И снова про Эго, мотивацию и третьи связи.

[Yuri]

есть основания полагать, что раковость клеток вызывается намеренно.

Ну и что с того? Ну вот взять алкоголика, он пьет и нагружает печень. Печень в ответ дает ему сигналы и симптомы - прекрати. А он в лучшем случае "отвечает": это необходимо, потерпи, скоро все будет хорошо. Но клеткам печени от этого не легче, они работают под чрезмерной нагрузкой, и в конце концов устраивают саботаж в виде цирроза. Ну и как тут считать, кто в этом виноват? Центр, что продолжает бухать, или клетки печени, что не захотели "потерпеть"? В любом случае виноват будет Центр, потому что он большой и у него охват шире, а дело клеток маленькое, они не обязаны никого и ничего понимать, кроме своего сегмента. А проблема возникает из-за того, что Центр решает целую кучу задач, о которых клетки понятия не имеют. Может этот алкоголик так снимает стресс, и ему в таком виде легче реализоваться в отношениях. Но клеткам печени эти проблемы до лампочки.

Вот и в государстве примерно тоже самое. Наш центр решает какие-то свои проблемы, например в Сирии, но большинству клеток до этого нет никакого дела. Чисто интуитивно на уровне веры клетки могут настроиться на то, что если Центр решит там свои проблемы, то и клеткам от этого будет плюс. Но это только на уровне веры, сами клетки не могут предугадать или спрогнозировать как все получится. Но вера это дело очень непрочное, и если что-то пошло вопреки этой вере, то произойдет разочарование, с последующим онкологическим саботажем.

И надо сказать, что наши клетки ещё очень стойкие и долго не сдаются, несмотря на то, что гайки для их существования закручиваются всё больше.

Ну да, Вы правильно заметили, уровень веры у наших "ментальных клеток" очень высок, собственно за счет этого мы и войны выигрываем у всех. Но у этого качества есть и обратная сторона: на канале веры клетки могут работать или с гиперотдачей, или будут спать. Для войны это качество очень востребовано, а вот растолкать эти клетки на какие-нибудь "потребительские подвиги", например, чтобы мы стали делать машины лучше японских и гаджеты дешевле китайских - с этой породой клеток сделать невозможно. Видимо воевать сейчас никто не собирается, поэтому такой тип клеток для Центра невостребован. И их потихоньку "маринуют" и готовятся заменить на тех кого сюда уже много наехало. Они более активны и жизнеспособны в потребительском сегменте, и не требуют к себе исключительного отношения (у нас это есть, мы все-таки знаем себе цену :)  Ну в общем, где-то так..

Если отстраниться от "клеточных" интересов и попробовать поставить себя в шкуре Центра, можно даже допустить, что этот вариант лучше для целой системы. . Ну например, если для работы системы нужен инсулин, а клетки могут синтезировать только адреналин, то может быть и есть определенный смысл подавить эти клетки, и заменить их на донорские. Это лучше, чем загибаться и заходить в эволюционный тупик. Но понятно, что для клеток такая логика неприемлема, и если клетке нет места в системе, то к черту вся эта система - это и будет онкологией. Поэтому даже размышлять о таких перспективах - это прямой конфликт на уровне Эго. Но тем не менее, чисто теоретически именно такой вариант больше всего соответствует тенденциям..
Добавлено: 27 ноября 2016, 23:27:53

Т. е. Если я правильно поняла, то ни от рака, ни от СПИДа никто не застрахован...

Вы делаете гениальные успехи )

Ну если по большому счету, то естественная смерть возможна по этим двум "направлениям". Или клетки начинают "гнать" и выстраиваться в какие попало конструкции - это рак; либо иммунная система аттрофируется - это спид. Все остальные сбои можно отнести к несчастным случаям, которых теретически можно избежать. Так что если бы кто-то был от этого застрахован, он был бы бессмертным.

Раковых клеток же полно в каждом человеке. Например, родимые пятна - тоже имеют онкологическую природу, но их принято называть "доброкачественными", потому что они живут себе своей мутированной жизнью и в центральные процессы не вмешиваются. Хотя с возрастом люди ими все больше обрастают. Как и симптому спида так же сидят в каждом человеке, но не проявляются до определенной поры. Можно даже сказать, что эти процессы состоят в противофазе друг другу, и уворачиваясь от одного, заносит в сторону второго. И концу жизни куда-нибудь да занесет..

[Alisa Li]

Ну если по большому счету, то естественная смерть возможна по этим двум "направлениям". Или клетки начинают "гнать" и выстраиваться в какие попало конструкции - это рак; либо иммунная система аттрофируется - это спид. Все остальные сбои можно отнести к несчастным случаям, которых теретически можно избежать. Так что если бы кто-то был от этого застрахован, он был бы бессмертным.

Но есть ведь люди, которые живут относительно спокойно и умирают от старости. Или все-таки от старости уже мало у кого выходит,
а все же от болезней?((( Блин, как-то я об этом не задумывалась, мож, действительно успехи делаю)))

[Escape The Fate]

Если отстраниться от "клеточных" интересов и попробовать поставить себя в шкуре Центра, можно даже допустить, что этот вариант лучше для целой системы.

Пока Вы отвечали на этот пост,  я уже перечитала его, обдумала ещё раз и отредактировала... И в итоге написала, что процессы, происходящие в нашем гос-ве все таки, возможно,  больше напоминаю вич-инфекцию, чем онкологию. скопирую текстом из отредактированного поста, чтобы Вам его не перечитывать:
"Государство у нас себя не насилует, а как раз живёт так, чтобы ни в чём себе не отказывать. Насилие опускается только на уровень клеток: это они работают в авральном режиме: то олимпиада, то кризис. Это больше похоже на СПИД тогда))) Ну примерно как когда чел ни в чём себе не отказывал, изнашивал свой организм, а когда в его иммунной системе произошёл сбой и врачи констатировали: "всё, голубчик, пора завязывать!". Но чел вместо того, чтобы завязать просит пришить ему новую почку, чтобы дальше пить, курить, колоться и тр** с кем попало куда попало. (...) Это не похоже на рак, больше похоже на спид или вообще на патологию мозга, например..."
Ну вот как-то так...Вы все время склонны как-то защищать этот самый цент, хотя сами пишите, что не видите на поверхности целесообразности в его действиях. А я, наверное, сужу с точки зрения клетки и проблемы центра с этой позиции могут быть просто не видны.

Может этот алкоголик так снимает стресс, и ему в таком виде легче реализоваться в отношениях. Но клеткам печени эти проблемы до лампочки.

Но опять же... Кто виноват, что эти проблемы у него (у центра) вообще возникли, кроме как "сам дурак"? Можно ведь оправдывать и последнего бомжа, но кто, кроме как не он, виноват в его жизни? Кто виноват, что он не нашёл в себе сил принять свои особенности и не научился с этим жить или в конце концов, не смог с достоинством умереть. Если таким образом центр ищет способы,как лучше адаптироваться в матрице и выбить себе местечко поудобнее, то это напоминает потуги глупой женщины, которая вставляет силикон,  чтобы продать себя подороже. Хотя эта же женщина могла бы озаботился тем, чтобы поискать для себя более интересные и перспективные ниши. Или другая аналогия: мужчина, набивающий себе цену за счёт понтов.

Что касается того, что центр решает несколько задач, так это потому, что он на то и заточен, рассчитан. У него и функционал превосходит клеточный уровень. И если с данными функциями ему справляться не удаётся, как говориться, селяви... Сиськи себе можно пришить хоть четыре штуки, и понты изображать какие угодно, однако же, мозгов это не добавит..
Добавлено: 28 Ноябрь 2016, 01:34:08

Ну да, Вы правильно заметили, уровень веры у наших "ментальных клеток" очень высок, собственно за счет этого мы и войны выигрываем у всех. Но у этого качества есть и обратная сторона: на канале веры клетки могут работать или с гиперотдачей, или будут спать

А почему Вы пишите уровень веры? Веры во что? Разве в вере причина выживаемости и стойкости наших клеток? Скорее заслуга тут в их умении работать автономно и выполнять свои обычные функции долгое время в стрессовых условиях,  даже тогда, когда из командного центра поступают уже откровенно противоречивые сигналы, вплоть до сигналов на самоуничтожение.
Добавлено: 28 Ноябрь 2016, 02:22:06

Видимо воевать сейчас никто не собирается, поэтому такой тип клеток для Центра невостребован.

Тогда зачем Центру  разводить и питать воинственные клетки, вроде кавказцев?  если воевать никто не собирался,  то просто "шоб было"?) конечно я допускаю, что многое могу не понимать. Но все таки. Эти клетки ведь тоже не дешёвые, и тоже себе 'цену знают', а еще и не такие выносливые. Если прикинуть,  обходятся организму куда энергозатратнее и постоянно вмешиваются в гомеостаз...
Добавлено: 28 Ноябрь 2016, 02:33:46

на какие-нибудь "потребительские подвиги", например, чтобы мы стали делать машины лучше японских и гаджеты дешевле китайских - с этой породой клеток сделать невозможно.

А кто пробовал? Китайские клетки работают в таком режиме из-под палки,  и если есть возможность, бегут...в Россию например. В СССР тоже все работало не плохо из - под палки, но сам Центр потом заглючил и упал. По уровню потребления наши клетки при нормальном уровне жизни вполне догоняли Европу и при этом не подверглись таким деформациям, как европейские (вроде всеобщих свобод, гейпарадов,  феминисток и т.д.). Т.е. теоретически втюхивать на потребление различный шлак нашим клеткам Центру удавалось, и клетки все это хавали, но ещё и меньше при этом портились. Тем более не ясно, чем попали в такую немилость и почему весь орган в итоге меняют на чужеродный.  Какой же тогда низкосортный шлак вообще хотят сливать  этим  "новым" клеткам,  до уровня обмена бус на землю все должно опуститься,  судя по всему.

[Yuri]

И в итоге написала, что процессы, происходящие в нашем гос-ве все таки, возможно,  больше напоминаю вич-инфекцию, чем онкологию.

Государство у нас себя не насилует, а как раз живёт так, чтобы ни в чём себе не отказывать. Насилие опускается только на уровень клеток: это они работают в авральном режиме: то олимпиада, то кризис. Это больше похоже на СПИД тогда)))

Ну да, это больше похоже на спид, но как раз благодаря устойчивости наших ментальных клеток к раковой паталогии. Хотя сами клетки при этом поставлены в такое положение, что им вроде бы кроме как мутаций в раковые - никаких альтернатив не остается. Вот на Украине произошла раковая мутация части клеток, растождествленных с нашим Центром. А мы держимся. А вот с иммунитетом проблемы, иначе бы мы не смотрели спокойно, как нас обкладывают чурками. Но тогда это был бы раковый сценарий, и тогда все цивилизованное человечество обозвало бы нас фашистами. Хотя в той же Украине никто фашизма не замечает

А почему Вы пишите уровень веры? Веры во что? Разве в вере причина выживаемости и стойкости наших клеток? Скорее заслуга тут в их умении работать автономно и выполнять свои обычные функции долгое время в стрессовых условиях,  даже тогда, когда из командного центра поступают уже откровенно противоречивые сигналы, вплоть до сигналов на самоуничтожение.

Скорее в вере причина толерантности, т.е. вера - это почти что вич инфекция. Ну на примере печени, пока Центр организует алкогольные возлияния, печень работает на пределе, никому не жалуется и не трансформируется в цирроз. Можно сказать, у нее есть вера в центр, несмотря на все проблемы и неудобства, что он создает.

Тогда зачем Центру  разводить и питать воинственные клетки, вроде кавказцев?  если воевать никто не собирался,  то просто "шоб было"?) конечно я допускаю, что многое могу не понимать. Но все таки.

Я этого тоже не понимаю. Если дело не идет к войне, и весь этот зверинец у нас заводят не массы ради, то это скорее действие на уничтожение старых клеток. Я конечно могу что-то не понимать со своего маленького клеточного уровня.

Ну Вы можете задать этот вопрос в Центр, какому-нибудь господину Пескову. Хотя надо полагать ответ будет в стиле того, что бы мог сказать алкаш своей взбрыкнувшей печени, которая не дает ему опохмелиться. Типа: ну это очень надо, тебе все равно не понять, но потерпи и заткнись. В последнее время я как слышу заявления этого господина, там непременно содержится какое-то дерьмо, как будто он его специально подбирает, и скоро уже выработается аллергическая реакция на эту фамилию. Хотя именно на него замкнута функция связи клеток с Центром.

Китайские клетки работают в таком режиме из-под палки,  и если есть возможность, бегут...в Россию например. В СССР тоже все работало не плохо из - под палки, но сам Центр потом заглючил и упал.

Ну для клеток это в целом нормально, когда их запускают из-под палки, и ракового саботажа они из-за этого не создают. Ну вот зазвонил утром будильник, и надо идти на работу, и многим клеткам этого совсем не надо. Но они выполняют приказ из-под "палки", потому что созданы для этого - это примерно как завести мотор в машине. Вроде бы работает он из-под палки, но он долго проработает, если с ним делать профилактику и какую-то глупость не учудить. Это надо очень уж постараться, чтобы клетки возмутились до раковой стадии. Ну как в примере с алкашом, ему долго придется изголяться над печенью, прежде чем она откажет, нагружать ее даже когда в этом нет потребности. Поэтому онкология обычно проявляется от неосознаваемых проблем, а такое чтобы человек специально доводил клетки - встречается редко. Алкоголизм и печень - может быть даже единственных пример такого откровенного осознанного насилия.

Добавлено: 28 Ноябрь 2016, 11:43:38

Но есть ведь люди, которые живут относительно спокойно и умирают от старости.

От старости - это как? Причина всегда есть. То, что со смертью в 70-90 лет никто не разбирается, и просто говорят: да ему уже бы и пора.. Это еще не значит что он умер без причины. А причина будет одной из двух: либо иммунитет отключился, либо клетки вышли из под контроля.

[Escape The Fate]

Ну да, это больше похоже на спид, но как раз благодаря устойчивости наших ментальных клеток к раковой паталогии. Хотя сами клетки при этом поставлены в такое положение, что им вроде бы кроме как мутаций в раковые - никаких альтернатив не остается. Вот на Украине произошла раковая мутация части клеток, растождествленных с нашим Центром. А мы держимся. А вот с иммунитетом проблемы, иначе бы мы не смотрели спокойно, как нас обкладывают чурками.

Так спид как раз и отключает иммунитет. Больные спидом от спида как такового не умирают, а могут умереть вообще от какой-то плёвой болезни вроде ячмень на глазу или насморк. Когда с иммунитетом проблемы, любая банальная болезнь может перерасти в глобальную.
С иммунитетом так происходит, когда организм находится состоянии постоянного охеревания от того, что творит его хозяин. При постоянных резких встрясках в мозг поступают противоречивые сигналы, которые он пытается донести через нервную и гуморальную системы и другие системы до органов. Примерно как если заставить человека стоять на голове, фигурно двигать ногами, петь и при этом ещё жонглировать, без спец. подготовки он едва ли поймёт, что от него хотят. Так и организм
Что касается государства... Судя по всему да, болезнь вошла уже в стадию, когда иммунная система отказала. Но ведь хозяин еще этому способствует. На примере того алкаша: когда водка уже не лезет и очень горькая, он кладёт на язык конфетку, зажимает нос и заливает. А когда долбит печень, забивает обезболивающими или вообще просит друга, чтобы тот вмазал в глаз, тогда болеть будет уже глаз, а печень как-то и не так беспокоит.
Но мне всё таки тут больше нравится пример с трансгендером, который сам решил, что какой-то орган у него лишний и вместо него нужен другой. И злоупотребляет гормонами, перестраивая организм под новые несвойственные ему функции. В принципе, у трансгендеров при грамотной медицинской поддержке удаётся уговорить свой организм работать иначе, клетки в итоге можно задавить терапией, а пришивают у нас сейчас что хочешь, хоть от собаки голову, главное-плати. Но у трансов потом всё равно возникают проблемы на почве различных психических расстройств. Да и пришитый орган всё равно никогда не будет работать как оригинальный.

Скорее в вере причина толерантности, т.е. вера - это почти что вич инфекция. Ну на примере печени, пока Центр организует алкогольные возлияния, печень работает на пределе, никому не жалуется и не трансформируется в цирроз. Можно сказать, у нее есть вера в центр, несмотря на все проблемы и неудобства, что он создает.

Да Вы знаете... мне кажется, не совсем в вере. У какой-то части клеток да, еще есть эта слепая вера, что верят как в царя батюшку. Но у большинства клеток вроде как никакой веры в центр уже нету, а до сих пор работают то ли по инерции, то ли по гарантии. Благодаря тому запасу прочности, который в них был заложен. Это очень прочные клетки, работающие какое-то время даже в условиях отключившейся иммунной системы. Как старый японский видик, который купил ещё мой дед, который до сих пор показывает все кассеты, только скрипит и иногда вырубается.
Причина толерантности, возможно, в том, что долгое время долбили по иммунной системе, устраивая ей адовые перепады, и она просто отрубилась. Как раз, как на начальных этапах спида бывает. А дальше уже дело случая (или не случая..): простуда будет, или ячмень, или атака какого-то агрессивного вируса.

Открытым остаётся только вопрос: чего добивается такими действиями носитель? Хочет отрубить себе орган, пришить другой и продолжать жить так, как нравится?.. Я не вижу тенденций, указывающих на то, что центр одумался и собирается записаться на реабилитацию. Видимо, это дофига порочный носитель, который не планирует останавливаться, у него есть деньги и желание "жечь" до последнего. И новые клетки наверняка не так просто, а чтобы их также занашивать и выворачивать. Может, им можно даже посочувствовать заочно: сейчас для них все условия-бери и развивайся, а потом как зажмут и потребуют должок-то вернуть, сядут и больше не спустят...  ::) Хотя, я сочувствовать не буду, так им всем будет и надо!  ;D 8)
Сейчас как раз по радио выпуск новостей: "после нового года подорожает всё, бла-бла-бла причины высосанные из пальца-правительство что-то там пересчитало и прослезилось, вам придётся вытирать эти слёзки своими кровными, т.к. ни на что, вообще ни на что ничего не хватает... Поэтому с Нового года ждите, вырастут: цены на продукты, квартплата, налоги, акцизы, проезд и т.д".
Они эти новости по кругу гоняют и каждый день к ним ещё что-то в таком же ключе прибавляется, видимо, хотят новый год окончательно всем испортить, а то охерели совсем: радоваться они тут в праздники собрались!

[Yuri]

Так спид как раз и отключает иммунитет.

Я же про это и говорю. Из-за толерантности ментальный иммунитет уже ушатан в хлам, но симптомов онкологии пока не происходит, клетки держатся и не разрастаются в опухоли, как это произошло на Украине. И в этом конечно же есть заслуга Центра, сумевшего создать противовес "онкологическим процессам". Но на иммунитет похоже Центр забил. Поэтому и получается схожесть со спидом.

Но мне всё таки тут больше нравится пример с трансгендером, который сам решил, что какой-то орган у него лишний и вместо него нужен другой.

Тут как раз хорошо все сходится. Пересадка органов и симптомы спида - у них общая логическая концепция. Потому что, для того чтобы пересадить орган - надо погасить иммунитет. Ну потому что не приживается чужой белок с нормальным иммунитетом организма, иммунная система распознает пересаженный орган как чужеродный и атакует его. А чтобы этого не происходило - иммунную систему надо подавить. При переливании крови что-то подобное происходит: что-то проходит, что-то отторгается, и дело даже не в том, что кому-то залили зараженную спидом кровь. Кровь могла быть вполне годной, просто иммунной системе чтобы этот расклад принять, пришлось пойти на компромисс. Это и приводит к спиду. Вот и в государстве происходит нечто подобной, клетки пересаживаются, а чтобы они хорошо прижились, иммунная система местных подавляется. Мы же давно это обсуждаем. Просто со стороны клеточной модели в эту тему не заходили )

[Escape The Fate]

И в этом конечно же есть заслуга Центра, сумевшего создать противовес "онкологическим процессам".

Заслуга центра перед центром и для центра) но не для клеток. Противовес создали, чтобы организм совсем не развалился и центр не остался совсем на бобах, но как для клеток этот противовес-только дополнительное насилие и нагрузка. Всё равно что алкаш начал во время вставать, правильно питаться и делать зарядку по утрам или даже принимать какие-то витамины  "для здоровья", но при этом продолжил всё так же пить =) Ясное дело, что перед самим и для самого алкаша это какая-то заслуга, но клеткам от этого противовеса не лучше.

Мы же давно это обсуждаем. Просто со стороны клеточной модели в эту тему не заходили )

ну дык да, давно) Но всё равно тема не теряет актуальности, поскольку мы живём в этих условиях, и команды условный центр нам выдаёт, а не кому-то там со стороны. Это всё прямое отношение к нам имеет и за все промахи платим мы. Можно сказать, там вечеринка за нас счёт продолжается. Поэтому с точки зрения Эгоцентризма данная тема актуальности не теряет.

клетки держатся и не разрастаются в опухоли, как это произошло на Украине.

Где-то же должен быть предел, в любом случае. Всё имеет предел, и запас прочности клеток также. на украине произошла раковая мутация, в итоге командный центр потерял контроль. Если считать, что украина была частью нашего центра, то можно считать её каким-то уже отмёршим органом . Типа печень уже отказала. И нагрузка за печень легла на другие органы, что все на себе и ощущают теперь. Так ладно бы это была только нагрузка за отказавший орган, если бы после её отказа последовал какой-то аскетизм во благо и ради реабилитации. Но судя по тому, что происходит, там центр вообще ошалел после отказа печени, ушёл в глубокий запой и загул. Увеличивая тем самым нагрузку на все ещё действующие органы. Ведь согласитесь, все последние события могли выглядеть совсем иначе и изложить их центр клеткам мог совсем иначе. Но судя по всему, и сам центр уже даже на веру клеток не рассчитывает, может их только палками поднимать. Вот и думай, кто тут плохой, а кто хороший: центр или клетки. Центр просто живёт так, как ему хочется.

[Yuri]

Ясное дело, что перед самим и для самого алкаша это какая-то заслуга, но клеткам от этого противовеса не лучше.

Ну а Вы разве много делаете что-то сугубо для клеток? Когда ничего не прижимает.. Это тоже вроде не очень хорошее качество. Наверно попадались люди, сильно зацикленные на клеточной гармонии, и наверно все они оказываются немного "с приветом". Например, перед тем как что-то съесть, выдадут целую теорию, что для чего вредно. А по большому счету что-то для чего-то всегда оказывается вредно, так и морочат себе и еще тем кто окажется рядом этими заботами голову.. Ну и плюс возникает зацикленность на теле, гипертрофированная привязанность к нему. Наверно все-таки у Центра должны быть какие-то более масштабные задачи, а клетки - просто инструмент для их реализации.

Наш Центр конечно не церемонится со своими клетками, и так было всегда. Но и сказать, что интересы у него как у алкаша, по сравнению с другими странами - тоже нельзя. Там амбиции и задачи такого уровня, что всему остальному миру составляют противовес. Причем у нас "клеток" всего 150 млн - это просто капля по сравнению с остальным миром, а масштаб влияния явно не пропорционален. Ну естественно, достигаться это созданием нагрузки на каждую "клетку". Я приводил уже аналогию с монастырем, и по-моему она очень удачна. И в этом монастыре свои суровые порядки, и свои беспорядки (которых тоже хватает). Можно говорить об этом хорошо или плохо, но те задачи которые решает центр - это не задачи алкаша, который тупо разлагает себе спиртом печень.

Ну вот кстати тут может быть ответ на вопрос, почему Украину поразила "онкология", а мы все держимся. Как раз из-за таких задач - своего рода связей третьего типа на уровне госудасрств. У Украины таких задач нет, а от участия в тех задачах, которые были, когда мы с ними были одной страной - они давно отреклись. А потенциал и отголоски имперских амбиций остались на месте. И этот потенциал перерос в "опухоль"

[Escape The Fate]

Я приводил уже аналогию с монастырем, и по-моему она очень удачна. И в этом монастыре свои суровые порядки, и свои беспорядки (которых тоже хватает). Можно говорить об этом хорошо или плохо, но те задачи которые решает центр - это не задачи алкаша, который тупо разлагает себе спиртом печень.

То, что Вы пишите, конечно, вселяет некоторый оптимизм, но лишь некоторый :) Потому как с точки зрения Эгоцентризма клетке может быть очень наплевать, какие у центра интересы. Может быть как наплевать, так и НЕ наплевать, но о собственном интересе забыть эти клетки всё равно ведь не могут. Эго и всё такое. Я допускаю, что интересы Эго клетки могут не совпадать с интересами центра. К примеру, когда аскетизм-это осознанный шаг, он может быть благом. А когда у тебя просто всё постоянно отбирают под предлогом "так надо" и ты начинаешь считать это аскетизмом - тут ведь совсем другое дело. Это не выбор. Вот и идея с монастырём мне кажется слегка романтичной. В монастырь люди уходят, руководствуясь хотя бы каким-то собственным желанием или связями, которые считают перспективными для себя. Но с гос-вом иная ситуация: клетки помещены "в монастырь", но выбора у них не было. Для чего они в этом монастыре-никто в известность ставить не трудился. И если с клетками организма человека такая фишка может прокатывать: они работают за счёт нервных импульсов и гормонов, разум в них обнаружен не был, то с живыми людьми всё иначе.
Может, я уже становлюсь раковой клеткой, конечно, полагаясь на свои собственные соображения и давая оценки работе центра. ничего не понимая в тех задачах, что он решает. Но я не думаю, что слепая вера в обход реальности была бы тут более удачным вариантом...

у. Наверно все-таки у Центра должны быть какие-то более масштабные задачи, а клетки - просто инструмент для их реализации

Ну дык да) Люди ведь это тоже только ресурс, даже название для этого придумали: "человеческий ресурс".
А своим ресурсом мы распоряжаемся как хотим, не спрашивая этот ресурс о том, согласен он с этим или не) Трудно представить, чтобы деньги (как тот же ресурс) обиделись на нас за то, что мы их так не разумно тратим и ушли! Но вот такой ресурс, как время, к примеру (если можно считать его ресурсом), вообще-то довольно самостоятельно, и это уже оно нас не спрашивает, а просто идёт так, как ему положено, а не так, как мы того хотели бы... Примерно тоже можно сказать и о здоровье. Но на него мы ещё как-то можем влиять.
Если думать о человеке как о ресурсе, то конечно же, мне понятна Ваша мысль, почему с нами не церемонятся. Но, с другой стороны, сам о себе когда думаешь как лишь о средстве... =) холодок бежит по коже. Никому не нравится о себе так думать.

Добавлено: 29 Ноябрь 2016, 20:17:20

Причем у нас "клеток" всего 150 млн - это просто капля по сравнению с остальным миром, а масштаб влияния явно не пропорционален. Ну естественно, достигаться это созданием нагрузки на каждую "клетку".

с этим не спорю.. но как у США выходит? штаты ведь ещё меньше, но масштаб влияния тот же, при этом свои клетки на первом месте. Там центр как-то умудряется всё разруливать. Я не к тому, что восхищаюсь их политикой и мечтаю, чтобы у нас всё было также. Но с чисто теоретической стороны интересно.

[Escape The Fate]

ричем у нас "клеток" всего 150 млн - это просто капля по сравнению с остальным миром, а масштаб влияния явно не пропорционален. Ну естественно, достигаться это созданием нагрузки на каждую "клетку".

Все таки повторю свой вопрос) по поводу нагрузки на клетки. Интересно: а как у США получается сохранять свои "клетки"  и организм, не повышая на них нагрузки и при этом сохранять влияние?
У меня есть соображения, что это за счет создания 'напряжения' на чужие клетки, но так делать ведь тоже надо уметь.Что у американцев за механизм?
Добавлено: 02 Декабрь 2016, 02:52:01
Ещё про 150 млн. добавлю.. Нас-то всего 150млн., но тех же мигрантов: их куда больше. И если учесть, что большинство из них работает в чёрную, трудно даже представить,сколько там недоплаченных хотя бы тех же налогов за то, что они тут свой бизнес открывают. Вот в Питере у нас вся торговля (целая ниша, где могли бы работать свои 'клетки') под ними. Весь транспортный бизнес, сейчас перебираются в недвижимость. И на работу они берут не местных а приглашают своих. Тем самым создавая автономный организм внутри этого нашего  организма. Если уж так их любят и хотят у нас в государстве, то почему не ложится эта нагрузка на них? Почему задачи амбициозные и охват широкий, и вроде как все мы тут братские клетки, а как платить и пояса потуже затягивать - так это к русским.  Я с этим раскладом не согласна. Вот если их так любят и ценят в нашем мозге, центре, пусть и проблемы свои за счет них решают. А то как бизнес сюда приезжай-открывай,  так наших законов  для них как будто бы нету, с них не спрашивают. А как говна ливануть и тряпками ссаными, это все к бестолковым местным.

[Yuri]

У меня есть соображения, что это за счет создания 'напряжения' на чужие клетки, но так делать ведь тоже надо уметь.Что у американцев за механизм?

Да уж этот механизм всем известен. Аборигенам завозится зеленая бумага, и после этого население той страны и все ресурсы, которые в ней есть -начинают работать на США. У нас таких возможностей нет, даже своих граждан и то особо нечем заинтересовать, не говоря о чужих. Ну а амбиции при этом мирового масштаба. Вот и приходится своих "выжимать" ради такого дела. Ну в последнее время начали мигрантов приманивать. Старая тема..

[Escape The Fate]

У нас таких возможностей нет, даже своих граждан и то особо нечем заинтересовать, не говоря о чужих.

Совсем не понимаю этого... Вот почему у тех же китайцев получилось создать конкурентное американскому производство тех же гаджетов, которые сейчас даже прижимают американские в связи с низкими ценами. Ну неужели у нас нет на такое возможностей и людей? Я просто не могу в это поверить... Китайцев заставили, вбухали в это деньги, они поехали по миру изучать чужое мастерство и в итоге сделали. У нас не могут сделать нормально даже шампунь, я уж не говорю про какую-то технику (кроме военной). Нашим шампунем удобно только стирать кота.. И насколько мне известно,нет никаких разработок и производства в сфере современных технологий (как обыватель сейчас говорю, конечно). Да даже одежду у нас шьют так, что штаны всенепременно трескаются после первой стирки.
Неужели удобнее завезти целую страну "дворников", понаоткрывать рынков, на которых будут продаваться турецкие фрукты и назвать это экономикой? Чем сделать что-то для подкрепления своих амбиций реальными основаниями...
Не совсем понятно, какое место в мире планирует занять наш центр при таком раскладе... В данный момент у других "центров" есть больше оснований демонстрировать высокие амбиции. На чем основывает и базирует свои амбиции мирового масштаба наш центр-я не понимаю. Разве что на территории и остатках ресурсов. Ну вот ещё хотят людской ресурс восполнить. Видимо, ставку на интеллект наш центр не делает. Как в он-лайн играх: кто-то качает силу, кто-то экономику, кто-то магию. Интеллектуальные отрасли у нас не качают, значит, видимо качают силу.. Не пойму.

[Alisa Li]

Мне кажется, китайцы более упорны и трудолюбивы в отличие от русских. Хотя на питерскую и московскую одежду и обувь я никогда не жаловалась, на краснодарскую косметику тоже. Вот машины у нас г..но, это да.. есть хорошие вещи, выпускаемые в России, просто этим фирмам не дают нормально развиться. Ну так мне кажется.

[Yuri]

Совсем не понимаю этого... Вот почему у тех же китайцев получилось создать конкурентное американскому производство тех же гаджетов, которые сейчас даже прижимают американские в связи с низкими ценами.

Про это же было в посте #30. У нас весь ресурс уходит на глобальные геополитические задачи, и на такую ерунду как гаджеты его не остается. И дело тут даже не в количестве ресурса, просто в России настрой такой, что этим никто не будет всерьез заниматься. Ну Вы можете представить себе Россию, которая бы на мировом уровне производила гаджеты, или какие-то высокотехнологичные веники. Это была бы уже не Россия, а пародия на США или Китай.

Во вторых, возьмите любой самый простой электронный гаджет. В него вгроханы миллионы человекочасов, а в сложные, такие как смартфоны и планшеты - миллиарды. Т.е. это миллионы людей, всю жизнь посвятившие разработке гаджета, такого чтобы его увидел любой школьник и сказал "вау!". Причем надо не просто привлечь этих людей, а еще и создать им "тепличные" условия, чтобы они занимались только этим и ни на что не отвлекались, т.е. еще десятки миллионов должны заниматься тем, чтобы обеспечивать им эти условия. Вы представляете себе такую Россию? Хотя у нас есть свои ресурсоемкие проекты, например атомные реакторы, ракетные двигатели - лучшие в мире. Но в них хоть есть "масштаб". Но чтобы это был гаждет для школьников, и в России - такое даже в голове не укладывается

[Escape The Fate]

Причем надо не просто привлечь этих людей, а еще и создать им "тепличные" условия, чтобы они занимались только этим и ни на что не отвлекались, т.е. еще десятки миллионов должны заниматься тем, чтобы обеспечивать им эти условия.

А разве это лучше, чем миллионы тратящих своё время непонятно на что менеджеров, "промоутеров", "мерчендайзеров" и т.д.
На что эти менеджеры, работающие в различных компаниях по оказанию кучи невнятных услуг тратят сои человеко-часы? Или сотрудники государственных контор, где все заняты распилом бюджетных денег, интригами и питьём кофе. :)
Да и взять тех же менеджеров: их энергия всё равно улетает как раз на то, чтобы обеспечить кому-то там где-то там (возможно, даже в другой стране) тепличные условия, чтобы на той стороне кто-то занимался разработкой каких-то интересных и полезных вещей, изобретений и мог на это тратить весь ресурс. Разве нет? :) Во всяком случае,  с кучей иностранных корпораций так и происходит: вообще бывает концов не собрать, куда улетела энергия, на обеспечение кого и чего...
Я не отрицаю, что у меня ограниченный кругозор, я мыслю со своей стороны обывателя. Но я могу представить, чтобы в России делали ХОТЬ ЧТО-ТО полезное и нужное, а не только вещи, которые достойны мемов и пародий в интернете. Ведь когда-то у нас смогли сделать и машины, и в космос мы летали. Куда сейчас всё это делось? В космос не летаем уже давно, а летают американцы. А ведь это вполне себе большие задачи: освоение космоса, как раз под стать амбициям. Это не гаджет для школьника, но и того у нас нет. Люди вроде бы работают и энергия вроде бы уходит, а вот куда и зачем-это ещё надо подумать. На сирию и зенит арену, наверное.

Добавлено: 04 декабря 2016, 00:53:15

Хотя на питерскую и московскую одежду и обувь я никогда не жаловалась, на краснодарскую косметику тоже

я даже не знала, что краснодар делает косметику. знаю только что большинство русских косметических средств остались еще на уровне "красной москвы" =)
с одеждой вроде бы как-то всё лучше.