138. Сознание и судьба. Вопрос

[GW_SHARK]

Вступление
В целом конечно понятно, что если ты родился китаянкой, то наверно одним сознанием, стать негром при этом царем-людоедом и скажем завоевать Америку и сделать это за  6 месяцев под анестезией... ну скажем так... Нихрена себе сознаньеце получится. Автор сознательно сделал упор на две составляющие судьбы:

1. Наше нечто внутреннее  (сознание - наша способность понимать, что я это я и, что я вот такой и делаю то и то, и от этого мне хорошо/плохо. Кстати, случайно заметил, что эмоции они как... картридж что ли... Помните старые приставки? Вставил танчики, вот тебе танчики, а хочешь принц персии тебе - вот тебе принц персии. Эмоции получаются чем-то слегка отдельным от нас, как будто одежда или наклей, что-то постороннее, которое периодически почему-то вдруг становится неотделимым от нас, т.е. сознание наверно теряется и вот мы все в них купаемся... )

2. Среда

Очевидно, что лишь одним сознанием или мыслью ты особо не поменяешь свою судьбу и при этом можно смело утвердить, что находясь в определенной среде, у тебя не будет возможности переступить грани ни в перед ни назад. Но полоска этой среды (между условными границами лучше-хуже) и полоска твоего внутреннего не простые прямые а имеют ширину, какие-то пределы.
В целом пример с рекой понятен, вот тебе тебе река, вот ты по ней плывешь, плывешь как хочешь.

Собственно сам вопрос:
А кто знает ширину этой реки? Кто устанавливает ее границу? Кто сказал, что ее ширина не позволит Вам жить лучше чем вы живете сейчас, что поменять таким образом, чтобы вам было лучше (не думаю, что изменение судьбы обычно связано с хорошей жизнью)? Кто Вам сказал что вы одни на этой реке? Другими словами, вы ведь не знаете свою судьбу, мнение других и взгляды могут быть неоднозначными, интерпретироваться с субъективным взглядом, и в конце концов, что немцу смерть, то русскому хорошо.



Заключение
Вы можете с уверенностью сказать, что наша судьба настолько узкая, что в ней места детям, хорошему здоровью, радости от жизни, положению в обществе, другим вещам, греющим душу и воспаляющим воображение?
Р.S
Кстати в ведической мифологии Асури - это демоны (противники полубогов или противоположности, как удобнее), правильно? Т.е. я порождение бога, значит я его часть, раз я часть бога, значит я бог, я выбираю свою судьбу.
Кришна полубога какого-то наделил непобедимость, но асури с ним сражался и проиграв сказал, что я знаю, что я не смогу победить тебя, но все равно буду с тобой драться, т.к. мой внутренний мир ты никогда не победишь, потом шива чего-то там сделал с асури и он полубога победил.
Извиняюсь за расплывчатость и прочее, но я  простыми словами описал, чтоб не загружать.

[GW_SHARK]

Уточнение:
Асуры и суры :)

[Yuri]

GW_SHARK, чтобы лучше разобраться, вместо реки будет удобнее использовать элементы квантовой механики. Например у нас есть уравнение, описывающее траекторию электрона, помещенного во внешнее поле. Но в отличие от уравнений классической физики, квантовое уравнение имеет вероятностный характер. Согласно квантовому уравнению существует подавляющая вероятность, что траектория будет лежать в определенном фиксированном русле, но есть также маленькая вероятность что эта траектория окажется за его пределами. И также есть ничтожная вероятность, что траектория совершенно не будет соответствовать "классическому" руслу и электрон может преодолевать барьеры, превосходящие его энергию. Поэтому теоретически "река" может стать сколь угодно широкой, но вероятность что она такой станет - ничтожно мала.

А что задает вероятность в модели судьбы? Эмоциональные потребности. Мы бы могли сделать в жизни очень многое, и сознание может найти способ реализовать что угодно. Но достигать этих целей нам будет некомфортно на уровне эмоциональных потребностей. Ну например: могли бы Вы заниматься спортом по 12 часов в день в течение 5 лет? Теоретически да, тут ничего невозможного нет - бери и занимайся, и польза от этого очевидна. Но на практике к этому почти ни у кого не располагают эмоциональные потребности, и вероятность что обычный человек "вдруг" станет в таком режиме заниматься - исчезающе мала..

[Harmony]

Я еще считаю, что мыслеформы человека (как он о чем-то думает) очень сильно задают его тракеторию. Если человек полон всяких установок и программ, то его тракторию практически можно угадать к одному. И часто мы даже знаем, как один или другой человек будет жить, и закончит жизнь.

А если человек гибкий, сам решает куда себя двинуть, как повести и среагировать на что-то, надо ему это или нет, да и вообще не стандартен... То не обязаиельно ему даже прикладывать много усилий на изменение своей трактории / судьбы. Он может в один шаг поменять правила игры и сделать то, что другим покажется суммасшедствием. Проецировать траекторию полета такого человека будет практически невозможно.

[GW_SHARK]

Yuri, полностью согласен с Вами. Эмоциональные потребности, точнее их отсутствие, не позволяет получать многих вещей, но, ведь наши потребности меняются, пускай не быстро, но это происходит... И мне кажется, что по сути эти перемены изменяют нашу судьбу. И раз он меняется, значит мы в состоянии его изменить самостоятельно (я понимаю, что это очень оптимистично и идеалистично звучит, но маленькие подшажочки к изменению - это возможно).

Ну если совсем уж условно говоря, для того чтобы забор перепрыгнуть, необходимо прыгнуть выше него, т.е. в нашем случае, чтобы изменить судьбу необходимо свои эмоциональные потребности  отличить от тех которые считаются нормальными в этой судьбе. Причем и плюс и минус явно возможны.

Конечно это не будет чем-то кардинальным, но это будут отступления, которые со временем могут очень отдалиться от первоначального варианта.

Просто после рассылки, мне почему-то показалось, что вы как-то судьбу очень уж одновариантизируете (вот тебе линия 1 мм шириной, по ней и будешь идти и скорее всего никуда не денешься). Вот я собственно и интересуюсь, что конкретно Вы имели в виду.

[GW_SHARK]

Я еще считаю, что мыслеформы человека (как он о чем-то думает) очень сильно задают его тракеторию. Если человек полон всяких установок и программ, то его тракторию практически можно угадать к одному. И часто мы даже знаем, как один или другой человек будет жить, и закончит жизнь.

А если человек гибкий, сам решает куда себя двинуть, как повести и среагировать на что-то, надо ему это или нет, да и вообще не стандартен... То не обязаиельно ему даже прикладывать много усилий на изменение своей трактории / судьбы. Он может в один шаг поменять правила игры и сделать то, что другим покажется суммасшедствием. Проецировать траекторию полета такого человека будет практически невозможно.

Поддерживаю.
Получается, что концепция  судьбы и свободы выбора в категоричных вариантах концепциями и остаются, идеализированные модели, не более.
И как в анекдоте, теоретически - мы с тобой миллионеры, а практически - живем с 2 проститутками и 1 гомосексуалистом :)

[Harmony]

Не знаю по-поводу 2х проституток и 1 гомосексуалиста, но думаю, что понятие "судьба" существует применительно только к той категории людей, которые сильно запрограмированы, а к гибким людям это понятие не применить. В данном случае религии сильно программируют людей на то, что надо делать, почему и по каким часам, а это практически проецирует их жизнь на 100%.

Даже понятие "рай" или "ад" можно применить как - если будешь делать такие поступки, за которые не будет чувства вины или душевных тягостей, то попадешь в рай - имеется в виду, что в этой жизни будешь ощущать легкость. А за плохие поступки попадешь в ад, значит будет тебя съедать душевные муки. Но это все будет не потом, как они описывают (пугают), что на том свете, а в принципе описывает траекторию движения челвоека, будет ли он жить с тракекторией легкости и благодарности в душке, или с траекторией душевных терзаний... а что будет потом... я думаю они не знают  :)

[Elation]

чтобы изменить судьбу необходимо свои эмоциональные потребности  отличить от тех которые считаются нормальными в этой судьбе.

А как это практически возможно?
Вот, разумом я захотела чего-то, что считалось бы ненормальным в моей судьбе (например, замуж за голливудского актера)), но откуда взяться эмоциональным потребностям для выполнения этого желания, если все мои эмоц. потребности - только в рамках моей судьбы? И нет никаких предпосылок - ни внутри, ни снаружи - по-настоящему захотеть этого, что позволило бы преодолеть все барьеры.
Можно как-то их в себе специально вызвать?

[GW_SHARK]

А как это практически возможно?
Вот, разумом я захотела чего-то, что считалось бы ненормальным в моей судьбе (например, замуж за голливудского актера)), но откуда взяться эмоциональным потребностям для выполнения этого желания, если все мои эмоц. потребности - только в рамках моей судьбы? И нет никаких предпосылок - ни внутри, ни снаружи - по-настоящему захотеть этого, что позволило бы преодолеть все барьеры.
Можно как-то их в себе специально вызвать?

Я не профи, но мне кажется замуж на голливудского актера - это как-то расплывчато вообще само по себе... Вы актриса? Может недалеко от Голливуда живете? Вы можете сказать себе почему именно голливудский актер и только он? Уверены, что кроме него никто больше? Ну вот вам и ваши эмоц. потребности. А что мешает? А готовы рискнуть?
Сидя дома на диване наверно не получится замуж выйти :) силой мысли, слишком сильная мысль должна быть :)
Конкретного совета я не дам, да и не думаю, что кто-то сможет, просто одно обращение внимания на свои потребности уже во многом дает положительный эффект. Покопаться в себе, понять что хотите и почему это, что нужно для этого. Как бы просто, но на практике очень тяжело. Ну и в конце концов внешность решает многое, но симпатяжки и у нас встречаются и даже с очень интересным внутренним миром. Возможно хотите немного не то что нужно хотеть слишком абстрактное или широкое, поэтому не совсем то, но вроде бы и в том направлении.

[Elation]

Да я про голливуд написала только как пример выхода потребностей разума и эмоц. потребностей за рамки судьбы. Если бы я была актриса, и жила где-нить там неподалеку, то захотеть такое желание было бы как раз естественным для меня, и через забор прыгать не надо..

слишком сильная мысль должна быть

Вот я об этом как раз. Чего-то хочется (пусть даже конкретного и земного), мысль крутится, а вот усилить ее так, чтобы были эмоции, чтоб они меня потащили выполнять желание, и чтобы таки я вышла из русла своей судьбы - вот это как?
Ну скажем (простой пример), я езжу на метро, а хочу машину. Думаю о ней, знаю, какую хочу, права получила. Когда ходила на курсы, ощутила, каково это - самой быть за рулем. Но вот сравниваю себя с теми знакомыми, которые таки машину приобрели, - они просто горели этим, у них все разговоры были об этом. У меня такого нет! Я не горю желанием, но просто хочется. Плюс, понимаю, что ради этого надо работу сменить на более высокооплачиваемую, но мне на нынешней спокойнее и удобнее. И это тоже снижает эмоциональную потребность в машине.

Получается, разумом можно нафантазировать что угодно, а эмоции все равно появляются только те, которые согласуются с руслом судьбы..

[GW_SHARK]

:) ну получается не так уж и хочется :) но опять же с чего вы взяли что работа на которой вы трудитесь не станет платить вам достаточно для авто? может же случиться так, что скажем Вы сможете делать, так что это будет оценено выше чем сейчас. Знаете я не очень верю в эти штуки, но если прикрыть один глаз, то что-то в них есть, напишите минимум 100 причин по которым вы хотите себе автомобиль и постоянно корректируйте его и выкидывайте ненужное.
Сразу может не получится, но не зацикливайтесь на том как, просто машина и для чего. Начните с малого :) Ну и не забывайте просматривать, добавлять/менять, не удивляйтесь если окажется, что по запросам может не машина получится :)
ну вот ) а путь уже верный :) есть одно западло - растягивается во времени.
Есть разные техники мне нравится такая: допустим я хочу машину. Думаем значит первое, может в жизни получится так, что машину я водить никогда не буду, может не будет денег, может не будет возможности, а может просто так получится, возможно в лучшем варианте мне ее подарят и такую какую хочу или нет даже лучше!!!! А пускай будет так, как лучше для меня, а не так как я себе придумала. И каждый раз в таком духе когда про машину думаете. Что-то вроде растождествления, т.е. дистанция от объекта желания, что увеличивает шанс его получить.

[Harmony]

Сидя дома на диване наверно не получится замуж выйти :) силой мысли, слишком сильная мысль должна быть :)

Смысл мысли именно в том, что оно рождает желание к действиям. И когда Elation начнет двигаться в этом направлении (пойдет в актрисы, переедет в Голливуд, будет флиртовать с соседями), то скорее всего ее судьба изменится, и она замуж выйдет. Только это не происходит:
1) от одной мысли сидя на печке
2) в сею секунду. Чем более далеко желание от сегодняшней ситуации, тем больше понадобится времени для его осуществления
... но это не значит, что мыслеформа "выйти замуж за Голливудского актера" не приведет к результату.

[Harmony]

Вот я об этом как раз. Чего-то хочется (пусть даже конкретного и земного), мысль крутится, а вот усилить ее так, чтобы были эмоции, чтоб они меня потащили выполнять желание, и чтобы таки я вышла из русла своей судьбы - вот это как?

но мне на нынешней спокойнее и удобнее. И это тоже снижает эмоциональную потребность в машине.

Просто когда у вас все внутри просчитывается, то получается, что это не выгодно тратить столько сил на достижение цели, когда и сейчас "не плохо кормят".
Вот как в вашем примере с машиной - "надо менять работу, но на нынешней спокойнее и удобнее". А если бы ситуация поменялась, и пришла бы начальница злая, то вы бы стали думать уже "какого хрена я здесь работаю, где маленькая зарплата, что даже машину не купить", и ушли бы, типа мотивируясь целью заработать больше и купить машину. И может быть бы и купили, если бы не произошла какая другая компенсация. К примеру, ваш мужчина согласился бы вас подвозить каждый раз, куда заходите.  Тогда бы вы подумали "какого хрена тратить на машину, если я могу его лишний раз увидеть, да и удобнее мне так, не надо напрягаться за рулем..."
Вот видите, как ваша судьба резко меняется в зависимости от обстоятельств?!  :)
... а на самом деле оттого, как вы мыслите о ситуации... плюсах и минусах...

[Escape The Fate]

Читаю рассылку, но мне до сих пор не полностью понятно, что есть "эмоциональный потенциал".
Если кто-нибудь предложит нечто вроде определения, буду безмерно благодарна, т.к. невозможность уложить в голове это понятие значительно снижает качество понимания всей рассылки в целом.  :(
Это возможность человека испытать определенное количество эмоций или уровень его энергетики? ЧТО это, растолкуйте мне, плз! Головой об стену биться скоро буду)

[Yuri]

Escape The Fate, ну если не академично, можно определить эмоциональный потенциал как свойство человека оказывать дестабилизацию на окружающих людей. Чем сильнее такая дестабилизация, тем выше потенциал.

Например, есть люди, на которых окружающие в своей массе почти не обращают никакого внимания, и воспринимают их как тела, выполняющих свои, как правило сознательные функции, например, работу. За "эмоциональную единицу" их никто не считает и в общем эмоциональном потоке они ни на что не влияют. Это низкий эмоциональный потенциал. Высокий потенциал, когда наоборот, стоит человеку появиться в обществе, как внимание окружающих буквально "закручивается" вокруг него, и окружающие отвлекаются от своих текущих забот и непроизвольно переключаются на взаимодействие с таким человеком..

Как и потенциал в физике, эмоциональный потенциал не имеет смысла сам по себе, а определяется относительно какого-то условного нуля. Например, высота измеряется относительно уровня моря, напряжение относительно земли. Эмоциональный потенциал можно измерять либо относительно среднего потенциала в социуме, либо как мы в рассылке, за нулевой потенциал приняли уровень любого неодушевленного объекта....

Так что несмотря на кажущуюся абстракцию и сложность с измерением и формулировками, эмоциональный потенциал является вполне реальным физическим параметром, прямиком влияющим на то, сколько успешными окажутся наши взаимоотношения с окружающими, включая любовные отношения..