Уровень жизни.

[Escape The Fate]

Тема есть похожая-про деньги; но я туда решила не писать, т.к. не только в деньгах уровень жизни заключается.
В сми то пишут; что уровень жизни понизился, то повысился; то ещё что-то пишут.
Во первых, интересно было бы знать, раз есть некий "уровень", то значит кто-то или что-то его устанавливает и регулирует... Каких-то определённых органов так не обнаружишь, и вроде бы этот уровень типа сам по себе существует... Но я не думаю, что никто за этим не следит.
Кроме того, заметила, что нет особой разницы в уровне жизни у большинства людей, которых я знаю, вижу, общаюсь и т.д. У большинства окружающих всё примерно на одном "уровне".
В школе нам врали, говорили, что если хорошо учиться, то обязательно будешь жить лучше других и работа у тебя будет лучше. Врали, когда говорили, что какие-то особые качества, старательность, большой объём знаний, навыков и умений поставят нас выше на социальной лестнице. В итоге, по моим наблюдениям, вообще нету большой разницы, кто кем и где работает, какими качествами обладает, нас всех сравняли и постригли под одну болванку. Дураки и двоечники, отличники и даже те, кто проявлял интересные качества и имел что-то вроде талантов, на самом деле сейчас находятся на примерно равных условиях и живут примерно одинаково. Сантехник и менеджер, инженер, рядовой врач, химик, юрист, экономист, проститутка-без разницы, всё одно. Разница заключается только в том, в какую сферу тебе позволено вкладывать свою энергию.
И хотя основная борьба в обществе разворачивается за гипотетическую возможность поднять свой "уровень", я заметила, что хоть работаешь по 8, 12, 5, 10 часов в сутки, вкладываешь меньше или больше стараний ,а может даже рвёшь жопу как раб на плантации, всё равно ничего из этого не приведёт ни к каким принципиальным изменениям. Даже безработные у нас примерно также живут, как всё большинство. Ну, разве что бомжи оттеняют общую картину. Т.е. барахтайся как хочешь, наш уровень уже кем-то определён и я в живую не видела примеров, когда кто-то за него выпрыгивал. Есть побогаче, есть победнее, но основная масса одинаковая, как равномерно уложенный асфальт: где-то выше, где-то ниже, но в общем одинаков.  ::)
Добавлено: 12 марта 2016, 17:07:01
В тему ещё вспомнила смешной анекдот :)
Лежит негр под пальмой, а рядом с ним валяются кокосы. Видит это всё американец и душу у того защемило, подошёл к негру и говорит:
- Вот чё ты лежишь!? Рядом кокосы валяются просто так, вот взял бы их собрал и продал!
Негр посмотрел на американца и спрашивает:
- А зачем?
-Ну как зачем!? Продал ты эти кокосы, купил тачку, набрал ещё больше кокосов и тоже продал! Купил больше тачек, продал ещё больше кокосов и так с каждым разом всё больше и больше...
Негр так спокойно, не вставая из-под пальмы:
- Ну и зачем мне это?
- Как зачем!? Вот ты купил уже много тачек, организовал продажи, и тут уже нанимаешь себе работников, и вот они уже сами продают твои кокосы, а ты можешь лежать и ничего не делать!
Негр в недоумении: 
- Чувааак, зачем!? Я итак лежу!

[Alisa Li]

Я согласна с этим негром!
Просто у всех кредиты и долги, поэтому у кого з/п чуть больше, все равно в опе, потому что долги возвращают. Так все и уравниваются. А кто потерял заработок нормальный и должен, плюнули уже, перебираются заработками и долги не отдают. Надоело пахать. Матричная сознательность меньше развита)
Я вот принципиально работаю дома. Надоело. Пашешь, ходишь с протянутой рукой, а получишь те же копейки.
Добавлено: 12 Март 2016, 18:02:56
Осмелюсь высказать предположение, что с помощью кредитов всех и уравняли.
Говорят ещё, что те кто их не брал - счастливые люди. Да нет, по уровню - такие же. Нервов тратят меньше, но экономят на всем.
Возможно, вы и правы, что некий уровень искусственно поддерживается.
Добавлено: 12 марта 2016, 18:07:27
А насчёт хорошо заработаешь если ты отличник- согласна. Только не в школе, а по любимой специальности, чтобы стать профи. Тогда можно стать высококлассным спецом, а высокие оценки честно заработать, потому что это интересно. Вот только многие сбиваются с этого пути.

[Escape The Fate]

Осмелюсь высказать предположение, что с помощью кредитов всех и уравняли.
Говорят ещё, что те кто их не брал - счастливые люди. Да нет, по уровню - такие же. Нервов тратят меньше, но экономят на всем.

Не сказала бы. Я брала кредит; но опять же не заметила сильно большой разницы по сравнению с тем; когда не было кредита. Кредит у меня был не зверский; но ощутимый, для меня сумма довольно крупная. Но по сути не платила бы я эти деньги за кредит, они рассосались бы куда-то по другим дырам и не сильно это сделало бы погоды; вот уж точно не ощущала бы себя значительно богаче.
Сейчас ещё выросли цены на всё, однако,зарплата осталась такой же. И если раньше работая за эти деньги ты вроде как-то имел мотивацию, то теперь эта зарплата просто смешна и работать за неё нет мотивации совсем.

А насчёт хорошо заработаешь если ты отличник- согласна. Только не в школе, а по любимой специальности, чтобы стать профи. Тогда можно стать высококлассным спецом, а высокие оценки честно заработать, потому что это интересно. Вот только многие сбиваются с этого пути.

У меня красный диплом университета. Не купленный, не подделанный, не проплаченный, заработанный ночами курсачей, тратой времени на учёбу вместо того, чтобы пойти погулять и потусить. Нет, тусить я тоже конечно успевала, но диплом свой заработала. В итоге по факту что мы имеем "во взрослой жизни"? Есть я со своим образованием,  ума, как говорится, палата. А есть мои одноклассники, которые не парились, сходили в армейку, универа не заканчивали, работают какими-нибудь сантехниками. Но выходит, что сантехник сейчас получает даже чуть больше, чем образованная овца (ой, т.е. молодой специалист, а не овца я хотела сказать) вроде меня, потому что сантехник всегда востребован, а чтобы сделать карьеру нужно приложить туеву хучу времени, усилий, часть своего здоровья, ограничивать себя во всём, отстраниться от противоположного пола, т.к. все работодатели сильно боятся молодых женщин, имеющих обыкновение уходить в декрет... и потом ты вместе с большой зарплатой получишь ещё и замечательную возможность вместо 8 часов работать по 12, а то и по 24 часа в сутки! И это всего лишь лет-то через 5-10 кропотливого вкалывания на грани своих возможностей...
Но даже это не изменит принципиально ничего в твоей жизни (ну вот на мой взгляд),ну будешь жить в квартире покрасивее и может быть, ездить на машине, но точно также, как у всех остальных, будут ограничения, лишения, экономия, недостаток. И в общей сложности всё выйдет всё равно к тому, что мы все, весь наш образный "средний" класс по сути-однороден и одинаков. Как бы ты не бился, есть планка, которую переступить не даст какая-то "неведомая сила". И это наводит на мысли, Что за этим кто-то следит. Кто-то следит за тем, чтобы овцы не отбивались от стада, регулярно ели и гуляли, чтобы потом их можно было успешно стричь и резать.

[lawine]

А как Вы думаете, чтобы изменилось, если бы не было этой "уровниловки"? Стали бы от этого люди счастливей? Или в чем загвоздка?

Я просто живу в стране, где все распределенно вроде бы справедливо, и оценки в школе, уиверситете играют очень большую роль и разница между зарплатами, статусом и переспективами в жизни в обществе у врачей, инженеров, экономистов, продавщиц, парикмахеров, сантехников очень большая и всем дается по мозгам, прилежности, затраченной энергии.

Но.. Не совсем уверенна, что люди от этого счастливей. Требования и соответственно заборы энергии по моим ощущениям очень крутые с тех кому деньги платят. Да и путь к деньгам ооочень энергозатратный обычно.

[Yuri]

Негр в недоумении: 
- Чувааак, зачем!? Я итак лежу!

Ну у англичан и американцев большой опыт работы с такими неграми. Раньше им завозили бусы, а теперь планшеты и айфоны, и негры начинают шевелиться, и продают все свои кокосы в обмен на доллары. И Россия в этом плане не сильно далеко ушла от негров, только вместо кокосов собирается нефть и газ

В школе нам врали, говорили, что если хорошо учиться, то обязательно будешь жить лучше других и работа у тебя будет лучше.

Ну вот опять же, тут прорыв сделали американцы. Если почитать того же Карнегги, то он наверно первый предложил инвестировать ресурс во взаимоотношения и показал насколько это выгодно. По сравнению с тем, чему учили в СССР, что для того чтобы лучше жить - надо больше и лучше работать, идеи Карнегги были сенсацией. Его книги набирали на печатных машинках и они ходили по рукам. Но тут есть и другая сторона. Если все начнут инвестировать ресурс во взаимоотношения, то откуда возьмутся "негры", которые будут "собирать кокосы"? У нас сейчас наверно 70% населения ищут, как бы им повлиять на взаимоотношения, чтобы получше пристроиться в жизни, и в этой сфере огромная конкуренция и надо уже из кожи вылезти, чтобы там преуспеть, и они там обрабатывают друг друга, оттачивают и совершенствуют свои навыки влияния. А с "неграми", которые бы просто копали землю и собирали кокосы - проблема. Ну у нас их пока завозят из бывших республик, но это временная мера..

Ну а вообще, уровень жизни конечно упал, чего уж там.. Поскольку задается он долларом, а доллар подорожал в 3 раза. Мне на днях надо было взять видеокарту, ну надо сказать, что эти "бусы" стали ощутимо дороже, и года 3 назад отношения к таким железкам было более небрежным: ну надо - взял, надоела - поменял, в Китае оно вагонами штампуется каждый день. Ну а сейчас новинки кроме как в кредит взять тяжело, а то, что продается по приемлемым ценам - они хоть и новые, но очень уж "бюджетные", лет 5 назад их бы в России сильно не покупали, т.к. планка у потребителя была повыше. А сейчас это средне-высокий уровень для нас.

В других "более жизненных" областях это пока не так ощущается, но тоже сказывается. Потому что те, кто печет хлеб тоже хотят покупать телефоны и видеокарты и измеряют свой уровень жизни относительно подобных "бус", и их желание поднять цены - понятно. Сейчас их сдерживают политическими методами, чтобы не "взрывать" ситуацию, но надо ожидать, что через некоторое время их "отпустят" и уровень жизни еще больше "провалится".

[Escape The Fate]

Но.. Не совсем уверенна, что люди от этого счастливей. Требования и соответственно заборы энергии по моим ощущениям очень крутые с тех кому деньги платят. Да и путь к деньгам ооочень энергозатратный обычно

А разве он где-то бывает менее энергозатратный? ) Ведь именно для того эту систему и создали, чтобы доить с людей энергию, конвертировать энергию в бумажки и взимать с этого для себя бонусы. Поэтому на выходе денег всегда получается меньше, чем вложенной энергии. Отсюда, как мне кажется, и возникает перманентное ощущение у людей, которое можно охарактеризовать как "сколько денег не получаешь, всё равно мало".

Я просто живу в стране, где все распределенно вроде бы справедливо, и оценки в школе, уиверситете играют очень большую роль и разница между зарплатами, статусом и переспективами в жизни в обществе у врачей, инженеров, экономистов, продавщиц, парикмахеров, сантехников очень большая и всем дается по мозгам, прилежности, затраченной энергии.

Ну а вот хотелось бы Вам жить в таком обществе, где не важно, как долго и сколько Вы учились, какие прилагали усилия, вне зависимости от этого Вам бы установили планку на уровне сантехника или на уровне большинства людей и Вы не смогли бы выбиться из этих рамок всю оставшуюся жизнь. КРоме того, окружающие прилагали бы меньше усилий, а могли бы вообще плевать в потолок и не стремились к социальным лифтам, оставаясь на своём низком уровне, но при этом жили бы почти или точно также, как и Вы. Как Вам это бы понравилось?)
А в России сейчас почти так и происходит. Мало того, я всегда считала себя каким-то средним классом, а в последнее время обратила внимание, что в магазинах, где я покупаю себе что-то, отовариваются вообще мигранты и различные гопники из городской среды. Раньше гопники и всякие алкаши искали, где купить водку дешево и ходили по каким-нибудь дешманским магазинам, были такие в городе типа магазина "народный", где всё стоило образно по 2 с половиной рубля, но и качества было соответствующего. И мигранты обычно встречались на каких-то рынках, магазинах типа "лента" и т.п. стадных супермаркетах. А теперь в эти стадные магазины вынуждено ходить большинство населения, бывшие средние магазины скатились до уровня стадных и теперь у нас местное население часто не сильно отличается от мигрантов и алкашей. Разве что не совсем в бараках живём ещё, как например, индийцы. Но у них в бараках можно жить, т.к. тепло.

Мне на днях надо было взять видеокарту, ну надо сказать, что эти "бусы" стали ощутимо дороже, и года 3 назад отношения к таким железкам было более небрежным: ну надо - взял, надоела - поменял, в Китае оно вагонами штампуется каждый день. Ну а сейчас новинки кроме как в кредит взять тяжело, а то, что продается по приемлемым ценам - они хоть и новые, но очень уж "бюджетные", лет 5 назад их бы в России сильно не покупали, т.к. планка у потребителя была повыше. А сейчас это средне-высокий уровень для нас.

Компьютер, который я покупала года 2-3 назад за 30 тысяч рублей теперь стоит около 100 тысяч рублей, при том, что теперь он уже не является новинкой. Сколько же стоят новинки, я боюсь думать. Как существо женского пола, не могу не заметить, сколько стала стоить одежда, хотя производит её голимый китай. на свою зарплату я теперь не могу позволить себе купить зимние сапоги и зимнюю куртку одним разом, и новые платья откладываются на необозримое будущее.
Что касается, например, жилья, ситуация вообще фоловая. Я просто не представляю, как и кем надо работать, чтобы купить самостоятельно своё жильё и как выкручиваются молодые люди. Никто из моих знакомых не может себе позволить своё жильё, если его не покупают родители. Это негативно сказывается и на личной жизни в том числе, этот "квартирный вопрос". Жизнь в коробке из 4-х стен с унитазом (то, что у нас называют сейчас "студией") для молодой семьи, где есть маленький ребёнок, а кто-то работает при этом... просто ад, это просто ад. Никогда никакая рождаемость не вырастит, никогда. Плодиться будут одни тупые узбеки, как тля.

А с "неграми", которые бы просто копали землю и собирали кокосы - проблема. Ну у нас их пока завозят из бывших республик, но это временная мера..

Ну почему же временная. Если исходить из концепций и принятых законов, то перспектива рассчитана долгосрочно. Следующим этапом их планируют расселять по малонаселённым регионам, где с трудовыми ресурсами туго, возрождать Дальний Восток, Сибирь и т.д. и т.п.

В других "более жизненных" областях это пока не так ощущается, но тоже сказывается. Потому что те, кто печет хлеб тоже хотят покупать телефоны и видеокарты и измеряют свой уровень жизни относительно подобных "бус", и их желание поднять цены - понятно. Сейчас их сдерживают политическими методами, чтобы не "взрывать" ситуацию, но надо ожидать, что через некоторое время их "отпустят" и уровень жизни еще больше "провалится"

Ну мы уже находимся на уровне какой-нибудь страны 3-го мира. Хотя у нас не было Майданов, но всё не намного лучше, чем на Украине, если судить по тому, что мне рассказывают знакомые.  У нас тоже идёт полным ходом приватизация, цены растут, налоги усложняются... Куда ещё должен провалиться уровень жизни, если наш средний класс уже как нищие живёт, страшно представить. БУдем жить как какая-нибудь африканская страна что ли.   

[morkovka]

Ну а вот хотелось бы Вам жить в таком обществе, где не важно, как долго и сколько Вы учились, какие прилагали усилия, вне зависимости от этого Вам бы установили планку на уровне сантехника или на уровне большинства людей и Вы не смогли бы выбиться из этих рамок всю оставшуюся жизнь.

.... интересно, эту планку человеку установил кто-то конкретный?.... Приведите пример, когда планку на уровне сантехника кто-то кому-то устанавливает.
Добавлено: 17 марта 2016, 13:43:35
Мне ближе идея, что уровни социума - это как соты в улее) или слои. Есть выше, есть ниже, есть шире, есть уже. И то, в какой ячейке ты оказываешься, зависит от тебя самого процентов на 60-70 (остальное родовая так сказать карма). Т.е зависит от твоего сознания, от его качественных характеристик.
Другое дело, что это все равно пирамида, где "голова" состоит из состоятельного уровня и его представителей, и таких всегда в разы меньше, чем бедноты (у основания пирамиды).
И если мы все тут считаем, что в последнее время уровень жизни среднего класса понизился, то нетрудно догадаться, за счет чего - за счет его увеличения на верхушке пирамиды. (бедные беднеют, богатые богатеют)...
Так было и в 17м))

[Yuri]

Ну а вот хотелось бы Вам жить в таком обществе, где не важно, как долго и сколько Вы учились, какие прилагали усилия, вне зависимости от этого Вам бы установили планку на уровне сантехника или на уровне большинства людей и Вы не смогли бы выбиться из этих рамок всю оставшуюся жизнь

Эту планку устанавливает не общество, а скажем так, "эволюционная матрица". И не персонально, а статистически. Например, для комфортного функционирования социального эгрегора необходимо примерно 70% "негров" и 30% менеджеров, инженеров и пр. интеллигенции. А кто из них куда попадет, это уже они сами между собой решают. Ну не совсем между собой, потому что родственный фактор никто не отменял. Но и фиксированной кастовой системы не существует, и если у кого-то есть желание и возможность проявить себя в интеллектуальной нише - никто этого не запретит. В кастовой системе человека из другой касты даже слушать бы не стали, что бы он ни предлагал. Лазейки были, разумеется и там, но на уровне системы это запрещалось.

Ну вот какой в СССР был конкурс в вузах? От 3-15 человек. Ну если грубо взять "среднюю линию" получится 5-7 человек. Получится всего лишь 20%, ну накинем еще половину на то, что некоторые поступали по нескольку раз - получится 30 - остальные 70 - в негры. Сейчас в вузах нету конкурса, кто угодно может купить диплом. Но эволюцию не обманешь, и количество тех, кто таким дипломом сможет воспользоваться в процентном соотношении не изменится.

Можно еще размыть этот переход и сделать его не таким контрастным, развитая цивилизация позволяет это сделать. Например тот же хорошему сантехнику нужны технические навыки, умения составлять проекты, обращаться с инструментом. Это будет уже не тот забулдыга, которого показывали в фильме "Афоня". А если представить работу "сантехника", скажем, в средние века, то там бы он мог только выгребные ямы чистить руками. Но даже с тем запасом, что дает цивилизация, ну максимум можно создать видимость распределения 50/50.

[Escape The Fate]

.... интересно, эту планку человеку установил кто-то конкретный?.... Приведите пример, когда планку на уровне сантехника кто-то кому-то устанавливает.

Это я высказала предположение) На основании последних наблюдений своих. Просто этот вывод напросился из того, что больше я работаю, или меньше, основного ничего в жизни не меняется. Даже если я работаю по 10-12 часов в сутки каждый день, я не замечаю ощутимых изменений. Уровень жизни остаётся на прежней планке. И глядя на своих одноклассников и одногруппников бывших я вижу, что и у них уровень одинаковый примерно, кто какую специальность бы не освоил и даже те, кто НИКАКОЙ специальности толком не освоил, всё равно живут сейчас примерно  на одном уровне.
поэтому я сделала предположение; что стратифицировалось (или оформилось в соты, по вашему) не самостоятельно таким образом, а кто-то такие планки в нём задаёт, устанавливает и поддерживает. я так предположила.

И если мы все тут считаем, что в последнее время уровень жизни среднего класса понизился, то нетрудно догадаться, за счет чего - за счет его увеличения на верхушке пирамиды. (бедные беднеют, богатые богатеют)...
Так было и в 17м))

да, обстановка располагает подумать о том, что было в 17м. я не знаю, будет ли у нас какая-то революция или что-то типа того, скорее всего, власти на этот счёт себя уже отлично подстраховали (уроки истории не прошли даром), но то, что происходит, явно имеет некие черты патологии, стагнации и деградации. Я не вижу и не ощущаю, что наше общество идёт вперёд. Не ощущаю никакого "особого пути развития" России, на который в последнее время все любят для горячего словца ссылаться. Я вижу, как молодежь около моего возраста и уровня скатывается вниз по социальной лестнице, притом не по своей воле,  в чём-то даже идёт откат  к какому-то маргинальному уровню,кто поумнее и поюрче, уезжают, а кто-то спивается от блестящих и ослепляющих перспектив...
Потому что каждый день мы ходим на работу, но ничего оттуда не приносим, ничего не меняется в сторону улучшений. В стране нет идеологии, нет даже внятных идей и перспектив, к которым хотелось бы стремиться и следовать, нет веры в хоть какое-то светлое будущее. Всё, что я вижу в обозримом-это либо унылая стагнация и отупение в пользу новой модели кастрированной "многонациональной" РФ, либо война. Притом война из этих вариантов выглядит так навскидку наименьшим из зол, к сожалению.
Добавлено: 17 Март 2016, 15:21:33

Можно еще размыть этот переход и сделать его не таким контрастным, развитая цивилизация позволяет это сделать. Например тот же хорошему сантехнику нужны технические навыки, умения составлять проекты, обращаться с инструментом. Это будет уже не тот забулдыга, которого показывали в фильме "Афоня". А если представить работу "сантехника", скажем, в средние века, то там бы он мог только выгребные ямы чистить руками. Но даже с тем запасом, что дает цивилизация, ну максимум можно создать видимость распределения 50/50.

В России это распределение в последнее время попахивает не 70, а все 90% негров. у меня такое ощущение складывается...это Россию так походу интегрировали в мировую экономику, вакантных мест в первом эшелоне не осталось. и то, что сейчас наш уровень жизни падает до уровня мигрантов, только подтверждает эту теорию. Россия конечно строит какой-то свой странный проект на задворках цивилизации, собирая вокруг себя всех "кривых, нищих и недовольных", но при этом проект этот такой невнятный, что ввязываться в него нету никакого желания.
Добавлено: 17 Март 2016, 15:47:16

Сейчас в вузах нету конкурса, кто угодно может купить диплом. Но эволюцию не обманешь, и количество тех, кто таким дипломом сможет воспользоваться в процентном соотношении не изменится.

Это да, но я не совсем об этом говорила) Я говорила, что в последнее время мне кажется, что негры и менеджеры у нас почти на одном уровне. ну с небольшими плюсами-минусами. к старости, возможно, какой-то негоро-менеджер успевает обзавестись каким-то имуществом и пожитками, зарплатой, которые будут выделять его среди других молодых негро-менеджеров, но в остальном... сантехник у нас не намного меньше инженера получает. У инженера есть конечно призрачные перспективы карьерного роста, чего нет у сантехника. Но в общем и целом, все на одном уровне и все могут в разные периоды жизни из нужды "чистить выгребные ямы руками" (образно).

[fly]

Я говорила, что в последнее время мне кажется, что негры и менеджеры у нас почти на одном уровне. ну с небольшими плюсами-минусами. к старости, возможно, какой-то негоро-менеджер успевает обзавестись каким-то имуществом и пожитками, зарплатой, которые будут выделять его среди других молодых негро-менеджеров, но в остальном... сантехник у нас не намного меньше инженера получает. У инженера есть конечно призрачные перспективы карьерного роста, чего нет у сантехника. Но в общем и целом, все на одном уровне и все могут в разные периоды жизни из нужды "чистить выгребные ямы руками" (образно).

Да, есть такое, кассир в продуктовом магазине, инженер на заводе, маникюрша - ипэшница, госслужащий получают одинаковую зарплату. Все больший процент народа Элита приравнивает к "неграм". Чем меньше у страны денег, ресурсов, благ в целом,  тем меньшему количеству людей их надо сделать доступными, чтоб Элита продолжала оставаться на том же уровне. Т.е. все больше людей выталкивается из Элиты в средний класс, а из среднего класса соответственно все большее количеств выталкиваются в негры.
Образно говоря, если раньше пирамида слоев общества имела 10 уровней, и переход с 10 на 9-ый, с 8-го на 7-ой и т.д. зависел как-то и от интеллекта и трудолюбия каждого чела, то сейчас эта пирамида упростилась до 3 слоев, и процесс выпихивания всех из среднего слоя на низший продолжается и главное от личных качеств каждого выпихиваемого индивида уже ничего не зависит: ресурсов у государства осталось очень мало, хватит только на беззаботное существование 10% населения, при условии что остальным 90% населения должно не достаться ничего, они просто должны работать за еду, едой поддерживать в себе жизнь, чтоб работать дальше на благо тех же 10 % населения. В идеале для нашей Элиты должно остаться два уровня: Элита (5%) и Негры (95%). После 17 года попытка была уровнять всех. Но ресурсов с тех пор у государства нашего  больше не стало. Ну это как пытаться разделить 3 яблока на  всё население России. При СССР разделение было такое: 1 яблоко Элите (20%), 1 яблоко на средний класс (30%), и 1 яблоко на  негров (50%). Сейчас яблок осталось уже всего два, и пришлось Элите перераспределить ресурсы так, чтоб в первую очередь себя не обидеть: 1 яблоко Элите (и это уже не 20%, а 10% населения), 1 яблоко на остальных - 90% населения. (Как они там будут такой толпой это 1 яблоко делить - их траблы). Вот 90% населения и уровнялись по уровню, зато Элита резко скаканула на несколько уровней вперед, при том, что общее количество ресурсов страны значительно уменьшилось.
Добавлено: 17 Март 2016, 19:23:21

интересно, эту планку человеку установил кто-то конкретный?.... Приведите пример, когда планку на уровне сантехника кто-то кому-то устанавливает.

нет, планку устанавливают не на уровне "сантехника", а на уровне дохода. Средний доход 20-60 тыс. руб. (это в среднем, 15-25 - в реионах, 30-100- в москве) - вот планка и потолок, которая установлена нашим государством для 90% населения этого государства (т.е. для всех, за редким исключением рожденных у Элиты). И эту планку не перепрыгнуть ни сантехнику, ни госслужащему, ни маникюрше, ни менеджеру, ни инженеру, каких бы семи пядей во лбу каждый из них не был, каких бы высот мастерства в своей профессии не достиг. В пределах этой планки - все в ваших руках, можно упорным трудом увеличить свой доход с 20 тысяч в месяц до 50. Но дальше - хоть лоб разбей, планка установлена.

[*Жека*]

Поспорю насчет 17 года = все же тогда, правильно заметили выше, никто не стал бы так люто ненавидеть олигархов , все же расслоение  общества было более плавное. Сейчас же большинство населения просто перегрызло бы глотку.. все же жить до зарплаты + поголовное за кредитование населения это жесть.
И да никакой созидательной идеологии. Есть явный регресс во всех сферах и зомбирование по многим каналам, ну и отвлечение внимания на все на что возможно.
Что делать неизвестно ..  Я вижу как вообшем то неплохие люди просто опускаются , кто спивается кто просто зол на весь мир и уже поставил на себе крест потомучто реально ничего в его окружении и багаже сделать нельзя.
Насчет сантехника я думаю это у вас собирательный образ.
ну и по цифрам  А подскажите а откуда пришло ощущение того, что ЗП в 500 тр в месяц это запредельная сумма и ее честный трудом не заработать это у меня одного такой бзик или навеяно извне?

[Escape The Fate]

Я вижу как вообшем то неплохие люди просто опускаются , кто спивается кто просто зол на весь мир и уже поставил на себе крест потомучто реально ничего в его окружении и багаже сделать нельзя.

Ну а вот тоже самое происходит и с молодежью. Я в таком возрасте, когда люди семьи начинают создавать или карьеру делают, кто что выберет.
Но по факту выходит ни семьи нам, ни карьеры! Чтобы создать семью, нужны какие-то старты, а если этих стартов не предоставили родители (нет своего жилья, нет насиженной должности), то добро пожаловать в ежедневный ад с коммуналками,буднями в стиле дом-работа-дом-работа-торговый цент-дом-работа, ссоры на бытовой почве и соседи хачики. Всё это-прекрасный быт новой молодой семьи.
Ни тебе карьеры. Усердно работай и возможно, поднимешься и вместо 30 тысяч станешь получать 50, но при этом жопу будешь рвать уже не по 8, а по 12, а то и 20 часов в сутки. Но тогда тебе никакой семьи, какая семья, когда карьеру строишь. А по факту совместить это плохо выходит. Потому что если заниматься всецело семьёй, то один мужчина не потянет на себе такой груз, финансов столько он не заработает, чтобы тащить на своей шее неработающую женщину с маленьким ребёнком и тем более с двумя.
И отсюда вытекают все блестящие" и "ослепляющие" перспективы. Всю жизнь провести как хомяк в клетке, иногда бегая то к кормушке, то к колесу... И не ощущается никакого выхода их этой системы, это как какое-то адское колесо сансары, из которого нет выхода...

ну и по цифрам  А подскажите а откуда пришло ощущение того, что ЗП в 500 тр в месяц это запредельная сумма и ее честный трудом не заработать это у меня одного такой бзик или навеяно извне?

Да как откуда? Из личного опыта. Неужели не видно, что хоть как жопу не рви, определённая планка есть, которую не перепрыгнешь. А остальное всё-один уровень, на котором болтается большинство людей. И не сильно важно, насколько ты способный. Ты болтаешься на одном этом уровне и конца и края тому не видно. И возникают мысли: зачем тогда напрягаться, итак всё "определено". Зачем.
Добавлено: 17 Март 2016, 22:57:49

В пределах этой планки - все в ваших руках, можно упорным трудом увеличить свой доход с 20 тысяч в месяц до 50. Но дальше - хоть лоб разбей, планка установлена.

вот и я на такой планке сошлась. сейчас уровень требований со стороны государства возрос; а планку населению оставили на прежнем уровне. и отсюда понижение уровня жизни. Ну и если в советском союзе можно было потерпеть некоторые лишения, когда ты знаешь, что, например, война идёт и надо ради побед каких-то или что идёт грандиозная стройка, амбициозный проект, после которого Гагарин, например, в Космос полетит... все эти лишения выглядели хоть как-то оправдано. Мне родители говорят: мы терпели, но знали, что это не зря, терпим ради какой-то цели. А потом в итоге у них и жильё было своё и какие-то материальные базы для того, чтобы хотя бы свою семью построить достойным образом. А ради чего нас сейчас дерут-нам даже не считают нужным сообщить о приоритетах данной политики. Вернее, сообщают, но приоритеты эти явно расходятся с моим понимание того, ради чего можно потерпеть и неудобства и лишения. Например, я не хочу получать 15000  рублей и не иметь возможности купить себе новое платье, только ради того, чтобы рамзан кадыров подарил своему сунку ещё один ролс-ройс. Или чтобы в москве строили ещё 100500 мечетей. Если мы все сейчас "поджимаем пояса" заради этого, то  пусть подавятся они все этими деньгами и выблюют их обратно кровавыми ошмётками.

[fly]

А подскажите а откуда пришло ощущение того, что ЗП в 500 тр в месяц это запредельная сумма и ее честный трудом не заработать это у меня одного такой бзик или навеяно извне?

Это не навеяно, это реалии современные. Вот у Вас много есть знакомых с таким доходом в месяц? У меня нету таких. 100-200 тр - такие есть парочка -тройка, и эти люди платят за этот повышенный доход чем-то иным, приносят жертву (подводники на ходовых-боевых подлодках, судьи,  бурильщики на нефтяных платформах, те что вахтовым методом работают, по три месяца сидят на платформе посреди моря, моряки-рыбаки дальнего плаванья (рейсы по 5-6 месяцев+шкерить самим всю пойманную рыбу= работа по 20 часов в сутки в жутких погодных условиях).

А вот чтоб 500тр получали - таких я не знаю, депутаты разве что и чиновники аппарата управления регионом-городом.
Добавлено: 17 марта 2016, 23:23:50

Ну и если в советском союзе можно было потерпеть некоторые лишения, когда ты знаешь, что, например, война идёт и надо ради побед каких-то или что идёт грандиозная стройка, амбициозный проект, после которого Гагарин, например, в Космос полетит... все эти лишения выглядели хоть как-то оправдано.

да сейчас то тоже пытаются патриотизм культивировать и пропагандировать, внешним врагом запугивать,но все это так фальшиво и шито белыми нитками выглядит на фоне существующих внутри реалий, что все меньше и меньше патриотов.

[Yuri]

вот планка и потолок, которая установлена нашим государством для 90% населения этого государства (т.е. для всех, за редким исключением рожденных у Элиты). И эту планку не перепрыгнуть ни сантехнику, ни госслужащему, ни маникюрше, ни менеджеру, ни инженеру, каких бы семи пядей во лбу каждый из них не был, каких бы высот мастерства в своей профессии не достиг. В пределах этой планки - все в ваших руках, можно упорным трудом увеличить свой доход с 20 тысяч в месяц до 50. Но дальше - хоть лоб разбей, планка установлена.

Это эволюционная планка, никто ее не устанавливал. Ну конечно государство установило денежный эквивалент. Но не в его власти менять процентное соотношение.

Если хочется зарабатывать больше 50-100 тыс., то надо выбиваться на другой кастовый уровень. Это некоторая доля от тех 30% "не-негров". Актеров, продюссеров, телеведущих, политиков. Т.е. там, где происходит широкий энергообмен с массами. Т.е. либо становиться "звездой" для массс, либо самому создавать такие звезды и управлять ими. Естественно, если "просто работать", то такие доходы нельзя заработать, можно только вместо одного заказа выполнять сразу 3 (на большее русурса не хватит), и в итоге получить вместо 30 тыс - 50.

Но Вам ведь никто не запрещает выйти на уровень взаимоотношений, и зарабатывать там баснословные суммы. Но там увы, огромная конкуренция, и "негров" слишком мало, и их не хватает, чтобы удовлетворить запросы всех желающих на них заработать.

[Escape The Fate]

Это эволюционная планка, никто ее не устанавливал. Ну конечно государство установило денежный эквивалент. Но не в его власти менять процентное соотношение.

Но если это эволюционная планка, то почему она так разнится в разных странах?  И средний класс в сша-далеко не одно и тоже, чем средний класс в индии или россии.

Это эволюционная планка, никто ее не устанавливал.

И в этой эволюционной борьбе действуют законы естественного отбора? Не заметно, что на уровень выше переходят самые сильные и способные просто. Да и вся эта система как-то не совсем естественно выглядит, даже если она эволюционная. Вот на первом кругу ты получаешь столько-то денег, на следующем уровне уже больше и больше... Но сам-то человек при этом развивается? Потому что если дело только в деньгах, то эволюция ради того, чтобы получать больше денег, наверное, была бы интересна только... хм, ну не знаю,  чеченцам, они любят строить золотые фонтаны и унитазы. Потому что если уровни-это лишь доход, то как-то грустно, сам человек при этом должен как-то развиваться. А если он развивается и при переходе на следующий уровень становится кем-то вроде Валерия Леонтьева, ксении собчак или звёзд камеди-клаба, то я бы это эволюцией не назвала.