Ускорение за последние десятки лет

Автор Alisa Li, 01 мая 2017, 23:41:20

« назад - далее »

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2017, 01:37:22Но, наверное, рассматривать проявления стихии "хаоса" на бактериях, грибах и насекомых, будет примитивно... Или нет?

Да чего это? Они и есть основные носители хаоса. Если кто-то и может привнести реальный хаос в жизнь человека, так это они, а не какие-нибудь там демоны из преисподней. На втором месте окружающие люди.

Ну вообще хаос - понятие относительно. Те же вирусы и пусть даже демоны. У них есть какая-то своя жизнь и свои порядки. Но накладываясь на жизнь человека, они вносят в нее хаос. Тоже самое с мигрантами, они же там как-то у себя живут, что-то даже иногда строят, вроде люди как люди. Но попав в нашу среду они превращаются в носителей хаоса.

Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2017, 01:37:22Вот Вы когда меня когда пугаете, что побочки могут усиливаться, имеете ввиду, что я рискую стать, как эта тётка?

Ну там еще алкоголь сильно способствует такой трансформации личности. Когда бухает какой-то заслуженный деятель продолжения рода - ему это даже идет, ну по крайней мере не особо вредит. А если этим делом начинает увлекаться "не имеющий таких заслуг", то там "крышу выгибает" очень сильно. Так что вполне возможно Ваша соседка накатывает где-то по вечерам, чтобы "скрасить серость".

У меня другой случай встречался. Соседка была, ну там бабка, лет за 80, всю жизнь без мужа и детей, ну и не бухала, работала на более-менее статусной работе по тем временам. Ну а потом уже в пожилом возрасте у нее понеслось. Сначала жалобы на всех во все инстанции, что ее то грабят, то бьют, то лезут к ней через балкон, даже посягают на  изнасилование.. Сначала на это реагировали, даже привлекали, так с бабкой связываться боялись. Но потом перестали реагировать. Но концерты естественно не закончились, бабка стала всем жаловаться что ей постоянно стучат в двери, а потом перешла от слов к делу, и стала "отвечать". Это так часа в 3 ночи, причем стучала она чем-то тяжелым, толи молотком, толи трубой. Моя дверь была ближняя, так что ей в основном и доставалось. Разбираться там было бесполезно, ничего кроме визгов "какие все плохие" от нее было не добиться, потом отвизжав бабка принималась рассказывать "как было раньше"..  Но у меня получилось решить эту проблему неординарным образом, как раз поменял дверь на новую и в нее бабка как-то воздержалась долбить железками. Ну а потом она упала, что-то себе сломала и перестала ходить, а потом вообще умерла. Но этот период, когда ночью, когда все тихо, тебе баббаххх в дверь. И это было как раз когда и у меня был один из самых тяжелых периодов, как-то все свалилось, и тут еще эта бабка долбит по ночам..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

#16
Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 08:56:39У них есть какая-то своя жизнь и свои порядки. Но накладываясь на жизнь человека, они вносят в нее хаос
В общем-то да. Но и для них будет что-то своё, что в свою очередь будет вносить хаос  уже в их жизнь. Например, какие-нибудь антибиотики или антибактериальные средства. Я не в курсе, какие именно механизмы в природе регулируют и отвечают за то, чтобы вирусы, бактерии, грибы и т.п. не распространялись бесконтрольно и бесконечно, что-то же не даёт им сожрать всю землю и превратить её в подобие Зангартопи в ВоВ, где сырость, огромные грибы и всё гниет.

А вообще, если говорить о смерти и исходить из того, что в матрице все запрограммировано, может ведь статься и так, что и процессами хаоса кто-то/что-то управляет. Смерть ведь запрограммирована тоже... А помните, я спрашивала, что за сущности могут появляться незадолго до смерти и торчать рядом с умирающим, и Вы сказали, что это посредники, роль которых - засвидетельствовать смерть. Что-то же их на эту роль сподвигло. Не на ставку же с должностным окладом 10 тыщ рублей они 'оформлены' =) Вирусы вот нападают на слабый организм, бактерии на отмирающую органику и т.п. Значит, есть критерии, которыми эти формы жизни руководствуются, пусть даже бессознательные. Может, там за чертой такая же отрегулированная матрица?
Хаха, только представьте: утром тёмная сущность, работающая на ставку с должностной обязанностью засвидетельствовать смерть, встаёт на работу, а начальник ей говорит: "Пётр, сегодня нам поступил приказ о смерти такого-то, явитесь на указанное в приказе место, пожалуйста... И без пятилетнего опоздания, как в прошлый раз! И где вас только черт тогда носил, умирающий 5 лет в коме пролежал!".

Если на земле матрица работает и обновляется, и никому не удалось её снести или поломать, может ли это означать, что человеческие смерти в ней не так уж хаотичны, а отрегулированы, в том числе с перераспределением куда-то после прохождения смертельной черты. Чисто теоретически, кошмар в стиле братьев стругацких: может, матрица и после смерти не отпускает, и ты заперт в этой системе настолько, что тебя достают даже после смерти...

Добавлено: 17 Май 2017, 10:07:59

Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 08:56:39
У меня другой случай встречался. Соседка была, ну там бабка, лет за 80, всю жизнь без мужа и детей, ну и не бухала, работала на более-менее статусной работе по тем временам. Ну а потом уже в пожилом возрасте у нее понеслось
Мне кажется, с той бабкой дело было больше в старости, чем в отсутствии заслуг на поприще продолжения рода. Потому что старости наплевать на статусность. Я видела много бабок, которые чокались и при наличии родственников, внуков и детей. Внуки и дети запихивали их в дур-дом  и жили спокойно дальше.  Ну я эту тему уже поднимала, рассказывала как семья моего знакомого ездит навещать своего матриарха - бабулю. Там бабуля всем бабулям бабуля, здоровая деревенская баба в прошлом, много детей, внуков, начальником работала, видно, что сама со всем всегда привыкла справляться. Но старость... Она как будто тоже иронична в самом чёрном смысле,  и бабуля, которая была всю жизнь на ногах и огурцом, под конец жизни передвигается с трудом, она всегда опиралась на здравый ум, а тут стала видеть мёртвых родственников... Смешно это или грустно,  но в старости со многими скорее грустно. И заслуги на поле продолжения рода не гарантия хорошей старости. Сколько бабок портит жизнь своим детям, и скольким детям интересны их престарелые родители? Это у нас ещё такой уклад, что некоторые ухаживают за стариками,  в США просто сразу отправляют в дом престарелых, и совесть и социум никого за это не мучает.

Добавлено: 17 Май 2017, 10:23:00

Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 08:56:39И это было как раз когда и у меня был один из самых тяжелых периодов, как-то все свалилось, и тут еще эта бабка долбит по ночам..
Сочувствую Вам, т.к. представляю, что это жутко. У меня соседи бухари были в детстве, они дрались ночью иногда так, что хотелось самому бежать и прятаться. Я всегда ждала, что кто-то из них кого-то грохнет и будет потом вонять. А ещё это происходило, когда жила в старой квартире, в которой вообще с момента покупки была унылая и не добрая атмосфера. Я в той квартире иногда долго не могла уснуть, еще окна были сделаны так, что ветер в них выл. И вот пролежишь пол ночи, обсцыкаясь от страха под завывание ветра, только начнешь проваливаться в какой-нибудь жутковатый сон, как начинается: оры, крики, бабах, тыдыщ, я убью тебя, сука и т.д. Сейчас это рассказать смешно, а в то время мне хотелось испариться, а с учётом, что ты-ребенок и никуда деться не можешь, и никак повлиять на ситуацию, было ощущение, что тебя заперли в книге кошмаров и не дают выбраться.

Добавлено: 17 Май 2017, 10:48:32

Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 08:56:39Ну там еще алкоголь сильно способствует такой трансформации личности. Когда бухает какой-то заслуженный деятель продолжения рода - ему это даже идет, ну по крайней мере не особо вредит. А если этим делом начинает увлекаться "не имеющий таких заслуг", то там "крышу выгибает" очень сильно.
Блин, почему.. Наша крыша ведь-сугубо наше дело. Почему она должна прогибаться в зависимости от положения в матрице. Сейчас ведь никто людей не пытает и не сжигает,  чтобы можно было распрощаться с рассудком, подвергаясь насилию и давлению. Человек без социума жить не может? имею ввиду, если потерять вовлеченность в интересы социума, неужели больше не находится ничего, кроме психического вакуума и бесконечной серости?
А то выходит, что психика человека устроена так, что в какие-то оттенки могут быть окрашены только нужные матрице явления в мире, а всё остальное не имеет ни цвета, ни вкуса, ни запаха?
Как мне кажется, просто вовлеченность в продолжение рода-это единственное, что даёт возможность человеку хоть как-то зацепиться в этом мире и оправдать тут  своё существование. Как гелевый воздушный шар будет улетать от поверхности, если конец верёвки ни к чему не привязан. Так и человек будет улетать от поверхности социума, если у него нет одинаковых с социумом привязок к продолжению рода. Все тут сидят как в грязи и обсуждают, какие они грязные, а если посадят кого-то не грязного, то ему нужно будет тоже вываляться в грязи, иначе он не найдёт ни с кем точек соприкосновения. Знаете, это крайне печально.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

#17
Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2017, 09:50:06если говорить о смерти и исходить из того, что в матрице все запрограммировано, может ведь статься и так, что и процессами хаоса кто-то/что-то управляет.

Ну естественно, хаос свою определенную функцию выполняет. Например разрушая устоявшиеся системы, и давая возможность возникнуть новым. Без хаоса все "так бы и стояло вечно", и мир бы был совсем другой. Ну а в том мире, который сейчас хаос выполняет одну из несущих функция. Я же говорю, 50% всей энергии там всегда должно крутиться, остальные 50 - на созидание и "на все хорошее". И поэтому велик соблазн адаптировать ту часть энергии, за которую нет особой конкуренции. Начиная от похоронных услуг, и заканчивая некромантией и демонологией.

Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2017, 09:50:06Но и для них будет что-то своё, что в свою очередь будет вносить хаос  уже в их жизнь. Например, какие-нибудь антибиотики или антибактериальные средства. Я не в курсе, какие именно механизмы в природе регулируют и отвечают за то, чтобы вирусы, бактерии, грибы и т.п.

Это интересный вопрос, поскольку антибиотики, по крайней мере были выведены на основе грибов. А вот такого, чтобы какая-то сущность или форма жизни несла бы хаос для грибов и бактерий - возможно ее вообще не существует. Можно предположить, что грибы и бактерии поглощают все подряд, у чего потенциал опустился ниже определенного уровня, а то, что выше они поглотить не могут. На том и держится мир..


Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2017, 09:50:06Может, там за чертой такая же отрегулированная матрица?

Вполне возможно.. Но матричность сама по себе - это не плохо. Матрицы бывают разные. Проблема только в нашей матрице, что мы тут "закрыты" и все цели сводится только к продолжению рода. Есть и альтернативные матрицы, в которых нам бывает интересно "вращаться", но если мы будем вовлекать в них слишком много ресурса - сразу дадут по рукам. Например игры, или весь Интернет - это тоже матрицы. Плюс к этому человек и сам обладает способностью создавать и развивать матрицы, а не быть "винтиком" в чужой структуре. Ну вообще, эти процессы диалектически дополняют друг друга, чтобы создать матрицу, надо побыть немного винтиком в другой матрице. Но к продолжению рода это правило не относится, тут нам можно только быть "винтиками". Впрочем, похоже, что никого кроме нас такой политический расклад не возмущает, и в целом правила матрицы многим подходят.

Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2017, 09:50:06Мне кажется, с той бабкой дело было больше в старости, чем в отсутствии заслуг на поприще продолжения рода.

Ну там, если бы у нее были дети-внуки, они бы с ней хотя иногда бы разговаривали, меньше времени оставалось бы "на изыскания", да и в определенных рамках себя держать бы пришлось. Ну и так, закатывая истерики, все равно где-то "в фоне " мелькала бы мысль, что бы они сказали, если бы об этом узнали. Понятно, что не всех этот фактор удерживает, но он все-таки сдерживает. Ну а так получается эта деформация годами копилась и вылезла..

Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2017, 09:50:06Человек без социума жить не может? имею ввиду, если потерять вовлеченность в интересы социума, неужели больше не находится ничего, кроме психического вакуума и бесконечной серости?

Без социума даже не знаю. Есть версия, что если человек окажется отрезанным от социума, как Робинзон Крузо, то у него включится программа самоуничтожения, и он или сам умрет, или попытается доплыть до людей, не имея для этого никаких шансов. А зачем ему социум? Да для того, чтобы реализовать потребность в продолжении рода. Это как раз частный случай нашей матрицы.


Но без активного продолжения рода жить конечно можно, но это создает дополнительную нагрузку. Ее собственно вся жизнь создает. Ну а психика - одно из слабых мест, которое подвержено в таком "режиме" максимальному износу..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

#18
Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 14:52:53
Это интересный вопрос, поскольку антибиотики, по крайней мере были выведены на основе грибов. А вот такого, чтобы какая-то сущность или форма жизни несла бы хаос для грибов и бактерий - возможно ее вообще не существует.
Вот и я тоже думала, и ничего в голову не пришло, что могло бы вносить хаос в жизненный уклад упомянутых форм. Кроме искусственно созданных вещей вроде анибиотиков. Антибиотики, насколько помню, сделали впервые из плесневых грибов. Но в химии я вообще-то не настолько сильна. Может, какой-то химик и мог тут дать ответ.
А вообще довольно интересно это: форма жизни, для которой хаос не существует... Блин, но ведь бактерии и вирусы вроде бы всё таки умирают, разве нет?
Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 14:52:53Можно предположить, что грибы и бактерии поглощают все подряд, у чего потенциал опустился ниже определенного уровня, а то, что выше они поглотить не могут. На том и держится мир..
Да, вполне логичное предположение. Если сказать грубо: для бактерий, вирусов, грибов и т.д. необходима определённая среда, на которой они могут свободно поселяться и размножаться. Если этой среды нет, то они там и не поселяются. Видимо, когда потенциал человека или иного тела, среды, вещи, падает ниже определённого уровня, создаётся нужная среда и атакуют эти ребята, довершая дело. И тут интересно, как распределяется потенциал, кто и что определяет достаточность или недостаточность его уровня. Вообще все эти вопросы "распределения и бухгалтерии" в этом мире такие странные (ну... для нас странные). Всегда было интересно: как так получается, что одному достаётся вот столько всего, а другому меньше или больше... Одно дерево вырастает на плодородной почве, цветёт и пахнет большую часть года, а другое семя занесёт в болота Луизианы, где корни будущего дерева рано или поздно должны будут сгнить, а крона так и не раскроется в полной мере из-за сырости.
Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 14:52:53И поэтому велик соблазн адаптировать ту часть энергии, за которую нет особой конкуренции. Начиная от похоронных услуг, и заканчивая некромантией и демонологией.
Вы уверены, что там нет конкуренции?) В похоронных услугах, к примеру, конкуренция ещё какая: мафия похлеще мафии бешеных хачей-маршрутчиков у меня на районе. Слышала, директора кладбища как-то грохнули, чтобы поставить другого директора кладбища на его место. Хотя, это конкуренция скорее всё же за вполне земные ништяки в виде денег. Не знаю, осваивают они там энергию хаоса или нет, или всё таки рекет и передел территории осваивают раньше, чем до энергии хаоса дело доходит. Наверное, чтобы осваивать данный вид энергии, нужно руководствоваться какими-то связями третьего типа, иначе всё будет сведено к выбиванию из сферы, в которой крутишься, денег и ресурсов. А вот древние врачи и анатомы, которые воровали, выкупали и выкапывали трупы на кладбищах, чтобы потом их кромсать, рискуя своей шкурой и не получая за это ни гроша, наверное, всё таки руководствовались чем-то вроде третьих связей =) И наверняка вся округа могла считать их долбанувшимися, но если бы они всю округу слушали, у нас бы так никогда и не было никакой медицины.
Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 14:52:53Плюс к этому человек и сам обладает способностью создавать и развивать матрицы, а не быть "винтиком" в чужой структуре. Ну вообще, эти процессы диалектически дополняют друг друга, чтобы создать матрицу, надо побыть немного винтиком в другой матрице
Как раз недавно тоже думала о том, что человек может создавать свои "миры" и что это за миры. Смотрела фильм "Стражи галактики 2", обычный голливудский блокбастер, но я писала, что из Голливуда пошли сейчас довольно странные тенденции, и в этом фильме прослеживалась как раз одна из них. А именно: добавление в сюжет доли экзистенциализма, притом не такого уж и второсортного. Ну примерно как в упомянутой нами уже не раз игре ВоВ, в фильмах последних лет за спецэффектами мелькает смысловое зерно. Так было и в этом фильме. По сюжету один из главных героев оказывается наполовину человеком, наполовину титаном. В процессе развития сюжета он узнаёт, что обладает способностью сотворять миры. И перед ним встаёт выбор: изучить и развить свою титаническую сущность или дальше  гонять по галактике с пистолетом, делать грязную работу наёмника, получая за это что-то вроде денег, бегать за тёлкой с другой планеты и т.п. Притом если он выберет что-то одно, то не сможет совмещать это со вторым. Титаническую сущность человека создатели фильма поставили в один ряд с беспонтовой еблей, деньгами и прочими понятными и близкими всем вещами... Всё как в жизни, не правда ли? =)

Почему я рассказала про этот фильм? Мне понравилась идея про титаническую сущность человека и способность сотворять миры. Может быть, излишне пафосно и самонадеянно считать, что люди имеют отношение к титанам, но что-то в этой идее, как мне кажется, есть... Не зря же про творческих людей говорят, что у них есть "творческий потенциал". Может быть, "титаническую сущность" людей когда-то сильно кастрировали... Или она изначально была не велика по сравнению с богами и прочими подобными им существами. Может быть, нас всех когда-то нагло обхитрили и без спроса поставили перед схожим выбором, как героя того второсортного фильмца...
Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 14:52:53Но к продолжению рода это правило не относится, тут нам можно только быть "винтиками"
А Вы никогда не задавались вопросом, куда может отлетать такое количество энергии, как производит наша матрица, кому и на какие цели? Были ли какие-то предположения? В сущности, людей поставили в сходные с бактериями условия, навязав (навязав ли) необходимость к бесконтрольному размножению, мы должны воспроизводить сами себя, и умирать, распространяться и не давать упасть популяции.. Видимо, в процессе этого всего вырабатывается энергия, происходит циркуляция потенциала... Куда идёт эта энергия? И ЧЬЯ это может быть структура?
Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 14:52:53Впрочем, похоже, что никого кроме нас такой политический расклад не возмущает, и в целом правила матрицы многим подходят.
Не припомню, чтобы меня об этом спрашивали, а то я бы с большим удовольствием высказалась... Сказала бы, что по поводу этого всего думаю и на каком адмиралтействе я то всё вертела. Да даже если бы не спрашивали, но хотя бы знала, в чей адрес направлять претензии, всё равно бы высказалась.
Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 14:52:53Понятно, что не всех этот фактор удерживает, но он все-таки сдерживает. Ну а так получается эта деформация годами копилась и вылезла..
Не буду спорить, что наличие детей и внуков будет сдерживать процессы деградации. Но за чей счёт?)
В школе у меня была подружка, которую одевали как монахиню, ей вечно было ничего нельзя и она ходила, как пришибленная. Потому что бабушка ей всё запрещала. Приходила за ней на школьную дискотеку и утаскивала за волосы домой,ругая за аморальное поведение.
Внучка сейчас чуть ли не проституткой работает. Бабушка не знаю, жива ли. Но лежала в дур-доме, куда они её отправили, т.к. стали у той происходить сдвиги по фазе. Много таких случаев знаю. Повторюсь: просто старость такая. А детям и внукам нет на самом деле дела до стариков, они все просто притворяются, исходя из самых разных соображений, а на самом деле в любой семье старпёр, требующий ухода-это всегда обуза и энергетическая чёрная дыра. Дыра той самой энергии хаоса, которая хаотично вращается и разрушает дряхлеющее тело, когда системы организма уже настолько измотаны, что не хотят или не могут ничего противопоставить наступающей деструкции. Если у человека нет родственников, которых можно крутить, какое-то время он будет пытаться стягивать и поглощать энергию с социума. Если есть родственники, то он будет тянуть с них: потребуются ресурсы, деньги, время, чтобы поддерживать жизнь старика, а если за ним ещё и надо ухаживать, так тем более. Ресурс придётся организовывать родственникам, и иногда между ними может разворачиваться целые войны: кто всё это должен будет обеспечить.

Я через такое проходила: бабушка несколько лет после инсульта лежала, пока не умерла. Родители пересрались с дядями-тётями на тему: кто должен за ней ухаживать. А сводилось всё к тому, что никто не хотел брать её к себе. Нанимали сиделку, родители взяли на себя основную нагрузку, ездили в отпуска сидеть с ней.
Я была там один раз и получила такую порцию впечатлений, что до сих пор волосы на голове шевелятся, как вспоминаю. Я помню бабушку совсем другой: жизнерадостной, самостоятельной и крепкой, сильной женщиной с копной длинных тёмных волос. Она опрокидывала рюмаху чистого самогона и не морщилась. А по приезде я увидела коротко остриженный скелет с прилипшими к тощим щекам тоненькими волосами, который ночью кричит и плачет, и его нужно мыть и усаживать на горшок. Мои родители постарались сделать всё, чтобы до меня эти впечатления не доходили, они сами всё тащили, но я всё равно туда поехала. И теперь с ужасом представляю, какая для неё пытка была несколько лет проводить в той же комнате с приходящей сиделкой, в полной беспомощности, когда родственники приезжают 1 раз в год, спорят, кому из них она больше лишняя и выдумывают причины, по которым не могут взять её к себе. Она их за это упрекала и говорила, что хочет, чтобы её забрал кто-то из родственников, но никто не соглашался. Мне за это всё до сих пор стыдно, хотя от меня и не зависело ничего особо, я была не шибко самостоятельна тогда, но всё равно стыдно за себя и за родственников, хотя объективно я понимаю, почему никто не хочет находиться с этими людьми, ухаживать за ними. А ещё стыдно потому, что когда они умирают, все испытывают только облегчение.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2017, 16:50:51А вообще довольно интересно это: форма жизни, для которой хаос не существует... Блин, но ведь бактерии и вирусы вроде бы всё таки умирают, разве нет?

Они вполне могут сами генерировать хаос и передавать его своим соседям. Посмотрев на людей, Вы наверно не будете задавать вопрос: как такое возможно. Например, если бы люди нашли способы устранять хаос, который создают бактерии, грибы, вирусы, то от того хаоса, который люди создают друг другу они бы никак не избавились, и сами заняли бы эти простаивающии ниши. Бандиты, террористы, аферисты - вот они эти хаотичные ниши, которые заполнились в ответ на относительные достижения в борьбе с внешним хаосом.

Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2017, 16:50:51Как раз недавно тоже думала о том, что человек может создавать свои "миры" и что это за миры.

Ну разве будет ошибкой сказать, что Маркс и Энгельс создали мир капитала? Где появились эти все биржи, ценные бумаги и пр. Или Интернет - его же тоже кто-то создал. При этом Интернет содержит в себе множество сайтов (и не только), каждый из которых тоже в некоторой степени является "отдельным миром". Ну или взять нашу цивилизацию, почему она именно такая, а не какая-то еще. Ее ведь тоже кто-то создал. Ну можно конечно сказать, что это "не настоящие миры", а как бы "матрица внутри матрицы". Но что это меняет? Если мы наглухо "закрыты" в этом матрице, то понятно, что только внутри ее мы и можем создавать собственные миры. Не были бы закрыты, создавали бы везде. Сама по себе способность человека "создавать миры" вроде бы сомнений от этого вызывать не должна.

Цитата: Escape The Fate от 17 мая 2017, 16:50:51Не буду спорить, что наличие детей и внуков будет сдерживать процессы деградации. Но за чей счёт?)

Ну а так бабка за чей счет "держалась"? Да за мой же счет! :) Ну и за счет остальных соседей, но я оказался ближе всего к эпицентру. Хотя "держалась" тут наверно не сильно подходит, скорее "распускалась". Если бы она морочила голову своим детям - это было бы наверно честнее. Но с другой стороны, если бы это были ее дети, она бы их может быть хоть чуть-чуть где-то жалела, входила бы в положение, и деградация происходила бы чуть медленнее. Может быть даже и не дошло бы до такой стадии.

Ну тут можно предположить, что при старости работает все та же программа продолжения рода, только работает она совсем уж тупо. Видимо доживая до старости, у человека перестраиваются гормоны, и он начинает считать, что все вокруг ему должны. Ну как бы заложено это в физиологию, и срабатывает даже независимо от того, есть ли те, к кому надо предъявлять эти претензии. Т.е. дети. Но посторонним-то особо не напредъявляешь, они пошлют подальше. А тех кому можно было это предъявлять - не существует. Вот и возникает диссонанс, который и способствует помешательствам.

Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Alisa Li

#20
Ну на эту тему мне много есть что сказать. Когда моя бабуля умерла, мама энергично взялась за дело, поменяла ее двушку на трешку, мы заехали туда и забрали к себе дедушку. Это продолжалось года три, а потом, когда на первом курсе училась, у него началась прогрессирующая онкология, мама за ним ухаживала, я ей помогала, но ночевать она уматывала к отчиму, и мы с ним оставались вдвоем. Когда он начал вставать и падать на пол по 20 раз за ночь, меня задолбало его поднимать, тем более когда-то, до его маразма, мы крепко дружили и я не радовалась его такому состоянию. Тогда мама приплатила крепкому мужику-летчику с работы, и тот ночевал у нас и был сиделкой (он от жены тогда ушел). Но впечатления у меня остались.
А насчет бабки, соседки Юрия, мне вот что непонятно... Как и насчёт всех маразмирующих бабок... Ну почему нельзя сидеть в кресле и читать, потягивая винишко? Или сериалы смотреть, в конце концов? На фига долбить по чужой двери?
Так ли это все связано с отсутствием продолжения рода? Как будто, блин, кара какая-то за это положена...
Кстати, мой дед - не родной дед был, как бы дед отчим. И у него собственных детей не было...

Добавлено: 17 мая 2017, 19:03:19

Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 18:36:28Видимо доживая до старости, у человека перестраиваются гормоны, и он начинает считать, что все вокруг ему должны. Ну как бы заложено это в физиологию, и срабатывает даже независимо от того, есть ли те, к кому надо предъявлять эти претензии. Т.е. дети. Но посторонним-то особо не напредъявляешь, они пошлют подальше. А тех кому можно было это предъявлять - не существует. Вот и возникает диссонанс, который и способствует помешательствам.
Я бы сказала, у некоторых и в более среднем возрасте такое бывает... И тоже при отсутствии детей...
Ты удивишься, до какой степени легко утром вставать с постели, если предстоит делать то, что не вызывает желания выброситься в окно.

Escape The Fate

#21
Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 18:36:28Видимо доживая до старости, у человека перестраиваются гормоны, и он начинает считать, что все вокруг ему должны.
Как справедливо подметила Алиса, у некоторых такое и не в старости бывает)
Как раз недавно соседушка, про которую я рассказывала выше и Вы ещё сказали, что она скорее всего шары по вечерам заливает бухлом, заявила в пылу очередного скандала с соседями, что все ей тут всё должны и что её никто не ценит, а меж тем за её громадные заслуги когда-нибудь на этом доме, ну где мы живём, повесят памятную табличку "здесь жила такая-то", и вот тогда мы все про неё якобы вспомним. Я в этих скандала не участвую, у меня у самой с продолжением рода не всё ок, и я могу поставить себя на место другого, поэтому, в общем-то, мне её даже жалко. Но иногда она выдаёт такие перлы... Например, стучит ночью и просит занять косарь "до пятницы" (который потом у неё никогда не заберёшь).
И поэтому я подумала, что если такую табличку когда-нибудь и повесят, то на ней должно быть написано что-то вроде "здесь жила такая-то... которая до сих пор торчит по косарю всем в подъезде".
Цитата: Yuri от 17 мая 2017, 18:36:28Ну а так бабка за чей счет "держалась"? Да за мой же счет! :) Ну и за счет остальных соседей, но я оказался ближе всего к эпицентру. Хотя "держалась" тут наверно не сильно подходит, скорее "распускалась".
Ну то у меня был риторический вопрос) я ж и пишу, что такие старые люди как черная дыра, которые стряхивают энергию с остальных и за этот счет держатся. Старые люди у которых есть внуки, дети, которые добровольно им отдают часть ресурса, на социуме могут не "отрываться". А те, которые предоставлены сами себе, как раз с социума энергию и стягивают, а просто так никто не захочет своё внимание обращать на вредного старпёра, поэтому самым лёгким для них вариантом остаётся вариант негативной дестабилизации, и чем "круче" будет посыл, тем большую реакцию получит старик и тем больше энергии. Вот у нас бабушка устраивала слёзные истерики, в пылу которых кричала, что никому не нужна и что на старости лет её все дети оставили.
Во дворе у меня тусуется бомжеватого вида бабка, которая ездит на инвалидном кресле (хотя очень похоже на то, что ходить она умеет прекрасно), на котором подъезжает к людям в очереди у ларька или в аптеке и начинает до них  докапываться.
Вам бабка тарабанила в дверь.
Это все одна и та же схема отъёма энергии через дестабилизацию. Видимо, матрица так задумала людей, что мы должны отправляться на тот свет пораньше, не доживая до состояния старых развалин, отнимающих у социума. Потенциала в естественных условиях, без цивилизации, наверное, хватало бы как раз на то, чтобы продолжить род, и все по задумке должны были умирать молодыми,  красивыми и счастливыми, как Курт Кобейн  8) ;D 

Вы как-то писали, что потенциал, которым обладает человек, это ну как бы... не его потенциал, а выделенный матрицей. Как думаете, с течением жизни потенциал заканчивается или к нему просто всё больше закручивается кранчик доступа? ?

Если сравнивать, каким потенциалом обладают люди в детстве-будет один показатель. Потом, как только формируются вторичные половые признаки, на детстве можно ставить точку и со временем начинает ощущаться некоторая ограниченность как во времени, так в силах и мотивации. Не секрет, что к старости человек много чего знает, но мало что может. Физическое выхолащивание идёт нога в ногу с выгоранием потенциала: либо потенциал связан с биологической формой, либо биологическая форма начинает "портиться" с уменьшением потенциала (что тут первично, я не знаю). У детей самый большой доступ к потенциалу и самые гибкие возможности тела, ну и наоборот.
Так вот, возвращаясь к тому, с чего я и начала: я всё думаю, почему старые люди так цепляются за последние "скользкие берега",  позволяют себе превратиться в форменных вампиров, терроризирующих окружающих? Настолько боятся смерти или жизнь под конец становится сильно увлекательной?  ??? Может, инстинкт самосохранения так работает: утопающий будет до последнего хаотично цепляться за все предметы и даже толщу воды, пытаясь спастись, если только он специально не обучен, как действовать в экстремальных ситуациях. Может, в старости у людей срабатывает нечто наподобие такого инстинкта, что они начинают цепляться за окружающих, когда течение выносит уже на тот свет.  ???
Цитата: Alisa Li от 17 мая 2017, 19:00:14Ну почему нельзя сидеть в кресле и читать, потягивая винишко? Или сериалы смотреть, в конце концов?
Вот и задаюсь тем же вопросом? Всю жизнь человек должен заниматься какой-то хернёй, чтобы выжить: учиться, потом работать, кормить себя или ещё детей. Плюс, как справедливо заметил один писатель, как только человек вступает в период полового созревания, всё, - спокойные денёчки кончились. И ты начинаешь вкалывать ещё и на продолжение рода.
И вот казалось бы в старости, почти как в детстве: пахать уже не надо, продолжение рода уже может не беспокоить и социум так не давит... Почему нельзя просто взять и заняться каким угодно делами: не знаю, бегать по утрам, рисовать, писать книги и т.п. Но, видимо, как раз в связи с тем, что потенциала почти не осталось, у старых на это не хватает как раз того самого ресурса и вампирить они начинают с целью, чтобы хотя бы на выживание хватило. Как нищий будет занят вопросом выживания, и ему не до всяких тонких взаимодействий, так, видимо, и старые занимаются стряхиванием излишек энергии, которую пускают в своё выживание. Может, если бы не было возможности вцепляться в социум, они бы не выживали так долго, а откидывались бы, и дело с концом. В конце концов, взаимодействие с любым эгрегором выходит на то, что человек тратит на это взаимодействие часть своего потенциала, получая в обмен на это от эгрегора какую-то символическую отдачу: нужные впечатления, эмоции, материальные бонусы, идеи и т.п. В старости энергия, которую можно было бы в эгрегорах "обналичивать" сводитс к нулю, и судя по всему, человек перестаёт представлять интерес как для социума, так и для эгрегориальных структур...
Всё печально, в общем...
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Alisa Li

Но есть же такие старики, как дети? Они творят, им все интересно!
Есть пожилые рокерши и творческие личности типа Вивьен Вествуд. Может, матрица или продолжение рода не сильно их "покалечило", тогда почему оно превращает большинство людей в животных?
Неужто потенциал только с людей можно стягивать?
Я вот верю, что этого всего можно избежать. И примеры есть. Хотя, возможно, Юрий прав, такие бабки (у дедов наверное чуть по-другому) более или менее реализованы на поприще продолжения рода. Вон, Кристи Бринкли, которой сейчас 62, а выглядит на отличные 40. У неё трое детей, которые выросли уже...
Ты удивишься, до какой степени легко утром вставать с постели, если предстоит делать то, что не вызывает желания выброситься в окно.

Escape The Fate

Цитата: Alisa Li от 24 мая 2017, 17:53:45Я вот верю, что этого всего можно избежать. И примеры есть. Хотя, возможно, Юрий прав, такие бабки (у дедов наверное чуть по-другому) более или менее реализованы на поприще продолжения рода
деды хитрые: они редко доживают до глубокой маразматичной старости. И обычно деды не такие напряжные, как бабки. Дед как правило, не станет цепляться ко всем подряд, докапываться и т.д. Хотя, и вампирических дедов я тоже встречала, но их в разы меньше чем чокнутых и неадекватные бабок.
Цитата: Alisa Li от 24 мая 2017, 17:53:45Вон, Кристи Бринкли, которой сейчас 62, а выглядит на отличные 40.
Вы в примеры приводите публичных личностей. А с ними надо делать большую скидку на то, что они итак получают от социума много-много энергии и потому им проще держать себя в тонусе. Если сравнивать заправскую деревенскую бабку и Мадонну (которая, по сути, обычной бабкой уже и является), то надо брать в расчёт тот факт, что мадонна получает тучу энергии от социума, поэтому ей не требуется идти в 6 утра в поликлинику и стряхивать её со всем, кто под руку подвернётся. Кроме того, энергия, которую прлучают звёзды и публичные личности, вполне успешно конвертируется в материальные ресурсы, поэтому они могут платить пластическим хирургам, врачам, тренерам, диетологам, стилистам, парикмахерам и т.п. Там целые армии держут этих бабок в тонусе, поэтому мне кажется данные примеры не равнозначны тому, как вынуждены стареть обычные люди, не добившиеся подобных вершин популярности.  =))
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.