Форум Энергетики Взаимоотношений

Взаимоотношения => Вопросы по рассылкам => Тема начата: Escape The Fate от 28 Ноябрь 2018, 19:08:41

Название: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 28 Ноябрь 2018, 19:08:41
Юрий, спасибо, интересный и исчерпывающий выпуск получился. Не знаю, правда, почему написали про него, что он "тяжелый", как по мне, так наоборот снял груз многих вопросов.
Две предложенные концепции тоже, скажем так.. исчерпывающие (sorry за повторение). Многие вопросы, которые хотела задать, разом отпали. Сижу, перевариваю. Но я не могу сказать, что осталось какое-то тяжёлое чувство после прочтения, скорее наоборот. Я бы так сказала: что куда более тяжёлые и отвратительные ощущения остаются после "жизнеутверждающих" советов и бесед с некоторыми окружающими.  8) А тут можно сказать, анти-жизнеутверждающая  концепция получилась, анти-концепция. Но после всех выворотов и заворотов, которые мне тут устраивали окружающие за последнее время, думаю, повстречай я чёрта на дороге, я бы ему скорее обрадовалась, чем испугалась. Так и с этим выпуском рассылки получилось.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Yuri от 28 Ноябрь 2018, 21:32:38
Не знаю, правда, почему написали про него, что он "тяжелый", как по мне, так наоборот снял груз многих вопросов.

Спасибо за отзыв!) Ну об был тяжелым в плане написания, и если чтение не было не таким тяжелым, но это наверно только плюс. Вообще "второй вариант" возник уже в процессе написания выпуска, сразу я не сильно представлял, что его возможно будет как-то внятно описать. А сводить все только к первому варианту было совсем неинтересно и не было к этому никакой мотивации. И поэтому выпуск "застрял", в него набралось много интересных примеров и идей, но выкладывать его в таком виде не хотелось. И вообще было неизвестно, будет ли этот выпуск когда-нибудь готов. И только после включения в него второго варианта, все расставилось по своим местам
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 28 Ноябрь 2018, 22:20:58
Ну об был тяжелым в плане написания, и если чтение не было не таким тяжелым, но это наверно только плюс.
Мне-то этот выпуск легко зашёл, потому что видать я Вас настолько задолбала вопросом "куда ведут верхние связи", а в этом выпуске данный пробел в концепции если и не закрыт, то сделан большой шаг в сторону его ликвидации. И то, что на верхние связи нельзя тоже особенно опираться, как ни странно, не вызвало шока или сожаления. Потому что всё последнее время я на них так опиралась, что этот костыль трещал уже по всем фронтам и сама реальность опровергала правильность выбранной мною мировоззренческой концепции. Кроме того, когда проводила мысленный эксперимент и растождествлялась с нижним миром, думала: а чем тогда заниматься вообще? И закономерно в поле зрения попадались верхние связи и сценарии, связанные с ними. Смотрела на людей в возрасте и оценивала, как они выстраивают свои "точки опоры" как нижние, так и верхние. И где-то было видно, что верх лучше удавалось штурмовать тем, у кого не падает низ. А самое главное, что обращало на себя внимание - это то, что как для продолжения рода, так и для взаимодействия с верхними связями, по сути, используется примерно одна и та же "валюта": это потенциал продолжения рода. И когда у человека заканчивается потенциал продолжения рода, для него закрываются не только возможности продолжения рода, но и возможности самых благополучных сценариев реализации на поприще верхних связей. А такого "предательства" Эго от верхних связей я не могла не заметить, и оно сильно резало глаза. Об этих не стыковках я и пыталась написать. =) ;)
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: lawine от 30 Ноябрь 2018, 00:53:22
Очень интересный выпуск, первая и основная часть ответили на вопросы, подтвердили многие моменты, догадки и наблюдения. Моему восторгу не было предела когда читала :) После некоторых Ваших выпусков жизнь уже не бывает прежней. Правда заключительная часть выпуска мой восторг поубавила, т.к. появилось много вопросов и противоречий в голове. Похожу погуляю, как с задачкей по математике :) перечитаю. Может все расставиться по местам либо смогу сформулировать вопросы.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Alisa Li от 30 Ноябрь 2018, 02:19:50
А мне этот выпуск очень легко зашел тоже, читать было легко, и действительно, отвечает на многие вопросы. Я вот все время лезла "наверх", а с низом была беда, отсюда и проблемы годами. А оказывается, так и есть, и сравнение с домом и фундаментом очень удачное.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 30 Ноябрь 2018, 14:39:22
Перенесу сюда цитату из старой темы:

И вроде бы мне кажется я знаю, как надо ставить канал, чтобы этот "обратный путь" не закрылся и нажние связи не затянули, и иногда что-то подсказывать, тем, кому это интересно. Но вот 100% уверенности, что это точно сработает нет, и не возникнет какое-то непредвиденное обстоятельство, что все пойдет не так. Наш мир коварен, и из него не так просто выскочить, и вероятность обломов очень высока. А если все зайдет на второй круг, то отпечаток нижних связей уже впечатается в Эго, и реальность будет уже другой. Уже не будет той растождествленности с продолжением рода, как сейчас, и восприятие взаимоотношений станет более предвзятым и "нижним". И выскочить со второго круга самостоятельно будет практически невозможно.
Хотела спросить вот об этом :) перенесла в данную тему, т.к. тут этому вопросу больше места, чем в "общении ".
Вопрос: так что Вы имели ввиду? Мне интересно.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Yuri от 30 Ноябрь 2018, 18:18:21
Вопрос: так что Вы имели ввиду?

То, что я имел в виду, Вы процитировали. Могу только сказать более коротко, что это принято называть сансарой, и возможностями выхода из нее. Если и раскладывать такие вопросы "по пальцам", примерно как верхние и нижние связи в этом выпуске, то это лучше всего представить в отдельном выпуске, а не на форуме. Но мне не хочется развивать рассылку в этом направлении. Потому что такие темы всегда создают "религиозный нарост", и лучше не надо его здесь не создавать, пусть лучше вместо него будет "вакуум"..

Но раз уж речь зашла о религиях, я хотел написать здесь то, что не вошло в этот выпуск. Сначала была мысль это раскрыть в выпуске, но потом не стал на этом акцентироваться. Ну и Ваш вопрос, еще и скопированный сюда, напомнил об этом. Но и в этот раз ничего не получилось.. Пока я отходил сделать чай, текст из сообщения странным образом куда-то удалился. Не знаю, что это было.. Ну перебивать уже не буду, по крайней мере сегодня..
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 30 Ноябрь 2018, 20:21:01
То, что я имел в виду, Вы процитировали. Могу только сказать более коротко, что это принято называть сансарой, и возможностями выхода из нее. Если и раскладывать такие вопросы "по пальцам", примерно как верхние и нижние связи в этом выпуске, то это лучше всего представить в отдельном выпуске, а не на форуме. Но мне не хочется развивать рассылку в этом направлении.
Да как я понимаю, это направление и не будет сильно востребованным. Поэтому если хотя бы выскажите, в каком смотреть направлении, мож я сама догадаюсь (хоть и не факт), если уж Вам не хочется писать. Я предполагаю, что для выхода из условной "сансары" определяющим будет намерение. Ну или желание или не желание продолжить или закончить свои приключения конкретно в данном мире. В общем, если Вам будет не лень, напишите потом, я прочитаю)
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 19 Декабрь 2018, 16:56:33
Хочу сказать, Юрий, что концепция, предложенная в последнем выпуске - выражаясь слэнгом - просто бомба.  ;) Опробовала её некоторое время, походила с ней " в миру" так сказать. Могу сказать, что окружающим такой взгляд на вещи не нравится, они могут чувствовать в этом некоторый "чит" и иногда стараться тебя прозондировать, чтобы перекрыть подобный взгляд на вещи потом своей анти-концепцией. Однако, если отсекать их попытки лезть за рамки, получается вполне не плохо. Вакуум меня пока не пугает. По мне так он - цветочки в сравнении с тем, какие "анальные муки" я бывало испытывала при взаимодействии с этим "прекрасным" миром добра, счастья и взаимопонимания)
Стала даже чуть терпимее относиться к окружающим, что в моём случае вообще-то не хилое такое достижение.  8) ;D
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Yuri от 20 Декабрь 2018, 00:09:11
концепция, предложенная в последнем выпуске - выражаясь слэнгом - просто бомба. 

Спасибо) Выпуск действительно получился сильный и у него огромный потенциал. В нем оказались синтезированы почти все наработки, которые есть в рассылках. И он даже получился несколько "финальным", я до сих пор не очень представляю о чем после этого можно будет еще написать, на фоне этого выпуска любые другие вопросы будут как "третий сорт". Хотя я и собираюсь написать дополнение, относящееся к проявлению верхних и нижних связей на геополитическом уровне. Но это уже так, вдогонку, чтобы сложившаяся концепция была еще более устойчивой..

Могу сказать, что окружающим такой взгляд на вещи не нравится, они могут чувствовать в этом некоторый "чит" и иногда стараться тебя прозондировать, чтобы перекрыть подобный взгляд на вещи

Так Вы не выставляйте им ее на показ. Как раз сегодня была подобная ситуация, и я еще подумал, что для того чтобы перед кем-то проявлять эту концепцию, что Вам пофиг те верхние связи, которые они считают очень важными ценностями - человек должен это заслужить. Вы же идете на риск когда кому-то об этом даже намекаете, и подвергаете себя нагрузкам. И пусть они считают, что они круче и превосходят Вас во всем, в некоторых случаях проще этому подыграть, чем оспаривать. Потому что если весь социум на Вас навалистя и начнет перевоспитывать, то продавят не мытьем так катанием, и лишний раз такие обстоятельства лучше не создавать.

Стала даже чуть терпимее относиться к окружающим, что в моём случае вообще-то не хилое такое достижение.  

Ну да, это достижение. Учитывая что до этого у Вас был культ верхних связей, а тут Вы обнаружили, что тащить этот многотонный груз было совсем не обязательно. А когда видите как другие его "тащат" и трясутся над ним - это вызывает чувство сострадания. Такое настоящее "космическое" сострадание, а не та дискредитация, что обычно принято называть этим словом..
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 20 Декабрь 2018, 15:42:27
Учитывая что до этого у Вас был культ верхних связей, а тут Вы обнаружили, что тащить этот многотонный груз было совсем не обязательно
Да не то чтобы это было таким уж грузом. Если представить, что можно было бы только строить отношения и никаких альтернатив в виде других связей этому бы не было, вообще не понятно, чем тогда заниматься. Даже сейчас если не нашёл себя в отношениях, это тяжело, а как тогда было бы, представить стрёмно.

Так Вы не выставляйте им ее на показ
Я не настолько дилетант, чтобы выставлять напоказ подобные взгляды или тем более как-то ими бравировать :) Но и окружающие не дураки: чуют, если кто-то не придаёт значения важным для них ценностям и вещам. Либо надо как-то отыгрывать вовлечённость, на что тратятся моральные ресурсы, либо сразу выставлять в общении жёсткие формальные рамки. И с таким я периодически накалываюсь, потому что баба и потому что на работе бабы. И у каждого из вариантов есть свои плюсы и минусы: отыгрывать вовлечённость мне в последнее время тяжело, т.к. на уши в этом случае могут присесть капитально, плюсы такого подхода не перекрывали затрат. Второй вариант поудобнее, но и там находятся минусы, например, всегда есть "бронетранспортеры", которые прут, выламывая рамки формального общения. А если не даёшь их поломать, им проще самим обосраться, но таки постучать тебе кулаком по столу. Недавно одна дама так напала на меня)  Видимого повода не было, я специально их не давала. Так повод она сделала как дырку на ровном месте, какая-то чушь несусветная, в итоге она сама и попала под разгон. Потом вроде очухалась, извинилась. Но физика всё равно взяла своё: всё таки устроила в итоге скандал, в котором цеплялась за какие-то личные качества, что было совсем не уместно, и чуть ли не на уровне "рожа у тебя некрасивая" и т.п. Так бомбило её несколько недель, и это как раз тот случай, когда проще не отвечать, дабы не давать поводов зацепиться.
Потом неприятный осадок держался несколько дней, хотя по ощущениям отыграла я не плохо и потери были минимальными.

Прост глядя на такие "бронетранспортеры" с их политикой вбивать свои взгляды тебе прямиком через анус (простите) и пр., опять же не проникаешься уважением к политике нижнего мира, как и желания играть по их правилам это не добавляет. В связи с чем обнаружила какой-то сильно эгоистичный вектор в себе: задумалась на тему того, а можно ли быть в этом мире варваром, если он ведёт себя по отношению к тебе как варвар? Варвар не в смысле бегать в трусах из шкуры льва (хотя и это тоже ;р), а в смысле не церемонясь брать то, что хотел и не возвращать за это "моральных долгов", которые накручивают окружающие. Ведь есть вещи, которые мне были в этом мире интересны, но платить за них те цены, которые выставляют окружающие, я не желаю. Понятно, что можно отказаться как от желаний, так и от услуг, не брать ничего, походить по магазину и выйти. В сущности, как я вижу, единственное ценное, что мир может предложить - опыт или впечатления. И самое не прикольное, что платить за это надо не только личной энергией. Энергии-то как раз можно вложить уйму, а на выходе не получить ничего. Самая большая плата - это ломка, которую должен проходить, втягиваясь в лабиринты некоторых желаний. Не знаю, как для других, но мне кажется, что вовлечение происходит вместе с принятием на уровне Эго местных "нижних" правил и придания им первостепенного значения. Тогда как мне такого делать не хочется. Круто было бы, если бы можно было взять то, что нужно и уйти, ничего на себя не принимая)))

 
он даже получился несколько "финальным", я до сих пор не очень представляю о чем после этого можно будет еще написать, на фоне этого выпуска любые другие вопросы будут как "третий сорт".
Как раз собиралась спросить, а что будет дальше? Какое направление.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Yuri от 20 Декабрь 2018, 21:32:50
Я не настолько дилетант, чтобы выставлять напоказ подобные взгляды или тем более как-то ими бравировать  Но и окружающие не дураки: чуют, если кто-то не придаёт значения важным для них ценностям и вещам

Чуять они могут, но лезть в Ваш "вакуум" и что-то там менять без веских оснований мало кто решится. На такое могут пойти, если будут перспективы что-то с этого поиметь, там вакуум никого не остановит. Родственники будут вмешиваться всегда, у них это заложено особым образом. Но посторонним людям проще пройти мимо, чем связываться. Скажем так, что подобный контакт будет менять их карму, а им это ни к чему. Возможны и обратные ситуации, когда этот вакуум наоборот будет создавать притяжение, но люди не будут знать на какой козе к Вам подъехать, чтобы как-то его выразить, и это тоже может сопровождаться неожиданными реакциями. Ну со временем найдете свою собственную модель поведения, которая будет эти ситуации "отрабатывать" и какие-то ошибки тут неизбежны.

Вообще мы сталкиваемся с подобным вакуумом и в повседневной жизни. Вот увидели Вы человека и пошла какая-то реакция (положительная или отрицательная) - и это реакция на вакуум. Разница только в том, что в Вашем случае на кону стоят общепризнанные ценности. и этот вакуум более абсолютный. А больше никакой разницы, это один и тот же механизм.

Либо надо как-то отыгрывать вовлечённость, на что тратятся моральные ресурсы

Ну если Вы по своей воле зашли в какой-то сегмент, где уважаются определенные ценности, и что-то хотите от него получить, то "отыгрывать" придется в любом случае. Например, пришли на праздник, где все веселятся, и ни к чему там будет всем напоминать, что наш мир - тюрьма) Ну или когда ходите на работу, то тоже притворяетесь что разделяете принятые в эгрегоре ценности. И с таким отыгрыванием нет никаких проблем. Проблемы начинаются только тогда, если Вы идеологически против принятых там ценностей, или разделяете противоположные. Но если у Вас на месте ценностей будет вакуум, то никаких конфликтов не будет.

либо сразу выставлять в общении жёсткие формальные рамки.

Когда Вы общаетесь с человеком, от которого Вам ничего не нужно, то отношения автоматически выстраиваются в правовое поле. Какой-то особой жесткости для этого обычно не требуется. Во многих случаях бывает достаточно довести до человека, что Вам от него ничего не нужно, можно даже буквально прям так и сказать, и проблема скорее всего исчезнет. Ну а если все-таки что-то от него нужно, то тут уже надо разбираться, что именно и чем Вы готовы за это заплатить, а чем не готовы. Это будет уже ближе к торговле..
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 23 Декабрь 2018, 18:38:42
Вообще мы сталкиваемся с подобным вакуумом и в повседневной жизни. Вот увидели Вы человека и пошла какая-то реакция (положительная или отрицательная) - и это реакция на вакуум. Разница только в том, что в Вашем случае на кону стоят общепризнанные ценности. и этот вакуум более абсолютный.
Вообще не могу сейчас понять, на чём строится моё отношение к окружающим. Это какая-то постоянно актуальная тема. Всё никак не могу выработать нужный предел терпимости, какой-то постоянный максимализм накрывает. Не понимаю, зачем они жалуются на какие-то неудобные позиции в своей жизни, но при этом им не нужны ни советы, ничего им не нужно, т.к. эти жалобы просто рада жалоб, а не чтобы что-то поменять. А живут они в этом вполне комфортно, просто почему-то считают нужным тебе всё своё дерьмо озвучивать на него жаловаться и ждать какого-то понимания. Не утверждаю, что идеальная, у самой полно дерьма в голове. Но почему-то сильно тяжело стало некоторых людей вообще выслушивать.
Вот яркий пример тому на форуме - это тема бу-бу про сына. Вроде человек приходит за советом и размахивает у всех перед носом транспарантами "дайте совет" (утрированно), но когда кто-то даёт какой-то совет, оказывается, что советы там были не нужны, и чел типа сам всё лучше всех других знает и "не пошли бы вы все нахер такие умные!".
Вот представьте, что для меня сейчас окружающие мир на 70% состоит из таких "бу-бу".
Ну и как в нём себя позиционировать, мне пока не понятно. Уж точно я поняла, что максимальный совет, который таким можно дать - это приклеить на рот подорожник. В остальном - я всё ещё не определилась.

Но если у Вас на месте ценностей будет вакуум, то никаких конфликтов не будет.
Не совсем тогда понимаю, как это работает. Буддизм какой-то. В конце концов, придётся всё равно работать или что-то делать, и абсолютным вакуум не сможет оставаться. Как и внутреннее спокойствие. Вот спокойствие уловить у меня пока получается только временами. Думаю, со временем наработаю это лучше. Но совсем не позиционировать никакие ценности - в моём понимании это пока какой-то верх мастерства, и я не понимаю тогда, зачем вообще находиться с этим в данном мире, который построен в сущности только на том, что тебе постоянно что-то должно быть нужно, либо ты соглашаешься на это "нужно" добровольно, либо тебя никто не спрашивает.

Это будет уже ближе к торговле..
А чем ещё, кроме торговли, в этом мире заниматься? На ней здесь всё построено. Мир торгашей)
А что касается того, что я говорю о том, что формальные рамки приходится выстраивать почти насильно, это я имела ввиду свою работу. Там работают, в основном, бабы. И клиенты все бабы. Может, вы с этим не сталкивались, Вы же вроде технарь, но бабы - это такие существа, которые постоянно лезут за все пределы формальности. И это как пить дать. Вот представьте БОЛЬШУЮ бухгалтерию в каком-то государственном заведении - будет примерно тоже самое. С мужиками у меня проблем обычно не возникает, если только они не какие-нибудь пришибленные и не затягивают грустную песню про свой третий развод и алименты. Но и в этом случае с ними проще: достаточно одного точечного удара по больному (например, напомнить им, что зарплата маленькая), чтобы больше таких песен не было и обходили тебя десятой дорогой. Но с бабами такое не прокатывает))) Но я не жалуюсь, просто рассказываю. Так-то я в принципе на жизнь не жалуюсь. Многим, судя по всему, приходится гораздо хуже.

Добавлено: 23 Декабрь 2018, 22:44:31
Проблемы начинаются только тогда, если Вы идеологически против принятых там ценностей, или разделяете противоположные.
Я не идеологически против принятых в матрице ценностей, к примеру. Я идеологически против того, чтобы меня обижали или закатывали в асфальт чужого благополучия. Вот это и есть самый принципиальный момент, с которым в матрице я не согласна. Отсюда, собственно, и идут все тёрки. В остальном, очень даже милые ценности, и люди ничего, и конкурсы как гворится, интересные. И по какому критерию определяется то, что и кого надо отправлять на корм - вот это мне и интересно. Я с этим не соглашалась.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Yuri от 27 Декабрь 2018, 23:28:54
Вот представьте, что для меня сейчас окружающие мир на 70% состоит из таких "бу-бу".

Ну он так и состоит, что тут удивительного, что Вам именно эти проявления встречаются.

И причем, разделение происходит не по людям, что типа 70% так ноет всегда, но есть 30% таких кто никогда не ноет. Нет, эта проблема есть у всех без исключения людей, и они в обще-среднем в 70% случаев включают этот режим, а в 30% выключают его. И то, что включают его они в Вашем присутствие - тут Вам следует поработать, чтобы этого не было.

Ну вот представьте себе, что Вы были бы генералом, и все стояли бы перед Вами по стойке "смирно", и никто бы не ныл перед Вами, а ныли бы они где-нибудь в другом месте. И Вы бы сказали: ну надо же какие они все замечательные люди, как приятно с ними общаться, иногда на них что-то находит, и они норовят поныть, но стоит им слегка намекнуть, чтобы они не начинали, и они все сразу понимают. И тогда может и мир был бы не так плох ) Но загвоздка в том, что для того, чтобы "стать генералом" нужно заплатить за это определенную цену, иметь другую систему ценностей. Это один из вариантов, там могут быть и другие. В любом случае Вы придете к какому-то решению.

Но совсем не позиционировать никакие ценности - в моём понимании это пока какой-то верх мастерства, и я не понимаю тогда, зачем вообще находиться с этим в данном мире, который построен в сущности только на том, что тебе постоянно что-то должно быть нужно, либо ты соглашаешься на это "нужно" добровольно, либо тебя никто не спрашивает.

Я как раз пытаюсь написать об этом новый выпуск, как выйдет, возможно найдете там какие-то ответы. Но если коротко, то никакого противоречия здесь нет. Вы можете заниматься чем угодно, и это будут вполне интересно, даже несмотря на то, что в таком формате нет никаких ценностей. Этот формат чем-то будет напоминать игру. Ну Вы же в ВоВ играете, и там как таковых ценностей тоже нет, но при этом Вы можете предпочесть игру "настоящим ценностям". Т.е. концепция жизнь - это игра вполне может заменять собой ценности..

Там работают, в основном, бабы. И клиенты все бабы. Может, вы с этим не сталкивались, Вы же вроде технарь, но бабы - это такие существа, которые постоянно лезут за все пределы формальности. И это как пить дать.

Да работал я в чисто женских коллективах. Ну там кроме меня еще водитель, но он - сынок одной из начальниц, поэтому его можно не считать, противовеса он там никакого не оказывал. Поэтому неплохо представляю вашу кухню. Ну я бы сказал, что в женских коллективах выстраивается своя иерархия, там бывало начнет какая-то одна ныть, как ей сложно с мужем, так рядом другая тетка бесцеремонно заткнет ей рот, типа, хватит ныть, на развод подают не здесь. И общая атмосфера вполне нормальная, никто не распускается, сопли там по пространству не размазывает, хоть и одни женщины. Может просто повезло с конфигурацией коллектива. Но больше проблем доставляло попадание в одно пространство с бабами "запеканочного типа", которые по 24 в сутки зациклены на своем продолжении рода, и по всем сусекам откуда только возможно на него наскребают. Вот с этими действительно непонятно что делать, ты ее в дверь, она полезет в окно или в любую щель. И там как комар, с которым никак не договоришься, ну согнал его с одного места он попытается сесть на другое с теми же самыми задачами..
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 28 Декабрь 2018, 04:08:56
включают его они в Вашем присутствие - тут Вам следует поработать, чтобы этого не было.
Да я прекрасно понимаю, почему именно при мне они включают этот режим нытья: потому что в данный момент я проецирую противофазные ценности, и для того, чтобы это создавало у них неудобства и "зуд" даже рот открывать не обязательно. Точно также, как я сразу вижу, что они из себя представляют, ещё до того, как открыли рот. И пока мой маятник находится на той стороне противофазы, не вижу лучшего решения, кроме бездействия. Потому как любое действие, скорее всего, только накрутит карму, заставит втянуться в их игру, и причём втягивание такое произойдёт на автомате, как бы помимо воли, хитрый капкан в обход вектора Эго, который не понятно на какой ещё уровень может затянуть. А всё потому что глупая, давно Вы мне говорили, что надо было рвать с тем старым партнёром... Я уж не говорю, что изначально не стоило иметь с ним ничего общего, когда на уровне Эго с самого начала не было там нужного уровня резонанса. Ну и в итоге получилось как получилось: наступила в говно, вот теперь и воняю. Хотя вообще-то эта "вонь" моему стабильному состоянию никогда не была свойственна, и в противофазу ценностям продолжения рода не впадала, скорее просто была к ним равнодушна и шла своим какими-то интересным путём. Ну а потом это идиотское расставание "увело с орбиты".
Жалею, что была такой глупой и потратила столько времени, если бы этот опыт можно было пройти как-то на быстрой перемотке, но что уж теперь сожалеть :( Неизвестно, сколько времени теперь, чтобы данную карму побыстрее прожечь, и можно ли от неё окончательно отмыться, даже думать боюсь( Очень хотелось бы сделать побыстрее и с наименьшими потерями. А честно говоря, с удовольствием вырвала бы этот позорный кусок своей биографии, чтобы себя с этим больше не ассоциировать!

Т.е. концепция жизнь - это игра вполне может заменять собой ценности..
Игра потому и игра, что воспринимается легко и несерьёзно. В жизни такое отношение омрачается как минимум: а) телом б) пищевыми факторами и гормональными, которые будут капать на мозги, сколько бы ты не смеялся над тем, как жизнь несерьёзна, прозаична, комична и пр. Более того, как только я что-то подобное начинаю пробовать, например, отыграть концепцию "жизнь - игра", эта жизнь или социум устраивает какой-то штурм, где на ровном месте появляется такая проблема или повод, что приходится вовлекаться. И тут я замечаю некоторую обоюдность: за пренебрежительное отношение и обесценивание жизни матрица платит очень тяжёлыми пинками и можно сказать сразу начинает хлестать ссаными тряпками по щекам.. Хотя допускаю, что где-то допускаю пробелы в этой своей концепции, через которые и прилетает))

работал я в чисто женских коллективах
У меня нет коллектива) есть туча людей, в основном, женщин, с которыми провожу с глазу на глаз много времени. Иногда это приятные или нейтральные люди, но иногда и очень не приятные. Единственный плюс в том, что это они приходят, когда им что-то надо, а не я к ним прихожу, и я также их могу и посылать, если затраты морально не оправданы. Но не всегда бывает возможно во время отслеживать, когда их бомбанёт и отправить в пень заранее, так и получаются накладки, подобные описанной выше)

Добавлено: [time]28 Декабрь 2018, 10:34:07[/time]
. Вы можете заниматься чем угодно, и это будут вполне интересно, даже несмотря на то, что в таком формате нет никаких ценностей
Блин, а как же выпуск про геополитику, я его уже жду, вроде бы Вы писали, про геополитику будет следующий :)
В варианте, который Вы описываете (без ценностей) я не совсем поняла, откуда берётся мотивация. Ведь самый большой мотивационный толчок человек получает от выживания и продолжения рода. Люди под этой мотивацией вкалывают как папы карлы на неинтересных работах, встают в 4 утра, чтобы выехать из Бутова до офиса в Жопово, берут кредит на гаджет, который им не по карману, в Москву переезжают... Меня всегда поражает подобная мотивированность. И она как бы запрограммирована на гормональном уровне, потому что выполняя задачи в рамках продолжения рода, есть на всё это силы и энергия, а если просто взять и поехать из Бутова куда-то в 5 утра, то ни сил не будет, ни желания. И в этом главная трудность. Я себя на работу выгоняю из-под палки, к примеру, хоть она мне и импонирует. Но всё равно если был бы выбор, ни минуты времени там не провела бы. Каждое утро свой  рабочий день я в шутку сравниваю со съёмками в порно: потерпел несколько часов, покривлялся, получил деньги, ушёл домой. Иногда прям как сопли тягучие чувства, настолько неохота что-то делать. Но если взять теоретический вариант, что на работе появится красавчик, который будет мне подмигивать, то чувства, подобные тягучим соплям, пропадут. И за время, за которое я решаю 1 задачу, становится возможно решить 2 или 3. Хотя я логически и могу понимать, что это за механизм, но повлиять на его действие пока не получается.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Yuri от 28 Декабрь 2018, 21:11:44
Игра потому и игра, что воспринимается легко и несерьёзно. В жизни такое отношение омрачается как минимум: а) телом б) пищевыми факторами и гормональными, которые будут капать на мозги, сколько бы ты не смеялся над тем, как жизнь несерьёзна, прозаична, комична и пр.

Игра отличается от "серьезных вещей" только тем, что все, что мы там делаем - не идет вразрез с интересами Эго. Только в этом разница. И по принципу игры могут происходить вполне серьезные сценарии, такие как война, бизнес, отношения. Никто же не запрещает Вам относиться к всему этому как к игре. Ну да, в этом есть определенные "минусы", ограничения и пределы, но как будто при "серьезном подходе" их нет.. А сам по себе подход вполне жизнеспособен

например, отыграть концепцию "жизнь - игра", эта жизнь или социум устраивает какой-то штурм, где на ровном месте появляется такая проблема или повод

Ну если проблема только в том, что окружающие люди "неправильно понимают" Вашу несерьезность, то что мешает ее разыграть, или даже переиграть "серьезность"? Ну например, сказать своим знакомым, зацикленным на продолжении рода: как же они счастливы, и как им повезло, что у них есть их ценности, и как это замечательно для них когда они есть.. Т.е. вариантов, как решить проблему "в игровой форме" - масса, и подход как минимум имеет право на существование. И по моему, такая черта - это как раз "женская фишка", причем именно женская, а не бабская, т.е. противоположному полу по настоящему нравится, когда вокруг них все это разыгрывают. Поэтому я в этой сфере не очень могу подсказать что-то практичное, кроме того, что такой подход имеет свое право на существование, и иногда к нему можно прибегать.

Хотя все-таки замечу, что есть в нем свои "грабли", на которые многие наступают. Не следует менять сценарии по ходу игры. Т.е. если Вы включились в игровой сценарий, то не следует менять его на серьезное отношение, что бы ни происходило. И наоборот. За нарушение этого правила социальная матрица действительно "размазывает". И на эти грабли наступают многие. Когда начинаются отношения, они воспринимают все это как игру, и все у них неплохо получается, а потом они меняют сценарий и переключаются на волну "серьезных отношений", и сам по себе этот переход всегда выходит боком..

Блин, а как же выпуск про геополитику, я его уже жду, вроде бы Вы писали, про геополитику будет следующий

Да это один выпуск, и, как ни странно, весь этот спектр он охватывает, там не сплошная геополитика, но она тоже есть, и как бы даже в центре..
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 30 Декабрь 2018, 13:25:24
если проблема только в том, что окружающие люди "неправильно понимают" Вашу несерьезность, то что мешает ее разыграть, или даже переиграть "серьезность"
Нет, проблема не в серьёзности,  а в мотивации, как я и писала выше. А точнее в том, что её нет. Если какой-то сценарий вписывается в интересы Эго, то серьёзное отношение к его развитию появляется как бы автоматически. Чтобы данную серьёзность убрать, нужно обесценить цель или желание. А если его обесценить, то и мотивация падает, думаешь: да начерта мне это всё.
Возьмём такой пример. Допустим, хочет человек получить повышение, и есть мотивация работать, заводить новые знакомства, могущие поспособствовать, задерживаться до поздна и пр. Чтобы данный сценарий обесценивать, надо как бы принять любой из вариантов развития событий, а в особенности, самый худший и их какбы "переварить". Но тогда становится видно множество подводных камней и ты уже никогда не захочешь, видя их, нестись и сломя голову добиваться своего, вкладывая в это кучу энергии, времени, сил и пр. ресурсов. А чтобы играть в некоторые матричные игры нужна именно искренняя вовлечённость. Вот как Вы мне предложили постом выше "стать генералом" и тогда людям боязно будет даже рот открывать в присутствии генерала)) Но чтобы стать генералом (депутатом, каким-то ещё влиятельным перцем в социуме), насколько я вижу, надо именно искренне принимать правила матрицы, играть по всем правилам и проходить честно все уровни социального роста. А при подходе "жизнь - игра" я не вижу места для такой искренней вовлечённости. Это как перепросмотр, после которого многие желания можно выкинуть на помойку. Поэтому я и не понимаю, как можно сценарии вроде "война", "бизнес", да даже отношения, выстраивать с концепцией игры..

т.е. противоположному полу по настоящему нравится, когда вокруг них все это разыгрывают.
Не знаю, разыграть-то можно хоть концерт Ирины Алегровой с трубой и саксофоном, да вот если не веришь в то, что разыгрываешь, довольно энергозатратно получается. Тем более в случае с женщинами, там есть хитрый механизм: на разыгрывание тоже тратишь энергию, которая потом сработает как накрутка. И потом очень трудно убедить саму себя, что отношения ты затевала НЕ серьезные. Правила игры в этом случае у женщины в голове меняются по ходу игры автоматически, а не потому что нам так хочется или мы так любим их менять. На себе этот механизм отслеживала, и могу с уверенностью сказать, что работает он помимо меня, вопреки логике, желаниям Эго и как бы фоном. Даже если относишься к партнёру совершенно не серьёзно, включается липкость: идут какие-то мысли про партнёра, даже если нахрен он не сдался больше, чем на один вечер. И я даже заметила, как хитро мужчины этим пользуются, выходя на волне несерьёзных интрижек в серьёзные, только с другими женщинами) Они провоцируют эту липкость, ты про них думаешь, соответственно, они получают энергию и их потенциал становится более привлекательным для других женщин, в итоге на этой волне они часто любят пудрить мозги одной бабе, с которой "всё несерьёзно", параллельно выстраивая на этой питательной почве отношения с другой, которая им реально интересна. Такой вот циничный механизм. Но даже то, что я его вижу и осознаю, всё равно не помогает в себе его полностью взять под контроль и не распыляться там, где давно пора свернуть шарманку. Ещё чтобы притормозить работу этой мясорубки в себе, тоже приходится тратить силы и энергию.
Но это исключительно на отношения распространяется, т.е. только там женщинам тяжело держать марку несерьезности для самой себя в голове и не сорваться, чтобы поменять правила посреди игры. Во всех остальных бизнесах, войнах и пр. этого нет, так что там всё куда проще))) Я бы даже сказала намного проще, и понятнее.

Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Yuri от 30 Декабрь 2018, 18:36:50
Допустим, хочет человек получить повышение, и есть мотивация работать, заводить новые знакомства, могущие поспособствовать, задерживаться до поздна и пр. Чтобы данный сценарий обесценивать, надо как бы принять любой из вариантов развития событий, а в особенности, самый худший и их какбы "переварить". Но тогда становится видно множество подводных камней и ты уже никогда не захочешь, видя их, нестись и сломя голову добиваться своего, вкладывая в это кучу энергии, времени, сил и пр. ресурсов.

Вы усложняете, все здесь работает гораздо проще.

Если Вы хотите повышения, и эта "игра" хорошо резонирует в Вашим Эго, то Вы включаетесь в эту игру с внутренней концепцией такое повышение заработать (по кратчайшей траектории). Все! Да, у этого варианта есть ряд побочек, Вы скорее всего наживете себе врагов. Но что для Вас важнее, цель, или "хорошие отношение" и спокойная обстановка? Сами определитесь и расставите приоритеты. Скорее всего окружающие будет смеяться, подкалывать, подстраивать пакости, и придется пройти все стадии становления по канонам Махатмы Ганди: Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь. И по другому тут никак, потому что здесь Вы выбрали конкурентный сценарий.

Но при всех этих минусах, даже в случае неудачи, Вы никогда не будете жалеть и каяться, что сделали что-то "неправильно".



А интриги и подводные камни, с которыми Вы можете столкнуться и передумать. Ну когда с ними напрямую столкнетесь, тогда и будете принимать решение. Вполне возможно, что сами предпочтете остановиться на середине, и идти дальше "к повышению" не станете. И это все равно будет социальный рост, даже если он не будет отмечен новой должностью или цифрой оклада, все равно он где-нибудь сработает. Ну и самое главное, что если Вы сами примите такое решение, то уже не будете смотреть на перспективы новой должности и "облизываться": вот бы ее получить.. И одно только это внутреннее спокойствие - много стоит. Ну и этот же трюк работает в перепросмотре, когда к концу перепросмотра желания начинают "отпадать"


Но чтобы стать генералом (депутатом, каким-то ещё влиятельным перцем в социуме), насколько я вижу, надо именно искренне принимать правила матрицы, играть по всем правилам и проходить честно все уровни социального роста.

Ну да, все так. Только никакой вынужденной искренности матрица не требует. Ну Вы сами вспомните, было хоть раз такой, чтобы Вы заставили себя в разрез Эго во что-то "искренне вовлекаться" и это бы закончилось хорошо?

Тем более в случае с женщинами, там есть хитрый механизм: на разыгрывание тоже тратишь энергию, которая потом сработает как накрутка. И потом очень трудно убедить саму себя, что отношения ты затевала НЕ серьезные. Правила игры в этом случае у женщины в голове меняются по ходу игры автоматически, а не потому что нам так хочется или мы так любим их менять.

Вы же можете с самого начала строить серьезные отношения, если увидели, что партнер Вам подходит, то делаете все возможное, чтобы такие отношения сложились. Не факт, что все сложится, но даже если произойдет разрыв, Вы не будете самоистязаться, потому что все что было возможно, Вы для этого сделали. Эта волна обычно передается партнеру, и если он не готов ее поддерживать, то скорее всего не станет дальше развивать отношения и "пользоваться возможностью", и выход будет пусть и неприятный, но не фатальный. Ну а если отношения сразу пошли как переходные, то другими они уже не будут, даже если Вы "передумаете", так и будут "качели" в стиле "ближе-дальше". Так что для женщин, лучшей вариант сразу выбирать партнера, с которым готова строить отношения
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 22 Январь 2019, 15:18:45
Ну да, все так. Только никакой вынужденной искренности матрица не требует. Ну Вы сами вспомните, было хоть раз такой, чтобы Вы заставили себя в разрез Эго во что-то "искренне вовлекаться" и это бы закончилось хорошо?

Над этим моментом долго-долго сидела и думала. И пришла к выводу, что наверное, отношусь к миру потребительски. И об этот потребительский подход, а точнее о стыд за него, всё время и спотыкаюсь. В общем-то, наблюдение было полезным, я хотя бы это заметила. Потребительский подход (или отношение) заключается в том, что к фанатам данного мира себя причислить не могу, но есть опыт, который был бы интересен. Но ради этого опыта не всегда хочется платить ту цену, которая выставлена. Например, мне нравится, когда есть парень, но не хочу проходить все круги ада и ипотеки в Купчино, чтобы заплатить за отношения. Или нравится, когда есть деньги, но расстилаться перед окружающими за повышение социального статуса не хочется. Вы это сравнили с катанием с горы в соседней теме: типа любишь с горочки кататься, люби и саночки возить. И вот наверное, можно сказать, что саночки в гору возить не люблю. Но не потому что просто не люблю... А т.к. кажется, что люди всё усложнили и там, где можно саночки затащить в горку и снова съехать, они поставили ларьки с шавермой, подъём в гору пустили по изощрённой траектории, чтобы ты прошёл по всей рекламе и потратил гораздо больше ресурса и энергии на подъём.

В том числе такие подъёмы усложняются многими социальными (я уж не говорю, правовыми и формальными)  барьерами. Притом, вступая в социальные взаимодействия, на уровне Эго я всегда помню, что у других людей тоже есть Эго, и рамки Эгоцентризма складываются как-то сами. Но у социума свой взгляд. Матрица как бы требует дополнительный "налог" за пользование горнолыжной трассой. Например, не хочется мне серьезных отношений в данный момент, и тусуюсь с кем хочу или с мужиками, которые нравятся (но в основном - дома с котом). Но по мнению социума, не могу и не должна я так делать, шлюха! И не важно, что до "карьеры" шлюхи мне как пешком до Парижа, есть шаблон поведения в отношениях для женщин, и если не идёшь в него добровольно, социум начинает бичевать антишаблоном. Притом, как я заметила, соответствия шаблону бывает достаточно чисто формального: ну типа если бы я вышла замуж и была бы при этом шлюхой, в социуме это вызывало бы куда меньше негатива и даже внушало бы некоторым уважение. И вот эта двойственность стандартов отворачивает от всех социальных норм, и как в 15 лет я заново блин, прохожу через их переоценку (запоздала в развитии, видимо).

В тоже время мне кажется, что именно на соответствие ложным и формальным шаблонам расходуется ресурс и происходит неосознанное втягивание в те сценарии, которые ты вообще на уровне Эго для себя не намечал. Так карма и накручивается, потом один круг вполне может сменяться другим, одна жизнь другой и пр. Очень хорошо это видно на примере моего старого партнёра. Если быть предельно честной, мне вообще не хотелось никаких серьезных отношений тогда, и интересно было совсем другое, а в итоге закрутило в такую вонючую воронку, что сама была не рада. Это я и называю "дополнительные налоги" от матрицы. Именно они на мой взгляд, и виягивают Эго в матрицу, делают к ней привязанным. Пребывание в этом мире можно сравнить с походом в парк развлечений: хотел покататься на колесе обозрения, а в итоге накупил сладкой ваты, затащили на какой-то бесполезный аттракцион, ободрал коленку, пришлось покупать пластырь, и так потратил кучу времени и денег. :)
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Yuri от 22 Январь 2019, 23:16:35
Или нравится, когда есть деньги, но расстилаться перед окружающими за повышение социального статуса не хочется. Вы это сравнили с катанием с горы в соседней теме:

Деньги - это возможность использовать ресурс других людей в своих интересах. Это даже не изобретение матрицы, а люди придумали этот механизм. Ну и для того, чтобы были деньги, необходимо что-то делать для других людей, в Ваших терминах - "расстилаться". Вроде бы тут все логично и прозрачно, и вряд ли мы здесь можем предложить какой-то более "правильный механизм". Единственное, к чему здесь можно предъявить претензии: ну почему же мы так неавтономны и зависим от других людей. Причем зависим, как через нижние (пищевые) связи, так и через верхние.. Т.е. даже если в мире что-то поменяется или будет найдена какая-то технология, закрывающая все пищевые проблемы, люди все равно не избавятся от потребности влиять на других людей и проявлять себя через это влияние.

Ну а влиять на людей (и получать за это деньги, подобно игровым фишкам) можно разными способами. Можно помогать им, оказывать какие-то полезные услуги и люди всегда будут за это платить, если не добровольно: деньгами и услугами, то принудительно - через механизм возврата и кармические механизмы. Но можно также влиять на других людей принудительно: создавать им проблемы, навязывать свои правила, а потом за определенную плату эти проблемы "решать" или хотя бы упрощать. И второй вариант тоже засчитывается как "оказание услуг". И в основном самые большие деньги зарабатываются как раз таким способом.

Ну а повышение социального статуса, о котором Вы пишете - это и есть вариант адаптации вторым способом. Заняв определенный статус, человек получает право брать энергию у окружающих статусом ниже. Также и логично, что  статусные места - очень конкурентны и за них приходится "расстилаться". Если хочешь чтобы окружающие лизали тебе задницу, будь любезен отлижи вышестоящую статусную задницу. Все вполне логично, что Вы видите здесь неправильное? :)

на уровне Эго я всегда помню, что у других людей тоже есть Эго

Ну вот, то что я написал выше - это следствие этого постулата эгоцентризма, что у других людей тоже есть Эго, я просто "провел" его чуть дальше, и это позволило разрешить те противоречия, что у Вас возникли. Так что ключ Вы нашли правильный, не случайно же эту цитату написали. Но видимо воспользовались им не до конца
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 23 Январь 2019, 05:29:06
И второй вариант тоже засчитывается как "оказание услуг". И в основном самые большие деньги зарабатываются как раз таким способом.
А как в этом случае действуют кармические механизмы? Ну вроде как отжимая энергию таким образом, получается наезд на Эго других людей, что тоже влечет за собой определённый возврат, разве нет? Или возврат происходит только в случае, если возникла агрессия? Блин, но тоже не совсем как-то складывается, потому что взять к примеру, государство: к нему у многих может возникать куча агрессии, но при этом оно как существовало, так и существует. Или какая-то корпорация или бизнес: к таким структурам у многих могут быть нешуточные и вполне обоснованые претензии. Судя по всему, данный манмзм возврата (негативного возврата), можно обходить, и многие успешно научились это делать.

Если хочешь чтобы окружающие лизали тебе задницу, будь любезен отлижи вышестоящую статусную задницу. Все вполне логично, что Вы видите здесь неправильное?
Да всё там правильно и логично. Не правильным мне кажется то, что Вы выше сами же и описали выше: зависимость и не автономность.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Yuri от 23 Январь 2019, 15:49:07
Судя по всему, данный манмзм возврата (негативного возврата), можно обходить, и многие успешно научились это делать.

Мне кажется Вы спутали понятия возврата и возмездия. Был же выпуск о возврате. Если в 2-х словах о механизме возврата, то, допустим, Вы оказали другим людям какую-то услугу, и эта услуга им была нужна и они ей пользуются. Вы всегда получите возврат за эту услугу, независимо от того, заплатили за нее или нет, благодарны они Вам, или нет, считают ли они за собой долг, или нет. И когда люди платят за услуги деньгами - это самый простой вариант, чтобы никто никому не был должен и никакие некомпенсированные возвраты не оставались.

не совсем как-то складывается, потому что взять к примеру, государство: к нему у многих может возникать куча агрессии, но при этом оно как существовало, так и существует.

С государством возврат работает в обратную сторону. Как бы мы ни выкручивались и не убеждали, но мы пользуемся услугами этого эгрегора. Соответственно, эгрегор получает право на возврат, которым он бесцеремонно пользуется. И никто ничего не может ему возразить.

Или какая-то корпорация или бизнес: к таким структурам у многих могут быть нешуточные и вполне обоснованые претензии.

А корпорации сплошь и рядом валятся как раз на этом механизме. Чуть не рассчитали, их услугами перестали пользоваться, возврат не идет, корпорация рушится. Просто мы привыкли воспринимать происходящее через экономическую модель, но она в первую очередь энергетическая. А есть корпорации, которые специализируются на бесплатных услугах, казалось бы зачем, и как они выживают? За счет механизма возврата, потому что их услугами пользуются, и эта энергия в случае необходимости всегда конвертируется в деньги.

Я так понимаю тема возврата слабо была раскрыта в рассылке. Больше на нее делать акцент что ли надо?
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 23 Январь 2019, 17:19:02
Мне кажется Вы спутали понятия возврата и возмездия. Был же выпуск о возврате
Да нет, не путаю, просто возмездие я назвала "негативным возвратом", потому что слово возмездие показалось как в фильмах про мафиози))) Про механизм возврата выпуск был довольно полный, и что за услуги, которыми пользуются, всегда будет возврат, понятно. Постом выше Вы написали, что влиять на людей можно принудительно, навязывать свои правила, создавать проблемы и пр. И только этот момент мне показался не понятным, потому что принудительное влияние вроде как наезд на чужое Эго, а наезд на чужое Эго может провоцировать недовольство и как раз те самые "возмездия". Вы написали, что самые большие деньги зарабатываются как раз таким способом. Т.е. получается ломай и наезжай на Эго других людей, ничего за это не будет, и матрица такое поощряет?

С государством возврат работает в обратную сторону. Как бы мы ни выкручивались и не убеждали, но мы пользуемся услугами этого эгрегора. Соответственно, эгрегор получает право на возврат, которым он бесцеремонно пользуется.
Для чего же тогда существует система налогообложения, госпошлин, вкручивания гаек и затягивания поясов, если итак нет альтернатив и возврат всё равно будет получен?

Я так понимаю тема возврата слабо была раскрыта в рассылке. Больше на нее делать акцент что ли надо?
Да не то чтобы слабо раскрыта) Нормально раскрыта. Скорее интересно, как в принципе выстраивается энергообмен Эго с матрицей, как распределяется энергетический ресурс. Почему интересно, могу обосновать: социум большой, а Эго - как бы "маленькое". И необходимость взаимодействия и влияния на других людей мы отменить не можем, и получается, что группа, эгрегор, да даже два - всегда больше, чем один. И очень часто Эго может стоять в ситуациях, когда продавливать будут массой или превосходящим ресурсом, ну или просто щеголять тем, что набрали больше "фишек". И к примеру если на щеголяние глаза закрыть получится очень легко, то на необходимость выживания в условиях недостаточности ресурса - нет. Я вот не считаю себя чем-то хуже, чем чуваки, которые живут с тремя детьми только потому что испугались одинокой действительности. Но обзаведясь энерго "перевесом" подобные индивиды как правило, считают себя в праве не только указывать другим, как жить, но и подчеркнуто претендовать на какие-то более выгодные условия в матрице. И это всегда даёт им перевес в сравнении с Эго одного человека. Из этого я делаю вывод, что автономное Эго одного человека в матрице почти всегда будет испытывать дефицит ресурса.

Мне понравился последний выпуск рассылки. И концепции из него чёткие. Но в тоже время невозможно было бы даже пытаться как-то реализовать их в жизнь, если не уметь оптимизировать именно свой энергетический ресурс. Потому что бывают периоды, когда в матрице для тебя есть одни подачки, причём настолько жалкие, что планка самооценки может падать ниже плинтуса, если не уметь её поддержать. А бывают периоды, когда у матрицы для тебя нет ничего, и она помещает Эго как бы в состояние "бойкота", и на этом фоне ещё начинает транслировать какие-нибудь картины, где подчеркнуто другие люди живут жирней и лучше. Я это всё переживала за последнее время, когда отказалась зависать с теми партнёрами, которые мне попадались и играть на 333-тьих ролях в их простом человеческом счастье. Потом период активного вовлечения в треугольники прошёл, и настал период "голода", когда и показалось, что матрица ставит тебе бойкот, в этот период мне казалось, что я - невидимка :) Потому что работу предлагали не мне, партнёры видели кого угодно, но не меня, всё самое худшее, что можно было собрать, сыпалось мне. И ресурс брать было неоткуда. Наверное, также живут люди уже в старости, когда ты никому не интересен, энергии продолжения рода ниоткуда не поступает, Эго никто ни во что ставить не собирается, и никакого света в конце безысходности.

И я поняла, почему люди вынуждены бежать и строить что-то с другими людьми. Так происходит энергообмен в социуме. Это путь наименьшего сопротивления, и работает он безотказно. Хоть и не всегда удачно для Эго. В общем, как опираться на ресурс продолжения рода, мне понятно: чем больше людей вовлекаются в твоё продолжение рода, тем тебе жирней и лучше. Но как выстраивать энергообмен, если периодами ты опираешься только на собственные силы, и иногда приходится отказываться от взаимодействия с социумом, потому что оно сильно не привлекательно для Эго.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: lawine от 23 Январь 2019, 21:13:23
Я это всё переживала за последнее время, когда отказалась зависать с теми партнёрами, которые мне попадались и играть на 333-тьих ролях в их простом человеческом счастье. Потом период активного вовлечения в треугольники прошёл, и настал период "голода", когда и показалось, что матрица ставит тебе бойкот, в этот период мне казалось, что я - невидимка Потому что работу предлагали не мне, партнёры видели кого угодно, но не меня,
У меня такой же период был в последний год. Это какой-то механизм. Если усердно отказываешься от того, что тебе предлагают то матрица может объявить байкот, то есть среагировать кнутом. Похоже как Вы описываете было у меня с работой. Нужно было искать новую работу внутри компании из-за реорганизации моего отдела. Сначала мне предлагали вроде неплохую работу, я отказывалась. Потом стало поджимать время и я стала не охотно и не очень активно искать сама и тут все двери захлопнулись.

Люди вокруг меня начали говорить ( начальники), что я не дотягиваю до этой работы или не подхожу, искать всякие нелепые причины почему. Пытались поставить меня в просящую позицию. Хотя до этого предлагали мне гораздо лучшую работу, от которой я отказывалась. Стали брать на эти места (где мне отказывали) специалистов откровенно хуже меня или ни чем  не лучше в плане опыта и профессионализма. Приходилось прям сериями  наблюдать счастливых новых сотрудников иногда без опыта и вчерашних студентов на места где мне говорили, что мне не хватает опыта или ещё чего то там :)))))

Все двери были либо закрыты либо я была поставлена в условия где мне необходимо было просить и доказывать, что я подхожу и это на позиции, которые были мне не особо интересны и были бы для меня промежуточным вариантом. Короче цирк наблюдала ещё тот. По моему это кнут за откровенное растождествление с работой в предыдущий год, презрение и не желание вариться в этой каше. Ну и у Вас также, Вы с одной стороны презираете как будто межполовые отношения и смотрите на них свысока, не желая принимать побочки или сомнительные варианты, а с другой стороны надеетесь, что матрица Вам за такой подход предложит самого лучшего и достойного партнера.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Veranta от 23 Январь 2019, 22:08:06
Я так понимаю тема возврата слабо была раскрыта в рассылке. Больше на нее делать акцент что ли надо?
Хотелось бы акцент, да.
Я не поняла, из чего следует, что всегда будет возврат? Как работает этот принцип?
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 23 Январь 2019, 22:15:00
Ну и у Вас также, Вы с одной стороны презираете как будто межполовые отношения и смотрите на них свысока, не желая принимать побочки или сомнительные варианты, а с другой стороны надеетесь, что матрица Вам за такой подход предложит самого лучшего и достойного партнера.
Не, я не презираю меж половые отношения, я презираю всего лишь некоторых людей, не путайте, цэ не одно и то же)))
Также я ни на что не надеюсь, и уж тем более не жду, что меня за такой подход как-то "вознаградят", Вы это серьёзно вообще или пошутили?) Вот Вы когда отказывались брать плохое место работы, ждали, что Вас за это вознаградят хорошим? Не буду утверждать, но наверное нет. Скорее просто шли своим путём и искали то, что Вам подходит.
 
Ну а рассмотреть данный вопрос, вопрос энерго дефицита, я постаралась в более широком смысле. Потому что он выходит далеко за рамки меж половых отношений. Вспомните прошлый выпуск рассылки: чтобы реализовать какую-то верхнюю связь, нужно отработать нижний уровень. И когда люди объединяются в пару, семью, род, организацию, государство, корпорацию, эгрегор и пр. (я уж не знаю, что там выше по иерархии), в данном объединении их ресурс умножается. А когда ты один, в сравнении с массой, социумом, твой ресурс ограничен. С этим неминуемо приходится сталкиваться, вступая в социальные взаимодействия, когда позиционируешь себя с Эгоцентричных позиций. И нужно уметь пережидать подобные кризисы. Вот я о чём. Конечно, никто не мешает нам вступать в группы "по интересам", чтобы добиваться тех целей, которых хотим. Но это всё равно не решение вопроса о том, что мы сильно ограничены в ресурсе без подключения других людей и/или структур. И это существенной такой момент. Не могу сказать, что он делает Эго несовершенным, но не брать его в расчёт определённо не получится.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Yuri от 23 Январь 2019, 23:23:41
Я не поняла, из чего следует, что всегда будет возврат?

Из эгоцентризма это следует. Есть Ваше Эго и эго других людей - как им между собой взаимодействовать? И при этом мы считаем Эго совершенной сущностью, которая независима ни от каких обстоятельств, соответственно и у других людей Эго с такими же качествами, как минимум потенциально.

Ну и тут мы оказываемся в ситуации, когда нам требуется помощь или какие-то услуги от других людей. Как так? Это же вся модель эгоцентризма летит псу под хвост. И единственный способ сохранить концепцию эгоцентризма - это признать возврат. А если мы отрицаем возврат, то нам придется отказаться от эгоцентризма, и прийти к тому, что мы тут просто выживаем в теле, которое наше все, и никакого независящего от обстоятельств Эго нет.

Ну а эгоцентризм постулируется в самых первых выпусках в виде базового принципа. Никакой возможности доказать его скорее всего не существует. Мы взяли этот принцип на веру отталкиваясь от своих субъективных ощущений и на основе этого делаем какие-то выводы. И возврат в этом случае является прямым следствие эгоцентризма.

PS Если будут какие-то вопросы или дополнения, то пишите их в теме про возврат.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 24 Январь 2019, 00:03:03
а эгоцентризм постулируется в самых первых выпусках в виде базового принципа. Никакой возможности доказать его скорее всего не существует
У Вас что там концептуальная переоценка зашла настолько далеко, что даже принцип Эгоцентризма пересматриваете? О-о Разве то, что каждый человек в каждой и любой ситуации думает о себе и поступает, опираясь на собственные интересы, не является доказательством принципа Эгоцентризма?
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: lawine от 24 Январь 2019, 00:37:18
Вот Вы когда отказывались брать плохое место работы, ждали, что Вас за это вознаградят хорошим? Не буду утверждать, но наверное нет. Скорее просто шли своим путём и искали то, что Вам подходит.
Ну на мой взгляд это практически одно и тоже. Надеятся, что вознаградят = искать то, что подходит. То есть ищешь подходящий вариант, в надежде или исходя из того, что он для тебя где то там заготовлен и встретится на пути, нужно только тщательней и терпеливей искать :) но его то просто нет :) потому что, чтобы он появился нужно перестраивать что-то внутри себя, приносить какие то жертвы, пересматривать ценности и верить совсем в другого бога.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 24 Январь 2019, 01:30:17
на мой взгляд это практически одно и тоже. Надеятся, что вознаградят = искать то, что подходит. То есть ищешь подходящий вариант, в надежде или исходя из того, что он для тебя где то там заготовлен и встретится на пути
Вы про работу так описываете, как будто бы это какой-то там Бред Питт :D
И когда-нибудь, Брэдди, мы встретимся и будем с тобой тобой жить долго и счастливо. :)
Но надеяться, что вознаградят и искать то, что подходит (не буду говорить за всех), для меня вовсе не одно и тоже. Это две практически противофазные позиции, одна из которых ставит человека перед миром как нищего перед базарной площадью - с протянутой рукой. И Вам ли не знать, что ждать прекрасную работу, надеясь, что возьмут - не та стратегия, которая подходит для построения карьеры. Под работу надо выучиться как минимум, а чтобы не черпать потом лаптем воду, нужно ещё и понимать, в чём суть работы твоей заключается. Надеяться, что вознаградят можно только работая в супермаркете Пятёрочка, ожидая новогоднюю премию.

его то просто нет
Конечно его нет. Особенно если сидишь и ждёшь.

потому что, чтобы он появился нужно перестраивать что-то внутри себя, приносить какие то жертвы, пересматривать ценности
Вообще-то какой-то слегка обиженный нигилизм в Ваших словах сквозняком пробегает, как мне показалось. Может, именно показалось, не утверждаю. Надеетесь, что матрица Вам за такой подход предложит самую лучшую и достойную работу?)
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: lawine от 24 Январь 2019, 01:52:53
Да хоть Бред Пит, хоть работа, хоть ещё другие социально-матричные достижения, суть не меняется там сильно :) с работой вообще пример был. я уже давно ни на что не надеюсь и ничего не ищу/ ничего значительного не предпринимаю. Чаще всего понятно на что надо пойти, чтобы что-то получить.  И чаще всего меня лично никакими пряниками и образами «подходящего мне, которое я ищу» не заманить, чтобы платить эту цену. Либо если цена не сильно большая а польза ощутимая, то осознанно глотаю горькие пилюли. Я лишь хотела донести, что наверное бесполезно искать отношений типа любовь, взаимопонимание, детишки с Бредом Питом ( нужного персонажа подставить) будучи ну например мной :) хоть обыщись, а самое лучшее предложение будет - сожительство с дядей Васей из соседнего подъезда и то только по воскресеньям.
Название: Re: 182. Диалектика верхних и нижних связей.
Отправлено: Escape The Fate от 24 Январь 2019, 14:59:20
лишь хотела донести, что наверное бесполезно искать отношений типа любовь, взаимопонимание, детишки с Бредом Питом ( нужного персонажа подставить) будучи ну например мной  хоть обыщись, а самое лучшее предложение будет - сожительство с дядей Васей из соседнего подъезда и то только по воскресеньям.
Ахахааа, спасибо, поржала от души с утра перед любимой работой, на которой меня как раз сегодня ждёт такой адок, что хоть усы приклеивай и притворяйся, что ты - это не ты, а дядя Вася из соседнего подъезда) Но что-то я совсем запуталась, сбили меня с мысли) Мы про Бреда Питта сейчас говорим или про работу? И не совсем поняла, почему дядя Вася? В Вашем случае это скорее будет какой-нибудь дядя Йохан, но и Бреда Питта так быстро со счетов я бы не списывала! ;)
Ну а если серьёзно, то это и коту понятно, что у всего есть своя цена. Кто хочет хорошую работу и много денег, тот платит одну цену. Кто хочет детишек от дяди Васи, Йохана или Брэдда, платит другую. И кому-то выставленный прейскурант не кажется таким уж большим, кто-то может просто не задумывается на эту тему. Не понимаю только, почему Вы сделали акцент именно на ожиданиях и/или надеждах, когда я совсем не про то говорила. Ну ок)