Форум Энергетики Взаимоотношений

Геополитика => Обсуждение новостей СМИ => Тема начата: Escape The Fate от 01 Декабрь 2013, 22:53:47

Название: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 01 Декабрь 2013, 22:53:47
Массовые акции сторонников евроинтеграции в Киеве и других регионах Украины начались 21 ноября после объявления правительством страны о приостановке подготовки к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС.
В воскресенье многотысячная демонстрация в Киеве сопровождается захватом зданий в центре города. Митингующие штурмовали киевскую мэрию и Дом профсоюзов. Лидеры оппозиции объявили о начале общенациональной забастовки.
Днем демонстранты двинулись из парка им. Шевченко на Майдан Независимости и заняли его полностью, передает "Интерфакс". По разным оценкам, число митингующих - более 100 тыс. человек. Милиция на улицах города практически отсутствует.
Митингующие попытались штурмовать здания администрации президента Украины, группа молодых людей в масках с помощью бульдозера предприняли попытку прорвать милицейское оцепление. В результате столкновений госпитализированы пятнадцать сотрудников милиции.
Кроме того, сообщалось о захвате Дома профсоюзов. Группа митингующих в куртках с эмблемами партий "Свобода" и "Батькивщина" выломали двери, проникли в помещение и сорвали камеру наблюдения. Охрана покинула здание.
В ходе митинга лидеры оппозиции Олег Тягнибок и Юрий Луценко призвали к проведению общенациональной забастовки и блокированию правительственных зданий. "Мы начинаем общенациональную забастовку. С этой минуты мы остаемся на Майдане Независимости", - заявил Тягнибок.
В ночь на субботу представители спецподразделения МВД "Беркут" разогнали протестующих в центре украинской столицы. Суд Киева запретил проведение массовых акций в центре города с 1 декабря 2013 года по 7 января 2014 года.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 02 Декабрь 2013, 09:35:30
Опять работают западные политтехнологии, такие же как и во время оранжевой революции 2004 года. Бедолаги ,стоящие на Майдане,  даже не представляют, что евросоюзу Украина нужна больше чем Украине   Евросоюз. Евросоюз не хочет у себя под боком фактическую границу России. И кроме того, Европа расчитывает на принятие Украиной законов о свободной продаже земель. Вот тогда через всяких подставных лиц будет распродан украинский чернозем , вот и все. Интересно еслибы России предложили ассоциацию с Европой, такие же события были бы или нет? Но на самом деле следующая аналогичная ситуация должна возникнуть в Грузии или в странах  где еще были аналогичные революции в 2004 году.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 02 Декабрь 2013, 13:47:28
Опять работают западные политтехнологии, такие же как и во время оранжевой революции 2004 года. Бедолаги ,стоящие на Майдане,  даже не представляют, что евросоюзу Украина нужна больше чем Украине   Евросоюз.
Вот-вот... Украина все это время до сих пор еще в себя не могла придти толком после революции, а тут еще одна назревает. И по методам, которыми украинцев "затаскивают" в евросоюз сразу становятся видны эти двойные стандарты, по которым живет весь западно-демократический мир.
За ассоциацию с евросоюзом-то выступают, в основном, западные районы Украины... ну они никогда, насколько мне известно, любви к России не питали, так что это довольно предсказуемо :) Но очень удивляет то, что люди, возможно, действительно верят, что станут жить, "как в европе!" по мановению волшебной палочки какого-то доброго представительного вида политика-волшебника из евросоюза... но ведь очевидно, что такого не бывает! Носятся со своей демократией, как со списанной торбой.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 02 Декабрь 2013, 13:58:59
Очень интересны высказывания "носителей демократической идеи"))) К примеру:
"Глава комитета Европарламента по иностранным делам немецкий политик Эльмар Брок (Elmar Brok) заявил о возможности досрочных выборов президента Украины. Руководство в Киеве должно самым серьезным образом относиться к требованиям демонстрантов и открыть стране путь в Евросоюз, указал Брок в понедельник, 2 декабря, в интервью немецкой радиостанции Deutschlandfunk. "И если это будет связано с досрочными президентскими выборами, тем лучше", - добавил он.
В свою очередь комиссар ЕС по вопросам расширения и политики добрососедства Штефан Фюле призвал власти Украины и представителей оппозиции немедленно начать диалог для урегулирования ситуации. "Разногласия необходимо разрешить мирным путем", - написал Фюле на своей странице в Twitter.
Между тем 2 декабря продолжаются протесты в центре Киева. Несколько тысяч демонстрантов потребовали отставки главы правительства Николая Азарова. По словам одного из лидеров оппозиционного движения Арсения Яценюка, это должно стать "первым важным шагом" властей. Сотни человек находятся в Доме профсоюзов и здании городской администрации. Вместе с тем наблюдатели отмечают, что демонстрантов в центре Киева гораздо меньше, чем накануне."

или

"Украинцы не намерены молчать. Об этом свидетельствует и гигантская демонстрация в Киеве. Теперь речь идет уже не только о сближении с Европой, но и о судьбе демократии на Украине, полагает Бернд Йоханн. Такой мощной волны протестов не было со времен "оранжевой революции" девять лет назад. Тогда, зимой 2004 года, люди вышли на улицы, чтобы защитить демократию и будущее своей страны. Сейчас украинцы вновь демонстрируют. И вновь речь идет о демократии и будущем страны. И вновь в центре событий оказался один человек - Виктор Янукович. От него опять зависит, останется ли Украина демократической или превратится в авторитарное государство.Тогда люди протестовали против Януковича, который хотел стать президентом и ради этого фальсифицировал итоги выборов. Сейчас же он является президентом. Однако люди вышли на демонстрацию против него, потому что больше не верят, что он намерен вести страну в Европу. Они выступают против него, потому что опасаются, что теперь он лишит их не только европейcкой перспективы, но и демократии."
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 02 Декабрь 2013, 19:22:30
В нормальных странах революций не бывает. Да и не стало бы терпеть такие забастовки в этих странах. Представьте только демократичное население США штурмующее Белый дом, как сейчас в Киеве штурмуют здание кабинета министров. Думаю все были бы арестованы несмотря на демократию.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Тьяна от 03 Декабрь 2013, 13:40:56
Я из Киева. На Майдане и в осаде админзданий половина проплаченных,часть провокаторов, идейных тоже какая-то часть. Большинству людей Евросоюз не нужен, они понимают, что там не мёд. Вообще, считаю, что всё это провокации оппозиции. Так они рвутся к власти. Купить начальника столичной милиции, чтобы он вывел к людям "Беркут" оппозиция вполне могла. Яныку было невыгодно,поскольку когда всё это началось с Беркутом, люди уже собрались расходиться. Толчок к силовому разгону и как следствие, массовым беспорядкам был выгоден только оппозиционерам. А это националисты в основном и неофашисты. Надеюсь, они не пройдут.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 03 Декабрь 2013, 14:22:51
поскольку когда всё это началось с Беркутом, люди уже собрались расходиться.

Что-то слабо в это верится.. До 4 утра ошивались на майдане, а после 4-х часов вдруг засобирались расходиться.. Наверно хотели попасть на первую маршрутку?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Тьяна от 03 Декабрь 2013, 14:43:14
 У меня там знакомые были. Оттуда и информация. И вообще "ищи кому выгодно", а вся эта заваруха выгодна только оппозиции. А вообще СМИ  - источник дезы. Ещё со времён СССР. Сейчас ничего не поменялось.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 03 Декабрь 2013, 20:02:27
Тьяна, держитесь подальше от тех кто был на майдане, и никогда не воспринимаете всерьез, то, что они говорят.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 03 Декабрь 2013, 22:47:46
Юрий, интересно было бы знать, а вы что думаете по поводу событий в Украине? Вы целый выпуск делали про оранжевые революции и писали о том, как под разгон ставят целые государства. Судя по всему, в Украине сейчас именно это и происходит, четко видны две "идеи", которые противопоставили друг другу.... И судя по тому, что так много людей побежали поддержать идею демократии, в ближайшее время Украину будут ждать серьезные проблемы :(
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 04 Декабрь 2013, 14:51:54
Escape The Fate, да даже не один выпуск на эту тему был в ушедшей в небытие "надполитической" рассылке..

Но по сравнению с 2004 годом ничего не изменилось, прям калька 1:1. Те же самые технологии. Также само весь этот маскарад организован извне. Прошлый раз оппозиция получала прямые инструкции прямо от американского посла, и это даже никто не скрывал, и сейчас они также их получают, судя по всему от комиссаров ЕС, которые быстренько выехали в Киев. Но тогда это все было необычно. А теперь как-то даже заострять на этом внимание не хочется. В общем, это логичное продолжение той оранжевой революции, что была 10 лет назад. Население в разгоне, и верило, что стоит им выйти на майдан, и их желания будут удовлетворены. Хотя в этот раз Беркут заставил кое-кого с этим растождествиться..

Мне доводилось наблюдать оранжевую революцию в 2004 году изнутри. Могу сказать, что у тех, кто ходил на майдан происходили достаточно заметные деструетивные и необратимые изменения в "энергетике". Причем эта "зараза" передается при общении, и чтобы ее не "подцепить", нельзя строить с теми кто был на майдане какие-то личные отношения. Максимум, официально-деловые. Это похоже на действие фанатичных сект, но хуже. В секту нельзя вступить случайно, в оранжевое болото - вполне можно.

В России тоже была Болотная, но мне не доводилось общаться ни с одним живым "болотником". Но предполагаю, что результат будет тот же. И все эти революции представляют опасность даже не тем, что в результате возможен переворот, а именно своей заражающей деградацией..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 05 Декабрь 2013, 16:25:36
Вот довольно подробно раскрывается тема: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pj4n9Ygb9t4
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Тьяна от 05 Декабрь 2013, 16:58:03
Да я так и делаю - держусь от всей этой грязи подальше. Там ловят рыбку в мутной воде. А вообще, это попытка государственного переворота оппозицией. Неудавшаяся, к счастью. Троицу оппозиционных лидеров Кличко ,Тягнибока и Яценюка у нас прозвали Трус, Балбес и Бывалый. В точку!
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 05 Декабрь 2013, 21:41:23
Спасибо, Юрий!
Жаль, конечно, что в Украине кто-то снова на старую удочку повелся. Там люди более скорые на расправу, чем русские, и потому, наверное, их легче сподвигнуть на подобные акции... У нас хоть и была болотная, но люди оооочень осторожно относятся ко всем подобным мероприятиям и чаще предпочитают не связываться, мне кажется.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: White Evil от 14 Декабрь 2013, 23:22:56
Могу сказать, что у тех, кто ходил на майдан происходили достаточно заметные деструетивные и необратимые изменения в "энергетике". Причем эта "зараза" передается при общении, и чтобы ее не "подцепить", нельзя строить с теми кто был на майдане какие-то личные отношения. Максимум, официально-деловые.
а можно подробней пожалуйста, что за изменения и к чему они приводят?

я надеялась что хотя бы тут эту тему не поднимут.... но видимо ее поднимают везде....)

я не разбираюсь в политике)  что происходит на самом деле и кто все затеял знают только те кто это все затеял ) строить теории и предполагать это все не то, не думаю что даже у тех кто это все заварил все идет по плану... Я  из Киева и просто хочу перемен, про нашего президента и премьера не буду ничего говорить, вы должны быть в курсе кто они и что из себя представляет. и какой бы переворот не устроили, что бы кто не придумал, хуже некуда, хуже не будет ! но жить так как сейчас - очень трудно! нигде не сладко , не в ТС не в ЄС. но люди устали и им нужны перемены, и перемены со стороны тех где лучше. если человек хотя бы 2 недельки  пожил в Европе ( а я там жила больше), то о каком таможенном союзе может быть речь ?

я была на Майдане, в захваченых зданиях и наблюдала как строили барикады-очень интересно )) мне показалось вроде компьютерная игра перенеслась в реал. но ощущение что ты в "Другом Мире" пропадает сразу как выезжаешь за граници центра...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 15 Декабрь 2013, 11:06:38
а можно подробней пожалуйста, что за изменения и к чему они приводят?

Технически здесь работает тот же самый "разгон" о котором много говорилось в выпусках. Ничего сверхъестественного. Но если тот разгон, что происходит в отношениях нам привычен и мы к нему можем адаптироваться. Более того существуют механизмы не допускающие сильно большой разгон во взаимоотношениях. Но когда разгон устраивают политики - эти ограничители не работают. И результат мы видим: неадекватные народные массы, убежденные в своей "избранности" совершают уголовно наказуемые действия. И это их даже нисколько не смущает.

Когда нибудь политики решат свои вопросы и майданы кончатся. Но разгон в головах останется. Люди будут жить с ним, передавать его друг другу, пытаться строить отношения, учить чему-то своих детей. Эти кармические косяки, созданные майданным опытом обязательно вылезут позднее
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: White Evil от 15 Декабрь 2013, 17:15:15
Что за кармические косяки? Вылезут в виде чего?
И почему нельзя к полит.разгону применить растождествление?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 15 Декабрь 2013, 18:51:34
И почему нельзя к полит.разгону применить растождествление?

Можно. Но тогда какой смысл туда ходить? Идут то туда именно для того чтобы "отождествиться".. с неким "духом свободы и демократии" и пр. и пр.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 21 Декабрь 2013, 20:57:36
Теперь Россия ставит Украину под разгон?  :)
"Во вторник в Москве состоялось заседание российско-украинской межгосударственной комиссии под председательством президентов России и Украины Владимира Путина и Виктора Януковича.
В ходе заседания был достигнут ряд договоренностей, в частности, о снижении стоимости российского газа для Украины, а также о покупке Россией евробондов (это что-то вроде облигаций) Украины на 15 миллиардов долларов. Премьер Украины говорит, что международные рейтинговые агентства позитивно отреагировали на компромисс, достигнутый президентами двух страны, и Киев может теперь занимать средства на внешних рынках на более выгодных условиях. "Это соглашение усилило наш суверенитет, усилило нашу независимость и позволило нам спокойно выходить на внешние рынки. Они (рынки) для нас раскрылись", — сказал Азаров, выступая в прямом эфире украинского телеканала "Интер". Глава украинского правительство добавил, что соглашения с Москвой спасли страну от банкротства."
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 21 Декабрь 2013, 21:47:12
Да уж, спорное решение.. И ведь наступали уже раз на эти грабли во время Переяславской рады и Хмельницком. Такой же самый был "сценарий разбитой скрипки", когда украинцам было некуда деваться, и пришлось пожертвовать своим суверенитетом. А потом при любой возможности в смутные времена пытались отомстить России за это. Каждый раз для этого находились "герои": Мазепа, Петлюра, Бандера.. Похоже Россия опять влезла на новый виток этих исторических граблей.

Что еще настораживает - это подача информации в стиле "братской помощи". Зачем это было вообще делать и морочить голову населению? Ну мало ли кто кому и за что дает деньги. Для чего это нужно было преподносить как "братскую акцию"? Можно было об этом просто промолчать. Понятно, что политики, которые принимали эти решения ни о каком братстве не думали, у них там свои критерии и цели, да и деньги эти в перспективе "отобьются". Но зачем было делать идиотов из населения, впаривая ему эту сделку как благотворительную акцию?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Декабрь 2013, 02:23:11
Но зачем было делать идиотов из населения, впаривая ему эту сделку как благотворительную акцию?
Да уж я даже не знаю, из кого сделали больших идиотов и кто в этом сценарии :) То ли Европа из сторонников евроинтеграции сделала идиотов (что они аж на майдан полезли), то ли теперь из оставшейся части населения, которое было против евроинтеграции сделали идиотов уже русские политики. Вообще мне кажется, что делать из населения идиотов-это вполне нормально что для России, что для Украины, в этом наши страны действительно похожи, как сестры.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: vincenter от 23 Декабрь 2013, 10:34:11
Впечатлила статья на эту тему.
Автор украинец. Статья о хуторостроительстве.

http://aftershock.su/?q=node/202021 (http://aftershock.su/?q=node/202021)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 23 Декабрь 2013, 13:34:26
Статья длинная, прочитала не всю :) Не дочитала, т.к. очень подобных статей видела довольно много) Сеть ими завалена.
Касательно обещаний Европы "подарить" Украине какие-то гипотетические выгоды в будущем, потом, а заплатить за них нужно сейчас... Так этот прием, по-моему, избит и заюзан так, что мне кажется ОЧЕНЬ странным и глупым, что кто-то в это до сих пор верит. Кишиневу, например, чтобы подписать соглашение об ассоциации с ЕС, было велено наладить у себя регулярное проведение гей-парадов.  ::)
Также глупо выглядят сторонники евромайдана, когда заявляют, что Украина может жить как Европа, стоит только отбросить все препятствия. Это выглядит, как какая-то сознательная глупость, потому что если люди, которые там устраивают барикады действительно верят  в подобные сказки.... тогда ну я даже не знаю, дураками их обозвать и то будет как-то слабо. имхо(
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: White Evil от 23 Январь 2014, 15:17:57
Добрый день) хочу продолжить эту тему так как появились новые события. Никто не расчитывал такой поворот событий, было бы логичней делать вооруженную революцию изначально, но сейчас все очень смазано, это уже и не мирный митинг но еще и не совсем вооруженный. не знаю что показывает СМИ в России, поэтому два слова:
Призедент подписал новые законы ( которые специально приняли под ситуацию чтобы разогнать майдан ) . голосовали способом подсчета поднятых рук (поскольку електр. систему заблокировали), как в школе ). Кратко о том что приняли:
- движени в колоне 5 и больше машин - изьятие прав и машины на 2 года
- блокировка к месту жительства или работы - 6 лет
- групповое нарушение мирного порядка 2 года
- покупать телефонные карточки по паспорту
- угрозы милиционеру - 7 лет
- мирное собрание в каске или в комуфляжной форме - 10 дней
- за нарушение на дорогах (ДТП) моэно судить владельца машины а не просто того кто был за рулем
- сбор информации про судью, беркут - 3 года

Полный набор можно найти в интернете.
Насколько я понимаю  после этого, 19 числа на крещение люди начали не просто давить в сторону правителственного квартала а еще кидать камни и коктели молотова в ответ на шумовые гранаты, кто первый начал я не знаю)  что в итоге на сегодняшний день, 2 погибших, много покалеченых, 6 машин сгорело. Президент уже вроде хочет отменить эти законы, но требуют от него намного больше. очень много версий кто и зачем затеял, никто не знает что на самом деле)
я такого не ожидала поворота ...  В общем все ждут или полной сдачи позиций президента или чуть-ли не войну. Что слышно у Вас про это все?
Мне бы интересно что скажет Юрий, было ли это ожидаемым и к чему все идет?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 23 Январь 2014, 16:41:16
Мне бы интересно что скажет Юрий, было ли это ожидаемым и к чему все идет?

Почему-то никто не обращает внимания на то, что власть никак не противодействует этой "революции". Она только делает вид, что "борется", а на самом деле не предпринимает ничего радикального для того чтобы остановить этот бардак. Если и предпринимаются какие-то "меры", то это делается только для того, чтобы создать картинку на камере и сюжет. Взять хоть эти законы, которые приняли. Разве это противодействие? Это какой-то цирк! Постращать, устроить толкучку с омоном, а затем отвести омон назад. Т.е. все делается так, чтобы "шоу продолжалось" и ни в коем случае не закончилось. Кто режиссер, я не знаю, но однозначно не руководство Украины. Похоже на то, что властям дали указания придерживаться определенного сценария, и ни в коем случае от него не отступать, и нашли какие-то аргументы, чтобы их в этом убедить. Соответствующий сценарий был написан и для оппозиции, и они его также строго придерживаются. Заметьте, ни один бунтовщик, при всем своем геройстве и безнаказанности даже не попытался покуситься на банк. Потому что голову за это сразу оторвут.

Ну вот взять этот майдан, который стоит уже больше месяца. Что мешало власти заблокировать дороги и не пропускать туда хотя бы грузовики? И все, через неделю революция бы кончилась. Сколько дорог туда всего ведет, и по скольким могут ездить грузовики, и сколько человек потребовалось бы, чтобы их заблокировать? И это все в рамках закона, и не надо было принимать эти скандальные новые стращалки и устраивать "разгоны". Это только один самый очевидный вариант, до которого власти странным образом "не догадались". Наверно потому, что блокировку дорог неудобно показывать по телевизору как сенсацию дня. То ли дело разгон "мирной демонстрации" и столкновение с омоном - эти сюжеты пойдут на ура!

Ну и вообще, в жизни все так устроено, что все целенаправленные процессы протекают блекло, незаметно и даже скучно. А тут же, что ни день, то пачка сенсаций, и никаких изменений Одно это уже должно было бы насторожить, что население просто используют в темную для каких-то совершенно других "скучных" задач..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 23 Январь 2014, 17:04:01
А я думаю, что власти Украины боятся отдать силовой приказ. Конкретно - Янукович, Азаров, министр внутренних дел. Тоесть конкретный человек. Потомучто вполне вероятны жертвы. А деньги, дети, недвижимость у властей находится как правило за границей и сами они хотят на пенсию туда, а не подмоскву, или уже темболее подкиев. В случае если будут жертвы, а они уже есть, и будет конкретный человек отдавший приказ "Стрелять", не в какойто обтекаемой формулировке, а именно конкретно, этот человек будет обьявлен преступником, и дорога на Запад на пенсию ему будет закрыта. Ну и в Украине он будет преследоваться. Бежать в Россию - это тоже не вариант по сравнению с жизнью в Лондоне или Париже.
Вот Вы пишите про блокаду дорог - для этого нужно ввести военное положение. Оно покачто не введено. Ну заблокируют, -  повстанцы будут пытаться прорваться - офицеры запросят приказ сверху - стрелять на поражение? Кто его отдаст? Никто не хочет быть крайним. Нет юридической основы для блокирования военными и спецназом улиц.
Поэтому и происходит такое невнятное противостояние.
Но тут важно отметить, что Беркут совершает преступление, потомучто он стреляет в толпу, а не в тех, кто конкретно стрелял и кидал камни в них. Военное положение, комендантский час не введены. В толпе в которую стреляет Беркут могут находиться и находятся, и имеют на это право - журналисты, пенсионеры, зеваки, а не только лишь повстанцы.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 23 Январь 2014, 17:36:43
А я думаю, что власти Украины боятся отдать силовой приказ.

Да не нужна тут пока сила вообще! Народ насмотрелся боевиков, и теперь думает, что все проблемы решаются кулаком у оружием. Они бы для начала попробовали отключить революционерам электричество - это точно не привело бы к жертвам. А то как-то это совсем несерьезно: регулярно идут "штурмы", а электричество "осаждаемым" непрерывно подается. Я уж промолчу о том, что неизвестно куда и бесплатно электричество обычно не подают.. Вы спросите, если есть знакомые военные офицеры, какие есть несиловые способы навести порядок в подобной ситуации, Вам назовут пару десятков, и только в самую последнюю очередь - "лобовой штурм". Ну а то, что сейчас делает власть, они наверно только пальцем у виска покрутят..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 23 Январь 2014, 18:29:32
В любом случае - в силовом решении, или не силовом, у Януковича нет политической воли. Вот у Тимошенко в свое время была. У Кучмы, даже у Ющенко. А у Януковича ее нет и не было. Он был трусом уголовником. И сейчас тоже всего боится. Боится принять решение. В случае с вступлением ЕС - принял потом передумал, потом опять...
Янукович - политический труп. Даже если майдан рассосется и он пропрезидентит весь свой срок. Никого авторитета у него не будет после не в Украине, ни на Западе, ни в России (это если его вообще судить не будут за жертвы на майдане). А ведь мог бы и на второй срок пойти. Еслиб был тверд. В ЕС, значит в ЕС. С Россией значит с Россией.

За Януковича никто не будет принимать решение - кому оно надо? Тем более офицерам. А вот Янукович то и тянет - вдруг кто нибудь всеже полезет, примет решение, и потом этого смельчака ему будет можно наградить, а можно и судить и повесить на него всех собак.

Суть противостояния на майдане в том, что украинцы не хотят быть больше Азией. И дело не в ЕС или России уже. Украинцы больше не хотят быть быдлом с азиатскими правителями и азиатской  системой власти.
И это уже невозможно остановить.
Россия не оправдала надежд - она тянет укранцев назад, опять в коррумпированную азию. Еслибы Россия опережала Украину в своем развитии в сторону демократии, то Украина бы так и оставалась в российской орбите постсоветского пространства. Но этого нет -  Россия сейчас дружит с самыми диктаторскими режимами. Поэтому украинцы и хотят вырваться из совка.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 23 Январь 2014, 18:40:35
Joe, Вы не иначе идеи майдана решили здесь транслировать :)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 23 Январь 2014, 18:45:21
Joe, Вы не иначе идеи майдана решили здесь транслировать
Нет конечно. Это мое мнение. Я нахожусь очень далеко от Украины, ни разу не украинец. Но слежу за ситуацией. Ситуация в чем то похожа на Российскую, но и отличается. Ну и хочется увидеть закономерности современного мира - почему все именно так, а не иначе.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: White Evil от 23 Январь 2014, 19:11:34
Что я скажу...)
если б опозиция знала что с этим всем делать, то уже б достала оружие и нормально организовала людей для полноценного переворота, но и они не хотят брать ответственность на себя за потери. вот и получается что никто не готов к радикальным мерам, и поэтому все так и тянется само-собой углубляясь все больше в трясину.  власть наверно реально боится вводить черезвычайное положение, потому что если начнуть действовать войска, люди подастают свои легальные и не легальные ружья... мне вообще кажется что президента хотят явно подставить и возможно свои же.
Надеюсь за все мои посты в теме не отследят пой IP адресс, и не найдут "не те люди")
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 23 Январь 2014, 19:28:40
Это мое мнение.

Да это "мнение" со всех СМИ льется, смысл его еще сюда писать? То провокатора Навального оправдывали, теперь вообще зомбо-идеологию для революционных масс дублируете. Как-то легко Вы поддаетесь внушению.

То, что "украинцы хотят" - тут Вы точно погорячились. Украина здесь довольно неоднородна. Есть Крым, Донецк, Луганск, Харьков, где "ваши" лозунги не нашли бы поддержки. А эти регионы - как раз "лошадки", на которых сознательные "украинцы мечтают" заехать в Европу, вот только "лошади" не хотят туда идти. И разумеется это вызывает негодование у "правильных украинцев". Ну как так, они такие самоопределившиеся патриоты, элита нации, а тут какие-то лошади.. Это конечно утрировано, но в общем-то все обстоит примерно так. И эта картинка, где карта Украины поделена на 3 области и подписана 1, 2, 3 сорт - это была бомба, попавшая в самую точку..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 23 Январь 2014, 19:50:21
если б опозиция знала что с этим всем делать, то уже б достала оружие и нормально организовала людей для полноценного переворота, но и они не хотят брать ответственность на себя за потери.
Я думаю действительно оппозиция не знает что делать. Но ответственности думаю она не боится. Просто эти смелые (авантюрные) люди действительно не знают что делать и куда свою смелость направлять.
Решительные действия с той или другой стороны положили бы конец майдану. Например так: Кличко обьявлет себя временным Президентом и формируется параллельное правительство. Войска переходят в подчинение новому правительству. Или Янукович вводит военное положение, разгоняет танками майдан и Украина превращается в Белорусссию.

И я думаю, что гражданской войны не будет, потомучто и Запад и Восток и Юг, в массе хотят жить по европейски, а не по азитски. Есть только мешающая этому украинская корпоративно-клановая система, которая хочет сохранения статус кво. Сами корпоратисты уже детьми проросли в Европе конечно, но хотят сохранения азии в Украине, потомучто в этом их источник благосостояния.

Этим кстати Украина схожа с Россией (наличием корпоративно-клановой системы у власти). Разница в том, что украинцы не так долготерпеливы как россияне. Ну а самые долготерпеливые это конечно белорусы. Ну и казахи с таджиками, и далее до Северной Кореи.

Юрий, я транслирую свою точку зрения, Вы - свою. В этом и смысл форума. Что касается Крыма, Луганска и др, то возможно, что лозунги о вступлении в ЕС там не находят поддержки. Однако и эти регионы в своей массе против засилья корпоративно-клановой коррупционной системы. Пусть они не хотят интеграции с Европой, но лишь потому, что понимают экономическую невыгодность положения европейских батраков изза неравенства экономического развития. Но развития своих регионов до европейского уровня они конечно хотят. А команда Януковича им этого не может дать. Хоть с ЕС, хоть без ЕС. Дело уже не в том вступать в ЕС или нет, дело в том, что режим Янкуовича обнажил свою антинародную сущность  - последний пакет диктаторских законов. Это и побудило народ выйти на улицу.

исправил не точность - конечно украинцы хотят жить не в Европе, а по европейски, тоесть демократические законы, низкая коррупция, конкурентная экономика.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 23 Январь 2014, 20:58:51
Войска переходят в подчинение новому правительству.

А вот с этим скорее всего получится загвоздка. Учитывая, что в армии все очень консервативно, и среди офицеров еще актуальна "советская закалка", и клановое подчинение - основа функционирования армии. И чтобы они так просто взяли и перешли. И главное куда? На сторону бунтовщиков, у которых нет ничего кроме лозунгов.. Ну конечно всякое возможно.. Но скорее всего с этим возникнут проблемы. А так у нынешней власти больше шансов, что армия останется с ней. Если только власть сама все не сольет и не подпишет капитуляцию, не вовлекая армию. Но на это Януковичу не даст пойти инстинкт самосохранения. Так что этот сценарий переворота маловероятен.

И почему Вы не рассматриваете третий вариант, когда площадь берется в блокаду, всех выпускать, никого не впускать, и все САМО рассосется? Все Вам хочется каких-то боевиков с танками и штурмами. Тогда уж лучше вертолет, заряженный пугалками зажигалками и вонючками, он одним своим появлением деморализует революционный дух. Народ-то явно не адекватен и на полном серьезе собрался воевать, разместившись на площади, а как отбился от беркута вообще с ума посходили. И они собрались учить остальных как и в какой системе им жить!
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 23 Январь 2014, 21:25:11
И почему Вы не рассматриваете третий вариант, когда площадь берется в блокаду, всех выпускать, никого не впускать, и все САМО рассосется? Все Вам хочется каких-то боевиков с танками и штурмами. Тогда уж лучше вертолет, заряженный пугалками зажигалками и вонючками, он одним своим появлением деморализует революционный дух. Народ-то явно не адекватен и на полном серьезе собрался воевать, разместившись на площади, а как отбился от беркута вообще с ума посходили. И они собрались учить остальных как и в какой системе им жить!

Да этот Ваш третий вариант выглядит неплохо. Для властей конечно. Но опять же нужна политическая воля, которой у Януковича нет. Сейчас насколько мне известно продолжаются, или только что закончились преговоры Кличко с Януковичем. И вроде как перемирие. Посмотрим утром  до чего они смогли договориться. Кличко и др оппозиционеры, требуют обьявления досрочных президентских выборов, роспуска парламента, отставки правительства или хотябы отставки министра вд, амнистии всем задержанным.

Я думаю, что в принципе это нормальные требования в стране в которой произошел такой кризис. Хотябы отставка правительства. Ведь понятно что власть допустила эти события - если уж пресекать, то нужно было это делать на ранней стадии.

Вообще мне кажется нормальным, когда правительство и/или  Президент в случае ошибок с их стороны уходит в отставку. Конечно внешнее давление тоже возможно, но что это за правительство и Президент, которые не могут противостоять такому давлению. - Это я отвечаю на вариант, что беспорядки организованы госдепом США, или руководством Евросоюза.

Сильная и внятная внутренняя и внешняя политика, понятная и поддержанная большинством населения страны - хорошая предпосылка для противостояния внешнему вмешательству.

Януковича сейчас обвиняют и те кто против его курса и те кто за . Собственно и "курса" то никакого внятного нет. А есть предполагаемый "распил" подаренных Росией миллиардов. Это и вызывает у населения поддержку радикальных манифистантов на майдане.

А майданщики действительно не знают повидиму в какой системе им жить. Точно что не в системе невнятного Януковича. Тоесть хотят поевропейски, но никто не понимает как конкретно, что нужно для этого делать.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: White Evil от 23 Январь 2014, 23:52:57
И почему Вы не рассматриваете третий вариант, когда площадь берется в блокаду, всех выпускать, никого не впускать, и все САМО рассосется?
мне кажется в этом случае начнут понемногу "драконить" блокаду из вне, это подольет больше ненавести к властям и не факт что после того как майдан возьмут изморон не появятся разные подпольные отряды или опять через время разобьют лагерь.

А вот с этим скорее всего получится загвоздка. Учитывая, что в армии все очень консервативно, и среди офицеров еще актуальна "советская закалка", и клановое подчинение - основа функционирования армии. И чтобы они так просто взяли и перешли. И главное куда?
Я согласна, если б был один лидер... на самом деле в Киеве (Украине) достаточно миллиардеров  которые могут "купить" пару генералов вместе с их танками т.д. и т.п., может в этом случае не пришлось бы проливать кровь, а просто вывести технику и констатировать факт что определенная часть армии  перешла на сторону народа и она за смену власти. я не думаю что другая "неподкупленная" часть особо сопротивлялась...
Вариант с верталетом  и с ложными атаками очень хороша- люди бы сразу разбежались, но потом бы снова собрались...
Я вот думаю какой вариант развития самый реальный....  мне кажется такое положение вялое может протянутся и до лета, люди будут исчезать, будут появляться видио, СМИ будет наживаться, суды тоже, но особых изменений не будет. В идеале конечно при первом большом косяке министр ( в чей сфере был косяк) вместе с аппаратом уходят в отставку, но не у нас в стране. наш аппарат будет держаться за все соломинки ))
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Nataliya123 от 24 Январь 2014, 01:40:06
А майданщики действительно не знают повидиму в какой системе им жить. Точно что не в системе невнятного Януковича. Тоесть хотят поевропейски, но никто не понимает как конкретно, что нужно для этого делать.
Потому что это самый настоящий народный бунт. Который выгодно называть оппозицией, до которой народу в основном нет никакого дела. Он  ненавидит эту власть, которая своими руками его к этому сподвигла.  Оппозиция же - лишь стремящиеся на гневе народном нагреть руки некие люди. Говорят, Кличко вообще там тусуется только потому, что иначе ему обещали проблемы с бизнесом.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: White Evil от 24 Январь 2014, 12:52:29
Ладно, политика политикой, но что твориться с людьми? вы видели что они творят ( и  митингующие и беркут)?  откуда такое зверство , войны же нет и это же твой земляк !!! зверства хватает и  с той и стой стороны, НО ! не знаю видели ли видио или нет, когда в минус 18 раздевают избивают, дают в руки трезубец ( или что то было)  и с ним рядом фоткаются человек 10 не меньше, или когда 17 летнего парня избивают вставлют втыкают между лопаток спицу и заставляют петь гимн... ( я не буду углубляться кто над кем больеш издевает , беркут над людьми или люди над беркутом)
я понимаю когда убивают на войне для спасения жизни  или обороны, или когда нужно вывести противника из строя его пытаются обезвредить любым способом, но тут происходит нечто другое...  эти непонятные гнобления, умышелено калечат и т.д. для чего?
       Что происходит с людьми? какую эмоциональную потребность они удовлетворяют этим зверством? Одно дело мстить за что-то, но тут все происходит для развлечения и это пугает, мне кажется адекватному человеку такое и в голову не прийдет, тем более что не такая уж и критичная ситуация... мне кажется что такие жестокие поступки не только плохо накрутят карму каждого, но еще и всей нации или хотя бы определенного слоя людей.
     А что если это одна из целей тех людей кто все закрутил ? вывернуть из людей их звериное повидение....
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 24 Январь 2014, 13:21:52
когда в минус 18 раздевают избивают, дают в руки трезубец ( или что то было)  и с ним рядом фоткаются человек 10 не меньше

Где-то мелькало, что этот товарищ слишком метко кидал в беркут бутылки, и они задались целью его поймать, и таки поймали. Не знаю насколько это так, но не думаю, что они поймали небесного ангела, и ни за что над ним изголялись. Ну а дальше скорее всего понятно. Ему предложили выбор, или оформить его официально и по закону, или он позволит им развлечься, после чего дадут пинка под зад и он пойдет домой. Типичные милицейские трюки, в мирное время с него бы взяли N-ю сумму, но сейчас это затруднительно, поэтому так. Можно сказать, легко отделался.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 24 Январь 2014, 18:43:24
Юрий а как же законность? Если "неангел" то можно издеваться? И типа - ему же лучше, ведь поиздевались и отпустили. А могли бы посадить. Какие добрые беркутовцы. Ну так и фашисты также на кинокамеру снимали как военнопленные дерутся изза каши - для смеха, а ведь могли и расстрелять их.

То что "позволено" бандитам, не позволено представителям власти.
В этом эпизоде кстате проявляется эмоциональная включенность беркутовцев в происходящее, желание мстить, озлобленность на манифестантов и скорее всего на свое начальство, которое само не может четко определиться зачищать майдан или нет.

У меня вот есть знакомый, он сотрудник спецслужб, прошел 7 войн, и был на операциях по освобождению заложников захваченного самолета. И еще он буддист с 25 летним стажем. И когда я его спрашиваю - а как же сочетается твой буддизм с тем, что тебе приходится убивать. О говорит, что ничего личного, мне жаль террористов, но я вынужден, ведь кто то это должен делать они сами выбрали свой путь. И думаю, что ему бы не пришло в голову издеваться - зачем? Уж лучше застрелить, если в этом есть целесообразность и необходимость.

Сотрудники спецслужб не должны эмоционально вовлекаться в ситуацию. Их задача эфективно пресечь терроризм или преступление. Четко выполнить приказ. Но этот приказ должен быть отдан, и он должен быть понят.
А начальство Беркута само не знает чего конкретно хочет. И Янукович тоже. Начальство не должно допускать, чтобы бойцы вовлекались в ненависть. Хотя бы просто потому, что эта ненависть может обернуться против них самих. За то, что они подставили этих бойцов - молодых парней, принесли в жертву своей нерешительностью и беспринципностью.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 24 Январь 2014, 22:27:20
Джо, а Вы правда верите в демократию и свободу выбора?  ???
Стоит только посмотреть на украинскую оппозицию, как станет ясно, что ничего, кроме лозунгов (да и тех откуда-то скомунизденных) ничего нет. Кличко - такой политик, как балерина. Пусть каждый  занимается своим делом, всем ведь известно, что спортсмены... скажем так, не умные... Вот пусть и будет спортсменом, за каким огурцом в политику лезть?))) Понятно, там денежка. Но умнее это его не делает. Он просто шоу-мен.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 24 Январь 2014, 23:24:39
Джо, а Вы правда верите в демократию и свободу выбора?
Я придерживаюсь мнения, что демократия это наименьшее из зол. Существующие альтернативы демократий - диктатура, клановость, феодализм, анархия, колониальный протекторат.
Насчет Кличко - он вродебы всегда интересовался политикой, по крайней мере с 2004 года вращался в околополитических кругах. Ну а балерина Янукович, что разве образец политика, да еще умного. Вот Тимошенко, это да - М.Тэтчер почти, только с авантюрной жилкой.
Вы пишите, что опозиционные политики "лезут изза денежки", так те кто сейчас у власти в Украине, эту "денежку" уже имеют, и поэтому такие пушистые - "все хорошо, не надо ничего менять".
Демократия, это не идеализация людей. Пусть мы предположим заранее, что все хотят "денежку". Но пусть будут равные условия для доступа к этой "денежке". Свобода выбора обеспечивается равноправием граждан - основными правами человека и гражданина по констиуции, равенство перед судом, право на справедливый суд, право на жизнь, неприкосновееность личности, равноправие полов, вероисповедания и тд.
У людей разные способности, интеллект и поэтому они не равны как личности - у когото может быть больше авторитета и уважения, у когото меньше. Но юридические права, такие например как правоизбираться и быть избранным в органы власти - одинаковы для всех, если нет ограничений по закону.
В этом и есть отличие демократии от тирании и диктатуры, феодального или родо-племенного-кланового устройства общества. В России и Украине - корпоративно-клановая система власти, а не демократическая. Демократическая только номинально. Причем в России в большей степени чем в Украине. Но меньше чем в Белоруссии.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Veranta от 25 Январь 2014, 10:29:18
Мне кажется, что правильно говорят - единственная задача  и лозунг демократии - "больше демократии".
"Вот у нас столько проблем, чтобы их решить надо больше деморатии."...... "Это всё случилось потому что у нас мало демократии"..."Вот будет у нас больше демократии, тогда..."
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 27 Январь 2014, 01:39:19
Ну... как преподносят наши СМИ, у них там дело чуть ли не к гражданской войне идет... Странно это все, странно  :-\
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 27 Январь 2014, 14:35:14
Вот попалась статься, которая раскрывает то, о чем я давно говорил. Тем, кто просто побывал на майдане, и так сказать, вошел в резонанс с революцией, необходимо психиатрическое лечение! Или работа с психологом. Или, самый простой вариант: создание жесткого неуправляемого растождествления. Просто выпороть "революционеров" публично, и все, болезнь сразу вылечится! Но как известно, так делать запрещено. И теперь устроить "порку" может только милиция, или если и это не стработает, то произойдет война. Природа все равно свое возьмет..

Ну и статья http://ukrpravda.ua/news/psiholog-evromaydanizm-psihicheskoe-zabolevanie
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 27 Январь 2014, 18:06:00
Фото и карта Майдана:

http://zyalt.livejournal.com/986057.html

Что касается психического заболевания, то да, - Майдан - психическое заболевание. Но такое же как и Октябрьская революция (переворот), Французская революция, деятельность Ленина, Сталина - ведь очевидно, что они психопаты. У Наполеона с головой не все в порядке было, хотя он был хорошим математиком.

А Гитлер? И вообще вся эта история 2й Мировой войны: Гитлер английский агент влияния вышедший из под контроля, мюнхенский сговор, Отчаянный блицкриг на Восток. Гонка за атомое и реактивное оружие, бомбаодировка Хиросимы и Нагасаки. Потом Хрущев -Брежнев в СССР - Этож сплошная клиника.

Мировая история начиная от похождений Тутанхамона - все это череда психических отклонений и эксцессов. Нормально былобы существовать в первобытном стаде. Это без иронии. В самом деле развитое сознание - хорошая почва для психических болезней (религия, романтика). А может быть даже и не почва, а сам их источник.

Кто больший сумасшедший: майданутые, защитники Януковича (надож додуматься - идти служить в Беркут), наблюдатели-зеваки?
Или Вы считаете, что метания Януковича от Евросоюза к России - это взвешенная продуманная политика? И эти его законы 16 января? Зачем их было вводить, если теперь нужно отменять.
Так может Янукович и его советники тоже немного того? Просто они тихопомешанные в отличие от буйных майданутых.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 27 Январь 2014, 18:53:53
А вот статья Морозова "Куда идет Украина?"из которой следует, что майданутые не такие уж и психи. Тоесть как поведение - возможно, но мотивы протеста не так уж глупы, и имеют под собой разумное основание:

http://morozowvp.livejournal.com/66675.html
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 01 Февраль 2014, 13:13:32
Общество в Украине тотально коррумпировано, собственно неофициальные законы имеют здесь силу большую чем официальные, это полностью криминальная страна . И в 2004 году действительно сцепились кланы. Оранжевые получив власть не сделали ничего чтобы сломать коррупцию, вообще ничего, они ее возглавили. Сейчас есть новые лица - Тягнибок запитанный от патриотического эгрегора (очень кстати сильного в России и слабого на Украине) и Кличко от западного эгрегора. Кроме того из старых - клан олигархов  от Батькивщины, которого в 2008 стали вырезать под корень.Кстати стали под корень в 2008 косить и бизнес средний и мелкий и он вынужден был объеденится с Батькивщиной,собственно это и есть Киев. А стеклянные глаза как пишет Юрий у любого человека отождествленного с эгрегором, кстати у многим россиянам патриотический эгрегор полностью затуманил глаза.
У меня такое чувство, что это еще не бой между эгрегорами, а так разведка боем.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 01 Февраль 2014, 16:24:07
У меня такое чувство, что это еще не бой между эгрегорами, а так разведка боем.
Впереди - распад России. Если вдруг по какимто причинам англосаксы не захотят управлять Россией целиком. Или если в России найдутся и консолидируются силы противодействующие западному управлению. Сейчас Запад управляет Россией через режим Путина.
Управляет - конечно громко сказано, больше сдерживает развитие, чем управляет. В этом и все управление. Коррумпированная верхушка следит за тем чтобы небыло социальных потрясений, сырье исправно поставлялось из России, и были открыт рынок для западных товаров, чем больше тем лучше, для этого и ВТО.
Если Путин станет неприемлим, его заменят Навальным. Но это уже будет немного другой расклад - Россия перейдет из первоклашек, в пятиклашки. До 5го класса еще нужно дорасти.
А Украина получается както быстрее России хочет в следующий класс.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 01 Февраль 2014, 22:02:33
Путин очень хитрый, но трусливый и слабый, боится как внутренних врагов так и запада, перестраховывается сильно, при нем вряд ли будет что меняться. Англосаксы тоже не будут рисковать, ядерное оружие, это не Ливия, беспорядки в России могут дорого обойтись и им.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 01 Февраль 2014, 23:24:46
Англосаксы тоже не будут рисковать
Я думаю, что у них все под контролем... Или они думают что под контролем...Госдеп действительно "рулит" оппозицией, но не так как это представлется по НТВ. Кураторы из госдепа курируют и оппов и власть. Может быть даже одни и те же. Это же очевидно - недвижимость,деньги и дети властей находятся заграницей. Это ли не свидетельство возможности давления. Это давление даже не конкретное, а просто по умолчанию понимается властью. Вся антиамериканская риторика властей - это необходимая маска роли. Ну как таже Мизулина может серьезно что то иметь против Запада, если ее дети живут за границей, кажется в Швеции. Эта ее антизападная риторика для внутреннего пользования. Также как и у Путина. Ну а оппы во главе с Навльным вообще не скрывают своих прозападных настроений.
Получается что оппы - открытые прозападники, а власть - скрытые, но даже больше чем оппы повязаны с Западом. А простой народ выступает в роли дурачков- зрителей в этом балагане между оппами и властью. А Запад, конкретно англосаксы, это барин, который снисходительно наблюдает, за кривлянием властей в их антизападной риторике и присматривается к оппозиционерам - можно ли из них набрать актеров уже для нового класса игры простодушным зрителям?
Победа оппозиции, людей типа Навального неизбежна, Путин не вечен. Но это не будет означать действительной победы, той которая провозглашается целью оппозиции. Это будет все таже зависимость от Запада, только возможно уже тоньше. С другими элементами зависимости, более похожими на сотрудничество - типа Германии, Франции, Италии. И это уже будет прогрессом. Конкретно для Запада мало что изменится - все тот же вывоз сырья и контроль над российской экономикой. Но для населения ситуация может измениться в лучшую сторону, скажем до положения Венгрии, Чехии или Польши. На сегодняшний день уровень жизни в этих странах выше чем в России.
В случае прихода к власти оппов, уровень жизни поднимется в силу меньшей клановости, коррупционности властей, большей открытости и демократии. Хоть и в рамках все той же зависимости от политики и экономики стран Запада и США в первую очередь.

P.S. Вот кстати иллюстрация из последних событий - бывший украинский премьер Азаров вылетел в Австрию и планирует там оставаться на длительное время. В Австрии живет его сын и имеет там бизес и недвижимость.
И этот человек утверждал что Украине не нужна евроинтеграция. Но сам лично евроинтегрировался вместе со своей семьей.
И Российская власть в случае заварушки также лично евроинтегрируется. И Мизуллина и все наши псевдопатриоты во главе с Путиным. Во Флориду к Пехтину в соседи. Или в Вену к Азарову.
Но их могут и не пустить например по закону Магницкого, если они в своем запале слишком войдут в роль антизападников. К счастью для них на их антизападную риторику сам Запад смотрит видимо снисходительно, если не будет доказана коррупция и криминал.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 02 Февраль 2014, 03:17:30
Я думаю, что у них все под контролем...

То, что госдеп (или что-то подобное) контролирует власть в России - это теперь даже сама власть не скрывает. Я приводил кажется даже в этой теме ссылку на видео с Федоровым. А он с Единой России и советник Путина, т.е. отношение к власти имеет самое прямое. Можете еще сайт посмотреть http://eafedorov.ru Как выдите, эта информация хоть и не афишируется, но и не скрывается.

Какой запад видит Россию - это тоже собственно не скрывается. Да и примеры мы можем видеть по той же Украине, или Прибалтике или странам восточной Европы. Т.е. чисто потребительская экономика, отсутствие оборонки и армии, науки, потом сокращение социальных выплат. И людей, сколько в России сейчас живет в западной модели не нужно. 50 миллионов, или даже 15 считается достаточным, чтобы добывать ресурсы и поставлять их на мировой рынок. А кроме ресурсов западу от России ничего не нужно. И мы к этому постепенно идем. Может не так быстро, как этого хотелось бы западным политикам, но вполне направленно. И я не знаю, что Вас в этому модели привлекает, если учесть, что попасть в "золотой миллиард" нам ни при каких обстоятельствах не светит.

И если кому-то хочется попасть в этот миллиард, то сейчас, когда в России "все неблагополучно" сделать это легче, чем будет потом. Сейчас туда еще пускают "в рекламных целях", а когда они сделают в России что хотят, из "золотого миллиарда" выкинут даже олигархов. На что при этом расчитывают рядовые "приверженцы демократий" - я никак не пойму. По моему даже олигархи понимают, что "в новом порядке" им будет нечего ловить и поэтому идут на компромисс .

В России пока есть ядерное оружие, армия, оборонная промышленность, наука, уникальные разработки, и в этих сферах работают миллионы людей - совершенно "лишних" с точки зрения западных ценностей. И пока это все еще есть, говорить, что российскую власть полностью контролирует запад - пока рано. Как только будут контролировать это все быстро "отреформируют", оставив только добывающую отрасль и обслугу. Но при этом можно сказать, что они контролируют процесс, чтобы мы к этому неизменно шли. Пусть медленно, но главное чтоб не в другую сторону. И рано или поздно мы все равно придем к "их" сценарию. И это тоже можно назвать контролем.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 02 Февраль 2014, 10:34:49
И я не знаю, что Вас в этому модели привлекает, если учесть, что попасть в "золотой миллиард" нам ни при каких обстоятельствах не светит.

Я исхожу из личной конкретной для меня целесообразности. Я в этом смысле не патриот и не госуударственник, мне собственно все равно что будет с Россией через 200 лет. Меня волнует что будет через 10-40. В золотой миллиард лично я не попаду ни при каком расскладе. А вот попасть в уровень средне польский, или средне чешский, при обстоятельствах, того, что Россия превратится в одну из этих стран - вполне возможно.
Эмигрировать я пока не хочу. Потомучто мое положение вообщем то терпимо, хоть и вызывает недовольство. Поэтому лично я за превращение России в обычную Европейскую страну, которая конечно находится под влиянием США. Я не хочу жить в большой Северной Корее независимой от Запада.  Мне плевать на особую историческую якобы роль России, ее какуюто православную миссию противостояния дьяволу и тд.
Но ведь и все наши власти лицемерят и блажат. Тот же Федоров. Ведь все они уже давно одной ногой на треклятом ими Западе.

Модель оппов привлекает тем, что она по крайней мере честная. А модель предлагаемая нашей российской властью - лицемерная. Для себя они уже все решили - они уже детьми и деньгами на Западе, а для нас исполняют патриотический балаган.
Мир сейчас однополярный. Россия - его окраина. Все интриги происходящие на окраинах, происходят с оглядкой на метрополию, и инсуируются этой метрополией. Все самое важное в культуре, науке, экономике, происходит в Лондоне-НьюЙорке-Париже-Сингапуре-Токио. Но не в Москве и Киеве. Но Москва претендует на "особою" роль и особый путь, как Северная Корея, Венесуэла и др.
А мне лично не нужен этот "особый путь" и подвиги. Я хотел бы обычной жизни в социально защищенном государстве, где соблюдаются права человека, независимый суд, конкурентная и не коррумпированная экономика, прозрачность решений властей.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 02 Февраль 2014, 11:38:41
Прослушал Федорова , очень напоминает Оруэлла 1984, уже забыл эту книгу,что  даже прочитал статью в википедии "В антиутопии Оруэлла «экономика существует только с помощью войны и для войны». Основная идея — без войны, благодаря техническому прогрессу, наступает перепроизводство товаров, идеологическое расшатывание, недовольство и, в конце концов, революция и смена элит. Поэтому в целях сохранения личной власти правители всех трёх государств вели бесконечную войну, основной целью которой было уничтожение ресурсов и направление мысли населения целиком на выживание" . Федоров вполне дополняет эту концепцию призывами к войне и ощущения после просмотра сродни биовыживательному беспокойству..., собственно потому Федоров и не опасен для элит
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 02 Февраль 2014, 12:32:41
А вот попасть в уровень средне польский, или средне чешский, при обстоятельствах, того, что Россия превратится в одну из этих стран - вполне возможно.

Эти страны пока условно включены в "золотой миллиард". 500 млн - ЕЭС и 300 млн. - США. Так что места еще есть :) Только если туда безвозвратно "присоединится" Россия, то гайки скорее всего будут закручены и некоторым "своим" странам, и уж Польша скорее всего будет одной из первых. Необходимость рекламировать демократию отпадет, и тогда будет уже совсем другой разговор. Запад и так последние 10 лет сильно выбивается из сил, чтобы доказать, что демократическая система - самая лучшая и красивая. Неужели Вы думаете что так будет всегда? Я же говорю, если хотите попасть в "золотой миллиард", то проще сделать это сейчас при "плохом Путине", потому что если вдруг он решит стать "хорошим" - туда никого больше не будут пускать, а только выгонять, разумеется под самыми демократическими предлогами, и без всякой коррупции.

А вообще это все пустые разговоры. Потому что никакого "однополярного мира" никогда не будет. Это нарушение законов равновесия и по сути "тепловая смерть" цивилизации. Так что выбора принимать России свой "особый путь" или выбрать готовую демократию - нету. Если его не захочет принимать Россия, проголосовав большинством "за демократию", второй полюс придется создавать Китаю. Для России такой вариант совсем не годится, потому что тем, кто оказывается между полюсами - достается больше всего. Украина как раз тому пример..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 02 Февраль 2014, 14:16:51
Так что выбора принимать России свой "особый путь" или выбрать готовую демократию - нету. Если его не захочет принимать Россия, проголосовав большинством "за демократию", второй полюс придется создавать Китаю. Для России такой вариант совсем не годится, потому что тем, кто оказывается между полюсами - достается больше всего. Украина как раз тому пример..
Это Вы о том, что никогда не будет золотому миллиарду житься сладко, и всегда будут так скажем "люмпены", которые как-то подгадят? Т.е. всегда будет 2 полюса для того, чтобы уравновешивать друг друга.
Мне кажется, что в условиях сложившейся власти у России прогнозы стать сырьевым придатком запада куда выше, чем полюсом, "уравновешивающим мир". Даже на бытовом уровне видно, что пропаганда, которая ведется для нашего народа срабатывает на ура. Взять те же айфоны и глупых людей, носящихся по магазинам
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 02 Февраль 2014, 14:54:39
если хотите попасть в "золотой миллиард", то проще сделать это сейчас при "плохом Путине"
Для этого нужно стать членом корпоративно-клановой системы. Или родится в ней. Я - не родился. Стать можно войдя в семью, тоесть жениться на дочери корпоратиста. У меня была такая возможность, но как то не сложилось. Можно конечно достичь определенного уровня достатка своим трудом (что я и делаю), но для корпоративно-клановой власти ты всегда будешь чужаком. И всегда будешь натыкаться на то что ты "нечлен". Я занимаюсь бизнесом, и отчетливо вижу, что конкуренты корпоратисты легко достигают того, что мне дается с трудом - лучшие контакты, заказы. И дело не в качестве, их качество может быть ниже, а цена выше. Дело во включенности их бизнеса в корпоративно-клановую цепочку. Естественно, что на демократическом Западе также есть и кланы и корпорации и коррупция. Но я думаю, что это проявлется на более высоком экономическом уровне, чем в России и тем более в Украине.
По рассказам моих друзей (у меня другой бизнес) невозможно элементарно получить разрешение на открытие торговой точки на уровне муниципального района без связей в администрации муниципалитета. Своим - все, чужим - закон. И это еще в лучшем случае. А то и не закон, а зачастую произвол. Иди жалуйся. Только кому? Одному корпоратисту на другого, членов одного клана?
Вот такая вот картина в России с желанием попасть в золотой миллиард.
Даже если человек действительно талантлив, энергичен и предприимчив, успех не возможен без участия, без ведома, без разрешения корпоративно-клановой системы. Это руководящие органы местной власти, губернаторы, главы администраций, их родственники, связанный с ними бизнес, система откатов и коррупционных схем.
Я не идеализирую Запад, думаю что там все это тоже присутствует, но гораздо в более цивилизованных формах и более высоком уровне. Так что обычное большинство населения явно не страдает от произвола властей и коррупции. Чтобы понять о чем я говорю, можно проиллюстрировать ситуацию примером еще большей коррумпированности и власти кланов - это Таджикистан, Пакистан, Северная Корея и тд.
Россия где то в середине, но ближе к концу.
 
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 02 Февраль 2014, 15:33:56
Даже на бытовом уровне видно, что пропаганда, которая ведется для нашего народа срабатывает на ура. Взять те же айфоны и глупых людей, носящихся по магазинам

А причем айпады с щопингами к демократии? :) Их же не демократия производит. Это скорее такая ассоциация сложилась и она не совсем верна. И вообще, большинство товаров производится в Китае, где никакой демократии нет. Следуя такой логике мы давно должны принять буддизм.. Тут бы мухи от котлет желательно отделить, они конечно связаны между собой, но не настолько, чтобы вместо котлет есть мух.

Демократия это прежде всего выборы - возможность выбирать власть. И это все, что она дает. Остальное следствия. И свое золотое время демократия пережила где-то во второй половине 20 века. А потом СМИ и телевидение уничтожили эту систему, доведя ее до абсурда. То извращение, что мы сейчас называем "демократией" это уже нечто другое. Эта "демократия" производит уже не айпады, а гомиков, мигрантов, аферистов. И чем дальше, тем больше будет таких перегибов. Ничего хорошего демократия уже не даст, это отыгранная карта. Ну и формально классическая демократия действует и в России. Выборы у нас проходят. А остальные критерии - от лукавого, и любые учителя демократии могут вывернуть все так, что для того, чтобы у нас наступила "правильная демократия", мы должны все развалить и самоликвидироваться. Что в общем-то и делается.

Ну и события на Украине как раз показательный пример извращенности демократии..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 02 Февраль 2014, 15:45:55
Ничего хорошего демократия уже не даст, это отыгранная карта
А что бы Вы могли предложить лучше и эффективнее? При том что монархии, диктатуры - это тоже давно "отыгранные" карты. Также как и власть корпораций - фашизм. Теократия тоже битая карта.
Возможно что меритократия - власть компетентных, еще не отыгранная карта. Но пока что примеров реализации мы не видим.

А в Украине был, да и остается криминальный режим, в буквальном смысле - у власти бывшие криминальные авторитеты. И власть они получил под ширмой демократии, а не благодаря ей. Так же как в России вроде демократия - в Чечне и Дагестане 98% за Путина и Единую Россию. Но ведь всем понятно почему.
Видимо что сам народ не готов брать на себя ответственность. Ну все равно, что в средневековье проводить демократические выборы среди тех, кто веками жил в рабстве.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 02 Февраль 2014, 16:21:36
А причем айпады с щопингами к демократии? :) Их же не демократия производит. Это скорее такая ассоциация сложилась и она не совсем верна. И вообще, большинство товаров производится в Китае, где никакой демократии нет. Следуя такой логике мы давно должны принять буддизм.. Тут бы мухи от котлет желательно отделить, они конечно связаны между собой, но не настолько, чтобы вместо котлет есть мух.
НУ это я писала к тому, что раз исследователи и последователи темы "золотого миллиарда"  полагают, что идет глобальное манипулирование общественным сознанием с целью сохранения устойчивого роста в странах золотого миллиарда, одновременно отметая возможность такого же развития для стран "сырьевых придатков", то это манипулирование не так будет сложно обнаружить, если даже просто раскрыть глаза и оценить быт современников с их интересами и нуждами. Просто ведь у нас все сейчас очень заняты  шопингом, самоутверждением в соц-сетях, чтобы думать о какой-то там демократии и вдаваться в ее подробности, обращать внимание на то, куда идет развитие страны и думать, на каком месте будет Россия, если идеи золотого миллиарда реализуются. Мне кажется, это очень даже связано, потому как всякие шопинги, айпэды и инстаграмы-это веяния современности, и они формируют во многом мнение молодежи посредством той же "моды". И вот если сейчас модно быть педиком и выкладывать свои фотографии  в инстаграмм, то многие молодые люди на это ведутся, а к каким последствиям это приводит и что за этой модой стоит никто особенно не думает :) И большинство из них и правда считает, что демократия-наибольшее благо, т.к. она даст им все, о чем они мечтают и сразу же, как демократия  к нам придет, все заживут "как в Европе". И стоит таких людей дернуть за нужный рычаг, как у нас образуется что-то вроде Майдана.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 02 Февраль 2014, 23:41:48
Демократия - это власть народа. Формальным признаком этой власти являются выборы. Выборы дают некое преимущество той элите которая их выигрывает.  В России и Украине это преимущество в несоблюдении законов (развивать свой коррупционный  бизнес?) и возможности экспорта сырья, на Западе очевидно тоже должно быть такое преимущество? Сырье отпадает, не соблюдение законов возможно при условии, что конкурирующая элита их тоже не соблюдает, возможно это доступ к внешним ресурсам? то бишь к ограблению стран третьего мира?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 03 Февраль 2014, 16:17:16
В России демократия лишь формально, также как она была формальной в СССР - всенародная единодушная поддержка коммунистов.
А на самом деле - трайбализм. Перенесение родо-племенного правления в современный индустриальный и информационный век. Правит питерский чекистский клан. И это естесственно - а на кого еще Путину опереться как не на проверенных по Питеру друзей-чекистов? А демократия? - будет какая надо демократия, нарисуем, будем жить. Чуров им в помощь.
Но на энергетику взаимоотношений эти обстоятельства - трайбализм в России и в Украине влияют лишь косвенно. Под разгон попадают и трайбалисты, и истинные демократы и демократки.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 03 Февраль 2014, 20:18:09
Joe, хотим мы этого или нет, но система, построенная на понятиях (клановых родственных, дружеских, кумовских связях) - сильнее, и будет работать эффективнее той "вашей демократии", где связи подчинены законодательству. Почему? Да потому что законы надо писать на каждый чих, и делать это постоянно, для того чтобы перекрывать всевозможные законодательные лазейки, которые каждый раз будут находить демократические граждане. А самое ужасное, что эти все законы, эту гору макулатуры надо еще и читать и выполнять! Какая уж тут эффективность!?

Почему нас (как и во всех других демократических системах) подавляют мигранты. Потому что в их системе связи кланового типа. А мы, взаимодействуя с ними ищем что нам делать в законах.. Я уж не говорю об экстремальных ситуациях, таких как война, и представить в этой ситуации демократическое правительство, которое вместо того, чтобы сосредоточиться на войне, начинают продавливать необходимые законы - это даже смешно представить. Хотя вот она Украина - реальный пример. Они как раз попытались бороться с кланово организованной оппозицией с помощью принятия законов.

В общем, клановая система всегда победит. Считайте, что кланы - это организация более высокого порядка, чем наши личные интересы. Или говоря языком религии: кланы ближе к Богу, чем любая самая красивая  и "свободная" идеология.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 03 Февраль 2014, 21:14:07
В общем, клановая система всегда победит. Считайте, что кланы - это организация более высокого порядка, чем наши личные интересы. Или говоря языком религии: кланы ближе к Богу, чем любая самая красивая  и "свободная" идеология.
В Таджикистане (и в России) клановая система побеждает. Не клановой там просто нет. В тюрьме чтобы выжить нужно иметь масть (принадлежать к какойто касте, воров,блатных, или наконец мужиков). В условиях феодализма одиночка обречен.
Но стали появлятся города и соответственно городские жители. Стали появляться профессии и соответственно гильдии. Образовалось множество перекрестных горизонтальных социальных связей - по интересам, образованности, профессии и тд. Клановые связи - вертикальные.
Согласен, что в условиях жесткого противостояния общество с сильной иерархией подчиняет общество со слабо выраженной иерархией. Но на небольшом истоическом отрезке - ведь долго вести войну невозможно. Если раньше войны длились по 30 лет, то сейчас все достаточно быстро, если уж дело доходит до вооруженного конфликта - 6 дневная арабо-израильская война например и много других примеров.
Горизонтальные связи разрушают власть кланов. Так было и в Афинах, и в средневековых городах-государствах. Так есть сейчас в экономически развитых странах. В США и в Европе тоже есть группы людей которые условно называют кланами - например политический клан Кеннеди. Но это все же не в полной мере кланы и родо-племена как в Таджикистане и в Африке. В России кланы тоже не в буквальном смысле родо-племена. Какоето промежуточное состояние - но дети наших единоросов, которым по 20-30 лет почемуто удачливые бизнесмены и успешные менеджеры. Как и в Украине. Сыновья Януковича и Азарова - друзья. Вот и образовался клан.

Если взять историю освоения Дикого Запада США. То видно как городки контролируемые соперничающими бандитами, постепенно превращались в демократичиские, на основе конкуренции между бандитами и их договоре в начле о разделе сфер влияния, а спустя какоето время легализации - уже достижение этого влияния политическим путем выборов, рекламы. Это произошло изза допуска к игре большого количества кланов. Видимо это связано с тем что эмигранты из приезжающие из Европы в США были социально активными и даже авантюристами. Тоесть демократия в США прижилась как результат конкуренции большого количиства криминальных и полукриминальных группировок - кланов. Им пришлось договариваться.
А в Таджикистане, да и в России большое количество людей с рабской психологией, по сути - рабов. И на их фоне возможно доминирование двух трех кланов.
В Европе демократия возникла в результате такого же примерно как в США конкурирования упрощенно говоря бандитов, но только в Европе это были купеческие гильдии, которые были вынуждены договариваться о разделе рынка и этот раздел оформлялся в демократические процедуры - выбора бургомистра, городского головы, тоесть исполнительной власти. Но эта власть ВНИМАНИЕ - не управляла горожанами, а НАНИМАЛАСЬ ими для разрешения конфликтов и регулирования отношений, в первую очередь - экономических. Тоесть нужен был арбитр для решения споров.
Российская же власть (как и Украинская и Таджикская) искренне считает, что она УПРАВЛЯЕТ народом, решает как ему лучше жить. Ну и попутно эта власть отстаивает свои клановые интересы и разруливает дележ пирога внутри клана. А суть демократии в том, чтобы нанять (избрать) технических менеджеров - исполнителей, законодателей, судей. Но само законодательство, судейство и исполнение решений осуществляется на основе Конституции принимаего на всенародно на референдуме, где закреплены основные направления судейства, законодательства и исполнительства.

Извините, что это выглядет как прописные истины. Просто хотел еще раз напомнить. И Бог тут абсолютно не причем. Это просто мыслеидея обслуживающая запрос человека и общества на организацию чисто экономических и физиологических процессов. Оформление в красивую упаковку. И самое главное - малопонятную и поэтому универсально применямую для обьяснения, а вернее для маскировки и затуманивания мозгов страждущим вобщемто простых процессов жизнедеятельности человеческого муравейника. Нет никакой сакральности ни в понятии власти, ни в понятии клана.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Betsy от 03 Февраль 2014, 21:23:16
законы надо писать на каждый чих, и делать это постоянно, для того чтобы перекрывать всевозможные законодательные лазейки, которые каждый раз будут находить демократические граждане. А самое ужасное, что эти все законы, эту гору макулатуры надо еще и читать и выполнять! Какая уж тут эффективность!?

Ну это в "пока несостоявшихся" демократиях или в тех, куда прибывает большое число тех, кто не в курсе, как в США, например. Опираются же эти законы на этические нормы, суть которых в уважительном отношении к КАЖДОМУ человеку (а часто и к животным тоже).

Согласна с тем, что кланы сильнее, но не согласна с тем, что лучше. Ведь если б так мигранты не наплывали б из своих третьих стран. Дело в том, что эти прочные связи тоже же держатся засчет чего то. Ну например, когда директор уволняет высококвалифицированных работников и вместо них сажает своих бездарных родичей - это никак не способствует улучшению работы предприятия.

Есть два вида деятельности: репродуктивная и творческая. Так вот, в таких клановых обществах с репродуктивной все в порядке. Это и невооруженным глазом видно хотя бы по тому же уровню рождаемости, по чтению и блюдению всяческих традиций и т. п. В демократических же обществах, где люди ЧУВСТВУЮТ себя свободными (даже если в определенном смысле такими и не являются), где ценятся индивидуальные достижения, нестандартные, творческие подходы и т. д. идет именно развитие, созидание, улучшение качества и т. д. Что по мне, так это общество лучше, но оно более хрупкое.

А в то, что в клановое общество можно внедрить демократию мне тоже слабо верится. Ну кто же откажется от хлебного местечка, уготованного дядей, от подарков родителей и дедушек-бабушек? Конечно, было движение хиппи, и сейчас есть и будет молодежь, стремящаяся к свободе, но все же для того, чтобы это стремление было более-менее устойчивым и массовым общество должно созреть духовно.

В истории известно множество примеров, когда более развитая цивилизация была поглощена и разрушена варварами. Что-то мне не кажется, что варвары ближе к Богу, к природе - может быть....

А вообще, по моему, это скорее цикличные процессы
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Joe от 03 Февраль 2014, 21:38:09
Кстати интересно наблюдать как внутри  криминальной среды формируются демократические механизмы - решение принимает сходка воров, а не единолично, коронация воров происходит путем достижения согласия нескольких авторитетных воров, а не единолично. Существует общак, отчетность перед братвой. Тоесть сам социум, даже криминальный порождает демократию, она не приносится откудато извне. И поэтому демкратия естественна. Она результат взаимодействия равных конкурентов за обладание ресурсами.

Чем больше в обществе равных (элементарно - по физической силе, уму, образованности, смелости), тем быстрее возникает демократия и тем она сильнее. Она способ сосуществования этих равных без утраты своего статуса и своих качеств.
А в обществе где по какимто причинам существует сравнительное неравенство (опять же элементарное - в физической силе, смелости, наглости) одни подчиняют других, и создаются кланы паразитирующие и эксплуатирующие более слабых, глупых, трусливых.

Можно сказать, что и поделом им этим трусливым и слабым - они заслуживают чтобы их эксплуатировали. Но клановое общество воспроизводит этих трусливых и слабых, не дает им развиваться, делает все что бы сохранилось статус кво. А демократическое общество создает атмосферу где возможно глупому поумнеть, а слабому стать сильнее, трусливому - по крайней мере стать увереннее.

Клановые общество постепенно хотят они этого или не хотят, рано или поздно превращаются в демократические. Это происходит по мере развития осведомленности, информированности. Люди узнавшие, что можно перестать быть рабом, перестают им быть. (Джанго Освобожденный).
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 03 Февраль 2014, 23:24:36

Есть два вида деятельности: репродуктивная и творческая. Так вот, в таких клановых обществах с репродуктивной все в порядке. Это и невооруженным глазом видно хотя бы по тому же уровню рождаемости, по чтению и блюдению всяческих традиций и т. п. В демократических же обществах, где люди ЧУВСТВУЮТ себя свободными (даже если в определенном смысле такими и не являются), где ценятся индивидуальные достижения, нестандартные, творческие подходы и т. д. идет именно развитие, созидание, улучшение качества и т. д. Что по мне, так это общество лучше, но оно более хрупкое.

Тут конфликта как раз почти нет. Кланы обычно нацелены на материальный контроль, и в творческие дела обычно не вмешиваются. Так что у кого есть склонность к увлечению творчеством - кланы ему почти ничем не помешают. Другое дело, если какая-то творческая личность вздумает получить мировое признание, или порулить экономикой, финансами, другими людьми - тут он действительно столкнется с клановой системой и всевозможными интригами в ней. И наверное это правильно, т.к. стремление стать "самым самым" имеет скорее клановую, а не творческую природу.

С другой стороны творческим личностям бывает не особо интересно в клановой системе, и они туда не рвутся. Те сферы, что контролируют кланы - там скучно, однообразно и монотонно. Никакой романтики. Но если все же какой-то романтик заинтересуется и захочет поучаствовать, то скорее всего это будет автоматически означать, что он в этой сфере некомпетентен. И контролирующий клан его выгонит именно за некомпетентность.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 04 Февраль 2014, 01:11:21
То что здесь называют клановостью  есть и на западе, по сути это
Аристокра́тия (греч. ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» и κράτος, «власть, государство, могущество») — форма государственного правления, при которой власть принадлежит знати (в отличие от единоличного наследственного правления монарха, единоличного выборного правления тирана или демократии). Черты данной формы правления можно увидеть в некоторых городах-государствах античности (Древний Рим, Спарта и т. д.) и в некоторых средневековых республиках Европы. Ей противополагается ранняя демократия, в которой державная власть признается принадлежащей всей совокупности или большинству граждан.

В основании аристократии лежит идея, что государством должны управлять только избранные, лучшие умы. Но на деле вопрос об этом избранничестве находит различное разрешение; в одних Аристократиях определяющим началом является знатность происхождения, в других воинская доблесть, высшее умственное развитие, религиозное или нравственное превосходство, наконец, также размеры и род имущества. Впрочем, в большинстве аристократий несколько этих факторов, или все они вместе соединяются для определения права на государственную власть.

Помимо государственной формы, аристократами называются ещё высшие аристократические классы. Принадлежность к ним может обусловливаться рождением и наследованием известных недвижимостей (родовая аристократия, знать в тесном смысле), или же она связана с приобретением особых, предполагающих её условий (денежная и чиновная аристократия, noblesse financiere, noblesse de la robe), или, наконец, достигается избранием. К последнему роду принадлежала народная аристократия древнего Рима. Родовая и поземельная аристократия достигла полного своего развития в феодальной организации нового европейского общества, явившегося на смену античной цивилизации; в борьбе с этой средневековой аристократией вырос и укрепился принцип современной монархии. Решительный, смертельный удар нанесла ей Великая Французская Революция, положив начало господству денежной аристократии, утвердившей теперь свое владычество во всех европейских государствах.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 04 Февраль 2014, 01:54:03
 Если формализовать демократию как сильные горизонтальные связи то как раз СССР и представлял собой такую структуру, серость поощрялась, первые на последних похожи - нет лучших, нет аристократов. И разрушили СССР как раз кланы, вертикальные связи (аристократы). После этого построено аристократическое общество, как-то так...На западе тоже аристократия, финансовая. То, что двери в круг избранных  открыты, не делает ее демократией - американская мечта - это бабло. Есть бабло - ты аристократ, нет - лузер. Но так двери были открыты и в средние века , спас короля на охоте и ты сэр, и.т.д. Но как и в средние века открыты не многим...В Украине финансовая аристократия не может сформироваться, другие правила игры, у нас аристократия бюрократическая, а не финансовая, но похоже америкосы привьют свои ценности
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Betsy от 04 Февраль 2014, 16:44:01
Тут конфликта как раз почти нет. Кланы обычно нацелены на материальный контроль, и в творческие дела обычно не вмешиваются. Так что у кого есть склонность к увлечению творчеством - кланы ему почти ничем не помешают.

Я имела в виду творчество в более широком смысле: новые идеи, нестандартный подход, увлеченность работой. Хотя, наверное, и от степени "закланированности" многое зависит. Если, к примеру, компания нормальная, менеджеры компетентные, атмосфера благоприятная, то в принципе, какая разница, кому она принадлежит. И собственник вмешивается в дела компании не больше, чем необходимо. Если же клановость выражается в том, что вся энергия уходит на то, как правильно поднести кофе начальнику, как одеться, чтоб ему угодить и т.п. - то это явно не способствует ни продуктивным результатам, ни благоприятной атмосфере. И я не о работе секретарши говорю :) Видела коллективы, где матроны солидного возраста изо дня в день обсуждали подобные вопросы.

А вообще, по-моему, в кланах отношения хоть и более прочные, однако более "тупые", т. е. нет понимания того, что общение может происходить в различных плоскостях: деловой, человеческой, дружеской, родственной и т. д. Там "Вася - он везде Вася". А это чревато тем, что человек не осознает в полной мере возложенных на него функций. Знает он, что он - сын Васи - и этого достаточно. Он себя идентифицирует только как "сын Васи".

Не знаю, мне кажется, что в таком заранее жестко предопределенном обществе человек деградирует. Развиваться - нет стимула. А так как энергию нужно куда-то девать - отсюда и сентиментальные шансоны и всякие попойки изощренные и т. п.

Возможно, мы говорим не совсем об одном и том же. Я говорю о социальном клановом устройстве общества, которое пронизываетс все, а не только политические верхи. Это уже соответствующая культура. К примеру, ехать на велике на работу - западло, тачка крутая должна быть и прочее.

Лично мне все это по-человечески несимпатично.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 06 Февраль 2014, 21:28:54
В настоящее время в Украине собираются вносить изменения в Конституцию:
"Оппозиция подготовила законопроекты о внесении изменений в Конституцию Украины, а также о ликвидации спецподразделения «Беркут».
Напомним, в Верховной Раде был зарегистрирован проект постановления о создании временной специальной комиссии по вопросам подготовки и согласования законопроекта о внесении изменений в Конституцию Украины относительно возвращения к парламентско-президентской форме правления.
Сегодня и.о. министр юстиции Елена Лукаш заявила, что Верховная Рада 4 февраля создаст временную специальную комиссию по подготовке изменений в Конституцию Украины".
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 07 Февраль 2014, 16:03:50
Напомним, в Верховной Раде был зарегистрирован проект постановления о создании временной специальной комиссии по вопросам подготовки и согласования законопроекта о внесении изменений в Конституцию Украины относительно возвращения к парламентско-президентской форме правления.

Они ее уже третий раз меняют с 2004 года. Когда госдеп постановил, что президентом Украины должен быть Ющенко, Рада быстренько сменили конституцию с президентско-парламентской на наоборот. Видимо это все было заранее обговорено с госдепом, потому что ни одна "демократическая шавка" даже не вякнула. Потом, когда срок у Ющенко закончился, откатили все назад - тоже тихо и без шума. Теперь, видно раз Янукович "провинился" перед госдепом, но очень хочет остаться у власти, ему предложили такой компромиссный вариант, на который он скорее всего сразу согласился.

Это шоу уже длится давно..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 08 Февраль 2014, 17:39:43
Одним из "рулевых" в событиях в Украине стала Виктория Нуланд. Не знаю, может быть, кому-то будет интересно просто почитать, что это за такое "чудо". Одна ее биографическая справка подтверждает худшие догадки о причинах украинских событий последнего времени.
"Настоящая фамилия Нудельман. Она родилась в еврейской семье профессора биоэтики и истории медицины Йельского университета, писателя и публициста, обладателя золотой медали Американского философского общества Шервина Нудельмана.
Окончила элитный частный колледж Choate Rosemary Hall и престижнейший Брауновский университет, входящий в Лигу Плюща.
Владеет русским, английским и китайским языками.
Далее можно воспользоваться Педивикией:
"С 1985 по 1986 годы Виктория Нуланд работала в Гуанчжоу (Китай). В 1987 году служила в бюро Госдепартамента по Восточной Азии и Тихому океану. С 1988 по 1990 годы занималась вопросами отношения с Советским Союзом в Улан-Баторе (Монголия). В 1991—1993 годах работала в посольстве США в Москве, где прорабатывала отношения с Б. Н. Ельциным и его правительством. В 1993—1996 годах работала в аппарате заместителя министра иностранных дел Строуба Тэлботта, где под председательством сенатора Ричарда Лугара занималась вопросами России, её соседей и расширения НАТО. Она работала над вопросами ядерного разоружения Украины, Казахстана, Беларуси, политикой в отношении Боснии и Косово, принимала участие в вопросе вмешательства США во внутренние дела Гаити. В 1997—1999 годах заместитель директора по делам бывшего Советского Союза в Государственном департаменте, отвечала за политику США в отношении России и стран Кавказа. В этом качестве она была награждена министром обороны медалью за работу с русскими во время войны НАТО против Югославии. В 1999—2000 годах работала в Совете по международным отношениям, где занималась влиянием антиамериканизма на отношения США с другими крупными мировыми державами. В 2000—2003 годах заместитель постоянного представителя США при НАТО. На этой должности она сыграла важную роль при использовании НАТО статьи 5 своего Устава - «нападение на одного союзника является нападением на всех» - в поддержку Соединенных Штатов после терактов 11 сентября 2001 года. Она также интенсивно работала над расширением альянса, включившим в себя семь новых членов, принимала участие в создании Совета Россия-НАТО, оказывала поддержку при развертывании сил НАТО во время вторжения в Ирак в 2003 году. C июля 2003 по май 2005 года работала в аппарате вице-президента США. Виктория Нуланд была первым заместителем советника по национальной безопасности Ричарда Чейни и занималась всем спектром глобальных проблем, в том числе касающихся Ирака, Афганистана, Ливана и Ближнего Востока. В 2005—2008 годах постоянный представитель США при НАТО. На этой должности она работала над укреплением союзнической поддержки войны в Афганистане, занималась вопросами взаимоотношений Россия—НАТО, глобального партнёрства Альянса и его расширения. В 2008—2009 годах служила на факультете Национального военного колледжа. С февраля 2010 года специальный посланник для обычных вооружённых сил в Европе. Летом 2011 года Нуланд стала пресс-секретарём Госдепартамента США. Она была представлена как «непревзойденный профессионал, который доказал, что офицерам дипломатической службы можно доверять в вопросе приоритета профессионализма над политикой». На этой должности она работала до мая 2013 года, в том числе участвовала в решении вопроса о введении санкций в отношении Сирии в 2012 году. С 2013 заместитель государственного секретаря США по делам Европы и Евразии".

Серьёзная дамочка.
Из неоконов.
Начала специфическую карьеру при дедушке Рейгане, успешно продолжала её при Буше-старшем, Клинтоне, Буше-младшем, очень даже востребована при Обаме.
Не забываем о мелькнувшем в биографии Совете по международным отношениям (CFR), одной из главных структур мировой закулисы.
Что и говорить, "непревзойдённый профессионал".

Отдельного внимания заслуживает муж г-жи Нуланд - Роберт Каган.
"Выпускник" тайного общества "Череп и кости". Один из ключевых идеологов неоконов. Соучредитель (1997, вместе с Уильямом Кристолом) Проекта "Новый американский век", направленного на "продвижение американского глобального лидерства" и ставшего влиятельнейшей неоконовской организации при администрации Буша-младшего.
Сын литовского еврея, бывшего троцкиста, "стерлингского профессора" (высшее учёное звание) Йельского университета Дональда Кагана, по совместительству являющегося участником Проекта "Новый американский век", а также старинным другом отца Виктории Нуланд - Шервина Нудельмана."
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 20 Февраль 2014, 09:37:22
Продолжается борьба радикальных слоев власти и общества. Российские власти пытаются подать однобоко, что радикалы только на майдане. Вспомнился один разговор с товарищем из пожарной охраны лет 5 назад. Он говорит, ты знаешь сейчас при власти в основном люди из СССР, у них есть хоть какие-то тормоза, и в отношении предпринимателей и в отношении подчиненных,и коррупция у них советская, порешать вопросы осторожно, но приходит молодая поросль, с лозунгами мы  тут власть и идите все на... ,об этом же о молодых беспредельщиках высказался недавно и один из депутатов, казалось обществу нечего противопоставить. Но молодая поросль выросла не только во власти...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 20 Февраль 2014, 16:42:55
Да уж, у них там какая-то жопа опять... Полицейских убивают
"Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что ЕС собирается обсуждать введение санкций в отношении представителей украинского правительства, делает это фактически параллельно с направлением очередной приглашенной миссии в Киев.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140220/996045205.html#ixzz2tryNp4l1"
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 20 Февраль 2014, 22:01:26
 Вам там в России, что вообще никакой информации не дают? какой там шантаж, сотни тысяч людей  правительство с подачи России назвало террористами. Россия толкает Украину к гражданской войне. В любой нормальной стране объявили бы перевыборы, что и шантажом требует Европа. Если это экстремисты и террористы, народ перевыберет Януковича и разгоняйте в свое удовольствие майдан.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: White Evil от 20 Февраль 2014, 22:22:33
убивают не полицейских !!!! убивают друг-друга но в одном я уверена точно, что нельзя со снайперской винтовки на поражение стрелять в безоружных людей которые с какими-то непонятными щитами перебегают от дерева до дерева. и нельзя стрелять в девушку-медика которая перевязывает раненого...  мне кажется эти все вещи могут быть оправдаными в условия полномаштабной войны, засады в условиях жесткого выживания и т.д., но сейчас.... черезвычайное положение так и не ввели, НО метро 2 дня не работает, проблемы перебраться с правого берега на левый...
что мы сейчас имеем?
-задерживают привоз продуктов в Киев
-задерживают бензовозы
получилось что-то вроде искуственного кризиса, люди сегодня днем ТОЛПАМИ все сгребали с полок магазинов, очереди были нереальные... очереди на заправкаха по 300 метров !!!
посмотрим что будет завтра.
если честно я так и не могу понять к чему все идет, и что происходит, так как стрелять-стреляют, убивать-убивают, разгромы в спальных районах делают, но я не могу сказать что полноценная вооруженная революция, не особо похоже на жесткое подавление майдана, так как в противном случае жертв было бы намнооого больше. похоже на какую-то дрессировку...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 20 Февраль 2014, 22:55:14
Вам там в России, что вообще никакой информации не дают? какой там шантаж, сотни тысяч людей  правительство с подачи России назвало террористами.
насколько я знаю,  с подачи европы амнистировали арестованных активистов майдана, у народа от такой безнаказанности вообще крышу снесло и понеслось... насчет прелестей европы и их "демократичных" действий в отношении украины можете мне не рассказывать, я в благие намерения запада не верю. По поводу того, кто толкает украину к гражданской войне,  можно еще поспорить.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 21 Февраль 2014, 18:47:16
Как США рулит ситуацией в Украине.
http://www.newsru.com/world/21feb2014/usaonyanuk.html
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 21 Февраль 2014, 19:11:53
Ну вот по-моему уже стало очевиднее некуда, что политический кризис на Украине целенаправленно затягивается. Никаких тактических задач у майдана сейчас нет, а вся стратегия состоит в том, что костер должен гореть и его ни в коем случае нельзя тушить. И чем дольше он будет так "гореть" тем более бредовые и радикальные идеи можно сделать на этом фоне приемлемыми. Ну вот например, раздел Украины: еще полгода назад эту идею могло поддерживать процентов 5 радикального населения. Теперь ее примут все 50. Но судя по всему, "сценаристы" не собираются ограничиваться этим. Процесс может пойти дальше, вплоть до развязывания войны с Россией. Пока эта идея бредовая, но стоит ей еще несколько месяцев "повариться в пламени майдана" - и она станет "нормальной". Мы наблюдаем сейчас работу довольно мерзкой демонической технологии формирования сознания, усиленной катализатором майдана.

И при этом не обязательно нужно ставить какие-то тактические цели сейчас. Важнее продолжать поддерживать эту реакцию как можно долгое время. И чем дольше это получится, тем более "ядреной" окажется "сварившаяся" в этом котле смесь. И ее можно будет использовать для любых разрушительных задач. И самое страшное в том, что мало кто догадывается как работает эта адская машина..

Похоже Янукович уже готов согласиться на все, вплоть до немедленной отставки. Пусть он бандит, но он не некромант (а у этих методов как раз некроматическая природа). Но тут уже кураторы сказали ему: стоять! так не пойдет! Мерзость должна еще повариться некоторое время. А если он уйдет, это станет невозможным.. Вот где-то тут зарыт смысл всех таинственных поворотов и сценариев.

В общем, гасить этот костер нужно как можно скорее. И пусть никого не обнадеживает, что он вроде бы "тлеет на майдане" и не представляет большой опасности. Еще как представляет! Причем гасить его придется любой ценой, без оглядки на либеральные ценности и пр. Потому что количество жертв, необходимых для его погашения с каждым днем будет расти в геометрической прогрессии.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 21 Февраль 2014, 20:20:41
Похоже Янукович уже готов согласиться на все, вплоть до немедленной отставки. Пусть он бандит, но он не некромант (а у этих методов как раз некроматическая природа).
Юрий, вот это Вы ужасающие вещи сейчас описываете... Я, как простой обыватель, именно как Вы и написали, мало догадываюсь о том, как эта машина действует... видимо, еще меньше, чем сама себе отдавала отчет :) Вот недавно читала статьи Авдеева В.Б., и он там упоминал про различные оккультные ритуалы,  когда писал о массонах и разных тайных обществах. У него интересная статья была про смысл мумии Ленина... не патриотический, исторический или какой-то там еще, он писал об этом именно в разрезе оккультизма, если не ошибаюсь,что-то даже про некромантию было. Это я тему перевела немного.
Но это все так далеко от обывательской жизни, как до Вашингтона из Москвы. А что можно сделать, чтобы погасить этот костер? Ведь явно видно, что все делается как раз наоборот, чтобы его разжечь! :( Что мы-то можем сейчас сделать?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 21 Февраль 2014, 22:23:49
Вы похоже путаете Украину и Россию,совершенно другая ситуация,у Януковича нет поддержки народа, здесь не пройдет комендантский час. Западная Украина сродни прибалтике, там к москалям особые счеты, южную и восточную достало воровство властей. У россиян когда они говорят о России стеклянные глаза, в Украине такого нет.Есть и еще разница, Януковича привели к власти олигархи, он не самостоятельный игрок в отличие от Путина
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 21 Февраль 2014, 23:03:38
в Украине такого нет.Есть и еще разница, Януковича привели к власти олигархи, он не самостоятельный игрок в отличие от Путина
если Вы почитаете тут более ранние посты про госдеп, то поймете, что мы как раз говорили о том, что и Путин-не самостоятельный игрок.. Какие такие "особые" счеты к москалям у западников?) Тоже считают, что Россия их всячески подавляла и ущемляла в советское время, а, по сути, их теперь нагибают и используют еще похуже, чем это делала советская власть, и они этого упорно не замечают. Украину разводят. И все.
У россиян когда они говорят о России стеклянные глаза
А вот это Вы о чем говорили? )
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 21 Февраль 2014, 23:07:59
Escape The Fate, это же пересекается с Вашей прошлой темой: как легализуются вещи.. И с темой об эгрегорах. Если смотреть с этой позиции, то на майдане происходит окультный ритуал подпитывающий  несовместимый с человеческой формой жизни эгрегор по тому же самому механизму, по которому происходит втягивание в романтику. И если романтика ведет хотя бы к продолжению рода, то эта связь затягивает человека в адскую ловушку, примерно такую как наркомания. И окультисты этой связи - с Запада, это существа того же круга, которые проповедуют нам демократию, гомосексуализм и христианство. Все это ступеньки одной лестницы.. вниз, в инволюцию.. В выпусках же много информации на эту тему, просто акценты расставлены не на политику, а на взаимоотношения. Потому что взаимоотношения происходят каждый день и они вызывают большой резонанс, ну а подобные политические события случаются реже, и мы не так остро их ощущаем. Но механизм-то один..

Ну и по Украине. Когда был Ющенко, там тоже широко использовались некро-ритуалы, только немного в другой форме. Это ежедневные упоминания о голодоморе, и это его "отравление" после которого он стал походить скорее на труп - это тоже не случайность. Та же самая схема, только более медленное включение. Но при этом почти незаметное. Сейчас накачка идет быстро, но зато очень и очень заметно.

А христианство по Вашему это что? Разве не некро-религия? Поклонение в буквальном смысле - распятому трупу, который вроде бы потом воскрес. Вот только люди так не умеют.. Это то, о чем я и говорю. Такая связь несовместима с жизнью..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 21 Февраль 2014, 23:40:13
южную и восточную достало воровство властей.

Ну я не знаю, о чем Вы говорите, потому что юго-восток мало чем отличается от России. Их конечно за 20 лет независимости воспитали на уровне образования и рынка, что они не Россия, у них теперь своя страна своя власть. Но ментальность так быстро не изменить. И если бы Путин призвал население ю-в областей, например, саботировать власть в Киеве, его бы скорее послушали, чем Януковича, не говоря уже об активистах революции. Так что Россия сейчас в двойственном положении. Или сдавать часть своего народа, что плохо для России, или ввязываться в войну, в лучшем случае, только дипломатическую.

Кстати, в Харькове как раз намечается очаг сопротивления "демократии". И если Харьков хотя бы начнет пытаться бороться как Абхазия в грузинском конфликте, вполне возможно Россия вмешается. Ну а если сдадутся, то не идя на риск, то и смысла нет. Как раз тот самый случай, когда народ достоин своего правительства..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Февраль 2014, 00:12:15
Escape The Fate, это же пересекается с Вашей прошлой темой: как легализуются вещи.. И с темой об эгрегорах. Если смотреть с этой позиции, то на майдане происходит окультный ритуал подпитывающий  несовместимый с человеческой формой жизни эгрегор по тому же самому механизму, по которому происходит втягивание в романтику.
Ну, в той теме "как легализуются..." все просто-логично, без оккультизма :) А здесь уже с замахом на такие ужасные вещи пошло.... Т.е. сейчас в Украине активно накачивается этот демонический эгрегор, в том числе и смертями этих жертв. Довольно пугающая ситуация.
В выпусках же много информации на эту тему, просто акценты расставлены не на политику, а на взаимоотношения.
Да, много. Но легче понимать действия таких механизмов на личных отношениях, а перекинуть на геополитику сложнее. То, что сейчас происходит в Украине напоминает накрутку. Народ накручивают,  а потом его понесет в нужную тем, кто накручивает, сторону. Плюс это все смачно задабривают оккультными практиками. Я правильно понимаю?
А христианство по Вашему это что? Разве не некро-религия? Поклонение в буквальном смысле - распятому трупу, который вроде бы потом воскрес. Вот только люди так не умеют.. Это то, о чем я и говорю. Такая связь несовместима с жизнью..
О христианстве Авдеев пишет, что ритуалы, строение церквей и молитвы там придуманы так, чтобы брать энергию с верующих и питать ей эгрегор "божественного народа", т.е. евреев. =) Не удивительно, что они так хорошо во все времена живут, раз их половина планеты кормит энергией. А то, что Вы тут описали- это  злобный античеловеческий эгрегор. Как самим американцам он жить не мешает, у них ведь замечательно демократия прижилась, и геи, и всё прочее.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 22 Февраль 2014, 00:33:29
Так что Россия сейчас в двойственном положении. Или сдавать часть своего народа, что плохо для России, или ввязываться в войну, в лучшем случае, только дипломатическую.
У России нет здесь части своего народа,и сдаваь тут нечего и государство Россия давно сдало часть симпатий к ней   на Украине, ценами на газ дороже чем немцам, торговыми войнами под видом санитарных экспертиз, поддержкой коррупционных схем позволяющим украинским властям воровать газ (нет не у России как это подается в ваших масс медиа), а у своего населения. Впрочем у вас дела обстоят не лучше, как там Слепаков поет "ведь это наш общий газ, а мечты сбываются только у вас."
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 22 Февраль 2014, 01:04:47
Ну, в той теме "как легализуются..." все просто-логично, без оккультизма

Да можно было и без окультизма все описать. Но с этого угла зрения получается нагляднее. В личных отношениях почти нет окультизма, и романтика, какой бы она ни была вредной, но она более естественна. В чистую романтику можно погружаться сколько угодно глубоко, этим человек может навредить только себе, но в целом для человечества это принесет пользу, а не вред. А со сторонними эгрегорами все иначе. Там уже вовсю задействуется окультизм и некромагия, и в отождествлении с ними нельзя переступать определенную грань. Причем это качается любых сторонних эгрегоров, начиная от профессиональных, до политических и религиозных. Когда погружение в них происходит достаточно глубоко, они становятся античеловеческими. А лет 200 назад с христианско-демократическим эгрегором можно было очень выгодно взаимодествовать. Всему свое время и своя мера. И вот то, что сейчас происходит на Украине - этот перегиб вопиющий по всем направлениям.

О христианстве Авдеев пишет, что ритуалы, строение церквей и молитвы там придуманы так, чтобы брать энергию с верующих и питать ей эгрегор "божественного народа", т.е. евреев. =)

Ну кто эгрегор запустил, тот и процветает. Это относится не только к религии, но и к деньгам и к идеологии. И чем больше энергии в этом эгрегоре "крутится", тем больше достается "владельцам". Например, тот кто организовал финансовую систему никогда не останется без денег. Христианство - это религия "низшей касты", и естественно она устроена так, чтобы питать более высокие слои эволюционной пирамиды. Демократию придумали и раскрутили в  США, и естественно она на них и работает. Кстати, в демократичной Англии официально - монархия, но это не мешает им отстаивать "демократические ценности" в той же Украине. А в США хоть официально и демократия, но она совсем не такая, какой "должна быть" в России или Украине. Да за такие выходки как на майдане там бы давно всех расстреляли! С демократией та же ситуация, что с христианством: она обязательна для стран "третьего сорта"..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 22 Февраль 2014, 02:13:48
У России нет здесь части своего народа,и сдаваь тут нечего и государство Россия давно сдало часть симпатий к ней   на Украине, ценами на газ дороже чем немцам, торговыми войнами под видом санитарных экспертиз, поддержкой коррупционных схем позволяющим украинским властям воровать газ (нет не у России как это подается в ваших масс медиа), а у своего населения.

Вы же не мешайте в одну кучу менталитет и колбасу! Никакой нормальный человек не откажется от своего ментального эгрегора, только потому что ему подняли цену на газ или водку. А если и откажется, то это означает, что ментальность была фальшивой, и такая "поддержка" ничего не стоит. Я знаю некоторых людей на Украине которые поддерживали Россию за то, что те подняли цену на газ и этим создали политическую проблему "оранжевой власти", или обижаются на Путина за то, что помогает Януковичу "закрывать дыры". И кто они по Вашему: русские или украинцы, и кого поддержат?

Ну да, есть и обратные ситуации, когда якобы русские становятся украинскими патриотами, но при этом неуважительно относились к России и тут же предъявляли какие-то "братские" требования. Хотя это конечно странно. Ну почему они считают, что Россия им что-то ДОЛЖНА?! Делать какие-то скидки, покупать то же молоко. И даже сейчас считают, что Россия должна вмешаться и освободить ю-в от "бандер", но при этом сами они "освобождаться" даже не пытаются. Есть такая болезнь на юго-востоке.

Ну вот сейчас как раз настал такой момент, когда русским на Украине придется самоопределиться. И это хорошо. Потому что теперь как ни крути у них будет только два вектора: за Россию, или против России, и третьего не дано в силу географического положения. И ситуация такая, что выбор придется делать конкретно. Потому что в случае бездействия автоматически за них выберется второй вариант.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Февраль 2014, 02:20:30
Слепаков поет "ведь это наш общий газ, а мечты сбываются только у вас."
Песни Слепакова вообще никому не рекомендовала бы слушать, никогда. Под видом юморных прибауток втюхивает глупости. Имхо.  ) И мечты, скорее всего, НЕ сбываются, как у нас, так и у вас, потому на "нас" и "вас" украину и россию можно разделить только условно.
Ну кто эгрегор запустил, тот и процветает.
Ну это опять же скорее к теме про эгрегоры, чем про события в украине. Если эгрегор демократии работает на американцев, почему же он тогда античеловеческий по отношению к третьим странам? Т.е. он "человечен" только в отношении американцев.
В этом разрезе дело обстоит грустно. Если Украина ввяжется в войну, америка ее непременно поддержит. Я очень слабо осведомлена о нашей конкурентоспособности по сравнению с американской армией. Сможет ли Россия вообще подобные войны выдержать, у нас итак мужское население если не на грани алкоголизма, то на грани еще чего-то не менее неприятного. В общем, я не знаю, какие сейчас нам надо оккультные силы призывать, чтобы из подобной *опы вырулить.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 22 Февраль 2014, 03:09:57
В общем, я не знаю, какие сейчас нам надо оккультные силы призывать, чтобы из подобной *опы вырулить.

Война же происходит не окультными силами, а физическими. Окультные силы используются для агитации и концентрации агрессии. И это происходит все 20 лет независимости Украины с разной интенсивностью. Просто сейчас в этот котел подбросили максимум "дров". И война уже идет, пусть не на нашей территории, но она против нас. Причем самая настоящая война, а не информационная или холодная.

Ну вот мы уже сегодня, возможно, увидим какую сторону займет Харьков. И от этого будет зависеть дальнейший расклад. Если "сольется", то эту часть войны России придется вести своими силами. А это проблематично еще и потому, что наша элита не сильно лучше украинской, и могут также все предать, сдать и замылить "речами о демократии". Так что посмотрим..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 22 Февраль 2014, 09:37:09
Вы же не мешайте в одну кучу менталитет и колбасу
Знаете как пел Высоцкий - "настоящих буйных мало- вот и нету вожаков" Идейных с русским менталитетом людей очень мало, те кто хочет в Россию мечтают в основном о более сытной жизни, своего рода хотят эмиграции не выходя из дома. Аналогично есть и в России люди мечтающие об эмиграции.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Февраль 2014, 11:47:24
Война же происходит не окультными силами, а физическими.
Да вот в том-то и дело. И война ведется силами обычного такого народа, и в расход идет не элитарное мясо, а как раз обычное, наше. Что и огорчает. Ведь воевать Россия в случай чего должна будет не с Украиной, а с Америкой. И что у нас может начаться. У нас внутренняя угроза в виде черных рож, шатающихся вокруг рынков, вокзалов и прочих популярных мест, так эта чернота скорее на нас пойдет, чем за нас. И сразу начнется, как по цепочке:  вспомнят России все грехи и ее другие прежние "друзья-товарищи" по советскому лагерю и соседи... Европа будет рыть под нас. Какую позицию займет Китай я не могу предположить, очень он загадочный. Но то, что сейчас Россия как школьник на школьном дворе, которого все бьют и ненавидят-это очевидно. Хотя я даже и не понимаю, это все из-за ресурсов или америке просто ментально противна россия настолько, что она не может допустить ее существования на карте мира.
Идейных с русским менталитетом людей очень мало, те кто хочет в Россию мечтают в основном о более сытной жизни, своего рода хотят эмиграции не выходя из дома. Аналогично есть и в России люди мечтающие об эмиграции.
Смотря какие идеи Вы имеете ввиду, ФЕСТ. А потом уже можно по идеям и идейных людей искать. Здесь же мы говорим скорее о русской ментальности, чем об идейности. А вот желание сыто жить-так это вообще естественно для всех и во все времена ;) 
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Февраль 2014, 17:02:25
Экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко вышла на свободу. Ранее народные депутаты приняли постановление о ее освобождении.
Как сказала журналистам её дочь, Евгения Тимошенко " Сейчас по этому постановлению, по международным законам, по закону Украины - моя мама уже свободный человек. И мы будем отправляться в Харьков, чтобы ее встретить, чтобы эта процедура состоялась по законам, - сообщила дочь Юлии Тимошенко.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Февраль 2014, 17:07:08
Харьков в субботу стал центром политических новостей Украины. Можно даже сказать, что там стремительно формируется новый центр, альтернативный Киеву. В Харькове, который традиционно связывает регионы, не разделяющие боевые настроения столицы, прошел съезд депутатов юго-восточных областей, Севастополя и Крыма.

С трибуны говорили на русском языке, происходящее в Киеве назвали государственным переворотом, совершенным при участии Европы и США. Участники съезда озабочены в первую очередь соблюдением порядка и безопасности в регионах и недопущением беспредела и хаоса. Об этом гласит и резолюция съезда.

Депутаты потребовали создания народных дружин и выдачи им оружия. Населению рекомендовано самоорганизоваться и координировать действия с органами внутренних дел. До восстановления конституционного порядка властные полномочия на местах берут на себя органы местного самоуправления Юго-восточных областей Украины, передает канал "Россия 24".
Принятая резолюция:
http://obozrevatel.com/politics/37146-sezd-ukrainskogo-fronta-prinyal-rezolyutsiyu-bez-radikalnyih-zayavlenij.htm
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 22 Февраль 2014, 21:47:18
Здесь же мы говорим скорее о русской ментальности
Расскажите мне о русской ментальности, может я чего не знаю, будучи на половину русским наполовину украинцем.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Февраль 2014, 23:22:39
Расскажите мне о русской ментальности, может я чего не знаю, будучи на половину русским наполовину украинцем.
Читайте предыдущие темы, посты и рассылку )
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Февраль 2014, 23:24:50
Москва. 22 февраля. INTERFAX.RU - Бывшая глава правительства Украины Юлия Тимошенко, отбывавшая семилетний срок по так называемому "газовому делу", вышла на свободу из больницы в Харькове и приехала в Киев, где выступила перед участниками акции протеста майдане Незалежности.

Покидая больницу, Тимошенко сказала журналистам и всем присутствующим, что "она впервые может увидеть небо, впервые сможет почувствовать воздух и увидеть людей".

"Так же вся наша родная страна сможет с сегодняшнего дня уже увидеть солнце, небо, так как диктатура пала. И пала она не благодаря политикам дипломатам, она пала благодаря тем людям, которые смогли выйти, смогли защитить себя, свои семьи, свою страну. Я хочу всем сказать, что сегодня действительно очень большой и важный день, поэтому этот день еще со слезами на глазах, так как лучшие сыновья нашей страны те, кто пошел под пули и пал - они отдали все для того, чтобы мы с вами могли быть счастливыми", - заявила лидер оппозиции.

Около 21:30 стало известно, что Юлия Тимошенко прибыла в Киев. Самолет, на котором экс-премьер летела из Харькова в столицу, приземлился в аэропорту "Киев" (Жуляны). По прибытии экс-премьер отправилась на улицу Грушевского в центре Киева, чтобы почтить память погибших.

После этого Тимошенко отправилась на майдан Незалежности, где выступила перед митингующими. "Сегодня у нас с вами есть несколько важных задач… Ни в коем случае вы не имеет права пока все не завершится, что вы себе запланировали сделать в стране, уйти с Майдана. Вы гарантия, вы та сила, которая не даст никому отступить назад", - сказала она.

"Мы обязаны Януковича и всю эту шваль, которая вокруг него собралась, привести на Майдан", - сказала лидер партии "Батькивщина".

Ранее в субботу Верховная рада Украины на экстренном заседании проголосовала за освобождение Юлии Тимошенко. Принятый парламентом документ изменения в УК и УПК Украины. В статье 364 УК ("Злоупотребление властью или служебным положением") обязательный признак преступления (им является совершение действий "из корыстных побуждений либо в иных личных интересах или интересах третьих лиц") заменяется на цель получения неправомерной выгоды. Из УК также исключается ст. 365-1 ("Превышение полномочий должностным лицом юридического лица частного права независимо от организационно-правовой формы").

Юлия Тимошенко, экс-премьер одна из активных участников "оранжевой революции" 2004 года, в 2011 г. была приговорена к семи годам тюрьмы за превышение полномочий при заключении в 2009 году контракта на покупку газа в России. По словам обвинения, Тимошенко согласилась на покупку газа по завышенной цене, нанеся украинской экономике серьезный ущерб. Экс-премьера приговорили к семи годам колонии и штрафу в $200 млн, а также запретили после освобождения занимать государственные должности.

Приговор осудили власти ЕС, США, а также России. По мнению западных лидеров, приговор был политически мотивирован и нацелен на то, чтобы удалить из политики главного конкурента Виктора Януковича.

Освобождение Тимошенко было одним из условий подписания соглашения Украины и ЕС об ассоциации и зоне свободной торговли, заключать которые власти Украины отказались в конце прошлого года. Этот отказ стал основной причиной начала так называемого Евромайдана, добившегося на этой неделе отставки президента Януковича.

В колонии здоровье Юлии Тимошенко серьезно ухудшилось. С мая 2012 года Тимошенко проходит курс лечения в центральной клинической больнице №5 (Харьков).

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/txt/360414
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 23 Февраль 2014, 01:00:38
Читайте предыдущие темы, посты и рассылку )
Искать: русская ментальность
Страницы: [1]
(Извините, ничего не найдено)
Страницы: [1]
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 23 Февраль 2014, 01:49:40
http://asuri.ru/forum/index.php?topic=1193.0
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 23 Февраль 2014, 08:53:47
Расскажите мне о русской ментальности

Ну знаете.. В США целые институты пытаются найти это объяснение, и пока безуспешно. Нашли они только то, что эту ментальность можно подменять через предательство.. А Вы хотите чтобы Вам тут все взяли о объяснили "от и до"
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 23 Февраль 2014, 09:23:25
http://asuri.ru/forum/index.php?topic=1193.0
Правильно я понял русскую ментальность - мы русские, а не какие-то там нигеры. Еще я понял что у русских много врагов, в том числе мы живущие на Украине.Еще русских все пытаются использовать, но мы русские сами будем всех использовать, только вот надо империю построить, черножопых в резервации, мигрантов работающих за гроши выселить. Чем это отличается от американской ментальности?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 23 Февраль 2014, 12:16:29
Правильно я понял русскую ментальность - мы русские, а не какие-то там нигеры. Еще я понял что у русских много врагов, в том числе мы живущие на Украине.Еще русских все пытаются использовать, но мы русские сами будем всех использовать, только вот надо империю построить, черножопых в резервации, мигрантов работающих за гроши выселить. Чем это отличается от американской ментальности?
Вы странный какой-то. Вы случаем не с Майдана сюда пришли. Читаете одно, а понимаете как-то по-своему, без обид :)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 23 Февраль 2014, 14:05:31
да нет я все правильно понял ;D и снимаю свой вопрос о русской ментальности, с вами все ясно
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 24 Февраль 2014, 02:20:11
Статья о том, что пишут в западных сми об украинских событиях.
"Началась уже гражданская война на Украине или нет, ещё можно спорить, а вот в том, что информационная война идёт полным ходом, сомнений уже не осталось никаких. Вновь заработал уже знакомый многим механизм полного медийного подавления. Его суть сформулировал модный французский мыслитель Бернар Анри-Леви: создать правильный образ для публики и затем подгонять под него реальность силовыми методами, пока публика верит в образ. В Южной Осетии механизм сработал безукоризненно, в Ливии он практически повторил успех, в Сирии дал сбой. Теперь на очереди Украина.

Сегодня лично Сергей Лавров выразился об этом в прямых и резких выражениях:

«Мы самым глубоким образом обеспокоены тем, что происходит на Украине, и в частности тем, как эту ситуацию комментируют, пытаются на неё повлиять в западных столицах. Ситуация западными средствами массовой информации подаётся в крайне извращённом виде».

Вид, и правда, извращённый донельзя. На данный момент официальная история отформатирована западными СМИ следующим образом:

 — причина внезапной эскалации насилия — не нападение группы боевиков на здание парламента, а немотивированная агрессия Януковича;

 — огнестрельное оружие начали применять не боевики, а полицейские;

 — Янукович — пророссийский политик;

 — происходящее — это «протесты населения против поворота в сторону России»;

 — у протестующих нет никакой помощи, все против них;

 — во всём виновата Россия и её давление на Януковича против подписания соглашения с ЕС;

 — Россия очень сильно вмешивается в происходящее.

Впрочем, как именно вмешивается Россия, никто сказать не может. CNN даёт самый клюквенный вариант: независимая с 1991 года Украина де-факто подвергалась огромному влиянию России всё это время, и это до глубины души возмущает её свободолюбивых жителей. «Для украинцев договор с ЕС символизировал новое будущее, шанс на модернизацию экономики и политики, царство закона, а российский Таможенный союз цементирует статус-кво» — чеканят американцы. Нынешняя власть в стране — это «режим, поддерживаемый Москвой», и поэтому за действия вассала должен отвечать сюзерен.

Журнал The Economist, не мудрствуя лукаво, дал на обложку фотографию человеческого силуэта на фоне пожара и подписал: «Ад Путина, битва за Украину». Это, видимо, должно объяснить связь между Путиным и путчем в соседнем государстве. Профессионалы уровня Юлии Иоффе, известнейшего специалиста по российскому кровавому режиму, мыслят тоньше: Россия преступно дала Украине денег. Следовательно, всё, что происходит, заказано у Януковича в Кремле в обмен на рубли, а транш в 2 млрд подаётся как событие, едва не сломавшее протест.

Несколько выбиваются из паттерна французы: колонка в Slate.fr вскользь упоминает о нападении на парламент, но тут же возвращается в общую струю. В целом они сдержаннее всех. Немецкая пресса занята плачем по поводу Кличко, Яценюка и Тягнибока, чей авторитет успокоил демонстрантов в первый раз, но теперь Янукович всех обманул и больше никто троицу не слушает.

Ради пущей достоверности «Нью-Йорк Таймс» занялась трогательным описанием быта киевлян, которые приносят боевикам еду, тащат покрышки для огненного кольца и всячески их поддерживают: «Вот пожилая женщина везёт в тележке из супермаркета бутылки с зажигательной смесью».

Там же перепечатывают западных политиков. «Мы, поляки, не останемся в стороне, потому что понимаем, что развитие ситуации на Украине определит судьбу и будущее целого региона» — премьер-министр Польши Туск. «Мы внимательно следили за ситуацией и ожидаем, что украинское правительство проявит сдержанность и не прибегнет к насилию против мирных демонстрантов» — президент Обама. «Доверие к Януковичу теперь у всех равно нулю» — министр иностранных дел Польши Сикорский. Естественно, все требуют от Януковича деэскалации и прекращения противостояния.

Основные выводы, предлагаемые читателю, таковы. Не важно, кто первый начал стрелять, ведь кадры с насилием майданщиков уже начали просачиваться в прессу. Виноват пророссийский Янукович. Он слишком долго не шёл на компромисс, в результате лидеры оппозиции «потеряли доверие радикалов» и те стали неуправляемыми. О том, как остановить их, задумываться также не нужно. Всё зависит только от Януковича. Стоит ему сдаться, и конфликт прекратится.

Выводы остались полностью неизменными, они чисто механистически повторяют набор требований к Башару Асаду времён «мирных демонстраций», поверх которых по полиции вёлся автоматный огонь. Власть должна перестать применять силу в одностороннем порядке. Захват арсеналов, факты пыток, ограблений, нападений на сотрудников правопорядка игнорируются.

Есть надежда на то, что механизм уже изношен и настолько шаблонно работает, что в него перестают верить. За это, как ни странно, отдельное спасибо надо сказать «туалетному» скандалу CNN с фальшивыми фотографиями «прямо из Сочи». Не было бы его, и люди бы не начали возмущаться против осточертевшей антироссийской пропаганды. Теперь в арсенале борцов с русскими не осталось ни одного свежего аргумента — все запасы были использованы на Олимпиаде.

У многих читателей срабатывает фотоэлемент — человек в их странах может получить вполне законную пулю, если накинется на сотрудника полиции с палкой, не говоря о ливне коктейлей Молотова. Особенно понимают толк в этом французы, чьи демонстрации в Париже заливались слезоточивым газом настолько усердно, что в какой-то момент в стране образовался его дефицит.

В итоге в людях просыпается раздражение — большая часть любой статьи об Украине оказывается о России, хотя Обама по телевизору говорит, что аллюзии холодной войны здесь неприменимы. Находятся даже те, кто называет причиной насилия зависть и злость США из-за успешной Олимпиады русских. Однако большинство комментаторов уже видит Путина, отдающего приказ Януковичу расстреливать демонстрантов, и в этом им помогает невиданное количество англоязычных «украинцев из Киева». На бывшего премьера Италии Романо Проди, написавшего взвешенную и адекватную колонку в NYT, они буквально накинулись, что позволяет думать о спланированной акции.

Кардинальная проблема на сегодняшний день в том, что миру не показывают украинского народа за спинами полицейских. Вместо них нарисованы карикатурные злые русские, которые убивают украинцев. Из истории вычеркнуты демонстрации в Одессе, Харькове, Донецке, Николаеве, отбитые попытки захвата зданий. Это принципиальный момент. Доказано Сирией — Запад легко пойдёт на свержение ослабевшего правительства, но перспектива участия в гражданской войне способна его отпугнуть.

Поэтому сегодня как никогда важно распространять ролики с Юга и Востока в иноязычных СМИ, отбивая их аудиторию у «украинцев из Киева».
Источник: http://www.odnako.org/blogs/ukraina-krayne-izvrashchyonniy-vid-s-zapada/
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 24 Февраль 2014, 02:23:08
Еще новости от 23.02.14.
"Харьков, Луганск и Севастополь решили не сдаваться бандеровцам".
Сегодня, 23 февраля, в Луганске, Харькове и Севастополе продолжали самоорганизовываться граждане, не желающие принимать киевский «евромайдан» в качестве законной власти.

Так, в Харькове был создан постоянный лагерь народного ополчения, цель которого заявлена просто — оборона от боевиков Майдана. В обороне участвует от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч человек. Над лагерем нет ни одного знамени Партии регионов — лишь знамёна Победы, знамёна-георгиевские ленточки и несколько государственных флагов Украины.

Боевики же, ещё накануне, казалось бы, решавшие на центральной площади, сносить памятник Ленину или нет — куда-то делись. Глава Харьковской области М. Добкин, сообщает официальный сайт облгосадминистрации, в отставку не подавал и намерен далее работать по графику.

В Севастополе прошёл 20-тысячный митинг, цель которого, как заявила одна из выступавших — «избавить чиновников города от выбора, стать крысами или сложить головы на плахе». Севастопольцы сами избрали себе нового мэра. Им стал, кстати, российский гражданин, предприниматель Александр Чалый. Собравшиеся держали исключительно российские флаги и плакаты, призывающие Россию вернуться в Крым.

В Луганске местная администрация взяла на себя всю полноту власти в городе и области. Сегодня в центре города прошёл митинг, на котором мэр Луганска призвал «Свободу» и другие бандеровские вооружённые формирования «не соваться», чтобы не «получить по зубам». Для обороны города организована «Луганская гвардия».

Мы, разумеется, не можем сказать, что продемонстрированная решимость перечисленных регионов отстоять себя — непоколебима. Однако сами факты замалчивать не хотим.

Кстати: в соседнем, но российском Белгороде сегодня прошла акция солидарности с харьковчанами. 
Источник: http://www.odnako.org/blogs/ukraina-harkov-lugansk-i-sevastopol-reshili-ne-sdavatsya/
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 24 Февраль 2014, 23:50:57
18 ноября 1935 года в Варшаве, в доме № 15 по улице Медовой, начался суд над двенадцатью украинскими националистами, в число которых входил Степан Бандера. Он на первом же заседании назвал себя «украинским гражданином, не подчиняющимся польским законам» и отказался давать показания на польском языке, заявив, что суд обязан уважать волю обвиняемого. Примеру Бандеры последовали остальные подсудимые и даже некоторые свидетели. Кроме того, каждое заседание суда Бандера и его товарищи со скамьи подсудимых начинали словами «Слава Украине!». Процесс, вошедший в историю как «Варшавский», продолжался почти два месяца и широко освещался как польской, так и мировой печатью. Фигуре Бандеры уделялось наиболее пристальное внимание. Так, корреспондент «Литературных ведомостей», назвавший молодого человека «сумасшедшим студентом Политехники», подчеркнул, что тот смотрит прямо, а не исподлобья, а анонимный журналист «Польской газеты[pl]», в свою очередь, отметил склонность Бандеры к бурной жестикуляции. В продолжение процесса Бандера вёл себя смело и откровенно вызывающе. Так, в ответ на замечание прокурора, что боевая деятельность ОУН противоречит основам христианской морали, он возложил моральную ответственность за действия украинских боевиков на польские власти, которые, «растоптав Божьи и человеческие законы, поработили украинский народ и создали положение, при котором [он] вынужден (…) убивать палачей и предателей»[39]. Не раз Бандеру силой выводили из зала суда, как только суд приходил к выводу, что его поведение выходит за пределы допустимого[40][33][41][42].
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 25 Февраль 2014, 14:15:27
Жаль ребят...
"Работники львовского "Беркута" во главе с командиром бригады Ростиславом Пацеляком извинились перед львовянами за своих коллег, которые убивали украинцев на Майдане в Киеве. Вчера на сцене львовского Майдана они стали на колени перед людьми, - сообщает "Вголос".

Собравшиеся на площади кричали им "Позор" и бросали в силовиков мелкими предметами.

По словам командира бригады, львовские "беркутовцы" не применяли оружия против своего народа. "Каждый из нас готов положить руку на Евангелие, чтобы доказать, что мы не убивали, не стреляли в людей. Когда поступила команда, мы развернулись и поехали во Львов", - сказал Пацеляк.

После этого Самооборона сделала "Беркуту" коридор к трамваю, которым они выехали с Майдана.

Напомним, ранее мы сообщали, что "Беркут" и милиция Закарпатья перешли на сторону народа, а ровенское спецподразделение "Беркут" в составе 40 человек подало рапорты на увольнение."
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 25 Февраль 2014, 14:47:19
Ну вот мои подозрения подтверждаются.

http://ru-an.info/новости/на-майдане-обманутую-молодёжь-тайком-кормят-наркотиками/ (http://ru-an.info/новости/на-майдане-обманутую-молодёжь-тайком-кормят-наркотиками/)

И еще:  (http://youtu.be/zoH0t4oaTck)
[/url]

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 25 Февраль 2014, 15:46:36
Ну вот мои подозрения подтверждаются.
Юрий, и не только эти подозрения. Про наркотики только сейчас увидела, а раньше видела сообщения в таком ключе:
"Среди майдановцевв Киеве участились случаи пьянства. Об этом сообщает «Радио Свобода» со ссылкой на «коменданта» киевской мэрии Анатолия Яношевича, частично захваченной сторонниками оппозиции. По словам источника, употребление алкоголя увеличилось после стабилизации обстановки в столице. "Сухой закон" многим не нравится. Мы пытаемся их [пьяных] вывести за баррикаду и попрощаться, — отметил Яношевич. — Хоть это люди, которые себя проявили как бойцы и революционеры. Причины, по которым человек не может себя сдерживать и пьет из дня в день, мне не известны"".
Т.е. у них там вовсю идет еще пьянство, а пьяные люди тоже рассудительностью не отличаются. В общем, налицо видны методы этой революции. И это очень очень грустно. Я не уверена, что права, но мне даже кажется, что майдан оказывает участие даже на граждан украины, которые в нем не участвуют, люди просто начинают болеть или у них еще какие-то странные признаки проявляются. Наши знакомые киевляне поголовно стали болеть воспалением легких после начала известных событий, хотя на майдан не ходили. Мои друзья проявляют то агрессивные, то эйфорические выпады, которых раньше за ними не замечала, откуда-то появляется неадекватный национализм, только не в сторону Украины, а в сторону России... Т.е. людей по простому говоря, кидает из стороны в сторону!!!
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 25 Февраль 2014, 15:58:41
Тоже из новостей видим такую картину:
МИД России назвал беспределом снос памятника Кутузову на Украине
Власти России возмущены продолжающейся на Украине кампанией по сносу памятников, говорится в заявлении департамента информации и печати Министерства иностранных дел России.
Вчера очередная варварская русофобская акция имела место в Львовской области, где демонтировали памятник русскому полководцу Михаилу Кутузову. Мы требуем от новой украинской власти остановить этот беспредел", - отмечается в заявлении российского внешнеполитического ведомства.
С начала протестов на Украине памятники советской эпохи подвергаются демонтажу и порче. Больше всех пострадали скульптуры советского вождя Владимира Ленина. Только за последние несколько дней по всей стране было снесено более 40 памятников Ленину.
По соцсетям разошлась копия документа, согласно которой от "символов тоталитаризма" освобождается и обновленный украинский парламент. Депутаты от ВО "Свобода" уже добились того, что со шпиля здания Верховной рады была срезана звезда - символ СССР. Политики-националисты мотивировали решение тем, что "Украине не нужны советские атавизмы и символы".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/25/02/2014/907131.shtml

***
"Вандалы в ночь на воскресенье вновь осквернили памятник Советской армии в центре Софии, расписал его в сине-желтые тона украинского флага. МИД России в понедельник спросил от Болгарии расследовать в данный инцидент и напомнил, что мемориал увековечил парамнезия советских воинов, павших во имя освобождения Болгарии и Европы от нацизма. В ночь во вторник телеканал Euronews поместил фотографию оскверненного памятника в качестве заставки на своей странице в Facebook. Под фото появились десятки возмущенных комментариев. Российский МИД заявил в своем аккаунте в Facebook, что решение Euronews поместить такое фото это за гранью."
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 25 Февраль 2014, 17:56:22
По-моему проблема в том, чтобы фильтровать инфо, потому что не понятно, где правда, а где нет. Русские/украинские источники пишут совершенно противоположные вещи об одних и тех же вещах в зависимости от цели пропаганды. В украинских источниках распятые ястребы в резиденции Януковича служили ему для того, чтобы отгонять то ли хищных птиц, то ли дьяволов. В русских - это бандеровцы сами их распяли.
В западной прессе, кто в лес, кто по дрова, но, конечно больше революцию защищают. Сами европейцы к комментариям к новостям все как один пишут, что надеются, что Украину не примут в Евросоюз, иначе это будет Греция номер два.

Каждая сторона выхватывает то, что ей хочется и нравится и раскручивает в прессе. А по-моему там столько всего понамешанно в этом майдане,  и истина где-то посередине.

Очевидцы, которые там и которых я знаю лично рассказывают третьи вещи, но сами добавляют, что судить обо всем не берутся. В статье девушка пишет, что простые люди не носят и не шлют туда еду-одежду. А я лично знаю людей, которые это делали почти каждый день,  а также собирали деньги на еду и т.п

И еще, насколько нужно быть не в себе, чтобы всего за 2000 тыс. долларов в неделю рисковать здоровьем и жизнью. а другие, предполагаю и за меньшие деньги. Или же поехать на халявную экскурсию (!!) /да пусть это даже будут Мальдивы/, туда, где опасно и впоследствие оставаться там из страха, что прогулы в универе засчитают.

Если только реально за идею или иметь псих. отклонения. Мне кажется, что большинство нормальных людей ни за какие деньги туда не сунулись бы не имея идеи, жизнь то бесценна, сужу по себе :) Не беру в счет категорию агрессивных западенцев-провокаторов, которым, по моему виденью, лишь бы подраться. Этакие парни из сельской местности без чувства самосохранения и с завышенной агрессией. На Болотной было больше интеллегенции по первому впечатлению :)

Ну а вообще власть отстойная, экономка на дне. Не удивительно, что у людей накопилось столько злости и что им хочется иметь шанс на перемены и на то, чтобы политики хоть немного боялись людей, больше работали для людей и меньше воровали. Каждый раз как приезжаю в Харьков, /наверное не самый бедный город в Украине/ и смотрю как живут люди, думаю - бедные люди, а как начинаешь слушать их бесконечные жалобы..

 

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 25 Февраль 2014, 20:40:17
Злые китайцы давят революцию на взлете http://www.ostro.org/general/economics/news/438501/
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 26 Февраль 2014, 01:07:39
Злые китайцы давят революцию на взлете http://www.ostro.org/general/economics/news/438501/
Там и за газ с них долги трясут. Сейчас Украина окажется в очень сложном финансовом положении, пока делали революцию, все деньги корова языком слизала, а теперь придется задуматься, на что жить  и как. Конечно, Европа спешит на помощь, но не бесплатно. Скорее всего, Украине будет уготована "завидная" роль европейского таджикистана.
Как всегда, облапошили простой народ, и теперь именно народу, причем даже тому, который и в революции-то не участвовал, придется платить по чужим счетам.  И расхлебывать последствия поступков того быдла, которое носилось по майдану.
По-моему проблема в том, чтобы фильтровать инфо, потому что не понятно, где правда, а где нет.
Я беру информацию из русских источников :) Иногда могу глянуть и иностранные сайты, но то, что вешаю сюда, почти все из наших новостей. Что там врут, а что нет, думаю, не так принципиально, потому что я выбираю новости с более-менее нейтральной идеологической окраской, т.е. стараюсь тупо закинуть сюда информацию, без лозунгов, мнений и прочей мишуры.
А что касается этого:
В украинских источниках распятые ястребы в резиденции Януковича служили ему для того, чтобы отгонять то ли хищных птиц, то ли дьяволов.
А вам не кажется, что ни одна из этих версий не выглядит убедительной? Вообще ЗАЧЕМ это делать, какие дьяволы, какие хищные птицы? Кто в здравом уме будет распинать птиц на крестах, чтобы "разогнать хищных птиц" или "дьяволов".
Вообще я бы подумала, что это люди от дури делают, но вот почитала, что пишет Юрий об оккультных ритуалах, и я скорее поверю, что птиц распяли для ритуала, чем по предыдущим двум нелепейшим причинам.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 26 Февраль 2014, 01:55:50
МИД России высказал свою позицию в отношении ситуации на Украине:
МОСКВА, 25 фев — РИА Новости.
Москва не вмешивается в ситуацию на Украине и рассчитывает, что ее международные партнеры будут придерживаться такой же логики, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Мы подтвердили нашу принципиальную позицию невмешательства во внутриукраинские дела. Рассчитываем, что все будут придерживаться схожей логики и использовать контакты с различными политическими силами на Украине для того, чтобы воздействовать на них в плане успокоения ситуации, не пытаться достигать неких конъюнктурных, односторонних преимуществ на этапе, когда требуется национальный диалог и возвращение ситуации в правовое русло", — сказал российский министр по итогам переговоров со своим люксембургским коллегой.

По словам Лаврова, "мы согласны с нашими люксембургскими партнерами в том, что опасно и контрпродуктивно пытаться навязывать Украине выбор по принципу "либо вы с нами, либо вы против нас". "Мы заинтересованы в том, чтобы Украина была частью общеевропейской семьи во всех смыслах этого слова", — отметил глава МИД РФ.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140225/996876600.html#ixzz2uNS9Mgfp
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 26 Февраль 2014, 02:44:21
Беседа с депутатом Государственной Думы Евгением Фёдоровым 28 января 2014.
Разговор о Евромайдане, американо-европейскому вторжению на Украину, иностранных агентах во власти и на Майдане, предательстве народа, отступлении России и освободительном движении.

http://www.liveinternet.ru/users/3352530/post311163927/
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 26 Февраль 2014, 16:43:02
Начались столкновения между крымскими татарами и противниками майдана.
Проходит одновременно два митинга – жителей, выступающих против смены власти в Украине, и крымских татар, которые ее поддерживают. Сообщалось о нескольких пострадавших, которым оказывают медицинскую помощь.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 26 Февраль 2014, 17:34:19
Ну вот сейчас как раз такой момент, когда юго-востоку придется выбрать свой вектор. Или они играют на стороне России, или на стороне запада. И третьего варианта наверно уже не дано, потому что тут уже почти что началась пассивная война. В принципе, этот выбор стоял перед ними всегда, но как-то так получалось, что он откладывался. Юго-восток вроде позиционировал себя и с западом, и с Россией, и в тоже время растождествленным и с теми и с другими. Ну вот, а теперь ситуация такая, что каждому придется так или иначе присоединиться к какому-то эгрегору (создать собственный, украинцы за 20 лет так и не сумели, и теперь уже не создадут), а что это даст в общей сумме, мы и узнаем в новостях..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 26 Февраль 2014, 22:05:22
Юго-восток  может выбрать хоть Китай,  также как Чеченцы выбрали независимость, важно что выберет Россия - будет оккупация или нет
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 26 Февраль 2014, 22:43:07
Федерация работодателей сообщила, как зарабатывают чиновники.

В последние годы бизнес отдавал на взятки до половины своего оборота. Только по основнымкоррупционным направлениям из легального оборота в карманы чиновников выводили более 160 млрд грн ежегодно. Такие данные привела Федерация работодателей Украины, которую возглавляет олигарх Дмитрий Фирташ*, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на lb.ua.

ФРУ отмечает, что список проявлений коррупции при Януковиче* бесконечен, но приводит несколько основных.

Госзакупки

По данным Госстата, запланированные в 2013 году госзакупки составили 274,2 млрд грн. "Откаты" в этой сфере в среднем составляли от 15% до 50%.

То есть коррупционная составляющая в закупках за государственные средства составляет от 50 млрд до 137 млрд грн.

Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: Межигорье-2: из резиденции Януковича в Крыму попытались вывезти дорогие стройматериалы. ФОТО

Налоговая

В 2013 году в условиях падения реального ВВП и 10%-ного сокращения объемов экспорта на счета плательщиков налогов перечислили рекордную сумму возмещения - 53,4 млрд грн. При этом сокращение остатка невозмещенных сумм практически не произошло. Эти факты свидетельствуют о том, что существенная часть возмещения была проведена по фиктивным заявкам, сообщает ФРУ. При этом добросовестным налогоплательщикам предлагалось за получение возмещения оплатить наличными около 30-35%. В целом общий объем коррупционного рынка при возмещении НДС в 2013 году составил не менее 15-20 млрд грн.

Читайте: Налоговая: честные бизнесмены не имеют проблем с возмещением НДС
В целом коррупция в налоговой оценивается ФРУ на сумму не менее 40 млрд грн.

Таможня

При растаможке товаров только 50% платы поступало в бюджет, остальное наличными отдавали определенным лицам за "помощь". При этом шансов отказаться от нее практически не было. Другое направление коррупции - провоз контрабанды для отдельных так называемых модных фирм без оплаты растаможки. По оценкам работодателей, коррупционный рынок на таможне в 2013 году составил более 40 млрд грн.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Фирташ заявил, что в Лондоне просит денег "для нового правительства Украины"

Зерно

За оформление разрешительных документов при перевозке зерна трейдерами дополнительно оплачивались неофициальные платежи в размере 152 грн за тонну. С учетом того, что в сезоне 2013-2014 годов прогнозируется экспорт 31 млн тонн зерна, речь идет о 5 млрд грн. Львиная доля этой суммы идет в службы, созданные при Минагрополитики (ветеринарная служба, инспекция сельского хозяйства), остальное - СЭС, Укрзализныци, обладминистрациям, экологической инспекции.

Регистрация аренды земельных участков

За проведение госрегистрации только одного договора аренды земельного участка нужно было платить взятку от 300 грн до 1300 грн. Всего в 2013 году таких сдело было заключено около 4,7 млн. Таким образом, сельхозпроизводители потеряли около миллиарда гривен.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Состояние "Семьи" достигло 12 миллиардов долларов. Их нужно конфисковать и направить на развитие экономики, - Аслунд

Недропользование

В 2013 году было выдано более 820 спецразрешений на пользование недрами. В каждом случае специальное разрешение предусматривает обязательный мониторинг и научное сопровождение - по сути взятка. За предыдущие три года было выдано около 2000 лицензий, поэтому только за услуги мониторинга предприятия платили ежегодно до 200 млн. грн. При этом по многим предприятиям суммы договоров на одно месторождение составляют от 150 тыс. до 3 млн грн. Поэтому общая сумма таких платежей в разы больше. Вместе взятками и другими поборами ежегодно по отрасли чиновники "зарабатывали" 500 млн грн. Источник: http://censor.net.ua/n272974 Источник: http://censor.net.ua/n272974
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 27 Февраль 2014, 01:24:53
а что это даст в общей сумме, мы и узнаем в новостях..
Юрий, а Вы не думали возобновить рассылку о геополитике? (хотя  "Энергетика взаимоотношений" уже переродилась из рассылки об отношениях в более широкую по охвату тем, но все же) Не думаете написать о теперешних событиях в Украине отдельный выпуск? Это интересно с точки зрения читателя форума и рассылки.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 27 Февраль 2014, 13:43:52
Вот сегодня события развиваются довольно интересно.
Не знаю, правдиво или нет, но в некоторых сми промелькнули статьи о том, что Янукович просит у России обеспечить ему личную безопасность.
Интересный парень, Янукович... Сначала заварил кашу с США в Украине, а теперь просит безопасности у России? Если эти статьи не утка, то то ли он испугался сам того, что наделал, то ли САШ его погнали, и ему теперь некуда податься. Да, местонахождение товарища Виктора Федорыча по-прежнему не разглашается.

Опять же из новостей следующий нюанс: "исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что любые передвижения российских военных в Крыму будут расценены как военная агрессия". Мелькают сообщения о том, что по Крымским дорогам разъезжают чьи-то БТР, чьи БТР-точно не установлено. Пишут, что русские. Но достоверно не установлено. БТР там могут быть и не наши, потому что ранее в СМИ читала, что запад, начиная дистабилизацию ситуации на Украине, мог предусмотреть, что будут области, которые поддержат русских, и как раз для таких областей готовился "особый" рецепт, с применением принудительной военной силы. Так что лучший вариант, если это русские БТР, наверное... Эх.

Чтобы немного разрядить обстановку, надеюсь, это будет уместно, пара карикатур от народного творчества  :D
(http://s019.radikal.ru/i618/1402/53/d1c7503b288e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i442/1402/4a/4415f2a611dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1402/49/ec768be5991f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 28 Февраль 2014, 14:14:13
Юрий, а Вы не думали возобновить рассылку о геополитике?

Я думаю, достаточно будет одного выпуска, а делать целую рассылку - это слишком.

И пожалуйста, не таскайте сюда бредовые картинки, что Путин в форму беркута противодействовал майдану? Неужели Вы сами в это верите, и не могли отбросить этот информационный повод самостоятельно? Зачем это было на форуме размещать?

будет оккупация или нет

И как Вы считаете, в Крыму сейчас оккупация, или это народ так решил? Не находите тут параллелей с киевскими событиями, где безоговорочно "народ принял" такую же оккупацию со стороны запада?  Может все-таки пора разделиться?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 28 Февраль 2014, 17:50:23
И пожалуйста, не таскайте сюда бредовые картинки, что Путин в форму беркута противодействовал майдану? Неужели Вы сами в это верите, и не могли отбросить этот информационный повод самостоятельно? Зачем это было на форуме размещать?
Да нет, Вы что, как я могу в это верить!? Это же был юмор, я написала, что, если будет уместно, чтобы разрядить обстановку, вывешу несколько карикатурных юмористических картинок))) Ну, видимо, оказалось не уместно, ладно, больше вешать не буду.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 28 Февраль 2014, 22:18:27
И как Вы считаете, в Крыму сейчас оккупация
Юрий, давайте в пределах общепринятой семантики
"Определения в Интернете

    Оккупа́ция в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное."
В Киеве не было вооруженных сил США, потом народ Украины есть, ему присягают на верность госслужащие и армия, но народа Крыма нет. Поэтому вопрс тот же будут ли российские парни гибнуть в Крыму, как и в Чечне.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 28 Февраль 2014, 22:30:06
Если вы считаете, что Украина беззубая, то ошибаетесь, есть действительно идейные из украинской повстанческой армии, с боевым опытом, есть боевое крыло и у татар, есть шизофреники всех мастей, Украина больше Грузии, как бы не подавиться
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 28 Февраль 2014, 23:40:14
Юрий, давайте в пределах общепринятой семантики
"Определения в Интернете

    Оккупа́ция в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное."
В Киеве не было вооруженных сил США, потом народ Украины есть, ему присягают на верность госслужащие и армия, но народа Крыма нет. Поэтому вопрс тот же будут ли российские парни гибнуть в Крыму, как и в Чечне.

Ну если по семантике, то в событиях не участвуют вооруженные силы другого государства. Так что юридически это не является оккупацией. А вот переворот в Киеве - это самый настоящий переворот по всем правовым нормам. И следует ли Крыму считать новую власть - властью - это еще вопрос.

есть действительно идейные из украинской повстанческой армии, с боевым опытом

Ну да. Мне особенно нравится Сашко Белый. Очень жду его новых выступлений. И самое главное говорит он все правильно, и человек вроде не плохой. По идее именно такие должны становиться героями (без сарказма). Ну а он превратился в клоуна. И это политическая тенденция. Думаете у других героев будет другой сценарий?

Вы поедьте в Крым и спросите об "оккупации". Скорее всего Вас даже не поймут, и решат что речь идет об оккупации Киевом. И думаю им на месте виднее, чем с Киева, Львова, или Москвы.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 01 Март 2014, 10:00:11
Я знаю настроения Крыма,  ;D, русские в Россию, татары - национальное государство и украинцы к Украине.Так там было всегда, и события в Киеве не причем. Есть силы которые воспользовались этим и тащат к гражданской войне. В Крыму.В чем переворот в Киеве, Рада выбрана народом. Переворот, что не дали расстрелять  парламент Президентом как у вас Оккупации пока нет, вот я и гадаю будет ли, там был вопрос в моем первом посте
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 01 Март 2014, 10:13:11
Ровно 20 лет назад — в начале октября 1993 года — Россия оказалась на грани гражданской войны. Острый конфликт президента Бориса Ельцина и его сторонников с парламентом перерос в уличные столкновения, вооруженное противостояние, кровопролитие. И завершился трагическим зрелищем: на виду у страны и всего мира танки, подконтрольные одной ветви власти, прямой наводкой перед телекамерами расстреляли политических оппонентов. До сих пор российское общество остается расколотым в оценке октября 1993 года. Для одних это кровавый переворот, для других — неизбежный этап становления демократии.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/vlast/245718-eltsin-protiv-parlamenta-20-let-nazad-tanki-rasstrelyali-belyi-do/photo/1
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 01 Март 2014, 19:25:02
В общем-то, новости сегодня, с одной стороны, радостные для меня, да и для нас всех, наверное, с другой стороны-пугающие.
"Россия готовится к вводу войск на Украину".Сегодня вечером Совет Федерации дал согласие на отправку частей российской армии на территорию соседнего государства. Официально говорится, что это необходимо для защиты наших граждан и для того, чтобы стабилизировать обстановку на Украине.
Хорошая новость потому, что наше правительство не отморозилось на демократические ценности, а вступилось за свой народ. А народ пошел навстречу русскому эгрегору.
А пугающая, т.к. речь все же идет о военной силе... Кроме того, америка там уже бьет во все бубны и орет во всё горло, что Россия не имеет прав вводить войска, и что америка это просто так не оставит, собственно, о чем обама и заявил: "России это дорого обойдется". Также намекнул на начало новой холодной войны.
Хм, какая холодная, она уже горячая. Нашего посла могут отозвать из сша. В общем, Россия и америка сильно поругались. Вот.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 01 Март 2014, 21:37:13
новости сегодня, с одной стороны, радостные для меня, да и для нас всех,
это война, девочка, приезжай в Крым и порадуйся, мир для всех жителей уже стал другим. У меня в Симферополе мама, брат и сестра, им не до радости
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 01 Март 2014, 22:51:35
это война, девочка, приезжай в Крым и порадуйся, мир для всех жителей уже стал другим. У меня в Симферополе мама, брат и сестра, им не до радости
Тогда может сразу сдадимся Америке и дело с концами, чего переживать, нервы портить, если не воевать, то и нервы целы.
Я понимаю, что Вашим родственникам не до радости, у вас ни у одного родня там, но давайте перестанем переходить на личности, для личных штук есть тема "Скорая помощь". Я не предлагаю носиться с флагами и салютировать, какой Путин молодец, что сша на хвост наступил. Но и сдавать свой народ, знаете ли... как-то это по-проститутски. Нечего быть проституткой и из русского народа делать проституток.  Я считаю, что действия нашего правительства совершенно оправданны, и отношусь  к его решению, как  к маленькой победе в большой войне. Это не пир во время чумы, но пойди Путин на попятную у америки, и мы были бы в гораздо большей непроходимой жопе.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 01 Март 2014, 22:56:02
Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада.

«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».

И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик?

А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно!

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта.

Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.

А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом.

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам — своих терактов мало?

И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого…

Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии.

Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.

Ни крови, ни слез нам больше не надо!

Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век»
Быстрый поиск: Адольф Гитлер, Андрей Зубов

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo#ixzz2uk6v9GFz
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 01 Март 2014, 23:16:09
Тогда может сразу сдадимся Америке и дело с концами, чего переживать, нервы портить, если не воевать, то и нервы целы.
Вы не с америкой воюете, смельчаки, а с разграбленной вашим агентом Януковичем, Украиной, братским когда-то народом, ну-ну, бог вам судья, здесь мне не место, это фашистский форум
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 01 Март 2014, 23:36:25
А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции?
Они уже обратились. Если Вам так интересно, почитайте, за что их Сталин так "обидел".
Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.
Блин, да Вы новости читаете в розовых очках что ли?)))) Куда еще их ухудшать, уже итак хуже некуда.
Тут такой момент для России, как в личных отношениях:  либо  ругаться совсем, либо принимать чужие правила и давить свое Эго окончательно. Америка со всеми отношения портит и ни на кого не оглядывается, своей наглостью достала уже весь мир, все сыты их гей-порнухой, кока-колой и жвачкой.  Вы тут притащили статью с каких-то сайтов русских сторонников майдана, видимо. Вы что, предлагаете сдать свой народ, сдать свою страну, сдать братскую Украину, чтобы понравиться Европе и Америке? Тук-тук, да мы им НИКОГДА не нравились.
От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них?
От тех, кто в Киеве. Еще раз, почитайте новости, Крым к России, если хотите, САМ обратился за помощью. А не Россия такая агрессивная свои войска везде тыкает и пихает, думая, кого бы еще подавить. Смотрите новостные каналы более нейтральные, а не те, что сдобрены русской или западной пропагандой, а то как будто половину информации Вы вообще из контекста выкидываете и делаете выводы.
И еще. Никто не собирался присоединять Крым к России. Во всяком случае, ни один официальный государственный источник об этом не заикался. Россия собирается защищать своих собственных граждан, на что имеет полное право. сша за своих граждан жопы рвет в судах, как только их дедушка турист на лестнице в эрмитаже споткнется. А мы должны успокиться, когда там уже к сотне людей убили.
И то, что Америка  с большого стола назвала демократичным тот путь, которым новое правительство обрело власть-это Вас тоже не насторожило. Т.е. кровь-кишки, анархия-это демократично. Тогда почему мы не можем демократично ввести свои войска, чтобы защитить свой народ от не демократичных, не толерантных посягательств? Все законно, используя те же двойные стандарты можно все обосновать, так что чего Вы тут возмущаетесь? :)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 02 Март 2014, 00:14:58
Ну вот а эти "демократические" методы майдана вообще говорят сами за себя. По-моему, даже комментариев не надо. ::)
Скажу только то, что у нас майдан устроить пытаются тоже всеми силами, ссоря русских со всеми, с кем хоть как-то можно поссорить. И называть такое правительство демократичным-надо быть не в своем уме, пожалуй. Просит помощи у террористов-верховенство международного права. ::)

Лидер украинской ультрарадикальной организации "Правый сектор" Дмитрий Ярош обратился с просьбой о поддержке к террористу Доку Умарову.

"Много украинцев из оружием в руках поддерживало освободительную борьбу чеченского и других кавказских народов. Теперь настало время поддержать Украину!" - говорится в заявлении Яроша, размещенном на странице "Правого сектора" в социальной сети "ВКонтакте".

"Как лидер "Правого сектора", я призываю Вас активизировать свою борьбу. Россия не такая сильная, как кажется. У вас сейчас есть уникальный шанс победить. Воспользуйтесь этим шансом!" - заявил Ярош.

Доку Умаров - главарь боевиков на Северном Кавказе, с октября 2007 года возглавлявший так называемый "Имарат Кавказ", признанный в РФ террористической организацией.

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров в середине января заявил, что Умарова нет в живых. "Мы давно были на 99% уверены, что Умаров был уничтожен во время одной из операций. Сейчас есть доказательства, что его нет в живых", - сказал Кадыров.

Источники "Интерфакса" в спецслужбах информацию о смерти Умарова не подтвердили."
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 02 Март 2014, 00:16:50
Ну вот а эти "демократические" методы майдана вообще говорят сами за себя. По-моему, даже комментариев не надо. ::)
Скажу только то, что у нас майдан устроить пытаются тоже всеми силами, ссоря русских со всеми, с кем хоть как-то можно поссорить. И называть такие методы демократичными-надо быть не в своем уме, пожалуй. Просит помощи у террористов-верховенство международного права, легитимности, и прочего. Правый сектор себя проявляет все с "лучшей и лучшей" стороны. ::)

Лидер украинской ультрарадикальной организации "Правый сектор" Дмитрий Ярош обратился с просьбой о поддержке к террористу Доку Умарову.

"Много украинцев из оружием в руках поддерживало освободительную борьбу чеченского и других кавказских народов. Теперь настало время поддержать Украину!" - говорится в заявлении Яроша, размещенном на странице "Правого сектора" в социальной сети "ВКонтакте".

"Как лидер "Правого сектора", я призываю Вас активизировать свою борьбу. Россия не такая сильная, как кажется. У вас сейчас есть уникальный шанс победить. Воспользуйтесь этим шансом!" - заявил Ярош.

Доку Умаров - главарь боевиков на Северном Кавказе, с октября 2007 года возглавлявший так называемый "Имарат Кавказ", признанный в РФ террористической организацией.

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров в середине января заявил, что Умарова нет в живых. "Мы давно были на 99% уверены, что Умаров был уничтожен во время одной из операций. Сейчас есть доказательства, что его нет в живых", - сказал Кадыров.

Источники "Интерфакса" в спецслужбах информацию о смерти Умарова не подтвердили."

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 02 Март 2014, 03:44:09
Картинки с "вежливыми людьми": https://twitter.com/vezhlivo
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: White Evil от 02 Март 2014, 21:08:44
 на первом месте идет война между СМИ!  Escape The Fate и ФЕСТ в первую очередь это форум энергетики взаимоотношений, а не политических дебатов. любое сми врет, каждый в свою сторону !!!
все мои друзья с Питера, Москвы, Мурманска пишут мне такое что просто в голове не укладывается,естественно они это узнают из сми. и как не крути но в данной ситуации перекручивать информацию намного выгодней именно российским сми.
В конце-концов, что за бред, нельзя так просто взять и ввести свое войско под псевдо-поводом. давайте сейчас Украина введет войско в Румынию так как оно опасается за наших граждан в меньшенстве которые там, или Китай на восток Росии введет, или еще кто-то куда-то... весь этот тупизм в нашей стране утрясли б, естественно многие регионы начали пользоваться моментом, НО все опасения за их флот или людей или другой бред, нужно было начинать решать в другом русле, без вмешательства "вежлевых людей" .сложилось впечатление что Путин только и ждал кульминации с майданом чтоб под шумок раз и туточки.
а на самом деле очень интересно глянуть на сценарий всего происходящего который кто-то написал и сравнить насколько отклонилось от запланированного или же наоборот все идет по плану... и какой финал во всем этом...
и еще интересно как это все отобразиться на людях,простых как я... не экономика и все такое, а именно енергетика, карма.
вот например молодая девушка, жизнь которой только начинается, самый разгар строить не только карьеру но и личную жизнь и тут на тебе... в такой ситуации особо и работу не поменять, тоесть нужно притихнуть.  что происходит в личной : мужчины настроены на одно (естественно не на личную сферу), женщины сейчас судорожно будут залетать и выходить замуж за тех кто более-менее годен пока ни дай Бог  все не станет еще хуже... и что его делать...? притихнуть и переждать, но неизвестно на сколько это все затянется и какие последствия будут...
с парнями все проще, некоторые из них даже выпрямили плечи, что мол они могут стать героями в случае конфликта, а потом когда все уляжется он будет еще крут в глаза женщин, и еще больше будет ими "жанглировать" так как знает что на него спрос.
меня это все немного угнетает... волей-неволей просится вопрос, за что моему поколению и мне непосредственно такое? почему именно так все совпалось?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 02 Март 2014, 21:31:50
на первом месте идет война между СМИ!  Escape The Fate и ФЕСТ в первую очередь это форум энергетики взаимоотношений, а не политических дебатов.
но мы же спор развели в специальном разделе про новости, сми и геополитику. все по правилам, в темы про отношения я не писала про события в украине, если на форуме есть спец раздел, это предполагает, что тут можно и подискутировать ;)
и еще интересно как это все отобразиться на людях,простых как я... не экономика и все такое, а именно енергетика, карма.
Про эту сторону мы уже тут писали чуть выше, в этой же теме.
меня это все немного угнетает... волей-неволей просится вопрос, за что моему поколению и мне непосредственно такое? почему именно так все совпалось?
О_О а за что поколению, которое во Вторую Мировую родилось? А за что поколениям, которые 300 лет под татаро-монгольским игом рождались? Меня сначала такой вопрос "за что моему поколению", как и вас мучил...  Проблема-то в том, что никого из нас ни о чем не спрашивают, и все, что мы можем-это приспосабливаться, что, собственно, каждый и делает. Вот у меня знакомая, задействованная в очень древней сфере-проституции, собирает вещи и едет к любовнику в Турцию. Сказала, что ничего ей не дала эта Россия, чтобы еще переживать за ее судьбу, а тем более, если тут такие конфликты с западом пошли. У нее, может быть, основной доход сорвется, если ужесточат визовый режим и нельзя будет ездить на заработки. Другие знакомые рисуют карикатуры на Путина в интернете, пририсовывая ему гитлеровские усики и выступают против действий России в отношении Украины. А вот я считаю, что лучше изоляция, конфликты и правда, чем сладкая на вид и гадкая на вкус американская оккупация, айфоны, стадо отупевших людей в торгово-развлекательных центрах и такое жирно-жирное замаскированное под свободу рабство) Так что если начнется война, что ж поделать, ведь меня об этом как-то не спросили.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: NonRomantic Lady от 02 Март 2014, 22:51:50
Сегодня в Москве прошел антивоенный митинг. Интересно, это поможет? Зачем вообще нужны эти сборища, дорогу перекрыли, вот людям делать нечего...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 02 Март 2014, 23:58:31
Сегодня в Москве прошел антивоенный митинг. Интересно, это поможет? Зачем вообще нужны эти сборища, дорогу перекрыли, вот людям делать нечего...

Ага, я тоже так смотрю, каждый раз, как подобное происходит, недовольны только водители, которым надо ехать по непривычным маршрутам. А так.. ни на чье мнение (в верхах) это нисколько не влияет. Ну походили, выпустили пар, ну кого-то в кутузку засунули, ну и смысл?
По крайней мере, я говорю, о Москве, где такое строго контролируется, и уж явно не допустят того, что произошло на Украине. Еще и посадят показательно.....
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Рыжая от 03 Март 2014, 00:06:56
Россия не вводит войска в Украину.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 03 Март 2014, 00:11:24
за что моему поколению и мне непосредственно такое? почему именно так все совпалось?

Извините, конечно, но немножко смешно..

Из личного.

Мама моя рассказывала, как они во время войны (ВОВ) в лес ходили, собирали липовые листья. В смысле листья липы. К ним они чето там добавляли (муку или че, не помню), и пекли лепешки. Чтобы их кушать, естесно. Один раз мама (ей было к началу войны 7 лет) собрала листья не с того дерева, испекли лепешки, а они оказались горькими, ... ну и ей досталось...

воооот....

Перестройка в 90-е.. С подругой беседуем. Типа, ну блин, мы молодые деффки! Вот тока-тока! Надо перед ухажерами красивыми ходить.  Покупать шмотки, краситься. А мы как дуры - из-за того, что ничего в магазинах нет (да и денег теперь уже нет) - надеть ничего не можем. Выйти блин в свет не можем.

Так я к чему. Каждому поколению чего-то такое достается. Вот у меня брат в армию шел когда, боялся в Афган попасть. А сын когда пошел, я безумно щаслива была, что было мирно, что засунули его в часть, где ничего не происходит.

Короче. КАК ПОВЕЗЕТ! ТАКОВА ЖИЗТЬ!
Се ля ви, как грица...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 03 Март 2014, 01:01:22
Сегодня в Москве прошел антивоенный митинг. Интересно, это поможет? Зачем вообще нужны эти сборища, дорогу перекрыли, вот людям делать нечего.
Митинг был НЕ антивоенный!! Антивоенный тоже был, но туда пришло не более 300 человек, он не был согласован и оформлен по правилам, походил на провокацию и его прикрыли! Официальный митинг был в поддержку русского народа в Украине. Люди выражали солидарность крымчанам, которые поддержали Россию, а не майдан. Людям, которые сейчас там находятся так сказать между двух ружей, это очень нужно, я думаю, им важна такая моральная поддержка. А вот если бы им не выражали никакой солидарности, это было бы куда хуже.
В Крыму тысячи людей обратились к своему национальному эгрегору, который в последние лет 20 их только и учили предавать, это очень важная локальная победа национального эгрегора, вообще странно, что все это настолько недооценивают.
И такие митинги,действительно, не особо влияют на волю верхов власти (бывают исключения), но они призваны поднять дух единства. Если хотите, этот митинг был в поддержку русского эгрегора, и я считаю, что это хорошо :) 
Извините, конечно, но немножко смешно..

Из личного.

Мама моя рассказывала, как они во время войны (ВОВ) в лес ходили, собирали липовые листья. В смысле листья липы. К ним они чето там добавляли (муку или че, не помню), и пекли лепешки. Чтобы их кушать, естесно. Один раз мама (ей было к началу войны 7 лет) собрала листья не с того дерева, испекли лепешки, а они оказались горькими, ... ну и ей досталось...
ДА! Именно! Вы так точно подметили, что точнее некуда. Люди жили и в мирное время в сто раз хуже, чем это обиженное "наше поколение".
Чего переживают-то? Я расскажу, как мои знакомые переживают и от чего: от того, что якобы есть, что терять. Т.е. свой привычный образ жизни по схеме "работа (учеба)-торговый центр-айфон-турция (кипр, тунис, доминикана и пр. курорты) летом" никто не хочет рушить. Как бы не идеальная схема, но в таком режиме у большинства, как говорится "брюхо сыто и гениталии не обижены".
Воевать боятся идти, потому что там можно невзначай погибнуть. А за что погибнуть? За что погибнуть, никто не знает, потому что нет такой идеи, которая вытолкает нашего сытого демократа из дому. Жвачка, кока-кола, интернет и макдональдс больше похожи на те ценности, которые хотелось бы сохранить и зафиксировать во времени, нежели абстрактные идеи, за которые люди бились в различных войнах. И это даже не плохо, и это правильно. Но... не настолько правильно, чтобы сильно себя жалеть и бояться. Наверное.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 03 Март 2014, 01:15:06
White Evil, война - это вообще естественное состояние любой цивилизации, и в естественном раскладе каждому поколению обязательно приходится принимать участие в какой-то войне, если не сказать больше - жить войной. Это сейчас мы изобрели ядерное оружие и уперлись в тупик: воевать также, как раньше, больше нельзя, а что теперь делать никто толком не знает. А без войны человечество начинает постепенно сходить с ума, деградировать, вырождаться. Гей-парады, экономические кризисы, даже мучения из-за неразделенной любви - это все симптомы жизни в которой нет войны. Попробуйте представить себе гей-парад, или феменистское течение, или общество по защите сексуальных меньшинств во время войны - это будет просто смешно. А эта революция с майданом: люди просто подсознательно выпрашивают войну на свою голову.

Так что обижаться, что мы живем в какое-то неспокойное время будет неправильно. Мы как раз живем в удивительно спокойное и удивительно мирное время, какого не было за всю историю.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 03 Март 2014, 01:28:23
White Evil, война - это вообще естественное состояние любой цивилизации, и в естественном раскладе каждому поколению обязательно приходится принимать участие в какой-то войне, если не сказать больше - жить войной. Это сейчас мы изобрели ядерное оружие и уперлись в тупик: воевать также, как раньше, больше нельзя, а что теперь делать никто толком не знает. А без войны человечество начинает постепенно сходить с ума, деградировать, вырождаться.
Естественное состояние именно цивилизации, т.е. эгрегора цивилизации? Или естественное состояние для различных эгрегоров, которые между собой борьбу ведут? не совсем понятно) Ведь война может погубить и саму цивилизацию, такими средствами, как сейчас-точно может :) Как кто-то, не помню, кто писал: "Я не знаю каким оружием будут сражаться в 3-й мировой войне, но в 4-й мировой войне будут сражаться палками и камнями".
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 03 Март 2014, 02:35:45
Традиционная война происходит между сегментами цивилизации. И в результате происходит слияние их лучших качеств и отбрасывается всякий мусор. И так происходит слияние до тех пор, пока не образуется один глобальный мегаэгрегор, которому сливаться больше не с чем. После этого наступает что-то вроде конца света, и цивилизация рушится. Мы сейчас к этому довольно плотно приблизились. Но мы можем избежать "конца света", если найдем более "высокий" эгрегор, чем цивилизационный. И мы его, можно сказать, почти нашли. Так что думаю, "конца света" в этот раз не будет. А вообще, цивилизация может рухнуть по разным причинам, и война тут ни при чем. Просто сейчас так совпало, что есть ядерное оружие, и если его начать применять, высока вероятность конца цивилизации. Но цивилизация может завалиться по разным причинам, а не только из-за войны.

Ну если рассматривать войну более глобально, то это способ взаимодействия не только цивилизаций, а любых эгрегоров. Но войны между эгрегорами могут происходить вполне мирно, что их и войной не назовешь. Любой спор, любая игра - это тоже в чем-то война.. Но только войны между цивилизациями=за выживание (ну и еще за продолжения рода = за любовь) бывают самыми горячими. Остальные эгрегоры воюют более мирно)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 03 Март 2014, 02:46:22
Но мы можем избежать "конца света", если найдем более "высокий" эгрегор, чем цивилизационный. И мы его, можно сказать, почти нашли.
Юрий, а что Вы имеете ввиду под таки эгрегором?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 05 Март 2014, 14:36:09
Хочу рассказать интересный случай :) Есть у меня на работе стажер из Франции, он учится. Так вот недавно ему пришло письмо из его родной организации, примерного содержания "Мы бы хотели знать, все ли в порядке с политическим климатом в России в связи с украинскими событиями. Если вы чувствуете хотя бы минимальную угрозу для себя, незамедлительно возвращайтесь во Францию, за всей возможной помощью обращайтесь во французское посольство".
 ;D
Вот так вот они за своих граждан переживают..или сматывают удочки по быстрому. Сильно Европа обиделась на Россию, видимо.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Harmony от 05 Март 2014, 18:00:22
О, нашла тему про Украину  :) а я искала в разделе "религия, политика и общество". Пока ничего писать не буду, но идея о борьбе темных сил и светлых, мне понравилась...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Harmony от 05 Март 2014, 20:21:44
А хотя нет, добавлю.
Мне кажется, что все эти события разделят мир не горизонтально, т.е. по странам (одна область против другой), а вертикально, т.е. в каждой стране найдутся как защитники одной позиции, так и другой (один человек против другого). Может это называется гражданская война, но мое ощущение, что это не война физическая, а сильное разделение взглядов, которые будут настролько противоположны, что это повлечет соединение, поддержка и выживание единомышленников, и борьбу между инакомышленниками, может даже в одной плотной группе, на работе, спорте, форуме, вконтакте, даже в семье. И разные личности смогут проявлять разные качества дабы подавить ранее бывших в одной группе. Опасность тут в том, что каждый заразнее знал слабые стороны друг друга, они ведь были в одной сфере, а теперь каждый будет давить, и привычные группы не смогут существовать более друг с другом номально. Например, как работать вместе в одном отделе? Или готовится к спортивным соревнованиям? И будет это типа борьбы темных сил (пропогандирующих развал ментальности и насилия) против светлых (за спокойствие и неподвластности). Тут будет интересный винигред, потому что многие люди мигрировали и разделение по странам уже не то как раньше. Также у стран третьего мира давно накопились обиды на прижимание, и появится выход свои "фи", ну чтобы не упустить шанс. И получится такая путаница, и мясорубка, где никто не будет знать если твой сосед за тебя или против. В этом то и будет состоять страх и хаос, что границы уже не будут территориальными, никто не будет знать кому верить, кому представлять свою одну или другую сторону, чтобы выжить. И придется выбирать и придерживаться только одной, как сейчас на украине, у народа нет третьего пути, надо сказать либо ты за россию, либо за запад.
И еще кажется мне что борьба будет происходить чисто по внутренним качествам, и демократический монетаризм не будет играть никакой счет, у кого денег больше-меньше, кто во что одет, на чем ездит, где отдыхает и пр. Начут все быть сравнены под внутреений центр-блок. На чем он держится. Если брал подачки, питался от темных сил, подсажен на наркотик этого эгрегора, если питался в свою угоду эмоциями страданий других людей или животных, то НЕ сможешь быть верным. Не сможешь найти в себе опору. Ну и те, кто были честны перед собой и природой каким-то образом все это время, не поддаваясь на систему димократии и религиозных групп, и их подачек все это время, сохранили свои мозги и связь с истиным, с природой, взращивали силу, те будут совсем по-другому себя вести. И настанет их время показать себя. Сейчас такие люди скрыты по разным группам, замешаны, так как такие взгляды не модны. Но они могут быть везде. И никто не знает где они и сколько. Это только чувствуется.

Вообщем будет как во всех американсих фильмых, где сценарий построен на борьбе зла и добра, и победит конечно добро, но пройдет через мощьнейшие трудности, и победа не дастся просто так. Зло будет проявлять все свои страшные стороны и силы, и может даже явится в демонском лице, но дух типа сломит это все. Примерно так я это все представляю. Тут даже фильмы могли являться своего рода предсказанием или притяжением такого сценария. И то что все они построены именно на победе зла говорят о том, что к этому концу всех и готовят. Только не понятно с кем бороться, и кто по какую строну пока, поэтому заранее ничего не понять. Как все фильмы и начинаются в принципе.

Могу только сказать, что готовить себя я уже начала :) и тут даются подготовленым даже приемущества. Но через мясорубку пройдут все. То есть все побывают на месте украины, и через что она проходит сейчас. Она является как первая точка столкновения темного со своими гей парадами и подменами фактов, и светлого с защитой своих корней, ценностей, народов.

Оговорюсь, что не защищаю ни одного из политиков говоря "светлая" и "темная", так как ничего не понятно. Могу только сказать что темное конечно идет с запада, а светное откуда с россии? не знаю. Но на западе не все являются темными, люди поделятся на слои, и даже в россии будут личности и слои поддерживающие "темное". И на заподе есть личности и слои поддерживающие "светлое", так что это как я и говорила, разделит страны и привычные группу на слои, поднимая темные стороны, и обрушивая их на светлые. То, что происходит на украине, будет в каждой стране :)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Harmony от 05 Март 2014, 20:34:24
Вот пожалуйста, сразу после предидущего поста, зашла по ссылке на AVAAZ.com поддержать петицию о защите животных, и на первом плане как реклама 2 главных петиции - 1) от российских граждан проживающих на Украине, что им поддержка Путина не нужна, и что им живтеся очень хорошо там, и чтобы их оставили в покое и 2) от российских граждан проживающих на Украине, просящих Путина поддержать их, и освободить от рук запада и вредоносного влияния  :)
Две противоположные, направленные обе Путину. И видно там кто подписывает, обе подписывают проживающие на Украине (кажды раз как кто-то подпишет, поялвяется там имя и флаг откуда тот). Вот вам и пример тут же всплыл... а ведь одну или другую могут подписывать люди являющиеся сейчас мужем и женой. Ну не так плотно сейчас, еще есть территоральное разделение, но скоро будет именнно так.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 05 Март 2014, 22:49:01
а ведь одну или другую могут подписывать люди являющиеся сейчас мужем и женой. Ну не так плотно сейчас, еще есть территоральное разделение, но скоро будет именнно так.
Ну, у меня много родственников в Украине, и друзья есть, они пишут про то, что там происходит... В общем-то, такого разделения между группами в их среде, к примеру, нет :) Они все за Россию и им не понятно, как людям могут придти в голову идеи идти на майдан, там бомбить, орать и прочее... Говорят, что на майдане были, в основном,как у нас говорят, "гопники" и люди, которые не отличаются умом и сообразительностью (мягко говоря), приезжие, безработные. И самое интересное, что майдановцы, особенно не отличающиеся умом, вправду счтали, что как только Украина подпишет ассоциацию, у них решаться проблемы, и станут жить, как в Швейцарии :)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 12 Март 2014, 23:06:24
Интересные, на мой взгляд, статьи, рассматривающие события в Украине не с точки зрения политики, а с точки зрения эгрегоров, энергетики и пр.
Своего особого какого-то  отношения высказать не могу, кроме того, что просто интересно почитать :)
название "Трактат о Майдане"
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/9541-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5/
название "Черная магия и и финансы на службе «евромайдана»:
http://3rm.info/43300-chernaya-magiya-i-finansy-na-sluzhbe-evromaydana.html
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Harmony от 13 Март 2014, 01:57:47
Интересные статьи... Мне тоже понравилось, как говорил один политик о ситуации на Украине, что есть 2 разных точки зрения на одну ситуацию. У запада, что в Украине господствует диктатура, и жители украины пытаются с ней бороться, а Россия мешает.  И взгляд  России, что в Украине фашизм и произвол, и запад это поддерживает. На самом деле ни одна, ни другая точка зрения, не права. Я с этим согласна. Потом канал прервался, так что не знаю какую точку зрения имел сам политик :) а жалко. Мне кажется...

Запад не видит мракобесия, тк сам его и пропагандирует.
А Россия не замечает, что мракобесие как раз и началось при прежней власти, тк сама этой властью и является.

Я бы сказала, что если Россия будет продолжать в том же духе, уничтожая средний класс, и увеличивая разницу олигархов и низшего класса и дальше, позволяя править олигархам, то в России произойдет такое же мракобесие. Так как олигархи будут пропагандировать стремление к деньгам, власти, игру на этом контрасте, и менталитет пойдет как на Украине. Навальный, протесты и поддержка - уже тому показатель. То есть протесты есть, но их затыкают.

А запад, если будет продолжать навязывать свою политику всему миру, и увеличивать господство над миром, (что видимо уже не остановить), сам станет мракобессом. От запада уже и так шарахаются страны, и крестятся как от дьявола. И сам запад уже не замечает такого подвоха, его уже не остановить.

И получается, что одно мракобесие с другим мракобесием борются :) а истина она там, что ни одна ни другая сторона не являются тем, что нужно на самом деле людям. Говорят же в психологии, что в чем другого обвиняешь, то сам в этом виноват. Вот обе стороны и не видят, что от их системы люди страдают.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 13 Март 2014, 13:49:46
Я бы сказала, что если Россия будет продолжать в том же духе, уничтожая средний класс, и увеличивая разницу олигархов и низшего класса и дальше, позволяя править олигархам, то в России произойдет такое же мракобесие. Так как олигархи будут пропагандировать стремление к деньгам, власти, игру на этом контрасте, и менталитет пойдет как на Украине. Навальный, протесты и поддержка - уже тому показатель. То есть протесты есть, но их затыкают.
Ага, с этим с Вами согласна... Но мне, как простому человеку, не посвященному во все тайны управления массами и государствами, вот совершенно не понятно, какого курса придерживается наша элита. До событий в Украине курс элиты был более-менее мне понятен, было видно, как у нас в стране разваливают медицину, образование, сельское хозяйство, внедряют "западные" схемы в эти сферы, которые (схемы) на деле оказываются не подходящими ни для нашей системы, ни для нашего менталитета... и было понятно, что курс не конструктивен. После событий в Украине, я слегка подзапуталась. Если бы наша элита поддержала западные ценности и отморозилась на демократии, продолжая ее внедрять, было бы ясно, что курс явно деструктивный... Но тут кто-то там наверху решил поддержать Украину, тем самым поставив в замешательство вообще все, т.е вот сейчас не понятно, как будет развиваться история для русских дальше.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 14 Март 2014, 13:10:53
Очень жаль, что майдановская зараза расползается дальше, что она поползла из киева по другим территориям Украины:
"Акция за сохранение территориальной целостности Украины и акция пророссийских активистов одновременно прошли сегодня в центре Донецка. С каждой стороны на площадь Ленина вышли до тысячи человек. В ходе акции погиб человек, 22-летний житель Донецка, получивший смертельное ножевое ранение".
Мне это кажется какой-то массовой порчей( Вообще не понятно, зачем люди,тем более те, кто не разделяет идеи майдана, а хочет спокойствия в стране,ходят на эти митинги. И почему эти митинги не прикрывают, ведь ясно видно, что у людей посносило крыши, ясно чем митинги закончатся и ясно,что народ из сторонников майдана явно не в адеквате и связываться с кем-то из них чревато.
Очень жаль еще и потому, что страдают молодые мужчины, которых там лупят, разбивают головы, делая дураков, убивают и вообще((( Обидно за молодых людей, которым жить, да жить, а вместо этого их разводят на какой-то идее толстые дяденьки-импотенты, сгоняя, как стадо на площади, и сталкивая лбами. Вот я бы своего мужчину всеми силами оттаскивала от подобным мероприятий.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Shine от 14 Март 2014, 18:24:04
их разводят на какой-то идее толстые дяденьки-импотенты, сгоняя, как стадо на площади, и сталкивая лбами
Не разбираюсь в политике, но наблюдая все происходящее на Украине, тоже склоняюсь к тому, что все это делается специально. Даже самое начало этой заварухи напоминало спектакль, например раздача пирогов на Майдане это чистой воды провокация. Далее, президент, который ничего не сделал, чтобы разрулить ситуацию, а наоборот усугубил ее до предела. Ну и вот сейчас, специально организуются провокационные митинги со смертельным исходом.
Вообще, складывается впечатление, что кто-то хочет специально развалить страну  :-\.
 
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 15 Март 2014, 17:15:40
совершенно не понятно, какого курса придерживается наша элита

Курс на деньги.
Пока можно свой народ грабить (внедряя западные схемы - тоже небесплатно, кстати), то и грабят. Рыба тухнет с головы, и если у нас в верхах пропагандируется коррупция, то остальной элите очень удобно поддерживать эту политику. Но когда США, НАТО, ЕС.. кто там еще ..подбираются к нашим границам - это уже перебор. Не чужим же грабить, в сам деле.. Где ступает нога США, там после них нищета и разруха. Говоря тоже психологически - самоутверждение за счет других (видать гены предков сказываются). Наши, конечно, этого допустить не могут. Маленьким странам трудно сопротивляться. Но Россия ж может высказать свое "фи". Зря что ли у Путина рейтинг сейчас резко повысился. Когда своих душил налогами, штрафами и поборами, его все осознанное общество ненавидело. А сейчас вона, его звездный час наступил - показать врагу кузькину мать. Богатства нашей страны должны доставаться нашей элите, а не чужой......  :-X
Мне так все это видится.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 16 Март 2014, 04:44:27
Зря что ли у Путина рейтинг сейчас резко повысился. Когда своих душил налогами, штрафами и поборами, его все осознанное общество ненавидело. А сейчас вона, его звездный час наступил - показать врагу кузькину мать. Богатства нашей страны должны доставаться нашей элите, а не чужой......
;D может быть, и так! Сейчас у него курс внешней и внутренней политики разошлись. Курс внешней политики вроде бы красивый и правильный, а внутренняя как была, так и осталась... Как были у нас алкаши, мигранты, развал и поборы, так и будут. Зато внешняя политика-хоть дифирамбы пой.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 16 Март 2014, 12:44:41
Теперь уже внешнее повлияет и на внутреннее, иначе быть не может. И хорошо, что дестабилизация оказалась положительной, а не наоборот. Несмотря на то, что ничего еще не ясно и все только будет решаться, мы уже можем точно сказать, что дестабилизация была положительной, и мы это чувствуем. Ну а пока держим кулачки за Крым..

И не верьте всяким "экспертам", которые утверждают, что Крым экономически невыгоден, а экономически выгодно отдать его американцам.. У Крыма мощнейший геополитический потенциал - это очень древний эгрегор. На полуострове пересеклись несколько цивилизаций, там каждый метр земли полит десятками литров крови, и ни у кого не получалось им легко завладеть. А тут он сам выбрал нас. По-моему это очень хороший знак..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 16 Март 2014, 13:08:26
Вот тут похоже уже до украинцев стало доходить, что они "промайданили" что-то важное, и Крымский эгрегор от них отвернулся.

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 16 Март 2014, 17:31:16


— Ну что, скоро у нас праздник? — спросил меня один 50-летний крымчанин еще до того, как я начал работать над этой статьей. Его желание, не выходя из дома, проснуться в России стало для меня холодным душем. Потом я общался с другими жителями полуострова, писал и не переставал думать о нем. Ни одно из вышеперечисленных объяснений не годилось. Наконец, до меня дошло. Этот человек просто хотел вернуть прошлое, в котором он жил в другой стране, девушки рядом были моложе, пиво вкуснее, а следом не тянулся воз проблем и обязательств.

И я подумал, что весь мир знает еще одного человека, который хочет вернуть прошлое.

Нет никакого крымского эгрегора, есть запуганные и несчастные люди, и как известно из психиатрии эйфория это не счастье а только часть маниакально-депрессивного психоза, скоро депрессивная фаза,может даже уже в этом году...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 16 Март 2014, 17:33:47
в терминах рассылки эйфорический ноль, да автора сайта я по прежнему считаю фашистом, но здесь есть и другие
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 16 Март 2014, 18:45:39
Услышав по российскому телевидению, как хорошо живётся гражданам России, жители Брянской, Смоленской и других областей выразили желание тоже войти в состав России следом за Крымом.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 16 Март 2014, 18:57:37
Нет никакого крымского эгрегора, есть запуганные и несчастные люди, и как известно из психиатрии эйфория это не счастье а только часть маниакально-депрессивного психоза, скоро депрессивная фаза,может даже уже в этом году...

Конечно, нет никакого "крымского эгрегора" ... для Украины. А во всем, что произошло в Крыму - виноваты "зеленые человечки". Именно поэтому Крым и "уплывает"..

А насчет эйфорического нуля - Вы правы. Он проявится. Но по сравнению с тем разгоном, что создавался на майдане - это меньшее из зол, которое, я надеюсь, адекватные жители Крыма приняли осознанно..

да автора сайта я по прежнему считаю фашистом, но здесь есть и другие

Я не могу Вас осуждать за то что Вы поддерживаете свою страну. Житель России или "космополит" за такую "точку зрения" получил бы бан, но к Вам - никаких претензий. Это хорошо, что Вы боретесь за процветание своей страны, и здесь это приветствуется. И у жителей России и Украины нет противофаз. Но проблема в том, что политический проект "украина" - это сугубо антироссийская разработка. (и очень хорошо, что это теперь стало очевидно). И если Вы осознанно будете поддерживать этот проект, то общего языка мы уже не найдем. Тут или "проект украина" будет процветать, а Россия уничтожаться, или наоборот. И третьего не дано. Так что просто имейте это в виду..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 16 Март 2014, 19:30:38
И у жителей России и Украины нет противофаз.
Юрий, а то, что сейчас Запад (США, и европейский страны пресловутого "золотого миллиарда") так ополчился на Россию, это может быть вызвано как раз тем, что у жителей России и Запада есть противофаза?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 16 Март 2014, 19:42:18
что дестабилизация была положительной, и мы это чувствуем.
Да, есть такое дело. Но все равно ситуация, в целом, остается довольно противоречивой. Еесли до развития событий в Крыму было больше уверенности в том, что наша власть-представители "пятой колонны", а Россия существует чуть ли не как колония США, и наше правительство делало много вещей, которые это подтверждали.
То вот сейчас не ясно, почему вдруг курс так резко сменился.... Что толкнуло Путина поступить именно так!!?? Если бы он был представителем пятой колонны, то должен был, теоретически, поступить наоборот...
Ведь даже Вы писали, хотя и в другой теме:
Вот у нас как раз будут через несколько часов выборы, и было бы полезно задать вопрос: кого мы выбираем. Представителя мирового правительства в России, или наоборот представителя России в мировом правительстве? В самом лучшем случае это будет второй вариант..
Что ж такое и где перемкнуло, в связи с чем политический ветер так поменялся.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Redmond86 от 16 Март 2014, 19:59:20
ФЕСТ У вас селективное восприятие т.е. склонность уделять внимание той информации, которая согласуется с вашими ожиданиями,и игнорировать все остальное.Я понимаю что вы болеете за страну,но хотя бы даже то ,что вы находитесь на этом форуме,эзотерическом можно сказать и знакомы с рассылками должно усиливать ваше желание стараться воспринимать информацию наиболее объективно.Вы тут приводили выдержки с сайта "Цензор. Нет".Если потратить не так много время,сравнить информацию из разных источников,меньше доверять текстам,больше видео и то при этом анализируя информацию и проверяя факты,то все таки можно сообразить что к чему.А "Цензор.Нет" явно пророссийский сайт западной пропаганды,и находится он почему то в Коста-Рике  ;)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Veranta от 16 Март 2014, 22:05:51
Но проблема в том, что политический проект "украина" - это сугубо антироссийская разработка.
А у Украины, как у страны, нет своего эгрегора? Я имею ввиду не прозападного, а именно своего?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 16 Март 2014, 23:02:02
я кроме сайтов вижу людей каждый день, и оккупация является фактом для этой реальности за 150 км от перекопа - люди ждут войны, не покупают ничего кроме продуктов, записываются добровольцами защищать свою землю, при том что моя родина Симферополь, нищий город из которого пришлось уехать, и знаю что там ждут - дотаций и работу, а вовсе не мифическую борьбу с западом. На войне как на войне для вас информация из первого круга - 1. ваша власть вам врет про бандеровцев, но еще полгода оккупации их будет как минимум 30 млн. и я в том числе 2. ваша власть вам врет про свободу 3. ваша власть вам врет про то что майдан был против русских 4. нас достала коррупция и ложь  и еще - если россия оккупирует оставшуюся часть украины для нас ничего не измениться так как по сути мы опять прийдем к этой коррупции и лжи только под российским флагом, не во флаге и в языке дело, мы выживали и при Бандюковиче, Путин такой же. Майдан это шанс на свободу, но никак не свобода.Запад может разрушить Россию в любой момент, неужели вы верите,что размещение баз нато на украине не позволит россии использовать свой ядерный арсенал?да даже если вы его на своей территории взорвете миру капец. Путин демонстрирует силу но реально он слабый лидер, вроде Януковича, в экономике полный провал, тотальная коррупция, потемкинские деревни но зато нас все бояться,как долго можно врать о величии которого нет, разве это величие оккупировать страну с армией в 10 раз меньше. У нас не было за 23 года запада, было все тоже что и у вас распил, откат и разгул криминала в кожаных креслах, вся та же распадающаяся, агонизирующая совдепия. Я бы с удовольствием присоеденился к Великой России, но к этому фарисейству, увольте, мы и так в нем...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 16 Март 2014, 23:35:25
Впрочем это не первая война русских против русских - "дипломатическая политика Ивана Калиты (1325–1340 гг.), считавшего за честь дружить с Ордой, вывела Москву в лидеры.

В 1327 г. в Твери погибает ханский сборщик дани Чолхан. Этот инцидент обостряет отношения Орды и Твери до предела. Ситуацией решает воспользоваться Калита. Он снаряжает против тверичей карательную экспедицию и получает в 1328 г. ярлык на великое княжение владимирское.

Так, бесчеловечный с точки зрения морали поступок помог возвыситься будущей столице. Иван Калита присоединяет к Москве Ростов, Углич, Галич, Белоозеро."
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 16 Март 2014, 23:41:01
Можно отнести к сильным сторонам московского эгрегора, подлость и умение ударить в спину братьям славянам. Украинский эгрегор есть, и гораздо более древний. Эта земля была заселена хлебопашцами не строившими крепостей, греки называли их скифами. Хлебом снабжалась и Греция и Древний Рим, золотое время было при Римском императоре Траяне.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 17 Март 2014, 00:08:08
фактически Москва была отростком государственности золотой орды, отростком впоследствии уничтожившим в момент слабости своего родителя но сохранившим этот азиатский феодальный способ экспансии, совершенно не свойственный древнерусскому (украинскому ) эгрегору, со временем московский эгрегор распространил свое влияние и на эти территории среднего поднепровья принадлежащего украинскому эгрегору.Так скажем подчинил своему влиянию,не уничтожив. Крым конечно пустынный регион привлекательный для кочевников, который никогда не представлял особого интереса для украинского большей частью оседлого эгрегора, но очень интересовал азиатский кочевой по своему происхождению московский эгрегор. Пустыня эта была напитана водой с Днепра, после присоединения к Украине именно по этой причине, и трудом украинцев крым был восстановлен после 1954 года. К сожалению, советская а потом и российская пропаганда умалчивала эти факты.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 17 Март 2014, 08:51:34
И тем не менее , на сегодняшний день Украина не имеет ни ресурсов ни экономики, ни политической элиты, что бы проводить свою собственную внутреннюю и внешнюю политику, поэтому без вмешательства российского или западного эгрегора не обойтись, а то о чем вы говорите, о самостоятельной Украине ,  это очень хорошо, но на сегодня не возможно, поэтому прийдется выбирать какой эгрегор нам ближе ментально -русский или западный. Что касается восточной Украины, ответ очевиден, тут все русскоговорящие,  и на человека который в быту говорит на украинском все смотрят с некоторым удивлением, нас  с Россией объединят общая история и культура и даже экономика, так что сейчас ваши рассуждения похожи на рассуждения социалиста-утописта времен революции 1917 года.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 17 Март 2014, 13:42:15
социалиста-утописта времен революции 1917 года.
А не удивительно, в тем времена наверняка тоже использовались  механизмы запудривания мозгов, тоже ведь была революция, нужны были такие "идейные" люди, чтобы разгромить все.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Redmond86 от 17 Март 2014, 17:37:49
В интернете собираются подписи для подачи петиции В.В. Путину о проведении референдума по всему юго-востоку Украины о воссоединении с Россией. Ну дела..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: NonRomantic Lady от 17 Март 2014, 19:14:06
Если обратиться к истории, как образовалась Украина, будет понятно, почему ее сейчас рвет на части. Это рано или поздно произошло бы...
Украина - это изначально окраина русской земли, которую почему то стали так называть. А тех, кто там жил на этой земле - украинцами.  Но изначально была Киевская Русь, а не киевская украина... Потом все эти завоевания и переделы земель. По факту, кто заселил территорию Украины - это татаро-монголы, русские, кавказцы итд. А украинцы - это кто, казака-разбойники, которые гоняли там по степям? Да и сейчас там полно русских и других национальностей. Просто как такового государства и не сформировалось. Если Украина когда и процветала, то это было при Совестском союзе. А что потом?
Украина всегда тяготела к самостоятельности, хотела отделиться, даже на уровне законов, хотела быть самостоятельной республикой. А потом и вовсе государством. Но у нее не получилось, так как власть не была заинтересована в развитии государства. Поэтому после распада СССР, Украина ушла в глубокий кризис. Вот Белоруссия это государство, там все более менее стабильно. А Украину так и будет рвать на части, кто с русским менталитетом, а кому западного дерьма в уши нальют и они пойдут за ними. Потому что там бардак и нищета. Все закономерно и логично.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 17 Март 2014, 19:37:18
ФЕСТ, вот ссылка, где Федоров рассказывает, что выход Крыма из состава Украины полностью соответствует нормам международного права.

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 18 Март 2014, 00:57:01
Украина - это изначально окраина русской земли
Если даже придерживаться семантики окраина, то государство называется не окраина а именно украина, или в иногда встречается например у Шевченко - вкрайна, нет в русских источниках упоминаний об окраине. Но есть в польское "Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве: так, Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.) писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства" Таким образом Польша это еросоюз, ненавистная русским европа, а Украина ее окраина но все еще относящееся к европе. Дальше начиналась московия, дикое азиатское царство, которое можно назвать закраина.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 18 Март 2014, 01:11:55
Есть еще интересное слово свобода с точки зрения семантики. Он восходит корнями к корню свой, свойский. Например, приходит в дом член семьи, свой, он не должен спрашивать разрешения войти, он свой, его просто впускают. Он равный остальным, имеет те же права и как ни парадоксально обязанности. Крым как и абхазия не свой, не свободная страна,поскольку никем не признан своим, и следовательно не имеет ни прав ни обязанностей в международном праве. Если его признают хотя бы как косово половина стран можно будет продолжить дискуссию.Хотя в идеале если в квартире поселяется жилец которого жена считает своим, а муж чужим у этого жильца будут проблемы, что мы и наблюдаем как с абхазией так по большому счету и косово не жирует.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 18 Март 2014, 01:22:23
Да еще изучите слово россия, гораздо более загадочный термин, и тоже возможно польский "Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа) , употребляемый с 1517, обозначал на тот момент только северо-восточную Русь, то есть русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского.
Польское это слово ( Rosji ) или греческое "науке не известно"
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 18 Март 2014, 01:27:25
то есть вместо термина Русь мы наблюдаем разделение на две равнозначные территории начиная с 16 века - Россия и Украина. Таким образом объединенное государство должно было бы называться русь и с равными правами обеих частей, без всяких старших братьев.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: ФЕСТ от 18 Март 2014, 01:34:33
соответственно русских проживающих на территории россии следовало бы называть не русскими, а россиянами, а тех же русских проживающих на территории украины - украинцами. То есть путин затеял братоубийственную войну, но скорее всего он просто больной несчастный параноик, как и многие московские цари. Может магия местности.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 18 Март 2014, 09:07:04
Вопрос не в магии местности и не в Путине, в том , что юго-восток не признал правительство пришедшее путем переворота ,а и Россия намного ближе юго-востоку чем западная Украина с проявлениями нацизма, вот и просятся в Россию чтобы избежать магического влияния бандеровских формирований, которые разрушали памятники и устраивали победные марши со своими флагами по территории юго-восточной Украины. И вообще сам факт того, что 23 года в Украине не стоял вопрос о том чтобы расколоться и даже о федерализации , а сейчас это актуально, говорит о том, что наверное что то не так с новопровозглашенным правительством Украины.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Рыжая от 18 Март 2014, 09:43:37
То есть путин затеял братоубийственную войну
А вот здесь поподробнее пожалуйста. Обязательно со ссылками на источники.
И кто затеял те братоубийства которые произошли с конца прошлого года? Кто убивал этих людей? Может стоит взглянуть на происходящее без розовых очков и желания найти супер-злодея? А то ваши посты все больше на сказочку для комикса похожи. И на бой с собственной тенью...



Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Harmony от 18 Март 2014, 16:21:44
Если мы не продолжим рассматривать этот вопрос сугубо с энеретической точки зрения, то тема превратится сначала в политический форум, а потом перейдет на ругань.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 18 Март 2014, 17:41:27
То есть путин затеял братоубийственную войну, но скорее всего он просто больной несчастный параноик, как и многие московские цари.

Бан на 14 дней. За неадекватную истерию.


Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Redmond86 от 19 Март 2014, 01:38:37
Удивляюсь я порой насколько люди не хотят дальше собственного носа видеть и при том это не только тут,но и везде...даже в вк некоторые знакомые с Украины меня даже забанили,глаза режет инфа на моей страницы,при чем там не просто писульки текстовые а видео,которое сфабриковать куда сложнее.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Harmony от 19 Март 2014, 05:05:49
Richmond86, ну вот такие сообщения тоже не относятся к субъективным, вы просто обвиняете других  в близорукости. А сообщения должны носить характер по теме, видя одну и другую стороны, и классно еще было бы учитывать энергетические законы.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Redmond86 от 19 Март 2014, 12:12:30
Richmond86, ну вот такие сообщения тоже не относятся к субъективным, вы просто обвиняете других  в близорукости. А сообщения должны носить характер по теме, видя одну и другую стороны, и классно еще было бы учитывать энергетические законы.

Richmond это кофе,а я Redmond мультиварка   ;D,сори за флуд не сдержался,и я не кого не обвиняю,не сдержался просто.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 20 Март 2014, 23:47:17
ваша власть вам врет про бандеровцев, но еще полгода оккупации их будет как минимум 30 млн.

я сколько ни читаю, ни слушаю, но никак не могу понять, В ЧЕМ КОНКРЕТНО заключается оккупация, о которой постоянно твердят наши оппоненты? Русские чтоль войска ввели, или украинцев убивают? или что?
или оккупацией теперь называют добровольное присоединение Крыма к России? ЭТО чтоль?
Так, о добровольности говорят лица жителей Крыма, настроение их абсолютного большинства, и с этим невозможно не считаться.

И как тогда назвать фашистов, которые ходят по улицам Киева (о хоссподи, город-то какой!), и грабят, кого им захочется, бьют, забивают.....
Это не оккупанты? А кто они?

п.с. Хотелось бы узнать ответы на эти вопросы от Феста, ну да ладно...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Shine от 21 Март 2014, 00:34:23
Проблема в том, что Украина привыкла во всем винить Россию. Снижается уровень жизнь, безработица, кризис, долги, и т.д. - главный виновник Россия. Вот и сейчас тоже самое: Крым с радостью убежал в Россию, но Украина это отрицает и выворачивает все наизнанку.
Если говорить с энергетической точки зрения, то фактически Украина - это подросток, который с одной стороны хочет независимости, а с другой стороны, когда что-то не получается, перекладывает ответственность на взрослых, т.е. Россию.
Хочу, чтобы Украина наконец вступила в ЕС. Может тогда она перестанет винить во всех бедах Россию. ЕС нянькаться, как Россия, не будет. Их договор о вступлении - чистой воды кабала. Жадная Европа окупит каждый евро, выданный в кредит. Это не Россия, которая покупает никому ненужные облигации и предоставляет газ со скидкой.
Наверное, все это было неизбежно еще со времен оранжевой революции  :-\
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Shine от 21 Март 2014, 02:19:18
В интернете собираются подписи для подачи петиции В.В. Путину о проведении референдума по всему юго-востоку Украины о воссоединении с Россией. Ну дела..
Надеюсь, что все это так и останется на уровне интернета. Бюджет страны нерезиновый. Даже при самом хорошем прогнозе мы не сможем кормить такое количество народу без ущерба для собственной страны. Я живу в Москве, где все более-менее, но у меня есть родственники и знакомые в провинции, там и так уровень жизни оставляет желать лучшего, страшно представить как они будут жить, если это присоединение все-таки произойдет.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 21 Март 2014, 03:20:20
Да вряд ли. Хоть и жалко тамошних жителей (страшно смотреть, что там творится), но политически нас тогда точно не поймут. Сейчас-то мы вона, оккупанты оказывается!, несмотря на то, что Крым - исконно наша территория, и там в основном русские живут, и это было их желание. Ну а другие части Украины - это все-таки другая страна. Не пойдет Путин на такое..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 21 Март 2014, 08:41:01
Я живу в Москве, где все более-менее, но у меня есть родственники и знакомые в провинции, там и так уровень жизни оставляет желать лучшего, страшно представить как они будут жить, если это присоединение все-таки произойдет.
Так не будет их бюджет кормить. Они тоже же должны будут для бюджета что-то делать :)
Хочу, чтобы Украина наконец вступила в ЕС.
О вступлении в ЕС речи даже не идет! :) Там договор о зоне свободной торговли, это даже не предпосылка вступления.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Shine от 21 Март 2014, 10:43:26
Так не будет их бюджет кормить. Они тоже же должны будут для бюджета что-то делать
Там социалка в 2 раза меньше, чем в России + огромные долги в млрд долларов. Если Запад и Восток разделятся, то долги между ними тоже поделятся. Чтобы все это выровнять, нужны средства, а они из воздуха не берутся.
Жириновский во всех интервью говорит, что Восточная Украина в течении 1-2 года станет Россией. Надеюсь, он шутит :).
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 21 Март 2014, 12:31:52
Жириновский во всех интервью говорит, что Восточная Украина в течении 1-2 года станет Россией. Надеюсь, он шутит
:) А, Жириновский много всего говорит!) В Украине еще выборы намечаются, скорее всего, и это событие спокойно не пройдет, там их сейчас еще долго может колбасить майданом..... Посмотрите, сколько с Сирией тягомотина продолжается, тоже цветная революция началась, а теперь какой-то хаос уже много времени. К сожалению, люди не думают о том, на какие-то шиши жить, когда проРеволюционировал.  А когда в стране все "думают о демократии, свободе и рок-музыке", работать как бы некому, стоит производство, стоят поля... и потом в один прекрасный день просыпаются люди, как говорил эдди мерфи, правда, про чернокожих, но смысл подходящий "с голой жопой на зебре"... Вот пока майдановцы свою голую ж* на зебре не ощутят, будут весь этот спектакль продолжать... пока дает запад деньги, пока это выгодно. Надолго может затянуться.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Shine от 21 Март 2014, 13:32:51
Escape The Fate, полностью согласна.
Про Сирию стараюсь новости не читать и не смотреть, очень больно в душе от того, сколько мирного населения там гибнет.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Shine от 21 Март 2014, 13:46:07
Удивляюсь я порой насколько люди не хотят дальше собственного носа видеть и при том это не только тут,но и везде...даже в вк некоторые знакомые с Украины меня даже забанили,глаза режет инфа на моей страницы,при чем там не просто писульки текстовые а видео,которое сфабриковать куда сложнее.
Из-за событий на Украине, мне пришлось уйти с одного любимого мной форума. Админы сайта - из Украины, абсолютно не объективно льют грязь на Россию, а все остальные, дабы не потерять расположение администрации, им подпевают. Тех, кто пытался быть хоть немного непредвзятым - забанили. Вот так. А раньше все хорошо было.
Видимо сейчас такая ситуация у многих. К сожалению.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: vincenter от 21 Март 2014, 20:37:26
Жириновский во всех интервью говорит, что Восточная Украина в течении 1-2 года станет Россией. Надеюсь, он шутит .
Взято с Авантюры. К сожалению, автор не привел ссылку. Но текст стоит того, чтобы его сохранить и как минимум прочитать. ---------------------------Копипаст от прошаренного украинского геймера. О перспективах.
http://aftershock.su/?q=node/217761 (http://aftershock.su/?q=node/217761)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 21 Март 2014, 23:05:43
Спасибо,  доступно написано. За такое на Украине и посадить могут сейчас. Никакая подобная информация нигде не появляется. Жестко фильтруется вся инфа на сайтах, коментарии к новостям чаще закрыты.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 22 Март 2014, 02:02:20
Тех, кто пытался быть хоть немного непредвзятым - забанили. Вот так. А раньше все хорошо было.

У меня вобще такое ощущение, что эти все люди в каком-то массовом психозе оказались. Как будто их зазомбировали всех.. Ну невозможно же.. вчера еще адекватно понимать, что происходит, а сегодня совсем неадекватно видеть вещи....
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Март 2014, 11:47:17
У меня вобще такое ощущение, что эти все люди в каком-то массовом психозе оказались. Как будто их зазомбировали всех.. Ну невозможно же.. вчера еще адекватно понимать, что происходит, а сегодня совсем неадекватно видеть вещи....
так и зомбировали. есть целые технологии манипулирования толпой, вот там они в изобилии использовались
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 22 Март 2014, 14:35:27
у меня такое впечатление, что зомбирование и зомби с обеих сторон и с русской и с украинской.

С одной стороны путинская пропоганда, с другой неонацистская.
Что тех, что тех послушать, какой-то неадекват. ИМХО. Одни глубоко погруженны и отождествеленны с одним полюсом, вторые с другим.
Слушаешь/читаешь и поражаешься, люди не могут адекватно думать про банальные, казалось бы вещи.
Какой-то угар отождествления, когда глубоко находишься в ситуации и делаешь/говоришь странные вещи.

А потом возникают такие шедевры

feature=share
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 22 Март 2014, 15:45:47
А потом возникают такие шедевры

Дурочка глупая.. Но стих сочинила на русском.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 29 Март 2014, 15:27:27
Вот становится непонятным, куда Янукович пропал? Обещали, что он еще вчера скажет нам что-то такое, чего мы не знали. Но дошел лишь текстовый вариант, который может напечатать кто угодно, даже я) Что-то тут с ним не то.

Ну и очевидно, что действующий президент Украины, даже находясь в изгнании, начал артачиться и гнуть свою линию. Он же до сих пор остается крупной фигурой, которая, будучи у нас, могла бы делать очень сильные ходы. Но похоже "фигура" заартачилась, и несмотря на то, что работают над ней профессионалы - так и не озвучивает ничего достойного внимания. И наверно тут надо отметить уважительную позицию России. Как бы то ни было, но с его (украинской)точкой зрения считаются. Если бы хотели надавить, то надавили бы, и он сказал, все, что ему напишут. Но похоже дают ему полную свободу воли, и не давят, "вежливо" считая его легитимным представителем обще-украинских интересов, с которыми все равно надо будет считаться.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 30 Март 2014, 14:12:04
Я вот думаю тему создать еще одну в "Религия, политика и общество" об оранжевых и подобных им цветных революциях. Но сомневаюсь в ее надобности. Хотелось узнать мнение участников форума о том, как они считают, может ли в современной России раскрутиться такая революция, какие нужны условия, каковы были бы последствия и как предотвратить. Не уверена, создавать тему, или итак их  в последнее время много? (простите за оффтоп)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 15 Апрель 2014, 13:09:00
Судя по последним новостям, Украина уверенно движется к гражданской войне.  :(
Туда уже и глава ЦРУ США приезжал, и наемники отправились, и города восточной Украины штурмовать собираются.
Путин сообщил, что РФ не будет вмешиваться в ситуацию в Украине.
Опять же только негодование возникает, когда все это читаешь. Бедные люди. Они теперь вынуждены "выкушать" то, что для них приготовили дяди с запада.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 15 Апрель 2014, 21:07:28
Спасибо за поддержку. Здесь очень тяжело. Страна расколота, будущее неизвестно, народ нищает. Лично я никогда не прощу Западу, что он с нами сделал.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 15 Апрель 2014, 22:30:57
Спасибо за поддержку. Здесь очень тяжело. Страна расколота, будущее неизвестно, народ нищает. Лично я никогда не прощу Западу, что он с нами сделал.
А уехать не реально? Если Вам нужна будет какая-либо помощь с переездом в Россию, если такая возможность появится и будет рассматриваться-обращайтесь.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 16 Апрель 2014, 08:09:08
Спасибо большое. Вот еще один наглядный пример того, что мы славяне, готовы прийти друг другу на помощь и посочувствовать. Разве можно было услышать такое от какого-то европейца. Я русская по национальности, живу почти всю жизнь в Украине. Могу сказать, что разделения по национальному признаку у нас никогда не было, ну разве, что на Западной Украине было заметно кто есть кто. Русский язык не преследовался никогда в быту, но уничтожены почти  все русские школы и телевидение на украинском, документооборот  тоже только на украинском. Мне нравился украинский язык, я относилась к нему с большой нежностью, но ровно до того момента пока мне "не стали его запихивать в глотку". Пока я и моя семья будем находится здесь, но как будет дальше не знаю, если рухнет бизнес или начнется гражданская война, то придется уезжать.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 16 Апрель 2014, 23:06:45
Вчера почти из первых уст услышала, что тем, кто ходил на майдан, платили в районе 150-300 долларов. Девушка на работе рассказала, что их племянник на Украине пошел, заплатили, но в первый же день его избили, сломали что-то там,и теперь они сидят, плачут, 300 долларов лечения не окупают.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 17 Апрель 2014, 22:21:23
тем, кто ходил на майдан, платили в районе 150-300 долларов.

Вряд ли столько платят за то, что "ходил". Там у них свой прейскурант, и тем кто "просто ходит" платят совершенный мизер. За 300 долларов надо или бутылки кидать, или с милицией драться, или здания захватывать. За то, что тусил на майдане столько не заплатят, организаторы же не совсем идиоты. Ну и естественно, что за такие "высокооплачиваемые" действия, вероятность огрести от кого угодно, очень высока.

300 долларов - это больше 10 тыс. Если бы столько платили в России, то думаю тоже нашлось бы много желающих "попротестовать". Не так далеко мы ушли от Украины в этом..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 18 Апрель 2014, 01:30:46
За 300 долларов надо или бутылки кидать, или с милицией драться, или здания захватывать.
Ну вот он и докидался, видимо... Более интересует то, как вообще люди, которые за деньги туда ходили, сейчас оценивают свои действия. К примеру, не было у них твердой политической позиции, но они сейчас-то хотя бы сами себе признаются в том, что внесли каплю участия в те события, которые за майданом последовали? Интересно, осознают ли хотя бы некоторые из них (не всякие "гопники", а те, кто более-менее мыслить может), что за 300 баков, например, они сдают, пусть это громко сказано, свою страну.
300 долларов - это больше 10 тыс. Если бы столько платили в России, то думаю тоже нашлось бы много желающих "попротестовать". Не так далеко мы ушли от Украины в этом..
Конечно, еще бы. Я думаю, полно нашлось бы желающих.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 18 Апрель 2014, 07:39:44
Большинство, безработных и бомжей на майдане было. И еще отряды обученных боевиков из западной Украины. Те кто безработные -  им что тогда плохо жилось , что сейчас. Ну и конечно для многих образованных и мыслящих, которые были на майдане, сейчас ярмарка вакансий, им раздают должности.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 18 Апрель 2014, 13:44:17
Ну и конечно для многих образованных и мыслящих, которые были на майдане, сейчас ярмарка вакансий, им раздают должности.
Ну пусть они себе нахватают должностей, только смысл? Если запад подомнет под себя Украину, то житье, мне кажется, там будет не сахар даже для тех, кто нахватал должностей. Ну, допустим, будет у них должность и средства. Но общество, которое они предали, понищает, социальные условия станут тяжелейшими, на этих людей будет сыпаться море проклятий, а клеймо предателя будет преследовать их пусть бессознательно, но будет. С тем, как они накрутили себе карму, едва ли им удастся шиковать долгое время... 
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 18 Апрель 2014, 14:13:22
Более интересует то, как вообще люди, которые за деньги туда ходили, сейчас оценивают свои действия. К примеру, не было у них твердой политической позиции, но они сейчас-то хотя бы сами себе признаются в том, что внесли каплю участия в те события, которые за майданом последовали? Интересно, осознают ли хотя бы некоторые из них (не всякие "гопники", а те, кто более-менее мыслить может), что за 300 баков, например, они сдают, пусть это громко сказано, свою страну.

Ну здесь как раз та же ситуация, что я только что писал в предыдущей теме. Просто эти люди не хотят и не собираются жить в стране с такой идеологией. Поэтому им и не жалко страну, и деньги за ее развал они берут с чистой совестью. Впрочем, есть и те, кто согласится разрушить все забесплатно - это и есть эволюционная программа продолжения рода, действующая в эгрегоре наРода.

На "бандеровском майдане" участники в своей массе не хотели жить под той идеологией, которая существует в России, но очень хотят жить по "европейской", и поэтому они разрушают свою страну, имеющую тенденцию попасть в полюс Российской идеологии. Тоже самое, только наоборот, происходит на востоке, там протестующие хотят жить в полюсе России и без сожалений кромсают государство, имеющее тенденцию "встроиться" в западную идеологию.

Конечно, наблюдая за майданными активистами, может возникнуть сомнение в наличии у них в голове какой-то выраженной идеологии, настолько они выглядят дебильными, и даже двух слов связать не могут, какая тут может быть идеология? Но это не совсем так. У этого "стада" есть свои авторитеты (элита), которым стадо полностью доверяет - вот они и являются носителями идеологии.

В общем, это и есть информационная война: война идеологий. А разрушения и жертвы естественны для любой войны..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 18 Апрель 2014, 16:28:43
Ну здесь как раз та же ситуация, что я только что писал в предыдущей теме. Просто эти люди не хотят и не собираются жить в стране с такой идеологией. Поэтому им и не жалко страну, и деньги за ее развал они берут с чистой совестью. Впрочем, есть и те, кто согласится разрушить все забесплатно - это и есть эволюционная программа продолжения рода, действующая в эгрегоре наРода.
Юрий, ну если с эволюционными программами сложно разобраться, они неосознанны, то с осознанными установками все проще. Как могли люди, которые "не хотят и не собираются жить в такой стране" не понимать, что не будет на Украине, как на Западе, даже после победы майдана...  вот это загадка. Тут либо глупость, либо слепота, либо пропаганда мозги запудрила.
В общем, это и есть информационная война: война идеологий. А разрушения и жертвы естественны для любой войны..
Сейчас уже много в интернете пишут не только об информационной, но и об энергетической и оккультной составляющих майдана, вплоть до того, что над киевом якобы целенаправленно создавалась воронка инферно. Западному эгрегору приписывают черты эгрегора инферно.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 18 Апрель 2014, 23:31:45
Как могли люди, которые "не хотят и не собираются жить в такой стране" не понимать, что не будет на Украине, как на Западе, даже после победы майдана...

Да точно также, как и во взаимоотношениях. Можно прекрасно понимать, что с этим партнером ничего не получится, но все равно будет хотеться и тянуть к нему. Ну и "партнер" пока что не бьет и открытым текстом не посылает, а уделяет внимание и что-то там обещает. Этого достаточно для программы продолжения рода.. А на уровне продолжения рода многие мыслят примерно так: ну у нас не получится пожить в Европе, но может дети или внуки смогут - главное начать..

Т.е. на уровне эволюционных программ, все что происходит на Украине - логично и правильно. Мы можем смеяться над адекватностью сознательных решений, которые принимает украинская элита, и говорить что эта осознанность у них совсем аттрофировалась. Но биологические рефлексы никуда не делись и они продолжают исправно работать, уничтожая всякие задатки здравого смысла. И люди по большому счету в этом не виноваты.

Вся беда Украины в том, что они находятся на стыке двух цивилизационных эгрегоров, которые постоянно конфликтуют друг с другом. Все войны против России постоянно через Украину - это своего рода тамбур, по которому постоянно кто-то носится туда-сюда и выясняет отношения. Но с другой стороны такое положение дает и свои преимущества, которых нет ни у одной территории. Вот украинцы и оказались "между двух огней", играя то на стороне одного, то другого эгрегора. И это продолжается уже почти 1000 лет. И конца этому не предвидится.


Максимум, что мы можем сейчас сделать - это отодвинуть буферную зону подальше на запад, чтобы в ней оказались страны ЕС. За это и идет борьба. Потому что, если Украина "официально" включается в западный эгрегор, то буферная зона переходит на восток и в нее может попасть даже Москва. Понятно, что "восточный эгрегор" скорее раскрутит третью мировую войну, чем такое допустит.. Вот поэтому все так круто и завернулось..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 19 Апрель 2014, 11:14:42
А на уровне продолжения рода многие мыслят примерно так: ну у нас не получится пожить в Европе, но может дети или внуки смогут - главное начать..
А когда СССР разваливали, люди тоже так мыслили?
А ведь не пришлось мне в Европе пожить (хотя, мои родители и не поддерживали развал СССР),  а если дела как сейчас и дальше пойдут, то детям моим придется пожить в Москвастане или в Питерстане, а может вообще в большом Китае... Россия ведь тоже такой же тамбур, по-моему, как и Украина: у нас тоже ни запад, и ни восток, мы посередине. И половину тянет туда, половину-туда.
Т.е. на уровне эволюционных программ, все что происходит на Украине - логично и правильно.
А в чем же тогда запад виноват? Лишь в том, что рекламировал для украинцев свои ценности и незаметно так переманивал на свою сторону? К чему тогда все эти спектакли, концерты, оккультизм, некромантия, информационные войны, вербовка людей на свою сторону с подключением сми... если у людей итак была эволюционная программа и западная идеология, своим ходом на запад бы они итак прикатили. Я, может, тут как простая баба мыслю, но война тогда нафига западу? Нафига так все накручивать было, если итак их идеология потом, пусть даже лет через 100 материализовалась бы как-то.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 19 Апрель 2014, 14:18:54
К чему тогда все эти спектакли, концерты, оккультизм, некромантия, информационные войны, вербовка людей на свою сторону с подключением сми... если у людей итак была эволюционная программа и западная идеология, своим ходом на запад бы они итак прикатили. Я, может, тут как простая баба мыслю, но война тогда нафига западу? Нафига так все накручивать было, если итак их идеология потом, пусть даже лет через 100 материализовалась бы как-то.

Ну так это если смотреть на процесс как на взаимодействие эгрегоров, все становится просто и понятно, и появляются недоуменные вопросы: а зачем оно все? А у простого обывателя, когда он попадает на стык эгрегорных разборок - все должно кипеть и бурлить. Эгоегор же сам не захватит территорию - это должны сделать люди, а для этого они должны с полной отдачей работать на эгрегор..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Shine от 21 Апрель 2014, 00:44:09
Новости по Украине уже становится страшно смотреть  :-\
nela, держитесь, главное не падайте духом. Мы тут все за вас переживаем!
Читаю на украинских сайтах, что будто бы Россия радуется и злорадствует тому, что происходит на Украине. Это не так. Я и все мои знакомые очень волнуются и сочувствуют простым украинцам. И надеются, что войны не будет!
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 12 Май 2014, 20:53:44
Родственники пишут, что планируют перебираться в Россию, т.к. в Киев, похоже, скоро вернутся 90-е годы, уже потихоньку начинается: з/п не платят уже совсем.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 15 Май 2014, 20:59:50
White Evil, война - это вообще естественное состояние любой цивилизации, и в естественном раскладе каждому поколению обязательно приходится принимать участие в какой-то войне, если не сказать больше - жить войной. Это сейчас мы изобрели ядерное оружие и уперлись в тупик: воевать также, как раньше, больше нельзя, а что теперь делать никто толком не знает. А без войны человечество начинает постепенно сходить с ума, деградировать, вырождаться. Гей-парады, экономические кризисы, даже мучения из-за неразделенной любви - это все симптомы жизни в которой нет войны. Попробуйте представить себе гей-парад, или феменистское течение, или общество по защите сексуальных меньшинств во время войны - это будет просто смешно. А эта революция с майданом: люди просто подсознательно выпрашивают войну на свою голову.
Юрий, я вот тут подумала... Когда воюют народы-это ясно-один эгрегор "наезжает" на другой и случается война. Но вот гражданская война-это особая разновидность?
Или все дело в идеологии? Люди, которые поддерживают майдан, не хотят жить в Украине, какой она может быть, взаимодействуя с Россией, они приобрели другую ментальность, "западную", стали чужими в своем лагере и потому начинают воевать против своих же земляков. Т.е. они, по сути, представляют другой эгрегор, я верно понимаю? Выходит, что предыдущие 20 с лишним лет в Украине велась работа по вербовке сторонников западного эгрегора, и людям активно прививали иную ментальность, чтобы потом столкнуть лбами. Гражданские войны-это тоже войны между разными эгрегорами или это внутриэгрегориальное противостояние?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 15 Май 2014, 21:55:18
Escape The Fate, да примерно так.

На Украине никогда и не было единого эгрегора. Даже по названию очевидно, что она сформировалась как буферная зона, обеспечивающая комфортную границу между двумя эгрегорами. В ней по определению все должно было бродить и бурлить в смутные времена. Это своего рода пограничный форпост, и он выполняет свою функцию. Раз там в русском секторе началась какая-то война - это сигнал, что что-то идет не так, и есть все тенденции что все это скоро перекинется к нам. Это чисто энергетическая модель. Если отталкиваться от нее, можно вообще не смотреть новости и не слушать экспертов.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 15 Май 2014, 23:47:25
На Украине никогда и не было единого эгрегора.
Прошу прощения за оффтоп, хочу спросить, что Вы думаете по поводу нашей гражданской войны после революции 17-го года? Сейчас заинтересовалась историей вплотную, события сегодняшнего дня наблюдаешь сам и понимаешь в них более-менее расстановку сил. В ту историческую эпоху тоже была и война, и революция... революция была иной, но вот война после нее все равно началась гражданская. Мне пока сложно выцепить, кто тогда народ сталкивал лбами и накручивал на иную идеологию. Может быть, у Вас есть какие-то соображения по этому поводу?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 16 Май 2014, 00:14:31
Не могу сказать в деталях, меня там не было ) Но так, навскидку - та же самая цветная революция, по тем же технологиям, что и на Украине.  Руководствовались ли "красные" идеологией западного эгрегора? Вроде да, и вроде бы нет. Но какая-то идеология у них была. И судя по тому, что она до сих пор не сохранилась, можно предположить, что она была настолько для "зомби" и типа майдана, что о ней теперь стыдно упоминать даже историкам..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 16 Май 2014, 00:32:54
И судя по тому, что она до сих пор не сохранилась, можно предположить, что она была настолько для "зомби" и типа майдана, что о ней теперь стыдно упоминать даже историкам..
Дада, самый сложный для меня как раз и есть вопрос "руководствовались ли "красные" идеологией западного эгрегора". Судя по историческим данным, Ленин был чуть не террористом по тем временам, ну радикалом и оппозиционером точно. За границей бывал частенько, и "листовочки" свои тоже рассылал оттуда. Красные победили, и по законам жанра должны были развалить страну, но нет... каким-то образом в СССР родилась своя идеология, на которой он столько еще простоял, и свою сферу влияния расширил. Загадка. Жаль, достоверно не узнать.
Вот и задумываюсь: та гражданская война была внутри эгрегора или между разными эгрегорами.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 16 Май 2014, 17:58:16
Ну вот хорошим показателем идеологии может быть художественная книга об этих событиях. Которую читаешь и понимаешь: за что люди боролись и какие эгрегоры ими двигали, как будто сам там побывал. И важно, что именно книга, а не фильм. Потому что книга воспринимается через сознание и рассукдок, и втюхать туда идеологическую рекламу бывает не так просто как в фильм..

Только не знаю, напишут ли такую книгу о майдане, что-то я в этом сильно сомневаюсь.

Но про революцию 1917 и последующую гражданскую войну такие книги есть. Например, "Тихий Дон" Шолохова - очень хорошо и правдоподобно раскрыты идеологические мотивы с обеих сторон. Или Булгаков в "Белой гвардии"

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 16 Май 2014, 19:10:38
Но про революцию 1917 и последующую гражданскую войну такие книги есть. Например, "Тихий Дон" Шолохова - очень хорошо и правдоподобно раскрыты идеологические мотивы с обеих сторон. Или Булгаков в "Белой гвардии"
Я читала "Собачье сердце", судя по этому произведению, Булгаков был не сторонником красной революции. А в "Мастере и Маргарите" он уже советскую власть критикует. Если судить по этим произведениям, то к власти пришли какие-то безграмотные холопы, которые разбомбили все, что могли, даже толком не разбираясь в сути вещей. Ну, на Майдане то же и происходит... народная масса этой революции-как раз то самое "быдло". Но если в 17 году и было быдло, то все равно после революции каким-то неведомым образом удалось построить мощное советское государство. А вот после Майдана такие перспективы что-то крайне сомнительны..
Федоров тот же предрекает геноцид русского населения в Украине, а также говорит о том, что следующий майдан готовится у нас. Как-то жутко от этого становится. При том, конкретных шагов он не предлагает. Предлагает вступать в ряды его движения, менять конституцию, но это все как-то туманно..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 16 Май 2014, 20:30:37
Я читала "Собачье сердце", судя по этому произведению, Булгаков был не сторонником красной революции. А в "Мастере и Маргарите" он уже советскую власть критикует. Если судить по этим произведениям, то к власти пришли какие-то безграмотные холопы, которые разбомбили все, что могли, даже толком не разбираясь в сути вещей. Ну, на Майдане то же и происходит... народная масса этой революции-как раз то самое "быдло". Но если в 17 году и было быдло, то все равно после революции каким-то неведомым образом удалось построить мощное советское государство. А вот после Майдана такие перспективы что-то крайне сомнительны..

Булгаков явно не был сторонником красных, но их идеологию и движущие факторы он прекрасно понимал и описывал. Как бы так свысока.. Типа как мы здесь) Ну и ко всему прочему, Булгаков жил в Киеве, и очень хорошо понимал "местную кухню". То, что происходило на Украине тогда в 1918 году, и то что сейчас - очень похоже.

А у Шолохова приоритет отдавался красным, но и "белую" позицию он описывает хорошо. И так по-простому, "изнутри", без эзотерических вставок.

Думаю эти два автора в комплексе как раз дают наиболее объективную картинку.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 17 Май 2014, 20:06:21
Булгаков явно не был сторонником красных, но их идеологию и движущие факторы он прекрасно понимал и описывал. Как бы так свысока.. Типа как мы здесь) Ну и ко всему прочему, Булгаков жил в Киеве, и очень хорошо понимал "местную кухню". То, что происходило на Украине тогда в 1918 году, и то что сейчас - очень похоже.

А у Шолохова приоритет отдавался красным, но и "белую" позицию он описывает хорошо. И так по-простому, "изнутри", без эзотерических вставок.

Думаю эти два автора в комплексе как раз дают наиболее объективную картинку.
Сейчас нашла литературу, сравнивающую революцию 17 года и бархатные революции последних 20 с лишним лет. Очень интересно, вот, читаю.
Юрий, ну вот такой очень популярный, наверное, в последнее время вопрос... Как Вы думаете, сценарий майдана может повториться в России? Кто-то вот предполагает, что нечто вроде майдана могут устроить мигранты. Федоров говорит про оппозицию. Интересно было бы узнать Ваше мнение в связи с последними тенденциями.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 19 Май 2014, 01:02:53
А мне кажется, у нас такое невозможно, ибо у главы нашего государства есть довольно сильная параноидная составляющая (имхо), ибо вона как его рейтинг вырос именно во время смуты. Поэтому он будет давить любые сборища всеми возможными способами. Да че далеко ходить, было уже не так давно - больше трех не собираться.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 19 Май 2014, 01:31:24
есть довольно сильная параноидная составляющая (имхо),
Ну, в таких условиях, как сейчас, она, может быть, и не такая параноидальная :) Дай он чутка слабину, и хз, что могло бы случиться... По мне так митинги-вообще странные сборища, я на них никогда не ходила, и желания не было. А те митинги, которые проходили неподалеку от дома проходили и получалось понаблюдать-там больше пьяные неадекваты, которым митинг-хороший повод выпить. Адекватных людей в этой толпе, в общем, не видела. Так что по мне-ничего не потеряли от закона о запрете на митинги :)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 19 Май 2014, 22:01:02
Как Вы думаете, сценарий майдана может повториться в России?

В данный момент такой сценарий невозможен. Потому что Россия как эгрегор находится в фазе роста. И люди не совсем идиоты, чтобы "бодаться" с растущим эгрегором. А все эти революции и майданы возможны только в слабеющем эгрегоре.

Другой вопрос, что рост не может быть постоянным, и всегда будет чередоваться со спадами. А во время спадов революции становятся возможны.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Veranta от 20 Май 2014, 17:27:00
А американский эгрегор в какой стадии находится? Извините не по теме.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 20 Май 2014, 21:36:49
А американский эгрегор в какой стадии находится? Извините не по теме.

Американский на спаде, но в сравнении с другими странами, даже во время спада США - круты, почти весь мир работает на них. Поэтому революция там тоже не предвидится.

И вообще, такие революции возможны только тогда, когда население начинает хотеть и добиваться "жизни как в других странах". Т.е. принимают чужую идеологию. В США такое невозможно. "Как другие" они жить не хотят и не собираются) Наоборот, они хотят, чтобы другие жили, как они скажут..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 21 Май 2014, 00:24:35
Американский на спаде, но в сравнении с другими странами, даже во время спада США - круты, почти весь мир работает на них.
А наш эгрегор не настолько крут? Вообще русский эгрегор был достаточно крутым, если верить истории. Вот почему-то после развала СССР его резко подкосило.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 21 Май 2014, 22:10:39
А наш эгрегор не настолько крут? Вообще русский эгрегор был достаточно крутым, если верить истории. Вот почему-то после развала СССР его резко подкосило.

Ну многие же до сих пор стремятся к "европейским ценностям", т.е. подражают западному эгрегору. Значит считают его круче. А это ослабляет свой эгрегор и создает предпосылки для революций.

Показательный пример. Много ли людей в мире хотели бы жить в России в ее ментальном укладе? Многие находят это привлекательным с точки зрения перспектив, но вот насчет уклада - почти никому он не нравится. Хотят чтобы возможности были как в России, а уклад и стиль жизни как на западе. А вот желающих жить в Европе и США по всему миру - легион.

Хотя в последнее время эта тенденция поменялась. Вот Крым и Донбасс вдруг захотели, хотя лет 10 назад - кто бы мог подумать..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Май 2014, 22:20:12
Показательный пример. Много ли людей в мире хотели бы жить в России в ее ментальном укладе? Многие находят это привлекательным с точки зрения перспектив, но вот насчет уклада - почти никому он не нравится.
Да, пример действительно показательный. Я сама недавно еще не отказалась бы уехать жить из России. Но потом все же съездила в некоторые места и страны, и поняла, что там не всегда лучше. Единственное, что в Европе мне очень нравится, это как у них чисто: ухоженные улочки,  дворы, какашки за собаками убирают, пьяных на улице не встретишь, все вылизано. У нас же нормальным считается плевать и всячески гадить на улице, люди не ценят природу, едешь в лесок на пикник, а там все завалено мусором, на газон не присесть, он весь обосран местными собаками и т.д. В общежитии студенты живут, как свиньи, в подъездах свинарник, во дворах-свинарник. Мне не уложить в голове,  почему русские позволяют себе жить в такой грязи? Неужели так сложно выкинуть мусор в урну, плюнуть в урну, собрать после пикника мусор и донести до помойки. Я очень расстраиваюсь, когда все это вижу. Люди завидуют Европе, обхаивая собственную страну, но при этом не замечают, что сами ведут себя, как свиньи и потому куда бы они не приехали-там будет свинарник, и дело не в окружающей среде, а в них самих. Но вот если выбирать между мусором и целующимися взасос на улице мужчинами, я все же почему-то выберу мусор)
А вот желающих жить в Европе и США по всему миру - легион.
Я выросла на американских фильмах и на американской культуре. Я могу понять, почему многие хотят на запад: потому, что их этой идеологией с детства пичкали :) И пичкали с акцентом на то, что на западе всё лучше: и трава зеленее и прочее.
Хотя в последнее время эта тенденция поменялась. Вот Крым и Донбасс вдруг захотели, хотя лет 10 назад - кто бы мог подумать..
И только мигранты, которых наше правительство все мечтает интегрировать, никак не хотят жить по местным законам и правилам. Жить тут они не против, но правила хотят привозить свои. А то, что Крым и Донбасс повернулись в сторону России-удивительное дело. Не припомню, чтобы до всех майдановских событий украинцы сильно высказывали желание жить в России.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 22 Май 2014, 23:26:26
Не припомню, чтобы до всех майдановских событий украинцы сильно высказывали желание жить в России.

Ну потому что любой эгрегор действует как силовое поле. Как только эгрегор набирает энергию, он притягивает к себе более мелкие эгрегоры. Все это действует на уровне энергетики, независимо от политических или законодательных решений. Т.е. что бы ни написали на бумаге, эту силу притяжения никто не отменит, также как и гравитацию.

И то, что Украина поляризовалась, и одна ее часть радикально захотела в Европу, а другая в Россию - это результат усиления Российского эгрегора. И то, что Крым и Донбасс сидел сидел в составе Украины, а тут вдруг захотел в Россию - это энергетический, а не политический процесс.

Заметьте, что западные дипломаты постоянно требуют от России "урегилировать украинский кризис". Казалось - глупость, мы туда и так демонстративно не вмешиваемся, процесс сам идет. Так требуют они как раз того, чтобы Россия отключила то самое "притяжение". И к сожалению наш МИД в этом идет им навстречу. Хотя эту энергетическую составляющую просто так не ослабить, сделав какой-то заявление. Но вот сам факт, что такие заявления делаются, и попытки предпринимаются - само по себе нехорошо..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Май 2014, 23:51:17
Заметьте, что западные дипломаты постоянно требуют от России "урегилировать украинский кризис". Казалось - глупость, мы туда и так демонстративно не вмешиваемся, процесс сам идет. Так требуют они как раз того, чтобы Россия отключила то самое "притяжение". И к сожалению наш МИД в этом идет им навстречу. Хотя эту энергетическую составляющую просто так не ослабить, сделав какой-то заявление. Но вот сам факт, что такие заявления делаются, и попытки предпринимаются - само по себе нехорошо..
Они же не заинтересованы, чтобы Российский эгрегор рос, тучу сил и средств выложили западные политики, чтобы завалить наш эгрегор. А наш мид, если верить федорову-инструмент колониальной политики запада по отношению к России. Едва ли оно будет делать трезвые заявления, пока положение дел не поменяется и мид не станет представителем нашего эгрегора.
Если вдуматься во все эти процессы, то политика-еще хуже личных отношений. В политике принцип "кто кого сильнее наколол-тот и молодец" вообще всегда действует и никому нельзя доверять. Если в личных отношениях еще есть дружба (хоть и временная) и еще некоторые приятные моменты, то на уровне политики никаких уступок и послаблений ни от кого ждать нельзя и сильный однозначно съедает слабого. Но все равно все дурят друг друга высокими разговорами о "сотрудничестве и взаимопомощи"..
Так требуют они как раз того, чтобы Россия отключила то самое "притяжение". И к сожалению наш МИД в этом идет им навстречу. Хотя эту энергетическую составляющую просто так не ослабить, сделав какой-то заявление. Но вот сам факт, что такие заявления делаются, и попытки предпринимаются - само по себе нехорошо..
А как же тогда это притяжение ослабляется (я в физике не очень), если его заявлениями не ослабить, а запад таки требует? что же такое надо сделать нашим дипломатам, чтобы "отключить" притяжение? Оттолкнуть от себя Донбасс демонстративным невмешательством и нелепыми заявлениями?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 27 Май 2014, 14:14:23
Ну вот, прошли выборы президента Украины, победил порошенко, который первым делом заявил, что займется возвращением Украине Крыма.  А еще что не будет вести диалога с Россией без посредничества европы и сша. В Донбасе обстановку выборы совершенно не улучшили, направление внешней политики новоявленный президент ведет в сторону запада. В общем-то, ради западно-ориентированной внешней политики майдан якобы и затевался, и исход выборов должен был бы удовлетворить устроителей майдана... но нет, как-то не особенно удовлетворил. Теперь им надо задавить Донбасс, чтобы силой приколотить его к разваливающейся на части Украине. Посмотрим, как пойдет дело дальше, особенно на фоне того, что в самой Европе во многих странах настроения против членства в Евросоюзе нарастают и сплошь на политическую арену выходят партии националистов... Видимо, глобализация резко перестала всех устраивать, страны вдруг вспомнили про свой суверенитет и культурные основы... Интересно наблюдать эти процессы.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 27 Май 2014, 23:50:02
в Европе мне очень нравится, это как у них чисто: ухоженные улочки,  дворы, какашки за собаками убирают, пьяных на улице не встретишь, все вылизано. У нас же нормальным считается плевать и всячески гадить на улице, люди не ценят природу, едешь в лесок на пикник, а там все завалено мусором, на газон не присесть, он весь обосран местными собаками и т.д. В общежитии студенты живут, как свиньи, в подъездах свинарник, во дворах-свинарник. Мне не уложить в голове,  почему русские позволяют себе жить в такой грязи?

Мне кажется, дело не в том, что русские, а в том, что очень много мигрирующих. Имею в виду не только "традиционных" мигрантов - узбеков-таджиков. А людей из других русских городов. Ну вот я в Москве живу. Последнее время мне нравится потилика Собянина. Стало гораздо чище, практически все парки обихожены и благоустроены. Все дворы (и мой в том числе). Просто не хочется гадить. Да и в принципе не было никогда такого желания, и нет - у москвичей. Ходили на днях в местный соседний парк, сидят двое маргиналов с ребенком, явно видно, что приезжие - семечки щелкают, около скамейки устроили гавнеж. Карочи, "где НЕ живу, там и сру".....
 
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 27 Май 2014, 23:56:00
А что касается Украины, то вот буквально сегодня смотрела теледебаты - наши с украинскими политиками. Те говорят, надо, чтобы Порошенко сказал Путину, чтобы тот вывел и больше не вводил на Украину войска. Наши говорят - да нет наших войск, не вводили. Но НЕ СЛЫЫЫЫЫШАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто поразительно. То ли им настолько мозг выкорчевали, то ли им выгодно не слышать.. Но разговаривать совершенно невозможно, когда когда они часть слов просто игнорируют.
Странное ощущение. Как будто хохлы (в плохом смысле этого слова) вдруг резко отупели...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 28 Май 2014, 00:24:14
Мне кажется, дело не в том, что русские, а в том, что очень много мигрирующих. Имею в виду не только "традиционных" мигрантов - узбеков-таджиков. А людей из других русских городов. Ну вот я в Москве живу. Последнее время мне нравится потилика Собянина. Стало гораздо чище, практически все парки обихожены и благоустроены. Все дворы (и мой в том числе). Просто не хочется гадить. Да и в принципе не было никогда такого желания, и нет - у москвичей. Ходили на днях в местный соседний парк, сидят двое маргиналов с ребенком, явно видно, что приезжие - семечки щелкают, около скамейки устроили гавнеж. Карочи, "где НЕ живу, там и сру".....
Да, думаю, в ваших словах есть доля правды. К сожалению, в Петербурге новый губернатор-ни о чем... Когда была Валентина Матвиенко, было чисто, город украшался и благоустраивался, закрыли ларьки и алко-точки, правоохранка работала, видимо, их пинали и заставляли работать. То, что происходит сейчас повергает в шок: повсюду наоткрывали точек нелегальной торговли, борделей, на каждом столбе объявления об услугах "жриц любви", с рекламой вообще как будто перестали бороться, ею город зарастает и зарастает... А наши указатели на английском языке-вообще уже анекдот: в них грамматических ошибок куча, все иностранцы смеются. Политика нового губернатора городу явно не на пользу.
А что касается Украины, то вот буквально сегодня смотрела теледебаты - наши с украинскими политиками. Те говорят, надо, чтобы Порошенко сказал Путину, чтобы тот вывел и больше не вводил на Украину войска. Наши говорят - да нет наших войск, не вводили. Но НЕ СЛЫЫЫЫЫШАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто поразительно. То ли им настолько мозг выкорчевали, то ли им выгодно не слышать.. Но разговаривать совершенно невозможно, когда когда они часть слов просто игнорируют.
Странное ощущение. Как будто хохлы (в плохом смысле этого слова) вдруг резко отупели...
Может быть, и отупели. Их майдан отупил. Хотя, я с майданутыми не общалась, у меня родственники и знакомые на стороне России и ни на какие массовые мероприятия не ходили.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 28 Май 2014, 23:49:08
я с майданутыми не общалась, у меня родственники и знакомые на стороне России и ни на какие массовые мероприятия не ходили

А я с одной знакомицей на форуме столкнулась, очень в своей области грамотная тетка, она мне всегда нравилась. Она из Киева, и там, на том форуме, ее одноклассники были, как она написала. Они меня чуть живьем не съели, обозвали тролем, послали матом. Хотя все, что я в паре-тройке сообщений написала, это то, что русским и украинцам СМИ противоположные точки зрения показывают. .. Но там столько агрессии, типа не лезьте к нам, и ты (лично я) такая умная, пошла вон.. ну и короче в таком духе. Последние сообщения я даж открывать не стала, читать. Просто люди в психозе. Разговаривать с ними - себе дороже. Вот и думаю, что с ними там сделали-то...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 29 Май 2014, 23:55:35
Такая же жопа, с какой начинался майдан  в украине началась в Абхазии. Сходство 1 в 1. Восстала оппозиция, обвиняет власть в коррумпированности, делает акцент на национальном вопросе, обвиняет Россию в том, что Россия ставит Абхазию (якобы) в экономически-зависимое положение, т.к. выделяет для Абхазии дотации. Господи, что за бред, что за бред сивой кобылы... Я не знаю, выделяет Россия дотации в Абхазию или нет, но если выделяет, то берите бабки и молчите! Как можно брать деньги и при этом обвинять того, кто их тебе дал в том, что он тебе жизнь портит и лишает самостоятельности, не давая развивать собственную экономику. Т.е. претензии к России идут по поводу того, что она ДАЕТ деньги! ??? :o Так и распределили бы их в экономический сектор и развили бы собственную экономическую систему, но нет, обвиняют в том, что "Россия дает не правильно"! А мысль о том, что абхазия не грамотно распределяет полученные средства, в голову никому, конечно, не закралась!...
В общем, доводы у оппозиции, как и на майдане, притянуты за уши и за ноги, но, зная опыт майдана, к сожалению, рождаются опасения, что такие доводы прокатят.  :(
И еще один наипечальнейший момент. Хотя Россия якобы и выделяет для Абхазии дотации, и, по логике вещей, может влиять на обстановку (ведь кто платит, тот и рулит, разве не так? америка за каждую свою копейку всех за воротник трясет), НО но, трагическое "но"... сделано заявление, что "Россия считает события последних дней исключительно внутренним делом суверенной Абхазии" Что грубо говоря, является еще одним признанием нашей политической импотенции... И это при том, что Россия дает деньги... дает деньги, но повлиять на ситуацию "не может" Какие-то совершенно нездоровые отношения получаются, ах как же жаль :(
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 30 Май 2014, 20:44:23
Но там столько агрессии, типа не лезьте к нам, и ты (лично я) такая умная, пошла вон.. ну и короче в таком духе. Последние сообщения я даж открывать не стала, читать. Просто люди в психозе. Разговаривать с ними - себе дороже. Вот и думаю, что с ними там сделали-то...
Ничего не сделали и не все такие как у вас в общении. Просто на Украине выключили российские каналы и информация день и ночь подается в формате того, что Россия внешний враг, который хочет захватить Украину. Многие верят, в основном это люди не склонные анализировать и поддающиеся зомбированию. Тема вот была гдето на форуме, что впринципе можно любую идею обществу внушить используя информационные технологии.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Shine от 30 Май 2014, 21:38:31
Я не знаю, выделяет Россия дотации в Абхазию или нет, но если выделяет, то берите бабки и молчите!
РФ действительно выделяет деньги Абхазии. А вот куда потом идут эти средства - непонятно. Контроля то со стороны России нет. Скорее всего деньги идут в карманы чиновников, а не на благоустройство.
Я склонна думать, что ситуация в Абхазии - это все-таки не Майдан в Украине и антироссийские настроения там не так сильны. Но то, что подобное вообще происходит, немного огорчает. Потому что каждый раз лично у меня накатывает страх, что эти массовые протесты и до Москвы докатятся.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 31 Май 2014, 07:29:05
что эти массовые протесты и до Москвы докатятся.

Ну так для этого оно и делается. Ну в самом деле, никто же не думает, что все эти украинские события организованы только для того, чтобы там "наступила демократия". Цель - Россия. Ну а Донбасс - это по сути та же Россия, и пока все силы Украины и всего западного мира брошены на уничтожение этого участка.

И надо понимать, что будут давить и дальше до последнего украинского солдата. И украинских политиков никто спрашивать не будет. Даже если они захотят урегулировать ситуацию, им это просто не разрешат.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 31 Май 2014, 19:50:31
Ну так для этого оно и делается. Ну в самом деле, никто же не думает, что все эти украинские события организованы только для того, чтобы там "наступила демократия". Цель - Россия. Ну а Донбасс - это по сути та же Россия, и пока все силы Украины и всего западного мира брошены на уничтожение этого участка.

И надо понимать, что будут давить и дальше до последнего украинского солдата. И украинских политиков никто спрашивать не будет. Даже если они захотят урегулировать ситуацию, им это просто не разрешат.
Ну так Федоров и говорит, что как только и если  задавят Донбасс, будет осуществляться наступление на Москву. Почему тогда наше правительство не помогает Донбассу, а только все время морозится!? О_О
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 31 Май 2014, 22:37:16
Ну так Федоров и говорит, что как только и если  задавят Донбасс, будет осуществляться наступление на Москву. Почему тогда наше правительство не помогает Донбассу, а только все время морозится!? О_О

Помогает неофициально. Оружием, организацией, специалистами. Ну вот даже по тем действиям, которые делают лидеры новых республик видно, что консультирует их те, кто имеет опыт и практику создавать эгрегор государства "с нуля". Ощущается рука профессионала ) Это мелочь, но без этой мелочи весь протест давно уперся бы в тупик. Сколько образований хотели бы создать свое государство, но не смогли этого сделать, потому что нет элиты, которая это умеет. А те кто умеет не хотят помогать. И государства не получается. Взять целую Украину, и даже у них с этим проблемы. Вроде все атрибуты государства у них есть, но тем не менее, какое-то ощущение, что это государство "нарошечное". Даже ДНР на ее фоне выглядит солиднее..

Ну а вот почему не хотят вмешиваться официально и открыто, мне тоже не очень понятно. Какой смысл юлить и вилять задом, изображая из себя "правильную демократичную страну" исполняющую все указания США.. Может это и выгодно с точки зрения денег и экономики, но это вредно для эгрегора..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 31 Май 2014, 23:40:13
Помогает неофициально. Оружием, организацией, специалистами. Ну вот даже по тем действиям, которые делают лидеры новых республик видно, что консультирует их те, кто имеет опыт и практику создавать эгрегор государства "с нуля". Ощущается рука профессионала )
хм... ну, я, конечно, глупая, наверное... но какая выгода (хотя бы гипотетически) для нашего эгрегора в том, чтобы сформировался эгрегор новой государственности у Донбасса? это выгодно тем, что этот эгрегор может потенциально принять на себя удар западного эгрегора или есть еще какие-то причины?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 31 Май 2014, 23:46:02
Вот кстати, у нас идет много споров о том, надо ли вводить на Украину войска. А вот более простое и элегантное решение как будто не приходит никому в голову. Достаточно было бы перестать продавать на Украину нефть, и вопрос о вводе армии снятся бы автоматически. Потому что при подорожавшем горючем, карательная операция стала бы затруднительной.

Конечно, демократическая общественность подняла бы вой, показали бы сюжет, как скорая не смогла спасти ребенка, потому что нет бензина. Но по сравнению с тем, что происходит на войне - это был бы детские лепет.

Ну а то, что сейчас - это просто абсурд. Россия продает Украине нефть, с помощью которой Украина борется с русским населением. И скорее всего, во время военных действий потребление нефти увеличилось, и наши бизнесмены с удовольствием увеличивают поставки и констатируют увеличение прибыли. Хотя здесь надо было бы свести эту "прибыль" к нулю, и она бы многократно окупилась впоследствии..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 31 Май 2014, 23:53:00
какая выгода (хотя бы гипотетически) для нашего эгрегора в том, чтобы сформировался эгрегор новой государственности у Донбасса?

Если бы у Донбасса не было связи с государство-образующим эгрегором, то все пошло бы по тому же сценарию, что в Харькове и Одессе. Там вроде население тоже не против бороться, есть люди и есть мотивация. Но этого мало, и результат налицо..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 31 Май 2014, 23:57:47
Ну а то, что сейчас - это просто абсурд. Россия продает Украине нефть, с помощью которой Украина борется с русским населением. И скорее всего, во время военных действий потребление нефти увеличилось, и наши бизнесмены с удовольствием увеличивают поставки и констатируют увеличение прибыли. Хотя здесь надо было бы свести эту "прибыль" к нулю, и она бы многократно окупилась впоследствии..
Ну то, что у бизнесменов свои интересы-известный факт. Читаю сейчас про Первую Мировую, пишут, что там был такой период в истории, когда грубым языком выражаясь бизнес (там это называется "капитал") достиг настолько сильного уровня влияния на государственную машину, что просто толкал страны к войне, т.к. это сулило бешеные прибыли, захват новых рынков сбыта, новых сырьевых придатков. Наверное, что-то подобное происходит и сейчас, но уже в масштабе современности и с оговорками на наше время.
И опять сошлюсь на Федорова, он утверждает, что наши бизнесмены являются, мягко скажем, не патриотами, а проще говоря они исполняют волю того же запада, а значит вполне логично то, что они продают нефть, чтобы мочить русских в Донбассе... Вот только почему государство не вмешивается в этот процесс-другой вопрос.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 01 Июнь 2014, 00:16:58
Ну то, что у бизнесменов свои интересы-известный факт.

Я это понимаю. Даже допускаю, что у России по каким-то причинам "связаны руки", и прекратить поставки нефти на Украину нет возможности. Но почему это вопрос до сих пор не был вброшен и не обсуждается хотя бы в СМИ, всяких глупых ток шоу? Ведь это точно не запрещено и не подпадает под санкции! Я не верю, что эта простая мысль никому не приходила в голову, и я первый до этого догадался :) Зато вместо этого обсуждается более "дорогой" вариант - надо ли нам вводить армию, или нет. Почему тот же Федоров об этом варианте не заикается?

Ну давайте мы хоть тут сделаем этот вброс. Пока что это очередной вопрос, на который нет ответа, и он выпадает из той мировоззренческой картинки, которую нам создали..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 01 Июнь 2014, 20:58:29
Ну давайте мы хоть тут сделаем этот вброс. Пока что это очередной вопрос, на который нет ответа, и он выпадает из той мировоззренческой картинки, которую нам создали..
Давайте)
Газ, например, тоже все никак не прекратят Украине поставлять... Ну, об этом, конечно, в отличие от ситуации с нефтью, трындят во всех сми. Хотя долги она якобы никак не отдает, но наши только вот сегодня сделали объявление, что "готовы сотрудничать".
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 08 Июнь 2014, 12:13:37
у России по каким-то причинам "связаны руки", и прекратить поставки нефти на Украину нет возможности. Но почему это вопрос до сих пор не был вброшен и не обсуждается хотя бы в СМИ, всяких глупых ток шоу? Ведь это точно не запрещено и не подпадает под санкции! Я не верю, что эта простая мысль никому не приходила в голову, и я первый до этого догадался
Я думаю, что это вполне продуманная позиция России.
 Как к непослушному ребенку у родителей. За шалости ты будешь наказан физически ремнем по попе, но самого необходимого для жизни не лишен: еды, одежды, игрушек.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 08 Июнь 2014, 14:07:40
Как к непослушному ребенку у родителей. За шалости ты будешь наказан физически ремнем по попе, но самого необходимого для жизни не лишен: еды, одежды, игрушек.
Да тут уж такая ситуация, что украина как бы уже "чужой ребенок"... и дело доходит до совсем не детских шалостей, а таких, за которые не только по сраке дают, если использовать такие метафоры.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 08 Июнь 2014, 18:42:36
вот именно, что чужой ребенок. потому как бы и по сраке вроде неудобно.... А газ то с нефтью кому продавать нам ещё? а если не продавать вообще, то на что жить? что мы ещё продать можем? и кому? что мы ещё производим- имеем? так что поставки прекращать нам не выгодно, а физически карать украину вроде как права не имеем.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 08 Июнь 2014, 20:19:46
а физически карать украину вроде как права не имеем.
Ключевое слово здесь "вроде как". Тогда и сша ВРОДЕ КАК карать Украину не имеет права, но им почему-то не мешает отсутствие данного права предпринимать действия насильственного характера по отношению к Украине. И пусть они это маскируют и формально де юре  выглядит чисто, однако де факто всему миру понятно, что там за заворушка, и кто ее организовал.  Кроме того,  "чужим ребенком" Украину упорно делали все 20 с лишним лет после развала СССР, а до того она была очень даже "нашим ребенком".
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 08 Июнь 2014, 20:21:02
так что поставки прекращать нам не выгодно, а физически карать украину вроде как права не имеем.

За газ все равно уже 3 месяца не платят, и похоже на то, что если и заплатят, то по какой-то "особой цене". А то и вообще договорятся до того, что Украине разрешат делать реэкспорт во всю Европу. Будут покупать газ дешевле, продавать дороже, а на разницу - финансировать русофобию. Как и было раньше.

Львиную долю газа потребляет Донбасс. Похоже на то, что он теперь долго не будет его потреблять. А без Донбасса газ Украине не особо и нужен, борщ сварить много газа не требуется. Поэтому они и кочевряжатся.

К тому же вся газопотребляющая промышленность Украины сильно завязана на Россию. Если Украина идет в свою ассоциацию, а Россия закрывает экспорт - газ им опять же без надобности. Похоже России выгоднее продавать газ на Украину по дорогой цене и покупать оттуда продукцию, чем создавать замещающие предприятия и поставлять им газ по внутренней цене. Возможно сейчас договорятся до того, что и Украина пойдет в ассоциацию, и скидку на газ им сделают, и экспорт не закроют. Типа, бизнес диктует политику. А не будут слушаться, американцы введут санкции, и вообще прибыль упадет.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 13 Июнь 2014, 01:06:15
Нерадостные совсем новости касательно Украины все последнее время. Во-первых, во всех сми трубят, что там применяют запрещенные виды оружия. Во-вторых, крайне унизительно выглядят переговоры по газу, даже по центральным каналам сказали, что на этих переговорах представители газпрома пошли на уступки в цене и даже на уступку  в виде разрешения покупать у России газ дешево, а потом перепродавать его дороже (странно, я думала, что итак уже это делают, а тут вроде как заявили, что перепродавать можно только  с особого разрешения). Как бы там ни было, в цене готовы уступать, перепродажи делай-не хочу, и хунта ломается так, будто это они продают, а Россия покупает. Крайне унизительно выглядит вся риторика газпрома. >:( >:( >:(
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 13 Июнь 2014, 01:09:20
А то и вообще договорятся до того, что Украине разрешат делать реэкспорт во всю Европу.
Нерадостные совсем новости касательно Украины. Во-первых, во всех сми трубят, что там применяют запрещенные виды оружия. Во-вторых, крайне унизительно выглядят переговоры по газу, именно до того, что Вы предполагали, они там и дообсуждались!!! представители газпрома пошли на уступки в цене и на уступку  в виде разрешения покупать у России газ дешево, а потом перепродавать его дороже. В цене  уступили, перепродажи делай-не хочу, и хунта ломается так, будто это они продают, а Россия покупает. Крайне унизительно выглядит вся риторика газпрома. >:( >:( >:(
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 13 Июнь 2014, 09:52:12
Тут можно только предположить, что через эти скидки происходит компенсация Украине за Крым. Только этим можно объяснить весь происходящий абсурд и атрацкцион невиданной щедрости от России.

А какая-то компенсация за Крым должна была последовать, потому что просто так присоединить территорию другого государства, так легко, как об этом писали наши СМИ - нельзя. На Украине висят огромные долги, и присоединяя территорию, мы должны были "присоединить" вместе с ней часть долга. Это такая обратная сторона медали, о которой весной на радостях позабыли. И подобные "щедрости" следовало ожидать. Только я не думал, что их будут вот так впаривать нашему населению, как тем баранам, как внезапный приступ "доброты" со стороны газпрома. Могли бы и объяснить, ничего тут сильно сложного нет.

Тоже самое было бы с Донбассом. Именно поэтому Россия демонстративно не хочет его присоединять и никак не вмешивается официально. Потому что Донбасс дает процентов 30 ВВП Украины, т.е. платить пришлось бы треть всего ее долга, а то и больше, смотря кто и как будет считать.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 13 Июнь 2014, 10:18:06
Тут можно только предположить, что через эти скидки происходит компенсация Украине за Крым. Только этим можно объяснить весь происходящий абсурд и атрацкцион невиданной щедрости от России.
Со стороны порошенко звучат заявления по поводу того, что Крым нужно вернуть. И америка высказалась в таком ключе, что поддержит возвращение украине незаконно отобранного Крыма. Сплошная пыль в глаза.
Кстати, вдогонку темы Крыма... помните, про гражданство тут писали, не понятно было, на каком основании крымчане его получат. Не знаю, Вы дальше следили за этой темой или нет, но если не следили, то под такой случай, как с Крымом, подстроили наше законодательство, приняв то ли поправки к "Закону о гражданстве", то ли даже новый закон (вроде бы все же поправки). Пока я не нашла адекватного текста изменений с комментариями, да и адекватных действий по реализации, как мне сказали знакомые из УФМС, еще нету. К примеру, нет комиссий, которые будут принимать экзамен по русскому языку и подтверждать, что человек русскоязычен и употребляет русский в повседневной бытовой речи. А касательно второго гражданства, теперь с новыми изменениями, гражданин будет обязан уведомить государство о наличии второго гражданства.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 13 Июнь 2014, 11:04:51
Ну те заявления, они для внутреннего употребления. Они еще 10 выборов проведут под лозунгами "вернем Крым". Болтать можно что угодно. Важнее какие документы будут при этом подписаны. Пока ничего не подписано, и скидок никаких нет. Но скорее всего газовый контракт будет не в пользу России, а про другие документы в СМИ сообщать не будут. Скорее всего украинцы будут радоваться и праздновать "перемогу", как они "нагнули" газпром и москалей, в России будут возмущаться и рейтинг у ВВП качнется вниз, а Крым на фоне этих баталий выпадет из кадра. Ну посмотрим.

В законе о гражданстве были изменения в апреле http://www.rg.ru/2014/04/23/grazhdanstvo-dok.html
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 13 Июнь 2014, 19:52:11
За газ все равно уже 3 месяца не платят, и похоже на то, что если и заплатят, то по какой-то "особой цене". А то и вообще договорятся до того, что Украине разрешат делать реэкспорт во всю Европу. Будут покупать газ дешевле, продавать дороже, а на разницу - финансировать русофобию. Как и было раньше.
и тем не менее, непроданный Украине газ нам девать некуда. Никто из стран-покупателей газа не прикупит у нас еще впридачу к своей порции еще и непроданный украине газ, потому что они покупают столько, сколько им надо, зачем лишний газ кому то? так что скорее всего так и будем продавать Украине на их условиях, куда его девать то еще? Кроме того, всё буровое оборудование, буквально всё- американское. Есть немного европейского. Все химические реагенты, тоже импортные. Наша только глина,да сода )). Так что , мы без америки даже свою нефть и газ, не можем взять. Нам нельзя с ними воевать и санкции допускать) зачем нам был Крым - не понимаю, наверное в масштабах эпохи - это выгодно, для нашего века и нас, живущих в этом веке людей и для себя лично никакой выгоды не вижу, скорее опять одни расходы, которые, грубо говоря, каждый из нас и будет погашать.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 13 Июнь 2014, 22:01:15
fly, вы это бросьте, транслировать всякие "независимые СМИ". Я понимаю, что есть свои проблемы и зависимости в газодобыче, но не все так безнадежно, как Вы сгруппировали в одни ворота. Если бы Вы сами занимались в этой отрасли, то вряд ли бы написали о ней так. А так сразу видно, что цитируете какого-то "авторитетного эксперта".. Все это элементы информационной войны..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 13 Июнь 2014, 23:39:01
скорее опять одни расходы, которые, грубо говоря, каждый из нас и будет погашать.
а что конкретно за расходы?) вы уже сильно страдаете от  присоединения Крыма?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 13 Июнь 2014, 23:43:36
зачем нам был Крым - не понимаю
Я вот считаю, что Крым нам очень даже нужен! Хотя бы потому, что исторически это-наша территория, и сколько крови было пролито русскими, чтобы его присоединить-не посчитаешь! Может быть, сравнение не очень, но это примерно как если бы ваши родители всю жизнь горбатились, чтобы у вас была квартира, а потом вы сказали, что "Оно вам не надо и вы хотите жить в коммуналке и отдали бы квартиру почти бесплатно фиг знает кому. Грубый пример, но понятный, я думаю.  Я очень радовалась, когда Крым присоединили. В вопросах газодобычи не разбираюсь. Но все же считаю, что наши сми  в каком-то совершенно унизительном свете преподносят всю эту газовую историю.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 14 Июнь 2014, 09:29:23
В газовом вопросе, Крым это козырь Украины в Стокгольмском арбитраже. Вместе с территорией Крыма Россия забрала то государственное имущество, которое принадлежало Украине на территории Крыма , в том числе и какие то  газовые резервуары. Наверное это Украина и хочет использовать в суде против России. И видно, что Россия не очень хочет судиться по газу, большее рвение по этому вопросу заметно у Украины. Мне еще кажется, что Украина  рассчитывает на благосклонность суда , поскольку Украина это мученица, которую Россия лишает самостоятельности и демократии, думаю что русские понимают, что мировая общественности на суд повлияет и продавит этот вопрос для Украины, как и все остальные, и тогда Россия уж вообще в дураках останется. Короче, мировая несправедливость торжествует.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 14 Июнь 2014, 10:04:13
а что конкретно за расходы?) вы уже сильно страдаете от  присоединения Крыма?
пока не сильно... но уверена что каждый почувствует это на себе через годик другой. Любые расходы государства покрываются за счет граждан этого государства.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 14 Июнь 2014, 10:07:14
fly, вы это бросьте, транслировать всякие "независимые СМИ". Я понимаю, что есть свои проблемы и зависимости в газодобыче, но не все так безнадежно, как Вы сгруппировали в одни ворота. Если бы Вы сами занимались в этой отрасли, то вряд ли бы написали о ней так. А так сразу видно, что цитируете какого-то "авторитетного эксперта".. Все это элементы информационной войны..
я не читаю прессу вообще и не смотрю телевизор. уже лет 15. никакую не читаю, ни зависимую, ни независимую)... И Вам не советую )))))  Свое мнение складываю исключительно самостоятельно из того, что наблюдаю, и применительно исключительно к себе.  Что мне лично светит (и таким же как я обычным гражданам России) в сложившейся ситуации.  На истину не претендую. Это просто мое мнение и мое видение ситуации.  А Вы какое предпочитаете, чтоб я имела  мнение? С удовольствием почитаю, что мне рекомендуете думать на этот счет) Я в нынешней ситуации не знаю, кому верить и предпочитаю не верить никому, кроме себя.
Более того, Юрий, я не планирую не с кем ругаться или спорить, тем более, что я не геополитик, а частное лицо) И если здесь некоторые мысли и мнения не желательны, я просто могу их впредь и не высказывать)) 
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 14 Июнь 2014, 10:09:18
Если бы Вы сами занимались в этой отрасли, то вряд ли бы написали о ней так.
в этой отрасли, это в какой? в газовой? У меня муж в газпроме работает. Конечно не ведущим газоразработчиком))  Но наши мнения с ним совпадают.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 14 Июнь 2014, 11:59:32
Хотя бы потому, что исторически это-наша территория, и сколько крови было пролито русскими, чтобы его присоединить-не посчитаешь!
я же говорю, как эпохальное событие - оно наверно нужное и важное, с точки зрения моего эго - мне не выгодно. Государство опять в чем-то ущемит своих граждан, т.е. и меня, итак достаточно ущемленных, чтоб добыть денег на крым.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 14 Июнь 2014, 20:32:33
Крым требует определенных вложений, но  решение о присоединении было справедливым. Это объединило русскую нацию. Это укрепление русского эгрегора. Думаю, оно того стоит.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 15 Июнь 2014, 03:41:43
я же говорю, как эпохальное событие - оно наверно нужное и важное, с точки зрения моего эго - мне не выгодно.

С точки зрения Вашего Эго - это событие нейтральное. Крым никак не пересекается с Вашим эго напрямую, и не требует "дай денег" А посреднические схемы и стратегии Эго не просчитывает. Возможно Крым как-то и пересечется с Вашим эго, но это пересечение может оказаться как выгодным, так и не выгодным. А пока что с Вашим Эго пересекается не Крым, а информация о Крыме. А это немного разные субъекты. Поэтому для защиты Эго устранять целесообразно источник информации - это, кстати, будет самый короткий и простой путь.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 15 Июнь 2014, 12:33:42
Ну вот этот факт вроде достаточно известный, но здесь его еще не упоминали http://ria.ru/world/20140422/1004934352.html

Т.е. США уже собирались открыто располагаться в Крыму, уверенные, что им уже ничего не помешает. Для них это уже было почти что сделанное дело. И наверно только такой "ход конем" с присоединением мог бы этому помешать.

Скорее всего, ну будь этих сигналов, и Крым бы никто не стал присоединять. Так и оставался он в составе Украины, арендуя базу
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 15 Июнь 2014, 13:07:32
С точки зрения Вашего Эго - это событие нейтральное. Крым никак не пересекается с Вашим эго напрямую, и не требует "дай денег" А посреднические схемы и стратегии Эго не просчитывает.
Юрий, Вы видимо меня умственно отсталой считаете, раз такие заявления делаете. Но тем не менее, вне зависимости от Вашего мнения о моих умственных способностях, мое ЭГО вполне в состоянии запомнить и увидеть, что президент в 2011 перед выборами обещал нам зарплату поднять в 2013, как военным и прочим госструктурам, однако в 2014 случилась Олимпиада, а потом Крым.... И зарплату нам так и не подняли..... И руководство так нам и объяснило, ну Вы же понимаете, не до вас сейчас....... Мое ЭГО вполне может просчитать, что и не поднимут в обозримом будущем теперь.....    военным и полиции еще поднимут(и моему ЭГО вполне понятно - почему  именно им!!!), а нам - нет. Потому что деньги, выделенные ранее из бюджета на нашу зарплату срочно потребовалось перебросить на другие цели. Уже Минтруда обеспокоено и возмущается который год уровнем наших зарплат, но бесполезно....   У нас ведь то Крым, то Рим, то Олимпиада......    И все мы знаем , во сколько нашей стране обошлась война в Чечне и последующее финансирование и содержание этих республик. По-моему, даже ребенку понятно, что содержание еще большего количества республик с долгами, еще более отрицательно скажется на экономике страны, а следовательно и на социальном положении граждан этой страны. В самом деле, Юрий, что тут просчитывать? никаких сложных подсчетов стратегий и тактик не требуется, и никакой пропаганды СМИ тоже, чтоб все это увидеть и на себе прочувствовать..... достаточно жить и работать в нашей стране и наблюдать за своим социальным уровнем, который падает и падает каждый год....  В политику я не лезу, я не политик, но вот с точки зрения экономики, все эти политические ходы конем, очень не выгодны для экономики страны. Социальный уровень жизни в нашей стране ниже среднего уже лет 100. И это заметно невооруженным глазом. И мы никак не можем выбраться из этой нищеты благодаря нашей слишком уж активной политической позиции. Все средства идут на политические акции.

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 15 Июнь 2014, 15:53:22
Социальный уровень жизни в нашей стране ниже среднего уже лет 100. И это заметно невооруженным глазом. И мы никак не можем выбраться из этой нищеты благодаря нашей слишком уж активной политической позиции. Все средства идут на политические акции.
А Вы от какой планки отталкиваетесь? У Вас есть точные данные по средним доходам в других странах?)) Я не хочу Вас обидеть, но такими данными могут обладать только экономисты высокого политического уровня. А с точки зрения обывателя эти заявления и звучат на обывательском уровне, т.е. как сотрясание воздуха. Я тоже работаю в гос. структуре, и у меня зарплата 10 тысяч рублей, но у моего начальника зарплата 110 тысяч рублей (я не шучу и не преувеличиваю), у его зама 50 тысяч рублей, у секретаря 50 тысяч плюс премии... И они не жалуются :) Я вижу, что  в городе пробки, и в этих пробках больше дорогих иномарок, чем простых русских машин, хотя еще лет 5 назад все было не так. Квартиры в Петербурге стоят миллионы, но их раскупают, как только начинает строиться дом, а если недалеко от метро-вообще надо забивать квартиру еще когда фундамента нет. Скупают вторичное жилье, дети ходят с айфонами и айпадами, и Вы говорите, что в стране плохой уровень жизни. Все кафе заполнены народом. В спортивных клубах покупают абонементы по 50 тысяч рублей. .. Как-то это не соответствует тому, что пишут про нашу страну в интернете. Ни в бараках не живем, ни водкой не давимся, ни валенки не носим, все как-то больше квартирки, джек дэниэлс и кросы от адидас.
И все мы знаем , во сколько нашей стране обошлась война в Чечне и последующее финансирование и содержание этих республик.
Сколько? У Вас есть конкретные цифры или это абстрактное заявление... Вот я не знаю, и цифр не видела. Я знаю, что наши солдаты погибали в чечне, их убивали очень жестокими способами, что это была затяжная жестокая бойня.. Тем дороже то, что республику смогли присоединить, представляете, сколько крови пролили русские мужчины для этого? Мне кажется, что это уже-значимый повод никому эту землю не отдавать!
Еще раз повторюсь, я не хочу Вас обидеть, но, по-моему, Вы читаете какие-то новости или блоги, или еще что-то, и делаете не свои собственные выводы, а пересказываете то, что там пишут. Пишут в СМИ, что правительство-говно, уровень жизни-говно, нахрен этих ртов на Кавказе содержать и т.п. и каждый россиянин может найти в этом причину своих личных проблем, и я это понимаю, потому что сама иногда так же считаю, как Вы. И уровнем жизни я не довольна, а представителей кавказских республик вообще не люблю, как и мигрантов. Да, у нас есть миллиарды проблем и трудностей. Но нападки на национальный эгрегор их только усиливают, и это неминуемо приведет к еще большим ухудшениям.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 15 Июнь 2014, 17:06:04
Пишут в СМИ, что правительство-говно, уровень жизни-говно,
это в каких СМИ такое пишут? В Российских? не верю Вам))) Сама СМИ никакие не читаю. Говорила же уже.  Только художественную литературу.
А Вы от какой планки отталкиваетесь? У Вас есть точные данные по средним доходам в других странах?)) Я не хочу Вас обидеть, но такими данными могут обладать только экономисты высокого политического уровня. А с точки зрения обывателя эти заявления и звучат на обывательском уровне, т.е. как сотрясание воздуха.
Я от своей собственной планки отталкиваюсь. Говорила уже выше. А Ваше вот это, например, сообщение здесь, или Юрия, или любого форумчанина,  это не сотрясение воздуха на обывательском уровне???? нет???  это нечто большее???))))))))   Это какое-то потрясающее своей новизной открытие???   Или истина, не требующая доказательств? или Вы какое-то научное исследование тут провели с цифрами, схемами и выкладками в защиту Вашей точки зрения, чтоб требовать этого же и от меня?))))  Не смешите)) Мы здесь все общаемся на уровне обывателей (коими и являемся) и просто сотрясаем воздух, высказывая свои мнения. Главное, чтоб все это понимали....   и не считали свое мнение - истиной в последней инстанции, а себя - ведущим геополитическим экспертом и экономистом))) Имея зарплату в 10 т.р. вы еще какие-то цифры требуете? в доказательство, что Ваш социальный уровень оставляет желать лучшего.... а сами то по своей жизни, без цифр, Вы что этого не замечаете?

Расхотелось общаться, извините. Тему покидаю.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 15 Июнь 2014, 19:20:24
fly, Вы совершенно правы на своем уровне. Также как правы упоминаемые выше выпивающие на скамейке граждане, озабоченные тем, что теперь им придется "кормить Крым".. Потому что могли бы отдать эти деньги им, и они бы стали употреблять больше алкоголя. Разница с Вашей позицией только в том, что у вас вместо алкоголя подставлено что-то другое, а в остальном все тоже самое.

К тому же Ваши претензии выглядят нелепо, если Вы сами работаете в госучереждении и получаете зарплату из бюджета. Одно и тоже государство содержит и Вас и Крым, исходя из своих приоритетов. Вы тут ничем не отличаетесь от любого крымчанина, которого Россия "будет содержать".
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 15 Июнь 2014, 19:34:56
то какое-то потрясающее своей новизной открытие???   Или истина, не требующая доказательств? или Вы какое-то научное исследование тут провели с цифрами, схемами и выкладками в защиту Вашей точки зрения, чтоб требовать этого же и от меня?))))
Весь разговор тут был о том, что я говорю Вам с обывательского уровня то, что вижу: про зарплаты, про машины, про квартиры. Я не писала про средний уровень жизни в других странах, т.к. не имею сведений о нем, а Вы пишите так, как будто это знаете. Я без понятия, сколько материальных затрат потребовала война в Чечне, а Вы пишите "сколько стоила нам война в чечне", как будто у Вас эти деньги пришли и лично забрали из кошелька. Я не претендовала на уровень великого геополитика,  а Вы очень даже, хотя и косвенно, т.к. бросаетесь столь обобщенными понятиями, насмотревшись телевизора или наслушавшись чего-то о том, о чем даже понятия не имеете. Я Вам про Фому, Вы мне про средний уровень жизни в Европе и про гос-затраты на Крым. Но Вы о них не имеете понятия, как и я))) У Вас нет малейшего чувства уважения к своей стране, даже не к государству, а к стране, и это, к сожалению, распространенная вещь.
Имея зарплату в 10 т.р. вы еще какие-то цифры требуете? в доказательство, что Ваш социальный уровень оставляет желать лучшего.... а сами то по своей жизни, без цифр, Вы что этого не замечаете?
Это лишь маленький факт, а Вы вцепились в него. Я написала, чтобы было понятно, что возможность получать 100 т.р. есть и в гос. предприятии, но для этого надо поработать, а просто так Вам зарплату никто не поднимет. Вы работаете на !государственный! эгрегор, кроете его на чем свет стоит и при этом ждете, что Ваш уровень жизни в этой !государственной! структуре повысится... Вы сами не замечаете, что тут противоречие, что очень странно.
Расхотелось общаться, извините. Тему покидаю.
Да на здоровье. Когда нет аргументов, все разворачиваются и уходят)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 16 Июнь 2014, 02:25:13
Странно.. чтО вы прям уж так накинулись.. По-моему ни для кого не секрет, что правительство больше денег тратит на усиление имиджа страны, чем на улучшение благосостояния собственных жителей. Я, конечо, тоже по обывательски рассуждаю, но лично мне тенденции заметны. Примерно за полтора года до Олимпиады, резко увеличилось количество каких-то неадекватных налогов, штрафов и других поборов (я новости почитывала). А сейчас в моей сфере из-за недостатка финансов жуткие сокращения.. которые и меня коснулись (отчего я в а*уе сейчас...). Кстати, свой эгрегор (своей организации) я холила и лелеяла, лучше этой работы, которая у меня была, в моей жизни и не было. Тем не менее, этот эгрегор меня пинком под зад...
Так что напрямую ли влияет на нас политика.. не напрямую...

и в этих пробках больше дорогих иномарок, чем простых русских машин

Ну я бы сказала НЕдорогих иномарок, которые по итогу оказываются дешевле, чем "простые русские машины", которые после покупки еще доделывать надо.
Ну а вобще, сравнивать сегодняшний уровень жизни с бараками и валенками.. ну давайте еще каменный век вспомним. Если у тя зарплата несколько лет не меняется, а цены растут, то ты сравниваешь не с валенками, а с тем, что ты мог позволить себе те самые несколько лет назад за ту же зарплату. И если в стране реализуют такие грандиозные проекты, а твой уровень жизни падает, то выводы напрашиваются сами собой. Чего тут говорить..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 16 Июнь 2014, 08:02:14
вставлю свое (субъективное) мнение. Я живу в Европе, в Германии, 5 лет как. И честно, мне гораздо ближе политика тут, чем в России. Как раз таки деньги на ветер никто тут выбрасывать не будет, практически все идет на нужды населения и население за этим четко следит и ему дают на это право.
Австрия отказалась от проведения Олимпиады, так как большинство жителей проголосовало против - неразумные траты.
Разве это НЕ нормально, что учитываются интересы налогоплательщиков куда тратить их деньги и не логично тратить их в первую очередь на развитие страны?

По мне лучше жить в стране с высоким уровнем жизни чем с высоким уровнем понтов... А все эти понты все таки очень прямо влияют на экономику, на карман каждого (молчу тут, конечно, про коррупцию, которая очень ослабляет внутренний валовый продукт).


А про то,что живется хорошо на Руси сейчас.. Да, может быть по сравнению с Советскими временами живется хорошо, но по сравнению с потенциалом страны, я считаю, что все таки не очень. Машины, айфоны - многие подержанные, в кредит и копят на них месяцами, покупается часто  для понтов не имея реальной финасовой базы, чтобы иметь такие вещи и все эти вещи не отражают в России адекватно доход населения.

Конечно, очень греет наверное душу, что Путин молодец, нагнул Обаму, Россия молодец провела лучшую олимпиаду и т.п. (взято все из контакта из ленты друзей), блин, но неужели люди считают это все адекватным в реалиях страны.

Да, конечно, огромный плюс, что через СМИ удалось в короткий срок сформировать любовь к Родине, президенту и патриотизм, но опять же не лучше ли было сформировать другими методами, то есть опять же развивать ее внутренне и тем самым сформировать истинную привлекательность для жителей страны, а не дутую, как сейчас.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 16 Июнь 2014, 12:43:43
Да на здоровье. Когда нет аргументов, все разворачиваются и уходят)
нет, почему? я же Вам привела достаточно аргументов в обоснование своей позиции.  Я просто отказываюсь вести диалог в таком агрессивном формате. Свое мнение я высказала и достаточно его аргументировала. Со своей позиции, с позиции госслужащего, который много лет отработал на госэгрегор, и которому не повышалась зарплата 5 лет, и я до сих пор не могу себе позволить ни айфон, ни иномарку, ни поездку в Европу, хотя я ведущий специалист (и Эгрегор это признает, точнее делает вид, что признает - грамоты мне ежегодно вручает)))))))),  а не 20-летний вчерашний студент, к тому же специалист, занимающийся непосредственно пополнением бюджета своей страны.  И это достаточно трудоемкий и неблагодарный процесс, потому он должен, я считаю хорошо оплачиваться.
А вот Вы никак не аргументировали свою позицию, почему Вам нравится Ваше положение???  - жить на 10 тысяч???  брать в кредит подержанный айфон, подержанную иномарку??? всю жизнь платить кредиты банкам,  и никогда не чувствовать себя из-за этого свободной, видя как государство из года в год растрачивает миллиарды средств не на Вас, а на политические акции и внешние эффекты, как правильно здесь сказали, понты скорее. Эта политика, на мой взгляд, недальновидна, как минимум и неуважительна к своим гражданам.

Я не писала про средний уровень жизни в других странах, т.к. не имею сведений о нем, а Вы пишите так, как будто это знаете.

А я где писала о среднем уровне жизни в других странах? Я писала о низком уровне жизни в нашей стране, не затрагивая другие страны. Но раз вы уж хотите сравнение с другими странами провести, то об уровне жизни в Европе говорит хотя бы тот факт, что европейцы не ездят к нам в Россию на операции и не собирают деньги по всей своей стране на эти операции, этим их обеспечивает их государство. Обучаться к нам европейцы тоже почему то не ездят, бездомных детей европейских нам на усыновление не предлагают, да и мигрируют к нам только представители еще менее развитых государств (Узбекистан, Вьетнам, Таджикистан), но никак не европейцы.  Дети нашего президента и всей правящей верхушки и элиты учатся за границей. Недвижимость тоже куплена там.
Это достаточный факт, чтоб сделать вывод о нашем уровне жизни и их уровне любому обывателю. 
Похоже, что СМИ обсмотрелись Вы)) Не замечаете, как Вы сами живете, зато замечаете зарплату каких-то ваших руководителей  (коих единицы) - и Вас это удовлетворяет. Т.е. Вам достаточно посмотреть на чужой айфон, чужую иномарку и чужую зарплату, чтоб почувствовать себя совершенно обеспеченной и счастливой, при этом Вы считаете свою собственную крайненизкую зарплату - маленьким незначительным фактом.... Это как-то странно....   Иллюзия обеспеченности и какая-то самоотверженность болезненная... И именно ее и пытаются создать наши СМИ. Похоже, им это удается. Но как я уже сказала, переубеждать Вас не имею никакого желания.... Спорить тем более. Я Вашу позицию услышала, свою аргументировала. Дальнейшие попытки оскорбления, попытки уничижения  и т.д. считаю излишними. Интересно бы, правда, было бы услышать и Ваши аргументы какие-то, почему Вам лично такое положение вещей нравится? Лично Вам? Какие блага и радости именно Вы получаете от присоединения Крыма например (которые компенсировали бы вашу ничтожно малую зарплату) или от Олимпиады?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 16 Июнь 2014, 13:00:37
К тому же Ваши претензии выглядят нелепо, если Вы сами работаете в госучереждении и получаете зарплату из бюджета. Одно и тоже государство содержит и Вас и Крым, исходя из своих приоритетов. Вы тут ничем не отличаетесь от любого крымчанина, которого Россия "будет содержать".
отличаюсь. Я этот бюджет пополняю. В отличае от всех крымчан и алкоголиков. И от вас. А крымчане и алкоголики его только расходуют. Моя работа как раз и заключается в том, чтоб пополнять бюджет страны. В год лично я пополняю бюджет страны на сотни миллионов рублей. А получаю за это от страны ничтожно мало. Как и те алкоголики. Потому я так ревностно слежу куда страна эти добытые мной с большим трудом для неё миллионы тратит, и я не довольна этими тратами. Кроме того, я в процессе своей работы вижу очень многое (в системе нашего законодательства, например), из того, чего не видят и никогда не увидят простые обыватели... И меня это все не может не возмущать...  Вся наша система держится на "делании вида" для простых обывателей.....   

Агрессивный тон и попытки унизить меня косвенно, приравняв к алкоголикам как-то странен для Вас, Юрий. Ответьте мне на вопрос, почему все патриоты России столь агрессивно, неадекватно и  зло всегда отстаивают свое мнение? переходят сразу на личности и пытаются унизить тех, кто придерживается отличного от их мнения?  Это неотьемлимая часть Вашего патриотизма? Это поведение свойственно всем неопатриотам, я заметила. А более нелепо в этой ситуации выглядит сам госэгрегор. Квалифицированные кадры, которых он держит в черном теле, отказываются его обслуживать и уходят работать на частников, набранная вместо них молодежь мало того, что не может заменить ушедших, но и сами сбегают через несколько месяцев получив пару зарплат и почувствовав несоразмерность требований.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: NonRomantic Lady от 16 Июнь 2014, 20:54:03
вставлю свое (субъективное) мнение. Я живу в Европе, в Германии, 5 лет как. И честно, мне гораздо ближе политика тут, чем в России. Как раз таки деньги на ветер никто тут выбрасывать не будет, практически все идет на нужды населения и население за этим четко следит и ему дают на это право.
Австрия отказалась от проведения Олимпиады, так как большинство жителей проголосовало против - неразумные траты.
Разве это НЕ нормально, что учитываются интересы налогоплательщиков куда тратить их деньги и не логично тратить их в первую очередь на развитие страны?

Так для начала стОит сравнить НДФЛ в России и в Европе. Там, где люди платят налогов чуть ли не ползарплаты - странно было бы, если бы с ними не считались и не обеспечивался бы достойный уровень социальной жизни. Только не забывайте, что у нас налог всего 13%, и неуместно требовать от государства слишком много за эти деньги.
Да, в наиболее развитых странах и налоговые ставки прогрессивные, и социальные условия на высоком уровне, льготы, и жить там лучше и приятней... Только наша страна объективно и не относится к этим самым развитым странам, и как-то странно возмущаться по этому поводу. Мы поздно включились в рыночную экономику, уровень модернизации недостаточен (в отличие от тех же развитых стран), да что там говорить у нас износ основных производственных фондов порядка 70%, если не больше.

Можно сколько угодно ругать нашу страну, да только смысла в этом нет. Кому не нравится тот уже уехал туда, где больше Ввп. А я например, давно смирилась с нашим капитализмом и расчитываю в основном на себя. Хотя нет, однажды мое государство не дало мне помереть от ангины и на том спасибо.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 16 Июнь 2014, 21:00:59
у нас налог всего 13%, и неуместно требовать от государства слишком много за эти деньги

Т.е 13% это как бы и.. ничто?
и никакого влияния на бюджет эти проценты не имеют?
А ничего, что количество населения у нас в разы больше, чем в этих малипуськах - европейских странах?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: NonRomantic Lady от 16 Июнь 2014, 21:30:14
Т.е 13% это как бы и.. ничто?
и никакого влияния на бюджет эти проценты не имеют?
А ничего, что количество населения у нас в разы больше, чем в этих малипуськах - европейских странах?
Ну так и социальное обеспечение на душу населения будет соответствующее :-). Это все и идет на обеспечение расходов бюджета, а их вон сколько! Кроме социально незащищенных слоев, есть еще госслужащие, спортсмены, и тд. Тут уж не до нас с вами :).
И эти малипусенькие страны тем и обеспечивают свой хороший уровень жизни, что ВВП и все остальное у них на душу населения выше. Взять хотя бы Арабские Эмираты. Нефтедобыча, огромный экспорт в такой маленькой стране - и они в шоколаде. То, что у нас людей много - можно трактовать по разному. Значит количество превышает качество.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 16 Июнь 2014, 21:38:30
Да, в наиболее развитых странах и налоговые ставки прогрессивные, и социальные условия на высоком уровне, льготы, и жить там лучше и приятней... Только наша страна объективно и не относится к этим самым развитым странам, и как-то странно возмущаться по этому поводу. Мы поздно включились в рыночную экономику, уровень модернизации недостаточен (в отличие от тех же развитых стран), да что там говорить у нас износ основных производственных фондов порядка 70%, если не больше.
так и я про тоже.
не разумней ли в условиях страны инвестировать в модернизацию и тому подобное, чем в потемкинские деревни.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: NonRomantic Lady от 16 Июнь 2014, 21:44:42
так и я про тоже.
не разумней ли в условиях страны инвестировать в модернизацию и тому подобное, чем в потемкинские деревни.

Это очень сложный вопрос. Как всегда нет денег. А где их взять - увеличить налоги, некуда - уровень жизни и так невысокий. Увеличить ВВП - не хватает производственных мощностей, ума, денег и т.д. Привлечь иностранные инвестиции - уровень доверия низкий. И почему мы себя так неразумно ведем, почему бы не взять в пример сценарий развития ведущих стран - вопрос сложный, может быть нам надо дорасти до этого. Да и на нашем уровне мы много не знаем.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 16 Июнь 2014, 21:58:11
А ничего, что количество населения у нас в разы больше, чем в этих малипуськах - европейских странах?

Ну вот в Германии население меньше, чем в России только в 2 раза. 80 млн к 140 млн. Вовсе и не в разы получается..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 17 Июнь 2014, 11:33:32
по поводу налогов. Мало того, что налоги у нас самые низкие, государство сформировало законодательство таким образом, что их легко можно и не платить, а кроме того по поддельным документам ещё и можно брать из бюджета налоговые вычеты, т.е. и не платить в полной мере и ещё и получать, то, что тебе не принпдлежит. В наших судах действует презумпция невиновности налогоплательщика, т.е. на налоговом органе лежит бремя раскапывания схем уклонения и доказывания, что организация использовала схемы ухода от налогов. Но доказать это не возможно, потому что даже документы, подписанные мертвым человеком , т.е. поддельные, не являются в суде основанием, для того, чтоб считать сделку фиктивной и получение по этой сделке денег из бюджета в виде налоговых вычетов т.е. тоже признается нашими  судами законным. А ведь по логике, суды должны действовать за одно с налоговыми органами. Но у нас налоговые органы не наделены никакими полномочиями, чтоб иметь возможность добыть доказательства, потому все организации совершенно беззастенчиво воруют у государства, а государство в лице судов признает это законным. Почему у нас такая странная система законодательства и налогообложения? да потому что все наши руководители, формирующие эту систему сами являются бизнесменами, и разработали её таким образом специально, чтоб совершенно законно самим  уходить от налогов и ещё и совершенно законно брать деньги из бюджета в виде налоговых вычетов. В Европе, для справки, презумпция невиновности на налогоплательщиков - юридических лиц не распространяется. Это они должны доказывать в судах свою невиновность. И суды там всегда на стороне налоговых органов, а не на стороне бмзнесменов. И получение средств из бюджета по поддельным документам какой-либо организацией просто исключено. Посадят, и лет на 15 и с конфискацией. Но наша система законодательства не меняется. никто и не собиграется ее менять, потому что она выгодна владельцам крупного бизнеса. А Ндфл сейчас как раз почти все организации честно удерживают со своих сотрудников и платят в бюджет. Легче заплатить не свои 13% ( из зарплаты сотрудников) и украсть 18% НДС из бюджета страны, нарисовав любые документы, суды же подтвердят. Такова наша система налогообложения. Украл 40 миллионов, поймали, доказали - дали два года условно, без конфискации и штраф - 2 млн. Почему бы и дальше не красть? Такова наша система административных штрафов и наказаний. Эти огромные дыры в бюджете закрываются очень медленно, в том числе за счет неиндексации уровня зарплат к уровню цен. Почему наши такие прикидывающиеся умными руководители страны ничего не меняют во внутренней политике десятилетиями, а ориентированы только на внешнюю. Потому что их такая система устраивает. Никто никогда не будет ничего менять здесь. И присоединение Крыма выгодно только тем, кто сейчас и там разовьет свой бизнес по нашей российской выгодной системе, но никак не остальным крымчанам и остальным россиянам. Для нас все останется по прежнему. низкие зарплаты, ипотеки, жизнь в кредит, инфляция не в 6%, как говорят по тв, а сами посчитайте за год, если умеете считать... А когда придет время уходить на пенсию, многих из нас ждет большой сюрприз.... не все работодатели платят белую зарплату (вы не знаете, отражает ли ваше предприятие вашу зарплату в бухгалтерском учете в полной мере) не все предприятия перечисляют в бюджет НДФЛ (вы тоже не можете проверить отчетность), который удерживают со своих сотрудников, не все пенсионные фонды доживут до вашей пенсии, а когда вы обоатитесь в суд, то помните, что наши суды на стороне организаций- т.е. владельцев-работодателей. Как правило, все владельцы более менее крупных организаций почему-то депутаты или члены правительства субъекта Рф, в котором данная организация действует..... бизнес оформлен всегда не на них, а на их родственников. ......    Ну ладно...... Но это же все мелкие и незначительные факты, главное, что мой начальник на иномарке, а я как нибудь и так протяну.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 17 Июнь 2014, 16:08:58
Ну вот в Германии

Ну а в Австрии население - 8,5..  Не суть.  Я в целом говорила.

государство сформировало законодательство таким образом

Более того, оно его так пишет, это законодательство, что конкретную формулировку закона можно трактовать по-разному. Это я на работе тоже частенько встречала... Удивительно.. то ли чиновники все безграмотные, то ли нерусские..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 17 Июнь 2014, 17:50:34
Со своей позиции, с позиции госслужащего, который много лет отработал на госэгрегор, и которому не повышалась зарплата 5 лет, и я до сих пор не могу себе позволить ни айфон, ни иномарку, ни поездку в Европу, хотя я ведущий специалист (и Эгрегор это признает, точнее делает вид, что признает - грамоты мне ежегодно вручает)))))))),  а не 20-летний вчерашний студент, к тому же специалист, занимающийся непосредственно пополнением бюджета своей страны.  И это достаточно трудоемкий и неблагодарный процесс, потому он должен, я считаю хорошо оплачиваться.
А вот я как раз почти вчерашний студент, работаю не так давно в гос. структуре, конечно, мне тоже хотелось бы получать на этой работе много, и я знаю, что многим вчерашним студентам, если они идут работать в частные структуры, платят лучше, но и требуют там большей самоотверженности.
Не замечаете, как Вы сами живете, зато замечаете зарплату каких-то ваших руководителей  (коих единицы) - и Вас это удовлетворяет. Т.е. Вам достаточно посмотреть на чужой айфон, чужую иномарку и чужую зарплату, чтоб почувствовать себя совершенно обеспеченной и счастливой, при этом Вы считаете свою собственную крайненизкую зарплату - маленьким незначительным фактом.... Это как-то странно....
Чтобы делать подобные выводы, Вы должна быть знакмы со мной лично, иначе они не имеют под собой оснований.  Видимо, было с моей стороны ошибкой сообщать момент биографии, потому что Вы в него сразу вцепились с едкими защитными замечаниями, как будто для Вас я нанесла какое-то личное оскорбление. А еще пытаетесь меня задеть, хотя никакой другой информации о моем уровне жизни у Вас нет, и на этом факте в 10 тыщ.  Ваши карты для манипуляций и потенциальных оскорблений заканчиваются. И это все при том, что цифру я привела, чтобы подчеркнуть ИМЕННО момент сравнения, что в гос. структурах могут быть как меленькие, так и большие зарплаты. Так что считаю, что дальнейшие манипуляции будут неуместны. Я совершенно не хочу с Вами ругаться, и если в чем-то Вас обидела, то готова извиниться, потому тема, на которую мы спорим, многогранна и в ней нет однозначного решения. Хотя, конечно, если Вы хотите, можете и дальше продолжать нападки  в мою сторону, хотя они будут основаны лишь на недостатке информации и отсутствии фактических данных о моей жизни, но если для Вас так важно обидеть меня-можете и дальше попытаться это сделать. :) Каждый на форуме получает свой спектр необходимых эмоций или информации. Я прихожу сюда явно не за тем, чтобы с кем-то ругаться.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: NonRomantic Lady от 17 Июнь 2014, 19:56:03
А мне мой рабочий эгрегор тоже грамоту дал :). Правда еще небольшую премию в довесок, но айфон на нее не купишь. Это типа я отличилась по итогам года. И тут же (вместе с вручением награды:)) вышла сотрудница из декрета, которая получила повышение в должности и зп соответственно. За какие такие заслуги - не особо понятно. То есть один корячился, а второй дружит с начальством. Так тоже бывает... В общем пошел оффтоп, но ситуация крайне любопытная.

И тут мне вспомнился анекдот.
Приезжает начальник на новом дорогом автомобиле. Подчиненный восхищается: "какой отличный автомобиль, просто супер!" На что начальник отвечает: "работай не покладая рук, трудись усердней, и в следующем году я куплю себе машину еще лучше!"
Видимо чтобы попасть в этот денежный поток, нужно еще что-то. Потому что правила игры везде свои, вот и получается кто-то - темная лошадка, а кто-то процветает...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 17 Июнь 2014, 22:03:17
За какие такие заслуги - не особо понятно. То есть один корячился, а второй дружит с начальством. Так тоже бывает... В общем пошел оффтоп, но ситуация крайне любопытная.
Ну, если Вас это интересует, Вы можете перенести обсуждение в тему "Как сменить эгрегор", она как раз про эгрегоры работы.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 17 Июнь 2014, 22:22:23
Ругаться я тоже ни с кем не планировала, но когда человек, который тоже ничего не знает о моей личности, кстати, и постоянно цитирует СМИ в этой теме, вдруг ни с того ни с сего обвиняет меня в том, что я СМИ обсмотрелась, а попутно ещё и в фашизме или недостаточном патриотизме
Чтобы делать подобные выводы, Вы должна быть знакмы со мной лично, иначе они не имеют под собой оснований.
Да, да, именно. Тем более я неоднократно написала, что сми не читаю, не смотрю, пытаюсь разобраться в ситуации самостоятельно и непредвзято, пусть и по обывательски.

а Юрий вторит и ещё и для пущего эффекта сравнивает меня с алкашами.... то.... вобщем эффект соответстующий этими действиями и достигнут)))) наверное, он вполне ожидаемый и предсказуемый))) Обидеть тоже никого не хотела, но самозащита срабатывает, как и положено. Если Вы кидаете в воду камень, то вы же можете предположить, что в ответ на ваше действие по воде обязательно пойдут круги? т.е. резонанс на свои выпады и предположения в мой адрес вы тоже вполне могли предвидеть.

 Я  считаю, что как и каждый человек должен начинать менять внешний мир  с себя, изнутри, так и глава государства должен менять внешнюю ситуациюв мире, сначала устраняя все косяки и несовершенства в своей внутренней политике, которые уж слишком бросаются в глаза уже и простым обывателям.  А политика нашего главы мне странна, несовершенства внутренней экономики, законодательства, разрушающие государственный эгрегор изнутри не просто не устраняются, а ещё и искусственно создаются и изощренно пополняются все новыми схемами. (людям это преподносится как: внесены изменения в НК РФ,  в ТК РФ, в КОАП РФ, и т.д.какие конкретно и на что направленные изменения, простые люди все равно не разберутся.... и только небольшой круг непосредственно работающих с этими законами (и на это Государство), видят сначала что эти изменения  нелогичны и как-то бредовы,  деструктивны для государства и сами себе противоречат,  а потом видят еще и что эти изменения направлены на ещё больший развал экономики страны и на ещё большее легализованное из незаконного в законное обогащение элиты из бюджета страны, но как правильно заметил Юрий, нелепо крыть эгрегор на который работаешь, потому видят, но  молчат. Но чтоб мы и дальше молчали и покрывали явный беспредел эгрегора, надо бы платить ...... или сажать. Или устранить, черт возьми, все эти лазейки законодательства, выгнать этих несостоятельных законотворцев, и набрать профессионалов (а не друзей и родственников). Вот военные и милиция пару лет назад тоже много возмущались и рассказывали о беспределах, которые в их структурах творятся - а теперь молчат. И все за ВВП как один. А у меня есть знакомые и там и там, я наблюдаю как с повышеннием зарплаты в 5 раз резко их уровень патриотизма возрос. Я считаю,такую политику гослидера провальной. Не покупать надо патриотизм и людей, и не сажать, а реально устранять косяки в системе, позволяющие разворовывать бюджет страны, прикрывать кормушки, ломать всю эту систему, направленную на законное ограбление  государственного бюджета элитой (всех то все равно не купит), и не внешние эффекты на публику создавать, и люди сами тогда увидят результаты, поверят и пойдут за тобой. Потому что любовь к Родине никуда не делась у русских,  просто всё больше людей  стало замечать, что король то голый, недоверие к власти выросло, а любви к родине не стало меньше...... Даже здесь в "скорой помощи" все друг другу советуют, чтоб переломить в свою пользу неудовлетворительную ситуацию внешнюю, надо начать работать над собой изнутри, изменить себя, тогда и внешняя ситуация изменится в твою пользу. И все на своем опыте убедились, что только такая схема и работает реально. Никакие внешние эффекты, работа на публику, подмены и замены  не прокатят. Только реальная кропотливая  работа над собой,  внутри себя.....
С государством и внешнеполитической ситуацией тоже самое.

И я не призываю призидента срочно вернуть жену и детей на родину, пусть здесь живут. как мы, и недвижимость там продать и прикупить в омской или архангельской области, и туда жену с детьми отправить, я ведь понимаю, что таких требований никто не выполнит)))) Но законодательство  изменить в пользу государства, так чтоб оно реально работало на государство, а не против - это же можно? а? так что мешает?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Рыжая от 17 Июнь 2014, 22:56:37
И тут же (вместе с вручением награды:)) вышла сотрудница из декрета, которая получила повышение в должности и зп соответственно. За какие такие заслуги - не особо понятно.

И ни Крым, ни Олимпиада, ни Чечня не помешали этому;))
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 18 Июнь 2014, 00:06:42
И ни Крым, ни Олимпиада, ни Чечня не помешали этому;))

Нет, ну конечно, кто дружит с начальством, тому ничто не помешает. Как грица, связи решают всё.
На доходы работников думы и аппарата президента тоже не влияет.
Расплачивается за все простой честный труженик.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 18 Июнь 2014, 00:37:29
Более того, оно его так пишет, это законодательство, что конкретную формулировку закона можно трактовать по-разному. Это я на работе тоже частенько встречала... Удивительно.. то ли чиновники все безграмотные, то ли нерусские..

Я сначала тоже так думала, что просто безграмотные, непрофессионалы.... А теперь больше склоняюсь к тому, что наоборот очень даже грамотные и профессиональные. Только цели у них не сделать законы грамотными, простыми в применении и понятными каждому, бескомпромиссными и справедливыми, не бороться с коррупцией и разворовыванием бюджета, а наоборот.......    Все эти мутные места в  законодательстве решаются в судебных разбирательствах. А суды ВСЕГДА трактуют их не в пользу страны и ее бюджета (а в пользу вора - владельца частного бизнеса, депутата-коррупционера и т.д.) - презумпция невиновности же у нас.....  Штрафы установлены  мизерные.  Размер штрафов не повышается.  Цифры я уже приводила.  Уголовное дело завести против даже с трудом пойманного коррупционера или бизнесмена-вора  в крупных размерах у соответствующих органов не хватает полномочий, а кто эти полномочия отнял у этих государственных органов?  И зачем? Само государство. Так что "за отсутствием состава преступления" все подобные дела закрываются....   Все споры в суде решаются в пользу этих пойманных с трудом чиновников-коррупционеров или  воров-бизнесменов. А кто дал судам такое право и наделил их такими полномочиями? Тоже само государство.

В целях убеждения граждан, что борьба с коррупцией все таки идет, иногда показательно сажают какого-нибудь несчастного, неумело укравшего три копейки, не относящегося, естественно, к правящей элите.
 Думаете, это все случайность? случайная безграмотность законотворцев? Двояко и трояко трактуемых мест в законодательстве так много!!!!  и они всегда трактуются органами власти (судами) не в пользу простого человека  - наемного работника и не в пользу бюджета страны, а в пользу воров и коррупционеров. Может это не случайность? А самозащита и легализация воровства для  самих чиновников- законотворцев  и тех, кто их назначает?

А в целях повышения патриотизма граждан, сплачивания рядов  и переключения их внимания от собственной неустроенности  и незащищенности в (многоцитируемых здесь) государственных СМИ искуссно создается образ внешнего врага.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 18 Июнь 2014, 01:56:56
В целях убеждения граждан, что борьба с коррупцией все таки идет,

Ой, да.. Где-то полгода назад вышел закон, над которым я ржала. Ну точно не помню, как все это обставлено, но типа если чиновник получил на мероприятии от другой организации подарок ценой более 3000 рублей, то он должен его сдать (то бишь подарить) своей организации, а потом у своей организации выкупить!!!!
Логику улавливаете?....
Это к слову о борьбе с коррупцией. Если у нас ВОТ ТАК борятся с коррупцией, то ваще никак неудивительно, что ее никогда не поборят....
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 18 Июнь 2014, 02:02:52
Все эти мутные места в  законодательстве решаются в судебных разбирательствах. А суды ВСЕГДА трактуют их .... в пользу вора - владельца частного бизнеса, депутата-коррупционера

Да. Специально отдельно пишу, потому что согласна с этим на 100%.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 18 Июнь 2014, 08:53:09
Я русская, но живу на Украине. Мне через призму событий в Украине не понятно, что плохо в России.? Разве плохо что есть сильный президент и сильная армия у страны и то что с этой страной считаются во всем мире.? Какие бы ни были недостатки во внутренней политике России, я горжусь Россией.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 18 Июнь 2014, 10:41:41
Ой, да.. Где-то полгода назад вышел закон, над которым я ржала. Ну точно не помню, как все это обставлено, но типа если чиновник получил на мероприятии от другой организации подарок ценой более 3000 рублей, то он должен его сдать (то бишь подарить) своей организации, а потом у своей организации выкупить!!!!
Логику улавливаете?....
Это к слову о борьбе с коррупцией. Если у нас ВОТ ТАК борятся с коррупцией, то ваще никак неудивительно, что ее никогда не поборят....
А закон о том, что каждый госслужащий длжен отчитываться о своих доходах ежегодно? ))) Мы отчитываемся. Одна коллега в справке о доходах указала площадь своей квартиры, как в квитанции 45.00 м, проверили - оказалось 45.12!!!!!! Что началось! Укрыла 12 см недвижимости!!! затаскали по ФСБ, лишили премии на полгода, служебное расследование!!!  А у нее зарплата при этом 16  тыс. руб.  Зато когда  удалось найти  и доказать, что один товарисч из депутатов 40 млн. украл бюджетных денег, по закону ему положен только административный штраф в 2 млн. и никакой конфискации.... Это как вообще? Преступления соответствуют наказаниям?
   Люди из следственного комитета, из полиции (отдел по расследованию экономических преступлений) бегут не смотря на зарплату в 100 тыс.руб. Говорят, а зачем мне эти деньги, я невыездной, в отпуск с семьей не могу съездить за границу, на работу ухожу в 7 утра, прихожу в полночь, да еще и вижу - что вся моя работа - это мартышкин труд, фарс никому не нужный....... зачем оно?  Вот такая вот борьба с коррупционерами......  С нами борются, а коррупционеров защищают законами.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 18 Июнь 2014, 10:51:31
Я русская, но живу на Украине. Мне через призму событий в Украине не понятно, что плохо в России.? Разве плохо что есть сильный президент и сильная армия у страны и то что с этой страной считаются во всем мире.? Какие бы ни были недостатки во внутренней политике России, я горжусь Россией.
переезжайте в Россию. разницу Вы не ощутите. Хотя ощутите... за коммунальные услуги две трети зарплаты будете платить. И никаклй разницы. Люди здесь такие же. Есть и быдло озверевшее, есть простые работяги, которые тянут из последних сил, чтоб семью прокормить, есть интеллигенция, которая старается жить другими вещами и просто не обращать внимание на все, что происходит, есть элита - на иномарках и с айфонами, со счетами и недвижимостью за границей....    Есть мноооооого депутатов, которые непонятно зачем......много чиновников, которые все  ведут свой бизнес по регионам - отбирают хлеб у бизнесменов - частников, пытающихся бизнес честно с нуля начать.... Есть военные и полиция, которым всего  два года назад зарплату увеличили в 5 раз, и теперь они всем довольны и молчаливы.   Есть еще много госструктур, обслуживающих государство, которым ничего в 5 раз не поднимали, и они уже не молчат, и бегут......

Я думаю, что сила президентов все-таки не в том заключается, чтоб в короткие сроки настроить против своей страны весь мир и 50% населения своей страны против себя,  и страну держать на грани мировой войны..... А таки в том, чтоб уважение своего населения и мировое признание заслужить... а не ненависть и недоверие.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Daisy от 18 Июнь 2014, 14:45:49
Fly, стесняюсь спросить, а Вы в каком регионе России живёте? Где это интересно Путина поддерживают только 50% населения??
Я вот в Петербурге живу, где кстати говоря оппозиционные настроения были всегда наибольшими (на последних выборах в Думу на некоторых районных участках партия "Яблоко" даже обошла "Единую Россию"), но даже у нас в Питере Путина поддерживали по меньшей мере более 60% населения, а в последнее время его рейтинг только вырос. А в сельских местностях его поддерживает подавляющее большинство населения, хотя это и кажется странным, т.к. уровень жизни там значительно ниже (парадокс, однако).
Но где, интересно, у него только 50%, откройте секрет. И за кого тогда оставшиеся 50%? тоже любопытно.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 18 Июнь 2014, 19:19:48
Fly, стесняюсь спросить, а Вы в каком регионе России живёте? Где это интересно Путина поддерживают только 50% населения??
не стесняйтесь)))) в Вашем же регионе. Северо-Запад. Сейчас за последние два года действительно  его рейтинг резко скаканул вверх,  за счет военных, фсб и полиции, которым как раз два года назад он поднял зарплату в 5 раз!!!! Получали 20 и оп-ля!!!  стали 100 получать!!!! (знаете, если б он и моей структуре в 5 раз бы поднял зарплату, я б наверное тоже замолчала, а чего мне тогда и желать то? чего возмущаться против такого щедрого эгрегора, ну пусть и не очень справедливого и чистого на руку....  но я то в шоколаде, так что от добра добра то лучше не искать на свою голову?   Тут, кстати, такая же нелогичность и несправедливость возмущает, как и с Крымом и Донецком. Двойные стандарты. Силовики мне сейчас как никогда нужны - надо их деньжатами умаслить, а налоговики - не нужны, так что перетопчутся...... ну как и Донецк с Луганском не нужны, а Крым нужен).

  А это значительное число людей - военные + полиция и их семьи. Вот и 60%.
 И вроде бы всем же было понятно и известно, почему на прошлых выборах полубезграмотные и полуспившиеся села и деревни, а так же республики Чечня и Ингушетия в полном составе, а так же зачастую и целые города проголосовали за него 99%.......  Или и это Вам надо объяснять? Почему так произошло?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 18 Июнь 2014, 19:23:58
А я вот что стесняюсь спросить...   Почему наш сильный, смелый, умный и добрый президент без разговоров за один день принял в состав России Крым (который сам к нам попросился якобы - что тоже еще вопрос), а Донбасс и Луганск не принимает - а они тоже просятся сами, и люди там ведь русские тоже.   И  им так же страшно и больно, как и крымчанам....  ГДЕ ЛОГИКА????   Этих беру - этих не беру.... На рынке что ли?
 С его личной точки зрения, что выгодно, что не выгодно - это я и сама вижу... А перед людьми то этими не стыдно, перед  жителями Донецка, Луганска? Они чем хуже крымчан??  Как им то теперь это объяснить?????  Понимаете, ваша земля  нашему президенту не выгодна, долги ваши эти опять же......... моря у вас нет....... ну сами понимаете.........  так что давайте, до свидания.... тут мы не вмешиваемся......сами-сами....
 А Крым - дело другое! очень даже стратегически выгодный объект.......  и курорт и военная база! Надо брать! Берем!
Как помидоры на рынке......
 а на людей то и на крымских вобщем-то  пофигу, и на российских, и на донецких, и на луганских......  одинаково пофигу......    так что без обид.....
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Daisy от 18 Июнь 2014, 21:29:48
И вроде бы всем же было понятно и известно, почему на прошлых выборах полубезграмотные и полуспившиеся села и деревни, а так же республики Чечня и Ингушетия в полном составе, а так же зачастую и целые города проголосовали за него 99%.......  Или и это Вам надо объяснять? Почему так произошло?
Да нет, мне это объяснять не надо, я и сама догадываюсь. Просто в сёлах и деревнях отсутствует 5-я колоннна. Не охота лидерам антироссийских организаций разъезжать по деревням и сёлам и проводить там свою агитацию. (Тем более, что несколькими днями тут не обойдёшься, нужна регулярная и планомерная работа.) Они обычно для этого дела крупные города-миллионники выбирают. И результат больше и условия проживания комфортнее.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 18 Июнь 2014, 22:24:15
а на людей то и на крымских вобщем-то  пофигу, и на российских, и на донецких, и на луганских......  одинаково пофигу......    так что без обид.....

печально, что кто-то реально верил/верит, что российское правительство присоединило Крым из-за заботы о людях :)

Думаю, если бы ВВП было выгодно, то он бы этих людей в Крыму или не важно где так же бы и убивал, как это делает сейчас Порошенко.
Вспомнить только то, что с бастующими, недовольными, неугодными в России очень быстро расправляются. Сомневаюсь, что люди как таковые имеют какую-то ценность для политиков и политики подобного склада.

Я почему-то скорее поверю, что всякие там взрывы внутри России устраивались ФСБ, чем в то, что у Путина болело сердце за русских крымчан.

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 18 Июнь 2014, 23:24:47
Не охота лидерам антироссийских организаций разъезжать по деревням и сёлам и проводить там свою агитацию.
все верите в какую-то специальную антироссийскую агитацию и пропаганду? Меня то кто сагетировал? Я телек не смотрю, новости не читаю..... из космоса наверное зазомбировали, не иначе))) Или может у меня все таки есть свои объективные причины (я их здесь привела), чтоб мое мнение сформировалось именно таким, каким оно сформировалось на сегодняшний момент? А?

Рада буду, кстати, его поменять на противоположное, но не под воздействием агитации и бла-бла-бла, а только когда увижу результаты своими глазами.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 18 Июнь 2014, 23:28:27
Думаю, если бы ВВП было выгодно, то он бы этих людей в Крыму или не важно где так же бы и убивал, как это делает сейчас Порошенко.
Вспомнить только то, что с бастующими, недовольными, неугодными в России очень быстро расправляются. Сомневаюсь, что люди как таковые имеют какую-то ценность для политиков и политики подобного склада.

Где Вы такие склонности нашли у ВВП? Он конечно циничен и на романтические сантименты не ведется. Но считать его кровожадным, мне кажется нет никаких оснований. Скорее наоборот, насколько позволяет ситуация всегда пытается  свести смерти к минимуму и найти другие решения. Возможно это его и ослабляет, и делает политику менее эффективной. Но это делает уровень правления более гармоничным и безупречным.

Я бы даже предположил, что именно неиспользование смертей целенаправленно для укрепления своей власти и выделяет ВВП среди остальных политиков, и позволяет держаться с ними так непринужденно и даже высокомерно. Хотя вроде как оснований для этого нет..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 18 Июнь 2014, 23:51:32
все верите в какую-то специальную антироссийскую агитацию и пропаганду? Меня то кто сагетировал? Я телек не смотрю, новости не читаю..... из космоса наверное зазомбировали, не иначе))) Или может у меня все таки есть свои объективные причины (я их здесь привела), чтоб мое мнение сформировалось именно таким, каким оно сформировалось на сегодняшний момент? А?

Рада буду, кстати, его поменять на противоположное, но не под воздействием агитации и бла-бла-бла, а только когда увижу результаты своими глазами.

Ну Вы сами разберитесь, с какого "космоса" Вам это все внушили. Хоть и говорите, что не смотрите телевизор и не внимаете СМИ, но транслируете здесь пропаганду аля-майдан. А она уже в эфире надоела. Если уж пишете сюда, то пишите что-нибудь "эксклюзивное", а не то, что можно тоннами прочитать на многочисленных "болотных блогах".
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 19 Июнь 2014, 00:29:14
Где Вы такие склонности нашли у ВВП?

Сужу прежде всего по войне на Кавказе, П. не особо думал там про жизни людей. Про то как, убивают/заталкивают в тюрьмы неугодных журналистов, политиков, протестующих и прочих. Смерть их настигает даже за границей.. Про то как подавляют митинги. Терракты прошлого тоже под большим вопросом, кто их организивал, то ли боевики его лучшие и спонсируемые друзья, то ли враги, доподлинно не известно..

П., конечно же делает все хитро и просто не дает вспыхнуть чему-либо потенциально опасному, затыкает всевозможные дыры через очень массивную пропаганду в СМИ, цензуру, четкое отслеживание и подавление протестных настроений, ремонтные работы на площадях и прочие технологии.
Но, если предположить, что что-то подобное все таки случилось, сомневаюсь, что он бы церемонился.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 19 Июнь 2014, 01:14:09
Про то как подавляют митинги.
А что, на антиправительственные митинги нормальные люди ходят? Ну те, которым есть, чем заняться? Я не отрицаю, что митинги могут быть и нормальные, для дела, но чаще все митинги, которые я видела-это сборище маргиналов, которым нехер делать с бутылочкой пивасика. Или бездельников из студентов и молодежи. Им просто прикольно на митинг пойти, как и на любое бесплатное массовое мероприятие, где можно "и людей посмотреть, и себя показать", а еще и поорать всякие гадости и не получить за это в морду. В нормальных условиях таким быстро рот заткнут, а на митингах у них создается впечатление, что их даже кто-то слушает. Так что я против магргинальных митингов, а любой легальный митинг можно законно согласовать.
П., конечно же делает все хитро и просто не дает вспыхнуть чему-либо потенциально опасному, затыкает всевозможные дыры через очень массивную пропаганду в СМИ, цензуру, четкое отслеживание и подавление протестных настроений, ремонтные работы на площадях и прочие технологии.
Но, если предположить, что что-то подобное все таки случилось, сомневаюсь, что он бы церемонился.
По мне так лучше так, чем то, что сделали на Майдане. Их президент вообще сбежал, как сбежавшая невеста.. Более постыдного поступка не придумаешь. Может быть, сбежал он из страха, ведь могли и грохнуть. К примеру, когда в Румынии была оранжевая заворушка, тогдашнего лидера (против которого она затевалась) расстреляли вместе с женой и показали по центральному телевидению. Хотя, скорее всего, с американцами был уговор насчет личной безопасности для яныка.
В общем, я думаю, в таких условиях, как сейчас в РФ, жесткость нужна, иначе любая вспышка может обернуться пожаром.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 19 Июнь 2014, 02:15:47
Я по тв только кулинарный канал смотрю, и
не читаю никакие блоги, потому и не знаю, что там вам, читающим это всё и смотрящим в эфире транслируют и что в этих блогах пишут...   Эксклюзив значит вам надо придумать, а не факты из жизни рассказывать....А я пишу, то что вокруг себя вижу, с чем по работе сталкиваюсь, а это увы, далеко не эксклюзив, а известные многим вещи. Ну  давайте  какой-нибудь эксклюзив напишу что ли..... в придачу к некромантии и энфернальной воронке над Киевом.... Как вам такая версия: высокоразвитая цивилизация червей с планеты Мимоза решила завладеть Землей, а ненужных им людишек уничтожить путем  разжигания межнациональной розни и провокацией третьей мировой, в которой они все погибнут? для этого черви подмешивают в нашу атмосферу особый газ, молекулы которого неотличимы для нас землян от молекул воды и кислорода, который проникая в организмы землян заставляет их неадекватно воспринимать существующую реальность и неадекватно реагировать на все. Достаточно эксклюзивно? )))) И главное - многое объясняет..... да почему многое - вообще всё!  отличная версия, политкорректная и эксклюзивная, ничего что неправдоподобная.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Daisy от 19 Июнь 2014, 09:53:58
Я телек не смотрю, новости не читаю....
А откуда же тогда узнали о присоединении Крыма? Не иначе как из художественной литературы? Вот уж не знала, что так быстро успели что-то написать по этой теме. Или от бабушек на улице услышали?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Daisy от 19 Июнь 2014, 10:00:47
печально, что кто-то реально верил/верит, что российское правительство присоединило Крым из-за заботы о людях
Интересно, где Вы здесь на форуме заметили кого-то, кто в это верит?
Ежу понятно, что Крым присоединили по совсем другим причинам, как военный и стратегический объект. Да и ситуация складывалась такая, что не присоединить было не возможно. И тут надо ещё учитывать тот факт, что Крым НИКОГДА фактически не был Украиной, да и предан был в 1991 году незаконно, без учета мнения местного населения и вразрез с итогами проведённого референдума.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 19 Июнь 2014, 10:40:20
Крым НИКОГДА фактически не был Украиной, да и предан был в 1991 году незаконно, без учета мнения местного населения и вразрез с итогами проведённого референдума

Вы имеете в виду пЕредан?
А разве не 50 лет назад он был передан Хрущевым?
 :o
А что касается Донбасса и Луганска, хоть и жалко русских людей, которые хотят в состав России, но все же это Украина, и это будет нарушением границ, ну и тогда мы действительно для всех станем захватчиками, и военной агрессии нам не избежать.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 19 Июнь 2014, 11:00:01
Я не отрицаю, что митинги могут быть и нормальные, для дела, но чаще все митинги, которые я видела-это сборище маргиналов

Согласна. И это те митинги, которые ... "разрешают". Т.е. которые не опасны.. типа можно, пусть походят, поорут, пивка попьют.
Когда РЕАЛЬНО люди хотят высказать свою позицию, то фиг кто разрешит. Плюс еще в смутные времена выходит указ - больше трех не собираться (в других городах не знаю, в Москве такое было). И реально за этим следят, если где кучка "подозрительных" личностей - полицаи подходят просто проверить документы и т.п.
Всякие выступления пресекаются жестко, очень я бы сказала жестко. Зря что ли действительно полицаям зарплату повысили - чтобы их было много. Поэтому я уверена, что у нас никакого такого майдана в принципе быть не может.
Путин конечно молодец в плане внешней политики.. и этим действительно поднял себе рейтинг. Но внешняя политика - это далеко не все. И о внутренних делах думать надо. И уж назвать его правление гармоничным и безупречным... При такой коррупции, при таком расслоении доходов.. при несуразности законов, которые предлагают депутаты, при отсутствии денег на лечение детей... и т.д. и т.п.. Ну какая тут безупречность?...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 19 Июнь 2014, 11:07:35
А я читаю вот.. пишут, мол, чего вы, москвичи, сидите там, жопы свои не поднимите.. Типа у вас Кремль под боком, а вы там сказать ничего не можете. ..потому и не можем, потому что чуть что - дубинкой по спине, может и не убьют (это да, не приветствуется), но дай бог если здоров останешься - тебе детей кормить еще.
А что касается того, что в селах за Путина голосуют.. хоспидя.. А за когО еще-то? Бабка вот такая корову подоила, щи наварила, села программу Время смотреть, а там только Путин путин путин.. Ну за кого ей еще голосовать?
Я удивляюсь вашей наивности.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Daisy от 19 Июнь 2014, 11:39:19
А разве не 50 лет назад он был передан Хрущевым?
Нет, не 50 лет назад. Хрущёв передал Крым УССР в составе Советского Союза, то есть единого государства. А это существенная разница, так как границы между республиками Союза в то время были весьма условными.
А вот отдать часть своего государства другому государству, причём вместе с населением своего государства и не учитывая мнение этого населения, это не просто незаконно, это преступление против своего народа.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Daisy от 19 Июнь 2014, 11:52:07
Бабка вот такая корову подоила, щи наварила, села программу Время смотреть, а там только Путин путин путин.. Ну за кого ей еще голосовать?
Я удивляюсь вашей наивности.
Напрасно меня в наивности подозреваете. На счёт ограниченного доступа к разносторонней информации в деревнях я не сомневаюсь.
Однако, во время предвыборных компаний, даже по центральным каналам показывают теледебаты со всеми кандидатами. Так что выбор в любом случае есть. Но повторюсь, что даже в крупных городах, где недостатка информации не наблюдается, Путина все-равно поддерживает большинство.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 19 Июнь 2014, 12:49:55
Да, от своих коллег по работе узнала, и из новостей  центральных каналов.Когда сидишь в парикмахерской или где то ещё .. а там телевизор есть. Сомневаюсь, что по российскому тв в российских завелениях какие-то майдановские каналы вещали или болотные. Думаю, что центральные. А дома мне телевизор некогда смотреть, да и желания нет. Тем более некогда какие то блоги читать сомнительные, на работе у меня нет интернета и тв тоже, домой я прихожу после 20 час., ребенок смотрит по своему телевизору всегда канал 2*2, на кухне всегда настроен кулинарный. Так что информацию о событиях я получаю из одних с вами источников. Но по-моему и ежу понятно, что в информационной войне всегда побеждает текущая власть, у которой в распоряжении и подчинении все центральные каналы. Поэтому мнение тех, кто их смотрит, т.е. большинства предсказуемо.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 19 Июнь 2014, 17:39:02
по центральным каналам показывают теледебаты со всеми кандидатами.

Да эти теледебаты - это ни о чем. Путин уже затмил всех, и своим сиянием не дает никому хоть как-то проявить себя. Я живу, как вы поняли, в крупном городе, куда крупнее. И то не знаю, кто мог бы его сместить. Просто НЕ ЗНАААЮЮЮЮ!!! ... Поэтому на голосование не ходила. Все равно все без меня решится. 146% сами за себя говорят...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 19 Июнь 2014, 17:53:17
А вот отдать часть своего государства другому государству, причём вместе с населением своего государства и не учитывая мнение этого населения

Ну в то время это УЖЕ было другое государство. Вот и отошло туда же, когда образовался СНГ.
...
Чесно говоря, меня радовали лица крымчан, когда сейчас они отошли опять России. За людей было радостно. Вопреки тому, что на украинских форумах пишут, мол, российские захватчики, оккупанты, сепаратисты... Под дулом автоматов заставили на референдуме голосовать.... Хня полная. Всё очевидно было, что они сами хотят. И мне было по-человечески радостно за них. Как они все говорили - мы домой вернулись... Наверно не очень сладко им было в составе Украины.
Но лично на моей жизни это никак не сказалось. Налоги и поборы продолжаются... Слыхали, сегодня кто-то из депутатов предложил взимать штрафы за кеды и высокие каблуки?... Пипец)))))
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 19 Июнь 2014, 21:53:26
Согласна. И это те митинги, которые ... "разрешают". Т.е. которые не опасны.. типа можно, пусть походят, поорут, пивка попьют.
Когда РЕАЛЬНО люди хотят высказать свою позицию, то фиг кто разрешит. Плюс еще в смутные времена выходит указ - больше трех не собираться (в других городах не знаю, в Москве такое было). И реально за этим следят, если где кучка "подозрительных" личностей - полицаи подходят просто проверить документы и т.п.
Ну, а как вы хотите? Если бы разрешали , то получился бы государственный переворот как в Украине. А теперь вот после переворота, действительно  нам перестали разрешать  любые митинги кроме националистических или тех которые против России. Любое инакомыслие преследуется, российские телеканалы отключены по всей Украине. Цены на лекарства, бензин, еду выросли. Зарплата осталась как и была в основном примерно 6000 грн. в месяц, а пенсия 4000 грн. И не дай Бог чтобы Россия начала забирать Донбас военным путем, начнется большая война. Так что все пока Россия делает правильно. И не дай Бог вам оказаться с таким руководством как в Украине, не понимаете вы своего счастья.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 20 Июнь 2014, 01:01:51
Ну, а как вы хотите? Если бы разрешали , то получился бы государственный переворот как в Украине.

Ну вот и ответ на все вопросы. Наверно был бы, потому что люди недовольны многим, что делают власти. Представляете! Недовольны.. даже несмотря на то, что нас не убивают...

То, что происходит у вас, это за гранью всего мыслимого и немыслимого... Я смотрю новости, и у меня в голове не укладывается, как такое в наше время может происходить. Как можно своих убивать. Как можно стрелять по жилым домам.. там же дети... Страшно все это...

Ну так что.. надо устроить войну, чтобы люди начали молиться на царя, который их хотя бы не убивает? Ну.. и на том спасибо.
Повторюсь, я ЗА то, что он делает во внешней политике. Сейчас именно такой человек и нужен. И на фоне всего, что происходит, внутренние проблемы как-то отошли на второй план.
Но они ж никуда не делись.... И начались они задолго до этой войны.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 20 Июнь 2014, 01:13:58
И не дай Бог чтобы Россия начала забирать Донбас военным путем, начнется большая война.

nela, скажите, неужели ваши СМИ действительно вас этим пугают?
Да тут даже речи не идет, чтобы Донбасс забирать....

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 20 Июнь 2014, 06:44:49
nela, скажите, неужели ваши СМИ действительно вас этим пугают?
Да тут даже речи не идет, чтобы Донбасс забирать....
Это основной конек нынешней власти. Поскольку забрали Крым, теперь и Донбас заберут. Так что надо бороться с Россией. Это очень отвлекает население от нищенского существования  и дает право нашему правительству себя оправдать. Это не из за нас, а из-за России, мы не можем создать вам нормальные условия и поднять зарплату. Все русские виноваты. Сутками промываются мозги тем, что Россия главный враг, русских надо ненавидеть и гнать из страны вот так вот. . .
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 20 Июнь 2014, 12:22:38
 
Ну так что.. надо устроить войну, чтобы люди начали молиться на царя, который их хотя бы не убивает? Ну.. и на том спасибо.
вот вот... Будете пытаться митинговать, права качать - и вас убивать будут, как украинцев...  вот они были недовольны своим правительством - вот и получили по заслугам.... Так что сидите и радуйтесь, что вообще живы. Никакой разницы. Украинцам втирают, что они плохо живут из за русских. А нам втирают, что мы плохо живем из за американцев.     Это они виноваты во всех наших бедах.     Внутренняя политика и России и Украины основана на формировании образа внешнего врага (чтоб отвлечь от нищебродского существования) и запугивании людей, а не на реальном стремлении улучшить условия жизни людям, помочь нации выжить. 
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 20 Июнь 2014, 13:22:25
Ну так что.. надо устроить войну, чтобы люди начали молиться на царя, который их хотя бы не убивает? Ну.. и на том спасибо.
Повторюсь, я ЗА то, что он делает во внешней политике. Сейчас именно такой человек и нужен. И на фоне всего, что происходит, внутренние проблемы как-то отошли на второй план.
Это закономерно. И тут выше, в этой же теме, писали, почему :)
А вот отдать часть своего государства другому государству, причём вместе с населением своего государства и не учитывая мнение этого населения, это не просто незаконно, это преступление против своего народа.
Полностью поддерживаю эту точку зрения, очень правильно высказались.
Когда РЕАЛЬНО люди хотят высказать свою позицию, то фиг кто разрешит. Плюс еще в смутные времена выходит указ - больше трех не собираться (в других городах не знаю, в Москве такое было). И реально за этим следят, если где кучка "подозрительных" личностей - полицаи подходят просто проверить документы и т.п.
А вот у нас бы в Питере такое ввели, а то я иду порой домой, а там в подворотне мигрантские сборища. Вот бы к ним кто подошел и документы проверил... Или у алкашей, которые сидят на нашей детской площадке стадами, детей страшно выпустить. Вот пусть бы сделали такой закон и запроверялись бы документы, у нас в районе совсем неподалеку недавно драка была, тоже приезжие подрались, двоих своих пригондошили, вот бы у них кто подошел и проверил документы....
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 20 Июнь 2014, 22:07:43
а там в подворотне мигрантские сборища. Вот бы к ним кто подошел и документы проверил... Или у алкашей, которые сидят на нашей детской площадке стадами

Ну это уж к другой теме.. к политике мало относится.  8)
И у нас на мигрантов и алкашей может не особо смотреть будут, если какой доход с них поиметь не получится. .. Я писала, конечно, о каких-нибудь таких бравых ребятах, от которых неизвестно чего ожидать.. То ли собрались погулять пивка попить, то ли теракт какой задумали...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 22 Июнь 2014, 17:31:18
Это основной конек нынешней власти. Поскольку забрали Крым, теперь и Донбас заберут. Так что надо бороться с Россией. Это очень отвлекает население от нищенского существования  и дает право нашему правительству себя оправдать.

А ваще грустно, что кто-то верит, что при такой армии, как в России, при таком количестве военной техники, самой разнообразной, мы столько месяцев у Украины Донбасс забрать не можем. Да это сделалось бы все в два счета, если бы это было кому-то нужно...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Betsy от 24 Июнь 2014, 10:54:30
А ваще грустно, что кто-то верит, что при такой армии, как в России, при таком количестве военной техники, самой разнообразной, мы столько месяцев у Украины Донбасс забрать не можем. Да это сделалось бы все в два счета, если бы это было кому-то нужно...

Слишком вызывающе это было бы. К тому же, поскольку мир понимает, что мы это можем сделать, но не делаем, это заставляет их быть осторожнее все-таки, и переварить Крым... Это что-то похожее на "красную кнопку". Другое дело, что это может показаться жестоким, там гибнут люди, но если забрать, жертв может быть еще больше
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 03 Июль 2014, 12:51:39
Пока что ход событий с Украиной только огорчает.
Путин остался без права ввода войск, украинским пограничникам разрешили присутствие на российских пограничных пунктах, от МИДа одно бла-бла-бла, Донбас сдает свои позиции. Как предрекает Федоров, если Россия сдает Донбасс, то очень скоро можно ожидать наступлений уже у нас в стране.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 05 Июль 2014, 08:08:16
Я все больше склоняюсь к тому, то где-то после Крыма была договоренность России с США. США не вмешивается в Крым, а Россия во все, что будет происходить на Украине. И теперь по этим правилам играют.

Я, конечно, свечку на этих переговорах не держал, но то что они были, говорит тот факт, что США как-то "забыли" о Крыме. А с их пропагандистской машиной и умением раздувать из мухи слона, упустить такой повод - это немного странно. Могли бы каждый день делать осуждающие заявления по Крыму с требованием его вернуть. Примерно также, как они делают по событиям на Украине, санкциям и пр. А с Крымом их как бабка отшептала.

Ну и Россия исправно выполняет свою часть договоренностей, и за этим внимательно следят, и в случае каких-то намеков на отклонения, очень конкретно требуют соблюдать условия. С некоторых пор власти России официально перестали даже чихать в сторону против хунты. А любые попытки схитрить и как-то "неофициально" повлиять на ситуацию сразу встречают жесткую критику. Типа: "эй вы там! Мы же договорились! Хорош дуру гнать и прикидываться. Прекратите вмешиваться или будут "санкции".

Где-то так. И вроде все сходится.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 05 Июль 2014, 19:04:53
Где-то так. И вроде все сходится.
А что думаете касательно обстрелов нашей границы? Похоже на прямые провокации, но все тоже молчат, никаких действий не предпринимают, следователи чо-то там ковыряются и всё.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 05 Июль 2014, 19:47:44
А что думаете касательно обстрелов нашей границы? Похоже на прямые провокации, но все тоже молчат, никаких действий не предпринимают, следователи чо-то там ковыряются и всё.


Ну да, провокации. Причем такие конкретные. В определенные моменты создавалось впечатление, что ввод войск и какое-то вмешательство со стороны России прямо выпрашивают. Видно для кого-то это открывало сильно хороший расклад..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 09 Июль 2014, 12:33:18
Ну да, провокации. Причем такие конкретные. В определенные моменты создавалось впечатление, что ввод войск и какое-то вмешательство со стороны России прямо выпрашивают. Видно для кого-то это открывало сильно хороший расклад..
Точно как выпрашивают. Вчера уже мину запульнули.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 09 Июль 2014, 13:02:15
Вообще не знаю, что там правда, а что нет, но писали, что в Восточной Украине применяли уже и химическое и какое-то другое запрещенное оружие, и что органы и людей воруют.....
Это просто ужасно! Я не знаю, зачем нам в универе преподавали международное право, как супер-серьезный предмет, расхваливали эти женевские конвенции, которые "спасли мир от ужасов войны", если все эти нормы можно выкинуть или попользовать вместо туалетной бумаги и никто их не соблюдает. Ужасное разочарование, вот прям хочу пойти к своему преподавателю по международному праву, и пусть она мне сейчас все свои тезисы пояснит. Федоров все в своих видяшках говорит, что народ должен пробудиться, чтобы поднять митинги, возмущение, поддержать власть... но я вижу, что никогда такого не будет у нас, потому что многие даже не в курсе, что за заворуха на Украине происходит. Еще и в СМИ пишут (даже в русских), что Россия захватила Крым и о российской агрессии в отношении Украины, а Украина, бедняга, защищается. В общем, это п**ц, простите!  :(
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 09 Июль 2014, 18:40:27
Вот и Юрий, я смотрю, уже склоняется к тому, что Путин с США ряд договоренностей заключили (о которых инфо ни в одни сми не просочится никогда) и позволяют друг другу достигать каких-то своих интересов. Каких? мы узнаем скорее всего только лет через 20 после смерти Путина....   но думаю, что они  (интересы их) нам всем не понравятся... потому что они скорее всего, как всегда будут идти вразрез с нашими (интересами народа).

Написала в контакте какому-то челу из Славянска не знакомому, просто прояснить обстановку, спросила, кто у них с кем воюет- его мысли. Ответил обстоятельно, без тени  агрессии и фанатизма, что  сами они уже ничего не понимают, кто с кем воюет. в апреле, вроде, говорит, действительно были солдаты в российской форме и чеченцев много, а сейчас почти нет русских, и с той и с другой стороны местные воюют. СМИ врут и наши и ваши, не понятно ничего и верить ничему нельзя.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 09 Июль 2014, 20:18:15
Вот и Юрий, я смотрю, уже склоняется к тому, что Путин с США ряд договоренностей заключили (о которых инфо ни в одни сми не просочится никогда) и позволяют друг другу достигать каких-то своих интересов. Каких? мы узнаем скорее всего только лет через 20 после смерти Путина....   но думаю, что они  (интересы их) нам всем не понравятся... потому что они скорее всего, как всегда будут идти вразрез с нашими (интересами народа).

Ну здесь надо делать поправку, на то, что никакая власть никогда не говорит народу всю правду. И не потому что что-то против него замышляет. Просто есть такие нюансы, которые народу знать не положено. Для народа все должно быть в позитиве и ажуре. Народ - это как женщина: ориентируется на чувства, любит ушами, и чуть что стало не так, тут же закатывает истерику. И если бы в СМИ объявили, что мы с 90% вероятностью стоим на пороге новой войны, и власти действуют в пределах этого запаса в 10% чтобы как-то изменить ситуацию.. Представьте что начнется? А такие намеки идут постоянно, только что не открытым текстом..


Федоров все в своих видяшках говорит, что народ должен пробудиться, чтобы поднять митинги, возмущение, поддержать власть... но я вижу, что никогда такого не будет у нас, потому что многие даже не в курсе, что за заворуха на Украине происходит.

Федоров делает неплохой расклад сложившейся ситуации. Хоть и сильно перегибает, но это только дает дополнительную наглядность и лучше доходит.. Но вот что касается предлагаемых им вариантов выхода: с митингами, демонстрациями и шариками. Тут он просто гонит! Ну не решаются так вопросы, а тем более не выигрываются войны! Эти проблемы должна решать как раз власть, а не народ. Если их начнет решать народ, то это будет уже революция. Т.е. из народа выделится альтернативная власть, которая возьмется решать эти вопросы и народ пойдет за ней. (как это произошло в Донбассе) Только так возможно. А с шариками в поддержку власти с ее "хитрым планом"- это абсурдно и противоестественно для любого народа. Тут Федоров либо этого не понимает, либо просто гонит дуру. Скорее всего все же второе.

Ну и эти тезисы, в стиле Путин - хороший, только народ ему плохой достался (все предатели), или вариация более старого: про хорошего царя и плохих бояр (5-ю колонну), в исполнении Федорова - начинают уже подташнивать..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 09 Июль 2014, 22:52:49
И если бы в СМИ объявили, что мы с 90% вероятностью стоим на пороге новой войны, и власти действуют в пределах этого запаса в 10% чтобы как-то изменить ситуацию.. Представьте что начнется? А такие намеки идут постоянно, только что не открытым текстом..
Звучат сроки осень 2014. Якобы с осени могут при таком раскладе, как сейчас в Донбассе, пойти более явные провокации против России. Конечно, вопрос прозвучит глупый, но... солью запасаться уже пора? Или как-то готовиться?
Я вот смутно представляю, как готовиться. По-моему, даже таджики готовее всех: это у них в подпольных хатах оружие находят. И те же чеченцы своих женщин стрелять учат. А вот я... я открывалку для банок недавно держать научилась. Наверное, если начнутся какие-то действия, в большом городе оставаться будет равносильно самоубийству.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 10 Июль 2014, 11:00:25
Я в возможность мировой войны не верю. Слишком уж толсто нам об этом намекают из всех источников, а не должны бы по логике народ в истерику вводить. значит, намекают именно с целью истерику эту вызвать, тем самым лишить возможности здраво и трезво оценивать ситуацию. и второе, эта война не выгодна никому, ни сша, ни китаю, ни россии, ни европе. кто бы ее не развязал - всех зацепит, и все прекрасно это понимают.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 10 Июль 2014, 12:38:14
Я в возможность мировой войны не верю. Слишком уж толсто нам об этом намекают из всех источников, а не должны бы по логике народ в истерику вводить. значит, намекают именно с целью истерику эту вызвать, тем самым лишить возможности здраво и трезво оценивать ситуацию. и второе, эта война не выгодна никому, ни сша, ни китаю, ни россии, ни европе. кто бы ее не развязал - всех зацепит, и все прекрасно это понимают.
а зачем мировая? все проще-война против России, миру не обязательно ввязываться целиком. В украине сейчас разве мировая война происходит? нет. а кто отрицает, что там воюет америка? вроде бы уже таких нету. вот америка и воюет на украине силами украинских армий. С тех пор, как закончилась Вторая Мировая, многое в мире поменялось. теперь войны не всегда ведутся силами регулярных армий, сейчас для этого используют информационные методы, террористов, которых специально завозят в страны, предателей, которых вербуют на родине... Думаете, у нас найдется мало желающих воспользоваться складывающимися обстоятельствами?
Не, я насчет такого обманываться даже не буду, тем более, что воздух настолько наэлектризован, что я это чувствую очень ясно, к сожалению.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 10 Июль 2014, 12:45:51
А такие намеки идут постоянно, только что не открытым текстом..
Очень явные намеки уже пошли. Ну вот например это:
http://rusvesna.su/news/1404982658
Или вот это:
http://itar-tass.com/politika/1308639
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 11 Июль 2014, 01:17:35
Я в возможность мировой войны не верю.

Ну так война уже идет в довольно горячей фазе. Уже населенные пункты на территории России регулярно обстреливают. Какие еще доказательства вам нужны?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 11 Июль 2014, 14:46:54
Наверное, если начнутся какие-то действия, в большом городе оставаться будет равносильно самоубийству.
все проще-война против России
что мы с 90% вероятностью стоим на пороге новой войны
в возможность вот этой войны, о которой вы все говорите, я не верю. В России.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 12 Июль 2014, 11:22:45
Ну так война уже идет в довольно горячей фазе. Уже населенные пункты на территории России регулярно обстреливают. Какие еще доказательства вам нужны?
Я не знаю, готовится ли наше правительство, но вот такие документы уже проскакивают в сми:
t=158
Думаю, это очень даже конкретный намек! И войска наши сша на нашей же границе с украиной не нравятся. И Крым они отказываются признавать и объявляют аннексией. Видимо, фазу роста Российского эгрегора хотят подавить на корню или, может быть, война-это тоже часть фазы роста, иначе как себе приобретешь сторонников, территории, ценности, как идеологию свою распространишь... эх.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 12 Июль 2014, 17:19:04
С каждым днем новости все "лучше".... :(
http://www.kommersant.ru/doc/2524807
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 13 Июль 2014, 00:22:42
На мой взгляд, самая главная война, которая происходит, это информационная.
Люди из Украины и России уже искренне ненавидят друг друга. Хотя сам порошенко откровенно и во всеуслышание заявляет, что это ОН (!) не собирается прекращать зачистки (ужасное слово) и стрельбу в Донбасе и Луганске.. и где там еще. Т.е. честно и откровенно признается. А на Украине некоторые все еще продолжают верить, что во всем виновата Россия... ага.. пряма добилась тысяч беженцев на своей территории, которых теперь надо размещать, кормить, еще и гражданство давать.. Прям так мы этого хотели.. аж жуть как....
Тут седня, совершенно случайно, наткнулась на видео астрологов, украинских! Снято было в марте этого года.. Делали они там прогнозы всякие.. На лето, в том числе (и таки ошиблись).. Но... Как они гнали на русских, на Путина.. Мне страшно было просто даже от их интонаций в голосах. Столько ненависти, ужас...
И ведь это люди, которые лично под бомбежки не попадали. Просто верят тому, что им говорят из зомбоящиков.....
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 13 Июль 2014, 10:27:52
Украинское правительство учит ненавидеть не только русских, но и восточную Украину. Толпы митингующих западенцев и правый сектор  у стен правительства требуют продолжения силовой операции и ужесточения ее не думая, что от этого умирают сотни их же соотечественников на востоке. Интересно восточная Украина сможет когда- нибудь это простить Киеву и Западной  и центральной Украине.? Думаю после всего случившегося прежней Украина не станет никогда.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 13 Июль 2014, 10:33:49
Вся ненависть посеяна пропагандой.
Вот сегодня читаю новости, и все больше ужасаюсь! Бомбить и убивать начали уже в открытую на Российской территории:
http://ria.ru/incidents/20140713/1015725696.html
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 13 Июль 2014, 13:24:09
Вот сейчас читаю различные точки зрения "за" вступление в войну или "против"... Некоторые пишут, что можно в войну не вступать и якобы вступления в войну от России и ждут и только для этого провоцируют. Некоторые пишут, что нужно срочно вводить войска в Новороссию, потому что если продавят ее, то следующим наступлением будет Крым. И что если ввести миротворцев сейчас, пока позиции Новороссии не сданы-это более удачная позиция, чем когда войска будут стоять уже под Крымом. Честно говоря, я запуталась в этой пропаганде. И тем более, я не военный аналитик. Чтаю и думаю, что в каждой из этих точек зрения есть доля "бла-бла-бла". Вот приведу здесь мысли модного в наше время "А. Дугина, он считает, что России в любом раскладе не избежать военного вмешательства :
"Так или иначе России придется вступать с Украиной в войну. Это геополитически неизбежно. То, что война состоится, практически уже ни от кого не зависит. Зависит только - когда и при каких стартовых условиях. И как только война начнется, последуют санкции. Санкции также неизбежны, как и сама война.
Первый вариант - она начнется сейчас с сильными позициями в Новороссии (ДНР и ЛНР). Далее санкции. А в остальном война, как война. Где остановимся? Где остановят. Либо где посчитаем нужным. Как в любой войне.
Второй вариант - она начнется позже, когда хунта сломит сопротивление ДНР и ЛНР и начнет атаку на Крым. И снова: война как война. И снова: остановимся там, где остановят или посчитаем нужным остановиться. И снова: санкции.
Война неизбежна, так как есть Крым. Москва может сдать Новороссию, но не может уклониться от войны. Война нас настигнет, так как, на самом деле, она уже идет.
Есть ли альтернатива избежать войны? Да. Проиграть ее не начиная, выбросить белый флаг уже сейчас. Для этого необходимо дестабилизировать ситуацию в России, начать процесс свержения Путина. На это и настроена пятая и шестая колонны в России. Кстати, почти так поступил Горбачев в 1989-1991, а Ельцин в 1996 (Хасавюртский мир). Значит, в такой самоликвидации нет ничего экстраординарного: наша политическая и экономическая элита - та же самая, что и тогда. Не схожая, а персонально та же самая. Пятая колонна точит зубы. Шестая активно и дружно сливает Путина, убеждая его не вступать в войну сейчас. Не вступать в войну сейчас, значит вступить в нее завтра, на намного более худших стартовых условиях (защита Крыма, который никто в мире не считает российским) - для Запада Крым и Новороссия явления одного юридического порядка - незаконно оккупированные Россией территории соседнего суверенного Государства.
Путин колеблется. Эти колебания приобретают патологический характер. Он начинает изменять самому себе. Но на это и весь расчет - из-за страха перед санкциями (вторая волна) требуется потянуть время и дать возможность хунте отвоевать Новороссию. Затем Крым. Россия будет вынуждена воевать, вопреки всем призывам - "не дадим втянуть себя в войну". Ну-ну, продолжайте "не давать себя втянуть". Строго до Крыма. А далее, пятая колонна предложит по той же логике вернуть Крым. И снова: чтобы не было войны. Перед Макаревичем и Ганапольским извинятся. Путин передаст власть более демократическому Президенту и тоже извинится (за все), как Ельцин. Не похоже? Но то, что происходит сейчас, ведет именно к такому сценарию. Однажды Путин назначил своим преемником Институт современного развития. Почему бы не повторить? Ведь главное: "лишь бы не было войны"? "Не дать себя втянуть"… Или все-таки главное - это что-то еще?!
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 13 Июль 2014, 18:09:31
У Дугина же прочитала, что на самом деле МИД РФ скрывает, что жертв при обстреле российской территории было больше и убиты около 17 человек, а обстрел велся несколько часов и это "не было случайным попаданием", это был целенаправленный обстрел. Ну знаю, можно ли верить источникам, которые ему эту информацию предоставляют. Но если это правда, то все еще хуже, чем кажется.
Но поскольку МИД РФ заявил только об одном убитом и трех раненых, это дает им право продолжать словесные перепалки и грозить украине, ничего не предпринимая в реальности.  :(
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 14 Июль 2014, 11:29:37
Пятая колонна точит зубы. Шестая активно и дружно сливает Путина, убеждая его не вступать в войну сейчас.
у вас уже и шестая появилась? вот на войну все эти воображаемые колонны и пошагают: 5, 6, 7, 8...  и реальные люди пошагают, слишком эмоционально вовлеченные патриоты, натасканные СМИ, злые, жестокие, готовые всех мочить в сортирах, кто не согласен. Их и готовят сейчас активно к этому, натаскивают как бультерьеров... все злее и агрессивнее становятся патриоты, все сильнее ненависть к несогласным (Кто не с нами - тот против нас!) к украинцам, которые по мнению патриотов в своей стране воюют  против Путина и России.....  все больше воображаемых колонн выдумывается, против которых этим патриотам предстоит скоро идти  воевать за Путина.... только на войне придется этих воображаемых врагов  как-то очеловечить.... дать им реальное лицо.....  так вот этими воображаемыми врагами-колоннами станем мы,  27% граждан России, не поддерживающих политику путина, мирные жители.  Перебьют все эти 27% и тогда на следующих выборах 99,9% будут за Путина....   Сценарий казалось бы идиотский и рискованный.... Но работает ведь.... мда....
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 14 Июль 2014, 13:09:33
у вас уже и шестая появилась?
Не у меня появилась, а у Дугина. Он этим термином оперирует.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 16 Июль 2014, 13:33:41
Не у меня появилась, а у Дугина. Он этим термином оперирует.
ну Вы же его здесь цитируете, значит ваши с ним мнения совпадают.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 12 Август 2014, 18:32:07
Последние новости Донбасса не радуют( Ополченцев выдавили уже из всех городов, кроме Донецка. А у нас-сплошное молчание или какие-то невнятные заявления от мид. Вообще никогда, наверное, Россию так не унижали. Во всяком случае не помню в учебниках истории подобных эпизодов, когда в задницу (образно говоря) вставляют горячую кочергу, а ты еще и извиняешься, что не достаточно низко нагнулся :-X
Не меньше расстраивают процессы в текущей жизни. Хотя это немножко оффтоп, но все же напишу. Похоже, развалят стратегически важный вуз, в котором я имею честь работать  :'( Несколько месяцев назад прислали новую команду руководства, в обход всех выборных правил, которые существовали в ВУЗе и должны были применяться для смены руководства. И эта новая команда с должностями, начинающимися на "и.о." принимает настооооооолько дикие решения, увольняет людей, которые работали по 10 лет, создает лишенные функций отделы для чьих-то любовниц. Как жаль, как жаль, и как обидно, ведь это крайне важная для страны отрасль, настолько важная, что ничто ее не может заменить :(
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 15 Август 2014, 16:51:42
Хорошая раскладка насчет того, как могут развиваться события в случае, если Россия не отстоит Новороссию.
Конечно, о многом мы тут в теме итак писали, но вот в этой статье тезисы объединены в одно и прямо по пунктам все перечислено.
http://cassad.net/category/war/394-chto-proizoydet-esli-rossiya-ne-otstoit-novorossiyu.html
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Тьяна от 18 Август 2014, 11:52:18
Ребята, читаю и удивляюсь. То есть поддерживать дерибан территории другой страны вы считаете нормальным и сетуете, что Россия войска не вводит????? Вы себя слышите, нет?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Veranta от 18 Август 2014, 12:32:13
Ребята, читаю и удивляюсь. То есть поддерживать дерибан территории другой страны вы считаете нормальным и сетуете, что Россия войска не вводит????? Вы себя слышите, нет?
Если бы страна была никто бы и слова не сказал. А по всей видимости страны то уже и нет.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Redmond86 от 18 Август 2014, 12:47:48
Ребята, читаю и удивляюсь. То есть поддерживать дерибан территории другой страны вы считаете нормальным и сетуете, что Россия войска не вводит????? Вы себя слышите, нет?
Существует мнение ,что война как ни крути будет,а вот с каких начальных позиций она начнется для сторон,это очень важно.С течением времени подавят ополчение и возьмутся за Крым,вот тогда России будет гораздо сложнее.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Тьяна от 18 Август 2014, 17:00:07
То есть нет страны или есть, опять -таки решает Великая Российская Империя?? То, что есть границы, другой народ, другое правительство, международные нормы - вас не волнует. Люди, вы реально заражены вирусом насилия и имперскими замашками. Вы себя со стороны не видите и себя не слышите.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Veranta от 18 Август 2014, 20:57:02
А какое насилие там Россия уже провела? Вроде к миру только и призывали всё время.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Redmond86 от 18 Август 2014, 22:50:09
То есть нет страны или есть, опять -таки решает Великая Российская Империя?? То, что есть границы, другой народ, другое правительство, международные нормы - вас не волнует. Люди, вы реально заражены вирусом насилия и имперскими замашками. Вы себя со стороны не видите и себя не слышите.
Мне кажется вы немного не понимаете,что происходит.Если международные нормы и т.д, нарушают  США ,Украина и все кому не лень и во всем виноват Путин в результате. Нам приходится принимать контр меры,хоть какие то,несмотря на то ,что шишки все летят на нас.Все так сложно,но понаблюдайте не только за действиями России и настроением наших гражда,но и за другими странами и как они действуют,и какие варианты остаются нам,что бы не остаться в полной ж***е.

Истины и справедливости не будет...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Veranta от 18 Август 2014, 23:16:17
Тьяна, мне кажется вы оперируете одной информацией, а мы другой. Но никто из нас не желает зла друг другу. Мне кажется, что нас запутывают специально, чтобы посеять вражду.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 19 Август 2014, 07:35:40
Россия защищается от агрессии США. И ничего больше, иначе ее развалят как раньше СССР.

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Тьяна от 19 Август 2014, 10:09:23
Ни на кого нельзя положиться. Все приходится делать самому", — жаловался американский кинозлодей Джокер. Сегодня эту фразу вправе повторить Путин

Пытаясь привести Украину в лоно «русского мира», он может рассчитывать только на себя и ни на кого больше.

В конце 2013-го Путин решил положиться на Виктора Януковича и его подчиненных. Используя кнут и пряник, Москва убедила украинского президента отказаться от евроинтеграции и начать движение в Таможенный союз. Но случился неожиданный конфуз. Янукович не справился с мятежным Майданом и сбежал из страны.

Путину пришлось привести в Таможенный союз отдельно взятый Крым.

Затем российский лидер подумал, что может положиться на Гиркина, Губарева, Бородая, Пушилина и прочую сепаратистскую братию, частью экспортированную из России, частью завербованную на Донбассе.

Владимир Владимирович исправно снабжал их деньгами, оружием и наемниками. Но руководители ДНР и ЛНР не оправдали доверие шефа и к августу 2014-го оказались на грани разгрома.

Ни «Грады», ни «Буки», ни танки, ни другие щедрые подарки не помогли. Хозяин Кремля очутился перед выбором: либо смириться с поражением мертворожденной «Новороссии», либо пойти на прямую военную интервенцию.

В общем, все приходится делать самому. Сколько ни поддерживай русскую идею в Украине, но без вооруженного вторжения успеха не добьешься.

«Русский мир» может восторжествовать лишь на путинских штыках — видимо, из-за своей исключительной духовности.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 19 Август 2014, 14:27:27
То есть нет страны или есть, опять -таки решает Великая Российская Империя?? То, что есть границы, другой народ, другое правительство, международные нормы - вас не волнует. Люди, вы реально заражены вирусом насилия и имперскими замашками. Вы себя со стороны не видите и себя не слышите.
А знаете, да даже если речь идет об имперских замашках-с чего бы это кому-то из нас должно быть за них стыдно? ::) Американцам вот ну ни капельки не стыдно за их имперские амбиции, ну хоть тресни. Вот тоже самое, что не стыдно им класть ноги на стол.  Вот как клали-так и будут класть! и ноги класть и еще кое-что на чужое мнение вместе с этим.
Если бы в свое время у России не было "имперских замашек", она не была бы самой большой страной на карте мира, не построила бы великой Империи со своей культурой, обычаями, особенностями, которых нигде больше нет. Так что пристыдить "имперскими замашками" можно только обывателя, который не разбирается в основах политического устройства мира и плохо читал в школе книги по истории. Если уж разбираться в этом вопросе, то на имперских амбициях в здоровых государствах вся политическая и идеологическая жизнь построена, и совершенно не грамотно кого-то ими попрекать. За "имперские амбиции" наши предки во всех войнах гибли, может, Вы с такой легкой руки напишите письмецо в Министерство образования, чтобы они образовательные книги исправили по истории, а то в них люди не достаточно пристыжены "имперскими замашками" своих предков и не осознают всей глубины ошибочности исторической логики, ведь если не эти самые "замашки", то ни одной войны не было бы в прошлом, вот как мир-то свернул не туда, не было Вас при Наполеоне, чтобы упрекнуть его в имперских замашках... И при Сталине Вас тоже, жаль, не было... и когда русские освобождали балканы от турков, тоже Вас, к сожалению, не было, а так вся история пошла бы в иное, "правильное" русло, если бы только не эти проклятые "имперские замашки", за которые нам всем сейчас должно быть очень стыдно!
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Тьяна от 19 Август 2014, 16:03:30
У нас погибают люди.  Россия экспортирует нам терооризм - оружием и людьми. Но вы в СМИ этого не услышите. А я пишу правду. Мои родные в зоне АТО.  И одноклассники, и друзья. Знаю обо всём не из СМИ. Я желаю всем, кто хочет войны в Украине, пережить её у себя  дома. С Китаем, например. Китай - империя гораздо сильнее России. Тогда, может, и имперские замашки россиян ослабнут, когда их придёт "спасать" соседний узкоглазый монстр. И хватит на этом. Больше я сюда не захожу, потому что здесь царит ненависть к  Украине и реваншисм, и экстремизм - короче полный букет духовных болезней русского пропутинского общества.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 19 Август 2014, 19:29:25
Тьяна, а Вы не пробовали посмотреть на ситуацию в таком ракурсе, что террористом является украинская власть, направленно отправляя на убой свое население.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 19 Август 2014, 22:32:28
Татьяна, пока Америка не принесла демократию в Украину и не победил майдан, не было и гражданской войны на востоке. Все как то мирно жили. А вам не приходило в голову, что чтобы закончить войну украинская армия просто должна уйти подальше от границ Донбаса и вообще зачем она туда пришла и воюет? Это ведь не Донецк пошел войной на Киев и Львов, а украинская армия пришла наводить демократию на востоке.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: NonRomantic Lady от 20 Август 2014, 09:09:11
Сами же с собой воюете, а виноват Путин и весь русский народ, логика железная...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 20 Август 2014, 20:55:12
И хватит на этом. Больше я сюда не захожу, потому что здесь царит ненависть к  Украине и реваншисм, и экстремизм

ой, даа... А это самое "лучшее", что может щас сказать украинский демократ, борец за правое дело.. и не знаю там.. как его еще назвать.......
Ваще пипец... Вроде стока месяцев уже, а все равно не устаю поражаться, как они там (некоторые.... многие... большинство)  ваще в упор не просекают ситуацию.
Мне кажется, потому что очень обидно, а может даже стыдно, и не хочется видеть, как собственные власти губят свой же народ. Наверно некоторым это очень крайне сложно принять. Это как... не знаю.. самоубийство. Ну неужели до сих пор вы не включили мозг и не разобрались, кто в кого стреляет?
Уже столько признаний украинских солдат о том, как их заставляют стрелять по мирным городам... Уже столько информации ВЕЗДЕ!!!! Тьяна, вы что, в пещере живете? Вы до сих пор смотрите только украинское телевидение????
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 20 Август 2014, 21:10:33
Вы до сих пор смотрите только украинское телевидение?

Там другого особо не доступно. Интернет-ТВ подрезается, глобальные ресурсы подставляют в ленту новостей "местные новости". Только ролики на ютубе, блоги и какие-то специализированные сайты. Но это надо нацеленно искать. А если нацеленности нет, то будут впариваться только украинские новости.  А они там все примерно такие..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 20 Август 2014, 21:21:02
А если нацеленности нет, то будут впариваться только украинские новости.  А они там все примерно такие..

Да я понимаю, что только такие. Просто если человек так радеет за свою страну, то хоть как-то постарается собрать инфу из разных источников. Ну не на разных континентах даже живем, есть знакомые какие-то...  Если бы Тьяне было пофиг, то была бы понятна ее позиция, но она же плещет эмоциями, а значит, ей не все равно. А следовательно, желание держаться только определенной точки зрения - прямое следствие желания НЕ видеть объективную правду. Вот я о чем..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 20 Август 2014, 21:25:50
Честно.. был момент, когда я было дело разочаровалась во внешней политике Путина. Потом почитала интервью Макаревича... Чото мне подозрительным оно показалось. Всё общие слова.. какая-то философия... ну вобщем, лажа какая-то... Послушала еще разное всякое. От чего-то расстроилась, от чего-то возгордилась даже))
Карочи, я к тому (это я Тьяне), что надо все же критически относиться к тому, что нам льют в уши. Ну хотя бы немножко собственное мнение иметь..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 20 Август 2014, 21:52:41
А следовательно, желание держаться только определенной точки зрения - прямое следствие желания НЕ видеть объективную правду. Вот я о чем..
Да там видимо идет по полной обработка, потому что предъявы типа "клятi москалi дербанят нашу страну" я слышу уже прямо по тексту одинаково из нескольких уст. Люди как по бумажке эту фразу  читают.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Elation от 20 Август 2014, 22:15:15
Да там видимо идет по полной обработка, потому что предъявы типа "клятi москалi дербанят нашу страну" я слышу уже прямо по тексту одинаково из нескольких уст. Люди как по бумажке эту фразу  читают.

Я сталкивалась тоже.. В том-то и дело, это и должно бы насторожить нормального мыслящего человека - когда все говорят одно и то же как заученный текст, нет ли в этом подвоха? Мир не может быть таким однобоким. У каждой крайней позиции есть противоположность. Так ты поизучай ее, просто посмотри хотя бы в ту сторону. Вдруг там тоже есть зерно истины.. Но нет же! Выбирают то, что удобно, и трясутся за это, как дебилы.. извиняюсь...
Ладно бы дети... как мы в Советском Союзе обработаны были с рождения, сложно отделить зерна от плевел. Но тут... взрослые же люди...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 21 Август 2014, 00:43:13
мне кажется, что тут ни в украинском телевиденье дело, а в чем-то другом. У меня родители на Украине живут, смотрят телик целыми днями, интернетом почти не пользуются.
 Но, они полностью зомбированны противоположной стороной - путинскими новостями. Где они их там находят? Но, кажется говорили, что там показывают и русские новости и "только там показывают истиную правду, которой можно верить" по их мению :)

А по-моему ни та ни другая сторона не замечает зомбирования, а истина где-то посередине, знать бы еще где.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Рыжая от 21 Август 2014, 01:14:21
А по-моему ни та ни другая сторона не замечает зомбирования, а истина где-то посередине, знать бы еще где.
А о каком зомбировании с этой стороны вы ведете речь?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 21 Август 2014, 02:38:31
согласна с тем, что многие украинцы с их "слава украине" и неуемной агрессией вообще клинический случай.

но не было бы ополчения, не было бы и войны. то, какими методами с ними борется укр. правительство - это другой вопрос. в невменяемости - нет сомнения.
кто  вливает деньги и поддерживает ополченцев - это третий вопрос. почему ополчение не прекратит все видя сколько мирных людей гибнет и безжалостность укр. правительства? чьи интересы за ними стоят, известно ли это достоверно? никто не хочет уступать. никто не хочет проигрывать. а на кону стоят жизни мирного населения.
но что у украинцев, что у русских - все очень часто или белое или черное, реально как фанаты болеющие за разные команды.

почитать русские новости или посмотреть их - сплошная пропаганда. пообщатся с русскими, большинство из них пересказывает все оттуда.
задуматься как сми формирует мнение и почему живущие в россии думают практически абсолютно слаженно в одну сторону, а в украине в другую, не получается, на мой взгляд, ни у одной ни у другой стороны.

Почему некоторые русские считают Украину частью России? Это уже давно отдельная страна и хочет она быть такой - пусть будет. Людям то пo сути все равно под кем быть, главное чтобы не было войны, было сыто и тепло, тем более большинство из них хотят попробовать "европейский рай", пусть пробывали бы к чему стремились. Неужели Россия не проживет без Украины?
Но в мире политики, что со стороны Америки, что со стороны России идет тупо борьба за сферы влияния, ресурсы и за что там еще.
Cами же пишитe:
Цитировать (выделенное)
если Россия не отстоит Новороссию
Цитировать (выделенное)
Россия защищается от агрессии США

 а потом удивления, а при чем тут Россия? Это Украина сама с собой борется...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 21 Август 2014, 03:13:06
И еще задаюсь вопросом - зачем Россия навязывает буквально свою гуманитарную помощь Украине? Когда та отказывается и поливает грязью вместе со всем миром, видя там какое-то оружие. В истинно благотворительные намеренья рус. правительства верится с трудом..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Рыжая от 21 Август 2014, 04:38:47
почему ополчение не прекратит все видя сколько мирных людей гибнет и безжалостность укр. правительства? чьи интересы за ними стоят, известно ли это достоверно?
Я тоже об этом думала, пока для меня этот вопрос остается открытым. Чем дольше они воюют, тем меньше я верю в натуральность того что мне об этом известно. Но вот что-то как-то не потрудились наши СМИ прозомбировать эту тему. Видимо только у украинских СМИ есть на это всегда точный ответ. Все тот же... козырный;)))
задуматься как сми формирует мнение и почему живущие в россии думают практически абсолютно слаженно в одну сторону, а в украине в другую, не получается, на мой взгляд, ни у одной ни у другой стороны.
Ну а зомбирование в России то в чем? В том что у России с Украиной диаметрально противоположные мнения относительно происходящего не дает гарантий  того что идет зомбирование с обеих сторон. В инете можно найти немало мнений отличных от украинского из разных стран мира, в том числе и Германии(сегодня смотрела довольно интересные ролики с немецким репортером).
Почему некоторые русские считают Украину частью России?
Геополитика;))
Но в мире политики, что со стороны Америки, что со стороны России идет тупо борьба за сферы влияния, ресурсы и за что там еще.
Насколько я понимаю, борьба идет прежде всего за экономическое выживание… Америки.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Рыжая от 21 Август 2014, 04:40:03
Cами же пишитe:
Цитировать (выделенное)
если Россия не отстоит Новороссию
Цитировать (выделенное)
Россия защищается от агрессии США

 а потом удивления, а при чем тут Россия? Это Украина сама с собой борется...
Ну а разве эти рассуждения как то меняют факты?

Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Рыжая от 21 Август 2014, 05:06:37
И еще задаюсь вопросом - зачем Россия навязывает буквально свою гуманитарную помощь Украине? Когда та отказывается и поливает грязью вместе со всем миром, видя там какое-то оружие. В истинно благотворительные намеренья рус. правительства верится с трудом..
Ну одни отказываются и "поливают грязью со всем миром", другие просят и принимают с охотой. Третьи не просят, но принимают с охотой и "поливают грязью со всем миром":)))) Украина всегда была разделенной и не имела общего мнения-отношения к России. Насчет сомнительности благотворительных намерений… Мне видится несколько причин данного "поведения". Во-первых у нас с Украиной родственные отношения, а значит не оказать ей помощь это настроить свой же народ против себя(правительства). Во-вторых, как бы цинично это не звучало, но выгоднее оказать помощь украинцам в Украине, чем им же но уже в России))) К тому же России не впервой оказывать подобную помощь, резонно ли выделять из общего числа именно помощь Украине?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: nela от 21 Август 2014, 08:23:24
Посмотрите лекции Ефимова для ФСБ, очень интересно и найдете ответы на многие вопросы.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Август 2014, 15:26:23
Да по сути все эти наши размышления на тему "что и как, и какого хрена" ничего не меняют и никакой ясности не вносят. Основной спектакль разворачивается на других уровнях, говоря по старинному в иных кастах. А мы все сейчас-"диванные войска", "болельщики", если кому-то так больше нравится, обыватели, крестьяне, функция которых-работать, а политические вопросы господа (игроки и т.п.) решают. Вот они там на своем уровне и решают. А мы просто обсуждаем что-то на кухне, что господин решил и пытаемся достроить его картину мира, чтобы узреть логику в его поступках и действиях.
И на самом деле все так и должно быть. Просто затянулась вся эта разборка, какая-то муть и муть, как больной нарыв, который все никак не лопнет. Просто интересно, чем уже эта вся хрень закончится... Надоела эта вечная резина, которая тянется...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 23 Август 2014, 01:32:39
Попробуйте отстраниться от ситуации и посмотреть на неё не изнутри, а сверху какбы, объективно... Как её видят другие страны, не заинтересованные ни в чём. Вот давайте без эмоций, чисто по фактам, последовптельно и отстраненно:            Украина захотела в Евросоюз  и полукраины вышли на майдан. Сша захотело разместить в Крыму свои базы. Россия взяла и  включила Крым в свой состав и размещает там теперь свои базы и что хочет. Началась гражданская война между той частью Украины, что хочет в ЕС и той, что хочет в Россию. В войне гибнут люди, которые ничего и никуда не хотели. Россия спонсирует один сектор. США второй.        Кто виноват? Наверное, не тот кто только лишь хотел, но не осуществил, а скорее тот, ето осуществил. Одно дело - хотеть. Другое дело - сделать. Если вы придете с заявлением в полицию, что ваш сосед грозился вас убить, то вам ответят: Вот когда убьет - тогда и приходите.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: NonRomantic Lady от 23 Август 2014, 08:32:19
И еще задаюсь вопросом - зачем Россия навязывает буквально свою гуманитарную помощь Украине? Когда та отказывается и поливает грязью вместе со всем миром, видя там какое-то оружие. В истинно благотворительные намеренья рус. правительства верится с трудом..
Россия оказывает помощь не Украине, а Донецкой и Луганской областям, потому что там много русских людей. Они кск раз не поливают грязью Россию. А поливают ее грязью украинцы, для них Россия всегда была плохая, даже когда продавала газ по сниженной стоимости, а они не платили, а потом вообще на голову сели.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 24 Август 2014, 03:24:05
К слову говоря, Украина отмечает день "незалежности". Приурочу к этому событию интересный, на мой взгляд, материал о том, как современные постсоветские государства деградируют до уровня неофеодальных наделов, скатываясь к новому "средневековью". В общем, немного об одном бессмысленном красном дне календаря в почти любом постсоветском государстве.
"С днем незалежности: Россия в зеркале Украины".
Этот фетишизированный праздник стоит в одном ряду с такими же бессмысленными красными днями календаря в любом осколке постсоюзной Евразии. Каждая республика обменяла союзный суверенитет на национальную «незалежность». После чего каждый новый субъект пошёл по своему пути размена остатков суверенитета на незалежность. Кто-то, как Молдавия, Грузия и Таджикистан, сразу же погрузились в гражданскую войну. Кто-то вышел из тьмы национального развития в 1994-м году как Беларусь, кто-то в 1999-м как Россия.

Каждый из национальных путей отличался друг от друга, но все они были едины по методу — интеграция в глобальный проект на правах периферии.

Но так как граждане постоянно бузили и угрожали в рамках электоральной демократии устроить «красный реванш» на очередных выборах, то пришлось фетишизировать «незалежность».

Украинский случай «незалежности» не является уникальным по методу интеграции в глобальный проект и доведению государства до краха. Но он является показательным — когда даже законченные буржуа понимают, что гражданская война это не где-то там далеко в горном Бадахшане, а здесь и сейчас. И олигархия — это не лощёные улыбчивые люди из светской хроники, а конкретные упыри, готовые топить котёл гражданской войны твоими соседями и тобою самим.

Украинская «незалежность» — это способ рефлексии для обычного гражданина, который не хотел интересоваться политикой, будучи поглощён радостью потребления и кредитования. И к которому рефлексия пришла в виде Украины.

Поэтому из украинской «незалежности» надо сделать правильные выводы — ибо украинский коллапс может повториться хоть в России, хоть в Беларуси, хоть в Казахстане. Потому что в действительности дело не «бандеровцах», «правосеках», Порошенко, Коломойском и Януковиче. На кону стоит вопрос о подлинном суверенитете, который должны обрести Россия и союзники. Соответственно, вопрос в социально-экономической модели общества и государства — модели, которая способна обеспечить таковой суверенитет. Потому что если этого не будет сделано, то кризис по украинскому сценарию рано или поздно запустится и в России. Потому что между социально-экономическими моделями Украины и России намного больше общего, чем различного.

Посему имеет смысл разобраться с тем, а что, собственно, скрывается за фетишизированной «незалежностью».

Периферийные «незалежные» экономики

Вся история «незалежной» Украины — это путь, заложенный ещё в союзной политике Михаилом Горбачёвым: стремление попасть в «цивилизованный» мир.

В идеологии и риторике это означало, что «будем жить как в Европе и США». А в экономике это означало, что мы включаемся в глобальную игру в мировой рынок. Где нам определяют наше место, за что правящая элита получает свою финансовую ренту и становится рукопожатой.

В России эта модель была метко названа «нефть в обмен на удовольствия». На Украине нефть можно заменить на «уголь и металл». Но сути это не меняет — экономика как была периферийной по отношению к эмиссионному центру, так и остаётся.

Попытка оградить свой рынок в рамках Таможенного союза — это правильный, но на самом деле ничтожный шаг в сторону подлинного суверенитета.

Следующий шаг — Евразийский экономический союз — тоже не решает задачи полноценного экономического суверенитета. Потому что сегодня евразийская интеграция всё равно проходит по правилам и принципам мировой торговли — то есть, в конечном счёте, всё равно играет в пользу глобального рынка, где Россия является периферийной экономикой.

Приватизация как истинная цель

Второй характеристикой «незалежности» является отсутствие суверенной экономической политики как способа проектирования и управления будущим.

Государство рассматривается как пережиток прошлого, которое должно быть выведено из игры. По большому счёту вся политика сводится к дискуссии между социал-демократами, которые считают, что государство должно хотя бы регулировать социальную политику, и либералами, которые считают, что государство должно молчать в тряпочку.

Но, несмотря на бурные дискуссии, такая политическая модель всё равно ведёт к выдавливанию государства из экономической и, как следствие, из политической жизни.

Поэтому вся суть «незалежности» заключается в приватизации как единственном политэкономическом процессе.

Отчуждение государственной собственности на производства средств производства является целью и средством любой политики «незалежности». Риторика и предлоги могут меняться от выборов к выборам — то нам нужен «эффективный собственник», то надо «не допустить красного реванша», то мы «ищем дополнительные источники инвестиций» — но суть не меняется.

Украинский случай — это яркий пример того, куда приводят тотальная приватизация и демонтаж государства. Есть ещё более яркие примеры — скажем, Грузия, но в силу небольшого размера государства процессы остались незамеченными, и катастрофа списалась на психопатию и продажность Саакашвили.

Национальные столицы паразитирующего типа

Третьим столпом любой «незалежности» является переформатирование национальных столиц в региональные филиалы эмиссионного центра. Периферийная модель экономики требует особый тип национальной столицы — которая больше похожа на банковский филиал, чем на город. И уж совсем мало похожа на столицу.

«Незалежная» столица должна прежде всего обеспечивать юридическое сопровождение финансовых потоков «периферия — глобальный рынок — эмиссионный центр» и быть местом комфортного обитания для национальных чиновников и олигархии.

Поэтому особого функционального различия между национальными столицами, по большому счёту, нет — просто банковский филиал «Москва» на порядок крупнее филиала «Киев» и в сотни раз крупнее филиалов «Кишинёв» и «Бишкек».

До тех пор, пока наша экономика является экономикой периферийного типа и мы не можем обеспечить финансовый суверенитет, наши столицы не будут выполнять задачи развития. Потому что человек слаб и соблазн для чиновника паразитировать на финансовых потоках всегда будет превыше боязни наказания. Тем более что суровость российских законов компенсируется их избирательным применением — как мы можем видеть на примере бывших министра обороны и московского градоначальника.

«Незалежная» столица паразитирующего типа — это не просто тормоз развития всей страны. Столица всегда выполняет функцию примера для подражания. И если в Москве 30-годов строились сталинские высотки и в рекордные сроки запускалось метро, то схожие процессы наблюдались по всей стране от Ужгорода до Владивостока.

А если в Москве центральными процессами является точечная застройка в историческом центре, ежегодное перекладывание асфальта и поребрика в одном и том же месте, размножение пафосных ресторанов и бутиков, возведение торговых центров, платная парковка и труд нелегальных эмигрантов — то аналогичные процессы будут проходить и в других городах.

Собственно, вся уродливость развития наших городов по периферийной модели хорошо видна в дотационных райцентрах — закрываются маршруты внутрирайонных электричек, а взамен появляются десятки служб такси.

Деградация столицы как банковского филиала и центра vip-потребления — важнейший процесс «незалежности», который рано или поздно приводит к майданам, тахрирам и болотным.

От элиты к элитариям

Соответственно периферийная социально-экономическая модель приводит к тому, что государство теряет не только собственность и суверенитет. Постепенно формируется прослойка предательски настроенных элит — класс национальных элитариев.

Этот тип людей появляется в ходе сращивания бизнеса и госуправления. Коррупция в условиях периферийной социально-экономической модели становится единственным стимулом.

Бесполезно бороться с коррупцией в рамках страны, в которой элитарии воспитывают своих детей за границей. А делают они это потому, что выводят туда прибыль. А не выводить прибыль с периферии они не могут — потому что экономическая модель такова. Зачем хранить деньги в филиале, если можно делать это в головном офисе?

Поэтому проблема деградации элит в элитарии нерешаема в рамках действующей экономической модели. Элитарий — это тип постсоюзного человека, который рассматривает своё пребывание в должности как вынужденную повинность на пути к настоящей жизни. Жизни, которая находится в тёплых широтах, где все ходят в белых штанах. В периферийной модели Россия есть своего рода «вахта» на крайнем Севере — которую надо отстоять.

На украинском примере можно увидеть, что элитарии рано или поздно подминают под себя государство. После чего утверждается открытая олигархия.

Периферийная модель экономики будет всегда стремиться к политическому оформлению в олигархию. А олигархия естественным образом будет приводить к откату в новое Средневековье — потому что частные лица, приватизировавшие государство по частям, будут стремиться передать свою частичку власти и собственности по наследству. А так как в олигархии таких частных лиц много — то страна рано или поздно распадётся на неофеодальные наделы. Что мы, собственно, и можем видеть на примере украинского кризиса.

…24 августа владельцы остатков Украины неистово празднуют День Незалежности — красят заборы и мосты в жёлто-голубой цвет, ищут везде предателей, бьются в патриотической истерике и пытаются представить гражданскую войну отечественной. Будущее, которое эти люди предопределили несчастным украинским гражданам, — крайне мрачное. Поэтому им нужна война, чтобы граждане чувствовали себя счастливыми хотя бы потому, что убивают не их. По тем же причинам нужна фетишизация «незалежности» — чтобы гражданин не вздумал задуматься о сущности суверенитета. И не задал единственно правильный вопрос: «А где, собственно, государство — и кто все эти люди?»
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Рыжая от 24 Август 2014, 17:06:01
Перечитываю S.N.U.F.F.-а Пелевина. Спустя 3 года и при нынешних событиях книжка воспринимается совсем иначе и гораздо глубже. А такие персонажи как урки с Уркаины уже не кажутся очередным пелевинским трешем 8)

"— Мастерство древних магов было ужасающим. Особенно в том, что касалось новостей. У этого была причина — мир был разделен на кланы, и каждый клан с помощью своих магов пытался создать особую версию реальности.
— А почему никто не показывал правду? Что, все древние маги были такими подлыми и злыми?
— Тут дело не в этом, — сказал человек. — Они могли быть хорошими и добрыми. Но они с самого детства находились в реальности, придуманной магами их клана. А человек, даже если он информационный маг, борется в первую очередь за личное выживание. Как ты считаешь, кто имел больше шансов выжить — тот, кто укреплял традиционную версию реальности, или тот, кто менял ее? Пусть совсем чуть-чуть?
— Наверно, тот, кто укреплял, — сказал Грым.
— Конечно, — скривился дискурсмонгер. — Маги только думали, что могут контролировать информационную среду, но на самом деле все происходило по таким же биологическим законам, по которым рыбы в океане выбирают, куда им плыть. Это не люди выстраивали картину мира, а картина мира выстраивала себя через них. Бесполезно было искать виноватых.
— Почему начинались войны? — спросил Грым.
— Они начинались, когда маги какого-нибудь клана объявляли чужую реальность злодейской. Они показывали сами себе кино про других, потом делали вид, что это были новости, доводили себя до возбуждения и начинали этих других бомбить.
— А новостям верили?
— Вера тут ни при чем. Картина, которую создавали маги, становилась правдой не потому, что в нее верили, а потому, что думать по-другому было небезопасно. Люди искали в информации не истины, а крыши над головой. Надежней всего было примкнуть к самому сильному племени, научившись видеть то же, что его колдуны. Так было просто спокойней. Даже если человек номинально жил под властью другого клана.
— А человека могли наказать за то, что он верит чужим?
— Человека никто не мог наказать за то, что он видит то же самое, что хозяева мира. Это означало начать борьбу против них. Но постепенно хозяева мира потеряли силу, и их правда стала рассыпаться на биты и пиксели."

S.N.U.F.F., Виктор Пелевин
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 31 Август 2014, 14:47:38
как реагировать на агрессию украинцев и неадекват?  отвечать или проходить мимо и не ввязываться?

запостила на фейсбуке ролик про счастливого фермера и санкции, наверное многие его видели. видео просто рассмешило.

https://www.youtube.com/watch?v=NaM5mha5GRg&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=NaM5mha5GRg&feature=share)

Сегодня получила  длинное гневное сообщение от украинской знакомой (с которой всегда доборжелательно общались) где на меня был вылит просто ушат грязи и неадеквата с прямыми оскорблениями и хамством. При чем не в тему вообще. Затронуто было все, что только можно главная тема - зомбированные русские, виноваты во всех бедах, виноваты во всех убийствах и что мы тупое стадо и гореть нам всем в аду с карликом во главе, что теперь мне будет стыдно говорить, что я русская, так как весь мир нас ненавидит и т.д. т.п. сообщение пронизанно просто сильнейшей ненавистью.

Задумалась, как реагировать на подобное..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 31 Август 2014, 20:10:20
Задумалась, как реагировать на подобное..
Я думаю убедить кого-то в чем-то точно не удастся... Я вообще не знаю, как можно общаться с людьми, которые такую пургу гонят. Наверное, как с больными: слушать в пол уха, поддакивать, помалкивая.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 03 Сентябрь 2014, 12:22:37
как реагировать на агрессию украинцев и неадекват?  отвечать или проходить мимо и не ввязываться?
реагировать как на психически-больных что-то орущих на улице.... шарахаться и отправлять в бан. Я с таким же экземпляром столкнулась в марте, только русским)) старый мой знакомый, живет в России всю жизнь, на Украине и за границей никогда не был... в декабре заболел "антимайданом", да так его накрыло, что мало того,что он по всяким сообществам в инете ходит и на чем свет кроет там всех украинцев и пиндосов (которые ему лично ничего не делали) так он еще и на страницах всех знакомых и друзей ( неинтересующихся вообще политикой)   ходит и под каждым постом (под любым совершенно изображением) коменты оставляет типа "Ну че, продалась пиндосам за бананы?" "давайте, валите- там вам бананов то в рот насуют, майдауны!!! долбо,,,бы!!!"   "А ты давай на Майдан поезжай! Там и музыку послушаешь! на пианине там тебе сыграют"  и т.д.  и т.п. Взывать к нему и что-то объяснять, что я на Майдан не ездила, не украинка, живу как и он в России,  картинка с бананом никакого отношения не имеет к событиям в Украине, что его никто не трогает и не оскорбляет, как сидел так и сидит в своем городке, тем более его никак не трогала лично я    - бесполезно....   а я еще имела неосторожность напомнить ему, что год назад он специально ездил в Москву на митинги Навального и так же брызгал слюной во все стороны и фанател по его идеям, как сейчас  по противоположным)))))))   Вобщем, человек болен. С декабря и по сей день. Как к этому можно относиться? Да никак. Забанить (чтоб обезопасить себя от неадекватных выплесков) и посочувствовать.  Фанатизм - это болезнь, и не важно на чьей стороне фанатик. Он у меня в черном списке с марта. Больше меня не беспокоит)))
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 30 Сентябрь 2014, 02:32:23
Вот такие новости: Следственный Комитет России возбудил уголовное дело о геноциде русского населения Донбасса. Конечно, в строке яндекса или гугла новости о найденных массовых захоронениях отвратно перемешивается с новостями спорта и новостями о новой жене какого-то голливудского актёра... Ну в яндексе-гугле всегда так новости подают, чтоб человек читал: "о боже, геноцид русских!.... ой, а вот тут пишут, что в сеть выложили фотки голых звёзд, а ну ка я посмотрю...".  >:( Не знаю, какой смысл возбуждать уголовное дело, если всё равно привлечь никого не удастся, но к работе СК отношусь с большим уважением, думаю, что это одна из немногих структур, которая сохранла хоть какой-то здравый смысл и старую советскую школу и закалку. А не погрязла в пиаре, как та же полиция с их новой формой и красивыми машинками и палочками...
Сама новость:
"29 сентября глава Следственного комитета РФ Владимир Маркин заявил о том, что ведомство возбудило уголовное дело по статье 357 УК РФ о геноциде русскоязычного населения в Донбассе.
По версии следователей, в период с 12 апреля года и по настоящее время высшее политическое и военное руководство Украины, Вооружённых сил страны, Нацгвардии и «Правого сектора» отдавали приказы уничтожать именно русскоязычных граждан, проживающих не территории Донецкой и Луганской республик. Отмечается, что это нарушает Конвенцию 1948 года, а также ряд других международно-правовых актов, осуждающих геноцид."
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: fly от 30 Сентябрь 2014, 17:04:03
к работе СК отношусь с большим уважением, думаю, что это одна из немногих структур, которая сохранла хоть какой-то здравый смысл и старую советскую школу и закалку.
Как возбудили так и закроют за отсутствием состава преступления. Все их дела закрываются по этой статье. Потому что не представляется возможным собрать доказательную базу. И это  наше законодательство таково, что какую базу не собери - ее всегда будет не достаточно для состава преступления.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 01 Октябрь 2014, 02:00:00
Да... ужасно, конечно. Домайданился майдан, столько людей погибли, попав в эту политическую мясорубку.
Власти Донецкой народной республики намерены обратиться к российским экспертам с просьбой помочь в опознании тел, обнаруженных в оставленных украинской армией населенных пунктах. В массовых захоронениях были найдены останки почти четырехсот человек, многие со следами пыток. По словам первого вице-премьера ДНР Андрея Пургина, большинство погибших — это мирные жители.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 01 Октябрь 2014, 21:27:49
Ну вот одно громкое уголовное дело уже заводили. Вот результат http://7x7-journal.ru/item/48047
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 01 Октябрь 2014, 23:12:48
Ну вот одно громкое уголовное дело уже заводили. Вот результат http://7x7-journal.ru/item/48047
Да конечно никто не понесёт наказания за убийства, виновных не найдут или отмажут и т.п. Совершенно глупо заводить уголовное дело, если заведомо наказывать будет некого; тем более в данном случае уголовное дело смотрится как кидание песком друг в друга в песочнице: наш СК кинул песочком в сторону хохлов, и они тут же завели какое-то (я не помню, какое) уголовное дело на Россию, тоже кинув свою горсть песка в обидчиков. И выглядит это всё детским садом, кроме того, что 400 неопознанных трупов, многие из которых так никогда и не опознают; жёны и матери, которые никогда не узнают, где лежат их мужья и сыновья; люди, которых похоронят в могилах без имён... И то, что один край полотна нашей большой родины уже конкретно так затягивает в мясорубку, безнаказанно убивая и скидывая людей в общую яму :( Вот за это обидно!
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 17 Декабрь 2014, 14:55:59
Да уж... вот год уже прошёл с начала майданных событий, и результаты для нашей страны на лицо.
Я вообще даже не понимаю и не пытаюсь разобраться в том, что происходит с долларом  и евро. Знаю, что у знакомых накрылся мелкий бизнес из-за этих скачков  и что таких с накрывшимся мелким бизнесом довольно много. Вижу, что цены растут и смутно слышу, что какие-то рейсы в европу отменили, что сильно возмущало моих коллег, которые туда собирались поехать. В общем, какой-то маразм. Наблюдаю, прислушиваюсь и прихожу к выводу, что год заканчивается тяжело для многих, как в финансовом, так и в моральном плане; т.к. вижу, что неприятности в конце года не только у меня, но и у многих людей из моего окружения.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Oksana от 17 Декабрь 2014, 18:52:59
Да уж, общее состояние тревоги и полное ощущение нестабильности.
Россия платит какую то жертву?
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Ivan от 17 Декабрь 2014, 19:10:41
Да реально фон какой-то негативный... У меня, моих друзей и коллег пока все нормуль и последствия скачков валюты пока не отразились, за границу все уже съездили, а теперь с таким курсом уже и непонятно кто туда поедет... Но вот общая истерия давит и причем как-то подсознательно... в автосалонах все иномарки раскупили, в магазинах всю технику и мебель, у нас в Ikea реально пустые прилавки сам сегодня видел... не пойму зачем создавать такую панику.... Но энергетический фон мерзковатый какой-то, чувствуется напряжение в воздухе прям витает... И виной тому думаю не события на Украине, тут и просчеты нашей власти и понятно что нас атаковали, пока не физическими средствами, но информационно, морально и экономически это 100% как мне кажется...
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 18 Декабрь 2014, 00:04:12
Да уж, вот отлично Иван и Оксана подметили-гнетущее ощущение тревоги. Такое ощущение, как будто стоишь в толпе, в которой кто-то держит нож за спиной.
Сегодня была в банке, кредит хотела оплатить. Очереди просто жесть. Все какие-то злые, накрученные... Все ругаются, работники запуганные, нервные. Потратила кучу времени из-за огромной очереди. Заразилась этим мерзким ощущением тревоги, хотя по сути-то мне пофиг и на валюты и  на их курс, я своим бизнесом пока не владею, чтобы переживать.  :D
Но цены начинают напрягать. Думаю, это ещё не конец. Какой-то дефолт нам там приготовили. При том, что в сми точки зрения как спецом озвучиваются совершенно противоположные одна другой, чтобы люди не знали, как им со своими деньгами лучше поступить. Ясное дело, специально так делают. Вот все и носятся. Не нравится мне такая паника перед новым годом, не позволяют настроению подняться чуток хоть выше, а скорее угнетает ещё больше.  >:( :(
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 18 Декабрь 2014, 00:38:13
Похоже дело идет к войне. Если не сказать что война уже идет самая настоящая, просто методы ее ведения пока для нас непривычны. И эту панику, это падение курса мы вполне возможно будем еще вспоминать с ностальгией как относительно спокойное и безпроблемное время. Понятно же, что этот маятник дальше будет только раскачиваться, и сил, которые могли бы это остановить пока не наблюдается. Да и если рассуждать с точки зрения эволюции - уже давно этот процесс назревал, и отклыдаваться ему уже некуда.

Помню прошлый канун Нового года. Мне уже тогда казалось, что это последний Новый год, который мы встретили в апофеозе потребительства. Ну немного не совпало, в принципе и этот Новый год мы встретим без особого ущерба. Но уже аномалии возникли такие, которые никак нельзя не заметить. И это еще удачно совпало. Был момент, когда мы вообще могли ввязаться в войну на той же Украине, и теперь все было бы совсем по другому..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 18 Декабрь 2014, 01:20:39
Понятно же, что этот маятник дальше будет только раскачиваться, и сил, которые могли бы это остановить пока не наблюдается.
Не представляю, какие это могут быть силы при таком раскладе, как сейчас, когда везде одна сплошная 5 колонна. Когда враг проник на территорию настолько глубоко, что сформировал тут развитые диверсионные отряды. Считай всё, что связано с банками, вся экономическая система, насколько я понимаю, была таким диверсионным отрядом и спрятанным мешком динамита... Печалит только то, что наша власть оказалась настолько тупой или плохой или продажной, что не смогла воспрепятствовать этому на протяжении всех этих лет с момента развала СССР. :(
Похоже дело идет к войне. Если не сказать что война уже идет самая настоящая, просто методы ее ведения пока для нас непривычны.
Война это когда есть две стороны. Но складывается впечатление, что пока только в наши ворота забивают. В европе, например, хорошо людям так и живётся, как жилось. Они там сидят и верят, что господь их всех бережёт. Американцам тем более нормально, у них всё збц и спокойно. Жирные профессора из америки по-прежнему приезжают, как приезжали на моё прошлое место работы, с таким же самодовольным видом. И всё так же их там в попу в обе булки нацеловывают...
Интересно, какими методами должна вестись эта война. Я так понимаю, что это уже новое поколение войн, когда есть ядерное оружие и методы надо выбирать не такие, как раньше. Иначе война может вообще-то очень быстро закончится, вот прям с первыми ядерными ударами как бы.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Oksana от 18 Декабрь 2014, 08:28:36
Похоже дело идет к войне. Если не сказать что война уже идет самая настоящая, просто методы ее ведения пока для нас непривычны. И эту панику, это падение курса мы вполне возможно будем еще вспоминать с ностальгией как относительно спокойное и безпроблемное время.

Вот черт! Думала Юрий сейчас как то успокоит, разложит все по полочкам, объяснит с точки зрения ЭВ, даст какие то наводки....И как то будет не все так страшно... Но, к сожалению, выводы совсем не радостные.

И хоть я так же не владею бизнесом или накоплениями в валюте, но общий тревожно-паничный фон просто нарастает с каждым днем. И хуже того, что враг то как то не известен... раньше как было, вот фашист, иди воюй. Все просто и понятно. Или страна-агрессор, рассадник террора. Вести войска и зачистить.
А сейчас все эфемерно-неуловимое, непонятное, кто друг-кто враг, точки опоры потеряны, ориентиры размыты... вот сидишь и думаешь, а что дальше. И, честно, ничего хорошего уже не ждешь. Чиновничья братия, понятно дело, себе уже давным давно подушку безопасности  припасла кто где... а пострадает, как обычно, простой народ. 
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 18 Декабрь 2014, 14:55:50
И хуже того, что враг то как то не известен...
Да как же неизвестен) Вполне себе известен: америка. европа там постольку поскольку или с боку припёку, а основной агрессор себя сильно не скрывает. И с точки зрения ЭВ тоже понятно: один эгрегор (америки) развился и распространил свои сферы влияния на весь мир, но идеология этого эгрегора, к сожаления, совсем несовместима с идеологией российского эгрегора. И российский эгрегор встал на пути нового мирового порядка, и агрится тут не наш эгрегор, наш-то я бы так сказала, в осторожной обороне пребывает пока что. Даёт пропускать один пинок себя за другим. Ну и естественно, на той стороне пинки будут только нарастать: отпора нет, только защита. А если по меркам уже физическим, то вот так: мир в ресурсном кризисе. На территории России расположены огромные запасы необходимых ресурсов, но вот к сожалению, дальше почему-то русских обманывать, меняя ресурсы на бумажки, не получается, они хоть и не быстро, но догадались, в чём подвох. Договориться с таким упрямым народом-никак, да и не нужны компромиссы, там ставки идут или всё или ничего. Вот и получается, что русских надо уничтожить, заселить территорию покорными рабами, которые эти же ресурсы тут прямо на месте будут добывать. При спокойном раскладе, можно всё сделать и без войн: русских подвергают вырождению и деградации, их энергосистема погибает, пока идёт процесс деградации и вырождения нации, на её место подселяют тех самых дешёвых рабов; мы их уже видим в больших количествах на улицах своего города. Это будет вариант медленного геноцида.  Но если с таким сценарием русские будут не согласны, тогда война. И тут уже совершенно физический, неоспоримый геноцид. Я это так вижу.
Только всё равно не знаю, как к этому готовиться; макароны и гречку покупать или дачу в глуши... Всё равно к этому готовым никогда не будешь.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 18 Декабрь 2014, 15:04:13
Только вот тут есть интересный аспект. С таким опытом ведения войн, какой имеет мир, стало очевидно, что даже если уничтожить представителей эгрегора, то сам эгрегор не умирает, и последователь к нему рано или поздно прирастут. Т.е. чтобы уничтожить тот самый "русский дух", удар должен быть не физического свойства, а больше энергетического и направленным на эгрегориальную составляющую. Потому что если выводить из строя энерго-систему, и её составляющие погибнут, т.е. если бахнуть эгрегор или запустить в него уничтожающий внутренний вирус, то нация сама сотрёт себя с лица земли, либо численность и качественность представителей сильно упадут.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Oksana от 18 Декабрь 2014, 16:29:46
Да как же неизвестен) Вполне себе известен: америка.
немного не так выразилась. Я имела ввиду, когда говорила, что враг не известен, то, что нет как бы физической оболочки его. Ну вот возьмем немец - вот он есть, или ты в него стреляешь или он в тебя. Или террорист, опять же это человек, который нарушил законы, его нужно либо обезвредить либо ликвидировать. А тут враг то вот он есть - америка, как вы говорите. Только у врага -  америки нет физического лица. Спросите любого американца, что он имеет против России, только не мутновато-эфемерные претензии, а конкретные. Вряд ли кто то вам скажет. Да и президент америки - лишь пешка в более ловких руках. Вот и получается, что вроде враг - вот он есть, америка, но америка - это понятие не конкретное, да и войны вроде бы никакой нет...
То есть я хочу сказать, что у врага этого границы размытые, физически его уничтожить не возможно, болевые точки пока наше правительство у него обнаружить не может, или если и знает, что они есть, почему то бить туда или не могут или отказываются.


Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Ivan от 18 Декабрь 2014, 20:20:14
Да мне тоже кажется война уже не первый год идет, но она невидимая какая-то... Меня только одно интересует уже довольно давно, наша власть на чье стороне то... Я вот слушаю президента и почти во всем с ним согласен, все складно говорит, но посмотреть под другим ракурсом на происходящее, а законы то принимаются фудаментально разрушительные как раз именно как выше писалось для нашего национального эгрегора, взять допустим ЕГЭ это полностью убийство нашего образования, русский язык тоже губят, производства как не было так и нет простые схемы делать не можем у китайцев закупаем и мы в настоящее время это ощущаем только фоном, а по эгрегору как мне кажется это бьет постоянно.... А все это не происки запада это делает и принимает соответствующие законы наша власть... вот от сюда и противоречие лично у меня, власть вроде и поддерживаю но и одновременно не верю ей... Как бы абсурдно не звучало, но я лично не удивлюсь если наш президент давно уже завербован кем либо со стороны :) :) :) Хотя мне он нравится и говорит он очень красиво 8)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 19 Декабрь 2014, 01:52:00
Меня только одно интересует уже довольно давно, наша власть на чье стороне то...
Да я вот тоже не разберусь.
Сегодня ужасы "нарастают". Знакомый, работающий в сфере недвижимости, говорит, что ставки по ипотеке поднимают скоро, где-то до 17-20%. Из банка приходят знакомым смс-ки что деньги надо снять со счетов, потом вслед за этим приходят смс, что это всё утка и ничего снимать не надо...
В инете мелькают фотки пустых прилавков магазинов. Все орут, что надо покупать соль и спички.
Какая-то всеобщая истерия. При том попробуй ей не поддаться: сегодня сидела дома перед работой, никого не трогала, вроде, идеи со спичками и солью отпустили... Так нет, стали названивать друзья и передавать мне свои мысли по поводу всей сложившейся ситуации, а вместе с ними и эстафетную палочку паники. Сложно было избавиться от неприятных эмоций.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 19 Декабрь 2014, 11:56:43
Сегодня из новостей.
"Барак Обама подписал «Акт о поддержке свободы Украины — 2014». Документ предусматривает дополнительные санкции против России в случае, если она прекратит поставки газа в страны-члены НАТО или в Молдавию, Украину и Грузию. Авторы законопроекта также настаивают на усилении медийного присутствия (в том числе русскоязычного) США и ЕС в Молдавии, Украине и Грузии в целях «противостояния российской пропаганде»."
Вообще замечательно. И как это расценивать? Гадкий раб отказался работать на хозяина и хозяин обещает ему принять меры, если тот не одумается? ??? Т.е. у России с нато якобы противостояние, но газ Россия им должна и обязана, а иначе будут нагибать нещадно. И почему все в мире решили, что Россия им чего-то обязана и раз есть в России ресурсы, то они не её, о ОБЩИЕ. Тупо это как-то. Никаких надежд на улучшения. Либо наши сми так всё преподносят, либо я не знаю, почему ещё складывается такое впечатление, что Россия перед всеми унижается, её бьют, она молчит.  :-\
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Декабрь 2014, 23:34:35
Вот ещё один результат "кризиса": поднимаются ставки по ипотеке. В некоторых банках довольно ощутимо..Да уж, и квартирный вопрос ещё больше всех испортит.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 11 Февраль 2015, 00:03:42
Случайно всплыла новость годичной давности. Когда еще у власти был Янукович: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/937005 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/937005)


Цитировать (выделенное)
Накануне министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер заявил, что если на Украине не будет найдено политическое решение, то правительство ФРГ оставляет за собой право "решительно выступить против украинского руководства, вплоть до принятия санкций". "Полагаю, что мы должны теперь использовать санкции в качестве угрозы", - отметил он в эфире первого телеканала немецкого общественно-правового телевидения (ARD)



Если сравнить, что было тогда, и что сейчас, то тогда был "детский сад". Почему же теперь ни одна европейская падла не выступает с подобными заявлениями?! Год назад они замечали соринки, а теперь в упор не видят бревна и бомбы. И при этом продолжают позиционировать свою политику как адекватную и последовательную, и даже всерьез требуют от России ее придерживаться.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 11 Февраль 2015, 01:46:48
и даже всерьез требуют от России ее придерживаться.
а самое интересное, что Россия вроде как делает вид, что придерживается) Путин на днях заявил, что Россия ни с кем не воюет и воевать не собирается. Можем быть спокойны, всё в порядке. Конечно, если бы он сказал, что это "война против России", то кипишь поднялся бы неимоверный, однако же... всё равно видно и слухи долетают, как контрактники отправляются на Украину "зачем-то".
А вообще кто-то из мудрых говорил, что война начинается задолго до официальных объявлений.
Название: Украина: какой-то итог?
Отправлено: Escape The Fate от 19 Май 2015, 13:33:47
События на Украине перешли в вялотекущую фазу. Некоторые утверждают, что там договорились. Но не выглядит всё так, как будто закончилось. Скорее выглядит, как когда воспаление перешло в скрытую фазу, а потом прорвёт где-то и попрёт гной фонтаном. Вот так и там. Медленно горит и вытягивает энергию.
Какой итог всего, что там происходило? Не затевалось ведь всё это ради подскочивших в России цен? Или именно ради этого? Курс доллара вроде снизился, но ни один продавец ведь не сказал: "упал курс доллара, давай и цены снизим!". На уровень жизни в России события эти повлияли негативно. Но не предвидится чёткого курса, куда и к чему всё здесь, в России, идёт... Можно было бы потерпеть неудобства, если бы ощущалось, что ты.. ну не знаю.. нужен чо ли. Что трудишься во благо какой-то цели и у твоих трудов будут плоды. А у меня пока внутреннее ощущение скомканное, не ясное, как когда кто-то тихо ворует из твоей тарелки.... Ты это подмечаешь, но напрямую не видишь. Не знаю, сложно передать эти интуитивные ощущения.
С каждым проходящим месяцем мне всё меньше нравится то, какие принимаются законы и всё чаще посещают мысли о том, что тают перспективы для спокойной (хотя бы для спокойной) жизни. Вроде работаешь, и не мало.. Но труд как будто улетает в какую-то воронку, не принося ощутимых улучшений в жизни. Смотрю на своих друзей-у них также. Молодые, перспективные, не глупые. Но никому толком не нужны; ни жилья, ни нормальной работы, ни востребованности какой-то не ощущается. Везде требуются одни менеджеры или продавцы.  ??? Понимаю, что трудное для страны время и всё такое. Но менее грустно от этого не становится. Отсюда и тема. Какой итог у всего этого: у Украинского кризиса, у авантюры, в которую Россия втянута. Не ясно, к чему идёт, не спокойно как-то на душе и постоянная тревога фоном. Что это? :-\ :(
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 19 Май 2015, 22:08:08
Escape The Fate, есть же тема про Украину, причем Ваша же. Куда их по несколько создавать. Тем более там "события" никогда не заканчиваются, то одно, то другое, то десятое. Одной темы для всех их будет вполне достаточно.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 19 Май 2015, 22:41:58
Escape The Fate, есть же тема про Украину, причем Ваша же. Куда их по несколько создавать. Тем более там "события" никогда не заканчиваются, то одно, то другое, то десятое. Одной темы для всех их будет вполне достаточно.
Ну я в той теме думала о каких-то итогах предложить поговорить, если они есть... Но если Вы думаете, что много тем; то я не против, как скажете, на форуме Вы босс ;)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 19 Май 2015, 22:57:15
Ну я в той теме думала о каких-то итогах предложить поговорить, если они есть..

Да какие там итоги? Оно как с 2004 года началось, так все куда-то катится и конца этому не видно. Это как в сюжете сериала, где почти в каждой серии появляется какой-то один сумасшедший и начинает там качать права. Зрители могут долго ждать, когда же этого сумасшедшего сдадут куда-нибудь или прибьют, чтобы он не мешал смотреть кино. Но режиссеры никогда его не уберут. А политика это такой же самый сериал, основанный на текущих событиях, в которых добавлена романтика..
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: morkovka от 20 Май 2015, 11:08:51
А политика это такой же самый сериал, основанный на текущих событиях, в которых добавлена романтика..
Ух какое точное определение! А я все думала, почему пенсы и мужчины так увлечены ей? Заметила, что увлекаются политикой (на уровне обсуждений, а не участия) те люди, у которых мало событий их собственной жизни. У меня также, когда застой по событиям, я подсаживаюсь на сериалы)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 17 Июнь 2015, 11:28:05
Как-то стало сегодня печально. Заметила, что многие украинцы собирают чемоданы и уезжают из России, ссылаясь на то, что здесь жить для них стало дорого. В последнее время, дело ясное, в городе подняли цены за жильё, да и вообще на всё цены, собственно, выросли. Много людей поувольняли и гастреть, как раньше, уже не получается. С одной стороны, гастарбайтеры плохо. Но как по мне, лучше уж украинские гастарбайтеры, чем "гости из Азии". Тот же ремонт украинцы у нас сделали лучше, пусть и дороже, чем -беки, зато не приходилось терпеть у себя дома все прелести в виде "бащюльме-бельме" и национальных бащюльме-бельмекских песен (сердючка мне лично ближе звучит и понятнее).
В общем, прошло время и стало заметно, что теперь Россия и Украина как муж и жена в разводе: вещи собраны, чемоданы упакованы... И мне лично это не приятно, потому что я так не привыкла.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 03 Май 2016, 21:49:40
Недавно к нам с Украины приехали родственники. Они живут в Киеве вообще, всей семьёй. Ну приехало младшее поколение, кто помоложе, кому с места проще сорваться. Надо сказать, что я вообще-то давно подмечала, что когда мы к ним ездили, ещё когда я сама дитём была, они почему-то вели себя так, как будто они живут плохо, денег у них нет,  и мы должны им помогать. И каким-то интересным образом это всё сводилось к тому, что якобы "вы там в России все хорошо живёте, лучше чем мы тут". И это постоянно рождало у моих родаков, видимо, какой-то внутренний стыд, и они отдавали им деньги, поддерживали, покупали всё, а эти-ничего в ответ. Хотя объективно мы жили реально ХУЖЕ, чем они.
И вот сейчас тоже самое. Приехали эти родственники, вроде ничего не просят напрямую, но ведут себя так, как будто мы им чем-то обязаны. И приехали просто пиздец (простите) как: утром приходит смс "мы в Питере" и всё!  ??? Т.е. никаких предупреждений, никаких заранее сообщить, что приедут, ни-че-го. Так вообще-то не делается. Ячное дело, родственников в пень не пошлёшь, приняли их. На вопрос "какими судьбами в Питере" нам никто не ответил. Вообще ни на один вопрос ответа не было НИКАКОГО, всё время пока мы общались они только и делали, что отмазывались от того, чтобы вообще ответить хоть на какой-то вопрос. Мы не в курсе, где они остановились, зачем приехали, что планируют делать и  т.д. и т.п. Всё время пока общались сохранялась какая-то обстановка неудобства, висящая в воздухе: родственники рассказывали, какие ужасы у них там творятся, и мы типа должны были в это время молча кивать и в голос ужасаться, жалея, какие они бедные-несчастные.
Тоже самое происходит и ос старшим поколением, которое осталось в Киеве. Они напрямую говорят, чтобы мы высылали им денег и видимо, ощущают, что мы им должны чем-то. Постоянные претензии по поводу того, как им тяжело, а мы тут якобы жируем.
Что за бред? И это при том, что объективно мы опять же живём ничем не богаче, даже наоборот. Некоторые из них вообще не работают и не собираются. Но какие-то претензии постоянно сыпятся. Вот сейчас мои родичи едут на Украину, и это будет настоящее доилово: их там обреют, потому что там только  сидят и ждут, что им будут "помогать", потому что им все должны.
Во время майданов они не поддерживали никого. Им было похер. Но в итоге конечно, их уровень жизни стал хуже. Но я не могу понять, с какого они решили, что тут так охеренно и мы просто купаемся в деньгах и... самое главное, почему они решили, что мы (и не только мы) им что-то должны? Заметила вообще такую тенденцию. На работе у нас несколько украинцев, с такими же настроениями и ничем никогда не довольны. Россия им что-то должна. Ну, россия, может, и должна, ну тогда к путину и узбекам все претензии, а мы-то тут при чём?  ???
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Veranta от 03 Май 2016, 22:51:07
Национальность тут не причем. Есть люди наглые, в есть не наглые. Мне иногда фотографы из Парижа или Ирландии пишут, сделай работу бесплатно, у нас денег на это нет сейчас, зато когда они появится мы будем заказывать только у вас! Париж!!! а вы говорите Украина. :)
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: lawine от 04 Май 2016, 01:44:39
с такими же настроениями и ничем никогда не довольны. Россия им что-то должна.
такие настроения уже там давно. у меня почти все родственники в украине и родители туда несколько лет тому назад переехали из россии.
в них живет обида на россиян, перманентная прям какая-то. и притензии. и недовольство вечное.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 04 Май 2016, 17:37:02
Вот эту цитату Достоевского, написанную почти 140 лет назад все знают?

Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
 
Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, “имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени. Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, — коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, — эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете?
 
Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощью Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и да-же политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.
 
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности?
 
О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства — это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?


Еще



«… по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (…страну по вкусу…) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (…фамилию по вкусу…) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство…".






Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 04 Май 2016, 22:03:05
Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства — это она
Хахаха) Ну по любому Вы знаете, что я тут сейчас должна сказать по законам жанра :) "Центр славянского единства-это она"-но какое славянское единство сейчас) нам сейчас стараются азиатское единство втюхуть, говно в обёртке шоколада. 

PS: завтра иду на встречу со славянскими (украинскими) родственниками... снова много услышу про то, какое говно эта наша Россия и как мы все им должны. А может, сценарий перевернётся, мне повезёт: услышу и узнаю что-то интересное и неординарное.
А ещё сегодня провожала своих родичей на поезд в Киев. Сама пару лет назад на этом поезде в Киев ездила, есть, с чем сравнить. Люди, которые ехали в Киев сейчас выглядят подавлено и одеты очень просто, даже можно сказать бедно по большей части. Видимо, там жизнь не сахар и правда  сейчас. :-X
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Апрель 2019, 16:07:35
Я решила вернуться к геополитике :D
Поверить трудно: казалось, что только только открывала эту тему, а уже 6 лет прошло! О_о Так и вся жизнь пролетает :( За событиями на Украине не то чтобы слежу, родственники следят, которые оттуда. Ну и там много родственников живёт. В общем, у нас следили за выборами там больше, чем за выборами здесь. И естественно, я в курсе хотя бы мельком, що там у хохлов. Так вот победил этот юморист, Зеленский, да? Вообще-то момент, откуда он выпал я сильно упустила, потому что он просто вылез из никуда, и про его прошлые политические свершения мне ничего не известно. Но что в этом выдвижении показалось интересным с точки зрения именно энергетики взаимоотношений. А то, что он к политике-то никакого отношения не имел. И "качал" вообще какой-то другой навык: ну там шутил он, вроде, смешно. А теперь - бац! - и уже никто с него не смеётся, серьёзный босс. На мой взгляд данная личность хорошо показывает, что не важно, что за навыки качаешь в плане верхних связей, главное прокачивать нижние связи и тогда все пути в социуме будут открыты. Так меня сначала удивляло: как это в политику идут спортсмены, любовницы олигархов, артисты и вообще люди, которые не имеют ни знаний, ни образования, чтобы быть управленцами. А всё дело, судя по всему, в этом: не важно, на кого учился, важно, как пристроился..
Хотя, кстати сказать, такая ситуация характерна только для современности. Потому что вплоть до средних веков и даже позже условная каста артистов была на довольно низком месте в социуме, и называли их не артистами даже, а шутами.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Yuri от 22 Апрель 2019, 18:23:52
Но что в этом выдвижении показалось интересным с точки зрения именно энергетики взаимоотношений. А то, что он к политике-то никакого отношения не имел. И "качал" вообще какой-то другой навык: ну там шутил он, вроде, смешно. А теперь - бац!

Ну а какие скиллы нужны чтобы быть президентом? Скорее всего как раз актерские, чтобы перед камерами и СМИ разыгрывать сценарий политического сериала. Это ведь даже не режиссер, а настоящий режиссер за кулисами и его никто не менял. Так что нету тут никакой аномалии. Единственная нестыковка в этом подходе только в том, что все-таки нельзя так откровенно брать и назначать на эту "серьезную роль" актера, это палево, и люди не должны догадываться что это все просто "сериал". А назначение актера очень отчетливо прорисовывает эту параллель. Но видимо элита считает, что у населения настолько хорошо промыты мозги, что никто такую параллель не проведет, а если кто-то и проведет, то остальное большинство не придаст этому значения. Т.е. сойдет и так. Ну подумаешь у деда мороза отклеилась борода.

И если думаете, что у нас сильно по-другому, то я помню момент, когда к креслу президента начали примерять Задорнова,  он даже на НГ поздравлял всех, вместо Ельцина, а СМИ уже пели: пусть лучше будет юморист, чем эти.. И население в массе не возражало. Случайно такие вещи не происходят.. Потом видимо что-то переигралось, еще и с Задорновым произошла трансформация, он внезапно стал патриотом, до этого как-то особо не был. Потом он даже проговаривался, как "общался с цру-шниками", и его приглашали "попить чай",  и там он увидел "всех этих людей". Понятно, что просто так с улицы его бы туда не пригласили, он уже был "посвященным" во всю эту вакханалию. И вполне могло все сложиться по-другому, и у нас бы тоже был глава государства - штатный юморист.

И проецируя эти гипотезы на украинский сценарий можно примерно предположить как все происходило. Примерно также, пригласили "попить чайку", поговорили, выделили денег на кампанию, уладили организационные моменты. И сегодня готовый результат.
Название: Re: События в Украине 01.12.2013г.
Отправлено: Escape The Fate от 24 Апрель 2019, 03:26:44
Да они-то понятно, что это как бы спектакль и актёры подобраны под роли.
Вообще я больше не на выборы обратила внимание на самом деле, а на то, как за 6 лет поменялся менталитет, ну или ожидания тех, с кем общаюсь их украины. Мне кажется, они стали более оторванными от России, а ещё приобрели некоторые приспособленческие качества или скилы. К примеру, есть у нас знакомые: много лет работали в России и всё устраивало. Потом после 13 года загнули пальцы и в России им работать стало западло и "нищенская зарплата", не довольны. Поехали в Польшу, поработали там, не довольны. Поехали в какую-то другую страну Европы теперь, не довольны. Никогда ничем не довольны. Также наши родственники, приезжали поработать сюда, тоже ничем не довольны. У многих сейчас фишка - сделать карту поляка и пользоваться льготами. Общалась с парнем. Какие у него ожидания от жизни, аж голова закружилась, живёт в России, но ничем никогда не бывает доволен. Спрашиваю: "так шо ты сoбi карту поляка не зробiв, iхал бы в свою Польшу". И у всех сразу включается какое-то самодовольство. В этом они мне почему-то стали мигрантов из средней Азии напоминать. Общалась с поляками, те тоже не шибко довольны, что к ним едут на заработки, якобы рынок труда теснить.
Мне тоже рашка много где не нравится. Но не пойму, этот вечно недовольный и хищно-потребительский, деструктивный менталитет - это прерогатива всех мигрантов и почему нельзя в другой стране работать и жить, будучи позитивно расположенным к эгрегору этой страны.
А после 2004 тоже так было? И долго ли этот разгон уходил?