Форум Энергетики Взаимоотношений

Обмен опытом и общение => Техники и приемы => Тема начата: Лариса Новожилова от 09 мая 2009, 15:48:19

Название: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Лариса Новожилова от 09 мая 2009, 15:48:19
Уважаемы посетители сайта, прошу вас помогите мне понять, что такое растождествление, что нужно сделать, чтобы растождествиться, что при этом должен человек чувствовать. Я понимаю, сам термин, а вот технику, как технологию не понимаю. У меня всегда была проблема: "ум с сердцем не в ладу". У меня не получается растождествиться. А именно это мне советует Юрий. Однако, используя даже небольшую подсказку от него, мне не удаётся сделать растождествление. Может, только чуть-чуть :-[ Я слышала, что это труднее сделать, чем сказать. И всё же, мне необходим ваш опыт , чтобы понять, КАК И ЧТО делать, чтобы у меня началось это растождествление с человеком, с которым мои отношения рвутся уже второй раз, но мне очень хотелось бы сохранить эти отношения, потому что мне они очень дороги. Я знаю, что основа гармоничных и стабильных  отношений - это баланс! А меня заносит эмоционально, я со временем незаметно для себя перелетаю "планку", у меня начинает рушится то, что с таким восстановилось. И хоть я уже набивала шишки по этой теме, но видно мало :P
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Лариса Новожилова от 09 мая 2009, 16:21:53
У меня не получается настроить себя на нужный лад, на необходимое  внутренне ощущение. Я могу много и долго себе говорить, внушать, что я должна чувствовать, как я должна относиться к проблеме и к человеку, я могу проводить долгие анализы ситуации (уже год!), но внутри меня не происходит серьёзных изменений :o. Слова остаются словами, а внутреннее душевное состояние остаётся прежним. Я страдаю и ничем не могу помочь себе. И никто не может помочь :(. Я измучилась, очень хочу изменить ситуацию, много говорила об этом с другими людьми, но все советуют взять себя в руки, посмотреть реально, как всё сложилось, разозлиться наконец, и т.д и т.п. Люди не понимают, что я очень хочу, но НЕ МОГУ!! И мне никак не доказать, что это у меня не от нежелания (типа, не очень, значит, хочешь), а внутренней невозможности управлять своими эмоциями, своим душевным настроением и настроем. Как будто там всё само по себе и не зависит от моего рационального мышления. Умом я понимаю абсолютно всё, но моё понимание остаётся на уровне сознания, а видимо в подсознании что-то мешает. Я прошу всех, кто мог бы мне что-нибудь посоветовать, написать сюда, я надеюсь, что мне удастся зацепить хоть ниточку помощи себе, чтобы как-то выбраться из плачевного состояния. Я вижу, как люди излечиваются сами, не залезая в такие дебри, как энергетика отношений, не ищут ответа на форумах, как этот, они просто отрезают и всё! И у них получается, а у меня какая-то разбалансировка умственного и душевного внутри. Очень буду признательна за любой совет (желательно тактичный). И ещё. Как снизить уровень важности ??? Думаю, проблема именно в этом.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 09 мая 2009, 20:03:36
Цитата: Лариса Новожилова от 09 мая 2009, 15:48:19
КАК И ЧТО делать, чтобы у меня началось это растождествление с человеком, с которым мои отношения рвутся уже второй раз, но мне очень хотелось бы сохранить эти отношения, потому что мне они очень дороги.
Лариса, к сожалению нацеленность на важность и сохранение отношений противоречит самой природе растождествления. Тут вы как ни крутие, но растождествиться с такой целью не сможете. Растождествление означает отпускание ситуации, чтобы все текло своим чередом БЕЗ ваших усилий и участия. А ваши усилия и участия должны прилагаться во всех сферах жизни, КРОМЕ сферы этих отношений. Т.е. забыли про отношения, начали строить что-то другое! И чем резче у вас получается это переключение, тем эффективнее считается растождествление.
Другими словами это еще можно описать как "если тебя что-то расстраивает, прекращай делать это и думать об этом, и начинай делать то, что тебе дает положительные ощущения!". Такое самосохранение нервов наверное в природе является здоровой реакцией.

Когда сделаете растождествление, то появятся силы и трезвость ума. Тогда вы уже сможете оценить эти отношения и сами четко поймете что надо делать. А может, они вам покажутся уже не настолько важными, чтобы что-то делать. Ну это вы поймете потом, не сейчас...
Сейчас вам надо сделать балансировку колес...  :) т.е. балансировку сфер жизни которые для вас представляют важность. Если нагрузка все время идет на одно колесо (одну сферу жизни), то там все время происходят сбои и падения. Ваша задача распределить нагрузку равномерно. Т.е. снять важность с одной сферы, и распределить ее по другим.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Лариса Новожилова от 10 мая 2009, 00:59:06
Я Вам очень благодарна за участие и совет. А что делать, если я хочу вернуть и сохранить отношения? Может, мне нужно другое, другие приёмы?  И ведь я написала, что у меня не получается отпустить ситуацию уже год. Понимаете, "ЭТО" ВСЕГДА со мной! Чтобы я ни делала, где бы я ни была. Моя жизнь довольно насыщена, я много работаю, учусь в ВУЗе, 2-е высшее, отлично учусь, отлично работаю, публикуюсь по работе и учёбе, у меня большой круг общения и интересов, но ничто не может заменить и вытеснить из моей души и головы мысли об этом человеке, и что больше - чувства, ощущения внутри меня. Это ВСЕГДА со мной. Это наваждение. И сильная энергетическая связь и зависимость. Проявления этой связи настолько очевидны и сильны, а моя невозможность отстроиться ни на день от этого человека (даже когда мы не общались совсем 3 месяца после разрыва отношений, каждый день был агонией, душевная боль мучала меня сильнее всякой физической, зато там было "процветание"). Сейчас история повторилась второй раз. Я попадаю второй раз  под разгон, мощный разгон (это как наркотик), и потом происходит абсолютно неожиданное охлаждение с той стороны ко мне и разрыв отношений по инициативе того человека.
Здесь пишут, как применять разные приёмы и техники, а что делать тому, на кого эти техники направлены? Что делать, если растождествились с тобой, если канал закрыли с той стороны для тебя, а тебе этот канал необходим как воздух, без преувеличений, и  это мучительно больно, а вся твоя жизнь становится просто функционированием?!! И так как я уже была в этой ситуации с этим же человеком и знаю, что моя изолированность на внешнем уровне только добавила мне жуткой боли, а не принесла изолированности внутри меня, то я понимаю, что я опять в чёрной полосе, конца и краю которой не видно :'( Знаю, что не умру, буду как-то жить, но помогите избавиться от страданий. Какие есть приёмы в таких случаях, может, знаете? Растождествиться никак не получается, и второе, хотелось бы всё же сохранить отношения в силу того, что они сами по себе довольно необычны, хоть в моей жизни и  происходят необычные вещи. Но этот случай видится мне, так я ощущаю, исключительным. Спасибо заранее всем, кто откликнется.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: светлана от 10 мая 2009, 12:07:47
Из моего опыта-идете в магазин и покупаете набор для вышивания,не менее 30 оттенков,с самым мелким крестиком и тупо вышиваете каждый день определенное количество рядов,в это время мозги отключаются капитально,представьте, что это важный проект,который Вы должны выполнить к определенному сроку,мотивацию придумайте сами. Прямо сейчас,когда это читаете,отслеживайте мысли,все в Вас будет сопротивляться,что это тупо,полный бред,у Вас нет на это времени,испортите зрение и т.д. Поднимитесь над этим и спросите у этого сопротивления-это все причины или есть что-то еще,отделите это сопротивление от себя,я не могу это объяснить,но получается так,что все внимание переносится на эти схемы и крестики,да, это тупо и нудно,но лекарства,которые нам помогают,как правило не бывают вкусными,получилось объяснить или нет-не знаю,почувствуете это состояние один раз,сразу поймете. Можно еще картинки из пазлов собирать :)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Nelly от 10 мая 2009, 15:38:47
Светлана, очень хороший совет! Я в свое время выбрала самые тонкие нитки, самый тонкий крючок и тупо вязала юбку. Он получилась красивой и тяжелой. Было ощущение, что она всю боль мою вытянула.

Лариса, попробуйте сказать себе, что вернуть и сохранить отношения не удастся, скажите себе правду. И растождествление получится.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: melissa от 11 мая 2009, 14:28:15
Паззл- классная идея! ;D Еще во время сборки свего первого паззла с удивлением обнаружила, что полностью погружаешься в процесс, настолько это захватывает. И растождествление происходит само собой!
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Лариса Новожилова от 11 мая 2009, 16:57:27
От всей души благодарю всех, кто мне ответил, за ваши советы, за то, что не остались равнодушны. Уже одно это очень греет душу :). Я попробую следовать вашим советом, что только я не пробовала! Да, сопротивление есть, но надо сначала сделать, а потом смотреть - получается или нет. Не буду больше ныть, хоть так и хочется сказать, что  моя голова всегда  занята: я много читаю, общаюсь, работаю и учусь в Вузе, всё успешно, но это шло параллельно. "ТЕ МЫСЛИ И ЧУВСТВА",  ничто не могло вытеснить, я просыпалась с этим, весь день с этим, при постоянной умственной нагрузке, засыпала с этим, и, казалось, даже во сне ЭТО было со мной. Мозг не отдыхал совсем. А наоборот, шёл такой перенапряг, что казалось, просто однажды я свихнусь. Было ощущение, что меня зомбировали, мне не отстроиться было  ни в какую. И так продолжается уже год!  :o
Я почему и здесь, на этом сайте, потому что это очень странно, необычно, и кроме того, ЭНЕРГЕТИКА! Моя энергетика (а это и настрой и силы) управляется не мною, а другой стороной. Примеры этому, на мой взгляд, заслуживают того, чтобы рассмотреть их. Не знаю, могу ли я здесь давать описания того, что происходит со мной с точки зрения энергетики, но порой  этому можно просто изумляться. Я даже ощущаю себя в некотором роде как экземпляр для научных исследований. Сколько живу, а мне уже скоро 44 будет, такого никогда не было, ни со мной, ни с теми, кого я знаю. Не думаю, что такие вещи повсеместны и ординарны. Мне бы хотелось почитать на форуме, что происходит у людей, у которых так же сильно выражен канал связи. Опыт других поможет осознать и собственный опыт и сделать здравые выводы. Если у кого-то есть этот опыт, прошу, поделитесь, это может быть интересно и полезно всем, кто сюда заходит. Я встречала короткие комментарии про то, что человек ощущает в противофазных отношениях, но этого мало.
Про себя я бы и хотела рассказать, но не знаю, интересно ли это будет другим и уместно ли это делать в этой теме.  Здесь так строго с этим  ;). Жду откликов и ещё раз благодарю всех за ваше участие к моей проблеме.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: светлана от 11 мая 2009, 18:25:02
Лариса,если вы чувствуете,что Вами управляют,попробуйте делать все наоборот-хочется куда-то бежать-сядьте,почитайте,отловите это желание,поймите,что оно не Ваше,через силу делайте противоположное тому,что как Вам кажется ,хочется сделать Вам. Если сильно клонит в сон-идите прогуляйтесь,любая физическая активность поможет. Если он знает Ваш образ жизни -смените режим на противоположный,будет очень трудно.Мне было бы интересно узнать о Ваших ситуациях. То,что я Вам советую-мой опыт,я спасалась от боли любыми путями,поэтому тоже оказалась здесь. Мужчина,который забирал мою энергию и управлял мной был хорошо обученным таким вещам-он военный,разведчик,все время службы занимался компьютерами,мне кажется сейчас,что он даже какими-то приемами гипноза владел. Кстати,он мне пару раз говорил,что я не смогу от него уйти,пока он сам этого не захочет.В общем,мне тоже есть что рассказать,если будет желание,напишите мне,хотя я думаю,что Ваш опыт и ощущения интересны многим. Такие встречи заставляют нас полностью менять себя,хотим мы этого или нет,может даже после этих изменений Вы себе больше нравится станете.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 13 мая 2009, 22:18:45
Лариса,
А мне вот интересно было бы узнать, как вы чувствовали себя в других, предидущих отношениях? Вы раньше сами уходили или уходили от вас? Просто было бы интересно узнать, это единственные отношения, где вас так сильно "зацепило" или вас "зепляло" переодически и раньше, просто не с такой силой?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Olbori от 14 мая 2009, 17:14:42
А я вот вижу, что Вы на самом деле заинтересованы и еще как в этих отношениях, а пока это так, никакого разотождествления произойти не может, кажется, Harmony писала это выше.


Вам нравится эта связь, вы любуетесь ею, нам показываете, насколько все это уникально и красиво (Вы только не подумайте, что я это хоть как-то там осуждаю, просто пишу то, что вижу).
Поэтому стандартные приемы на Вас и не действуют, Вы же и не хотите закрывать канал. А чего Вы на самом деле хотите?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: светлана от 14 мая 2009, 18:25:50
Лариса,я когда "лечилась" нарыла хорошую формулу Эмоции=Факты-Ожидания ,посмотрите,чего у Вас больше и с каким знаком будет эта эмоция.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 14 мая 2009, 22:27:40
Цитата: светлана от 14 мая 2009, 18:25:50
Лариса,я когда "лечилась" нарыла хорошую формулу Эмоции=Факты-Ожидания ,посмотрите,чего у Вас больше и с каким знаком будет эта эмоция.

Да, наверное эмоции - это такой показатель "успешности" выполнения внутренней программы.
Если типа плывете по программе заложенной внутри, то факты будут соотвествовать ожиданиям, и эмоции окажутся со знаком плюс или равно.
Если программа не удается, то факты не сходятся с ожиданиями, и эмоции окажутся в минусе.

Просто часто бывают такие программы, которые реализовать очень трудно, тогда человек прямо мучается по жизни. Это еще наверное называется карма. Вот отлавливать и уничтожать/менять (если возможно вообще) эти программы можно с помощью перепросмотра (то что происходит тут на форуме).

Углуюбляться в детали не буду, так как перепросмотром и деталями тут занимается Юра.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Лариса Новожилова от 20 мая 2009, 16:30:40
Ещё раз спасибо за ответы всем, кто откликнулся. Я нахожусь в таком состоянии, что не могу писать , очень хочу ответить лично каждому, у меня есть что сказать, но пока очень саднит, поэтому я замолчала. Юрий посоветовал мне убрать эмоции, но у меня не получилось... На меня порой накатывает отчаяние, что уже всё без толку, я честно пробовала и побыть в роли робота и Снежной королевы, и пазлы, крючком только не вязала и не вышивала, нет времени, это так, сейчас сессия + работа. Но моя боль остаётся со мной, самое главное, что я не свыкаюсь с ней, мне не становится легче. Не помню, здесь ли, на этом сайте я вычитала такие слова
"Бороться со своими мыслями, это уподобиться одному глупцу, который в целях аккуратности и гигиены решил больше не какать. День не какал, два не какал. Потом, конечно не выдержал, но всех продолжал уверять, что не какает." Я понимаю правоту вышесказанного, и не стану уверять всех...Я вот нашла случайно ответ Юрия девушке в теме "Вернуть его внимание" о том, что болезненная зависимость уйдёт, если энергию внимания не принимать, а давать. Может, это подойдёт мне. Да, я хочу сохранить отношения, но что делать, чтобы сохранить, когда их почти нет, но связь существует?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Yuri от 20 мая 2009, 18:13:55
Вот именно с эмоциями Вам и нужно растождествляться. И как бы наблюдать за ними со стороны. Это тоже не всегда приятно, но не фатально и ничем не грозит. А Вы слишком сильно воспринимали эмоции как непосредственную часть своего "Я", поэтому Вам и было так трудно. Самое интересное, что когда Вы так "за чистую монету" воспринимаете свои эмоции - это приводит конфликтам, для устранения которых Вам приходится делать неправильные и совершенно необоснованные действия. Так и происходит "потеря личности".

Теме по-моему место в Скорой помощи, не находите? А то что это за такое "общение" полностью направленное на Вашу проблему?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо
Отправлено: tilona от 30 июня 2009, 20:21:08
Я может быть вконец отупела, но где описывается сама техника? в общем, что делать-то надо?
Прочитала обе рассылки по этой теме, в первой просто рассказывается про группы, про нашу зависимость от них, а во второй уже говорится о том, как будто техника описана, и только о ее последствиях. Тыкните носом, что ли что на практике делать надо.
Спасибо)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: amarta от 30 июня 2009, 23:51:43
Растождествить себя с партнером можно без всего этого, гораздо проще. Ведь когда мы хотим отвыкнуть от машины, мы не ругаем и не пинаем ее, не режем ей шины, и не вымазываем стекла грязью. Хотя и такие желания могут иногда появляться, но в основном их "мелкость" осознается всеми. Мы просто создаем "волевой барьер", которым "отсекаем" машину из повседневной жизни - и спокойно живем дальше. То же самое можно проделать с партнером Конечно, с таким барьером жизнь станет менее удобной, но вряд ли она превратится из-за этого в трагедию, если мы не подключим к этому сознание и сами не сделаем ее таковой. Другими словами, сами себя не "накрутим".

Конечно, вынужденный отказ (что от машины, что от партнера, что от еды и сна) бывает более болезненным, чем добровольный и непринужденный "пост". Но опять же, где он будет вынужденным, а где добровольным - определяет сознание. И в его силах превратить в добровольное действие почти любой навязанный сценарий. Можно отнестись к поломке машины как к катастрофе, а можно как к игре по новым правилам.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 01 июля 2009, 01:01:35
Цитата: amarta от 30 июня 2009, 23:51:43
Можно отнестись к поломке машины как к катастрофе, а можно как к игре по новым правилам.
Мне кажется здесь еще важный момент быть готовой к поломке машины в любой момент.
Те, кто начинает исключать этот момент из жизни, те в большей степени попадают в вынуженное растождествление, и более болезненно проходят через этот процесс. Те, кто сильно доверяют свою жизнь и расчитывают вместо себя на вещь/другого человека без запасного хода, те получают сильный эмоциональный стресс.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 01 июля 2009, 01:12:47
Цитата: Лариса Новожилова от 20 мая 2009, 16:30:40
Я вот нашла случайно ответ Юрия девушке в теме "Вернуть его внимание" о том, что болезненная зависимость уйдёт, если энергию внимания не принимать, а давать.
А можно объяснить этот момент? Почему вдруг при проявлении внимания должна уйти зависимость?
Я из техники растождествления поняла наоборот - чтобы убрать зависимость надо закрыть канал и перестать одаривать партнера вниманием. Как это понимать?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Yuri от 01 июля 2009, 08:57:48
Цитата: Harmony от 01 июля 2009, 01:12:47
А можно объяснить этот момент? Почему вдруг при проявлении внимания должна уйти зависимость?
Я из техники растождествления поняла наоборот - чтобы убрать зависимость надо закрыть канал и перестать одаривать партнера вниманием. Как это понимать?

Потому что в проблемных отношениях всегда ЖДУТ от партнера определенного вида внимания к себе. И когда нужного внимания не получают - это "задевает" больше всего. Все любовные переживания так или иначе связаны с тем, что нет нужного уровня и качества внимания от любимого.

Если же не ждать никакого проявленного внимания к себе - этого бывает достаточно для растождествления. При этом сами мы можем сколь угодно отдавать внимание, и большого вреда это не принесет, кроме потери времени.

Кроме того, направленное на партнера внимание позволяет упростить ситуацию. Мы можем задать любые вопросы, которые нас интересуют, больше узнать о партнере, его мнения, взгляды на жизнь и использовать эту информацию для дальнейшего растождествления или для своих целей.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Middleway от 01 июля 2009, 14:05:31
Цитата: Yuri от 20 мая 2009, 18:13:55
Вот именно с эмоциями Вам и нужно растождествляться. И как бы наблюдать за ними со стороны. Это тоже не всегда приятно, но не фатально и ничем не грозит. А Вы слишком сильно воспринимали эмоции как непосредственную часть своего "Я", поэтому Вам и было так трудно. Самое интересное, что когда Вы так "за чистую монету" воспринимаете свои эмоции - это приводит конфликтам, для устранения которых Вам приходится делать неправильные и совершенно необоснованные действия. Так и происходит "потеря личности".


Юрий, иногда так важно вовремя - случайно - услышать нужную формулировку... спасибо)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Васян от 02 июля 2009, 12:10:59
Лариса, у тебя ситуация очень похожая на мою, только различия в том, что у меня такие же проблемы с женой.

В течении двух предыдущих месяцев состояние было аннологичное тому, что ты описываешь, то есть полное опустошение, потеря себя, постоянное желание видеть ЕЕ, и соотвественно с ее стороны полное охладевание.

Далее, на уровне интуици, я после начала "конца"  стал искать, чем себя занять, а именно пошел в спортзал, стал вспоминать что меня интересовало (стал читать книги) которые ранеее были мне интересными, и стало немного легче. При этом я сделал несколько действий, которые после посещения этого сайта мне стали очень понятными, а именно я - на уровне интуции просто скопировал свою "милую", она очень редко употребляет спиртное, я перестал его пить совсем (результат несколько недель назад она пару раз очень сильно напилась).   
От этого появилось свободная энергия, и затем прочитал несколько статей и очерков на эту тему, в том числе и на этом сайте. (Противофазные отношения, Курдюмов "Успехология в любви) и т.д.
В настоящий момент я уже не реагирую на нее так сильно, да я испытываю к ней некоторый интререс, но при этом он чисто бытовой. Я не охладел к ней как к женщине, но у меня теперь нет той сильной зависимости.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Васян от 02 июля 2009, 12:12:05
Лариса, у тебя ситуация очень похожая на мою, только различия в том, что у меня такие же проблемы с женой.

В течении двух предыдущих месяцев состояние было аннологичное тому, что ты описываешь, то есть полное опустошение, потеря себя, постоянное желание видеть ЕЕ, и соотвественно с ее стороны полное охладевание.

Далее, на уровне интуици, я после начала "конца"  стал искать, чем себя занять, а именно пошел в спортзал, стал вспоминать что меня интересовало (стал читать книги) которые ранеее были мне интересными, и стало немного легче. При этом я сделал несколько действий, которые после посещения этого сайта мне стали очень понятными, а именно я - на уровне интуции просто скопировал свою "милую", она очень редко употребляет спиртное, я перестал его пить совсем (результат несколько недель назад она пару раз очень сильно напилась).   
От этого появилось свободная энергия, и затем прочитал несколько статей и очерков на эту тему, в том числе и на этом сайте. (Противофазные отношения, Курдюмов "Успехология в любви) и т.д.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Sara от 14 июля 2009, 07:35:39
интерестно узнать У Юрия насчёт закрытия канала и растождествления.

Важно ли состояние комфорта при закрытие канала? Тоесть предположим канал закрыт, я о человеке не думаю но , всё же его присутсвие как бы чувствуется иногда, но это не оформлено в конкретные мысли о нём.

И ещё, опять же предположем канал закрыт, но по другой причине счастья радости и удовлетворения я не чувствую. В моей конкретной ситуации моя хандра вызвана нехваткой отношений вообще и секса,  а не отношений с этим конкретным человеком. Помешает ли это растождествлению?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Баракуда от 11 сентября 2009, 19:26:17
Люди,  если вы кого-то хотите,  то вы как-будто хватаете его РУКОЙ СТРАХА (что вы его потеряете и не получите никогда) за горло.  Энергетической рукой. 
А представьте что вас кто-то так схватит?  Даже просто рукой схватит? Вы что будете делать?  БЕЖАТЬ совсех ног подальше.  Соответсвенно когда вы схватили свой объект вожделения он  тоже побежит.  Чем сильнее схватили тем быстрее и дальше даст деру.

а теперь представьте мысленно эту вашу энергетическую руку на горле вашего объекта и вдруг... о чудо!...  ОТПУСТИТЕ РАЗОЖМИТЕ ее и  сделайте руки по швам что называется.  Короче уберите руку оттуда.
При этом если всё сделать правильно и честно,  то вы испытаете ТАКОЕ ОБЛЕГЧЕНИЕ что прямо слов нет!  вся боль исчезнет разом,  правда исчезнет пока контролируете это состояние.
А на той стороне канала начнется резкая боль и тоска.  И та сторона проявится сразу.
Попробуйте.  Потренеруйтесь.  Мне помогает очень эффективно.

Кстати руки энергетические можно не только от людей убирать,  а от денег тоже.
От всех объектов желаний.

ПОлучить человека сравнительно легко.  Давайте ему энергию (любите его),  но без боли и тоски (желаний взаимности,  т.е. попыток захвата человека).  тогда он к вам придет и даже прибежит. Вы на седьмое небо взлетите от того что так легко всё получили.  Проблема в желании взаимности, в обладании человеком. 

Вообще любовь это когда думаешь о человеке и так хорошо становится и силы придает и плевать - ваш он,  не ваш, занят или нет,  придет или нет.  просто счастье что он есть и вы можете его лицезреть или просто с ним знакомы.   Кстати об этом тут где-то уже писали,  но отклика это не получило.  А зря.

Нам больно не от того,  что мы так типа любим по неземному,  а от того,  что мы не можем получить объект вожделения,  получить и приковать его наручником к ноге,  что бы уж наверняка.
Мы путаем любовь и желание подчинить личность.
Нужно стараться дать и не пытаться взять,  тогда само всё в руки придет.



Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Sara от 11 сентября 2009, 20:01:38
Очень правильно  написано. Тоже самое что у Юрия только другими словами. Прибегают не всегда , но часто. Некоторые не прибегают никогда. Но нам от этого однозначно легче станет. Вот только нелегко сам процесс отказа от получения наладить Ох как нелегко.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: nela от 24 сентября 2009, 16:01:23
Еще один теоретический вопрос о растождествлении. Наверное у каждого из нас в жизни случается человек, о котором ты объективно осознаеш, что лучше него уже в жизни не будет, и это не чувства , а объективная реальность. Вот например, ты встречаешся с Абрамовичем.  Отношения испортились и у тебя возникла необходимость растождествиться. Но как тяжело это сделать, ведь для этого нужно очернить и унизить все те качества, которые тебе в нем нравяться , а ты реально осознаеш , что такого шанса как с этим челом у тебя больше не будет, как проводить растождествление если ты понимаеш , что буквально по всем параметрам ты своему партнеру и в пометки не годишся. Пример утрированный , но я думаю у многих возникали подобные взаимоотношения.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Feodora от 24 сентября 2009, 18:17:32
Насколько я понимаю, растождествление не означает прекращение общения и нет необходимости очернять и унижать качества. Можно общаться , оставаясь растождествленным.
Например. Можно просто утолять голод,или есть продукты с витаминами, а можно возлагать большие надежды,бояться что завтра не сможешь поесть, подчинить свою жизнь еде, стать чревоугодником.В результате- еда управляет.
Хотя пример не совсем удачный,т.к. это все таки жизненно необходимая потребность.И то, мы так не заморачиваемся!
То есть попросту говоря, нужно пользоваться объектом в своих целях( например учиться каким-то качествам), не задумываясь и не связывая свою жизнь в попытке завладеть объектом.Потому что эмоции от обладания-это пустышка.
Вобщем в любом случае на первом месте всегда должны быть мы сами, со своими ощущениями, а все остальное вокруг, как приложение, с которым можно взаимодействовать, не имея зависимости от этого.Не стараясь притянуть в СВОЙ центр(даже если человек выше), где место только для вас.
И еще мне кажется, что когда удается удерживать растождествление с теми, кто сильнее, происходит рост.
Например, вы встретили человека, который знает иностранный язык на свободном уровне. Вы можете просто учиться у него , а можете начать загоняться, что он единственный, кто вас научит, без него вы никогда не выучите язык и станете пытаться переселить его к себе в дом, при этом чтобы он никогда никого больше не учил..эмоции сократят шансы выучить язык, даже если чел не сбежит :)


Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 25 сентября 2009, 04:09:23
Цитата: nela от 24 сентября 2009, 16:01:23
1) ...ты объективно осознаеш, что лучше него уже в жизни не будет, и это не чувства , а объективная реальность.
2) .. если ты понимаеш , что буквально по всем параметрам ты своему партнеру и в пометки не годишся.
А я вопсринимаю эти ситуации по-другому:
1) осознаю, что такого же в жизни не будет. Будет по-другому, и может сначала кажется, что будет хуже, но потом привыкаешь, и уже кажется, что самое лучше сейчас, с тобой.
2) партнер также теряет твои качества, и можно развить свои качества так, что ему будет более обидно это расстование.

Хотя, по большому счету соглашусь, так как ощущение "любви" у мужчины и женщины разные. Это обусловлено природой. Женщине свойственно а) почувстовать, что мужчина ей нравится б) уникалицировать мужчину, почувствовать что только с ним сможешь быть счастлива. Для мужчины а) почувстовать, что женщина ему нравится б) не идеализировать качества женщины, оставаясь в ощущении, что не только эта, но и любая другая женщина может сделать его счастливой.

Если женщина не будет идеализировать мужчину, то скорее всего не согласится посветить всю оставшуюся жизнь рождению и воспританию ЕГО детей. Мужчина психологически такую зависимость не имеет, и может "наделать" детей с любой понравившейся женщиной и после первой.

Это я такую статью недвано американскую читала по изучении психики мужчины и женщины. Ну, в принципе, согласна...  ::)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Тара от 26 сентября 2009, 02:11:55
Цитата: nela от 24 сентября 2009, 16:01:23
а ты реально осознаеш , что такого шанса как с этим челом у тебя больше не будет, как проводить растождествление если ты понимаеш , что буквально по всем параметрам ты своему партнеру и в пометки не годишся.

:o :o ::) Что внутри -- то и снаружи  ;)
nela...эта внутренняя установка прослеживается по всем вашим постам ::)...
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: nela от 26 сентября 2009, 10:04:20
Тара, ткая внутренняя установка действительно появляется, но только в отношении мужчин, которые действительно в какихто значимых для меня областях превзошли меня и сильнее меня. А по отношению к обычному среднестатистическому мужчине наоборот. Они даже подойти ко мне боятся. Но как изменить эту мою установку в отношениях с теми, кого я считаю достойными меня.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Тара от 26 сентября 2009, 11:12:54
Цитата: nela от 26 сентября 2009, 10:04:20
Тара, ткая внутренняя установка действительно появляется, но только в отношении мужчин, которые действительно в какихто значимых для меня областях превзошли меня и сильнее меня. А по отношению к обычному среднестатистическому мужчине наоборот. Они даже подойти ко мне боятся. Но как изменить эту мою установку в отношениях с теми, кого я считаю достойными меня.
Я вот подумала ::)....а как должен изменить себя среднестатистический мужчина,чтобы подойти к вам? ;)...Что он должен чувствовать? Как или кем себя ощущать?

И ещё вопрос...Как вы чувствуете себя с людьми выше вас по статусу,положению и т.д.?  а ниже? ::)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Olbori от 26 сентября 2009, 14:50:09
Цитата: nela от 26 сентября 2009, 10:04:20
такая внутренняя установка действительно появляется, но только в отношении мужчин, которые действительно в какихто значимых для меня областях превзошли меня и сильнее меня.

а вы с ними соревнуетесь, с мужчинами?
Вообще, женщине не нужно обладать теми же качествами, что и мужчина, дабы заинтересовать собой, должно быть что-то дополняющее, или то, что есть только у вас. Как у женщины.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: nela от 26 сентября 2009, 20:46:50
Тара, среднестатистический мужчина должен или чувствовать себя альфонсом, или состоятельным человеком. Понимаеш, мужчины не любят , когда женщина больше них зарабатывает, может решать без них любые вопросы и т.д.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: nela от 26 сентября 2009, 20:52:13
Да, я давно соревнуюсь с мужчинами и часто играю по их правилам. При этом , я очень привлекательна внешне, плюс более -менее обеспечена. Несмотря на такую гремучую смесь, большиство мужчин не рискуют заводить со мной отношения , особенно серьезные. Интересно, что не так?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Тара от 26 сентября 2009, 21:01:47
Цитата: nela от 26 сентября 2009, 20:46:50
среднестатистический мужчина должен или чувствовать себя альфонсом, или состоятельным человеком.

А вы как и кем  себя чувствуете при отношениях с мужчинами,
Цитироватькоторые действительно в какихто значимых для меня областях превзошли меня и сильнее меня.
и какие области для вас значимы?
в чем сильнее?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: nela от 27 сентября 2009, 12:00:48
Чувствую себя конечно же женщиной. Но женщиной - начальником. А соревнуюсь в зарабатывании денег, в повышении статуса, пытаясь занять определенную нишу в обществе , связанную с властью, ну и во внешних атрибутах присущих мужчинам - купить большой джип, построить дом.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 30 сентября 2009, 06:33:28
Цитата: nela от 26 сентября 2009, 20:52:13
Да, я давно соревнуюсь с мужчинами и часто играю по их правилам. При этом , я очень привлекательна внешне, плюс более -менее обеспечена. Несмотря на такую гремучую смесь, большиство мужчин не рискуют заводить со мной отношения , особенно серьезные. Интересно, что не так?
Мне кажется, что это очевидно. Мужчина ищет себе в спутницы женщину, а не мужчину-конкурента. Он ищет женщину потому, что она обладает ЖЕНСКИМИ качествами, потому что она может его смягчить, позаботится о его детях, дать полезный совет, оставаться хрупкой и требующей ЕГО защиты, ну женщина...  ::)
А если вы с мужчиной соревнуетесь, это будет примерно также, как найти мужчину, который соревновался бы с вами в ухоженности (пытался бы сделать красивее ногти, ухоженнее лицо, подтянутее фигуру, меньше вес...), соревновался бы на кухне, в магазине при покупке продуктов, мягкости и по другими женскими качествами. НО при этом совершенно не обладал бы мужскими качествами :) не пытался бы обеспечить семью, "добыть" самого лучшего, защитить вас, поддержать, и быть опорой. Ну что бы вы с таким сделали?

Мне кажется, вы неосознанно подавляете в мужчине его качества конкуренцией, а их надо им помогать развивать, да еще так, чтобы они думали, что это они сами делают  :) тогда они не будут осознанно понимать, почему они к вам тянутся. Может вы считаете, что мужчине нужна сильная куртая женщина?! А женщина с женскими качествами является слабой безличностной куклой?! Мне кажется, можно быть сильной, но внутри, не выпячивая это качество наружу для мужчины. А снаружи оставаться той, которую надо защищать и оберегать, которая все же нуждается в "сильном плече".
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: christi от 04 ноября 2009, 12:37:40
Кто-нибудь может подсказать приемы, как растождествляться с человеком, который по 8 часов в день торчит перед глазами?
спасибо
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: christi от 04 ноября 2009, 14:59:44
Может мысленно ему имя сменить?
Типа енот да не тот?
---
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Amely от 04 ноября 2009, 20:13:25
Я вот тоже про это думала, про смену имени. Я начала мысленно называть своего МЧ Евлампием.;D Это снижает его значимость для меня.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: christi от 04 ноября 2009, 21:09:17
Спасибо, беру на вооружение.
Может еще какие приемчики уже наработали - поделитесь, пож.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Amely от 04 ноября 2009, 23:29:45
Ну можно постебаться над ним. Его это приведет в недоумение, а Вам даст хорошее настроение. Мне это начало помогать разтождествляться.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: christi от 04 ноября 2009, 23:43:26
Ага, а как насчет " как уакнется - так и откликнется"?
Не боитесь?  ;D ;D
Сначала понедоумевает, но, думаю, не долго, а потом тоже коготочки выпустит  - какой умник постебаться не любит?  ::) Тем более, что ему это раз плюнуть: башку-то не ему сносит, у него она на месте и работает.  :'(
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Amely от 05 ноября 2009, 00:25:22
Не боюсь..Стебаться надо тоже грамотно..Я например, сегодня своему МЧ, с которым не виделась неделю, подкинула такие 2 интриги о нем, что я уверенна, он спать не будет и будет об этом думать. А это мне только на руку. Пока мы не с ним, он продолжает об этом думать, соответственно больше влюбляться.. Потом он намекнул о встрече, а я просто проигнорировала. Все это я взяла из одной известной книги, работает на 100%.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Вербена от 05 ноября 2009, 01:22:23
Amely, а что за книга?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Amely от 05 ноября 2009, 01:27:25
Вербена, напишите мне в личку. Я правда пока не знаю, как ей пользоваться, всего пару дней на форуме. Не хочу прилюдно писать ее название. Вы потом поймете почему. :D
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Sara от 05 ноября 2009, 05:02:21


при растождествлении или закрытии канала, обязательно настроение должно быть хорошее и приподнятое? Предположим канал закрыт но настроение всё равно поганое. слабость. и в сердечной чакре ноет. Значит ли это что всё таки не закрыт канал или настроение значения не имеет?

очень важно это понять так как мне кажется что канал я закрываю но при этом ни энергии ни хорошего настроения не прибавляется!

и мне книжку можно в личку ? :)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: n от 05 ноября 2009, 06:33:05
и мне можно книгу, пожалуйста.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: christi от 05 ноября 2009, 10:17:08
Ну мне тоже книжку пожалуйста, Amely.  ::)
Мне тоже надо.... грамотно... и чтоб не спал...  ;D
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Вербена от 05 ноября 2009, 10:24:19
При растождествлении у меня тоже настроение было не очень. А вот что касается закрытия канала. Я вообще не понимаю, как его можно закрывать на время. У меня, если уж получалось его закрыть, то навсегда. И получалось это как-то без напряга всякого. Как бы само по себе... Вот недавно мой бывший бойфренд, с которым у меня канал давно уже был закрыт, вдруг вышел на контакт. Если бы только с целью общения, я была бы только рада. Так нет же. Решил в очередной раз сделать попытку вернуть близкие отношения. Хотя сам первый когда-то был инициатором разрыва. Ну, я по этому поводу испытала лишь досаду (что он назад хочет), но и благополучно через день снова о нем забыла.
А сердце у меня тоже болело, когда тут любимый опять неделю не звонил...И раньше, когда он пропадал на какое-то время, сердце болело...
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: skyline от 05 ноября 2009, 11:47:09
Мне кажетя ребята, если настроение плохое, то никакого растождествления вам не удалось сделать, и соответсвенно канал перекрыть, ну или скажем может удалось но частично, а энергия как продолжала так и продолжает улетать. Месяц назад я закончил отношения, и сам все это переживал,поэтому говорю по свежм воспоминаниям. Если кто помнит мою историю, которая так и называется "История" в этом разделе, я там описал как со всем справлялся. Как раз в момент растождествления, и перекрытия канала становилось очень хорошо. Но это нужно делать "по честному" без какой либо надежды вернуть отношения, тогда работает на 100%.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Betula от 05 ноября 2009, 15:05:25
Полностью согласна со skyline, при успешном закрытии канала чувствуется некоторая эйфория и легкость, после чего вернуться в прежнее подавленное состояние практически невозможно. Если и бывают "откаты", то небольшие и ненадолго, из которых намного легче выбираться. Продолжение отношений иногда возможно, но уже на другом уровне, при другой расстановке сил, хотя обычно это становится уже не нужно.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: christi от 05 ноября 2009, 17:43:46
Цитата: Amely от 05 ноября 2009, 01:27:25
... Не хочу прилюдно писать ее название. Вы потом поймете почему. :D
Подскажите, а это похоже на разгон?
Нагнать тумана, наобещать и слегка изсчезнуть ?  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: amarta от 05 ноября 2009, 22:31:13
действительно, амели, ждемс, затаив дыхание! ;D ;)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: a-lea от 12 ноября 2009, 16:14:35
Amely, можно мне тоже книгу? :D
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Alenenochka от 14 ноября 2009, 16:22:48
Пожалуйста, а можно и мне про книжечку написать? :)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: nela от 24 ноября 2009, 08:30:03
Интересно узнать мнение форума о такой ситуации. Если расстался с человеком, долго переживал это болезненное состояние, умолял вернуться, натыкался в связи с этим на холод и унижения с его стороны и пришел к тому , что уже не хочеш быть с этим человеком даже  если он будет тебя умолять об этом. На это ушли годы. Ты не хочеш его возвращения. Но ты начал ненавидеть его за те моменты твоих унижений перед ним, за отвергнутые просьбы вернуться, оскорбенное Эго, обида за потраченные на него годы. И главное чувство, которое теперь тебя преследует по отношению к этому человеку - это ненависть. Является ли это полным растождествлением? Если нет, то как этого добиться? (нанять киллера что ли? чтобы уже ничего не беспокоило)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: skyline от 24 ноября 2009, 11:01:03
Наняв киллера вы только ухудшите ситуацию, и уж в этом случае до конца жизни никто вас не успокоит)) надеюсь что здесь люди в здравом уме и такого делать не будут, а воспримут это как шутку. То что вы довели ситуаци до такого состояния это ваша вина,по какой причине-уже другой вопрос,думаю сами знаете по какой. Если есть ненависть, значит вы до сих пор энергетически связаны, и продолжаете отдовать свою энергию. Полное растождествление- когда вам обсолютно все равно что там у этого человека, и нет к нему никаких эмоций и чувств.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Olushka от 24 ноября 2009, 11:11:54
Цитата: nela от 24 ноября 2009, 08:30:03
Интересно узнать мнение форума о такой ситуации. Если расстался с человеком, долго переживал это болезненное состояние, умолял вернуться, натыкался в связи с этим на холод и унижения с его стороны и пришел к тому , что уже не хочеш быть с этим человеком даже  если он будет тебя умолять об этом. На это ушли годы. Ты не хочеш его возвращения. Но ты начал ненавидеть его за те моменты твоих унижений перед ним, за отвергнутые просьбы вернуться, оскорбенное Эго, обида за потраченные на него годы. И главное чувство, которое теперь тебя преследует по отношению к этому человеку - это ненависть. Является ли это полным растождествлением? Если нет, то как этого добиться? (нанять киллера что ли? чтобы уже ничего не беспокоило)
мне удалось избавиться от любовной зависимости с помощью процессинга...в отношениях с человеком меня затягивало в "трубу",она была размером больше меня и со скольскими стенками,и любые мои попытки выйти из нее или зацепиться за что-либо были бесполезными и изнуряющими...осознав эту метафору я приняла решение стать диаметром больше этой трубы, чтобы не прикаких обстоятельствах меня туда не засосало... и я превратилась в Слона...и любые попытки меня засосать и манипулировать мною я представляла в виде пылесоса,который чистит меня и приятно щекочет...Этот человек потом делал яростные попытки навредить мне,но мне это было безразлично,даже забавляло...
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: christi от 24 ноября 2009, 12:40:24
Скажите, а не повлияла ли такая метаморфоза на Ваши реальные физические обьемы?  Вес набрали?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Olushka от 24 ноября 2009, 14:06:49
 ;D конечно нет...Слон я по отношению к манипуляциям...
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо
Отправлено: Feodora от 24 ноября 2009, 18:27:33
Цитата: nela от 24 ноября 2009, 08:30:03
Интересно узнать мнение форума о такой ситуации. Если расстался с человеком, долго переживал это болезненное состояние, умолял вернуться, натыкался в связи с этим на холод и унижения с его стороны и пришел к тому , что уже не хочеш быть с этим человеком даже  если он будет тебя умолять об этом. На это ушли годы. Ты не хочеш его возвращения. Но ты начал ненавидеть его за те моменты твоих унижений перед ним, за отвергнутые просьбы вернуться, оскорбенное Эго, обида за потраченные на него годы. И главное чувство, которое теперь тебя преследует по отношению к этому человеку - это ненависть. Является ли это полным растождествлением? Если нет, то как этого добиться? (нанять киллера что ли? чтобы уже ничего не беспокоило)
Думаю нет, так как на ментальном уровне друзья или враги по сути одно и тоже.Мне кажется в 117 рассылке про это. Вы пытаетесь перенести ментальные проблемы ( ненависть) в четырехмерное пространство.
А ведь если разобраться, то все эти обиды, которые вы перечислили вероятно оттого, что вы пошли на сделку с собственным Эго. И он совершенно в этом не виноват.Т.к. думал исключительно о себе и своей выгоде.И вы могли и можете делать тоже самое. Может быть если это осознать, то ненависть к нему утихнет, и вы перестанете уделять внимание его персоне.И будете уделять внимание себе любимой.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Middleway от 03 декабря 2009, 21:02:10
Мне кажется, никакие нарочитые действия не помогут. нужно просто обесценить человека для себя и перестать быть в его жизни, даже мысленно. Для меня в этом была в свое время только одна проблема. Человек писал мне "у меня к тебе никаких чувств", ок, нет, но он писал и напоминал, воздействуя на мою самооценку и, как следствие, на жизнеспособность. Причем когда другие люди узнавали, кто именно говорил мне подобные вещи и что эти люди вообще собой представляли, то как правило, просто покатом ложились от комичности ситуации и комичности моих возможных переживаний.
А потом я уехала на время в Киев, пока ездила, человек 15 на улице подходили или выходили из машин, чтобы просто сказать мне: "какая Вы классная"  или подарить розу.
И вот так я сорвалась с последнего "крючка" - с манипуляций с моей самооценкой.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Sara от 05 декабря 2009, 05:43:50

мне удалось избавиться от любовной зависимости с помощью процессинга...в отношениях с человеком меня затягивало в "трубу",она была размером больше меня и со скольскими стенками,и любые мои попытки выйти из нее или зацепиться за что-либо были бесполезными и изнуряющими...осознав эту метафору я приняла решение стать диаметром больше этой трубы, чтобы не прикаких обстоятельствах меня туда не засосало... и я превратилась в Слона...и любые попытки меня засосать и манипулировать мною я представляла в виде пылесоса,который чистит меня и приятно щекочет...Этот человек потом делал яростные попытки навредить мне,но мне это было безразлично,даже забавляло...
[/quote]



очень интерестно. но видео не достаточно хорошего качества, ничего непонятно . очень была бы  благодарна если можно было узнать больше про технику.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Вербена от 05 декабря 2009, 13:23:54
Sara, Вы добились того, что совсем исключили для себя желание любого общения с этим человеком, или  общаетесь, но безо всякой зависимости с Вашей стороны? Это именно тот мужчина, о котором Вы писали, что была секс.зависимость от него?
А как он пытался навредить? Простите мое любопытство, но в моем случае, помимо выразительных "пожеланий"  в мою сторону, б.муж мне вредил и порчей имущества.

"удалось избавиться от любовной зависимости с помощью процессинга..." - это такая техника, Sara?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Olushka от 05 декабря 2009, 20:13:07
Вербена, Сара скопировала пой пост, это мне удалось избавиться от любовной зависимости с помощью процессинга... Техника Символическое Моделирование (СиМ) позволяет,при погружении специальными вопросами в подсознание, увидеть существующую проблему в виде картинки. Там свои персонажи и предметы,которые находятся в проблемном состоянии...Задача процессора направлять внимание на тот или иной предмет, как он выглядит,какой формы и размера, возраста и чего бы он,этот прдмет хотел..сначала картинки не полные и размытые...потом появляется четкость и логическая связь между отдельными предметами...мы находим проблему (скользкие стены трубы в моем случае), ищем выход из ситуации (стать размером больше диаметра трубы) и все остальное меняется автаматически, у подсознания нет проблем с перевоплощением..Потом появился Слон,который щиплет травку, а труба превращается в пылесос (или она всегда была частью пылесоса)..Ощущение затягивания в трубу пропадают..и появляется равнодушие...
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Olushka от 05 декабря 2009, 20:29:06
Вы спрашиваете чем он мне хотел навредить..сейчас я честно говоря уже не помню...главное что меня не трясет от мыслей о нем и мои ноги к нему не бегут...и руки не пишут смски.. ;D, я тут недавно процесс себе сделала на тему хочу понять почему он(они) себя так безобразно вели...и поняла..хотели получить мое особое! внимание...у Юрия есть отличная рассылка про женское внимание и мужское вовлечение..Там об этом подробно написано...
и еще сессии по СиМу
http://video.yandex.ru/users/olegmatv/view/4/, http://video.yandex.ru/users/olegmatv/view/3/,
http://video.yandex.ru/users/olegmatv/view/15/
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Вербена от 05 декабря 2009, 22:12:27
Понятно... Чем-то напоминает такую психологическую технику, как выход из картинки (т.е. себя выводишь из существующего сюжета), и наблюдение себя и травмирующего субъекта со стороны. Затем следует картинку уменьшить в размерах, краски сделать более тусклыми, и звук всего происходящего понизить...Главное здесь, суметь самому выйти из картинки, как бы перестав быть в ней действующим лицом, перестать, во всяком случае, себя таковым ощущать, и оказаться в стороне от происходящего...
А эта техника СиМ более динамичная, получается.
Ммм...Я то уж за Сару порадоваться собралась, что она справилась со своим настроением...У нее ведь в последнем посте совсем состояние упадническое было. Как у меня недавно... Хм. У меня тооолько настроение улучшилось было, так в других сферах жизни сразу же возникла масса проблем. В семье,и с финансами...Буду выбираться :)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Sara от 06 декабря 2009, 05:34:57
у меня улучшилось. я антидепресанты пью. но боль прошла на чисто физическом уровне. у меня такая боль была в груди хоть кричи. сейчас после таблеток боль прошла, но как и раньше просыпаюсь в паганом настроении. Я отношения сама прервала, так как в том варианте они меня никак не смогли устроить как я не старалась.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Вербена от 06 декабря 2009, 10:55:37
Ничего, Сара, со временем всё у Вас образуется.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Проснувшаяся от 08 декабря 2009, 18:29:26
Я растождествилась с мужем, с которым уже больше 2-х месяцев в ссоре...При чем сначала получалось туда-сюда, как говориться. на день..на два, потом опять возврат...А в последнее время уже растождествилась, что не думала, и ничего не испытывала, направила свою энергию на новые дела, записалась в секцию латиноамериканского танца, активно встречаюсь с друзьями...Вобщем, просто была в шоке. когда поняла, что я мужа уже не люблю...мне все равно просто...
А муж вчера позвонил-и в первый раз в нем не было злости-было только спокойствие и он спокойно попросил все свои документы и вещи....
Я конечно же удивилась...Ведь мое растождествление было настоящим! А муж сам просто успокоился...раньше у него хоть какие-то эмоции были...А сейчас как будто равнодушие...
Объясните, почему так произошло...
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Проснувшаяся от 08 декабря 2009, 21:32:55
Но покопавшись, конечно же понимаешь, чувства все таки есть...спокойные, взвешенный, но их не может не быть-ведь прожито с человеком какое-то количество лет, он уже как родственник просто...Просто мне невдомек, почему же растождествление не сработало... >:(
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 09 декабря 2009, 19:42:05
Цитата: Проснувшаяся от 08 декабря 2009, 18:29:26
А муж вчера позвонил-и в первый раз в нем не было злости-было только спокойствие и он спокойно попросил все свои документы и вещи....
Я конечно же удивилась...Ведь мое растождествление было настоящим! А муж сам просто успокоился...раньше у него хоть какие-то эмоции были...А сейчас как будто равнодушие...
Объясните, почему так произошло...

Да потому, что техника растождествления не для того, чтобы наладить отношения, а для того, чтобы вернуть затраченную на отношения энергию!
Грубо говоря, вы заставляете себя не думать о человеке, заставляете себя сменить приоритеты по жизни так, чтобы вам другие дела и увлечения стали более важны, чем отношения. Партнеру ничего не остается делать, как постучавшись в ваше «закрытое окно», признать свое поражение, и смириться с утратой.
Что вы получаете?! Энергию, в то время, когда видете, что другому человеку не все равно, и что он пытается «стучаться в окно». Вам от этого приятно – поступает энергия!
Все, на этом все заканчивается... Количество затраченных сил другого человека чтобы вернуть вас = вашим приятным эмоциям, и количеству вернувшейся энергии.

Вы написали, что «просто была в шоке. когда поняла, что я мужа уже не люблю...мне все равно просто...», и почему тогда удивляетесь, что «муж сам просто успокоился...раньше у него хоть какие-то эмоции были...А сейчас как будто равнодушие...». Вы имеете хороший результат растождествления, и больше не мучаетесь от отношений. А муж тоже имел 2 выхода: либо помереть с горя, что вы его бросили, либо выжить, и тоже растождествиться, что он по-моему и делает. Или по крайней мере пытается.

Вообще, при описании растождествления никаких гарантий не дается. То есть «либо кнут, либо пряник» - что в принципе, то же самое, что «вообще никаких гарантий», так что как можно ждать какой-то определенный результат?! По-моему, если человеку на вас было как-то не все равно, то будет «пряник», ну а если все равно, то будет «кнут». А все равно или не все равно зависит от того, если он получал от вас то, чего ему необходимо было по жизни (тепло, забота, деньги, и др, что угодно). А получал он от вас это или нет, зависит от того, насколько вы были внимательным к его потребностям, могли ли, и давали ли то, чего ему было нужно. Вот в принципе, и все. С его стороны - в вашу, такая же зависимость.

Те, кто пытается наладить отношения, должны понять, что для этого надо больше обращать внимание на то, что другому человеку нужно «давать», а не требовать внимания, и «брать». Если ни вы, ни он не можете дать друг другу то, что вам нужно, то как ни крути, ничего не получится. В конечном счете, определение крепких отношений – это когда один стабильно дает другому то, что первому нужно, и наоборот! Еще лучше, когда оба еще и меняются динамично, и умеют подстраиваться под изменяющиеся потребности каждого, тогда еще одни и те же отношения можно иметь на всю жизнь, но это уже вообще, следующий «заворот».

Так что чтобы сохранить разваливающиеся отношения, надо сделать всего лишь 2 вещи: а) начать давать другому то, что он просит, б) изменить свои приоритеты так, чтобы то, что дает вам партнер, вам было нужнее других вещей.  К сожалению, так не все хотят, или понимают, что партнер им вообще ничего не дает. Поэтому когда остро появляется какая-то неудовлетворенная потребность, а партнер не обращает на это внимание, то ничего не остается делать, как растождествляться, забирать свою энергию, и искать тот источник, который начнет вам приносить то, что вам нужно...

---

Еще решила добавить:
Бывает еще так, что после хорошего растождествления с партнером, он начинает больше ценить то, что вы ему давали раньше, и может даже сменить приоритеры на какое-то время. И это единственная «зацепка», когда растождествление может принести хороший результат как «бонус-пряник». Только продлится это не долго. Так как от природы каждый человек сремися к развитию, то будет всяким образом пытаться освободится от этой зависимости, и обрести свою самостоятельность так, чтобы менять приоритеты ему больше не приходилось. Короче говоря – будет вам улыбаться, а за спиной продумывать план, и как только план будет разработан, вся ваша конструкция, построенная на его зависимости развалится...

Так что можно сделать примерно такой вывод – все, что не получается натурально само по себе, пытаться заставлять работать на свой лад, не имеет никакого смысла! Это может принести какие-то краткосрочные плюсы, но никак не долгосрочные. 

Для долгосрочных стабильных отношений нало для себя четко осозновать, что относится к их характеристике, а что нет. Относится ли человек к вам соответсвтенно. А все остальные мелкие потребности сознательно отметать, не ведясь на удовлетворение мелких эмоций.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: nela от 12 декабря 2009, 11:15:40
Harmoni, вы писали " Так что чтобы сохранить разваливающиеся отношения, надо сделать всего лишь 2 вещи: а) начать давать другому то, что он просит, б) изменить свои приоритеты так, чтобы то, что дает вам партнер, вам было нужнее других вещей"
А как быть если отношения между партнерами фактически прекратились и ты поонимаеш , что канал еще есть , но партнеру от тебя уже ничего не нужно, что же ему давать, что бы вернуть развалиающиеся отношения.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Olushka от 12 декабря 2009, 22:58:45
Самооценку надо повышать..мы перестаем быть интересными партнеру когда наша самооценка начинает шататься и падать..Самооценка= самоуважение+твердость,непоколебимость+понимание насколько это важно..больше ничего вам не поможет вернуть партнера..
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 15 декабря 2009, 01:15:32
Цитата: nela от 12 декабря 2009, 11:15:40
А как быть если отношения между партнерами фактически прекратились и ты поонимаеш , что канал еще есть , но партнеру от тебя уже ничего не нужно, что же ему давать, что бы вернуть развалиающиеся отношения.

Узнать, что нужно партнеру, видоизмениться, и начать ему это давать, давать, давать ...   :)  :)  :)

Ну я думаю вы сами понимаете, что в такой форме эти отношения уже не нужны вам!
Ваши потребности формируются исходя из того, кто вы есть внутри. Вашими потребностями и нуждами притягиваются к нам соответствующие люди и складываются отношения. Совершенно бессмысленно подстраивать себя под отношения, от этого эго не получает ощущение удовлетворенности, и зашкаливает начиная подавать сигналы о том, что вам плохо! А этот прибор имеет довольно сильный и прямой сигнал! Ну как удар дубинкой по голове, каждый раз, когда вы хотите на первое место поставить не себя, а что-то другое.

И вообще, цепляться за старые отношения мы хотим только потому, что у нас со временем забываются негативные эмоции об этом процессе. Вы что были без ума тогда, когда принимали решение уходить? Вам же было плохо! Почему вы не уважаете сейчас сигналы своего эга которые чувствовали тогда? Ну тогда поднесите опять руку к кипящиму чайнику, и узнаете еще раз как это!

Такие воспоминания о прошлом происходят потому, что ощущения прошлого являются для вас ярче ощущений настоящего. Всегда не плохо жить в здесь и сейчас. И когда в сейчас вы начнете ощущать что-либо яркое, жаление вернуться назад у вас будет угасать с такой же пропорциональностью.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: bellissima от 15 декабря 2009, 20:15:43
а как начать ощущать что-то яркое здесь и сейчас? если постоянно придумываешь себе новые увлечения, голова и тело заняты, все время куда-то бежишь, что-то делаешь, а внутри фоном все равно тоска по прошлому?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 15 декабря 2009, 20:58:45
Цитата: bellissima от 15 декабря 2009, 20:15:43
а как начать ощущать что-то яркое здесь и сейчас? если постоянно придумываешь себе новые увлечения, голова и тело заняты, все время куда-то бежишь, что-то делаешь, а внутри фоном все равно тоска по прошлому?

Gal где-то на сайте рекоммендовала книгу "Сила момента сейчас". Попробуйте ее просмотреть. Вроде не плохая книжка.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: bellissima от 15 декабря 2009, 22:26:30
Толле? читала. несколько месяцев, т.к. не могла прочесть за раз больше 2-3 страниц из-за сильного внутреннего сопротивления.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: ifrj от 16 декабря 2009, 10:35:39
все правильно Вы пишете, Harmony, но вот с этим не согласна:
Цитата: Harmony от 15 декабря 2009, 01:15:32
Узнать, что нужно партнеру, видоизмениться, и начать ему это давать, давать, давать ...   :)  :)  :)
может, в отношении кого-то это и работает, но со мной ни разу не срабатывало (я имею в виду, что меня ни разу не удалось вернуть). если человек не нужен, то он не нужен никакой, даже золотой! возникает настолько мощное внутреннее сопротивление, которое просто невозможно контролировать.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 16 декабря 2009, 22:52:58
ifrj, да это я пошутила так  :)  :)  :) 
просто вопрос настолько банальный, и все время повторяется на форуме в той или иной форме. Что сделать, чтобы вернуть и прямо сейчас?! Как будто люди в принципе ничего не хотят слышать и видеть, а только дайте им то, что они хотят – верните этого человека и пусть будет так, как я хочу! Остальное пропускается мимо ушей на фоне паранои.
Самое интересное, что человек и сам себе ответить прекрасно может. Или, даже если ему кто-нибудь скажет ответ, но человек к этому не готов, то он в таком состоянии это тоже пропустит мимо ушей. Во всем виновато состояние невминяемости.  Остальное чаще бывает довольно эллементарно.

Почитайте статью в новой теме. Мне понравилось. Там я ответила что думаю, но уже без шуток:  :)
http://asuri.ru/forum/index.php?topic=467.msg7345;topicseen#msg7345
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: ifrj от 17 декабря 2009, 09:58:07
Harmony, значит с чувством юмора у меня пробелы...
но вот что заметила,  когда наблюдаешь за другими, все видно как на ладони. и думаешь "ну нафига ей нужен этот мужик? и посмотреть не на что и поговорить не о чем. одни заезженные фразы, полное ощущение фальши. неужели не видно???"  а как самой коснется ... вроде и понимаешь все прекрасно, а сделать ничего не можешь... единственное, что я для себя решила - это нужно уходить вовремя. 
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 17 декабря 2009, 22:16:48
Цитата: ifrj от 17 декабря 2009, 09:58:07
Harmony, значит с чувством юмора у меня пробелы...
но вот что заметила,  когда наблюдаешь за другими, все видно как на ладони.
а как самой коснется ... вроде и понимаешь все прекрасно, а сделать ничего не можешь...

да, это все от паранои на фоне эмоций... Как у ребенка, когда он видел игрушку, а потом ее родители спрятали. Ребенок начинает ощущать, что ничего не может сделать, и осуществление его желания зависит только от родителей. Этот факт вызывает бурные эмоции от несоответсвия того, кем бы он хотел быть и чего делать, от того, что есть на самом деле. А изменить сейчас ничего не может. Приходится прислуживать родителям и быть «хорошим ребенком» чтобы игрушку дали. И вообще, часто людям активизируют ткое несоответствие «где я, и где ты», и за него цепляют, тренируя как собаку «то дадут пряник, то спрячут». На этом строятся вообще все манипуляции, и исходят они от ума и эмоций. Если головой разучиться себя сравнивать с другими, а воспринимать себя как целостное, у которого уже все есть, то этот инструмент не сможет работать. И вообще, достают этот инструмент тогда, когда хотят поманипулировать, потому что просто так человек задирать другого не будет. Таким образом обычно с нас хотят потянуть энергии, и только.

Со стороны, т.е. без состояния эмоций, всегда все проще кажется – «да слезь ты с этого крючка, и точка!»  А когда тебя самого за внутренность крючком зацепили, то поди отцепись так просто. И с мясом не хочется вырывать, и проблема внутренняя на месте не решается. Вообщем, крючок, он и есть крючок! Так что самое время обратить на эти крючки внимание, и воспринимать их именно таковыми.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: ifrj от 18 декабря 2009, 11:00:27
знаете,  Harmony, что самое интересное - сильнее всего цепляет когда тебя сравнивают с человеком, заведомо уступающим по всем пунктам, и сравнивают не в твою пользу! грубо говоря, это все равно что молодому красивому здоровому успешному мужику дать понять, что старый страшный больной алкаш лучше него. это противоречит здравому смыслу и тогда мозги клинит.

про ребенка Вы верно заметили. у меня никогда не отбирали игрушек, но ощущения скорее всего именно такие!
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо
Отправлено: Feodora от 18 декабря 2009, 12:28:34
Согласна с Harmony. Обратив внимание на "крючок" , то есть приняв свою реальную роль, надо перестать работать на зацепившего, а устанавливать свою планку, свои критерии. И барометром должно служить только собственное удобство , без оглядки на зацепившего. Мало ли кто там что придумает. Детство кончилось, никому прислуживать и доказывать  не надо, можно устанавливать свои правила и критерии самому себе. Это и будет эгоцентризм с разтождествлением.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Amely от 29 декабря 2010, 01:49:36
У меня возник такой вопрос про растождествление и противофазу. Здесь писали, что помогает смена привычного образа жизни. А помогает ли приобретение новых привычек, пусть даже и негативных, но на время? Например, если я не курила, а начала (можно сказать балуюсь), то это как-то отразится на молодом человеке? Еще писали про катание партнера на каруселях. А если делать это, когда он спит, это работает или надо проделывать это, когда он бодрствует?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Amorella от 30 декабря 2010, 01:52:45
А по моему опыту вышивание и пазлы не помогают избавиться от мучений..наоборот,это дела,которые можно делать механически,думая при этом о проблемах..и они будут сами лезть в голову! Это хороший метод,но когда растождествление уже пошло. А так,отвлекаться нужно на стороны жизни,где много людей.      Лариса, этот человек не закрыл канал,он наоборот сделает многое чтобы этого не произошло,т.к.он сам тянет с Вас энергию,именно от этого вы и мучаетесь!то самое что то,что тянет вас помимо воли,заставляет день и ночь думать о нем..это канал. Растождествиться-значит самой закрыть его,значит принять мысль о том,что вы не будете вместе. Но вы же хотите обратного:)   Я очень понимаю Вас,сама была в такой ситуации:год мучилась,четыре раза он разбивал мне сердце.. Однажды поняла что уже точно нечего ждать от него и само как то всё растождествилось:)радость жизни взялась,казалось из ниоткуда. Сейчас у меня мучения с другим мч:)а на того совершенно наплевать.    В Вашем случае конечно идеально было бы перестать хотеть отношений,понять бесполезность..  Лишь тогда он "забегает".  Я понимаю,это звучит жестоко,но иначе мучения не уйдут. Только поняв состояние свободы и независимости, вы сможете снова даже быть с ним в отношениях,но лишь чтобы самой брать энергию,ВАЖНО сохранять это состояние иначе всё вернется.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Yuri от 30 декабря 2010, 18:25:08
Цитата: Amely от 29 декабря 2010, 01:49:36
У меня возник такой вопрос про растождествление и противофазу. Здесь писали, что помогает смена привычного образа жизни. А помогает ли приобретение новых привычек, пусть даже и негативных, но на время? Например, если я не курила, а начала (можно сказать балуюсь), то это как-то отразится на молодом человеке? Еще писали про катание партнера на каруселях. А если делать это, когда он спит, это работает или надо проделывать это, когда он бодрствует?
Курить начинать точно не стоит! Как и делать тату, пирсинги и пр. мазохистскую ерунду..
Учтите, что то поле любви, созданное безответно любимым объектом, будет стремится любым способом Вас "опустить", а курение - это один из компромиссов для этой задачи. А смысл противофазы состоит в том, что Вы создаете встречное течение, которое как минимум будет сопротивляться этому пагубному потоку, а как максимум, должно его полностью "перекрыть" и подчинить себе. Ни у сами подумайте, способствует ли такое "хитрое курение" этой задаче?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Amely от 04 января 2011, 12:05:51
Юрий, спасибо большое за ответ! Честно говоря, не совсем поняла смысл этой фразы..Да, наверное "хитрое курение" этой задаче не способствует. А что может быть этим встречным течением?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: nela от 22 мая 2011, 10:33:59
Я хотела бы выяснить такой вопрос. Растождествление наверное работает только на стадии налаживания разваливающихся взаимоотношений и не годится для постороения изначально новых отношений? Смысл в чем. Если начать сторить прагматично отношения с человеком не строя никаких планов с ним на будущее, то есть жить здесь и сейчас , то отношения НЕ будут развиваться нормально, поскольку партнер не будет чувствовать вашей заинтересованности в этих отношениях и будет воспринимать ситуацию как временную. Интересен механизм работы растождествления на стадии именно начала знакомства. Мне кажется тут растождествление будет только мешать построению долговременных отношений.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Amorella от 22 мая 2011, 22:28:19
Это наверно даже не растождествление,а разгон просто. растожд-это когда уже привык к человеку,в канал ваша энергия постоянно поступает,а вы его закрывате. а на начальной стадии устоявшегося канала то и нет..
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Sea от 22 мая 2011, 23:24:37
Цитата: nela от 22 мая 2011, 10:33:59не строя никаких планов с ним на будущее, то есть жить здесь и сейчас , то отношения НЕ будут развиваться нормально, поскольку партнер не будет чувствовать вашей заинтересованности в этих отношениях и будет воспринимать ситуацию как временную.

Мжно строить планы,показывать заинтересованность ,но при этом давать ВЫБОР человеку,должно быть понимание что если не получиться,то это не конец света.
у мужчины как и у женщины есть\должно быть право выбора уйти\или остаться.
Обычно начинается с того, что женщина пытается подавить  право выбора мужчины "будь со мной и все тут",а если мужчина уходит(кому ж понравится что его лишили свободы выбора) то женщина делает из этого трагедию .
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Elation от 23 мая 2011, 04:10:43
Цитата: nela от 22 мая 2011, 10:33:59
начать сторить прагматично отношения с человеком не строя никаких планов с ним на будущее, то есть жить здесь и сейчас , ..

...мешать построению долговременных отношений.

Так какие отношения нужны?
Название: Re:. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Светлая малышка от 14 февраля 2012, 17:42:31
 Растождествление помогает лично мне, когда в это веришь. В эту технику. Когда применяешь ее с сомнением, проверяя сработает или нет, результат гораздо хуже.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 05 августа 2012, 19:51:10
Фуу, в стопятьдесятпятый раз растождествилась)) Как родила..)))
Облегчение реальное, аж дышать легче и эмоции поперли)) Что бы ни писали, а у меня действует только одно: надо найти, ясно увидеть то, чем ты зацепилась именно за этого человека. Копать и копать, пока не всплывет. Обычно это такая чушь, такая фигня... а держит как канатом. Причем все красивые рассуждения про любовь...семью..дети...недолюбленность.. самооценку.. что он в чем-то сильнее... - это все вторично. Но пока не достанешь свою зацепку - не фига не действует.
Вот она: я почему-то решила с самого начала (подсознательно, естессно), что он ..этакий "одинокий волк", которого надо жалеть, спасать, утешать и дарить тепло. А это ж так заманчиво, это значит автоматом (наивно думала я), что будут долгие отношения, семья-с..
Все, как только это стало ясно, я отцепилась.
Другое дело, что в этом есть правда, т.е. человек скорее всего именно такой...  Но это уже другой вопрос, главное - помогло!
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 21 августа 2012, 21:50:32
Тема такая: растождествление с целью вернуть его не работает. Мне кажется это важным, т.к. многие тут именно с этой целью его и делают.
Я сейчас нахожусь по ту строну, т.е. мне человек абсолютно пофиг, после страстных и бурных отношений. А на том конце - западание и невозможность отлипнуть. И вот есть возможность пощупать другую сторону, так сказать.
Конечно, он там осознанно не растождествляется, но видимо делает для этого все возможное: не звонит неделю, посылает нах, оскорбляет, цепляет за что только возможно, подчеркивает свои нежные отношения с женой, говорит, что от меня нужен только секс...
Люди. Если партнер вышел из канала, как я сейчас, ничего на меня не действует. И я даже иногда чувствую, как он по-настоящему растождествляется, как бы устает от всего этого - мне по барабану. Уходишь так и иди.
Я стала представлять, что такое с ним конкретно должно случитсья, чтобы я развернулась к нему. Сейчас он не удовлетворяет (и не сможет) мою потребность в семейных отношениях, в материальных подарках, в социальных вылазках, в гулянии по клубам, в совместных событиях, во внутреннем уровне (типа он не аристократ).
И одной из этих вещей хватило бы, чтобы я хотя бы развернулась к нему, он бы стал мне интересен. Но это все не то, это не западка.
А вот чтобы ЗАПАСТЬ на него, мне не хватает .. моей собственной иллюзии, моего прошлого эмоционального процесса о чем-то совместном. Он был, и потом я его разрушила растождествлением, альтернативами, поднятием энргетики. Про наложение концепции как техники я тогда не знала).
Вывод: а можно ли вернуть партнеру. который уходит, его эмоциональный процесс, который был вначале?
Не знаю.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: alina_arsenjeva от 06 ноября 2012, 22:24:33
Цитата: morkovka от 05 августа 2012, 19:51:10надо найти, ясно увидеть то, чем ты зацепилась именно за этого человека
И что, если это увидишь? Вот и я чётко вижу - в человеке есть именно те качества, которых недостаёт мне. Он живёт той жизнью, какой мечтаю жить я (активной). Эх, если бы это помогло растождествиться. Это ещё больше усиливает привязанность.

А на любое растождествление следует удар кнутом, поэтому я этим сейчас стараюсь не заниматься, пускай всё будет, как будет, попереживаю и может отпустит.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Лето от 19 ноября 2012, 19:04:44
Цитата: alina_arsenjeva от 06 ноября 2012, 22:24:33А на любое растождествление следует удар кнутом, поэтому я этим сейчас стараюсь не заниматься, пускай всё будет, как будет, попереживаю и может отпустит.


от кого следует удар кнутом? от него?
растождествляйтесь дальше, но, именно растождествляйтесь как написано,а не делайте вид :)


Цитата: alina_arsenjeva от 06 ноября 2012, 22:24:33Вот и я чётко вижу - в человеке есть именно те качества, которых недостаёт мне. Он живёт той жизнью, какой мечтаю жить я (активной). Эх, если бы это помогло растождествиться. Это ещё больше усиливает привязанность.

А эти качества,которые вы видите в нем и которых вам так не достает,есть еще у кого-либо из вашего окружения,независимо от пола?
Вы наделили этого МЧ ореолом уникальности, я это тоже проходила...)) Таких как он,с активной жизнью, достаточно много в жизни,поверьте.
Поэтому,если вам так не хватает этих качеств попробуйте развивать их в себе, и второе оглянитесь вокруг, найдите человека с подобными качествами и переключитесь на него/нее.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: alina_arsenjeva от 22 ноября 2012, 15:43:49
Цитата: Лето от 19 ноября 2012, 19:04:44от кого следует удар кнутом? от него?
Да, в виде того, что вокруг него появляются другие женщины и я случайно об этом узнаю (например, случайно кто-то из знакомых может сказать или где-то в Интернете промелькнёт)
В таком состоянии сложно продолжать растождествление

Цитата: Лето от 19 ноября 2012, 19:04:44А эти качества,которые вы видите в нем и которых вам так не достает,есть еще у кого-либо из вашего окружения,независимо от пола?
Нету, именно что нету! Если были бы, то я наверное и не зависла бы так на человеке. Стараюсь искать, но другие живут скучной и однообразной жизнью, даже те, которые активные, всё равно в них что-то не так.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 10 января 2013, 00:30:25
Цитата: alina_arsenjeva от 06 ноября 2012, 22:24:33И что, если это увидишь? Вот и я чётко вижу - в человеке есть именно те качества, которых недостаёт мне. Он живёт той жизнью, какой мечтаю жить я (активной). Эх, если бы это помогло растождествиться. Это ещё больше усиливает привязанность.
Т.е., можно ли сказать, что его качество "активный человек" и есть то, из-за чего вы в него влюбились? И если позволите, я же и отвечу : НЕТ! Влюбились - т.е. зацепились. Качества здесь рассматриваются не только в смысле черт характера, но и неуловимых энергетических..сгустков в человеке. Опять тот же пример с рыбой, который приводил Юрий: он посмотрел на рыбный ДЕЛИКАТЕС (за который он был зацеплен, т.к. очень хотел его) и спаучил из него...нечто. И РАСХОТЕЛ его! Т.е. энергетически он взял из деликатеса что-то. Вот и вам надо взять это ЧТО-ТО из м.ч., и вы его "расхотите".
В рыбе был не просто вкус ..осетра, скажем, а целая совокупность "качеств": там был и цена, и разрекламированность (возможно), и недоступность, и вкусовая добавка, и то, что он в детстве или в гостях видел или ел уже это и это почему-то запомнилось, и цвет упаковки, и ..что-то еще.
Сработало одно-два качества, и они сработали именно у Юрия. У вас сработали бы другие...
Но анализом это не понять. Надо вспоминать/представлять себе все яркое, что с ним связано, просто смотреть туда, иногда задавая себе вопрос: что меня в этом привлекает? а в этой ситуации? а тут почему я заинтересовалась? и т.д. Смотреть до тех пор, пока не придет облегчение и понимание и не появятся радостные эмоции.

Насчет того, что он активный: а что мешает посмотреть, КАКОЙ он, когда активный? Наверное, он чего-то хочет постоянно, куда-то идет, ему кто-то звонит, он варится в каком-то своем крутеже, получает от этого кайф, или что? Вникните в суть его "активности", там будет такой сгусток энергии, похожий на беспокойство или бег. Или на что это похоже?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 10 января 2013, 00:57:09
Цитата: Amely от 04 января 2011, 12:05:51А что может быть этим встречным течением?


Я думаю, вот что: когда дергаешь энергию на себя. Например, в этот период продаешь машину и покупаешь новую. Или бросаешь курить. Или пить). Или миришься с кем-то. Или пишешь книгу. Или берешь ипотеку (очень оттягивает....))). Или раздаешь долги. Или помогаешь кому-то по жизни, радикально. Или садишься на диету. Или ... Т.е. не просто действие, чтобы забыться, а действие, делающее тебя "хорошей", более сильной, внутренне. Которое потребует внутреннего услилия. То, что полезно для Эго.
Тем самым уменьшается поток энергии в сторону м.ч. и обращается на свое Эго.

Т.е. смысл в том, чтобы любым способом стать чуть более счастливой, чем сейчас. Мне обычно помогает душевный разговор, причем подруг надо фильтровать, или когда иду на тренинг, или даже фильм посмотреть. Или, если раньше я тратила много денег на шмотки, но всегда чувствовала, что уделяю этому СЛИШКОМ много времени, то сейчас я прекращаю это делать, осознанно. Можно еще вспомнить, что раньше оттягивало...

Или можно зайти с другой стороны, и усилить свое и так сильное качество. Например, я красива, так сейчас я стану неотразимой, сногсшибательной! Или, я много зарабатываю - так я еще повышу свой доход сейчас! Или, я хорошая хозяйка - так сейчас я сделаю такооой стол и стооолько позову гостей, и тааак их развлеку..) Это усилит энергетику именно того качества, на которое м.ч и пошел, скорее всего.... А это, в свою очередь, и создаст то сопротивление "унижающему" полю лбви, о котором писал Юрий.

                     
                  
                  
                     
                     
                     
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Maria_tt от 29 января 2013, 19:20:58
Заметила кое-что интересное в расторждествлении к одному конкретному человеку: как только растождествляешься, он практически сразу же идёт искать энергии к другим источникам. Он буквально чувствует утечку энергии, и видимо она ему настолько необходима, что он готов искать её отовсюду, будь то работа, сайты знакомств, встречи и так далее.
А когда наоборот, думаешь о человеке, скучаешь, мечташь - то он расцветает, становится любящим и нежным (хотя по канонам стиля он должен охладеть).  Как такое может быть? Вампир наоборот?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: alexmost от 04 февраля 2013, 05:23:17
ЦитироватьЗаметила кое-что интересное в расторждествлении к одному конкретному человеку: как только растождествляешься, он практически сразу же идёт искать энергии к другим источникам. Он буквально чувствует утечку энергии, и видимо она ему настолько необходима, что он готов искать её отовсюду, будь то работа, сайты знакомств, встречи и так далее.
А когда наоборот, думаешь о человеке, скучаешь, мечташь - то он расцветает, становится любящим и нежным (хотя по канонам стиля он должен охладеть).  Как такое может быть? Вампир наоборот?

В редких случаях человек также может иметь навыки техники растождествления на интуитевном уровне  и практиковать ее в ответ (интуиция проявлется как ощущение, что тебя используют или ощущение потери контроля над партнером и человек вопреки свему внутреннему желанию может попытаться "наказать" пртнера).

Но с большей долей вероятности техника растождествления не была проведена достаточно успешно, т.к. то что Вы знаете о посещении сайтов знакомств и всех остальных его действиях не очень походит на растождествление.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Maria_tt от 07 февраля 2013, 12:42:15
Цитата: alexmost от 04 февраля 2013, 05:23:17т.к. то что Вы знаете о посещении сайтов знакомств и всех остальных его действиях не очень походит на растождествление.
Ну да, потому что мы ещё вместе с этим человеком. Растождествление ведь можно делать, и не расставаясь с партнером, это как первая аварийная мера при  проблемных ситуациях и в семье тоже, как я понимаю.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Veranta от 16 сентября 2013, 02:58:44
А имеет ли смысл простое волевое растождествление. Я имею ввиду исчезнуть со всех радаров, не звонить, не объявляться. Когда ментально еще не растождествился, но хотя бы на физическом уровне сделал всё возможное. Такое растождествление даст хоть какой-нибудь толк?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Betsy от 16 сентября 2013, 16:33:01
Цитата: Veranta от 16 сентября 2013, 02:58:44
А имеет ли смысл простое волевое растождествление. Я имею ввиду исчезнуть со всех радаров, не звонить, не объявляться. Когда ментально еще не растождествился, но хотя бы на физическом уровне сделал всё возможное. Такое растождествление даст хоть какой-нибудь толк?

Это не растождествление. Это именно первые шаги для того, чтобы облегчить растождествление в тяжелых случаях. В легких всего этого не нужно: можно спокойно общаться с человеком и думать про себя: "Да ну его!", ну или не так грубо, просто уметь фильтровать импульсы, исходящие от человека. Если же эта система фильтрации дает сбой, то лучше избегать контактов, хотя бы первое время, до тех пор, пока не перестанешь быть повышенно чувствительным ко всему, что касается этого человека
Название: Re: Растождествление.
Отправлено: morkovka от 28 июля 2015, 18:18:32
Вам кажется, что, растождествившись, вы предадите его чувства или свои? Предать чувства - это значит перестать их испытывать...  Вы не можете за партера перестать испытывать ЕГО чувства..). Тогда речь о том, что вам жаль своих чувств, жаль их перестать переживать. Это так?
Название: Re: Растождествление.
Отправлено: morkovka от 28 июля 2015, 20:25:06
.... как будто это не ВЫ решаете - какие чувства вам испытывать, к кому, и когда. Или все-таки ВЫ?..
Задумайтесь: вы испытываете (кстати, что именно?) чувство к м.ч. Оно - ваша собственность, как платье. Просто на том основании, что оно, чувство, зарождается где-то там у ВАС, и вы можете прочувствовать его в теле. Оно - ваше, вы можете его испытывать, можете не испытытвать, можете сделать его ярче, можете добавить оттенок.. Или вы считаете, что оно САМО как-то воспроизводится, и вы не властны над ним?)
Тогда сделайте так: испытайте как упражнение одно чувство к вашему м.ч. То, с которым вам жаль расставаться...
Испытывая его, вы же представляете м.ч. перед собой, так? Так вот теперь уберите его (м.ч.) из поля зрения, забудьте о нем, подвиньте в сторону. А чувство продолжайте испытывать. Ни к кому, просто так, в себе, в теле, в уме, в чувствах. Сидите и чувствуйте, а м.ч. отодвигайте все время. А потом - перестаньте его испытывать, вы же не можете день и ночь быть в одном чувстве?.. А потом снова начните.

И как оно?) Вы скажете, что это механически, что это не то... Ну так наша задача - оставить себе СВОИ чувства.
И что получается: если вы по-прежнему хотите испытывать, допустим,  нежность, так она вся ваша! Ну уж если хочется подставить объект - так он сам подтянется, если вы будете периодически испытывать эту нежность сама в себе, просто так. Что, разве ваша нежность ушла вместе с м.ч.? Да нет, она при вас, вы можете испытать ее в любой момент...
Так в чем прикол, чтобы именно этот м.ч. остался рядом с вами, чтобы именно к нему вы что-то испытывали?
Вы можете делать это без кого бы то ни было, в любой момент времени, если немного потренируетесь.
Сначала чувство рождается в вас, и только потом вы МОЖЕТЕ направить его на кого-то, а можете ни на кого не направлять.. Это просто привычка мышления - испытывть чувства только в связи с кем-либо. Чушь.

Если вы не только прочитали, но и сделали это, то пойдите дальше: продолжая испытывать сейчас то чувство, которое вам жаль потерять, прямо сейчас направьте его.. на какой-либо предмет в комнате. На любой предмет. Смотрите на него и испытывайте свое чувство. Вы видите, что ваше чувство начинает вас связывать с предметом?... Что вы начинаете испытывать нежность к стулу?) Нет никакой разницы между стулом и м.ч., увидьте это.
А теперь направьте это чувство на кого-либо из знакомых неважно какого пола. Механически направьте, и если это нежность, то думайте о челе с нежностью какое-то время.

Так что еще вас связывает с м.ч.?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо
Отправлено: Elation от 03 августа 2015, 03:46:02
Морковка, я несколько раз перечитала.. Что-то не укладывается в голове.. Эдак можно было бы и любить абсолютно любого человека, какого было бы, скажем, удобно или выгодно любить. Направил на него свое чувство, и всех делов. Но все-таки чувство (которое мое, у меня внутри) будоражит и, так скать, вызывает к жизни - определенный человек, а не любой. Это не значит, что он хозяин моего чувства, просто мое чувство откликается именно на него..
А разве можно быть властной над своим чувством? Это не самообман?
Или я не догоняю пока чего-то...
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 03 августа 2015, 12:05:03
Цитата: Elation от 03 августа 2015, 03:46:02чувство (которое мое, у меня внутри) будоражит и, так скать, вызывает к жизни - определенный человек, а не любой. Это не значит, что он хозяин моего чувства,
Это как раз говорит о том, что этот человек - хозяин вашего чувства, а не вы. Ну раз уж вы не вольны сама вызывать его в себе произвольно, направлять его на кого угодно, гасить его или менять. Тогда получается, что ваше чувство зависит от другого человека. А точнее, от некоей совокупности качеств, которая в нем находится. Вот эта совокупность (энергетическое образование) и входит в резонанс с вашим чувством и проявляет его. Причем заметьте, что такие энергетические образования есть не только в людях, но и в предметах и событиях. Пример - все то, что нам нравится и к чему мы стремимся.

Но я, кажется, улавливаю скрытое послание вашего вопроса..): получается, что нет искренности и спонтанности, раз мы можем чисто механически вызвать в себе что-то. ? Типа, нет любви?
Ответ на этот вопрос во много дает Юрий, и я придерживаюсь его концепций.

Ну и самое главное: я писала этот пост не вообще, а целенаправленно для Кристин, исходя из ее ситуации и ее задач. Это - просто одна из техник, которые я применяю для скорейшего растождествления, а это то, что ей надо было. Но можно было предложить и другую технику.
Согласна, это механическая техника, на то она и техника. Но ведь для того, чтобы иметь хоть какую-то возможность выбрать (мужчину, отношения, платье), надо быть не зацепленным за это все. Т.е. растождествиться.

Добавлено: 03 августа 2015, 12:20:19

Цитата: Elation от 03 августа 2015, 03:46:02А разве можно быть властной над своим чувством? Это не самообман?
Ну.. я считаю, что это единственная возможность быть во внутренней свободе.
Может, тут различие в понятиях? Быть властной над чувством - это не значит силой воли или разума подавить его, или силой воли заставить кого-то себе нравиться. Тогда просто становишься роботом, механическим образованием, рацио. А чувства при этом есть, возникают, вроде бы сами по себе, иногда в связи с чем-то или кем-то, иногда в связи с наличием внутри себя подавленных чувств.
Так в чем проблема? Возникли, проживаем их, радуемся или печалимся. А проблема возникает тогда, когда чувства - неприятные для нас и вызывают понижение энергетики, различные оттоки. Вот тогда и применяются техники, чтобы понять, остановить или изменить деструктивный для нас процесс. Но это вряд ли можно назвать "быть властной над чувствами".
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 07 августа 2015, 18:21:49
Я согласна с Морковкой. Наверное это 50 на 50, есть в человеке базовые чувства, это общее отношение к людям и это у него в нутри, и по большому счету он будет относится одинаково ко всем в разных радиусах. Знакомые, друзья, родственники, семья и любимые. С деталями там. Это то, что от него исходит. И если даже новый партнер, то плюс/минус детали, но человек все же излучает ОДНО. К партнеру, это СВОЕ ВНУТРЕННЕЕ. это то, что наверное Морковка пишет. А другие 50 процентов, конечно вызывается исключительно индивидуально к каждому человеку, как индивидуальна реакция восхищения, презрения, вины, спокойствия, никчемности и пр. наверное закрыть канал легче по индивидуальному, а по базовому там приходится яму внутрь копать. Некоторым легче перенос сделать просто чувства и спроектировать на другого (партнера, собаку, игрушку, ребенка и прочие замещения), после неудачной "любви". Но осознать, что это базовое чувство только ТВОЕ тоже можно. К сожалению многие не могут не любить, не проявлять и не озущать свое базовое, так как они не чувствуют себя, и тогда им всегда кто-то нужен.
Название: Re: Растождествление.
Отправлено: morkovka от 07 августа 2015, 21:32:49
Так и есть, Гармония)
Просто мы привыкли, благодаря правилам матрицы, что нужен кто-то или что-то внешнее, чтобы я мог: проявляться, эмоционировать, хотеть, развиваться, думать. Но это не так. Подобный образ действий называется "реакцией". Мы почти все время реагируем: м.ч. срезонировал - мы влюбились (а могли и не делать этого), проблема пришла - мы развиваемся, он ушел - мы опечалились. Это реакция, а не действие.
А чел может еще и действовать, сам, вне зависимости от внешних раздражителей. Т.е. выбирать эмоции, не эмоционировать, сам принимать решения на внутреннем уровне, а не только на внешнем. Действует он из Эго, и если оно не наработано, тогда остаются реакции...

И при растождествлении, стоит только отвлечься от м.ч. и обратиться к себе, к Эго, как начинаешь именно действовать.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 08 января 2016, 00:09:56
а вот как)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Paty от 09 января 2016, 22:36:09
 :D Завтра повешу себе картинку!)))
Морковка, вот вы писали, что несколько раз растождествлялись. Как у вас сейчас дела?))  На сколько времени у вас хватало эйфории между "сеансами". Я вот сегодня делала и что заметила, как-то меня штормит и вот после выполнения вроде как настрой позитивный, очень спокойно внутри, а через время ловлю себя на мысли, что эти поганые мысли опять приползают и думают о совместном будущем,  что мне крайне не нужно!!! потому что во-первых человек совсем не моего уровня, даже не понимаю как меня угораздило привязаться к нему, да ещё и не встречались, да ещё и он кроме секса больше пока ничего не предлагал, зато игнорит. 
Ну вот, ещё такой вопрос, что вы чувствовали, когда как вы говорите, будто он обратку пытается забрать. У меня такое ощущение, что пробивается прям по трем нижним чакрам, солнечное сплетение, живот и ниже область -возникает дикое сексуальное желание. Думаю, что сама себя может накручиваю, вернее ранее накрутила, а это отголоски )) А может и нет. Как и где вы ощущали все эти его попытки атаки? А, если их нет, мне по идее должно долго комфортно быть, а так максимум на 2 часа хватает.
Три года назад я встречалась с парнем у нас оказались с ним векторные отношения, Я хозяин, он слуга, вот там вынос энергии был конкретный и всё ощущалось в области сердца, прям ныло и выкручивало, что у меня что у него. Обчиталась тогда на форуме Кваши всё что можно и таки да, со временем прошло.
Вот и интересно, откуда именно идет это скачивание при вампиризме и зависимости из сердца или сплетения, или возможно отовсюду. Иногда можно себе и напридумывать, а на самом деле оказывается, что сам заморочился, да и всё.
Ещё что заметила, у меня в спокойном состоянии чувств к нему никаких нет, но блин потом накрывает и тянет безумно.  Когда раньше влюблялась там всё было понятно, ню-ню, люблю и т д, а тут -фигня какая то ((( Когда даже обнималась с ним ничего не чувствовала, даже поцеловаться не смогла, первый раз такое, зато тянет  и когда рядом с ним мне очень комфортно будто приклеились и спокойно, такого тоже рядом с любимыми раньше не ощущала. Очень странное явление )))))))))) Но мне делами надо заниматься, а не время терять.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 10 января 2016, 17:24:14
Вы знаете, у меня тоже бывают накаты плохого настроения. Но растождествление я не вижу как сеансы, это скорее разовый акт намерения - я туда больше не пойду. Но оно не гарантирует облегчения сразу, могут быть откаты.
Да, его всплески я сразу чувствую, они по уровню сердца и аджны у нас. Аджной я перебиваю его легко - это психология и рассылки. А вот сердце...сложнее). Общее правило, что если тебе плохо по какой-то чакре, то ему по ней же хорошо, и в этот момент надо нарастить себе у себя по этой чакре. Дать самой себе этой энергии.
Я опишу про анахату, так я это делаю. Когда становится тоскливо, и вспоминаются моменты как мы были вместе, ходили куда-то, а сейчас я понимаю этого нет, то я страдаю от отсутствия особого рода внимания. И я люблю сама себе, анахатой. Как умею, так и делаю это. Также выписала на листочек все реальные проявления ко мне любви в жизни любых людей, вспоминаю эти чувства, окунаясь в них, подзаряжаюсь что ли. И потом сама уже начинаю отдавать оттуда же. Ну вот и получается, что дырочка закрывается, и мне больше не плохо.
У ва, как я поняла, больше по сексу привязка.. Хотя вряд ли это так, потому что если бы это был чистый секс, вы бы пошли и ... с кем-то другим. Посмотрите, что там стоит за сексом, почему именно к нему тянет. Там окажется какая-то эмоция, вот ее себе и дайте.

Добавлено: 10 января 2016, 17:32:10

Цитата: Paty от 09 января 2016, 22:36:09зато тянет  и когда рядом с ним мне очень комфортно будто приклеились и спокойно
это действуют противоположные... даже не качества, а энергии. Например, если он сам - добрый, спокойный и принимающий, а вы - активная, деятельная и острая, то будет тянуть именно туда к нему. Потому что вам самой в себе не хватает покоя, доброты. И общий смысл - стать немного такой же.
Но эти качества же как-то проявлялись в нем - через движения, мимику, слова, походку, действия. Вот это и забирайте себе, не сами движения, а тяните качество, которое за ними.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Paty от 10 января 2016, 19:02:49
Ага, немного поняла, Морковка! Спасибо!
Особенно последний абзац, прям точь в точь описали, попробую как вы говорите сделать!
Про секс, да, тоже думаю, что-то не то здесь, у нас же его с ним даже не было, но он из гулён таких, может поэтому - не знаю, буду искать.

сегодня меня целый день трясёт, настоящий тремор начался (((  как и раньше, когда отношения векторные были с парнем. блин проснулась, а в голове уже сидит (((
все попытки растождествляться не получаются, не могу сосредоточиться, попробовала медитировать, через 5 мин уже вылетела, видать обратка, после бурной вчерашней эйфории пришла (((
Я просто, когда мне начинает становиться тоскливо, сразу стараюсь начинать растождествление, ну или не принятие мыслей, чувств, иногда помогает, а иногда вообще ноль, так плохо, что только лежать могу, выжатый лимон.

На счёт закрытия "дырочек" я раньше делала так, попробуйте, может и вам подойдёт.
Сажусь в позу лотоса, сверху на меня идёт поток, желательно жёлтый и белый, у меня иногда он сам цвет меняет, на голубой или серебристый. Затем этот поток через макушку пропускаю через себя, он как бы меня промывает изнутри, насыщаю его своей любовью, и с улыбкой и радостью выпускаю его всему миру. Потом на уровне чакр, которые нужно проработать, представляю себе эти канаты связи с тем человеком и что самое интерсное, он оказывается то близко, то очень далеко, с чем это связано не знаю. Ну вот, эти канаты режу и говорю, что больше он от меня ничего не получит, остается как бы пуповина. Далее с усилием весь поток который льется сверху на меня выпускаю через эту пуповину, чтобы всё из чакры вымылось, все привязанности к человеку, потом завязываю пуповину на узелок и заполняю себя полностью потоком по самую макушку, уже ничего не сливая в мир. После этого такое интересное ощущение, что ты колобок такой толстенький, надутый))) Немного нужно еще посидеть, чтобы в себя вернуться.  А потом очень хорошее самочувствие.

Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 10 января 2016, 23:03:49
Цитата: Paty от 10 января 2016, 19:02:49сверху на меня идёт поток, желательно жёлтый и белый
А мне кажется, что это простое воображение. Когда потока нет, но вы представляете, что он есть. И тогда это буря в стакане воды.
Реальные дырки закрываются реальной любовью. Той, которую взаправду вам дают или давали. Не воображаемой, а через конкретные слова, поглаживания, действия, взгляды, от реальных людей. Но это только первый шаг. Я написала про это упражнение, не как про тотальное закрытие дыры недолюбленности, а как одну из частей растождествления. Это разные вещи.
На самом деле такая дырка (по анахате) закрывается только изнутри, т.е. через понимание, осознание, отпускание - растождествление с дыркой. Но, конечно, не в минусовом состоянии, когда энергия улетает в канал...

Напитывайте себя сейчас тем, нехватку чего ощущаете острее всего. Для этого надо распознать - чего именно не хватает. Такая аналогия: вы сейчас (прошу прощения, и я такой была недавно) как наркоман, ожидающий наркотик именно из вот этого источника. Но по сути ваша ломка - это нехватка дозы...и неважно, чего именно. И вы можете так и ожидать дозу именно оттуда, стоять до смерти, как оловянный солдатик. А можете взять ее из другого источника. Вам-то какая разница - откуда придет энергия? Важно, чтобы она оказалась в вас, так?
Так вот я предлагаю взять дозу из внутреннего источника. Это очень выгодная привычка, приводящая к эмоциональной самодостаточности навеки.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Paty от 11 января 2016, 01:24:11
Цитата: morkovka от 10 января 2016, 23:03:49Напитывайте себя сейчас тем, нехватку чего ощущаете острее всего. Для этого надо распознать - чего именно не хватает. Такая аналогия: вы сейчас (прошу прощения, и я такой была недавно) как наркоман, ожидающий наркотик именно из вот этого источника. Но по сути ваша ломка - это нехватка дозы...и неважно, чего именно. И вы можете так и ожидать дозу именно оттуда, стоять до смерти, как оловянный солдатик. А можете взять ее из другого источника. Вам-то какая разница - откуда придет энергия? Важно, чтобы она оказалась в вас, так?
Так вот я предлагаю взять дозу из внутреннего источника. Это очень выгодная привычка, приводящая к эмоциональной самодостаточности навеки.
Блииин, а я всё ходила вокруг да около, никак не могла придумать, что же делать. Вот сама тоже додумалась, что это как наркоман, и да, действительно нужна доза, а ещё ты знаешь где её взять, потому что брал именно там у дилера ))) которого теперь нет)) Выходит -это я вампирчик, хотя  и он тоже  )) В итоге, как солдатик выдерживала, в результате ломка то проходит, но вот раны остаются и потмо нужен ещё период восстановления. А тут вы такой драгоценный совет дали, что можно же восполнить всё самой, любя себя -ура!!! :-)

Добавлено: 11 января 2016, 01:31:59

По поводу потока, я тоже раньше так думала, и сначала когда пробовала долго не верила, что это похоже на реальность. Однако в один прекрасный момент, моё воображение исчезло, а возникло какое от меня независящее явление, я могу его как бы вызывать, передвигать и всё, а цвет, сила, ширина, скорость оно как -то само регулируется, я просто наблюдаю - не знаю, может это обычные игры сознания, но усталость снимает и прилив сил ощущаешь.

Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 11 января 2016, 12:17:03
Цитата: Paty от 11 января 2016, 01:24:11По поводу потока, я тоже раньше так думала, и сначала когда пробовала долго не верила, что это похоже на реальность. Однако в один прекрасный момент, моё воображение исчезло, а возникло какое от меня независящее явление, я могу его как бы вызывать, передвигать и всё, а цвет, сила, ширина, скорость оно как -то само регулируется, я просто наблюдаю - не знаю, может это обычные игры сознания, но усталость снимает и прилив сил ощущаешь.
Ну а зачем вам в жизни такое явление? Или, спрошу по-другому, что оно вам конкретно дает? Как вы можете им воспользоваться?
Я могу убедить себя, что я разговариваю с богом и он мне отвечает. Точно также как вы, представлю его себе, и в течение года буду представлять диалог. Закончится психушкой, это уж точно... Но дело даже не в этом, а в том, а что мне это дает, зачем я это делаю?
Если вам надо просто успокоиться и расслабиться..., то даже массаж проще получить, чем представлять себе что-то. Какова цель этих манипуляций с воображением...?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Paty от 11 января 2016, 19:19:02
Цитата: morkovka от 11 января 2016, 12:17:03Ну а зачем вам в жизни такое явление? Или, спрошу по-другому, что оно вам конкретно дает? Как вы можете им воспользоваться?
Я могу убедить себя, что я разговариваю с богом и он мне отвечает. Точно также как вы, представлю его себе, и в течение года буду представлять диалог. Закончится психушкой, это уж точно... Но дело даже не в этом, а в том, а что мне это дает, зачем я это делаю?
Если вам надо просто успокоиться и расслабиться..., то даже массаж проще получить, чем представлять себе что-то. Какова цель этих манипуляций с воображением...?
Это обычная восточная практика, а не манипуляции с  воображением )) Воображение играет здесь роль дополнительной настройки, можно им и не пользоваться, основная суть - это работа с энергиями.  Даёт прилив сил и контроль сознания, настроение.  Ну это понятно, видать тем, кто занимается практиками или хотя бы медитировать умеет. Я и употребила слово "явление", потому что не уверена как понятнее объяснить, чтобы поняли другие. Ощущение потока, если вы работали с чакрами, наверное это чувствовали, тоже самое касаемо цвета, всё имеет свой цвет и соответствующее ему значение.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 22 января 2016, 21:29:25
Да, я читала про это в книжках. И с воображением тоже все в порядке. Но одно дело - крутить красно-оранжевый шар в матке, и другое - соблазнить М.Прохорова. Не так ли..
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и
Отправлено: Veranta от 18 апреля 2016, 19:31:16
Странная у меня складывается ситуация. Каждый раз, когда настраиваю себя на волну растождествеления с отношениями, так хорошо настраиваю, что сама довольна, мне начинают ночью сниться такие романтические сюжеты, что и в голове у меня никогда не крутились. Я понимаю, что я бы перед этом фильм какой-то посмотрела или книжку впечатляющую почитала. Так нет. Романтики ноль, кажется что прогресс полным ходом.
В итоге просыпаюсь расстроенная от того что ничего не получилось.
И я в замешательстве. Толи не нужно себя больше настраивать, толи продолжать. Как понять?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: morkovka от 19 апреля 2016, 15:33:39
Так вы же настраиваетесь на растождествление с конкретными отношениями, а не с романтическим эгрегором в целом. И получается, что как бы освобождаетесь от ненужной уже связи, освобождая место для новой. Вот она и подтягивается, сначала в виде романтических грез..
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает
Отправлено: Veranta от 19 апреля 2016, 21:23:36
Растождествляюсь как раз с романтическим эгрегором в целом. Конкретных отношений нет.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Oriole от 18 апреля 2018, 21:45:11
люди добрые, помогите пожалуйста!
вообще не пойму что творится((
с марта заметила, что мой мужчина, с которым была сильная любовь, все было хорошо у нас целый год, с марта почувствовала, что он охладел немного
потом узнала, что общался с новой знакомой. Мне сказал, что ничего у них не было, в общем, выкрутился, но я стала просто с ума сходить. Теперь мне кажется, или я уверенна, что он реально охладел ко мне. Хотя так же говорит слова любви, но внутренне меня просто разрывает
люблю его очень, очень привязалась и подозреваю, что у нас начало все медленно умирать, и у меня прямо как агония
что мне делать? пока я тут страдаю, у него появляется энергия на новые чувства? так получается?
я его подпитываю? что мне делать? растождествляться? будет проблематично очень, так как у меня сильные чувства к нему. И они были обоюдные.
вижу, как он отстранился, охладел...хотя интенсивность общения снизилась сего процентов на 15-20, все таки год общаемся, и не могут быть постоянно такие эмоции как на первых порах. Все понимаю.
но я не хочу, что бы он на моих страданиях строил новые отношения и у него все складывалось замечательно
мне очень плохо(( даже страшно подумать о расставании(( вообще понимаю, что не переживу расставания. Это самые сильные чувства за все мои 40 лет((((
ПОМОГИТЕ ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Yuri от 18 апреля 2018, 23:58:40
Цитата: Oriole от 18 апреля 2018, 21:45:11что мне делать? пока я тут страдаю, у него появляется энергия на новые чувства? так получается?

У Вас "липкость" и стремление "склеить" эти отношения видна даже между строк текста. А пока она есть, никаких улучшений отношений с этим партнером, и никаких альтернативных отношений не будет. Точнее, никаких алитернатив и "подмен" в таким состоянии точно не будет, ну а этот партнер будет вынужден эти Ваши "чувства" терпеть, стараться не замечать их, и это будет сопровождаться его дальнейшим отчуждением. Чтобы сохранить отношения нужно убирать их отношений эту "клейкость". А убирается она только через растождествление.

Вообще рано Вы эту "липкость" включили. Она включается у женщин, когда отношения энергетически доходят до продолжения рода, и если они до этого дошли, то это выводит отношения на новый уровень и придает им другой спектр эмоций. А если не дошли, то партнер просто сбегает. Ну природа так устроена. Но у вас вопрос продолжения рода вроде бы на повестке не стоит, поэтому допускать в отношениях проявления липкости было нельзя.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Oriole от 19 апреля 2018, 07:36:06
спасибо Юрий. липкость это моя слабость. подскажите пожалуйста, какие "сигнальные" действия или слова показывают именно эту липкрсть? как  она проявляется, может пару примеров, что бы я убирала ее? я понимаю, что она есть, но я ее не вижу.  как по мне, то это проявление любви и чувств. а вот партнеры считывают по своему.
как показывать чувства, но не быть липким?
растождествляться уже начала. вообще гоню любые мысли о нем. стараюсь сразу переключаться на быт.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Escape The Fate от 19 апреля 2018, 10:28:44
Цитата: Yuri от 18 апреля 2018, 23:58:40. Она включается у женщин, когда отношения энергетически доходят до продолжения рода, и если они до этого дошли, то это выводит отношения на новый уровень и придает им другой спектр эмоций. А если не дошли, то партнер просто сбегает. Ну природа так устроена. Но у вас вопрос продолжения
Так, а более подробную инструкцию можно? Какой клей лучше использовать: "момент" или "момент универсал",  может, скотч или изолента? Я что-то делаю не так, партнёр давно должен был сбежать. Может быть, скотчем приматывать надо партнёра, к дереву, например, где-то в лесу, а потом убегать самой? Что-то тут всё время умалчивают и инструкции нигде нету. (шутка)
Ну и кстати, замечу, что природа устроена ещё и так, что даже если до продолжения рода дошло, всё равно сбегают. А потом снимают видео, как в соседней теме, про РСП и учат, что чужих детей не надо воспитывать :) Жаль, что женщинам некуда вот так же сбегать уже после продолжения рода.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Daisy от 19 апреля 2018, 12:20:12
Цитата: Escape The Fate от 19 апреля 2018, 10:28:44как по мне, то это проявление любви и чувств. а вот партнеры считывают по своему.

Вы правы, охладевающие партнёры считывают по своему, а именно как липкость и склизскую тину. И вынуждены из-за чувства вины говорить что-то тёплое в ответ. От этого принуждения себя остатки чувств партнёра улетучиваются со скоростью света и могут дойти до полного отвращения. Проявления любви могут быть приятны только пылающему партнёру, а охладевающему - нет!
Если у Вас ещё не всё запущено и остатки чувств у него есть, то уберите все эти "проявления любви и чувств", отстранитесь от него слегка. Не надо отмораживаться полностью, просто не инициируйте общение никак, не звоните, не пишите! Отвечайте только на его инициативу и то лучше через раз, сделайте своё присутствие в его жизни меньше. Не бойтесь, что в этом случае Вы его потеряете. Наоборот, потеряете точно если будете продолжать липнуть. А так есть шанс всколыхнуть его чувства.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Oriole от 19 апреля 2018, 13:27:18
Цитата: Daisy от 19 апреля 2018, 12:20:12отстранитесь от него слегка
так и сделала интуитивно. сама не пишу и не звоню. отвечаю через время. мы пишемся в вайбере целый день. раньше довольно активно
сейчас я стараюсь заняться своими делами и не подходить к телефону часто. Я так поняла, что он стал переписываться еще с кем то, потому что я видела, что он в сети часто висел. Я спросила с кем пишется? естественно ни с кем. Вчера вечером убрал свой статус нахождения в сети. я увидела. Это еще больше подтвердило мои догадки
стараюсь как могу...
все равно своими психами не удержу. А еще больше оттолкну. Сама знаю как это противно, когда тебя теребят постоянно, а ты против. Это вызывает отторжение
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Тьяна от 21 мая 2018, 10:58:24
Ув.Oriole, просто не звонить и не писать - этого мало. Нужно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО растожествиться, перестав  даже думать об обьекте и снизив важность желаемого до нуля. А отсутствием звонков и писем, как говорится, душу не обманешь. Мой Вам совет, сходите на сайт знакомств, зарегестрируйтесь и постарайтесь получить в общении с тамошними мужчинами массу внимания. Виртуального. Тем Вы отвлечетесь от мыслей об объекте, получите энергию мужского внимания и растождествитесь, поняв что ещё есть и альтернатива (важно!).  Не вышивание крестиком (хахах, видела здесь и такой совет), а именно общение с другими "энергоносителями" Вам поможет. Проверено не раз. Удачи.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: daniela от 15 октября 2018, 21:12:48
У меня вопрос: что, если мысли об объекте одолевают строго в определенное время, ежедневно, а именно по вечерам, в течение нескольких часов? И затем, будто по щелчку, прекращаются?  Общение с парнем было недолгое и виртуальное, причём уже очень много времени прошло с тех пор. Но какая-то надежда держит. Как будто ситуация незавершенная какая-то получилась. Хочется доиграть, обсудить, как пишется в рассылках - привести канал в удобное положение))) Хотя рационально четко понимаю, что ловить там нечего. А эмоции говорят другое. Что же мне ещё предпринять, чтобы это наконец-то прекратилось? Уже и встреч не хочу, хочу просто восстановить свою энергетику и прекратить эту бессмысленную и бесполезную тягомотину, словно день сурка какой-то...
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Tattulya от 15 октября 2018, 22:14:32
Цитата: daniela от 15 октября 2018, 21:12:48Хотя рационально четко понимаю, что ловить там нечего. А эмоции говорят другое. Что же мне ещё предпринять, чтобы это наконец-то прекратилось? Уже и встреч не хочу, хочу просто восстановить свою энергетику и прекратить эту бессмысленную и бесполезную тягомотину, словно день сурка какой-то...
Так растождествиться )) У меня срабатывает всегда. Вон вчера решила почистить телефон от ненужных уже контактов - так как начали звонить! Люди, с которыми уже сто лет не общалась, да и не за чем.  С работой та же ерунда - только растождествлюсь, решу, что и так не пропаду - так начальство вежливым становится и начинает плюшками размахивать ) Тут даже не нужны какие-то особые навыки или способности к медитации. Просто всерьез представить себе жизнь без этого. Растождествление - гениальная находка, которая даже без вышеперечисленных эффектов значительно облегчает жизнь )

Добавлено: 15 октября 2018, 22:32:34

Если именно на мужчине зацикленность (у меня периодически бывает) - использую метод "проиграть ситуацию до конца", т.е. представить, что все, чего хочется - сбывается, и дальше... что потенциально может из этого выйти. Тут уж достаточно посмотреть на окружающие пары или вспомнить собственный опыт - как правило, все розовые или фиолетовые мечты разбиваются в прах )) А там уж... по ситуации.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: daniela от 16 октября 2018, 13:35:57
Tattulya, эти приемы уже были испробованы и не раз...) Рассылки читала, "теорию", как говорится, знаю на пятерку  ;D А вот на практике  :-\ Если бы смогла сама это сделать, не стала бы обращаться на форум)
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: illusion от 16 октября 2018, 19:13:53
Цитата: daniela от 16 октября 2018, 13:35:57ого в определенное время, ежедневно, а именно по вечерам, в течение нескольких часов? И затем, будто по щелчку, прекращаются?  Общение с парнем было недолгое и виртуальное, причём уже очень много времени прошло с тех пор. Но какая-то надежда держит. Как будто ситуация незавершенная какая-то получилась. Хочется доиграть, обсудить, как пишется в рассылках - привести канал в удобное положение))) Хотя рационально четко понимаю, что ловить там нечего

На самом деле, ответ тут тот же, что и в другой теме. Это все работает одинаково. Пока внимание возвращается к этой ситуации и к этому мужчине, оно подпитывает эту модель поведения. Чтобы прервать этот замкнутый круг, нужно перенести внимание на другие дела и вещи.  Пока Вы сами эту ситуацию выращиваете в своем сознании и своем мире, ничего не изменится. Изменится, когда перестанете подпитывать ее своей энергией ежедневно.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Бу-бу от 01 сентября 2021, 13:49:40
Мне вот что интересно. Когда человек растождествляется, то как правило, его партнер появляется снова в его жизни. А вот если не появляется партнер, а растождествление идет полным ходом. Как такое может быть? Или все-таки партнер не всегда появляется?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Yuri от 01 сентября 2021, 15:42:09
Цитата: Бу-бу от 01 сентября 2021, 13:49:40А вот если не появляется партнер, а растождествление идет полным ходом. Как такое может быть? Или все-таки партнер не всегда появляется?

По-моему Вы уже задавали этот вопрос и я на него отвечал. Не всегда. Растождествление - это не техника зомбирования) Мало ли какие отношения можно построить у себя в голове, например, с какой-нибудь знаменитостью. А потом начать растождествляться. Это не значит что знаменитость позвонит и предложит встретиться.
Все зависит от того, насколько существенный канал Вы создавали, и насколько эта энергия была задействована "на другой стороне". В любом случае растождествление приведет к сокращению там энергии и это создаст дискомфорт и неудобства. Кто-то этот дискомфорт даже не заметит, у быстро заменит канал другими альтернативами. Кто-то заметит и у него даже возникнет желание появиться, но он может сдерживать это волевым усилием (встречное растождествление). Может быть вообще такой вариант, что чья-то любовь на другой стороне будет мешать и грузить (когда канал совсем уже "липкий").
Но обычно, если отношения были нормальные и партнер что-то от них получал, то на растождествление обычно реагируют. Но это не 100%.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Бу-бу от 01 сентября 2021, 16:31:12
Цитата: Yuri от 01 сентября 2021, 15:42:09По-моему Вы уже задавали этот вопрос и я на него отвечал.
Я приношу извинения, если повторилась. Но я помню вопрос про противофазу.
Спасибо большое.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Escape The Fate от 02 сентября 2021, 15:35:17
Цитата: Бу-бу от 01 сентября 2021, 13:49:40Мне вот что интересно. Когда человек растождествляется, то как правило, его партнер появляется снова в его жизни. А вот если не появляется партнер, а растождествление идет полным ходом. Как такое может быть? Или все-таки партнер не всегда появляется?

Появляется не всегда. А если появляется, то не стоит воспринимать это как шанс на возобновление отношений, чаще всего это просто подачка, чтобы сохранить удобный приток энергии. Честнее всегда, если речь идёт о разрыве и расставании, когда вас оставили и больше не появляются, даже в ответ на растождествление. Это не даёт лишних надежд и позволяет реально быстрее выйти из неудобных отношений. А те партнёры, которые любят дергать по поводу и без повода, напоминать о себе, сохранять со всеми "дружбу"  и "хорошие", "тёплые",  "приятельские" отношения, как правило, хитрят и сохраняют либо запасные аэродромы, либо возможность для себя вернуться или поиметь что-то (будь то даже бесплатный ужин, секс или какие-то услуги, а то и банально просто - внимание и слово поддержки). Но при этом проигрывают кое-где и сами такие мужчины. Потому что сохраняя множество утечек в сторону таких "альтернативных вариантов"  и партнерш, этим партнёршам они в свою очередь тоже оставляют возможность их дергать, что может сильно засорять и деформировать канал, если такой чел вдруг решит завести нормальные отношения. По аналогии с аэродромами: запасные аэродромы в отношениях также требуется обслуживать, чтоб их не отжали или те не пришли в запустение и не прикрылись. А на это всё требуется энергия: там цветочек, здесь денежку, кому-то из бывших достаточно и комплимента раз в месяц, а некоторым требуется существенный вклад и личноеприсутствие. Но как я вижу, у некоторых мужиков это работает, хоть и смешно валится потом обычно под конец. Для примера здесь можно привести мужиков, которые вечно бегают по бывшим любовница и женам, а также тех, кто любит "дружить" со всеми бывшими (что на деле переводится как - с теми бывшими, которые не послали его нахер). Поэтому осторожнее надо быть с такими дружелюбцами.

Вообще я проверяла: когда из одних отношений переходишь сразу же в другие и держишь ещё парочку "вариантов" на расстоянии, это очень удобно. Жизнь идёт прямо как по маслу. Но мне не понравился этот вариант энергозатратами и какой-то моральной слабостью что ли... По поводу энергозатрат - мне лично жалко тратиться на бесперспективные отношения, и их потом ещё и поддерживать. Как правило, в переходных и временных отношениях есть такой момент, когда их необходимо перекрыть, иначе дальше лично мне они мешают. Вовлекаясь в проблемы мужчины всерьёз Вы также включаетесь в его карму, и неизвестно, кому это ещё больше выгоднее: ему или Вам. И чтоб себе карму не портить, не искажать и особо не накручивать, от такого балласта удобней во время избавляться.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Бу-бу от 02 сентября 2021, 16:52:09
Цитата: Escape The Fate от 02 сентября 2021, 15:35:17Появляется не всегда. А если появляется, то не стоит воспринимать это как шанс на возобновление отношений, чаще всего это просто подачка, чтобы сохранить удобный приток энергии.
У меня есть подозрение, что растождествляются именно со мной. А я уже, делаю встречное растождествление. Потому что у нас хрен пойми, кто кого бросил. Но то что он на меня очень круто обиделся, факт. Он даже ничего со мной выяснять не стал. Плюс пару недель до этой обиды мы были в реальной ссоре, из-за которой он похудел на 5 кг. И ему очень лихо было. Он даже сказал, что готов понести любое наказание.  Но я не чувствую оттока энергии. Он мне даже снился пару раз, а у меня ровно все. То есть дестабилизации не было.  Нет качелей, иногда какой-то далекий налет в виде того, что я заскучала по нему. Меня не тянет выяснить с ним отношения. Я его иногда вспоминаю, и причем с улыбкой. Нам очень весело друг с другом было, помимо всего прочего.   Единственный момент, я его контакт удалила и он это не может не увидеть, и я знаю, что он это видел.  В выходные, в один из дней, я плакала но не из-за него, гормоны..ПМС.))) Проблема в том, что  я самоопределиться не могу...в какой я роли нахожусь. Из-за этого не понимаю, как мне действовать.))
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Escape The Fate от 02 сентября 2021, 17:51:24
Цитата: Бу-бу от 02 сентября 2021, 16:52:09Проблема в том, что  я самоопределиться не могу...в какой я роли нахожусь. Из-за этого не понимаю, как мне действовать.))
Я Вам как-то по поводу сына советы давала, Вам они тогда не понравились. Здесь тоже думаю, не понравятся.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Бу-бу от 02 сентября 2021, 19:24:20
Цитата: Escape The Fate от 02 сентября 2021, 17:51:24Я Вам как-то по поводу сына советы давала, Вам они тогда не понравились. Здесь тоже думаю, не понравятся.
:))))) все в этой жизни меняется)))) Рубите)) Мне на самом деле интересно. Честно))
Важно дать правильную оценку. Когда ты варишься в какой-то теме мозг отключается. А со стороны ситуация всегда виднее, хотя это не всегда так, но чаще именно так. Правильная оценка ситуации, помогает делает правильные шаги. Я сейчас могу неправильно оценивать ситуацию. По ряду причин.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Escape The Fate от 02 сентября 2021, 22:19:30
Цитата: Бу-бу от 02 сентября 2021, 19:24:20все в этой жизни меняется)))) Рубите)) Мне на самом деле интересно. Честно))
Отпишусь в Вашей теме, я так понимаю, все равно вопрос про растождествление к ней же относится
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 09 марта 2022, 23:15:30
Интересно у кого какие опыты применения техники растождествления с людьми у которых есть зависимости (алкогольная, наркотики, игромания, измена как привычка поведения). На мой взгляд техника работать будет на 1-2 из 10. То есть человек может дернется на 1-2 шага, а потом просто свалится обратно в зависимость, и даже еще больше, чтобы пережить расставание.
Техника растождествления, видимо сама по себе существует в отношениях с зависимостями людей друг от друга. А в отношениях с зависимостью есть один с зависимостью от внешнего, и другого созависимого от партнера. Получается, что сцепки не получается, потому что у зависимого уже есть партнерство с внешним  :) и созависимый присоединяется и остается в отношениях на условиях постоянного присутствия этого фактора. Потом, если созависимый уходит, зависимый просто остается в своих отношениях со внешним (алкоголь, наркотики и пр) и только теряет компанию или участника в этом процессе.
Какие есть опыты или размышления?
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Yuri от 10 марта 2022, 21:14:31
Цитата: Harmony от 09 марта 2022, 23:15:30На мой взгляд техника работать будет на 1-2 из 10

Работает она всегда, только не всегда это приводит к каким-то конкретным результатам, чтобы рядом с ними можно было бы поставить галочку.

Ну вот возьмем распространенную зависимость от соцсетей. Вы ведь можете не зайти туда один раз и заменить это на что-то альтернативное? И на второй день сможете. А на третий, возможно уже нет, все равно потянет туда. Но это нормально. Усилия по растождествлению все равно дадут результат и сформируют какую-то альтернативу.

Тоже самое с зависимостями и привычками. Растождествление - это не метод лечения от алкоголизма, наркомании и прочих зависимостей. Но каждый шаг будет их замедлять. Алкоголик сопьется может не за 5 лет, а за 15 и за это время успеет решить часть каких-то задач. Это уже результат. Хотя "галочку" возле него поставить будет нельзя.

Есть действительно непреодолимые зависимости. Теоретически их можно преодолеть, но цена за это будет для него неподъемной. Такие ситуации можно назвать "кармическими ловушками". Но даже находясь в такой ловушке, растождествление будет помогать. Да и в принципе вся наша жизнь - это тоже такая ловушка, из которой никакое растождествление не освободит (но это будет уход в эзотерику..). Но тем не менее, даже в такой ловушке, растождествление работает и помогает избежать многих ненужных страданий..
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 11 марта 2022, 00:45:48
Цитата: Yuri от 10 марта 2022, 21:14:31Работает она всегда, только не всегда это приводит к каким-то конкретным результатам

Я имела в виду не растождествление самому с зависимостями, тут да, результаты хоть какие-то будут (сопьешься не за 5 лет а за 15).
Я имела в виду растождествление с партнером, у которого есть зависимость. Ведь обычно при растождествлении, партнер наоборот, по маятнику начинает проявляться. Но с партнером с зависимостью это растождествление, мне кажется, наоборот, впихнет его еще глубже в эту зависимость чтобы убежать от боли. В принципе в зависимость так и попадают, убегают от реалии мира который довольно жесток.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Yuri от 11 марта 2022, 05:47:36
Цитата: Harmony от 11 марта 2022, 00:45:48Но с партнером с зависимостью это растождествление, мне кажется, наоборот, впихнет его еще глубже в эту зависимость чтобы убежать от боли.

Нет смысла гадать, как это повлияет на партнера с зависимостью, пусть он сам об этом думает. Варианты могут быть самые разные, многие мужчины бухают как раз потому, что не видят перспектив в отношениях, и если Вы пойдете на растождествление, то неизвестно как это повлияет на него. Может наоборот прекратит пить, а может станет бухать еще больше.
Название: Re: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Harmony от 11 марта 2022, 20:02:12
Цитата: Yuri от 11 марта 2022, 05:47:36Нет смысла гадать, как это повлияет на партнера с зависимостью, пусть он сам об этом думает.

по такой же теории обычное растождествление с человеком без зависимости - это тоже не известно как повлияет и его/ее выбор. Потому что чтобы техника растождествления работала хоть как-то, зависимость от партнера должна быть, иначе не за что будет "дергать". А если у партнера уже есть зависимость сильная где-то еще (не в отношениях, а в алкоголе), то та зависимость и победит.

И не надо думать, что это мой личный пример :) растождествление с алкоголиком, наркоманом или игроманом. Скорее эта тема была навеяна общими размышлениями над техниками. Потому что с кем-то они работают, а с кем-то совсем нет. Личности сильные и независимые скорее на технику растождествления посмотрят как "партнер не вминяем" или "не хочет отношений" раз он так себя ведет. И только в созависимых отношениях, которых все же больше, техника принесет временные результаты пока партнеру приходится тянутся из за непроработанных страхов и личных тараканов.
Название: От: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: daniela от 17 февраля 2023, 10:30:08
Всем привет!!! Хотела бы обсудить такую тему - блокировка в соцсетях, внесение в ЧС. В чем энергетическая природа этого явления? Я заметила, что сейчас мужчины пользуются этим приемом, чтобы самоутвердиться. А вовсе не потому, что девушки их донимают сообщениями. И в целом внесение в ЧС сейчас очень популярно. Для меня лично это дикость какая-то... Столкнулась с такой блокировкой недавно. Чувствую беспомощность, не могу выбросить все это из головы. Просто не ожидала и вообще не понимаю, для чего люди так поступают?
Название: От: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Yuri от 22 февраля 2023, 17:42:35
Ну а в чем там проблема? Такой цифровой способ послать подальше. Также как в реале, до этой стадии лучше не доводить.
Название: От: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: daniela от 24 февраля 2023, 18:58:59
Цитата: Yuri от 22 февраля 2023, 17:42:35Ну а в чем там проблема? Такой цифровой способ послать подальше. Также как в реале, до этой стадии лучше не доводить.

Юрий, подскажите пожалуйста, из этой ситуации  вырулить никак нельзя? Учитывая, что через какое-то время человек опять появляется с какими-то провокациями. Что делать, как реагировать??? Я отвечаю всегда (такой характер, не могу игнорить) - в итоге снова пропадания.

Еще такой момент - в переписке человек многое себе позволяет, а в реале - тихий и культурный... У меня диссонанс от того, что человек транслирует в реале и в переписке...

Название: От: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: daniela от 24 февраля 2023, 19:07:27
Еще такой момент - блокировки происходят неожиданно... И в целом, в общении - то одни, то другие приколы... Вроде все хорошо, и вдруг.... Я ничего после этих блокировок не могу делать... Пытаюсь как-то отвлечься, но не выходит. Пару дней вообще просто сижу перед компьютером, смотрю в одну точку... Вроде и понимаю, что к чему, но эмоциональная реакция все равно есть....
Название: От: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: Yuri от 24 февраля 2023, 19:13:28
Цитата: daniela от 24 февраля 2023, 18:58:59из этой ситуации  вырулить никак нельзя?

Что там выруливать? ну добавьте его тоже в ЧС. Можно и более радикально пойти - не заходить в месенжер, но это уже лишнее. В отличии от реала, где Вы просто можете не встречаться с тем, кто как-то неправильно себя ведет, в сети так не сделаешь.

Тут проблемы вообще нет. Если бы все происходило в реале, было бы тоже самое и Вы также бы все терпели. В виртуале все это происходит в более легкой форме, но и там могут достать.
Название: От: Растождествление. Прошу объяснить мне, как это работает и что для этого надо дел
Отправлено: daniela от 24 февраля 2023, 19:27:53
Цитата: Yuri от 24 февраля 2023, 19:13:28Что там выруливать? ну добавьте его тоже в ЧС. Можно и более радикально пойти - не заходить в месенжер, но это уже лишнее. В отличии от реала, где Вы просто можете не встречаться с тем, кто как-то неправильно себя ведет, в сети так не сделаешь.

Тут проблемы вообще нет. Если бы все происходило в реале, было бы тоже самое и Вы также бы все терпели. В виртуале все это происходит в более легкой форме, но и там могут достать.


Юрий, тут с ответной блокировкой сложно. Я накануне добавила его в ЧС. Было очень легко и хорошо  - ровно сутки... После чего я подумала, что его сообщение не такое уж и грубое, и его можно разблокировать. Что я и сделала. Ну и так по кругу. Что должно произойти, чтобы до меня наконец-то дошло? С каждым разом все эти циклы все сложнее переносить.

В мессенжер не заходить - это было бы прекрасно!!! Думала об этом. Мне вообще телефон  хочется выбросить в море. Раньше без них жили и прекрасно... Но у меня по работе это невозможно. Сейчас, кстати, небольшой отпуск - может быть, можно как-то это использовать? Просто вообще не заходить например, эту неделю, пока я отдыхаю?