Снова про «национальный» эгрегор.

[Escape The Fate]

Поставила слово национальный в кавычки, потому что на самом деле к национальности никакого отношения данная тема не имеет. Но как назвать правильно, я тоже не знаю. Хочу поделиться соображениями, а заодно и спросить, у меня одной такие ощущения? Так вот я давно не ощущаю тревоги за будущее. За то, как будет жить данное государство, которое здесь строят. И те проблемы, которые озвучивают из телевизора или из новостей, совсем не кажутся своими. Раньше переживала, а теперь почему-то - нет. Стало совершенно всё равно. Объяснить это можно тем, что раньше я ещё думала, что у данного государства и людей могут быть общие цели, а теперь мне кажется, что нет. И это сбросило огромный ком сомнений с плеч, потому что стало понятно, что ждать чего-то хорошего и полагаться можно только на тех людей, которых ты признаёшь своими, как в волчьей стае. С одной стороны, это сложнее, с другой - проще. Сложнее, поскольку ты понимаешь, что у тебя больше нет дома. А тот, что есть - это не совсем твой дом. Это не значит, что свой город или свою местность я теперь считаю чужой, наоборот. Но ощущения происходящего вокруг меняется. Потому что сразу изменилось восприятие общности и само-идентификации. И основываться она стала не на том, что "мы все здесь живём, а значит, мы - стая", а на чем-то, смутно напоминающем практически волчье чутьё. Это начиналось задолго до карантина, и обострилось после. Реальность будто распалась на две части, в одной стороне - эгрегор, который строят здесь гос деятели. В другой - неизвестность. Но почему-то именно эта неизвестность даёт силы и внутренний голос говорит, что нам - явно не в ту сторону, куда большинство людей сейчас стараются запихать. У вас нет такого чувства? Наверное, я слишком абстрактно описала, но более конкретное описание тоже не даст ничего хорошего. Говоря проще, мне кажется, что в очередной раз у государства/государств свои цели, у людей - свои. И как-то очень ярко это стало видно в последнее время..
Добавлено: [time]23 Ноябрь 2020, 22:34:48[/time]Чтоб было попонятнее, о чём пишу, скопирую сюда то, что писала в соседней теме. В общем, такое явное складывается впечатление, что в рашке эгрегор власти и "элиты" от эгрегора людей, которые живут здесь, отпал уже вообще.. И тупо на них паразитирует. И что это не просто разные интересы, а даже разные структуры... У вас нет такого ощущения?

[Ivan]

Вот ощущения точно присутствуют, но вот описать их реально сложно. Со своей стороны я бы перефразировал или добавил к этому  """что это не просто разные интересы, а даже разные структуры""" возможно интересы и одни, только способы достижения разные и что эта разность прям вскрылась для широких масс, раньше если мы в своем кругу могли обсудить, тут на форуме какие-то перегибы или лицемерие власти, то теперь чуть ли не на каждом углу об этом говорят... А когда в эти  мысли вовлекается больше народу это начинает влиять сильнее.
Блин реально сложно описать ощущения, перечитываю что выше написал и думаю блин не то, но и как-то иначе не могу изложить
Мне кажется нас куда-то ведут, однозначно мир уже не будет таким как был, недавно прочитал в Телеграмме в новостном канале текст - "Главной характеристикой системы в настоящий момент является полное безразличие к текущим процессам ее служащих" мне кажется это предложение очень четко описывает ситуацию... И это безразличие сложно купировать, потому что мотивации нет и она невозможна в действующей системе потому что если не всем то большей массе уже стало ясно, что ништяков точно не будет, а если и будут то только за их счет... И все плавно превращаются в серую массу, которая вроде все понимает, но ничего не делает считая, что на процесс все равно повлиять не может...
Написал спутанно и скомкано, пока не могу внятнее сформулировать почему что данную тему, но она очень интересна и глубока как мне кажется...
PS А вот если альтернативную историю послушать про наше государство и допустим принять, что наша прошлая история совершенно другая и те товарищи которые вещают там про тартарию, про то что у нас были другие предки, нашу историю всю переврали, хотя бы на 50% правы, то мозайка вообще сложится, что у нас разные интересы так называемым "национальным" эгрегором.

[lawine]

что на процесс все равно повлиять не может...

А как возможно повлиять на процесс? Очень интересно.. Если задаю себе этот вопрос, то получаю ответ, что ценой посвещения своей жизни общественному эгрегору. По крайней мере внутрення готовность отказаться от какой либо другой реализации кроме этой.

[Escape The Fate]

А как возможно повлиять на процесс? Очень интересно.. Если задаю себе этот вопрос, то получаю ответ, что ценой посвещения своей жизни общественному эгрегору. По крайней мере внутрення готовность отказаться от какой либо другой реализации кроме этой.

Единственная догадка, которая приходит в голову - это отделение себя и своего образа жизни и мышления от того, что вы назвали "процессом". Растождествление, где это возможно сделать. Понятно, что из системы выскочить это едва ли позволит, но кажется, вести свою собственную линию хотя бы там, где можешь на неё влиять куда полезнее, чем слепо следовать тому, что сверху насаждают и навязывают. Ну т.е. я вижу решение в наработке внутренней автономии, которая потом перетекает и во внешнюю. Говоря проще: строить свою жизнь по максимуму как считаешь верным и правильным - лучшее, что можно сделать, не посвящая себя целиком общественному эгрегору.

И все плавно превращаются в серую массу, которая вроде все понимает, но ничего не делает считая, что на процесс все равно повлиять не может...

Мне кажется, что противодействие выгодно для эгрегора и любой системы, т.к. укрепляет их. Поэтому и не вижу смысла даже тратить на это силы и энергию. Куда удобнее приложить их, чтобы выстроить собственную ментальную, ну или духовную,  автономию, наработать возможности вести более независимый образ жизни. Раз уж на эгрегор государства в этом нельзя рассчитывать.
Добавлено: 25 Ноябрь 2020, 01:19:36честно говоря, мне кажется, что сейчас хоть и сложное время, но зато есть выбор, куда шагать за своим внутренним голосом и чутьём: в сторону неопределённости и неясного будущего. Или дать согласие на строительство нового мира, который оформляется и с подачи наших элит, в том числе, и там хоть и могут быть определённые бонусы, но проблемы - похлеще неизвестности.

[Хагал]

Лучшая линия поведения сейчас - линия китайского киллера.

[Yuri]

А как возможно повлиять на процесс?

Да повлиять-то можно. Но в мире живет несколько миллиардов людей, и всех их в той или иной мере сложившийся расклад устраивает. А тут приходим мы, и заявляем: хотим поменять этот расклад. И получается это затронет интересы всех людей. Т.е. размах получается колоссальный, учитывая, что у каждого из этих миллиардов есть Эго, которое должно будет соответствовать нашим "поправкам".

Но тем не менее даже в таком несоразмерном соотношении - это возможно. Другое вопрос, какой ценой, и готовы ли мы ее платить? Там мотивация должна быть просто фанатичной. Желания и удовольствия отойдут на второй, если не на 22-й план. Вероятность умереть не своей смертью станет почти 100%.. Но с этим мне кажется никаких проблем не будет, и такие глобальные процессы будут перенесены на следующее воплощение - была бы мотивация, я думаю, новое тело без проблем найдется.. Т.е. это возможно можно - изменить даже сложившийся политический расклад. Но вот только надо это все кому-то - так фанатично впрягаться в это дело?

И тот мировой порядок, что сложился сейчас, он же тоже не одну жизнь формировался и устанавливался. Вначале это были фанатики, которые поставили крупную ставку на то, чтобы сделать мир таким, как они хотят. И год за годом (жизнь за жизнью) добивались этого. И в итоге добились. И этот вариант доступен каждому. И если кто-то реально хочет изменить существующий мир, то такая возможность есть у каждого, и приступить можно в любой момент.. Если не смущает "цена"..

[lawine]

И если кто-то реально хочет изменить существующий мир, то такая возможность есть у каждого, и приступить можно в любой момент.. Если не смущает "цена"..

.

Другое вопрос, какой ценой, и готовы ли мы ее платить? Там мотивация должна быть просто фанатичной. Желания и удовольствия отойдут на второй, если не на 22-й план. Вероятность умереть не своей смертью станет почти 100%..

Вот и я это же самое имела ввиду, такие же мысли. Достаточно посмотреть на жизни деятелей, которые что-то меняли либо пытались менять.
Добавлено: 25 Ноябрь 2020, 21:10:30

Лучшая линия поведения сейчас - линия китайского киллера.

Это как?

[Хагал]

Лучшая линия поведения сейчас - линия китайского киллера.
Это как?

Сесть на берегу реки и ждать, когда поплывут трупы.
Но блиндаж рядом, на всякий, выкопать надо и провизией на квартал запастись.
И ждать... Ой, созерцать, созерцать, конечно.
Если получится(. Втягивают, как только, и где только могут..

[Escape The Fate]

Вначале это были фанатики, которые поставили крупную ставку на то, чтобы сделать мир таким, как они хотят.

А кого Вы имеете ввиду? Христианские фанатики?

Вообще, развитие прогресса - это от недовольства нижним строением мира, как мне кажется. Если бы все всегда и всем были довольны, то мир оставался бы на уровне средних веков, ну или ещё более раннего периода развития. Поэтому, вполне возможно, что те "фанатики" на самом деле были чем-то похожи на нас, и в основе своих идей им хотелось сделать мир лучше. Ну, во всяком случае, мне так кажется. Цивилизация, и многие вещи, которые стали возможны благодаря развитию прогресса, сделали мир лучше, и идея, что стоит за этим развитием - хорошая. Сродни идеи изобрести самолёт, потому что хотелось летать, а не перевозить много пассажиров на отдых в турцию, чтоб они там бухие орали с палубы "Тагиииил". Поэтому я даже не вижу смысла это всё ломать. Моё мнение: у мира и людей, которые хотят дальше двигать верхний прогресс, должен быть шанс, чтобы эта идея переродилась в новом качестве, как феникс из пепла. Зачем ломать для этого весь порядок - мне не ясно. Думаю, ломать действительно много что надо, но не саму идею... Ну знаете, как бы лишнее отбросить, а самое лучшее - оставить. Очень похоже, что мир просто пришёл к некоторой точке, с которой всё пойдёт иначе. И важно решить сейчас хотя бы для самого себя: какие из наработок и опыта этого мира тебе хотелось бы усвоить и "взять с собой", ну или сохранить, а какие есть мусор.

Что касается роли "национального" эгрегора. Я вижу в происходящих процессах опять же - возможность. Возможность пересмотреть свою роль в мировых процессах. Мне кажется, россия изжила роль вечного отщепенца, изгоя и "мученика". Если это была какая-то кармическая расплата (если исходить из идеи, что мир-тюрьма, и всё такое), которая объединяла людей со схожей кармой в один эгрегор, чтобы те здесь какой-то схожий кармический косяк отрабатывали, то мне кажется, этот косяк отработан. И больше россия никому ничего не должна. На глубине Эго как-то так чувствую. Мне кажется, эта роль сейчас перешла мигрантам. Они ведь так хотели оказаться здесь, и всех подвинуть, соглашения с нашей властью заключали. Думаю, за такие "соглашения" есть своя расплата. И раз "элита" предала, выбрала себе другой, "более удобный" народ, больше такой "элите" мы тоже ниче не должны. И можем быть в своём дальнейшем выборе свободны. Именно так вижу. Государственный эгрегор формирует что-то явно своё. И сейчас у нас есть выбор, и собственные интересы. Мы вовсе не обязаны безальтернативно следовать тому, что говорят люди сверху. Хоть они и говорят на одном языке, и утверждают, что представляют наши интересы, это не совсем так.

Достаточно посмотреть на жизни деятелей, которые что-то меняли либо пытались менять.

Ну, зато не скучно)) Тоже ведь смотря с чем, и с кем сравнивать. Чем лучше жизнь самого замшелого и прожженного обывателя, например?)

и приступить можно в любой момент..

Не. Даже если что-то и получится, основы мира неизменны... Менять в этом мире что-то, а толку. Всё равно его основы - нижние. Интереснее тогда уж построить что-то более гармоничное, как Звенящие серебряные города магов в игре Герои Меча и магии, которые парили над землёй и в основе их лежала магия. Хоть и слабо представляю, как это, но раз нижние законы этого мира доставляют лично мне столько проблем, я бы не стала делать мир, в котором существа столько мучаются. Я бы лучше попыталась построить что-то лучше, где обитателям было бы легче, и свободней.

[lawine]

Чем лучше жизнь самого замшелого и прожженного обывателя,

Да ни чем, это разные реализации, цели и миссии . Только мало кто торопиться посвятить свою жизнь и эго каким нибудь общественным целям и идеям. 99% предпочитают рассуждать лёжа на диване. А 1% нам знаком либо из учебников истории либо из новостей.

[Escape The Fate]

99% предпочитают рассуждать лёжа на диване.

Это потому что им удалось купить очень удобный диван в Икеи по акции)) А вот те, кто такой диван отхватить не смог, вечно недовольны жизнью и что-то меняют, устраивают всяко разно революции
Шутка)) Ну а если серьёзно)) Блин, и хорошо, что их только 1%... Ну тех, кто меняет.. Потому что возьмём того же ленина, гитлера или сталина... Представьте, что каждый второй был бы таким... А не 1%... Да этот мир никогда бы не жил спокойно, все бы только дрались, воевали, убивали друг друга и пр. Была бы жесть. Вечный шторм, как Большое красное пятно на Юпитере)

Да ни чем, это разные реализации, цели и миссии

Где-то в соседней теме я писала про подругу, которая устроилась работать в школу для детей-дибилов. Ну, для дебилов в прямом смысле, не в переносном, т.к. у них с кукушкой проблемы, у этих детей. И там есть дети-маугли, которые не говорят, не соображают и мало чем отличаются от животных. Я когда истории про таких послушала, подумала: что за цель может быть у их эго здесь. И есть ли там Эго вообще... Было страшно слушать, т.к. закрадывалась догадка, что либо существуют силы, расщепляющие Эго до такого состояния, либо перерождения из животных миров, и Эго только формируется... Но, в общем, жутковато всё равно.
Добавлено: [time]26 Ноябрь 2020, 02:15:50[/time]

Только мало кто торопиться посвятить свою жизнь и эго каким нибудь общественным целям и идеям

Наверное, для такого нужно быть очень уж идеалистом и сильно любить людей. Мне единственное, что жаль - это что почти все возможности творческой реализации лежат не в россии. Музыка, кино, искусство... В этом всём преуспели американцы, или европейцы. И у них там для этого есть все пути, и возможности, а здесь их нет. В этом я вижу гораздо больше возможностей сказать что-то своё миру, и вот за это я бы и поборолась. А какой социальный строй, если меня этот строй не касается, не сильно волнуюсь, т.к. не моя то стезя. Я рок-звездой хотела быть, когда вырасту, а не лидером ЛДПР 

[Yuri]

А кого Вы имеете ввиду? Христианские фанатики?

Чтобы менять мир, в первую очередь нужна власть. Технологии вторичны. Ну допустим, нашли мы технологию, которая решала бы все проблемы, а власть говорит: нет, мы не будем ее развивать. А учитывая, что "бесплатных" технологий не бывает, чтобы внедрить что-то стоящее, надо выполнить ряд специфических условий и создать инфраструктуру. Без власти это все никак не реализуешь.
Ни или, допустим, разработали мы какую-то сенсационную технологию. Тот, у кого есть власть ее просто возьмет, и будет развивать так как им это нужно, а не так как мы собирались.

Менять в этом мире что-то, а толку. Всё равно его основы - нижние.

Вы много видели таких, кого бы это смущало? )

Возможность пересмотреть свою роль в мировых процессах. Мне кажется, россия изжила роль вечного отщепенца, изгоя и "мученика". Если это была какая-то кармическая расплата (если исходить из идеи, что мир-тюрьма, и всё такое), которая объединяла людей со схожей кармой в один эгрегор,

Вот сколько я уже раз это писал. Если Россия выйдет из этой роли, то вся цивилизация накроется большим корытом, можно только спорить, насколько это корыто окажется глубоким. Ну вот представьте себе большой корабль, который давно дал течь. А в трюме этого корабля живут рабы, которые заделывают дыры и откачивают воду. Их все презирают, вводят санкции, осуждают за то, что заняли трюм, хотя на этом месте можно было бы построить еще одно казино или банк. Но что будет с кораблем, если те, кто "живет в трюме" исчезнут или откажутся дальше выполнять свою роль? Вот примерно в таком статусе пребывает Россия.

[Escape The Fate]

Если Россия выйдет из этой роли, то вся цивилизация накроется большим корытом, можно только спорить, насколько это корыто окажется глубоким

А кто сказал, что россия с нее должна будет выйти? Есть государственный эгрегор, и его новые граждане из дружественных республик, пусть чо хотят выполняют, соответствуя поставленным задачам. Точно так же и эгрегор цивилизации: это его проблемы - искать козлов отпущения, пусть ищет.

Но за собой на уровне Эго никакие дыры заделывать долга ни перед какой из этих структур не ощущаю. Для меня это как два работодателя, из которых не нравятся оба. Считаю, у Эго должно быть право их не выбирать. Право на свободу проявления себя. И право на альтернативы. Я описала лишь субъективные соображения. И по этим соображениям, в россии сейчас то ли две, то ли три энергоструктуры: одна - новая, другая - в старой мученической, традиционной роли, и вот она то ли активно вырождается, то ли нечто подобное. Или это одна национальная структура, которая одновременно и вырождается, но и преобразуется, дробится и переходит в другое качество, возможно, отделяясь от старой. Пока не понимаю. Не вижу смысла страдать за идеи, в которые сам не веришь. Поэтому кому надо, тут пусть ресурс в эти идеи и вкачивает, я же считаю, что если идеи плохие, значит, нужны другие - хорошие.

Государственный эгрегор вообще преследует сугубо свои задачи и заинтересован заставить людей в трюме верить, что ничего, кроме трюма им не предназначалось. И что дыры за другими заделывать - "святая" и почётная задача. Обман здесь в том, что людей в трюме пытаются убеждать, что якобы они это в жизни и хотели. Но это называется - вешать свои проблемы на чужие плечи.
Добавлено: [time]26 Ноябрь 2020, 16:01:14[/time]

Вы много видели таких, кого бы это смущало? )

Вообще в той или иной мере это не устраивают многих. Но просто не все люди обладают достаточным уровнем осознанности, чтобы сформулировать, что именно выступает причиной их страданий и недовольства.
Добавлено: [time]26 Ноябрь 2020, 16:02:14[/time]

Чтобы менять мир, в первую очередь нужна власть. Технологии вторичны.

Ну я об этом и писала, что основа мира - нижняя. И что зная, как физика строительства миров работает, возможно, я попыталась бы сделать иначе.

[Yuri]

Государственный эгрегор вообще преследует сугубо свои задачи и заинтересован заставить людей в трюме верить, что ничего, кроме трюма им не предназначалось.

Государственный эгрегор - это скорее "бригадиры и начальники", многие их них вообще не живут в этом трюме, по крайней мере ментально. Они на верхних палубах выкупили себе престижные каюты, деток своих туда перевезли. Об этом много сейчас пишут, нет смысла сильно углубляться. Но трюм должен работать, иначе эти их каюты с палубами уйдут под воды. Я не знаю, понимают ли эти бригадиры всю значимость "трюма", но они точно понимают, что если там возникнут какие-то перебои, то из этих кают их вышвырнут даже не в трюм, а вообще за борт.

Есть государственный эгрегор, и его новые граждане из дружественных республик

Это дворы мести, можно завезти мигрантов и они справятся. Но ту кармическую функцию, которую выполняют русские никакие "мигранты" не обеспечат - это не метлой работать, такой сегмент формировался столетиями. Мы просто не до конца понимаем какую критически важную роль в устойчивости цивилизации выполняет "трюм".

Я уже приводил пример с монастырем. Для того чтобы цивилизация могла жить обычной жизнью: работать, размножаться, торговать, праздновать и сплетничать о новостях, воевать. На другом полюсе цивилизации должен быть монастырь, живущий по аскетическим принципам. И если распадется монастырь, распадется и остальная цивилизация. И Россия выполняет роль такого глобального монастыря.

И в определенный момент настоятель такого монастыря может прийти к царю, при этом даже открыв пинком двери и без очереди и объявить: или будешь делать, то что я тебе скажу, или в твоем царстве возникнут большие проблемы. И царь будет делать все, что ему скажут, если с первого раза не дойдет, то со второго уже дойдет. Но так может вести себя настоятель, а простые монахи ничего этого не будут знать. А настоятель, вернувшись от царя еще и палками их отходит, за то что "слабо работают". Не создает это никаких ассоциаций с внешней политикой РФ?

Но сейчас и этот расклад меняется, и до обычных "монахов" начинает доходить, какую функцию они выполняют, и что прозойдет, если они перестанут это делать. Но возникает другая проблема. Ну вот поняли они это, и что дальше? Ну можно послать подальше "настоятеля". И что потом? Ну не пойдут же они в публичные дома или на гей-тусовки, а если и пойдут - ну не их это специализация, и "успеха" они там точно не добьются.. Вот где-то на этой стадии мы сейчас и зависли..

[Escape The Fate]

Ну не пойдут же они в публичные дома или на гей-тусовки, а если и пойдут - ну не их это специализация, и "успеха" они там точно не добьются.. Вот где-то на этой стадии мы сейчас и зависли..

Дык я Вам про эту "стадию" и пытаюсь сказать вот уже не знаю, которое сообщение)) эх, всё таки учила, учила я язык рассылок (если помните, когда-то давно, ещё когда только пришла на форум, я писала, что для меня язык рассылок - как учить иностранный), но видимо, иногда так и объясняюсь "на своём", и выходит не совсем понятно Я и пишу, что это ощущение свободы и не обязанности сидеть в трюме - как новое осознание и взгляд на то, что происходит с энергоструктурой. Последние лет десять было ощущение, что эгрегор только деградирует, и то, что видела вокруг, это лишь подтверждало: грязь, алкоголизм, нищета, моральное вырождение.. А сейчас какая-то другая струя запустила чуть более позитивные тенденции: люди стали осознавать себя, мыслить чище. Именно поэтому и думаю, что самое время осознавать, искать себя и идти своим путём.

Что касается "кармической" функции... Ну а чем она обусловлена? А что если это не естественный кармический процесс, где люди, принадлежащие к одному эгрегору, отрабатывают схожие кармические косяки, а обычная намеренная противофаза, ну примерно как в отношениях: когда кто-то один поставил раком и использует другого, вольготно проживая за чужой счёт. Да и знаете, если этот "трюм" осознать... Такое трудно обратно "развидеть". Ну как если бы рабам с трюма идеологией промывали мозги, и те были уверены, что делают "великую миссию", и гребли как фанатики, оголтело и за идею. А когда обнаружилось, что никакой "великой миссии" за этим не стоит.. и идея тоже есть лишь симулякр, вот тогда начинаются вопросы, на тему: а как и нахрена я в это впрягся. А что это даёт лично мне? Осознавший раб едва ли обратно обзаведётся такой же мотивацией грести, как ослеплённый красивыми идеями.
Добавлено: [time]27 Ноябрь 2020, 00:42:29[/time]

Это дворы мести, можно завезти мигрантов и они справятся. Но ту кармическую функцию, которую выполняют русские никакие "мигранты" не обеспечат - это не метлой работать, такой сегмент формировался столетиями

Да русских довели уже до ручки. Если использовать Вашу аналогию с трюмом, то трюм настолько задолбали, что рабы уже, видимо, не выдерживали: умирали, худели, бухали, и чахли. Демография в таком трюме тоже зашла в тупик, потому что интуитивно не охота было, видимо, на подобную роль подписывать несколько поколений. Плюс периодические полит. мясорубки, уничтожающие сегмент нормального населения.. Вот, возможно, для роли замены и привезли мигрантов. Ну а как ещё, если в трюме рабов всё меньше и меньше.. поэтому пусть не расслабляют мигранты свои здесь булочки, а точнее, лаваши. Ибо коли назвался груздем, полезай в кузов.