкой на женский пол и то, как влияет на восприятие прошивка данного пола. Но потом подумала, что сыро, и надо обмозговать. Сейчас чувствую, что меня немного отрывает от рассылки и заземляет, что-то тормозит. Не могу я пока заглядывать в такие далёкие дебри, как Вы, меня тянет на землю, и совсем не смотреть на обывателей тоже не получается. Двойственный этот вектор или нет, но так или иначе, он есть. И делать ставку на что-то одно в данный момент не вижу смысла, т.к. многие обывательские модели поведения и патерны кажутся мне чем-то устаревшим, присыпаным нафталином, как старое драное пальто, которое не захочешь ни за что одевать, даже если кто-то скажет, что "стильное и идёт". Не знаю, у меня такое мнение, что скоро то, чем живут и как выстраивают свои основные стратегии обыватели, уйдёт во вчерашний день и потеряет актуальность. Поясню, почему, но это могут быть лишь мои догадки.
В общем, если не вычеркивать себя и не ставить в сторону от процессов прододжения рода, хорошо прослеживается уже почти ставшей тенденцией закономерность: люди гораздо больше узнают, чувствуют и понимают в энергетике таких процессов, как взаимоотношения, энергообмен, вампиризм и пр. Много где об этом говорят, или пишут, и также много людей пытаются осознать эту "физику". И в этом контексте сильно бросилась в глаза вот эта фраза из конца рассылки:
то, что в том виде, как сейчас, механизм продолжения рода в самом деле пробуксовывает и дает сбои, это уже не наша проблема, и нас никто не уполномочивал ее исправлять. . Думаю, он действительно даёт сильные сбои сейчас, и пытаться "обнулить" его до примитивного, почти животного уровня, как Вы предполагаете, при помощи войны или какого-то коллапса - это всё равно, что пытаться поставить старый движок в современную машину. Люди, которые чуть поумнее чурбанов, сразу предпочтут, как мне кажется, выпилиться из мира, где ничего не обновляется, т.к. он не будет способствовать наработке нужного им опыта. Ну как подписчики, если игра устаревает, описываются от неё. Так будет и здесь. Люди "отпишутся" от матрицы. И либо придётся мир обезьянами заселять и сливать основную массу более продвинутых людей куда-то, либо обновлять движок. Может, конечно, всё и накроется, как старые цивилизации, ну так по сравнению с обезьяньим миром, это не так даже и плохо.
Но мне всё таки кажется, что это пока не конец, и что процесс взаимоотношений поменяется в более осознанную сторону. И что именно обывательская сторона в том виде, в котором мы видим её сейчас, станет вчерашним днём. Именно поэтому и не вижу смысла на неё делать сильно поправки или оглядки, даже выстраивая взаимоотношения с партнёрами и окружающими.
Юрий, теперь все понятно, спасибо!
Цитата: Yuri от 12 августа 2020, 20:20:39Ну если для реальзации каких-то своих планов оказался необходим партнер, то после А надо уже говорить Б, что партнеру скорее всего будет отводиться роль всей черной работы по воплощению Ваших реализаций. А пойдет ли он на это добровольно и честно, или его придется немножко обмануть?
Правда здесь как раз я имела в виду самореализацию не за счёт партнёра, а за счет собственных ресурсов, но в контексте данной темы. Будет ли это самообман или нет. Но теперь понятно. Я какое-то время походила с данной концепцией (зачем нужен партнёр), и поняла, что это чистый эгоизм. Об этом не принято думать и тем более говорить, а уж если все прикрыто толстым слоем романтики, то принято считать, что люди любят друг друга. Но что-то я сомневаюсь теперь. И пораскинув мозгами, эта концепция реально уменьшает потребность в партнере. Не знаю, правильно ли я понимаю Вашу идею, но вот как есть. Походив с данной мыслью, можно уменьшить потребность связываться с кем-то, надолго или нет, пока не знаю. Если ещё помнить о том, что за все в жизни нужно платить, то использовать партнёра уже захочется меньше.
Цитата: Yuri от 12 августа 2020, 20:20:39если мы все это уже поняли, что что дальше? Тупик? Ну вот кое-какие варианты, открываются, если сместить акцент на Анахату..
Сказать честно, у меня пока ничего не открылось ;D. Я пока хожу с пробитой манипурой, и даже карьерный рост мне не даётся, как остальным (а у нас на работе только дурак не делает карьеру), так что к сожалению, пока не могу продолжить Вашу мысль. Зато есть куда стремиться, буду работать над этим.
Получается, что все стремятся заполнить себя записями, которые бы подтверждали их чувство собственной важности либо глушили их чувство собственной неважности. Так как такие записи кратковременно или долговременно избавляют от боли. Боли, что ты не важен для других и для мира.
При этом в таких записях либо в связке с ними чаще всего кроме мёда для ЧСВ, есть дерьмо либо какие-то страдания, которые люди себе записывают очень неохотно. А бывает, что в бочке дерьма лишь ложка мёда и то маловероятная. Но при этом некоторых это не останавливает.
Как вы писали в одной из рассылок про верхние связи - не обязательно пробовать какую-либо верхнюю связь, чтобы убедиться, что она кроме прочего состоит из дерьма. В принципе, это наверное можно распространить на все связи.
И этот мёд в положительных записях должен быть особо привлекателен для человека, то есть в глазах человека как-то особо подтверждать его важность, чтобы человек добровольно согласился записывать идущие с этим мёдом в связке дерьмо [=добровольно делать жертвы]. Либо просто дерьмо завуалированно для человека, наступает, к примеру отсрочено по времени. Или человек это дерьмо = негативные записи настоящие или потенциальные, не замечает, не осознаёт, либо не хочет замечать, занимаясь самообманом.
Человек и его эго (наверное в перемешку с отрицаниями и травмами) решают какие отрицательные записи он готов записать ради каких положительных.
Поэтому столько мечтателей, которые мечтают, к примеру, о деньгах, карьере, интересных хобби, признании, известности, особых достижениях в обществе, отношениях, красивом и здоровом теле, семье, детях и прочих атрибутах подтверждающих важность.
Но при этом они особо не двигаются в направлении мечтаний или двигаются и вовсе в противоположном. Так как не хотят записывать себе все те негативные записи=приносить жертвы, стоящие за этими с виду исключительно красивыми и положительными записями. Как например, скучное, нудное, долгое и трудоемкое обучение, большие вложения энергии, отсутствие время на что либо, кроме этой «положительной» записи, неприятные и болезненные ощущения в теле, опасность быть опозоренным и высмеянным, недосып, усталость, проблемы и и необходимость их разруливать, борьба с людьми, необходимость хлебать нижние связи, подставы, и прочее и прочее.
Потому что боль надо сделать частью себя, раствориться в ней и её растворить в себе.
И сдвинуться со ступени биоробота к ступени демона.
Это проще, чем кажется и видится.
Но это дорога только вперёд, регресс хуже смерти.
Цитата: lawine от 13 августа 2020, 20:50:59При этом в таких записях либо в связке с ними чаще всего кроме мёда для ЧСВ, есть дерьмо либо какие-то страдания, которые люди себе записывают очень неохотно.
Мед мы получаем только в том случае, когда работаем на продолжение рода. Прямо, или косвенно, или предпринимаем какие-то действия для повышения котировок своих акций на этом "рынке". А ЧСВ - это что-то вроде компаса, который показывает соответствуем ли мы этому направлению, и не только "показывает", но и подкрепляет это гормонами.
Вот и получается, что если убрать ЧСВ, то не будет ни меда и ни дерьма, останутся только "записи" и "ветер", который дует в одну сторону. Но просто убрать чвс (вместе с медом и внутренней болью) не получится, оно плотно интегрировано в тело и гормональную систему. Единственное что мы можем - это абстрагироваться от этого, причем абстрагироваться придется не только от внутренней боли, но и от приятных и привлекательных подачек, которые также будут перепадать. Не получится выковыривать изюм из булки, и если сегодня мы серьезно отнеслись к приятным записям, то завтра также серьезно отнесемся и к отрицательным..
Цитата: Хагал от 14 августа 2020, 01:13:29И сдвинуться со ступени биоробота к ступени демона.
Как Вы четко это выразили! Конечно выбор "ступени демона" будет несколько устрашающим, ну просто потому что мы не очень знаем, что представляет собой демонический мир. Но ничего точнее здесь наверно и не придумаешь. И было бы наверно неплохо, если каждый ответил бы себе на этот вопрос. Какой из вариантов он бы выбрал: демона, или биоробота. Сама по себе такая постановка выбора очень хорошо все расставила бы по местам.
За этой ступенью ещё и ещё, и ещё.
И вот это захватывает и влечет
Матрица после этого воспринимается, как развлекуха. Хотя трудности с доступом к матричным плюшкам(мат блага) сильно раздражают и подбешивают. Но уже не проблемами воспринимаются, а как помехи и ямы на дороге.
Цитата: lawine от 13 августа 2020, 20:50:59Как вы писали в одной из рассылок про верхние связи - не обязательно пробовать какую-либо верхнюю связь, чтобы убедиться, что она кроме прочего состоит из дерьма. В принципе, это наверное можно распространить на все связи.
Я пыталась мысленно распространить эту концепцию дальше и представить, что вообще все связи всегда приводят к одному и тому же. И вообще всё приводит к одному и тому же: что тебя задалбывает в конце концов то, что ты делал, даже если это что-то тебе нравится, чувство удовлетворения не наступает никогда, а то, что человек испытывает кратковременно, хорошие моменты, мне что-то кажется, что их гораздо меньше, чем дерьма.. Хотя, по идее, должно было бы быть какое-то равновесие, ну что-то вроде принципа нуля. Но в моём понимании выглядит всё так, как будто люди сидят и строят на берегу песчаные замки, долго и внимательно, потом, когда замок построен, они могут минуты 3 удовлетворенно посмотреть на своё "творение", и потом его тут же накрывает волной. И всё, далее делай ты чо хочешь: хочешь, строй новое, хочешь, сиди и возмущайся. Но как-то так оно всё и видится. Но, что самое печальное, если ничего не строить и просто сидеть, то делать оказывается ВООБЩЕ нечего. И это тоже доставляет эмоциональный дискомфорт.
Добавлено: 15 Август 2020, 10:45:59
Цитата: Yuri от 14 августа 2020, 19:19:38Как Вы четко это выразили! Конечно выбор "ступени демона" будет несколько устрашающим, ну просто потому что мы не очень знаем, что представляет собой демонический мир. Но ничего точнее здесь наверно и не придумаешь. И было бы наверно неплохо, если каждый ответил бы себе на этот вопрос. Какой из вариантов он бы выбрал: демона, или биоробота. Сама по себе такая постановка выбора очень хорошо все расставила бы по местам.
Мне демоническое восприятие видится как-то так: в нём есть доля какой-то быковатой целеустремленности (отсюда и ассоциации, что у демонов есть рога). Когда ты чувствуешь свой вектор, приходишь в мир, берёшь то, что тебе нужно, и выходишь. Как в магазине. Есть люди, которые ходят у прилавков, как зеваки, ведутся на рекламу, купят кучу всего, что им было не надо, зацепятся с кем-то языком или берут от жизни всё, что по акции 8) ;D
Тогда как демоническое восприятие это что-то вроде: или то, что мне нужно, или ничего. А то, что предлагают взамен, или "подождать", пока товар "освободится", нужное завезут и пр., это всё уловки, входить в состояние понимания с миром оно не должно располагать. Потому что все такие уловки - это скручивание энергии. Мне кажется, такой человек, с демоническим восприятием, обладает возможностью влиять на реальность силой своей воли, а точнее, намерения, и умением отказываться от того, что ему не нужно. Касательно отрицательных записей да, они никуда не деваются и в случае демонического восприятия. Но одно дело, когда это нужные тебе ловушки, где ты отрабатываешь свой опыт. И совсем другое, когда какой-то вонючий маркетолог предлагает "принять участие".
Поэтому и боль, и дискомфорт демоническая сущность воспринимает иначе, умеет её терпеть, и извлекать из неё свою пользу, в виде понимания собственных интересов и курса. Вот как-то так это всё и вижу, но это прям в идеале, а на деле, конечно, бывает всё иначе, и переживания берут верх и вводят в заблуждение, хотя вроде и понимаешь, что тебе от мира нужно.
Цитата: Yuri от 14 августа 2020, 19:19:38Единственное что мы можем - это абстрагироваться от этого, причем абстрагироваться придется не только от внутренней боли, но и от приятных и привлекательных подачек, которые также будут перепадать. Не получится выковыривать изюм из булки, и если сегодня мы серьезно отнеслись к приятным записям, то завтра также серьезно отнесемся и к отрицательным..
Это то, что Вы постоянно пишите - жизнь в серой зоне, жизнь в растождествленном состоянии, жизнь в состоянии наблюдателя.
Хотя я вот думала, что я живу в серой зоне. Но получилось так, что в жизни много оттенков серого и ее особо не обхитрить. Она тебе может подстроить такое, что тебе прийдется спускаться ещё в более серое состояние и даже не знаю, сколько там ещё ступеней вниз.
Цитата: Хагал от 15 августа 2020, 00:13:31
Матрица после этого воспринимается, как развлекуха. Хотя трудности с доступом к матричным плюшкам(мат блага) сильно раздражают и подбешивают. Но уже не проблемами воспринимаются, а как помехи и ямы на дороге.
То есть Вы уже живете в состоянии «демона»? В чем это выражается?
Добавлено: 15 Август 2020, 10:54:21
Цитата: Escape The Fate от 15 августа 2020, 10:32:39Но в моём понимании выглядит всё так, как будто люди сидят и строят на берегу песчаные замки, долго и внимательно, потом, когда замок построен, они могут минуты 3 удовлетворенно посмотреть на своё "творение", и потом его тут же накрывает волной. И всё, далее делай ты чо хочешь: хочешь, строй новое, хочешь, сиди и возмущайся.
Да, у меня тоже такое ощущение.
Цитата: Escape The Fate от 15 августа 2020, 10:32:39а то, что человек испытывает кратковременно, хорошие моменты, мне что-то кажется, что их гораздо меньше, чем дерьма..
Да не меньше их, и не больше. Чтобы плохое стало плохим, мы должны верить во что-то хорошее. Серьезно так верить, а не притворяться. И если мы верим во что-то хорошее, но происходит плохое, то пока мы верим что есть что-то другое и хорошее, нет смысла растождествляться и говорить, что плохое к нам не относится. Растождестволение надо делать с хорошим, и тогда плохое перестанет быть плохим.
Это как в розетке всегда есть два провода. И чтобы почувствовать напряжение надо взаимодействовать с обоими проводами. В одном проводе самом по себе нет никакого напряжения и током он не бьется.
Добавим еще сюда, что те самые хорошие события, которые иногда происходят, они не такие уж и хорошие, и также создают перегрузки и деформации. И переживать их - это тоже "работа", причем достаточно изнурительная. Понаблюдайте за этой стороной ) В чем-то их можно сравнить с пишевыми концентратами, которые добавляют сейчас везде. Мы пробуем их и они создают яркий, приятный и сногсшибательный вкус, но где-то в фоне остается мысль: какого же вредного дерьма туда намешали. И вот все эйфорические радости и желания, они чем то напоминают такие концентраты.
Цитата: Escape The Fate от 15 августа 2020, 10:32:39как будто люди сидят и строят на берегу песчаные замки, долго и внимательно, потом, когда замок построен, они могут минуты 3 удовлетворенно посмотреть на своё "творение", и потом его тут же накрывает волной. И всё, далее делай ты чо хочешь: хочешь, строй новое, хочешь, сиди и возмущайся. Но как-то так оно всё и видится. Но, что самое печальное, если ничего не строить и просто сидеть, то делать оказывается ВООБЩЕ нечего. И это тоже доставляет эмоциональный дискомфорт.
Так это как раз нормально укладывается. Пока мы строим этот "домик из песка" - создаются записи, когда его смывает волна - также создаются записи, когда еще недостроенный домик смывает волна - другие записи. Домик вообще не имеет никакого значения, самое важное в этом процессе - записи. Все без исключения "домики", которые мы строили, будут разрушены и потеряны, а записи останутся и будут перенесены за черту смерти.. Ну по крайней мере в нашей ситуации делать ставку на "домики" вообще бессмысленно, у записей еще есть какие-то гипотетические перспективы, они как минимум переживут и домики и тело..
Цитата: Yuri от 15 августа 2020, 13:03:55Растождестволение надо делать с хорошим, и тогда плохое перестанет быть плохим.
Если не будет плохого и хорошего, то ведь не будет и эго или оно будет в другой форме? Ну то есть одна из способностей эго, к примеру, быть мерилом непозволительного отношения к тебе.
Часто тут говорили о «забитом» эго и о том, когда эго «просыпается» и понимает, что с ним так нельзя и даёт отпор. А тут если не красить поступки на плохие и хорошие, быть в растождествленном состоянии, наблюдая за всем со стороны и даже во многом понимая «плохие» поступки других, то их поступки не вызывают больше осуждения и агрессии. То есть в принципе нет злости и все равно. Ну то есть унизил тебя начальник, а тебе все равно. Это все проходит как-будто мимо тебя.
Да, это всё очень интересно. Я ещё могу понять, что человека интересуют определённые записи, пока он здесь, пока ему нравится жить. И пока он будет гоняться за этими записями, он б у дет снова и снова воплощаться, как белка в колесе. А если записи остаются с человеком и после смерти, значит, приходя сюда снова, у него уже будет определённый вектор. Ну а в итоге, когда человеку надоест эта игра с перевоплощениями, интересно, что он дальше будет делать со своими записями? Носиться, как курица с яйцом и тешить эго? Или там будут другие миры и уровни. А согласно учению Дона Хуана, Орёл после смерти поглощает сознание. В этом конечно нет сомнений, так как никто не помнит себя в прошлой жизни. А что если, Орёл поглощает и записи? Зачем-то они ему нужны. Тогда, получается, что человек - марионетка, делает тут какую-то работу для кого-то, кто потом забирает себе все впечатления и сознание. Ну там делается акцент, что это изначально принадлежит Орлу, так как он наделяет человека сознанием, ну а потом забирает себе то, что по праву причитается. Какая-то грустная картина получается. Душа не самодостаточная, всем должна, матрице, орлу, другим людям.
Добавлено: 15 августа 2020, 14:39:45
Цитата: lawine от 15 августа 2020, 14:26:43А тут если не красить поступки на плохие и хорошие, быть в растождествленном состоянии, наблюдая за всем со стороны и даже во многом понимая «плохие» поступки других, то их поступки не вызывают больше осуждения и агрессии.
Тут я подумала вот о чем. Говорить с людьми есть смысл, если они слышат. Есть такие люди, с которыми проще быть в растождествленном состоянии, и не воспринимать их всерьёз. Тогда и страдать придётся меньше. Ну вот они такие, какие есть, ничего там не докажешь и нет смысла ввязываться. Как-то так. Получается такой энергосберегаюший режим для защиты от дурака.
Цитата: lawine от 15 августа 2020, 14:26:43Часто тут говорили о «забитом» эго и о том, когда эго «просыпается» и понимает, что с ним так нельзя и даёт отпор.
Да как раз забитое Эго - это результат того, что человек держится за какие-то ценности, и соответственно избегает возможных негативных раскладов, и при этом действует при этом гипертрофированно, даже по обывательским меркам. И это несоответствие другие используют в своих целях.
Думаете у Эго нет инструментов распознать такие подставы, не заталкивая все это внутрь? Ну навскидку, самый простой способ: Вы просто смотрите, те инициативы, которые проявляет другой человек - он их к себе относит или нет? Если нет, то посылаете его подальше, и можно даже не слушать, что он там говорит и предлагает. А вот если он ведет себя честно и в самом деле относит все, на чем настаивает к себе, то тут можно наделать много глупостей. Например, если командир готов умирать и призывает к этому своих солдат, то они идут за ним, даже не сильно раздумывая. Это то, что называется "стадностью", и этот древний механизм дает даже более быстрые и точные результаты, чем Вы бы рассуждали и сранвивали: что хорошо, это плохо, а это предлагают сделать Вам..
Ну и более современный формат стадности - правовое поле. Есть закон, в котором прописано, что делать можно, а что нельзя. Но суть правового поля та же что и у стадности - проецируешь то, что требуешь от других на себя, и наоборот.
illusion, ну я вижу по сути у Вас возражений и нестыковок нет, и вопросы которые Вы поднимаете на общую тенденция никак не влияют. Что там будет дальше.. Могут быть разные варианты, причем разные для каждого.
Насчет записей, я уже поднимал этот вопрос, что не вижу проблемы, если они будут поглощены каким-то там орлом. По сути эти записи - это карма, и таскать ее за собой (пусть даже в архивированном виде) не самая интересная перспектива. А эти записи поглотит какая-то такая сущность, то получается, кармы больше нет, дело закрыто..
Цитата: Yuri от 15 августа 2020, 18:06:32По сути эти записи - это карма, и таскать ее за собой (пусть даже в архивированном виде) не самая интересная перспектива. А эти записи поглотит какая-то такая сущность, то получается, кармы больше нет, дело закрыто..
Так тогда бы зачем было карму прошлых жизней, рода и пр. отрабатывать, если бы она каждый раз обнулялась? И опыт бы обнулялся, и наработки не переносились бы.. Не?
Добавлено: 15 августа 2020, 22:54:41
Цитата: lawine от 15 августа 2020, 14:26:43Если не будет плохого и хорошего, то ведь не будет и эго или оно будет в другой форме? Ну то есть одна из способностей эго, к примеру, быть мерилом непозволительного отношения к тебе
Вот и я думаю сижу над этим же. Что плохое вызывает деформации, хорошее - тоже. Да по сути, деформаций не избежать, если ввязываться хотя бы во что-то. Какие-то критерии восприятия событий же должно присутствовать, а иначе получается какой-то нигилизм.. И даже больше, чем нигилизм, нечто ещё более исчерпывающее.
Цитата: lawine от 15 августа 2020, 10:53:27о есть Вы уже живете в состоянии «демона»? В чем это выражается
Не уверен, что смогу кратко...
"Демонический строй психики.
Его носители способны силой воли переступить и через инстинкты и через привычки, вырабатывая новые способы поведения."
Это вот основное, что меняет на материальном все.
Так что тут Escape описала все близко, только "бычки" нет, тк она просто не нужна, скорее в 90% контрпродуктивна. Но временами клинит, тк ярости(не гнева и не злости, злобы) становится просто море и вспыхивает она легко, и ты не бычишь, а атакуешь, часто без жалости к кому бы то ни было (к себе в том числе). Но это со временем все реже, тк контролливать себя с каждым днем все проще и эффективнее.
Иначе думаешь, иначе смотришь, слушаешь, анализируешь и делаешь выводы - голова тупо иначе работает. Видится и воспринимается больше.
Если знаешь, как достичь результата - остановить сложно, как и сбить, тк ты гибче, постоянно анализируешь и вносишь правки. Шаблоны для действий другие, глубже и продуманнее и их можно править на ходу.
Почти все инстинкты можно сознательно блокануть, а некоторые самые поаерхностные даже переписать.
Большинство эмоций - под контролем.
Даже физиология меняется, тк телом управляешь лучше, горизонтальный перенос генов ускоряется...
Много можно ещё печислять... Страх смерти уходит, тк ты ЗНАЕШЬ и временами видишь, как там, не в этом мире.
Вообще "демонов" много вокруг. Вот Юрий - демон чистой воды или выше) кастанеда - демон, любой умеющий эзотерик - демон или выше.
Кошки почти все - демоны и выше.
И приведу ещё пару психотипов, для сравнения:
Строй психики биоробота «зомби» - в основе его поведения лежат сложившиеся «сами собой» или навязанные культурой и обществом автоматизмы, они же привычки. Такой индивид рассуждает по авторитету вождя, писания, традиции или просто принимает мнение большинства. В случае дилеммы "инстинкты - привычки" побеждают привычки. «Зомби» отказываются от волевых решений в пользу старых привычек и культурных норм.
жЕвотный тип строя психики - Всё, что делает такой индивид, направлено на удовлетворение инстинктов и получение удовольствий: секс, еда, потребление товаров без меры. Зачастую это агрессивный, паразитический, антисоциальный тип, ему все и всё должны, но он сам никому и ничем не обязан и ничего не должен, поэтому за ним остаётся полоса разрухи.
Добавлено: 16 Август 2020, 03:21:15
Цитата: Yuri от 15 августа 2020, 18:06:32А эти записи поглотит какая-то такая сущность, то получается, кармы больше нет, дело закрыто..
Хрен там( дураков ТАМ нет. Только если обманом спихнуть и то шанс к нулю стремится. А вот среди людей дебилов полно.
Добавлено: 16 августа 2020, 03:23:14
Цитата: Escape The Fate от 15 августа 2020, 22:50:50Вот и я думаю сижу над этим же. Что плохое вызывает деформации, хорошее - тоже. Да по сути, деформаций не избежать, если ввязываться хотя бы во что-то. Какие-то критерии восприятия событий же должно присутствовать, а иначе получается какой-то нигилизм.. И даже больше, чем нигилизм, нечто ещё более исчерпывающее.
А куда хотите деформироваться?) во что? В горшок, клинок, ограду или...?
Цитата: Хагал от 16 августа 2020, 03:16:10Вообще "демонов" много вокруг. Вот Юрий - демон чистой воды или выше) кастанеда - демон, любой умеющий эзотерик - демон или выше.
Кошки почти все - демоны и выше.
Да любое живое существо - это демоническая форма, именно эта демоническая форма и делает биологическую форму живой. Другое дело, что не все это осознают, но такая неосознанность не лишает их принадлежности к демонической форме. Даже те, кого Вы называете зомби - у них тоже демоническая форма, только в глубокой спячке. И как я писал выше, даже такое явление как стадность - это взаимодействие демонической природы, адаптированное к нашим условиям.
Думаете, если отнесли себя к демонам, то сразу стали независимым и свободным, и что все демоны такие независимые и никто там никого не подчиняет и не порабощает? Да как бы ни все было наоборот, что пока мы здесь в человеческой форме, то находимся более-менее "в домике", где демонической форме ничто слишком серьезно не угрожает. И за это приходится платить определенную цену. А как будет по-другому, это еще неизвестно. Но механизм подчинения я думаю никто не отменит.
А "больше демонов" это кто? Демиурги? Которые могут создавать собственные миры.. Ну вроде и для человеческой формы этот вариант не закрыт, хотя и сильно ограничен. Например, семья - это один из вариантов построения собственного мира. Что из этого потом получается в итоге - это уже другой вопрос. Но попытки делают все.
Цитата: Yuri от 16 августа 2020, 08:08:40независимые и никто там никого не подчиняет и не порабощает? Да как бы ни все было наоборот, что пока мы здесь в человеческой форме, то находимся более-менее "в домике", где демонической форме ничто слишком серьезно не угрожает. И за это приходится платить определенную цену. А как будет по-другому, это еще неизвестно
Это да... Там "весело", настолько, что многие туда не хотят никак, хоть кем и как-то тут, но не туда.
И дело даже не в порабощении и подчинении, а в жесточайшей подчиненности вышестоящим и далее по цепочке. Из чего лезет вывод, что те, кто туда не хотят, чего бы ни добились тут - там, почти всегда занимают так себе положение. Или спрятались от угроз тут.
Цитата: Yuri от 16 августа 2020, 08:08:40А "больше демонов" это кто? Демиурги?
Скорее рост, ввысь, вширь...
Например единение с крупной или громадной формой, развитие в этой связке, отделение, самостоятельный рост, потом, может, опять единение и тд. Сложно слова подобрать.
И под определением" демон" имел ввиду состояние осознания тут.
Цитата: Yuri от 16 августа 2020, 08:08:40кого Вы называете зомби - у них тоже демоническая форма, только в глубокой спячке
Тут не совсем соглашусь. Есть кто именно вот так - коматоз. А есть кто вообще не может творить, тк творческой искры тупо нет, а это именно демонический, ну или божественной природы, а у таких вообще хз какой природы. Или слишком мелкие, или вообще хз кто они.
Цитата: Хагал от 16 августа 2020, 11:59:12Скорее рост, ввысь, вширь...
Например единение с крупной или громадной формой, развитие в этой связке, отделение, самостоятельный рост, потом, может, опять единение и тд. Сложно слова подобрать.
Ага. А с чего этой "громадной форме" объединяться с муравьями? И не задолбаешься ли потом от неё отделяться? Если брать в пример даже тренировку на отношениях, то далеко ходить не надо за примерами, как может крутить и выкручивать, когда отделяешься даже от партнёра, а ведь это не сущность, а всего лишь человек.. И вот будучи демонической сущностью, которая в материальном мире себе коленочки до синяков поотбивала, я бы ещё сто раз подумала, с какими сущностями и зачем объединяться, и какие потом могут быть последствия отделения, дабы не остаться после таких объединений как шутил Эдди Мерфи про свой развод с женой "голой жопой на зебре".
Цитата: Хагал от 16 августа 2020, 11:59:12И дело даже не в порабощении и подчинении, а в жесточайшей подчиненности вышестоящим и далее по цепочке
Расписываете Вы, конечно, все интересно, читать интересно, но, видимо, демонические миры у всех разные) Мне вот жёсткая иерархия вообще кажется обременением данного, материального мира, и когда идёт речь об иерархии, вопрос один: а на основании чего я должна кому-то там подчиняться? И всё, об этот вопрос разбиваются любые доводы, потому что перекрывать им можно всё, и сколько угодно, потому как ни одно основание не будет достаточным для того, чтобы подчинять сущность, если сама сущность таковой довод на себя принимать не хочет.
Цитата: Yuri от 16 августа 2020, 08:08:40А "больше демонов" это кто? Демиурги?
Да не, это теория по строям психики, как я поняла, из концепции, которую предлагает КОБ, я как-то их лекции видела, вот вспомнила, что очень близкая к ним терминология. Если кратко, то после демонического у них в классификации идёт "человечный тип". https://science-freaks.livejournal.com/1991405.html
Цитата: Хагал от 16 августа 2020, 03:16:10А куда хотите деформироваться?) во что? В горшок, клинок, ограду или...?
Хаха забавно звучит, мдэ)) хотя, мне не всегда забавно в последнее время бывает, я как раз стою на том, чтобы остаться в своей естественной природной форме, ввязываясь в авантюра типа такой, как ввязалась сейчас. Я довольно аскетична в плане опыта, и оттачиваю навык брать свой опыт и обходить максимально точно все ловушки и обстоятельства, которые могут пытаться дать вдовесок.
Цитата: Escape The Fate от 16 августа 2020, 14:25:43А с чего этой "громадной форме" объединяться с муравьями? И не задолбаешься ли потом от неё отделяться?
Иногда задолбаешься. Но плюсы обычно значительно крупнее. Бывает это вопрос безопасности, тк крупная сущь или система защитит или в замесе встанет за тебя.
Или что-то надо, или нуу очень хочется достичь, получить и тп, а соло ну вааще никак. +у крупного крупные библиотеки записей, которые можно полистать и чему-то научиться или подправить свое на основе более обширного и разностороннего опыта.
А зачем им? Тут то все тривиально - прирастание фракталами-осколками и не обязательно своими же. +дополнительный источник записей, доп руки и доп вычислительных мощности.
Ды, у всего есть своя цена...
Чтобы быть соло надо быть турбо-хищником и то, иногда точно придётся - "эээ, ну его нахер"
Цитата: Escape The Fate от 16 августа 2020, 14:25:43а на основании чего я должна кому-то там подчиняться?
Последствия.
Или отмудохают, или дадут отмудохать другим.
Чисто на праве сильного или отлучением от бонусов.
Иерархии Тут тупенько копируют ТАМ. Притом криво.
Цитата: Escape The Fate от 16 августа 2020, 14:25:43Да не, это теория по строям психики, как я поняла, из концепции, которую предлагает КОБ,
Именно оттуда. Вся теория коб и доту - инсайд. Оно работает и много там полезного, но манипуляторщики они ещё те...
Человеческий - это влившийся в структуру определённой супер-сущи и её систем.
Но там вариантов этих строев и кучи градаций. Так что везде фильтр и на все. Хоть это и просто, но временами грустно(через три вопроса все пропускать надо)
Цитата: Escape The Fate от 16 августа 2020, 14:25:43Хаха забавно звучит, мдэ))
Забавно да не очень... Сами себя под себя деформируем(лепим) или нас кто-то под себя.
Цитата: Хагал от 16 августа 2020, 17:07:37Бывает это вопрос безопасности, тк крупная сущь или система защитит или в замесе встанет за тебя.
Или что-то надо, или нуу очень хочется достичь, получить и тп, а соло ну вааще никак. +у крупного крупные библиотеки записей, которые можно полистать и чему-то научиться или подправить свое на основе более обширного и разностороннего опыта.
А зачем им? Тут то все тривиально - прирастание фракталами-осколками и не обязательно своими же. +дополнительный источник записей, доп руки и доп вычислительных мощности.
Ды, у всего есть своя цена...
Вот всё, что здесь описано, я наблюдаю в мире людей, в обычном повседневном социуме :).
Цитата: Хагал от 16 августа 2020, 17:07:37Или отмудохают, или дадут отмудохать другим.
Чисто на праве сильного или отлучением от бонусов.
Да, и это тоже. Пока не вижу разницы между этими двумя мирами. Всё те же законы у нас в жизни, в матрице. Да и не могу сказать точно, что здесь лучше, чем там, в мире не материальных сущностей и демонов. Об этом можно только гадать.
Цитата: Хагал от 16 августа 2020, 17:07:37Иногда задолбаешься. Но плюсы обычно значительно крупнее. Бывает это вопрос безопасности, тк крупная сущь или система защитит или в замесе встанет за тебя.
Это романтика какая-то. Соединиться с крупной структурой конечно можно, но только обратно она не выпустит. Только через войну. И чтобы освободиться и получить независимость, придется превзойти эту структуру, ну или как минимум стать с ней наравне. И скорее всего такой союз будет билетом в один конец.
Как-то для Вас это совсем неожиданно, как губу-то раскатали: вступить в союз с более сильной демонической структурой. Эта структура наверно спит и видит, как бы ей осыпать нас разными новыми возможностями и побольше. Ну хотя бы на примере международных отношений это хорошо просматривается. Иногда приходится вступать в союзы, и другого варианта выживания нет, но потом также нет никакого варианта выйти их этого союза. Пожалуй только Россия постоянно идет вспять этому правилу..
Ну вот считайте, что когда-то раньше мы заключили такой союз с человеческой структурой. А теперь вроде как зашла речь о том, что было бы неплохо от нее освободиться. Ну и как оно, легко получается? :)
Цитата: Yuri от 16 августа 2020, 18:32:30Это романтика какая-то.
Ну, война, бунт и тп. Ничего нового.
Или такой разъезд выгоден в том или ином обеим сторонам. Такое тоже бывает.
Вообще то свобода - ложь, а вот сила воли - нет.
+мы и так постоянно вступаем в такие союзы - куча эгрегоров и тд, где-то залипаем, где-то сваливаем и возвращаемся, где-то хрен силком и угрозами выманишь.
Для нас в этом мире нихрена нового по-сути то и нету, и не было никогда.
Всяко бывает и всякие разные последствия. Зато не скучно.
Цитата: illusion от 16 августа 2020, 17:28:07Пока не вижу разницы между этими двумя мирами. Всё те же законы у нас в жизни, в матрице. Да
Так Матрица то лепилась с чего-то и на основе чего-то.
А так да, структурно различий особо нету.
Зато тут есть пределы и правила распределение малясь иные.
Цитата: Хагал от 16 августа 2020, 17:07:37Но плюсы обычно значительно крупнее.
Не знаю, наверное, это индивидуально. Хоть мы уже и в разряд фантастики обсуждение завели. Но всё таки, если принципы энергообмена сохраняются и за пределами данного мира, и структуры бывают такие же мерзкие, как некоторые люди здесь, то ну их в пень таких всех, строевым шагом. И уж лучше быть независимым рейнджером, как Мэд Макс, чем сбиваться в стаю и контактировать. Свой опыт - это всегда свой опыт, примерно как свои деньги: куда хочешь, туда и тратишь. А "занимая" у какой-то "структуры", наверное, это работает как с банком. В лучшем случае.
Цитата: illusion от 16 августа 2020, 17:28:07Пока не вижу разницы между этими двумя мирами
Достаточно совсем недолгое время поконтактировать с энергетикой смерти, и матрица и её ценности распадается практически прямо на глазах. И разница будет видна.
Цитата: Хагал от 16 августа 2020, 17:07:37Забавно да не очень... Сами себя под себя деформируем(лепим) или нас кто-то под себя.
Опять же кому что. Можно назвать что-то деформацией, но мне больше нравится слово трансформация. Ведь ничего, даже камни и пластик, не остаются в одинаковой форме всегда, всё меняется. Так и человек подвержен изменениям, и если мы приобретаем опыт, который был интересен, и изменяемся, мне ближе считать это трансформацией. А если этот опыт тянет на днище, ломает и искажает, или когда другие люди перекраивают под себя не в наших интересах, это тянет на деформацию, да.
Цитата: Хагал от 16 августа 2020, 17:07:37полистать и чему-то научиться или подправить свое на основе более обширного и разностороннего опыта.
Ну опять же: по сути, весь мировой опыт лежит в зоне доступа человека, хочешь - бери, узнавай, учись, и пр. Но толку от этого? Когда теорией можно хоть зачитаться, но понимание и присвоение опыта приходит только на практике. Поэтому ценность таких "библиотек", она условная. Ну нашёл ты там, как выиграть крупное сражение у какой-то крутой структуры при помощи палки и личного обаяния, пошёл, нашёл палку.. А когда, как говорится, за воротами города расположатся войска противника, читать эти записи, конечно, полезно. Но это как знать основы тактики и стратегии, но умелым практиком подобные знания никак не делают. Сколько раз убеждаюсь в этом да даже на примерах знания базовых принципов энергообмена и взаимоотношений. Можно знать, какие физические силы провоцируют шторм и ураган, но чтобы держать паруса во время этих штормов и ураганов, другие навыки потребуются.