Как становятся царями, олигархами и аристократами.

Автор Escape The Fate, 10 августа 2017, 16:10:05

« назад - далее »

Escape The Fate

Как обычно, сначала небольшое вступление. с чего задумалась данная тема.

Наверное, не все на форуме, но кто-то может знает, солиста не буду говорить какой рок-группы, который недавно покончил жизнь самоубийством и об этом трещали во всех соц. сетях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%A7%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80
Да и по-барабану, чем он там жизнь свою закончил, но я прочитала, что жил он в огромном особняке, имел три или две жены, 6 детей и просто тучу денег. И жил он не в России, естественно. Ну т.е. у человека было всё, всё о чём многие не могут и мечтать. А он взял и повесился. Я знаю, что я смогла бы помочь этому человеку... Как? Да просто: я пригласила бы пожить его в Россию, сняла бы ему комнату в коммуналке, где соседи хачи в алкашском районе, предложила бы устроиться для полноты ощущений менеджером в "Связной" или "Эльдорадо" и пусть бы пожил так пол года. Думаю, потом он бы уехал с свою америку окрылённым и целовал бы пол в своём особняке.  ::) Ну это уже в соседней теме можно написать (как ценить то, что имеешь).

В общем, от нечего делать, почитала про этого рок-музыканта и как-то зацепилась, что начала с рок-звезд, а закончила монархами, олигархами и графьями. Из аристократов почему-то попалась на глаза ужасающая испанская герцогиня, которая по количеству титулов переплюнула только королеву Англии (слабонервным лучше не смотреть): http://bigpicture.ru/?p=577690
Что характерно и хотелось бы отметить. Несмотря на то, что нам рассказывают, что рок-звездой, богатеем, олигархом и т.п. может стать любой везунчик, у меня сложилось впечатление, что НЕТ. Не любой. Во-первых, у многих (я бы сказала у большинства) богатых и знаменитых были к этому предпосылки в виде богатых (пусть и не знаменитых) родственников, либо какие-то подвязки, которые явно облегчали достижение цели. Если у них не было таких родственников, то мог вмешаться случай, они делали что-то впервые. Как например, модель, которая одна из первых сделала себе громадные силиконовые сиськи и таким образом приобрела успех: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82
После неё половина мира ходит с громадными сиськами из силикона, но такой славы и богатства уже не получают, это уже не в новинку.

Что касается монархов, графьёв и аристократов... Складывается впечатление, что свои титулы они приобрели когда-то давно, когда удалось хорошо обставить социум и назначить себя главным в какой-то из сфер жизни. И потом они эти титулы и регалии передавали своим детям, некоторые их сохраняли (или не сохраняли). Но факт кажется фактом: если говорить о богатеях не "местного уровня", а именно того уровня, который можно назвать "владыки мира", то мне кажется, это не заслуга одного человека, а много поколений, кропотливо вкалывающих на поприще продолжения рода. Мне даже кажется, что продолжительности и потенциала одной жизни обычного среднего человека может быть не достаточно, чтобы выйти на такой уровень, и поэтому когда нам говорят, что надо якобы мечтать, и всё исполнится.... Ну, я думаю, в этом есть очень большая доля неправды. 

Кто что думает по этому поводу? :)
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 10 августа 2017, 16:10:05не буду говорить какой рок-группы

Да поставьте ссылку из вики, чего головы-то морочить образами. Там все лаконично и понятно будет. Может кто-нибудь через год эту тему прочитает.
Цитата: Escape The Fate от 10 августа 2017, 16:10:05Я знаю, что я смогла бы помочь этому человеку... Как? Да просто:

Там наркотики скорее всего доминировали. Так что Вы бы себе только карму деформировали, и ничего не сделали.. Ну если даже каким-то невероятным путем все обошлось без наркотиков, то сам стиль жизни таких людей - это по сути гормональная токсикология. Так что не суть, от чего у него произошло смещение: от наркотиков, или "естественным путем" за счет разгона на энергетике поклонников..

Аскетизм, конечно - дело хорошее. Но с таким же успехом любой мигрант мог бы Вам предложить "научить ценить жизнь" за счет погружение в свой естественный быт. Сильно бы Вам была нужна такая помощь? Хотя с практической точки зрения эффект мог бы оказаться действительно действенным. Ну или какой-нибудь уголовник предложил бы свою терапию в условиях тюрьмы.. Все относительно..

Цитата: Escape The Fate от 10 августа 2017, 16:10:05Не любой. Во-первых, у многих (я бы сказала у большинства) богатых и знаменитых были к этому предпосылки в виде богатых (пусть и не знаменитых) родственников, либо какие-то подвязки, которые явно облегчали достижение цели. Если у них не было таких родственников, то мог вмешаться случай, они делали что-то впервые. Как например, модель, которая одна из первых сделала себе громадные силиконовые сиськи и таким образом приобрела успех. После неё половина мира ходит с громадными сиськами из силикона, но такой славы и богатства уже не получают, это уже не в новинку.

Ну вот прямо радует, что Вы стали смотреть на темы глубже. И не ограничились эмоциональным всплеском насчет первой части, а логически перешли к другому вопросу: почему так выходит, что "мы здесь, а они там". И честно говоря я даже вообще не припоминаю на форуме таких стартопиков. Раньше Вы создавали темы, за которые можно было "зацепиться" и продолжить. А в этот раз прям сами "прочертили". Круто )

Ну по вопросу. Я бы тут даже не стал исключать механизм реинкарнации.  Т.е. что нарабатывается все это дело в течение нескольких жизней, при соблюдении всех условий сохранения наработанного. И кстати, продолжение рода - это и наверно и будет одним из условий такого сохранения. В этом и весь "смысл", хотя мало кто может его объяснить. Просто знают что это "надо и так правильно". Логично предположить, что когда на земле живут близкие по резонансу люди и энергии, то воплотиться и продолжить начатое будет проще и удобнее, чем без них. Ну и наоборот, когда никаких планов и даже теорпетических амбиций нет, то и продолжение рода не будет особо вдохновлять.

Ну вот мы живем в России на таком "среднем уровне", не как потомки бедуинов, почитающие аллаха, но и не как в Швейцарии. И как по мне, это самый оптимальный вариант эволюции. Ну куда в ней можно расти и к чему такому стремиться? Чтобы "в следующей жизни" стать таким как этот рок-музыкант? Или как наши чиновники, или та самая знаменитая судья. Ну может быть кто этого хочет и нарабатывает, в следующей жизни действительно этого уровня достигнет. Но стоит ли оно того, чтобы это так упорно нарабатывать? Кто-то хочет реализоваться во власти управлении миром, и делает все возможное, работая пока старшим продавцом в каком-нибудь "связном", и не исключено, что эта вложенная в эгрегор энергия даст результат. Каждому свое. И власть это конечно более интересный вариант, но учитывая тенденции к всеобщей дебилизации (власть ведь теперь только так "зарабатывают"), если даже этой цели и удастся достигнуть, то управлять придется уже зомбанутыми дебилами - разводить собак сейчас будет интереснее, чем наслаждаться такой властью. Ну и деградация конечно - это как следствие, и следующая инкарнация будет уже нисходящая..

Ну так что, я даже не знаю, куда в нашей матрице можно вообще стремиться в сильно долгосрочной перспективе. Любое глобальное вложение энергии будет ошибкой и "разводом". Вот этот успешный музыкант яркий тому пример. Ну а другие примеры хоть не такие яркие, но тенденция та же самая..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Ivan

#2
Вот в принципе в теории мне даже видится как можно стать довольно успешным, богатым или что там еще кому нужно... Но вот как реализовать на практике, это я слабо представляю... Почему-то первый кто ассоциировался после прочтения темы так это наш президент) Из простой семьи, ну если не на вершину, то очень высоко... Кстати возможно такая ассоциация пришла как раз из-за моей мысли которую ниже опишу, возможно в тех структурах где он работал учат этому хорошо и знания другого уровня там...

В общем мысль по достижению такая) Все мы так или иначе взаимодействуем и общаемся в социуме и с его членами, причем разных уровней... Если использовать приемы более всего наверное к психологии относящиеся, то в социуме как мне кажется можно очень хорошо вырасти... Допустим, если мы четко понимаем как нас воспринимают окружающие, наш внешний и внутренний образ будет совпадать с восприятием людей, у нас будет шарм и обаяние нам будет довольно легко налаживать контакты с разными людьми причем с возможностями и значимостью в обществе гораздо выше нашей... А далее это уже зависит от целей вот хотим мы стать президентом, работаем в политическом направлении, налаживаем связи знакомства и далее, далее, далее... Конечно амбициозных людей вагон, но такие которые умеют быть в нужное время в нужном месте с нужным человеком, оч мало и такие ситуации это как мне кажется не случайности... Конечно будет и то, что зависит от случая, но это не всегда значительно...
Вот только звучит красиво и понимается просто, а вот реализовать на практике хотя бы правильный имидж, развить харизму и обаяние довольно сложно (хотя если с детства правильно вкладывали в голову то возможно не так сложно как в зрелом возрасте). Второе это откуда взять такую амбициозность и мотивацию, чтобы в таком ритме пребывать... Хотя возможно просто стоит один раз войти в тренд, научиться так сказать и все пойдет на автомате, как вождение автомобиля...  Вот нужно все эти кусочки мозаики совместить, правильно использовать и думаю положительный результат будет достигнут...
Думайте о хорошем, мысли материализуются.)

Escape The Fate

#3
Цитата: Yuri от 10 августа 2017, 19:12:53Да поставьте ссылку из вики, чего головы-то морочить образами. Там все лаконично и понятно будет. Может кто-нибудь через год эту тему прочитает.
Поставила ссылку и на этого музыканта, и на ту супер-модель, про которую писала. А также ссылку на герцогиню, про которую как раз читала, от чего и задумалась про аристократов. Только вот что-то не разобралась, как красиво ссылки в текст вставить, поэтому вот такими огромными строками получились.
Цитата: Yuri от 10 августа 2017, 19:12:53Аскетизм, конечно - дело хорошее. Но с таким же успехом любой мигрант мог бы Вам предложить "научить ценить жизнь" за счет погружение в свой естественный быт. Сильно бы Вам была нужна такая помощь? Хотя с практической точки зрения эффект мог бы оказаться действительно действенным. Ну или какой-нибудь уголовник предложил бы свою терапию в условиях тюрьмы.. Все относительно..
Так это Вы всё примеры приводите людей плоть от плоти из матрицы. Какой аскетизм там может быть, в матрице как раз он только вредит. Если бы уголовник был аскетичным, вполне возможно, он не стал бы  уголовником. Если бы мигранты были аскетичны, то не приехали бы в другую страну. Так что уж точно не этим личностям нужно доверять учить кого-то аскетизиму. ;D

Цитата: Yuri от 10 августа 2017, 19:12:53Так что Вы бы себе только карму деформировали, и ничего не сделали.
Это я написала в шутку) Конечно такой вариант не реален, т.к. мы здесь, а "боги" там и я не думаю, что эту пропасть так уже легко преодолеть, да и едва ли они бы захотели. По-моему, как раз делают всё, чтобы не взаимодействовать с нижестоящими слоями, даже жить на острова уезжают, где силят только такие же им подобные.

Кстати, некоторые звёзды не стесняются совсем и например рассказывают, что они и есть боги. Наверное, надо иметь очень хорошую самооценку, чтобы так считать... А монархи раньше и вовсе не парились и власти своей давали  божественные обоснования. Над звёздами и прочими богатеями мы можем сейчас со своей лавочки посмеяться, а над монархом так смеяться никто тогда не мог, только если где-то пока не слышат.

А что если это не плод воспалившейся самооценки, а всё куда хуже. Что если это и есть наши "боги"? У меня дома живёт черепашка. И я иногда забываю чистить аквариум, иногда от лени не выпускаю её гулять. А потом умное животное смотрит на меня из-за стекла, и становится стыдно. Иногда я представляю, что она могла бы думать обо мне и о своей одинокой жизни в аквариуме, и мурашки бегут по коже... Что если мы примерно как моя черепашка...

Цитата: Yuri от 10 августа 2017, 19:12:53Там наркотики скорее всего доминировали.
Да, певец был наркоманом. И супер-модель из примера покончила жизнь самоубийством, путём отравления антидепрессантами. У неё было море денег, жила на Багамах. Стоит только подумать, что на Багамах кто-то травится антидепрессантами, как уже становится смешно) Казалось бы: к такой жизни стремится столько людей, а потом сидят на берегу океана, жрут антидепрессанты, чтобы закончить жизнь вот так... в луже блевотины, позорно.   ???
Да, можно сказать, что у людей их уровня другие проблемы. Но если пораскинуть мозгами о природе человека, не могу придумать проблем, которые бы сильно отличали одних людей от других. либо я их со своего уровня просто не вижу.

Цитата: Yuri от 10 августа 2017, 19:12:53Вот этот успешный музыкант яркий тому пример
С ними всё двояко. С музыкантами и прочими творческими людьми. С судьёй понятно: к чему хотела, к тому и пришла. Едва ли она захочет покончить жизнь самоубийством, а если ей кто-то такое предложит, она покрутит пальцем у виска.
Что касается творческих людей, то с виду кажется, что когда они начинают (писать музыку, песни, картины, книги,научные работы и т.п.), то таким образом проявляют свои связи. Я не исключаю, что начиная свою творческую работу, они думают о матричных бонусах, как и большинство. А потом выходит как в китайском проклятье: китайцы вместо пожеланий зла врагу и просто неприятному лицу желают чтобы все его желания исполнились.

А ведь казалось бы: реализовался ты в чём-то, сиди на Багамах и наслаждайся. Странно, что в матрице нельзя просто сидеть на Багамах и наслаждаться, никому при этом не причиняя вреда, и если ты сидишь на Багамах и наслаждаешься, значит, кто-то сидит в Учкуевке и мучается. Трудно поверить, что во вселенной такой дефицит, что ресурс и энергию нужно добывать паразитическим путём. Или "боги", которые создавали матрицу, иначе не могли всё устроить.

Цитата: Yuri от 10 августа 2017, 19:12:53Ну по вопросу. Я бы тут даже не стал исключать механизм реинкарнации.  Т.е. что нарабатывается все это дело в течение нескольких жизней, при соблюдении всех условий сохранения наработанного.
Вот и мне так кажется. Складывается впечатление, что они получали власть и ресурсы не случайно. Например, в давние времена люди путём войн и хитростей захватывали ресурсы, энергию, континенты, других людей, власть и т.п. Но с тех пор  радикальных изменений больше не происходило. Вполне возможно, что основной передел произошёл ещё тогда, а  сейчас уже мини-перетрубации.
Но как опыт сохранить? Мне тоже кажется, что механизм может быть связан с продолжением рода, не зря ведь говорят, что "продолжив род, люди дарят себе бессмертие".
Хотя, тут всплывёт и другой косяк... Чтобы перерождаться на земле, нужно любить жизнь, которая происходит здесь. И если они держаться за жизнь здесь, неужели нигде ТАМ нет ничего более интересного? Если внимательно посмотреть на именитые богатые и власть имущие фамилии типа рокфеллеров... Они все похожи на каких-то вампиров. Посмотрите на ту герцогиню, которую я привела в пример в заглавном посте. Если бы они владели реинкарнациями, зачем бы доводить себя до такого состояния? Зачем перешивать по 100 раз одну и ту же морщину, чтоб выглядеть моложе, зачем лечиться от рака? Проще тогда было бы как этот музыкант уходить ещё в здравом уме и отправляться в следующую жизнь с ветерком.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Alisa Li

Цитата: Escape The Fate от 10 августа 2017, 20:53:05У меня дома живёт черепашка. И я иногда забываю чистить аквариум, иногда от лени не выпускаю её гулять. А потом умное животное смотрит на меня из-за стекла, и становится стыдно. Иногда я представляю, что она могла бы думать обо мне и о своей одинокой жизни в аквариуме, и мурашки бегут по коже... Что если мы примерно как моя черепашка...
Я недавно побывала в питомнике и видела там лисицу. У нее был такой грустный взгляд... Парень, который там работает, спросил меня: "Зачем вы ее жалеете? Это домашняя лисица, она не выживет в лесу". Он даже не понял мою мысль, что в том-то и ужас - она даже не знает, что такое лес, хотя вообще по всем признакам должна была родиться там. В этом и ужас ситуации, она весь день проводит в этой клетке, и возможно, смутно догадывается, что ее не...ли. и возможно ощущает, что где-то есть более подходящее ей место, но не знает, где это, потому что никогда его не видела.
Тут не так давно мы обсуждали, Юрий кажется писал, что возможно произошел "захват власти" и нас насильно впихнули в эту оболочку с ограниченными возможностями. Вот и эта лиса в клетке вызвала у меня аналогию. Честно, не понимаю ни питомники, ни зоопарки. Разве не интересней посмотреть по телеку дикую природу?
А по теме: разве все эти люди, типа избранные, так уж хорошо пашут на продолжение рода? Мне кажется наоборот, там сплошные вырождения, жизнь в удовольствие, наркотики, гомосексуализм, наследственные болезни и прочее. И если честно, я вообще не понимаю, почему история с самоубийством рок-идола вызвала такой резонанс. Может, потому что я не очень разбираюсь в творчестве группы. Взять Кобейна, там у него была своя философия и он ушел "громко"... Но с тех пор сколько звёзд погибло у себя в номерах от самоубийств, от передоза, даже известный пожилой актер страдал от депрессии и покончил жизнь самоубийством. Мне кажется, что-то у них с кармой, наоборот, такое.
Ты удивишься, до какой степени легко утром вставать с постели, если предстоит делать то, что не вызывает желания выброситься в окно.

Escape The Fate

Цитата: Alisa Li от 11 августа 2017, 10:44:41Вот и эта лиса в клетке вызвала у меня аналогию. Честно, не понимаю ни питомники, ни зоопарки. Разве не интересней посмотреть по телеку дикую природу?
Блин, вот и я тоже ненавижу такие заведеньица( А если Вы были в каком-нибудь питомнике в Питере, то тут они все садистские, про питерские цирки и зоопарк всё время какие-то скандалы, как они мучают животных и содержат их в неправильных условиях. Недавно была в океанариуме, т.к. увлекаюсь рыбами, и там даже рыб неправильно содержат, минимально не учитывают особенности среды обитания, добрая половина бедных существ полуживые, замученные. И среди всего этого бегают в восторженных криках дети, орут, и родители с довольными рожами тыкают пальцами в стёкла. Но феерией этого некротического шоу была стена медуз.... Не знаю, были Вы  в океанариуме или нет, если нет, то там огромная панорамная стена-аквариум с подсветкой, за которой плавают медузы... Короче, дети и их папаши с мамашами даже не задумываются над тем, что половина медуз там - трупы. Работники океанариума включили специальный циркулирующий по кругу поддув со дна, чтобы даже мёртвые медузы "плавали": потоком воздуха по аквариуму носит трупы морских обитателей, а дети снова орут и радуются... Жуть.
Мне кажется даже если бы там показывали оргии с уродцами и сцены реального расчленения трупов, они платили бы свои 750 рублей, орали бы, бегая по кругу и тыкая пальцами в стекло и покупали сувениры на выходе...
Цитата: Alisa Li от 11 августа 2017, 10:44:41и возможно ощущает, что где-то есть более подходящее ей место, но не знает, где это, потому что никогда его не видела
А ещё есть зоо-магазин ЛЕМУР в Петербурге. Самый садистский магазин, который ненавидит животных. Они покупают животных и держат их в маленьких клетках, не лечат, когда те болеют, не кормят как нужно, и всё чтобы привлечь покупателей, потому что опять же... их любимые детишки бегут к витринам с простуженными и больными обезьянками и полу-живыми попугайчиками, которым не разрешают летать. Питер славится такими местами.
Цитата: Alisa Li от 11 августа 2017, 10:44:41А по теме: разве все эти люди, типа избранные, так уж хорошо пашут на продолжение рода?
Ну многие да, пашут. Пахать на продолжение рода - это ведь не только детей строгать. Если бы было так, то любой многодетный мог бы быть богачём. Но деньги, богатство, власть, управление людьми - это тоже сегменты продолжения рода. И чтобы родить детей, особо выдающихся энергетических задатков не нужно иметь. А вот чтобы стать, например, президентом, кино-звездой, богатеем уровня олигарха - там нужно колоссальное количество ресурса, и где его взять человеку в рамках одной жизни?
Либо этот ресурс может быть наследственный, который накопили его родственники или кто-то ещё и он оказался в распоряжении. Либо выпал случай, когда много внимания и энергии удалось стрясти с окружающих и это создало избыточный ресурс, как в примере с той моделью, которая одна из первых пришила сиськи из силикона, через неё проходило колоссальное количество энергии внимания, но она смогла использовать её только для того, чтобы пару раз залететь и умереть в луже блевотины.
Цитата: Alisa Li от 11 августа 2017, 10:44:41Мне кажется наоборот, там сплошные вырождения, жизнь в удовольствие, наркотики, гомосексуализм, наследственные болезни и прочее
Не поверите, но это тоже можно отнести к плюшкам продолжения рода. =) Ну смотрите: богатыми и знаменитыми (как уже давно установлено) становятся люди далеко не аскетичные и воздержанные в своих устремлениях. И далеко не самые порядочные. Они получают деньги и власть, полностью утверждаются в собственной правоте, и что собственно в этом случае должно убедить их, что они живут не правильно и стоит ограничить свою любовь трахать маленьких мальчиков?
Вот элтон джон. Ему подарили титул рыцаря, всячески его чествуют как музыканта и восхваляют как личность. С чего он должен решить, что живёт не правильно и что нельзя жениться на мужике и усыновлять ребёнка, который будет расти в окружении одних пида**в? У него ведь эта модель жизни работает на ура: он всю жизнь был пида*м, но при этом заработал кучу денег и стал рыцарем. Нет концепций, способных убедить его в том, что он живёт как-то не правильно)))) Поэтому и прочие люди с отклонениями, если достигают богатства и славы, не излечиваются, а ещё больше погрязают в своих отклонениях. Потому что эти отклонения не мешают им становиться каким-то образом хозяевами мира. Там нет отбора и проверок на нравственность. И если один извращенец встанет во власти, вполне логично, что будет работать правило "рука руку моет", и одни извращенцы будут принимать пороки и слабости других извращенцев, т.к. сами далеко не идеальны.
Другой вопрос: почему матрица устроена так, что любой извращенец может стать хозяином мира?) И что за задумка тогда была у создателя и каким же тогда был сам создатель этой матрицы - вот я о чём)))

Цитата: Ivan от 10 августа 2017, 20:05:20Почему-то первый кто ассоциировался после прочтения темы так это наш президент) Из простой семьи, ну если не на вершину, то очень высоко...
Что-то подсказывает мне, что рассказы о том, что кто-то из "хозяев мира" был из простой рядовой семьи и может даже ездил с нами на одном трамвае... это из той же оперы, как когда говорят, что любой может стать олигархом. Мне кажется, эти рассказы служат одной цели - поддерживать большой маскарад. Чтобы никто из ныне живущих "холопов" не догадывался о своём месте в мире и свято верил, что он со всеми на равных. Потому что если стало бы известны и понятны правила, как работает РЕАЛЬНАЯ система социальных лифтов в нашем обществе... люди перестали бы быть эффективны. Ну вот представьте, что кому-то скажут, что он никогда не прыгнет выше планки квартиры-студии на окраине и главного менеджера регионального отделения связного. Никогда. И что дети его будут жить примерно так же или хуже, и дети его детей..... Что это место уготовано ему ради того, чтобы дочь сулеймана каримова или романа абрамовича комфортно чувствовала себя на островах и хорошо училась в Сарбоне. И что он и его дети, и дети его детей - это винтики в систему чужого благополучного существования. Захотел бы этот кто-то тогда работать и стараться? Мне кажется, что взгляд на вещи после осознания подобной роли был бы совсем иной.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Ivan от 10 августа 2017, 20:05:20Вот в принципе в теории мне даже видится как можно стать довольно успешным, богатым или что там еще кому нужно...

Ну в теории тут все просто. Настройте себя на волну связей второго типа (не третьего, они тут лишние). Слушайте других людей и социум. Вкладывайте ресурс в развитие "горизонтальных" связей. И прогресс будет в любом случае. Олигархом конечно стать не получится, но "успешным" - вполне.

Этот подход в рассылке не прорабатывается, т.к. он противоречит эгоцентризму. И если люди с "больным Эго" начнут его практиковать, это может привести к катастрофе. Да и без меня в этом сегменте "учителей" хватает )

Чистый эгоцентризм дает возможность выбраться из любого кризиса в так наз. "серую зону". Ну а там уже, если привели себя в относительный порядок и хотим достичь каких-то социальных успехов, тут уже без "торговли Эго" не обойтись, нужно искать компромиссы, уступать, или наоборот, ломиться и проявлять активность, когда с точки зрения Эго в этом нет никакой необходимости. Там уже другая игра и другие правила.


Цитата: Escape The Fate от 11 августа 2017, 14:31:00Что-то подсказывает мне, что рассказы о том, что кто-то из "хозяев мира" был из простой рядовой семьи и может даже ездил с нами на одном трамвае... это из той же оперы, как когда говорят, что любой может стать олигархом.

Да добиваются социальных успехов и "простые люди", чего уж там. Примеров тут сколько угодно. Ну пусть не в олигархи сразу, но попадают в центр эгрегора допустим из 100 тыс. человек - многие, не имея при этом какого-то особого родового потенциала.  Это же все нарабатывается, попробуйте объединить и организовать хотя бы 5 человек, а потом 10, потом 100. И это число пропорционально деньгам и другим социальным ништякам. Ну, а если у человека в эгрегоре всего 5 этих условных "человеко-единиц", а он хочет сразу миллиард, то вряд ли это получится.

Хотя есть разные варианты. Например родители обладали таким потенциалом, но проявить его не было возможности. Ну например, возможности были на 100, а условия позволяли всего 50. Ну например, в СССР эти возможности сильно ограничивались системой. Ну а потом началась перестройка и это все хлынуло. Теперь кто во что горазд, тот то и организовыввет - почти полная анархия. Хочешь - торгуй, хочешь секту открывай и объединяй там лохов, хочешь выходи на улицу (или в интеренет) и разводи там всех, кого только сможешь.

Ну еще отдельным пунктом можно вынести войны. Сколько людей на войне "поднималось", и скольких она опускала, невзирая на титулы.

И еще такой момент, что эта "условная человеко-единицы" - величина универсальная. У кого она есть, тот адаптируется при любом строе. Например, захватили город враги или революционеры. С кем они будут в первую очередь договариваться? Ну конечно же с теми у кого самый широкий социальный охват. С теми же чиновниками, депутатами и пр. Ну а у кого этого охвата нет, тому просто дадут пинка, чтобы не мешался, как это скорее всего было и до прихода врагов и революционеров.
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

lawine

Давно заметила что деньги это часто про выстраивание пирамид. Получается когда тебя  нанимает работодатель, он встраивает тебя уже в созданную им или сотрудниками пирамиду. Я вот очень хорошо зарабатываю и сделала для себя и своего рода огромный скачок в социальной лестнице и деньгах. часто задумывалась из за рассылок в каком месте я кого надула и обманула :) вроде честно вкладывала много лет очень много своей собственной энергии в учебу, развитие каких то нужных качеств, в риски и т.п. Додумалась до того,что работодатель уже за меня выстроил пирамиду, где снимается деньги / энергия с клиентов, работников более низких уровней, более бедных стран где заводы находятся по производству, ну а мне с этого перепадает что-то. Ну естественно на верху пирамиду другим что то с меня.

Escape The Fate

#8
Цитата: Yuri от 12 августа 2017, 10:58:12Настройте себя на волну связей второго типа (не третьего, они тут лишние)..
Почему третьи связи будут лишними? Это они для чиновников лишние, и для каких-нибудь директоров управляющих компаний. А к примеру, компания Близард, никогда бы не сделала такую игру, как Варкрафт, не ориентируясь хоть на какие-то связи третьего типа. Стивен Кинг никогда не написал бы Тёмную Башню, Джоан Роулинг - Гарри Поттера, и таких примеров много. В конце концов, чтобы стать учёным, нужны сильные связи с научным эгреором. А учёные бывают богатыми, хотя это и не обязательно.
Цитата: Yuri от 12 августа 2017, 10:58:12Слушайте других людей и социум.
Опять же... Если слушать других людей, как мне кажется, не продвинешься ни в каком деле заработка денег. Потому что окружающие не заинтересованы в том, чтобы кто-то жил лучше, это не вписывается в концепции Эгоцентризма, кроме того, существует такое понятие как зависть. Я ни разу не видела у себя на работе, что бы начальник, основатель успешного бизнеса, слушал, что ему скажут окружающие. Зато видела много противоположны примеров, когда люди много слушали, что им скажут окружающие и банкротились, теряли деньги и не могли просчитать свои  стратегии, т.к. слушали других, а не себя. Или я не правильно понимаю, что Вы имеете ввиду под "слушать окружающих и социум", допускаю такой вариант.
Цитата: Yuri от 12 августа 2017, 10:58:12Да добиваются социальных успехов и "простые люди", чего уж там.
Социальных успехов, именно. Но до уровня олигархов, топовых звёзд, аристократов, монархов за одну жизнь подняться удаётся единицам, и обычно там бывают какие-то особые условия. Можно сделать что-то супер-полезное для социума и на этом разбогатеть, но таких изобретений мало. И ты должен сделать их впервые, потому что потом всё пойдёт по накатанной и особых бонусов уже не упадёт)
Конечно, если бы у людей не было возможности совсем подниматься на верхние этажи социальной структуры, то там бы так и сидели от начала времён одни и те же рожи. Но перестановки всё таки происходят, монархов свергают, олигархи появляются новые. Но это происходит не так уж часто. Более того, как мне кажется, в интересах тех, кто сидит наверху, чтобы это происходило как можно реже =) Судя по всему, в интересах тех, кто сидит наверху, ещё и транслировать вниз какие-то бредовые идеи и умозаключения, чтобы больше людей прибывало в заблуждении относительно того, что происходит наверху. Например что чтобы заработать денег, нужно "много и упорно трудиться" или "нужно соответствовать определённым морально-нравственным критериям". Или что "олигархом может стать любой". Или запульнуть в социум какую-то религиозную идею...
Вот как на работе, когда начальник любит сыпать на голову подчинённых всякую пыль, чтобы они были всегда при деле и озабочены какими-то проблемами, у которых просто нет решения, так и верхние слои социума обильно посыпают на голову нижних такие же пыльные и мутные  задачи и идеи, сильно далёкие от того, как всё на самом деле есть.
Цитата: Yuri от 12 августа 2017, 10:58:12тут уже без "торговли Эго" не обойтись, нужно искать компромиссы
Да мне кажется, весь процесс зарабатывания денег построен так, что в лучшем случае ты за деньги делаешь что-то, за что тебя не сильно тюкает Эго, а в худшем случае и вовсе какие-то ужасающие компромиссы. Вроде как вся система зарабатывания денег построена так, чтобы ущемлять Эго, на этом она и держится, и функционируют. Можно сравнить основную идею, на которой построена вся эта система, с основной идеей какой-нибудь религии: нужно возлюбить деньги больше, чем себя (чем Эго).

Есть в этом всем какое-то противоречие или подвох. К примеру, чтобы зарабатывать много денег, нужно уметь находить компромиссы, где-то наступать на интересы Эго. Следуя такой логике, чем о больших деньгах говорят, тем больше должно быть давление на Эго, и в конечной точке "властелина мира" (президентов, кинозвёзд, чиновников, богатых аристократов) что должно остаться от Эго? Вроде как там Эго должно быть задавлено до уровня плинтуса от тех компромиссов и вещей, которые приходилось делать ради заработка. Но с виду оно так не выглядит, ну т.е. эти персоны, они выглядят вполне себе эгоцентричными (или эгоистичными). У них пропадает нужда тратить ресурсы на выживание, и отпадает одна из самых тяжёлых для Эго нош: необходимость думать о завтрашнем дне и добывать на завтрашний день ресурс. Ну и казалось бы: когда освободилось такое колоссальное количество энергии (которая раньше тратилась на выживание), можно пустить её на что угодно, что интересно Эго, ну т.е. вот он, казалось бы: расцвет Эгоцентризма... Даже трудно представить, какой ресурс оказывается в распоряжении этих людей, и уж наверняка они могли бы потратить его на что-то более интересное, чем наркотики, снятие дорогостоящих шлюх и катание на яхте. Можно было потратить этот ресурс на исследование того "аквариума", в котором сидят люди, и на то, что происходит после смерти, изучение природы человека и вещей, можно было бы попытаться слинять куда-то в неизведанные миры и вселенные, но ничего такого мы не наблюдаем, либо нам об этом не рассказывают... Куда чаще встречаются примеры в стиле "повесился в номере отеля гранд-палас", "умер от сердечного приступа во время секса с 20-летней моделью" и т.п. Может быть, это тоже ширма и от нас скрывают, чем реально занимаются люди, которые поднимаются над проблемами выживания? Очень трудно поверить, что все их интересы были вот этими вещами типа секса, денег, наркотиков и ограничены.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Yuri

Цитата: Escape The Fate от 13 августа 2017, 17:20:35Опять же... Если слушать других людей, как мне кажется, не продвинешься ни в каком деле заработка денег.

Я же не имею в виду "слушать", что это "делать что другие скажут". А для того чтобы понимать что люди хотят и ждут от тебя. А сделать можно все наоборот. И слушать можно и для того, чтобы всех сразу, или кого-то отдельно обдурить. А если слушать только связи третьего типа, то много денег не заработаешь. Для этих целей кстати и проводят разные соцопросы и голосования, тратят на это деньги. И вовсе не для того, чтобы сделать так как люди хотят. Просто точно знать что хотят люди помогает заработать больше денег. А так механизм схож со связями третьего типа. Там можно получить "ответ". но сделать по-своему. Точно также и со связями второго типа: можно узнать что хотят люди, и сделать как тебе надо.

Цитата: Escape The Fate от 13 августа 2017, 17:20:35А к примеру, компания Близард, никогда бы не сделала такую игру, как Варкрафт, не ориентируясь хоть на какие-то связи третьего типа. Стивен Кинг никогда не написал бы Тёмную Башню, Джоан Роулинг - Гарри Поттера, и таких примеров много.

Ну создал-то все это не какой-нибудь фанат, вовлеченный в связи третьего типа. А бизнесмен, который просчитал, что такая игра нужна обществу, а фанатов он уже нанял на работу, чтобы они все ему сделали. Тоже самое с музыкой: волну что хотят люди "прослушивают" продюсеры, в потом находят под свой проект исполнителей. Причем многие исполнители даже не замечают этого фокуса, и всерьез думают, что это они сами все сделали, а продюсер их просто использовал. Но потом уходят в "сольную карьеру" и начинают воротить такого, что люди в них быстро разочаровываются.

Ну и связи второго типа точно также можно нарабатывать. И прогресс в этой наработке будет пропорционален сумме зарабатываемых денег. Даже на обычной работе, если понять, чем тут люди дышат, что хотят, можно выстроить свое поведение так, чтобы при первой возможности пойти на повышение. И это все возможно, просто мы здесь эти приемы не рассматриваем. Но они существуют.
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

a-lea

Цитата: Yuri от 13 августа 2017, 22:25:11А для того чтобы понимать что люди хотят и ждут от тебя. А сделать можно все наоборот. И слушать можно и для того, чтобы всех сразу, или кого-то отдельно обдурить. А если слушать только связи третьего типа, то много денег не заработаешь. Для этих целей кстати и проводят разные соцопросы и голосования, тратят на это деньги. И вовсе не для того, чтобы сделать так как люди хотят. Просто точно знать что хотят люди помогает заработать больше денег.
Разве не нужна растождествленность какая-то, чтобы слышать то, что говорят остальные? Или быть на уровень выше остальных? Тем, кто вовлечен в ситуацию тяжело абстрагироваться и "слушать", а потом использовать это  в своих целях.

Обычно я замечаю тех людей, которые "слушают", что говорят остальные, чтобы это как-то использовать в своих целях. И мне как-то не хочется говорить им свои истинные мотивы и мысли.  Вот у меня даже начальник бывший специально устраивал отдельные собеседование только через 2-3 месяца работы после того, как сотрудник более-менее привык к работе, к коллективу. И он тщательно узнавал, что именно нравится или не нравится, что человек хочет улучшить,  какие косяки видит. Я сразу чувствую, что он для себя информацию хочет.



Escape The Fate

Цитата: Yuri от 13 августа 2017, 22:25:11А бизнесмен, который просчитал, что такая игра нужна обществу, а фанатов он уже нанял на работу, чтобы они все ему сделали.
Тогда получится, что вся та байда, которую несут из телевизора, нужна людям =) кто-то посидел, поделал подсчеты и пришел к выводу, что социуму остро необходимы программы в стиле малахова, давай поженимся, дом-2, лицо филипа киркорова (которым я пугаю своего племянника, если тот не слушается) и т.п. =) У меня складывалось впечатление, что в телеке также сидят люди как примерно в местной администрации, которые должны себя куда-то пристроить и чем-то занять, поэтому они создают какой-то информационный продукт, а потом сами же формируют на него спрос. И в условиях информационного голодания или невозможности получить доступ к другим информационным продуктам, люди хавают. Ну потому что был, например, когда-то один более-менее видный юморист петросян, и все смотрели его шоу. Потом таких юмористов стало много и уже есть выбор, кого смотреть. Тоже и с музыкой. Когда-то все стучали в бубен, и это считалось музыкой, а потом технологии стали моднее и бубен уже не популярен. Самое лучшее, что тут могут сделать эти выходящие из моды филипыкиркоровы - это скупить новых артистов или не дать им ходу. Но не дать ходу в наше время не получится, поэтому они открывают свои центры по раскрутке новых артистов. К примеру, девушка из моей школы когда-то ездила на фабрику звёзд, и её родителям пришлось продать у нас в городе три магазина, чтобы оплатить этот "тур". Я тогда ещё не понимала, почему у нас в школе устроили чуть ли не её превознесение по этому поводу, потому что я знала про магазины и не понимала, в чём заслуги самой артистки. А те, кто не знал про магазины, рассказывали, что "вот, любой человек может туда попасть, вообще случайный". Тут можно было бы добавить, что случайный, у которого есть три магазина...
А всё я к чему. К тому, что нельзя, конечно, совсем не учитывать, чего социум хочет видеть, иначе все продюсерские проекты были бы убыточны. Но у нас в стране складывается впечатление, что в большей степени идет формирование спроса под предложение, чем предложения под спрос потребителя. И чем больше информационную сферу обкладывают новыми законами, тем больше так кажется.
Цитата: Yuri от 13 августа 2017, 22:25:11Ну создал-то все это не какой-нибудь фанат, вовлеченный в связи третьего типа.
Так фанат всё таки тоже заработал) А не будь он таким фанатом, и не увлекайся своей фанатской идеей на волне связей, он бы вообще ничем не отличался от миллионов других и вообще бы ничего на этом не заработал =) Разве нет?
Ясное дело, что продюсер заберёт большую часть. Но некоторым удается и заработать. Для примера: тётька, которая придумала книжки про Гарри Поттера. Была рядовой домохозяйкой, пишущей книжки в стол, а потом нашла дядю, который их продал. Идею у неё купили, но кто скажет, что сама эта идея была лишней? Даже не с той точки зрения, что она могла остаться рядовой домохозяйкой навсегда без этой идеи, а с той точки зрения, что не узнал бы никто про гарри поттера, и не было бы прикольных фильмов, каких-то там книжек, и целый придуманный мир так и затерялся бы в столе в ворохе счетов за электричество и различных бумаг. Это тот случай, когда идея была не лишней. И много таких примеров. Не будь идей, не было бы столько интересных фильмов, музыки, книг, произведений искусства и т.п. И весь мир был бы похож на наше телевидение, где престарелая горстка придурков во всю пытается продать никому не нужный безыдейный хлам.
Цитата: a-lea от 14 августа 2017, 10:15:36Обычно я замечаю тех людей, которые "слушают", что говорят остальные, чтобы это как-то использовать в своих целях.
Ну это Вы тех, кто близок по уровню к Вам замечаете. Грубо говоря, людей, находящиеся приблизительно в равной с нами "касте" мы ещё можем замечать и просекать. А если говорить об уровне скажем государственного или вообще мирового устройства, сильно ли мы можем знать и замечать что-то о том, что и для чего они делают? =)
Можем догадываться по каким-то косвенным признакам, строить какие-то предположения, но достоверно знать не будем. И как мне кажется, они и не заинтересованы в том, чтобы что-то знали. И если начальник ещё может о чём-то типа советоваться со своими прямыми подчинёнными, а потом хочет их слушает, а хочет, делает по-своему, то с уровня гос. управления, я думаю, вообще никто никого особо не слушает. А если и слушает, то только чтобы потом сделать на 100% по-своему. 
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.

Хагал

Власть - это реализованная на практике способность управлять. А вот как управлять - это вопрос то субъективный.
Потому и несется с телевизоров то, что несется и дебилизация отсюда. Умным пижню не втюхать. Это как 2=2=4. Но вы изучали арифметику,
а если бы нет? Вас и дурили бы в элементарных расчетах. И получается, что чем тупее стадо - тем меньше ресурсов надо затратить,
чтобы оно делало то, что от него кто-то и где-то хочет.

Про солиста Linkin Park...
А кто сказал, что шоубиз и подобное креатуры Второго? Больше на Нижнего похоже. Отсюда такие и смерти, ну не отпускает он своих фаворитов.
Вон, Агата Кристи, как кололись, как бухали, так и продолжают, живее всех живых, а клавишник решил завязать и соскочить, но продолжить играть и передоз.
Юрий то в курсе, а вот остальные походу нет - Нижний то производная Второго и перемешаны они в нашем мире до ужаса.

Yuri

Цитата: Хагал от 12 сентября 2017, 20:05:42Потому и несется с телевизоров то, что несется и дебилизация отсюда. Умным пижню не втюхать. Это как 2=2=4. Но вы изучали арифметику,
а если бы нет? Вас и дурили бы в элементарных расчетах. И получается, что чем тупее стадо - тем меньше ресурсов надо затратить,
чтобы оно делало то, что от него кто-то и где-то хочет.

Ну бывают же и противоположные ситуации. После революции 17 года, как запахло войной, очень быстро наладили образование. И комплексно. И ракеты стали делать через 20 лет, и оказалось, что из беспризорников можно воспитывать нормальных людей, и даже из полных дебилов и психических инвалидов делать дееспособных. Педагогика Макаренко до сих пор открыта, там можно найти много интересного. Но типа, считается устаревшей, есть более новые и более продвинутые методики, которые почему-то только дебилизируют. Да и в принципе, то, что мы здесь относительно адекватно рассуждаем, и иногда даже удается отличить главное от второстепенного - это все еще отголоски той постреволюционной волны. И если бы не эти обстоятельства, никто бы не позволил получить такое образование. Можно сказать, что повезло, случай-то исторически безпрецедентный, и вряд ли его кто-то теперь повторит. Учитывая, что если такую образовательную машину раскачать, ее потом и за 100 лет не затормозить, даже если очень стараться. Ну а сейчас именно тот случай. Стараются изо всех сил..

Но кажется Вы написали не в ту тему..
Мы знаем ничтожно мало из того, что нам не положено знать..

Escape The Fate

Цитата: Yuri от 12 сентября 2017, 20:55:13После революции 17 года, как запахло войной, очень быстро наладили образование. И комплексно.
ну а сейчас разве войной не пахнет? по-моему, только ей и пахнет.
Между пониманием и осознанностью всё же лежит бездна.